Cittadini in divisa

Quella sera la rubrica cittadini indivisa facciamo sindacato torna a fargli compagnia oggi parliamo di un argomento un po'particolare
Anche difficile da spiegare a chi ci ascolta e ne parliamo con Fabrizio Di Mattei
Perché lui è il segretario presidente di una associazione di promozione sociale segretario presidente Fabrizio buonasera
Buonasera a tutti buonasera Luca buonasera grazie a Radio Radicale per questa magnifica opportunità sono il rappresentante legale o il presidente del CDA come come preferisce insomma fabbriche aperte per tutti
Bene la l'associazione si chiama verso fondo presi di che cosa vuol dire
Allora freschi Vieri cominciamo che è un acronimo o anzi perfettamente è un acrostico significa
Previdenza sicurezza e difesa
Quindi dato che tre termini messi insieme formano la parola di senso compiuto nel nostro dizionario è un acrostico che richiama appunto il termine prestiti come occhi di militari prestiti di forze di polizia
Ho capito allora dunque
Io ne ho cominciato a sentire parlare di questa verso fondo presidi qualche tempo fa mi sono domandato ma chi sono cosa fanno e cosa vogliono
E allora atti sta dare delle risposte chi siete cosa fate cosa volete
Perfetto grazie della vantarsi l'opportunità di poter entrare
Nella testa delle persone e soprattutto raggiungere i cuori c'è quello che purtroppo in Italia soprattutto unitaria perché Gianni Pecci anglosassoni non c'è questa mentalità c'è una mentalità molto più avanzata
Quella che si chiama una miopia pensionistica questo ci viene da mandato dei nostri genitori Luca
Vai a scuola prendi dei voti troverà un buon lavoro in grado perciò di contributi quando andrà in pensione
Manterrà il possesso dell'immigrato un sistema pensionistico che chi regge perfettamente sul suo pilastro quello della previdenza compresa della previdenza obbligatoria
In tutto questo da alcuni anni esattamente dopo le riforme Dini riforma Amato è cambiato
Non è cambiato in che senso per quale motivo
Perché da da quegli anni parliamo di i primi anni novanta il sistema pensionistico che era un sistema pensionistico a ripartizione nel senso che lavora percepisce uno stipendio verso di contributi questi contributi andranno a pagare le pensioni di chi è in pensione
Nel momento in cui
Peraltro ricalca allungata vive
Posti di lavoro sono diminuiti questi contributi e lavoratore versava all'epoca
Non erano più sufficienti per sostenere il nostro sistema penso l'ecosistema destinata al collasso
Esattamente e così le riforme Dini non voglio citare numerici uniformato hanno trasformato il nostro sistema pensionistico dal sistema a ripartizione col sistema retributivo
Al cinema capitalizzazione di tipo contributivo Bersani contributi tu datore quindi e che tre per cento il nove per cento aggiunge circa credo educatamente tra il tre per cento i contributi
Niente la capitalizzazione si formeranno una piccola riprodotta rivalutazione
Formeranno dopo la pensione tanto lavori tanto guadagni tanto più lavori tanto più percepirà difensore
E chimicamente i ineccepibile inattaccabile
è un sistema giusto corretto tanti vecchi questi contributi
E ecco il sistema retributivo davano la possibilità i mantenere lo stesso tenore di vita che c'era durante il periodo di lavoro lavorativo lavorativo
Non era è sembrano poter essere sufficienti in quegli anni Pestalozzi schema che entrato in vigore a scoppio ritardato
Si prevedeva una rivalutazione di questi contributi su base quinquennale sulla base dell'andamento del rapporto deficit PIL della dell'inflazione
Nel porto questo sistema prevedeva appunto una riproduzione di questi contributi ogni cinque anni i coefficienti di rivalutazione
A questi questi rivoluzione dovevamo andare e dobbiamo andare a applicare un ulteriore efficiente di conversione
Calcolato bacato sull'età in cui si accedeva da pensione
Quindi questo devo subito smentire quando nell'incipit eretto è una cosa difficile mondo detenzione qualcosa difficili complesso da capire non è difficile Complesso che come tutte le cose competente
A capire per farli diventare biblici
Senti a allora ti faccio una domanda c'è adesso ovviamente tu hai iniziato questa spiegazione siamo arrivati a dopo il le riforme
Dini Amato
Che hanno avuto anche altri Effeti no sulla vita dei lavoratori cioè il PD soprattutto per quanto riguarda
Quelle dei militari che po'anch'militari e poliziotti insomma chi indossa una divisa che era una categoria che poteva contare su un certo numero di anni maturati no ogni Totti anni che ovviamente sono stati tagliati questi e in luogo di questi
Di questi provvedimenti però oggi si riscontra una un'oggettiva difficoltà aggiungere una cosiddetta pensione che quanto meno sia uguale a livello del del del trattamento economico goduti in attività di servizio no quindi e noi facciamo siamo sempre portati a fare il paragone con chi
è andato in pensione col sistema retributivo e tu senti dire spesso onde di quello su quel collega che è andato in pensione l'anno scorso è andato in pensione ecco
X uno io quando andrò in pensione forse forse arriverò a a due terzi della della pensione di quello lì e soci a questo modo di approcciarsi al sistema no perché lealtà manca un qualche cosa
Assolutamente sì il legislatore all'epoca
Prevede Rimini andare a colmare questo gap ad oggi sempre motivo accettano contributivo con l'avvio di indici e ma complementare famoso terzo pilastro che dovrà appunto colmare il gap retributivo e contributivo oggi però complementare che dal novanta mille duecentonovantasei non è mai stato affidato all'epoca tuttora nord abbiamo la facoltà noi di parte di noi tutti coloro che sono fatte personale regimi diritto pubblico quindi posso caso magari le forze armate
Allora possibilità aveva una possibilità ogni dalle in piombata da posizioni di impiego
Di maturare o in cinque anni ogni tre anni un anno in più
Chi gli dava facoltà di andare in pensione Uto fino a cinque anni prima
Oggi con l'avvio del sistema contributivo
Dato che quel i periodi di super valutazione si chiamano non danno merito a ulteriori contribuzione infatti il orobica Totti piani qui a Valente assolutamente esclusivamente per la buonuscita
Quando si maturano con gli cinque anni hanno dando solamente perfetto di poter accedere alla pensione in maniera anticipata ma con i contributi maturati fino al momento in cui si va in pensione
Perché non c'è una contrazione durante il periodo di sopravvalutazione
Ho capito però aspetta forse e l'ha spiegata in modo un po'troppo complicato perché io mi sono già perso io soldi considera che io non conosco assolutamente la materia
Quindi molti di quelli che ci ascoltano in questo momento sentono parlare di questo terzo pilastro ma in realtà non sanno che cosa
Cosa esso terzo pilastro allora il terzo guidati in parole povere share percepivano un riparo avanti in parole povere certamente
è un Due prevede un decreto legislativo centoventiquattro novantatré poi successivamente emendare varie norme eccetera l'altro cinque due mila cinque
Prevede che sostanzialmente e che lavoratore e questo sistema ce l'hanno poltrone categorie lavorative in Italia il metalmeccanico l'avvocato chiunque
è da una quota ho perso a un vermouth ripeto un versamento il proprio datore e tenuto mediante un accordo tra rappresentanti dei lavoratori et e indagati stessi
E tenuto anche il trattore aperta richiesti su una quota ecco fermati cioè se io decido di versati
Dieci euro ad esempio
Dieci diverso io in dieci diverse il datore di lavoro
Trattamento
Questo sarebbe il el le questi soldi che fine fanno
Questi soldi vanno provano a formare un caschetto pensionistico all'interno di un fondo complementare viene costruito possiamo citare rispondo persino Silvio possiamo citare quando è però possiamo citare il fondo Cometa per i metalmeccanici vanno a formare un caschetto pensionistico
All'interno di questo fondo il quale che cosa fa prende questi contributi da dato un dipendente dal dato datore
L'inverno impallidito di finanziaria e ritorno al termine l'attività lavorativa o in anche qualche anno dopo
Ritorno indietro al lavoratore sotto forma di complementare una quota può essere restituita in contanti invoca l'alta quota può andare integrare la per la pensione del lavoratore
Santuario di fondi e ci sono classi sono tali empio tipo aperti chiunque può accedere
Quale conto che questi fondi aperti che ci sono Toro punto aperti chiunque può accedere sono tenuti da banche o da articolazione stipate gli in quanto società per azioni
Contributi entrano tengono si impegna Fini ma tutto il si guadagnò che era che ad andarci negargli una finalità
Gli utili quindi tengono ripartiti non i sottoscrittori tempi ha perso gli azionisti Costa torna indietro al lavoratore praticamente solamente ciò che gli aspettato
Più
Le deliberazioni fiscali
Più detrazioni fiscali quindi pertanto ad esempio cento euro lavoratore cento routine evidente a fine anno di questi consentono ai loro mercati duecentoquaranta euro torno indietro tempi euro l'attivazione invece tutti quei presso riversato nei dieci anni quando a quattrocento euro imperi presso imbarco Centore riferire sul due mila e duecento euro
Pacta e contestato così pardon fondo aperto non c'è convenienza per come come se in cui
Il evidente ad esclusione spetta sempre all'arresto di tre ove sono ancora correttezza del contratto non c'è una quota del valore sul capo del dipendente lamenta un attimo aspetta un attimo cioè io io io da io lavoratore verso
Duecento euro all'anno ad esempio no facciamo un esempio concreto
Alla fine creando prenderà indietro quaranta euro dopo dieci anni prendere quattrocentodieci ottocento euro avendone per Davigo Dida contenti così
Come quando chiuso confronto collettivo un fondo negoziale non solo fumetti duecento euro il dato al balcone fine hanno riammesso perché il torero quindi tu guadagno a fine anno eccetto il più cento per cento
Cioè io a fine anno con la quota del datore di lavoro anziché prenderne
Quanto detto venti no venti quaranta fare allora lo scioglimento sono Pinky Euroluce ed è le le deduzioni fiscali
Ma diventano quaranta euro perché ci conta tutto il montante accumulato anche quello del pratone inoltre c'è un vantaggio del cento per cento perché c'è o il pari importo viene dettato anche dal datore in più su questo cento più per cento più e
Più della deduzione fiscale che viene restituito c'è la gestione finanziaria
Che essendo un fondo complementare una Onlus quindi fa parte un fondo complementare non è un cliente bensì è un socio
Quindi non ci sono utili da ripartire tra gli azionisti tutti gli utili della gestione finanziaria vanno al lavoratore spesso cosa che oggi perché la Vergine diritto pubblico
Non ha
E non apre un po'quando sono arrivati e io voglio fare l'avvocato del diavolo notte questo sistema
No come come si e il reggerebbe perché poi a un certo punto
Quelli che hanno pagato per un certo periodo poi devono cominciare cassare no cento ecco quindi io pagode dieci anni per esempio oggi si costituisce io vado in pensione fra dieci anni ipotesi
E quindi poi fra dieci anni comincerà a incassare in proporzione a quanto pagato giusto ecco
Nel fondo hanno aderito ad esempio cento persone e queste cento persone poi fra dieci anni vanno tuttavia l'intenzione quindi cominciano a incassare
Se non ci sono altri cento che
Hanno aderito
Il sistema crolla
Il pilota ma non non circa ma non può crollare
Perché in effetti Eva è un per la Kinski a otto alimenta
Tutto pieni e nel momento in cui si autoalimenta con nuove adesioni assolutamente ritengo che e se queste divisioni non ci sono cioè
Senza il sentirsi guarderebbe con non ci sarebbe più nulla da pagare a nuove persone che non entrerebbero perché ciò che è entrato in quindici anni certe e un HP del perché io ne esso stesso
Serve proprio per restituire ciò che in gli hanno prospettato guidatori hanno versato sulla gestione finanziaria ottenuta da quegli ambienti serve proprio per pagare oggi si regge da solo serve poco per pagare le pensioni fino
Finanche chiaramente a quell'età la speranza di vita quindi quelle che sono cosiddette pensioni integrative assolutamente
La senti
Siccome mi devi convincere
Cerchiamo una così di convincere televideo a questo fondata ti faccio una domanda del fondo che attualmente a per poi corrette non c'è ripeterà un fondo che non c'è che ci sappia questo lo vediamo fra poco perché cosa avete fatto no
Certo allora ci sono quanti cento quale centocinquanta mila militari mettiamo un modello centocinquanta mila militari ok contiamo anche poliziotti contiamo anche presso la Guardia di Finanza parco contiamo anche altri giocatori regimi diritto
Arriviamo a cinquecento mila
Arriviamo a cinquecento mila perfetto
Cosa perché questi cinquecento mila lavoratori
Con la crisi che c'è oggi con gli stipendi che non bastano mai devono decidere di privarsi di una quota del loro stipendio
Che può essere dieci quindici venti cento Euro insomma una quota X
No
Per vedere la farà
Vent'anni insomma non si sa questi chiari di luna quando si riesce realmente ad andare in pensione no perché l'aspettativa di vita Quintano sempre quindi
Fra un po'il vedremo dei poliziotti a settant'anni ancora in mezzo alla strada perché l'andazzo mi sembra che sia quello ormai no invecchiamento sia delle forze armate e delle forze di polizia sia militari che civili
è sotto gli occhi di tutti
Vediamo i cosiddetti poliziotti quelli una volta qualche politico definiva i poliziotti Manzoni non so se ti ricordi qualche anno parecchi anni fa no
Quella polemica eccetera e insomma l'invecchiamento della del delle forze armate e delle forze di polizia ordinamento civile e militare sotto gli occhi di tutti è ok sovente ecco allora io perché io lavoratore con le stellette devo decidere di aderire a un fondo e privarli di soldi che oggi mi mi consentirebbero magari di stringere meno la cinghia per arrivare a fine mese per avere una pensione forse un domani forse che però non si sa di quanto sarebbe
Da allora integrativa parlo e cioè esattamente perché la pensione obbligatoria sta
Vogliamo quanto sarà e posso a mente che diminuire calcolata su sui contributi ma viene rivalutata sulla parte di quella famosa più dinamica quinquennale decretazione del Pd abilitazione
Aggiungendo anno dopo anno quello che tu mi capisci è incerto e il pagamento della pensione integrativa che invece e l'unico elemento certo perché tanto mi versato tanto aperto al contatore
Tanto ti tornerà indietro con Laure virgola rivalutazione che viene passata sulla gestione tante dello stesso fondo il quale tenuto per legge a comunicare o ogni anno l'andamento del fondo stesso nel momento in cui lavoratore non è
Grato non è contento non è soddisfatto questa gestione finanziaria tipici il mero sfondo nei soldati avversato
E ciò perché ha pensato sempre per legge c'è un minimo di periodo di Ade ieri sono cicatrice nel fondo vietati che ne quindi torna ritornano ICI tornano indietro si era tolto questo periodo minimo sono sono pochi anni voglio dire
Auguri ma come una sorta una sorta di salvadanaio Amaglio
Secondo esattamente sicuri di questo congresso molti non lo sanno afferente alla cassa di previdenza Rete Imprese forze armate dove inversa sono i più indipendente persa una quota il datore non verta nessuna quota e soprattutto quello il potrebbe perché talmente non non viene equità da una parte è una deduzione fiscale non viene descritta e di quello è un salvadanaio qui parliamo di qualcosa di più
Crediamo che il ciò che tutti i lavoratori hanno la cassa delle forze armate anche altri problemi che abbiamo letto
Qual è il tema su è unicamente sì Jessica c'è un po'di problemi di gestione no papà e anche soprattutto la normativa che
Hanno voluto accomunare queste casse va be'apriamo e chiudiamo qui la parentesi non si hanno voluto accomunare queste casse
Per salvare qualche altra Cassano di quelle
Diverticoli ufficiali guarda noi siamo stati due volte risponde esattamente con precisione lordo domanda mostrano il due volte altri tavoli tecnici presso il Ministero della difesa la prima volta o o o nove i componenti dello staff del ministro seconda volta con tutto lo staff del ministro
Ma tranne il niente Caprica ben quale ministro il generale rimovibili ripetano arresti per rissa senza allora quando si parla di Miss ripresa bisogna sempre tornando indietro dicono alle Generali di turno
Il ministro titolare Aurelia quindi rilevare tracce dal cellophane c'era però lo staff
E certo nonostante la prima riunione prendiamo troppo breve costo all'ultima diciotto perché dovrei rinunciare ai soldi per poi vedere un futuro
Sicuramente comunque risolto perché oggi si rinuncia
A due gerarchi tre gelati al mese
Un domani mentre oggi c'è chi non rinuncia questi tre giorni si rimangia
Un domani una volta entrato in pensione
Io ho rinunciato a uno cucciolate precisati quando campione tu andrà in pensione con una pensione ridotta come la mia però io potrò
Mantenere lo stesso scrivi vinca continua riprende rampa a mangiare più gelati mentre tu Ocre L'Unità ritardati di ghiaia sempre precari faremo e perché insomma
E va bene certi ma perché questo sistema di pensioni integrative non è mai decollato o meglio fino a oggi non è decollato che che gli impedimenti ci stanno
Allora aumenta come lei lei lei descritto da come ce l'ha spiegato in modo abbastanza semplice
Per il tempo che a nostra disposizione perché credo che ci sarebbe da parlare anche molto in modo molto più approfondito e ovviamente uno dicembre sarebbe una buona cosa dice sì se non collassa il sistema c'ha un sistema di garanzie che dovrebbero impedire nel collasso
E perché non è partito questo sistema di previdenza complementare
Allora dato che lei come fu come introduzione mi hai parlato di sindacato fare propri confermate potrei parlare in generale ma in questo caso parlo di forze armate
Ci è stato riferito risposte multifattoriale una predisposta che circondata ma noi non ci accontentiamo delle patrie cingolati anche perché non ci crede allora andiamo avanti
Portando avanti quello che la nostra causa quello che l'iniziativa quella che è la soluzione una delle posse che ci fu la porta ufficiosa e forse probabilmente non è nemmeno quello non è solamente quella e io poi dopo colleghi secondo me la vera la vera risposta e che noi abbiamo già un sistema pensionistico complementare
E quello dell'ausiliaria ovvero lavora raggiunti limiti di età o i quarant'anni effettivi otto affidandone attraverso delle Cook quando entrerai in ausiliaria
Al termine di questa soglia aria lettura agli anni che dura cinque anni dato pensione verrà ricalcolata rivalutata sulla parte dello stipendio in godimento del parigrado in servizio nel momento in cui cesseranno ausiliaria considerando questi Yannick ausiliaria visto che chi continua a versare i contributi come anni che tecnica continuativa apertamente a contratti correttamente
Attenzione non è vero
Abbiamo ribattuto l'ausiliaria c'era anche prima quindi niente raggiunto l'ausiliaria nasce alla fine degli anni settanta perché indicazione era così tanto galoppante e negli anni novanta
Nel periodo del Ventennio
Perché serviva per garantire agli ufficiali delle forze armate prima era solo per gli ufficiali una determinato trattamento anche dopo il congedo certo aveva un altro scopo l'ausiliario
Esperimenti diciamo che negli anni settanta si è trasformata nel il viveur viva la pacchia dell'ausiliaria non sappiamo benissimo
Se anche ci fosse perché ripeto non era così alta che forse non tutte la pensione pochi anni dopo quella piccola pensione non era più sufficiente
Oggi l'ausiliaria niente perché cedere è sempre più povera soprattutto non aiuta personale citato non modo dirigenza del banking in un insomma era un privilegio da eliminare
In
Bisogna cambiare bisognava che hanno abbiamo visto che c'è stato il tentativo rozzo quanti frutti arreso ma possiamo già uscendo fuori tema
I e cercare di mettere a compimento veramente questa questo questo concetto posseduta sui diari dicendo beh per assegnare però pari a lavorare e le pere per l'amministrazione pubblica
Dato che e continua a essere pagato dal dramma dall'amministrazione una ricorrente per tutti gli ultimi fatti arrivare ad un'altra parentesi nel due mila quattordici in una conferenza stampa con Roberto Giachetti
Io ho proposto di eliminare completamente l'ausiliario e mettere il moltiplicatore poi siamo arrivati al due mila diciassette dove c'è stata una riduzione dell'ausiliaria
E hanno messo questo moltiplicatore che però o ora come vediamo nell'applicazione della norma a differenza della Polizia di Stato le forze armate ragionano sempre
In modo completamente differente penalizzante per il personale ma questo è un altro discorso che magari affronteremo i sei mila euro a una sostanzialmente per per l'ausiliare perché poi qui e siccome qua l'ausiliaria conviene generali questo lo sappiamo il giovane perché al maresciallo al male
Allora ausiliaria costa soltanto diciamolo chiaro dovrebbe di perché continua balbettare di ridurlo dei premi di tagliare ripetitivi io viaria
Mentre invece aumenta ma siccome la politica la politica alla politica piacciono tanto i generali e ovviamente
Le la
Il problema non lui Donadoni non campa di aumenti biennali Gubbio ventisette annuali
Dopo cinque anni appieno altro blocchi salariali affiancò un aumento per l'un per cento quindi chiaramente fare non si era mai conviene magari centodue per il sa di più quindi
Europa riguarda più la paura e ti fa perdere lo slogan sentivo che noi gli avevamo diamo un'altra volta dobbiamo al ora andiamo avanti il tempo stringe e quella di pensare perfette
Alle il no lavoratori in dono
Da lasciarlo del TFS torniamo al al nostro Riboni valide motivazioni per con prole parchi per Como Fiano che mai velocemente redatte con la paura è quello di perdere pesca al decreto di tutti i lavoratori personali regimi diritto pubblico al e
Avere una vocina un gran parte della pensione proposito calcolata da parte di contributi versati quindi chi offre ai sensi del codice civile
A uno procede d'accordo sulla base dell'ultimo stipendio vogliono sotto il sistema retributivo applicato la buonuscita tra paura di perdere PF dei perché
Perché è con la dirigente che negli ultimi anni di carriera perché gratis a picchiarmi generali dello stato maggiore capo della polizia
Chi vede un'impennata all'incremento mostruoso negli ultimi anni che chiaramente qualora la la bonifica li dovesse essere
Corrisposta mediante il calcolo del TFR crebbe presso cui molto preciso quindi questa è l'ennesima conferma che in Italia le cose si fanno per la casta
Così ci fu
Lo dico io ma è una spiegazione ho guardato dal o c'è una di un modello che non se ne vanno dice lo vedi c'è sempre questo trattamento differenziato che alla fine non favorisce la base ma favorisce sempre
Il vertice no
Più alto e trattamento più conclude il loco spigola con l'autorizzazione e il tutto l'operaio c'è un trattamento economico la il caporalmaggiore che va caporal maggiore capo che va in pensione
Dopo quaranta anni di servizio già un trattamento economico che non è quello del generale c'erano buonuscita corrispondente è ovvio che sia dunque una cosa molto grati esserselo ETF se fosse TFR anziché t f si sarebbe un po'differente non porta
E aggiungo con completo quello che dici tu dicendo di e gli altri a una contribuzione una retribuzione quindi cozza contro la contribuzione e finiti a fare questi FS Carlo contro una retribuzione abbastanza lineare quindi come facciano a Del Piero Modini più partite eccoci qua li ha contati anche marescialli
Diceva di essere più conveniente soprattutto in una fascia i storica economica in qualificazione bassa perché cercare chi calcola sorpassa il dito quarti tant'delle dell'inflazione più uno virgola cinque per cento quindi chi a uno stipendio lineare e quanto da Lhasa diffrazione passa in genere più conveniente perché FS perplesso mentre la seconda delle cause tappezzare le cause vinse in organico è qualche cosa che fare e e fa appartamento pavento il motivo per cui non è facile la previdenza complementare per il personale farci amare forse così eccetera eccetera
E chi per apre di effettiva una concertazione no la concertazione per rappresentanti di persona le Forze armate le forze di polizia DC magari questo caso o i sindacati però fermate appena sarà ora questa famosa legge
Che terrà chiaramente la rappresentatività la possibilità di avere la rappresentatività no se la legge ricorda per cortesia speriamo che non lasci Piazzolla ovvero tagliando puntate veloce questa concertazione non c'è mai Tata
E mi è mancata all'accordo quadro è mancata da ponte tutti ma per far marcire
Questo questa Benetton per evitare che cosa avrebbe dovuto stabilire questa questa Conte l'ulteriore periodo stabilire il mio dipendente mi edotte
Tu ore quantomeno elementi ok sette abbiamo Goncourt dobbiamo concludere dieci secondi
è evidente che non c'è la volontà di finanziare l'avvio della nostra previdenza complementare il legislatore ha previsto nella lungimiranza una possibilità che quella lì
Appare aderire all'interno di una situazione di personali ci pubblico sostituirci al rappresentante militare indagati quello che abbiamo fatto noi dicono Condorelli di fondi
Bene io ringrazio Fabrizio Di Mattei l'associazione verso fondo presidi ne torneremo a parlare perché l'argomento interessa tutti quanti grazie soprattutto