Alta sostenibilità - I goal per lo sviluppo sostenibile nel nuovo disordine mondiale

è così alla consueto appuntamento con alta sostenibilità la trasmissione di Radio Radicale Dias rissa alleanza italiana per lo sviluppo su any given dedicata ai gorilla dell'agenda ONU ora venti trenta diciassette gol per lo sviluppo sostenibile chi vi parla in studio Valeria Manieri
Innesto Ruggero e qui comunque hanno come sempre siamo riuniti con un gruppo di ospiti per parlare di finanza sostenibile una un argomento che sui temi della sostenibilità
Attraversa in modo orizzontale diciamo più
Di un gol io prima di presentare gli ospiti vorrei presentare un attimo ciò di cui parleremo accelerare il progresso dell'Europa è questa la parola d'ordine
Di cui si è discusso lungamente al Festival dello sviluppo sostenibile che si è concluso la settimana scorsa l'Unione europea non è questo ormai è assodato al momento su un sentiero di sviluppo sostenibile
Le istituzioni europee stanno ponendo le premesse perché questo avvenga i cittadini europei se lo aspettano come uscito chiaro non solo tra i giovani che manifestano con Greta
Ma anche dalla risultato elettorale di una settimana fa questo governo ha avuto modo di dire il presidente Conte all'inaugurazione del festival lavora per il benessere delle generazioni attuali mettendo le basi
Per quelle che verranno un ruolo chiave per favorire una transizione a un'economia a basse emissioni di carbonio per ridurre i rischi dei cambiamenti climatici lo avrà il settore finanziario
E molti sono gli ospiti di quest'oggi diamo il benvenuto a Raffaella De Felice segretario generale stage all'impatto agenda rappresenta l'Italia nel Global Sterling gruppo Four impact investment intanto ben trovata Bongiorno preferisce
Grazie buongiorno a voi
C'è con noi Francesco Bicciato segretario generale del Forum per la finanza sostenibile ben trovato dopo giorno Paolo Garonna segretario generale fare Baba Febaf della Federazione delle banche delle assicurazioni e della finanza e quindi diciamo lupus in fabula si potrebbe dire e Giulio Loiacono membro del Segretariato di asili sia il tema come a giustamente ricordato
Ruggero Po molto ricco ha a che fare con la se spendibilità demente dei mercati finanziari ma il modo in cui vogliamo sviluppare i nostri le nostre società ma anche il business è cade abbastanza Fagiolo devo dire perché è un periodo in cui un po'ricordiamo con lo specchietto retrovisore quello che è successo due mila sette due mila otto con l'avvio della grande crisi
Finanziaria che partiva dagli Stati Uniti e poi si è diffusa ma anche molto a che fare immagino con rischio di speculazione sui Paesi ad alto debito con il modo in cui vogliamo diciamo anche quotare in Borsa quelle aziende virtuose che invece cambiano i propri paradigmi di sviluppo e propri paradigmi produttivi
Io comincerei cominciano dal dall'esponente Hans Visser Giulio Loiacono al quale chiedo di dare come si dice il calcio di inizio insomma di mettere a fuoco
Gli argomenti dei quali discuteremo poi con gli altri tre ospiti e vorrei chiedere anche per cominciare a Loiacono
Quale consapevolezza hanno gli intermediatori finanziari sulle leve che vanno azionate per convertire l'economia verso forme di sviluppo meno impattanti
Grazie buongiorno in realtà la consapevolezza degli intermediari finanziari e ancora a crescere come ha ricordato anche il governatore chiosco proprio in apertura del festival persico sostenibile cervo significativo interessa espresso da parte dei risparmiatori però l'offerta di prodotti di finanza cosiddetta sostenibile non è ancora sufficiente
Ma che cosa intendiamo quando diciamo finanza sostenibile forse tutti gli ascoltatori
Sono consapevoli che intanto non parliamo ormai più Civitavecchia
Perché parliamo di per esempio sulla Pickwick amica responsabilità etica di pirateria i titolari gratuiti un quarto delle mafie finanziari gestiti a livello globale quindi non parliamo più maschia
Soprattutto a livello qualitativo parliamo di Shaker investimenti e scelte di portafoglio e integravano considerazioni sociali e ambientali che la definizione dei criteri di investimento perché abituati a pensare
A investimenti che vengono definiti sulla base di parametri criteri esclusivamente economico finanziari magari anche speculativi di breve termine
La finanza sostenibile invece si caratterizza fare considerazioni fra più orientata al medio e lungo termine i più orientate appunto alla al cosiddetto impatto sociale e ambientale
E degli investimenti
Naturalmente il punto coi è come si misurano questi pattini sociali ambientali a non è che devono andare a integrare con la dimensione dell'impatto le capii che variabili diciamo finanziari del rischio e del rendimento purtroppo non esiste ancora diciamo uno standard definito a livello internazionale per la valutazione di impatto ambientale ci sono alcune patologie
Più maturi e altre meno
Penso che ne parlerete più avanti al punto nero su bianco in altre i vostri ospiti però il fatto che non esista una metodologia codificata a livello internazionale s'rese più difficoltosa anche la comparabilità
Del delle diverse forme di investimento e delle diverse forme e d'impatto
C'è da aggiungere che una gestione più diciamo più accorta
Gravi rischi socio ambientali significa anche nel medio lungo termine una una migliore redditività perché le piante che tengono conto di questi fattori sono le aziende che per esempio serie statistiche vecchio rischio legato a eventuali sanzioni
Riescono a gestire meglio il rischio sarà reputazionale o anche gli eventuali conflitti con con seconda possano essere azionisti ai dipendenti o comunità locali impattate dalle vale a dire di impresa
Chiarisco
Qualcos'altro da aggiungere o diamo a questo punto la parola agli altri ospiti Loiacono
Ma io aggiungerei soltanto due elementi il muro che cresce naturalmente la necessita di una rendicontazione finanziaria la recente direttiva Barbier amministrati è stata ratificata anche dall'ordinamento italiano impone una dichiarazione finanziarie per la verità per imprese con più di cinquecento addetti quindi tagliato fuori
Grande parte dell'economia italiana che come sappiamo è fatta
Di piccole e medie imprese procreare questa cultura è fondamentale per raccogliere aumentare la trasparenza dei costi idrico dell'equity
E come apripista sempre ospitiamo un allargamento della rendicontazione no finanziaria magari forme semplificate a una platea più ampia il prete i soggetti economici
E poiché da dire che si sta progressivamente andando oltre il classico criterio diciamo negativo diffusione
Tipicamente si escludono dal dall'orizzonte di investimento sono e ai settori tipicamente a rischio come tabacco nel gioco d'azzardo la pornografia o quelle aree che presentano violazione delle norme dei diritti umani della tutela del lavoro
E che va verso i criteri positivi
E a quindi inclusione per le aziende più virtuose anche qui le agende più virtuose vengono misurate come in barca i loro piatti di sostenibilità in base alla loro rendicontazioni banchi in base a delle agenzie di rating etico che si specializzano utile quindi sostenibilità e ha indici di sostenibilità Groppali questo diciamo per fare un quadro il più possibile sintetico del tema
Passiamo la parola ora Paolo Garonna però prima vorrei salutare Giulio Loiacono a questo punto deve equivale ma lo ringrazio per l'introduzione proprio grazie alla prossima allora torniamo estone torniamo a collegarci appunto come detto con Paolo Garonna segretario generale Febaf nel che insomma è molto addentro all'argomento come commenta insomma le parole del membro del segretariato alzi rissa Loiacono ciò che ci ha aiutato un po'a fare il punto su questo tema davvero importante
Ma guardi lei nel presentare diceva lupus in fabula io devo dire che questa è una materia in cui non è chiaro
Piuttosto dove sono i due piedi ora mi pare un ragionamento perché i partiti c'è processo in atto molto importante di cambiamento del settore privato
Di crescita della consapevolezza alcuni però non corrisponde mi pare un pari pensa di consapevolezza nel settore pubblico non fanno il nostro Paese ha esultato parlo viene e dei governi perché la materia che dal l'ONU
All'Unione Europea vede come protagoniste le in paese invece e la signora ma perché attenzione qui
Richiamiamo quello che avevamo detto che quello che porta il pane sulle nostre tavole non è la benevolenza del fornaio ma in tasca perché capitoli valore economico
Nella sostenibilità si è capito che dal punto di vista del consumatore
Gratuite risparmiatore aderire continuiamo prime dal punto di vista ambientale criteri essi eccetera rende in una prospettiva di lungo termine e quindi c'è un fiorire di iniziative
Cenere la consapevolezza che senza finanziamenti guardi tutte le cose in cui si parla in questa materia se non ci sono i finanziamenti nazionali tolti
Rischiano di restare nel campo del commercio dei sogni ci vogliono finanziamenti concreti
In lista governi il che fiscali viste le dal rintracciabile scrive risorse non ce li hanno steso alla se noi non riusciamo a mobilitare la finanza tirar questo è il paradosso ci sono i bisogni
Ci sono le disponibilità equipaggi sono cento trilioni di dollari disponibile decide definiti sui sulle reclutamento ucciso e tutto a questa questa massa di risorse mo'essere all'IPA cosa manca
Manca un ambiente mi parlava questo controllati su in modo molto preciso un ambiente che favorisce la canalizzazione di questo risparmio persone impedisce verso le famiglie dal sedici sono limpide
Le obbligazioni che sul la sostenibilità e quindi questo è un compito dei regolatori dei governi il compito del settore già creare magliette favorevole perché altrimenti sui terreni a quello che ci sarà adesso mi permetterei l'altra qualificazione all'Europa su questo punto certamente ha molto da fare però l'Europa all'avanguardia nel mondo
Oggi la qualità della vita l'interesse per questi temi dei piani di azione che ci sono a livello comunitario su questi temi sono all'avanguardia nel mondo dove invece apriamo i grandi paesi che si declinano precedente a chi comincia adesso ridarci su questo e quindi perché una grande materia in cui l'Europa può e deve svolgere un ruolo guida
Oggi però diciamo quando guardiamo alla finanza in generale
Chiamandolo come se fosse diciamo un mare magnum di Soggetti indistinti mi non riusciamo diciamo che in realtà quello che spesso preoccupa di più l'opinione pubblica guardando a quel mondo o anche i governi per la verità anche se poi non se ne occupano così tanto come dovrebbero
Se guardiamo per esempio al caso italiano
Si guarda la finanza o come quel soggetto appunto indistinto che quando ci sono difficoltà per governi per conti pubblici per deficit per debiti pubblici nei momenti ad hoc arrivano esiste curano diciamo quello stupore bastonano Nobel Bleus diciamo tra l'altro in un'altra occasione con del professor cotta Carlo Cottarelli che diceva per esempio sulla diatriba italiana più che la lettera della commissione gli scambi con la Commissione europea rispetto al futuro del nostro Paese
Dovremmo Dodd dovremo capire che in realtà poi i mercati che non sono altro che la sommatoria di piccoli grandi medi investitori una realtà di noi tutti decidano in autonomia qual è il rischio di un Paese qual è l'affidabilità di un Paese quindi è anche giusto che da questo punto di vista certo che ci deve essere sostenibilità
Ma la sostenibilità gli effetti non speculativi nascono anche dalla dal dagli elementi di diciamo di di salute degli dei paesi terzi voi foglio dopo l'analisi del professor Garonna sentiamo un'assoluta
Le voci del Forum per la finanza sostenibile e della dell'agenda per l'Italia dottor Bicciato come come la vede lei dal punto di vista di chi difende la finanza sostenibile per definizione
Ma ci sono un paio di questi poli importanti già sollevate sia da Giulio Loiacono dal professor Garonna
Ovvero stiamo parlando di una finanza che si dispiega i suoi pezzi nel lungo periodo ed è agganciata all'economia reale quindi concetto di breve termine speculazione sono concetti che sono antitetici rispetto allo spirito affinata sostenibile quindi questo è la prima questione testa chiarire sagra sostenibile è un altro modo di fare finali
E questo è altrimenti se non sta che allattano sapevo letta che modello di sviluppo fino alle che accade hanno avuto fino adesso è fallito si fa fatica a girare pagina dedicata questo è il per il prima la prima questione
La seconda questione importante è che evidentemente c'è un problema enorme di educazione finanziaria
E questo è un tema che trasversale lascia un plana del Del Piero è stato menzionato che è stato lanciato l'otto marzo del due mila e diciotto
Si parla di di di trasparenza molto il discorso quindi diciamo di una maggior la maggior conoscenza maggior apertura dei mercati finanziari sia verso il pubblico oggi detto ripieni cioè ognuno di noi e chi è diciamo per quanto riguarda gli investimenti istituzionali quindi o ci si muove in una ottica di sistema cioè mercati finanziari prese finanziarie
Governi e quindi diciamo il la possibilità con l'opinione pubblica beh si lega dietro su questi temi oppure chiaramente avremmo una un grosso problema
Be involuzione di questo mercato che invece come stato accennato si sta sviluppando in maniera molto molto rapida ricordo che rispetto che ai vicoli dei investimenti sostenibili a livello mondiale Patrizia citati dallo Iacono in Italia ci sono mille settecento miliardi
Che sono oggi disponibili per gli investimenti sostenibili quindi non è vero che mancano i soldi quelle spingere verso quelle il prese che hanno all'interno la loro il il c.t. camuni nel loro DNA un approccio sostenibile cioè Green sociale
Sì Raffaella deferisce dal suo punto di vista quello che mi chiedo avendo sentito quello che tutti dobbiamo fare che alla fine i mercati siamo noi
In estrema sintesi c'è da parte nostra una paura del cambiamento anche se siamo convinti che da quella parte si debba andare
Ma è più che pone nel cambiamento io direi Conticchio qua di reticenza dei mercati a cambiare per anche vero che secondo me in cui e gli anni stiamo assistendo a delle Pinter incredibili e io vorrei citarne una in particolare che è quella che viene dai livelli legna per cioè dalle nuove generazioni
Sì chiedono veramente a gran voce che ci sia un altro tipo di finanza come diceva Bicciato una finanza agganciata all'economia reale Consob ma lei non ha smesso un un poco nel Millennials sono pure quelli che sono meno soldi da investire è di pelle difende per come Millennials stiamo parlando anche delle nuove generazioni di investitori che seguiranno ai loro ai loro padri insomma loro genitori per fra le grandi famiglie entro mai grandi ai grandi investitori
Decisamente chiedono un altro tipo
Il finale fa ed investire loro aperti in un modo diverso tant'è che il nostro network sociali infatti addenda per l'Italia parla di quella che è ancora un altra in piazza nel mercato della finanza
Sostenibile cioè agli infatti il making ovvero quegli investimenti che attivamente vogliono contribuire a risolvere dei dei problemi cioè alle soluzioni dei problemi
Quindi è vero come ha detto Loiacono che si passa che città datale dalla logica di evitare gli effetti negativi a creare testi fuggitivi con l'impact investing chi fa un ulteriore cattolici a contribuire alla soluzione dei problemi
Ecco però diciamo c'è stato giustamente un appunto prima di Bicciato che ricordava realtà bisogna bisogna suddividere quella che è la finanza mordi e fuggi venire speculazione
Noi che sostanze ente investiamo disinveste amo rispetto a Paesi presi in gruppi che ci danno un meno fiducia e poi la finanza di medio e lungo periodo
Che ha fatta di Investimenti sui immagino settori più più Green più sostenibili e per la verità però anche noi abbiamo diciamo la libertà di investire quando decidiamo di fare un investimento in Borsa o altro di scommettere su quelle aziende che mani hanno modelli di sviluppo del dei propri prodotti del proprio modo di stare sul mercato che ci come dire ci sembrano più al passo con i tempi forse anche su questo c'è un problema di alfabetizzazione finanziaria di alfabetizzazione
Rispetto alla alla scelta che si può fare anche da parte dei piccoli e medi investitori
Sì certa diciamo sicuramente c'è un tema di educazione finanziaria questo questo è vero ma è anche vero che dobbiamo diciamo questa corrente sta diventando tante piume prima circa diciassette Peter perché lo chiede più si chiede più i prodotti che andranno adattando stiamo andando da quella parte professor Jerome
Banche assicurazioni e finanza quali sono oggi gli strumenti finanziari più adatti e questa offerta di prodotti soddisfa al cento per cento la domanda e a fuoco
Ma guardi nodulo tocchiamo all'inizio di un percorso le prime molto promettente sul sulla questione Del Toma della domanda del Cilento e del risparmio a lungo termine anch'io sarei ottimista
Il grosso dei lavoratori dell'auto ha raggiunto invece perché cosa per istruzione dei figli per a lungo termine per la pensione e la Cascino ecco quello quello che manca è il contesto
Quindi incentivi e disincentivi chi fa il mercato che ci spinge in quella direzione quindi la regolamentazione abbiamo stretto i bulloni giustamente dopo quindici però pensare con l'abbiamo fatto
In modo indiscriminato abbiamo reso poco conveniente per gli investitori a lungo trenta anche con direzione sono direzionale non riesco ad investire nell'economia leale e proteggere il taglio dei depositanti perché le regole in qualche modo gli impediscono di fare la dobbiamo
Su quindi cambiare le regole e
Però promuovere l'investimento a lungo termine degli indecisi a cominciare investitori istituzionali fondi pensione assicuratori e poi orientare anche la finanza
Verso il lungo termine la pista corta all'attività di statista corretta rivolti soprattutto quella delle politiche perché la finanza e banchieri centrali incollati stanche
Il disco cioè ha paura che se non si investe nel lungo termine guardando le leggi del futuro
Le ritenute poi ci stanno già nascendo scrivere in versi in una casa che non è sostenibile poi si trova con un consenso nono quindi e questo punto di vista c'è una forte preoccupazione nella finanza che vede tutte le risorse che vanno a finire i titoli di Stato
Lei tenderebbe ad andare a finanziare nel riassetto del territorio a finanziare l'economia reale la capitalizzazione dell'impresa
In effetti il riferimento che faceva poco fa la governatore della Banca d'Italia Ignazio Visco è stato di grande interessa il grande importanza perché insomma assoluto lei
Sentite notiziando in questi giorni le dieci associazioni imprenditoriali più significative hanno chiesto al governo questa caduto durante il convegno di As is a Milano
Dei giorni scorsi hanno chiesto un tavolo assieme a rappresentanti della finanza come controparte per raggiungere soluzioni condivise chiedo a tutti ma comincio da Bicciato c'è ottimismo in questo quando si potrà passare il dottor Bicciato secondo voi dalle parole ai fatti
Ma io sono ottimista per infarto ed evitiamo il festival altri c'è stata una testimonianza di questo perché tu che gli attori sono attorno a un tavolo per discutere dello stesso tema questo lo dico perché in realtà non era mai successo che ingenti regolatori lei Petese Karaś quotate e non quotate il più il mondo della finanza appunto che parte nove rappresentiamo
Fosse coinvolto in questo tipo di dibattito alla sostenibilità era qualcosa diviso come moglie molto diciamo ovine inchiesta più sicuramente vicini l'ovale
Temi del e le associazioni e dalla società civile rete adesso vedere che gli attori economici e finanziari importanti istituzioni Schicchi preoccupano del tema già questo una questione stranamente ti porta
Volevo dire che la cassetta degli attrezzi ceda cioè volentieri il la la la che tanto sostenibile
Beh esiste eccome con Cecco come concetto da molti anni Forum Bennato
Nasce il diciotto anni fa quindi voglio dire dieci sono già lei soluzioni o noti quello che mancava era la consapevolezza degli attori credo adesso mi pare che sia
Ecco abbiamo davvero tre quattro minuti prima di andare in chiusura continuerei il nostro girò ripassano la parola ab proprio a la Raffaella De Felice sullo stesso tema
Sì no anch'io sono la corda convitato sicuramente il fatto che tanti attori diverti riescono a parlare la stessa lingua si trovano d'accordo sul tema impatto sostenibilità e io aggiungo che oltre
All'attore pubblico oltre alla finanza nel nostro caso abbiamo atteso da tutto il mondo del sociale quindi delle cooperative del terzo settore che vogliono essere ovviamente
Parco io non far parte di questo precetto e inoltre c'è da dire che dall'esperienza internazionale di questo cioè di Packard Anna fa parte
Noi vogliamo portare tanti esempi di soluzioni che hanno funzionato in Europa fuori dall'Europa addirittura alcuni alcuni sostegno delle istituzioni dell'unione giudice
Penso a tutto il tema dei sociali in quanto banda cioè di questi meccanismi che prevedono la collaborazione tra all'attore pubblico e in privato per risolvere un determinato problema laddove vi è una riduzione del capitale però qual è il risultato del sociale tanto misurate raggiunto
Di questi tipi di strumenti ne esistono in Francia ovviamente in Inghilterra in Finlandia educato irlandese è stato finanziato dalle istituzioni dell'Unione europea
Quindi abbiano capito in questa discussione c'è una consapevolezza concreta ancora crescere però il settore non è più una nicchia muove tanti miliardi
Soprattutto a cominciare dall'Europa qui si tratta poi di passare
Alle scelte di portafoglio andiamo verso la chiusura definitiva Valerio Paolo Garonna appunto segretario generale Febaf appunto è possibile è possibile andare verso quella direzione di fa sorridere nel una di queste cose mentre qualche giorno fa a si passava passava
Sì polemizzato a sui nidi botta in Italia che cosa che cosa ne pensa legittima anche Enzo in questo una domanda tra l'altro profilata quasi sorride
Io tra ottimisti e pessimisti credo dobbiamo essere realisti nasce qua stiamo io sono positivo se guarda all'Europa anche dopo le elezioni mi pare che la maggioranza uscita delineando nel Parlamento europeo
Sì a chiudere d'più liberale e quindi più articolata e quindi credo che farà più facile in Europa portare avanti le linee di sviluppo che dà sul praticate sono ottimista affezionato quello che succede nel settore privato Italia Laccoto Stigliano una cosa in cui tutte le parti sociali
Chiedono al governo di lavorare concretamente importante ci sono esperienze concrete socialista sponde
Il piombo EcoBoost da Milano fra sta veramente su questo all'avanguardia quindi io credo abbiamo settore assicurativo che stava sviluppando proprio il fondo d'investimento sistemi infrastrutture
Per intervenire e poi anche sull'impresa il cipiglio pensano gli stereotipi e che sarà molto abbiamo io credo che noi non possiamo che essere positive soprattutto impegnarci perché non c'è altra strada guardi c'era altra strada ed in questo senso mascotte ci sono a Cortina giovani soprattutto ma ce ne sono scrisse il settore privato speriamo se ne accorga Brescia capolista
Io direi a questo punto di chiudere qui questa discussione che è stata complessa ma è stato allo stesso tempo schematiche chiara a mio parere per da ascoltatore oltre che dal conduttore allora ringraziamo per essere stati con noi Raffaella De Felice che segretario generale sociali impatta dell'Agenda per l'Italia
Va bene grazie grazie riferisce Francesco Bicciato che il segretario generale del Forum per la finanza sostenibile grazie anche a lei dottor Bicciato
E Paolo Garonna che segretario generale perché Febaf che la federazione delle banche delle assicurazioni e della finanza grazie a lei ha tutta colpito alla pompa
Abbiamo ascoltato anche nel corso della trasmissione Giulio Loiacono membro del segretariato oasi visse Grazia Ruggero Po qui con un con noi grazie davvero grazie agli amici di asili se grazie ad Alice Rinalduzzi per il coordinamento insomma nella gestione anche di queste puntate grazie ai varati Chaplin regia continuate a seguire
Ovviamente il lavoro di Iasi disse sui sul sito agisse sui loro nel sociale anche ovviamente più modestamente il nostro il nostro lavoro anche su questo fronte il sito di radio algare sospende il giudizio
Grazie e buon proseguimento con i nostri programmi