Peso dell'Italia nel P.E. - Riflessi sulla nostra politica interna - Scenario immediato e futuro delle elezioni britanniche

Siamo in casa Arlati Concini
In casa da di concimi e ha sede in questo circolo circolo Cassiodoro che è un circolo che è stato fondato da Gianna radi Concini
Diana radi Concini una donna d'azione e quindi un anche una militante in qualche modo azionista che ha dato impulso a questa idea di discutere in maniera appunto molto
Tranquilla tra esperti tra persone che i hanno anche un'esperienza di vita il problema dell'Europa questo circolo si occupa dell'Europa
è inutile dire che l'Europa sta attraversando un momento di cambiamento e di trasformazione forse non dico senza precedenti ma sicuramente uno dei più importanti
Della sua storia noi abbiamo voluto aspettare un po'di giorni dopo i risultati delle elezioni per poterne discutere in maniera anche più distesa
Meno condizionanti dalle emozioni del giorno dopo e anche dalla valanga di commenti che naturalmente il giorno dopo hanno riempito tutti i nostri mezzi di informazione
Quindi oggi è il giorno giusto neanche giuridico giusto perché purtroppo partiremo proprio da qui
Parte oggi di poi da parte della Commissione dell'Unione Europea come tutti voi già sapete
Non la procedura di infrazione no agli il primo atto che poi potrebbe portare alla procedura d'infrazione dell'Italia per eccesso di debito pubblico è una cosa molto grave questo ce lo spiegheranno adesso poi nel corso del dibattito quelli che intervengono
Noi iniziamo adesso con il do la parola Gianna lati Concini che penso vorrà fare un saluto anch'io quindi che sono intervenuti e
Poi passeremo subito a Dino peso ore perché Dino peggiore a un problema che deve essere tra un quarto d'ora la Corte Costituzionale dodici Capo dello Stato voi sapete che quando cioè il capo dello Stato ci sono delle procedure particolari bisogna essere Lina anticipo per farla breve il primo intervento Sala telefonicamente con Dino penisole
Gianna
Sì prego io per oggi vorrei essere leggermente differente differenziarli tra le altre presentazioni
Ho introduzione del dibattito perché sono costo la Traviata sono arrabbiata perché durante tutta la campagna elettorale
Che verità non ha mai termine in Italia ma ormai da mesi io sento dire cose che non vorrei più sentir dire sento dire che SEL che permesso Roma Capitale del Belgio cosa vuol dire Bruxelles
Vorrebbe dire Commissione esecutiva vorrebbe dire consiglio dei ministri vorrebbe dire Parlamento europeo
Insomma dal durante tutto questo periodo abbiamo sentito parlare esclusivamente molto male di Bruxelles che ci vuole male
Il ci impedisce di fare una una politica utile al benessere dei cittadini alla alla crescita del nostro partito del nostro paese eccetera
E in verità e io vorrei che si smettesse di giocare con le parole perché non posso credere che importanti ministri non sappiano che i poteri del del dell'Unione Europea sono ben divisi che quando si dice a Bruxelles si intende la Commissione forse ma la commissione ha dei poteri
Abbastanza estesi ma in materia di mercato essenzialmente per quello che riguarda per esempio l'immigrazione
La Commissione esecutiva non han voluto potere quel potere e del Consiglio dei ministri sarebbe a dire il il partita e Jesi nazionali in la le nazioni che regolarmente
Bocciano ogni possibilità di distribuire equamente i gli immigrati
Ma sono esattamente quei signori che non vogliono l'integrazione del PRA del dell'unione europea vogliono mantenerla
Così separata con gli interessi nazionali che Bendazzi lì si differenziano gli uni dagli altri
E quindi
Sì
Non si capisce esattamente cosa dove vogliano andare a parare
Dovremmo fare cessare di dire queste cose che sono Bugie vere Bugie perché ma non è non è immaginabile che nessun italiano sappia che le cose non stanno così le cose stanno in maniera profondamente diversa sono proprio quei Paesi che sono sovrani si che non vogliono certi tipi di di integrazione come appunto la divisione equa delle degli immigrati ed altre cose altrettanto importanti
Per i nostri Paesi
Quindi sono volti arrabbiata spero che si faccia finalmente da parte non so bene decima che si faccia finalmente una spiegazione dei poteri reali dell'Unione europea e come si sono arresi
Detto tutto questo io dico che il nostro circolo nasce da pochi anni
Ad opera di Guido Albertelli e mia con l'intenzione del come appunto diceva Chiarenza di parlare essenzialmente di problemi europei
E che continueremo ancora a occuparci di questa del Paese spera di queste di questo problema sperando che il nostro paese non si metta di traverso non cerchi di di danneggiarlo o peggio di uscire
E speriamo vivamente che l'integrazione che in i padri fondatori avevano voluto e giustamente s'abbia finalmente una realizzazione che si esca dal guasto passo la parola
Un grazie Anna
Io vorrei tanto tredici non posso credere che gli europei cittadini italiani non sappiamo come funziona situazioni comunitario purtroppo molti moltissimi non lo sanno proprio e questo è uno dei problemi perché consente poi alla propaganda
Personalista e nazionalista di a vere il successo che ha allora ci colleghiamo adesso con Dino peso lento
Stilate da intanto mi scuso per non essere presente fisicamente ma oggi come immaginate è stata una giornata ed è ancora una giornata complicata da un piccolo contributo al posto del dibattito
In una giornata
E che ha che vede un ulteriore nuovo braccio di ferro contenzioso chiamiamolo come vogliamo con la Commissione europea nel giorno in cui la Commissione Europea PAT fatto
L'iter che poi dovrà essere o meno
Condivido convalidato dal Consiglio Ecofin alle nove Duilio
Per l'apertura eventuale una procedura d'infrazione nei nostri confronti che tecnicamente finisce per disavanzo eccessivo caudato dall'articolazione della regola del tecnico
Critico per inciso sarete la prima volta e non credo che noi ci terremo molto ad avere questo primato
Sarebbe la prima volta che in un Paese europeo si apre una procedura per deficit eccessivo tecnicamente questo vorrebbe dire sostanzialmente che il nostro Paese farete sottoposto a un uno stretto monitoraggio che può anche protrarsi per anni fatto il il continui check-up sullo stato di avanzamento delle misure richieste misure correttive
Con l'eventuale possibilità di stupire anche una sanzione pari all'ottantuno per cento del PIL diciamo parlando cita tre immigrati nel mezzo con altre possibili conseguenze come la sospensione dei fondi di coesione era intento a considerare che essendo entrato in procedura di infrazione per eccesso di debito
Anche la piccine
Dovrebbe sospendere i propri aiuti niente acquisti del titolo piloti di per i sovrani quindi questo del direi che si sospetta un uno scenario molto molto inquietante allora se questo è l'aspetto come dire tecnico
E alla luce in quello che prevede la disciplina di bilancio europeo la Commissione non ha fatto altro che tirare due trombe verificare che nel due mila diciotto due mila diciannove due mila venti
Se l'Italia non rispetta la riduzione del Seti pronti commentiamo e peraltro non rispettiamo nemmeno altre condizioni ma quello che più preoccupa nel giudizio della commissione
Quel quella parte contenuta nel documento
Dunque dice che sostanzialmente l'attuale governo ad avere la responsabilità del peggioramento non solo dei saldi di finanza pubblica
Ma dal dell'andamento dell'economia nazionale vivace a le scelte che sono state compiute con la legge di bilancio dunque quota cento Recchioni cittadinanza
E sulla base degli alloggi che anche oggi vengono reiterati dai da dal finiva anche da altri esponenti
Che la prossima la logora chi farà con una flotta da quindici miliardi probabilmente finanziata in deficit
La razza da questo punto di vista te la riflessione che vorrei consegnare per quanto possibile alla vostra attenzione sostanzialmente questa cioè se quello che io gli ho raccontato
Riguarda gli aspetti tecnico contabili delle procedure europee alcune delle quali secondo me sarebbe anche opportuno cambiare
No il punto di fondo è con quale strategia di politica economica l'Italia si appresta ad affrontare una trattativa così complessa
Intendiate del Concilio Conte andrà a Bruxelles avverrà annota il bikini
è che oggi spesso incerta e io provo a evitare la procedura
E al tempo stesso dal venticello ma io mi attengo al folto del popolo
Sette chiuse virgolette e dunque vada avanti sulla mia strada
A parte questo che riguarda il chiarimento necessario all'interno del governo c'è un problema
Fondamentale che riguarda l'isolamento in cui l'Italia si alzò consegnata negli ultimi almeno sei metri
In questo momento storico all'Italia Nonda alleati
è una situazione di sostanziale isolamento anche perché come noi sappiamo bene è assente dai principali dossier e anche in questa fase la storia recente lo dimostra
Anche nelle falde di dure contrapposizioni che si è presenti sui dossier che contano interviene al momento giusto si evita di arrivare a questo punto invece mettiamo assente nei tavoli negoziali il nostro potere negoziale ridotto
Quasi a zero dunque questo è l'aspetto più inquietante anti Iraq come dire anche se vogliamo delle conseguenze della procedura
Io non riesco a immaginare ad esempio il presidente Conte con quali alleati tutti presenti al al trattativa se sappiamo bene che occorrono degli alleati siamo in un condominio anche si fa da soli e ma ma ci sono gli alleati di questo governo i sovrani egizi elettoralistiche il ventuno novembre dello scorso anno
In un'occasione simile quando la commissione
E adottò una una decisione simile detta fortunatamente poi la donna ci arrivo alla procedura tutti i Paesi sovrani si votarono a favore dell'apertura della procedura d'infrazione
Ecco questo è un po'il problema il problema proprio delle alleanze del problema
Di quale sarà lo scenario europeo
Di norme di ringraziamo sappiamo che devi scappare via speriamo in una prossima occasione
Sentirti più a lungo noi adesso procediamo il nostro dibattito grazie
Allora
Mi pare che il peso abbia già messo il punto sulla situazione le alle disse lo smobilizzo lamento dell'Italia e in Europa in Europa sia a livello di Consiglio europeo quindi dei capi di Stato e di governo sia quello del Parlamento europeo
Io penso che su questo Sergio Fabbrini forse poco cominciare a dirci qualcosa
Beh intanto volessero a tutti
Grazie signor Besana per avermi invitato a questa discussione
Per me un piacere la prima volta quindi sono anche emozionato di partecipare a questo dibattito pendici al primo l'obiettivo condivido quello che Trocino Rosanna all'inizio cioè che non abbiamo un nemico principale che l'ignoranza
Se non combattiamo l'ignoranza far capire e capire che cos'è l'Europa e anche difficile credono solo difenderla ma anche riformare
Quello che sta succedendo adesso testimonia che probabilmente una parte dall'opinione pubblica italiana non è consapevole di come sarà sta succedendo anche se posso immaginare che la leadership politica cominciata a cominciare da Salvini
Invece abbia una sua strategia Maccione ci andavamo prima ieri mi è molto difficile pensare ad una chiara strategia di Salvini ma insomma comunque promette c'è una strategia l'ora vediamo dall'inizio il primo punto è questo
Gran parte dei problemi che abbiamo nascono dal fatto che a Maastricht fu fatto un grande compromesso il compromesso era temiamo l'Europa del mercato l'Europa del mercato unico mercato interno
Organizzata e governata secondo quelle modalità che definite da monete a Spinelli e da altri come il metodo comunitario la Commissione fa delle proposte il Parlamento e il Consiglio dei ministri
Votano con criteri diversi di maggioranza e vengono poi approvate direttive regolamenti ma mai scritte entrò nell'agenda europea delle politiche pubbliche che hanno tradizionalmente vicino vicine al cuore delle sovranità nazionali
Entra la politica estera la politica della difesa la politica dell'immigrazione dell'asilo politico e ovviamente con unificazione della Germania
La politica economica dell'eurozona
Quindi e queste politiche vengono gestite da un diverso regime decisionale da una diversa costituzione materiale che di tipo intergovernativo Sella
Conta il triangolo Commissione e Consiglio dei ministri il Parlamento qua invece il triangolo Non c'è più c'è fondamentalmente l'organizzazione dei governi nazionali sia nella forma di Consiglio dei ministri che nella forma di capi di governo conta sempre di più il Consiglio europeo
Quindi per capirci su questo primo punto il vincitore della dell'unione europea del mercato singolo del mercato interno e il Parlamento europeo il vincitore dell'Europa intergovernativa è il Consiglio europeo
In interessante perché tutte e due le istituzioni non erano presenti a Roma nel mila centocinquantasette come voi sapete a Roma il parlamentare un'Assemblea elette indirettamente il Consiglio europeo aveva una struttura una una esistenza del tutto informale
Ora il secondo punto per capire questa riduzione avviene dentro le politiche intergovernative
Si decide che bisognava introdurre l'euro per tenere la Germania in Europa come si dice e quindi Dean che si apre una trattativa come tutto avviene nella politica europea son compromessi tra Stati
Si apre la trattativa tra i due grandi Paesi la Francia e la Germania
La Germania rinuncia all'euro
Scusate vedute rinuncia al marco e Valle accetta l'euro propone come condizione che ci sia una banca centrale che disegnato sul modello della banca centrale tedesca cioè indipendente dei governi che deve agire all'interno dei vincoli di uno Statuto il quale statuto prevede principalmente il controllo dell'inflazione il controllo dei prezzi
La Francia che invece ha delle preoccupazioni
Diverso perché la Francia si è trovata dopo il tre ottobre del mille novecentonovanta a non essere più in equilibrio con la Germania fino a quel momento grossomodo erano in equilibrio demografico
Dopo il tre ottobre Milo centonovanta con l'unificazione della Germania la Germania Riva ottantadue milioni di abitanti la Francia rimane sessantatré sessantaquattro mila quindi c'è uno squilibrio demografico che riapre
L'eterno problema della Germania la Germania è troppo grande per stare in equilibrio in Europa ma non è grande abbastanza per andare fuori dall'Europa e questo è un problema che ci portiamo dentro almeno da quando il push anni sono andati a Versailles nel mille ottocentosettantuno incoronare
I loro imperatore
Questo problema della della della della Francia pone il la Francia pone come condizione che venga gestita la politica economica quindi a politiche fiscale e di bilancio dell'eurozona secondo un modello intergovernativo visoni capi
Di governo ma i ministri economico finanziari che prendono decisioni
Ora voi capite che questo vuol dire primo che le decisioni vengono prese all'unanimità perché queste il criterio intergovernativo secondo che non abbiamo un'unica moneta e abbiamo oggi diciannove Governi che gestiscono la moneta
La Germania non può dire no alla Francia perché c'è un problema storico che deve tenere in considerazione dopo un po'qualche anno dopo dice va bene che ogni governo si gestisca la sua politica di bilancio però noi abbiamo paura che qualcuno faccia il furbo
E loro chiamo questa furbizia azzardo morale cioè che condividendo la stessa moneta c'è qualcuno che spende senza veri costringe a sapere le risorse e qualcun altro che alle risorse deve aiutare chi spende
Senza avere le risorse una cosa che noi italiani conosciamo molto bene si consiglia nel rapporto tra le regioni del Nord e del Sud o se consideriamo che ancora oggi la fiscalità generale
Paga l'inefficienza del Comune di Roma quindi evidente che noi dovremmo essere sensibile a questa cosa Don perché io ripeto lo dico spesso anche io te può essere letto
Non devo essere eletto quindi mi consento delle libertà che prendete un politico non poco se non può consentirsi ok
In questa finanziaria la fa la Germania dice bene se volete mantenere la vostra autonomia nelle politiche di bilancio però la vostra autonomia deve svolgersi dentro dei parametri la vostra speso non può superare il debito pubblico non può superare il sessanta per cento del primo il vostro deficit non può superare il tre per cento del PIL quindi non solo ma la Germania fa di questi parametri economici macro economici dei principi costituzionali di lui costituzionalizza nel trattato
Diventa poi il Patto di stabilità e crescita ora mi dico questi due punti per farci capire che quella cosa lì è stata decisa da tutti ed è evidente che se ne condividiamo una moneta dobbiamo condividere le regole che governo quella moneta io già da tempo provato a scrivere
Soprattutto nel dibattito scientifico ma anche per quei pochi che mi lega una domenica mattina sul Sole insisto a dire pratica non c'è solamente questo modello ce n'è un altro
Che è un modello che è stato messo ai naja ai margini perché inglesi pensa che quella parola sia una parolaccia ma il modello federale
Ma non il federalismo in sé in astratto ma come metodo per risolvere questi problemi ovviamente riuscì procurate dagli Stati Uniti alla Svizzera voi vedete subito che non c'è nessun parametro alla Maastricht sì è un Governo un uno stato spende più di quello che riesce a mantenersi fallisce però questo non fa fallire il dollaro ok quindi che il problema di come di come tenere in equilibrio questo unione di Stati senza trasformare la centralizzazione in una centralizzazione soffocante oggi arriviamo a questa situazione
Quindi vediamo la situazione in cui gli italiani che non stanno da tempo prima ancora di questo governo non stanno a loro agio così come i francesi non stanno a loro agio dentro quel modello di Patto di stabilità e crescita
Chiudo il primo giro ma che non vuole portare via troppo tempo agli amici ma la domanda che un voce ricorda quella classe politica responsabile si dovrebbe porre primo cioè io voglio cambiare le regole prima devo capirle
No e quindi devo la prima cosa da fare capire cosa c'è dietro questa vicenda no non posso dire la Germania vuole con ha perso la seconda guerra mondiale adesso finalmente d'donne sono stupidaggini
Quindi primo de a capire la regola secondo devo crearmi una coalizione di paesi che stanno stretti come noi dentro quelle regole terzo devo avere una strategia la strategia la strategia della riforma cioè quello di dare all'eurozona un'autonomia finanziaria
Che non è quella situazione che abbiamo oggi in cui il Budget del dell'unione europea è un trasferimento finanziario dagli stati al centro cioè sinora
Creiamo una un euro zona che all'autonomia finanziaria ne possiamo andare verso un controllo delle politiche di bilancio nazionali
Ma a livello europeo abbiamo degli strumenti per intervenire nel Sud Italia avere delle politiche di contrasto alla disoccupazione giovanile oppure intervenire nel nord della Germania aiutare i belle le città del Nord rimane a fare i conti con il poema dell'immigrazione
Ora e e già vero questo modello ma se noi non abbiamo una strategia alternativa finiamo per tirare la corda
E quindi fermo ma non so se questa corda viene tirata per inconsapevolezza oppure perché si vuole creare una situazione in cui si dice
Non non ha non saremmo usciti dal dall'eurozona appoggio europea sono loro che ci mandano via
Avendo fatto un dibattito con consignori diciamo a Borghi che non col quale non farà più un dibattito di questo tipo penso che ci sia anche qualcuno che a questa prospettiva
Grazie
Credo che
Credo proprio di sì credo che il problema perché tu hai posto quello la stessa esiste una strategia di Salvini ecco non sembrerebbe perché Salvini a parole anche in campagna elettorale
Ha sempre ripetuto questo slogan che non si tratta di uscire dall'Europa ma si tratta di cambiare l'Europa
Dietro questo slogan c'è però una trappola nella trappola e
Duplice una è quella di considerare l'Europa come qualcosa fuori da nulli
Cioè una sorta di burocrazia più o meno ostilità nei nostri confronti
Che dai Palazzi di Bruxelles il determina il nostro destino e ci costringe a fare sacrifici che altrimenti sarebbe possibile non fare
Quindi un inganno molto forte molto perché le cose non stanno così
Come si è spiegato il perché questo è il problema anche di una ignoranza fondamentale dell'opinione pubblica o perlomeno di una grande parte dell'opinione pubblica
Che appunto dell'Europa sa poco il vero problema non è la burocrazia di Bruxelles non sono nemmeno le istituzioni comunitarie è il problema del nostro rapporto con gli altri Paesi europei
Nazioni europee come la nostra
Chi non sono disposte a liquidare l'esperienza comunitaria europea per quel tanto che fino adesso si è riusciti a costruire ma al contrario sono ostili profondamente nei nostri confronti perché ritengono che noi stiamo varando al gioco
E allora il discorso è anche quello della credibilità del nostro Paese e la credibilità del nostro Paese
E in questo momento mi pare in un forte crisi è la vera ragione per cui si procede contro di noi al di là di quello che diciamo al di là di quello che promettiamo non siamo credibili
Andarci a Torre Angela nel nel
Siamo credibili era una palla mandata delle ma io credo che
Paul si possono fare molte considerazioni a questo proposito certamente abbiamo preso una direzione in questa fase che non so se ci rende ostili agli altri ci rende certamente isolati
è una cosa credo riversa credo da parte dei nostri partner comunitari c'è perplessità incertezza
Preoccupazione su quello che noi andiamo sostenendo
Senza riuscire a capire bene quale né sì e no nelle nei fondamenti politici ieri nelle strategie di medio lungo periodo sono difficile da da immaginare
Faccio una piccola chiosa io non sono d'accordo con Tamara De Concini quando si si dice stupito del fatto che alcuni ministri non si rendono conto di come per l'Europa che non mi stupirei ha fatto ricorso a cosa credo che sia effettivamente così insomma Chris prodotta dall'attuale compagine siano in in molti posti questo problema
Detto questo però io credo che forse qualche domanda ce lo dobbiamo fare anche noi però vorrei tornare a quello che diceva prima se i propri
Non c'è dubbio che l'Europa
Non piace
Non piace l'opinione pubblica però è vero e non è vero cioè l'Europa non piace ma nessuno vuole uscire dall'Europa
La grande maggioranza di polacchi non amava l'unione così come adesso ma non ne vuole venire fuori lo stesso vale per l'Italia è realtà molti euroscettici ma in realtà la maggior antagonista
Forse il problema ed è un tema che che riguarda noi tutti
E che si è perso il messaggio
Nell'immaginario collettivo che cos'è oggi pardon parliamo Europa torna europea va sull'uno per l'altro
è Bonetta burocrazia sicurezza isolato non è questo la moneta è uno strumento la burocrazia uno strumento la sicurezza è una componente di un processo
Allora noi tutti non siamo più in grado di trasmettere il senso dell'appartenenza all'Europa questo prova che riguardano solo noi ma riguarda dei all'opinione pubblica che gran parte dei paesi invece qualcosa di Titti profondamente malato nel messaggio che lui stesso nel senso introiettiamo
E che dobbiamo Torelli che dobbiamo cercare di Hope come non lo so ma certamente questo è un problema di fondo non possiamo lamentarci del fatto
Che le opinioni pubbliche non ha una Europa sia lontano da papa senza chiederci perché senza che c'è perché che cosa vuol dire Europa per per me per moderato avuto dire molte altre cose è utile ha voluto dire pace avuto stile stabilità utile la creazione di un diverso assetto civile di società
E tutto questo oggi
Non compare cupa con il console comparire ed è certamente un problema serio che si pone perché nella società dalla comunicazione ma non solo
Tutto questo diventa un ostacolo molto molto importante al raggiungimento degli obiettivi
Aggiungo un'altra cosa
Forse anche così a livello a livello di di dico il presidente
è importante farsi anche lì qualche esame di coscienza
Io ascolto con perplessità e interesse stupito
Il ripetersi da diversi quartieri soprattutto di quelle che un tempo si chiamava la sinistra su non so bene cosa si possa definire che è necessario tornare allo spirito di Ventotene
Da parte di persone che pronte manifesto non l'hanno letto ma vi se lo leggessero certamente non servo d'accordo con quel modello
Ma certamente allora ancora una volta anni Ventotene diventa la coperta di Linus per mascherare le proprie inadeguatezza incapacità e questo è utile un serio problema fra l'altro perché si contrappone ad altri che invece dicono d'Europa certamente non possiamo uscire però papà dobbiamo a cambiarle farla diventare l'Europa delle Nazioni intorno alle quali si costruì a un diverso equilibrio verso due narrazione ambedue senza fondamento alla realtà che certamente per quelli di noi che pensano che la prima narrazione con le correzioni deve essere quella che viene portato avanti guardare con maggiore attenzione a quello che si racconta in giro che dove non sarebbe non sarebbe non sarebbe irrilevante
Anche perché questo si traduce fra l'altro in una in un festival di parole senza senza un vero costrutto politico
Cioè tra beni parlava di di Maastricht io aggiungere una una chiosa nel senso che rientranti dietro Maastricht
C'era un patto importante cioè cosa mi però si erano messi d'accordo non solo sullo scambio euro Marco
Ma anche su un ancoraggio dalla Germania cui a quell'epoca si presentava l'ipotesi un'espansione adesso ma ancoraggio alla Germania
All'Europa così come loro si immaginava una costruzione tendenzialmente Soro nazionale questo non lo scambio
Si decise che andare avanti perché i tempi erano stretti con un'operazione a metà
Nel senso che si fece una costruzione in cui si crea la moneta ma non si dica di strumenti buoni per gestirla e noi da allora ci portiamo dietro questa tara inutile tornare all'età di Amanda questo e questo è un problema di fondo
Nell'Unione monetaria era lo strumento principe per il salto di qualità verso l'integrazione politica
Comune intorno alla quale così la dimensione intergovernativa sarebbe stata accessori è successo il contrario
Però come dire da da da questo dobbiamo partire per per per ragionare
Come possiamo rapportarci
Adesso
A questa a questa realtà
Dal punto di vista dell'Italia di oggi
Molto difficile darsi una risposta perché io faccio fatica a capire qual è il senso del ragionamento viene portato avanti rivolto però così una una cosa che soprattutto una se volete una provocazione
Boris Johnson è il diavolo che tutti dicono io conosco Boris Johnson abbastanza bene non sarei affatto stupito Sergione come diventasse primo ministro cambiasse posizione
Perché si renderebbe conto che in realtà il problema della di una della di una donna ad ex comune dice è un problema disastroso per il suo Paese
Mi domando se un Salvini Primo Ministro non sarebbe tentato dal seguire
Una linea di maggiore ragionevolezza
Perché quello che oggi l'Italia sta sostenendo non è sostenibile
Ma governare una situazione insostenibile a lungo andare fa pagare lo scotto tutte certo se io ho torto è in realtà maturato in associazione si evolve nel modo nel modo che ho detto abbiamo delle elezioni vince qualcos'altro si può il governo io mi sbaglio siamo in una Sotelo tormenti disastrosa però la domanda ve la pongo e me la pongo
In politica tutto è possibile anche questo
In fondo Prezzolini è un uomo di grande spregiudicatezza
Vuole il potere per il potere proprio gli uomini spregiudicati sono anche quelli capaci poi di fare le capriole il più imprevedibili quindi
Tutto va messo nel conto ma nel frattempo ventisei maggio
Sì verificata una discrasia una differenza forte tra il comportamento dell'elettorato italiano e grosso modo quello degli altri paesi europea cioè in Europa non è abbiamo visto venire fuori con diverse proporzioni con diverse ma insomma le quattro forze Sordi
Quella dei noi potremmo anche dire che i democristiani ma insomma dei popolari per quella dei socialisti che sono basse tradizionale che fino a ieri è arrivata il governatore l'Unione europea a cui si aggiunge la componente liberaldemocratica che è sempre stata
Il il terzo schieramento europeo e questa volta anche i Verdi che hanno sono stati la vera sorpresa di queste elezioni perché
In quasi tutti i Paesi hanno ottenuto un successo significativo
Segnale anche di una sensibilità per i problemi ambientali che sta crescendo sta crescendo anche per perché si cominciano a toccare con mano gli effetti disastrosi di un uno sviluppo che non è stato abbastanza controllato
Italia
A parte i socialisti che sono rappresentative dal Partito Democratico che a tutti gli effetti aderisce al Partito socialista europeo
Ma ulteriormente su quelli che sono nelle grandi scelte europee sono praticamente assente
Dove stanno i Verdi in Italia chi li rappresenta chi rappresenta la sensibilità ambientale che dietro no qualcuno dice i Cinque Stelle ma voglio dire Cinque Stelle navigano nella confusione
Più totale per cui è difficile immaginare una loro caratterizzazione
Forte in questo in questo senso
I liberaldemocratici sembrano completamente scomparsi venti stessi popolari sono rappresentati in Italia dall'otto per cento di
Che ha raccolto Berlusconi perché piace o non piace a Berlusconi è l'unico che degli schieramenti italiani insomma aderisce al Partito popolare europeo
Allora
Mi rivolgo a Giampiero Gramaglia che un attento osservatore di tutti fenomeni e soprattutto siccome in si si chi interferiscono tra di loro si condizionano tra di loro
Anche questo è un segnale nel fare importante che ci porta un po'fuori dall'Europa
Sì grazie senz'altro
Segnale significativo si collega ad alcune delle cose più sono state dette da Tadino appeso alle al professor Fabbrini
Dal dall'ambasciatore dei loro interventi prima di entrare nel merito di questo problema voglio però fare
Una dichiarazione personale ambasciatore io non sono disposto a correre il rischio
Non conta molto perché personalmente non sia disposto a correre il rischio però non vorrei andare a vedere il Blasco s'Blast c'è quindi se è possibile evitare questo percorso facciamo qualcosa per per
Dipende dipenderà no e nella misura in cui abbiamo uno strumento che svolto per cercare di influenzare le la l'andamento delle cose
E l'altra osservazione che vorrei fare su quella affermazione iniziale che ha già incontrato la dialettica dell'ambasciatore di di Gianna
Qualche giorno fa un un pool di università italiane quella di Pavia quella di sirena e la terza non mi ricordo quale fosse non so se il professor Fabrizio ricorda presentato uno studio sulla percezione degli italiani della campagna elettorale che c'era appena stata
Il dato e che appena un potenziale lettore sul tre
Che era in grado di capire i messaggi che venivano trasmessi tra i leader o dai candidati alle elezioni che questo un elettore su tre che non era Politi politicamente analfabeta
Apparteneva all'ottanta per cento a un'area che votava per forza che non rappresentano che non sostengono il governo
Quindi abbiamo una percentuale di analfabetismo politico elevatissima
In particolare
Dal punto di vista europeo specificatamente perché questa era una campagna
Europea siti europeo poi ha avuto poco
Abbiamo una percezione da parte del e cittadini tic di quelle che sono di quelli che sono i problemi europei le architetture europee che sono complicate perché già fra di noi
Abbiamo bisogno che per sosta Prini circa ricordi alcuni percorsi per fra Scarci la la memoria
Non non è per niente sorprendente che poi i leader abbiano il livello dei loro elettori o nella migliore delle ipotesi si adeguino a livello dei loro lettori traggono profitto dal fatto che tanto i loro lettori non capiscono cosa GT allora
Effettivamente l'Italia
L'Italia del voto europeo e una forte a nome di europea
Un terzo solo degli elettori italiani
Ha votato
O ha mandato a a Strasburgo dei deportati che parteciperanno saranno parte attiva o saranno coinvolti nella o nelle maggioranze che porteranno avanti la dialettica del Parlamento europeo
E in due dei maggiori gruppi tra l'altro i due più dinamici quelli
Che hanno più afflato europeo e più impulso di novità i liberali e i Verdi non ci saranno italiani
Non sono una buona parte degli altri italiani
Eletti al Parlamento di Strasburgo
Non sanno in che gruppo siederanno
Al
Ad oggi
Ho hanno un'idea ancora valga di quali saranno le componenti del loro gruppo
Questo lo dico perché perché i leghisti siederanno nel gruppo delle
Delle libertà e delle Nazioni se si chiamerà ancora così insieme ai
Al ai francesi del di di Marine le Pen
Non è ancora sicuro quali altri alleati troveranno ma non troveranno quasi sicuramente i polacchi che invece i polacchi del a attrazione Kaziyski che invece staranno nel gruppo conservatore di cui si
Apprestano diventare realtà la forza trainante visto che i conservatori britannici che ci saranno sono pochi e poi ci saranno forse per poco tempo
E in quel gruppo dei conservatori siedono gli italiani di Fratelli d'Italia e pochi italiani di di Fratelli d'Italia ed è un gruppo fuori normalmente dalle maggioranze europee poi c'è l'incognita dei Cinque Stelle
Che si sono presentati con un annuncio di alleanze di partiti che su cinque mi pare solo due hanno preso deputati sui cinque annunciati perché mi pare che i finlandesi greci non hanno preso
Deputati danno presi i croati il polacchi loro loro alleate quindi devono ancora trovare almeno quattro altri paesi
Per costituire un gruppo potrebbero sempre ricorre alla all'ancora di salvezza temporanea del gruppo tecnico con i prezzi TA se che invece sono numerosi e cospicui Bal Danti
Però non non non hanno affinità politica con con loro quindi abbiamo il due i due terzi dei deputati italiani a Strasburgo che saranno all'opposizione dell'Europa o al con l'opposizione di quelle maggioranze che si formeranno euro
Questa situazione anomala il Parlamento europeo si riflette nel consiglio dei ministri cioè non ce nei gruppi in cui siederanno
E mi corregga all'ambasciatore anche professore se sbaglio ma anche il collega Eric Joseph ma nei gruppi in cui siederanno i deputati europei i deputati italiani al Parlamento europeo
Che sono espressione delle forze che sostengono il nostro Governo non c'è il rappresentante di nessuno degli altri governi europei
Quindi abbiamo oggettivamente una difficoltà di dialogo cioè non sappiamo non abbiamo degli interlocutori politici che diventino interlocutore di governo e coi governi dovremmo cercare una
Intesa che nelle parole di Salvini quelle di Di Maio sembra dal momento più più vaghe oggi ho letto di cui che non dobbiamo preoccuparci della crescita che fa il paio col fatto che sarà un anno magnifico che era meraviglioso che era stato detto qualche tempo fa ma quindi sembra più indeterminato prestiamo fede per Di Maio a quelle di di Conte non non non abbiamo
Una pare sembra che non abbiamo una strategia di relazioni in Europa che porti a conseguire risultati che
Che cerchiamo
E se è vero che sembra e anche a me sembra e qui mi avvio a concludere che ha Salvini ma anche una strategia mi pare che l'unica stella polare sia quella delle esercitare il potere e di gestire poi il potere una volta che l'avrà ottenuto ma il potere in Italia non mi pare che sia la sua preoccupazione il potere in in euro sì penso anch'io penso che questo
Questa esattamente Mantova chiamiamo la strategia ma non strategia della della da da destra dell'estrema destra in questo Paese molto pericolosa sono perfettamente d'accordo con te
Però bollare ipotesi posto dall'ambasciatore Armellini era un'ipotesi di scuola come si suol dire cioè ma alle volte poi succedono che non è il caso di correre il rischio ma non dipende neanche d'amore poi tra dove la gente non ci induce
Ma rappresentano oggi già adesso al questo è verissimo
Malata presidente
Così osserva e forse anche il peggio
Anche il peggio perché poi in realtà tutto questo anche un clima di instabilità di una giustamente leggevo panini corregga alchimia più esperienza di me in questo campo fino alla fin dei conti i mercati chiedono stabilità
Cioè chiedono sicurezza vogliono sapere seguire le cose che si dicono corrisponderanno poi ai fatti
Il miglior scenario italiano
è uno scenario pieno di parole destabilizzanti
A cui poi spesso per fortuna non corrispondono ai fatti alle volte si ma che comunque creano uno stato continuo di confusione e di instabilità
Questa è una cosa che potrebbe costarci carissima
Se posso posso fare una chiosa c'è la differenza fra pronto Salvini ce ne sono tante a parte la follia delle cose Trump ha presentato un programma sulla base di un consenso importante la sua parte e da delle vergini
Nella sola perché l'economia americana cresce questo valore interessante
Salvini e apparentemente portatore una strategia che è insostenibile
La forza sbattere dentro la quale non c'è non c'è consenso non c'è sosta quindi a un certo senso il più pericoloso il paragone Contran tratta in realtà è un signore che ha perseguito dagli interessi
Che rispondono Heine fa una parte non irrilevante del suo Paese rispetto ai quali ha dato quello che lui aveva promesso di dare all'Inter uno sciopero all'esterno
Salvini non è in grado di dare nulla delle cose che fa promettendo all'interno
Se non facendo con lo stomaco ma politica di sfascio totale da questo dico giorno differente l'ecografia tute tratto nato a sfasciare tramutano sfasciare il resto del mondo ma non ha sfoggiato non ha sfasciato il suo contesto il suo contesto interno
Salvini era molto più pericoloso che a questo punto resta giustissimo credo che su questo siamo sostanzialmente
Tutti d'accordo noi abbiamo qui nostro amico Eric Josef che un partecipante storico dei delle nostre riunioni del Cassiodoro corrispondente liberazione e
Cosa
Come come vedi questa situazione che si è venuta a creare dopo le elezioni
Buonasera io ovviamente ho ascoltato con grande interesse
Appunto riflessione degli amici presenti devo richiesto vorrei tornare un attimino su su su due punti il primo è sulla strategia di Salini
C'è una strategia la strategia
Dire che asiatici alla Lehman Brothers
Too big to fail
In realtà Salvini pensa che in qualche maniera non si può escludere in Italia del club della moneta unica
Perché
Un paese fondatore perché alla seconda industria manifeste era perché grande Paese europeo
E che a un certo punto negli altri paesi europei e in particolare la Germania dovranno cedere allestita al suo ritratto
Che vuol dire coprire coprirlo anche di fronte ai mercati
Quand'è che è un po'quello che è successo l'anno scorso con la la la legge finanziaria
In cui sapevamo benissimo tutti che documento e lo sapevano benissimo a Bruxelles cioè le istituzioni europee i partner che il documento era falso speriamo hanno accettato fare pensare dire che andava bene
Perché perché non si voleva andare allo allo scontro totale dunque l'Italia avuto questo governo ha avuto uno scontro
E poi continuato da qui la la visione Gigli del di questa di questa
Primi passi per per la procedura d'infrazione quei vuol dire che che Salini a una strategia e all'interno del suo del suo partito
Il professore Fabbrini lo hanno accennava parlando del dell'economista cosiddetto economista Borghi ci sono alcuni che hanno anche un un'alternativa a questa questa strategia se questa strategia dovesse fallire
Diranno agli elettori italiani guardate non siamo noi che vogliamo uscire ci buttano fuori
E lo faranno e hanno cominciato in termini di propaganda politica
Non vogliamo un Monti bis
E gli italiani non accetteranno un Monti bis in qualche maniera vogliono mettere avanti
All'opinione pubblica quest'idea o sostenete le nostre ragioni e andiamo lo scontro con l'Europa e loro padelle sentirci o se non rischiate di trovarvi un con un nuovo governo Monti il corretto un nuovo governo Monti
E loro interpretato così dicendo ovviamente gli italiani non vogliono ritrovarsi con un nuovo Monti e dunque c'è una strategia una sta già
E leggo quindici settembre due mila e otto fallimento quindi la strategia Lehman Brothers
Come dire non ha un precedente particolarmente incoraggiante appunto io credo che forse bisognerebbe raccontarlo a quelle che la stanno praticando soprattutto quelli che la stanno credendo che
Presento un vulnus questa strategia
Senz'altro è quello che è quello che che io è l'elemento chimico porta in allarme
Che però la strategia di Saline questa dire non potranno dieci no perché siamo troppo grossi
E il la la e la l'esperienza di Lehman Brothers ci insegna che non è così che la storia può fare sicché anche delle entità che ci crediamo che ci pensano di essere troppo grossi possono fallire
Per questo il gioco è molto pericoloso e
Cioè la suscettibilità nazionale che naturalmente Salvini mette in gioco e questo è un elemento che non dobbiamo sottovalutare cioè tutti contro Dinoi perché
Certo ma c'è c'è tutto una un lavoro che è stato costruito da diversi mesi su questo su questo tema e per questo che mi preoccupa molto
Questo vuol dire anche che per tornare a Rota due due piccoli punti
Il primo è che appunto speriamo in qualche maniera che a un certo punto il principio di realtà prenda il sopravvento e chi in qualche maniera Boris Johnson Matteo Salvini si rendono conto dove portano i Paesi e fanno un passo indietro per un effettivo è un rischio
Che il folle pensare di di correre oggi perché Loretta l'Unione europea è stata proprio creata per questo per evitare di ritrovarsi questi situazioni in qui l'accelerazione e la storia
Fa sì che i governi e gli attori politici non siamo più in grado di governarla
E dunque c'è una rimessa in discussione profonda già del senso di per quale motivo abbiamo fatto venire Oropa
E l'altro punto su cui volevo tornare e che il problema del il Prometeo Europa e l'ambasciatore lacci in atto è un problema inteso strutturale perché loro OPA
L'Unione Europea e fatto di da compromessi da compromessi che alla fine come qualsiasi compromesso
Non soddisfano
In pieno tutti gli attori
Allora alcuni provi dimenticano troppo per alcuni e per altri troppo poco sulla moneta unica per alcuni le regole sono due troppo drastiche per altri altri Paesi le regole sono troppo leggere si dovrebbe essere più strette e soprattutto le loro applicazione sull'ingresso l'immigrazione quando la Commissione cerca di
Presentare un piano di ripartizione dei richiedenti asilo per alcuni Paesi è un'invasione di campo che va troppo lontano per altri non hanno abbastanza un sforzo di solidarietà
Questo perché perché la struttura dell'Europa termine europea fa sì che non c'è un potere politico in grado di decidere con la legittimità democratica
E dunque torniamo al punto fondamentale e di cui appunto parlava anche
Professore Fabbrini ci vuole una struttura federale se non ci diamo questa struttura fatte federale ci ritroveremo sempre il sempre di più in queste condizione e da questo punto di vista e di veramente concludo l'elezione europea non è stato di buon lo spiccio perché è vero che in qualche maniera parecchi di noi abbiamo tirato un sospiro di sollievo
Pensando che ottenendo un'avanzata di nazionalista ancora più forte anche se se ci limitiamo cinquina indietro se avessimo pensato che nel due mila e diciannove se se ci fossimo detti e dove il quattordici e il due mila diciannove in Italia il primo partito sarà la lega in in in in Gran Bretagna Farage in Francia ma in lotta è anche vero che ha fatto man meno però ha preso cinquecento mila voti in più cioè dunque tutti questi elementi ci fanno credere ci fanno capire che i sovrani distinte non hanno finto ho stravinto però il suo familismo sta vincendo
Sì certo questo è il vero problema non va assolutamente sottovalutato anzi
Qui vengono fuori tutta una serie di tematiche che non avrebbe il tempo questa sera di trattare per esempio la famosa questione dell'Europa della possibilità di creare un'Europa a due velocità o a più velocità Europa è già a molte velocità in realtà una una specie di pelle di leopardo
Ma se quell'obiettivo federare di cui qui si è parlato si possono forse più facilmente ottenere restringendo il numero dei contraenti del nuovo trattato ma de mi aveva chiesto Carlo sardonico cioè uno dei nostri componenti storici gli anche lui del del del rimesso in circolo di fare un intervento
Da brevemente perché così diamo il tempo di fare un secondo brevissimo giro
Ma la mia è una
Una domanda credo semplice
Però diciamo che ricerca
Come dire
Una risposta che vale meno multe nera contingenza
Lei vicende tragiche gli aspetti funzionali delle istituzioni livello europee naturalmente le loro difficoltà
La domanda è questa
Ambasciatore ha parlato ha citato
Diciamo la esigenza di una forza trainante
Che non siano solo interessi una dimensione economica cioè una delle realtà politiche promuovere la politica è fatta U
Quello meno coloro che seguono la politica se ne appassionano e fatta e di interessi ed emozioni
Considera
Può fare il come si fa si può fare
Per
In una fase in cui gli interessi appaiono divergenti in cui la difficile una difficoltà Giustina il confronto e le differenze tra gli interessi nazionali che non riescono poi a trovare i sottintesi
Pensiamo a un modello federale
Ma il tutto da rilievi da discutere da realizzare
Allora quale il tipo di emozioni e qual è il tipo di appello che in qualche modo possa costituire una forza traente che accompagni il suo spinga anche la tematica dei niente
La mia riflessioni dire
Forse evocava vera geopolitica
Forse evocare degli i rischi per un'Europa di trovarsi schiacciata tra la Cina e gli Stati Uniti la Russia però ancora le opportune spiegazioni di questi rischi in una prospettiva di medio-lungo periodo
è una sede come dire un tema trainante un un appello alle emozioni grazie
Da quesito di grande importanza io credo pure che chi sarà questo che dovrebbe spingere l'Europa ad unirsi la necessità la convenienza il mondo non aspetta che l'Europa
Si faccia arrivando alla alla convinzione di tutti della sua convenienza la sua storia la sua cultura Resto del Mondo va avanti l'Europa rischia di affrontare le sfide del cambiamento divisa al suo interno e quindi praticamente ininfluente
Concludiamo con un rapido secondo il giro si è parlato giustamente del ricatto dei periti agli atti di governo i figli hanno verso l'Europa
Ma e il quale potrebbe essere suo noi il punto di rottura il rogo potrebbe tutto basato sul fatto l'Italia troppo grossa per essere buttata fuori ma può si può arrivare a un punto di rottura Europa potrebbe esistere senza l'Italia io penso anche forse sì anche se in malo modo pochi commento su quelle fra il Papa quella felpata introduzione oppure introduzione di Mirbeau oltre quella mozione c'è sta in Parlamento
Che
E credo lì anche un passo brutto e l'Europa non so se sta reggendo dirà qualcosa ma insomma la la movida alternativa e l'aumento del debito pubblico un modo surrettizio anche questo qui sono cose cose gravi
Ma forse nell'uomo può fare a meno dell'Italia quello che è sicuro è che l'Italia non può fare a meno dell'Europa
Se un'altra ipotesi che non vorrei
Dover sperimentare
Non vorrei neppure
Adesso vado su un terreno che non è il mio forte ma non vorrei neppure doverne basare
O fare ricorso alle emozioni
Per
Cercare di rinvigorire e il discorso europeo perché
Il cedimento alle emozioni
Alla paura all'insicurezza
E quello che stiamo vivendo adesso
E noi più che di emozioni
Non vorrei capire mozione armi
Io non ci sarò più ma non vorrei che qualcuno che che una generazione futura fosse costretta a via mozione arsi davanti a un Germania anno zero del due mila cinquanta o a un paesaggio nel due mila cinquanta scusa
Forse ferroviario
Museum consumo rebus nomine
Biglietti di oltre alla invenzioni illusorie alle elezioni sì sì avevo forse
Non le illusioni
Aveva avevo avevo capito questo ero sicuro che tu non non pensavi alla paura come motore ma quando si parla di emozione in questo momento l'emozione dominante ed emozione su cui molti giocano
è quello della paura
E queste mozione secondo me rischia di condurre a a quello sviluppo quindi secondo me noi avremmo bisogno di uscire da questa sorta di sonno della ragione che stiamo vivendo
E ritrovare le ragioni dello stare insieme
E ritrovare anche ori affermare senza cedimenti
Una stella polare del nostro stare insieme che non può essere che l'obiettivo federale
Cui arrivare per tappeti con con compromessi con con
Accord di in in gruppi non non non magari tutti insieme tutti subito
Ma l'obiettivo federale deve restare deve essere la la stella polare del del cammino europeo eccedere su questo a priori o cominciare
Dando obiettivi di medio periodo troppo piccoli troppo limitati secondo me non aiuta a ricreare un'emozione positiva
Che di cui l'Europa ha ha bisogno certo poi bisognerebbe anche risolvere alcuni problemi concreti e dimostrare che ci si riesce a risolvere e nonostante il pessimismo di che in qualche intervento si percepito io penso che per esempio un intervento
Di
Sicurezza delle frontiere esterne affidata all'Unione europea invece che i singoli Stati sia possibile nella prossima legislatura vada incontro a attenuare paura insicurezze anche diffidenze fra i singoli Stati e consenta anche dei risparmi sostanziali sui bilanci nazionali questo secondo me è un obiettivo realizzabile
Nel contesto nella on o o o come parte di una politica dell'immigrazione e anche della politica della difesa
Grazie allora proseguiamo questo ultimo giro con l'ambasciatore
Grazie mille si sono i Bot sono molto preoccupanti per tutti mi consola un po'il fatto che le mozioni parlamentari soprattutto l'unanimità spesso vengono dimenticate purtroppo quindi mi preoccupa mi preoccuperei un po'meno dei redditi questa cosa
Ma sul resto prima consunto le prove dice adesso adesso Gramaglia
Forse dobbiamo cominciare veramente renderci conto che il bambino Europa crescendo è diventato un'altra cosa
Allora il patto fondante era abbastanza chiaro secondo me i perdenti della storia entravano meccanismo di controllo multilaterale che gli permetterà di evitare che i vincitori della storia la Francia giornale continuassero a creare le instabilità che periodicamente facevano è un sistema che ha funzionato bene
Con la copertura americana e con lo sguardo la guerra fredda
Questa cosa finisce
Il discorso però si allarga si allarga dottori che questa dimensione non avevano gli inglesi non ha mai fatto parte né dei perdenti dei vincitori hanno sfruttato il confronto fra dipendenti vincitore storicamente Rugova per affermare la loro influenza quindi di nuovo un discorso diverso
Banale la faccio corta banalizzo
Castell'muro
E una potente un'altra cosa perché diventa un'altra cosa perché quei signori quei Paesi a cui per anni avevamo detto liberate dal giogo sovietico noi siamo l'Aler la terra della felicità del futuro del benessere videonoleggio spot sono presentati siamo qua
Siamo qua con un'eredità storica molto diversa non abbia avuto la grande fortuna per cinquant'anni circa di poter elaborare le nostre contraddizioni proverà la guerra e trovare in qualche modo un equilibrio questi Paesi arrivano dopo cinquant'anni di un internazionalismo posticcio imposto loro che ne aveva denegato l'identità e che per
Passano lo tengo a fare che cosa
A recuperare la loro identità in maniera spesso spesso anche discutibile
Chiedere a questi Paesi di rinunciare a quote di sovranità crescenti in un ideale di cui non erano parte all'inizio se non più maniera moto generale secondo me è proprio una un errore concettuale oltre oltre che politico
Tra maledice dovremmo fare un controllo delle frontiere
Comunitario
Il ritiro ma per fare questo e necessario una cessione di sovranità
Una cessione sono età a ventisette non è realizzabile non è possibile perché in Europa ci sono famiglie diverse
Che credono tutte al valore dell'Europa come punto dirigente di democrazia e libertà tanto è vero che cosa succede in Polonia Ungheria quando la Comit dice attenzione che state violando i diritti fondamentali cambino legislazione qualcosa fremono e non lo so Angelo
Quindi cosa c'è questo il questo collante unico c'è ma all'interno di questo ci sono delle realtà profondamente diversi e degli obiettivi diversi
Certo che non si riesce ad avere una frontiera comune efficacemente contro la TAV se non è controllata non a livello intergovernativo ma comunitaria
Certo che parlare di io sto seguo con interesse perplesso la politica di difesa la presi corretta la la difesa dello strumento militare uno strumento creare una politica europea di difesa significa avere una percezione comune della minaccia ce l'abbiamo in Libia tra volando
Che tutto questo è certamente importante ma presuppone un salto di qualità nella costruzione di un discorso sovranazionale che non può essere a a ventisette più era forse il punto di partenza che vediamo chi ci sta
E da questo costruiamo vediamo se perché vediamo forse forse non ci sta nessuno
Sì ma scende né diventato un'altra cosa però forse non ci sta nessuno allora troppo del futuro solo l'Europa del mercato può darsi però se ne continua andare avanti con un equivoco ci ci raccontiamo il mantra
Di Ventotene gli Spinarelli che facciamo altre cose non andremo da nessuna parte cioè a un certo punto la contraddizione va affrontata e ci dobbiamo dire Prato anche noi italiani esattamente che cosa vogliamo con chi e con quali strumenti
Colpito prima
Quando e quello di Ventotene
Quando di i politici italiani parlano del ritorno allo spirito di Ventotene io
Che l'osservazione la faccio da giornalista io ho l'impressione che più che
Il
Il Manifesto di Ventotene che probabilmente non hanno letto effettivamente abbiano in mente quella giornata del settembre del due mila e sedici
In cui a Ventotene il Prix l'allora primo ministro italiano ricevette la cancelliera tedesca e il presidente francese ecco quella giornata
Dello spirito di Ventotene
Campeggio su tutti i giornali sono italiani
è una Caporetto dell'informazione italiana
Perché quei titoli avallare o no un afflato e uno spirito che non c'era assolutamente quei tre commento Tenet c'entravano poco chi centrava di più forse dei tre era la signora Merkel ma senz'altro non aveva in quel momento nessun idea di rivitalizzare lo spirito di Ventotene
Certo ma qui il discorso si farebbe lungo io credo adesso prima di dare la parola conclusiva al professor Fabbrini che qui noi dobbiamo uscire dal perché non abbiamo parlato questa sì la bella Brett Seat
Perché non ce n'era il tempo alla Berizzi te una complicazione
Non piccola di tutto il la del discorso
Perché io non credo che o comunque vada a finire la vicenda della Breaks non lo possiamo sapere al momento attuale la confusione regna sovrana nella in Gran Bretagna
Però prima o poi sempre l'Inghilterra la Gran Bretagna dovranno fare i conti con l'Europa al di là delle
Dei sogni di di Taranto e di ricreare l'asse privilegiato che oltretutto sarebbero un assegno che penalizzerebbe fortemente la Gran Bretagna
Prima o poi per ragioni geopolitiche
La Gran Bretagna tornerà a fare i conti con l'Europa ma questo può essere l'inizio di un discorso perché la Gran Bretagna dell'Europa come nome in pieno il bene o male noi concepiamo non ha mai fatto parte
è dell'inizio di una Europa diverse velocità
L'Europa
Foto federale può essere fondata soltanto su un'assenza franco-tedesco con qualche aggregato Italia deve decidere senza essere la terza componente di questa classe oppressa Arner fuori
Questo è il vero problema che si pone
Secondo me con la prossima legislatura dell'unione europea adesso io prego il nostro un compromesso che fa zero grazie conclude
Molto brevemente perché non vorrei fargli morire di fame
Ma nonostante ora meno cioè perché diciamo vada punti con il primo punto è che la Pepsi tiene alta e
Un esperienza che storica e l'equivalente di una guerra civile
Che non è stata condotta come se la Gran Bretagna avesse perso la guerra civile americana per il faccia riferimento a quelli spesi senza aver fatto un Apparatchik
Però io e è un'esperienza che cambia anche gli altri Paesi non solo la Gran Bretagna
E cioè che andare con lo schema semplice dentro fuori ad affrontare i temi dell'interdipendenza non può produrre nessun risultato positivo e poi mentre non può produrre nessun risultato
Questo obbliga tutti noi a riva via ragionare su come stando nell'interdipendenza possiamo trovare dei modelli organizzativi diversi il secondo punto è che io sarei io non sono sono ottimista per natura che per dovere però insomma lì non è che l'Italia sia diventata
Sopranista euroscettica
Nel giro di una notte dietro il sentimento italiano che ha portato alla vittoria della lega eccetera c'è il fatto che la crisi in Italia e in alcuni paesi del Sud de vuota è stata particolarmente dura
Sia la crisi finanziaria che la crisi dell'immigrazione
Se voi guardate i dati solamente circa il venticinque per cento dei tedeschi sono in soddisfatti
Nei confronti di come funziona l'Unione europea
Il italiani sono sul sessantacinque per cento insoddisfatti poi vogliono stare in Europa ovviamente ma sono insoddisfatti francesi poco meno matto i paesi del Sud Europa sono insoddisfatti
Perché questo perché il modello che c'era governato diciamo ha governato l'eurozona ha governato come diceva la signora Gianna primari la politica migratoria lungo è un modello che Flick che funziona bene per alcuni presi funziona male per altri quindi qui c'è la il non è solamente una questione di battaglia sulle idee anche un problema di cambiamento deve istituzionale
Il terzo punto di fronte a queste tensioni di nuovo stare dentro stare fuori non è secondo me non è più l'alternativa per esempio se l'Italia non riesce più a stare dentro
Il rispetto dei parametri di Maastricht dopodiché viene mandata via
Ma per esempio c'è in Germania il dibattito abbastanza significativo che prevede che si formano due arie dentro l'eurozona
Un Euro forte è un Euro debole tenuti insieme da una sorta di sistema monetario tipo il serpente che avevano in tempi antichi e che c'è un coordinamento della banca centrale su queste due aree
Quindi la il nostro problema è di fronte a queste soluzioni contingenti
E raccogliticcia sei Cusa diciamo è questa una soluzione io credo di no non è una soluzione
Ma rimangono queste soluzioni quelle li unica sul perfetto sul tavolo se non ci sono alternative
Quarto e chiudo perché ognuno di questi punti richiederebbe oggi l'unica alternativa io non ragiono dalla lista non da chi ha con la pancia io ragiono Cechov ragionare almeno con la testa l'unico che pone l'alternativa e macro
Quindi oggi in Europa c'è un solo leader che fa la battaglia delle mozioni come dice lei perché discorso la le tre cittadini europei labile il discorso della sua bond del ventisei settembre due mila e diciassette sorniona tipico esempio di un leader dei veri Anholt ebbe diciamo che dice agli europei
Guardate ci vuole un'Europa sovrana per il ritorno per rimanere europee previste nel nostro modello sociale per combattere contro l'invasione della Russia eccetera eccetera quindi oggi ore una componente europeiste invece di vi scrivo sui giornali Macrone Jupiter Jenna e questo a me non mi interessa niente vede
Chi è la guardia del corpo di macroregioni capire quale il punto il fulcro che può tenere in piedi un discorso alternativo perché il problema drammatico in questa direzione e la debolezza della Germania
Cioè tradizionalmente la la Francia quella nazionaliste intergovernativo oggi è la Germania
La Germania di AK K è una simile la risposta che ha dato a K K a Macrone è una risposta che al limite della maleducazione non dico dell'errore ma della maleducazione
Dire francesi di rinunciante al vostro seggio nel consiglio di sicurezza e Nazioni Unite rinunciate alla alla sede di Strasburgo del Parlamento europeo senza dare niente in cambio e al limite della provocazione ora le forze europeiste debbono uscire da idiosincrasie personali secondo me guardare alla sostanza dei problemi e vedere che intorno a Macro si può aprire una discussione io non condivido la sua esito dell'ultima l'intervista che ha fatto nel mondo vi provvede riletture di rivedere i trattati lo stesso usciamo per tre giorni fa le monde ha detto che lui sarebbe disposto a rivedere i trattati secondo me è una strada che lo porterebbe e ci porterebbe con la testa contro il muro prendiamo a trattare con Viktor Orban ventotto Paesi ritorniamo a le è un però di aveva aprire la strada di quello che è uscito da molti anni che lo dobbiamo fare un political compact così come abbiamo fatto il fiscal compact
Abbiamo bisogno di una decisione politiche di un gruppo di Paesi che è esattamente come nel fiscal compact entra in vigore questo Compaq non più all'unanimità ma come nel fiscal compact a maggioranza qualificata è la prima volta che viene dalla storia
Europea di un trattato che va in vigore a maggioranza qualificata ora se non ci muoviamo in questa direzione il Governo italiano è chiaro che sarà dall'altra parte
Chiudo perché aprire una discussione norme che si faccia l'Europa politica anche senza l'Italia
Che la si faccia perché quello è un bene complessivo universale perché se c'è un'Europa politica che si stabilizza
E anche uno perché incapaci di TG attrarrebbe una forza centripeta non centrifuga e se l'Italia non c'è dentro è la prima volta che gli italiani dopo il referendum degli anni Ottanta do
Devo dire la verità se stessi vogliono stare
Con l'Italia di ventottenne col suo spirito oppure voleva andare a Visegrad dovranno deciderlo però nuovi a prescindere trans nazionalmente a prescindere da quello che fa il Governo italiano dobbiamo spingere in quella direzione
Andare verso una qualche convenzione di natura costituzionale esattamente come si è fatto con dei governi coinvolgendo il Parlamento europeo
Che arrivi a definire un political compact l'occasione secondo me il rapporto con la con la Gran Bretagna
Perché a quel punto sospesa a mezz'aria Netanya non va via non possiamo tenere
Il veleno britannico dentro l'Europa così com'è perché se anche rimanesse dentro ma vi rendete conto cosa significa
Cioè non faremo funzionare le istituzioni perché sono presenti nella Commissione sulle Parlamento nel Consiglio nel consiglio dell'unione nel Consiglio europeo quindi lì bisogna affrontare una soluzione quello che viene chiamato nel gergo scientifico Juno sono Atlas cioè che intorno a un gruppo dello dell'euro zone che già condivide la sovranità si costruiscono quelle due-tre politiche comuni che hanno un carattere strategico
Anche qui scusate se vi dico come dovremo poi vuol dire andare un uomo compromesso
Questo compromesso vuol dire anche ridurre il grado di integrazione del mercato perché no
Non possiamo avere più integrazione nel campo della politica estera del campo di aprire la difesa del campo della politica territoriale dell'immigrazione se questo significa ridurre alcune integrazioni che a volte sono state eccessive nel campo del mercato
Che hanno prodotto anche un sentimento ma questi burocrati ci dicono come dobbiamo fare la pizza eccetera se dobbiamo ridurre un grado di integrazione se nel mercato e questo serve ad avere un compromesso con l'aria sopranista
Andiamo questo qua andiamo a vedere le carte ma ci vuole una leadership che oggi non vedo niente in giro
Per l'Europa che Macron questa giovane secondo me a leadership tedesca dei Verdi che mi sembra molto rilevante comune di queste sono ho letto un po'di cose che ha detto che ha scritto sono molto intelligenti e intorno a questo gruppo di giovani leader pensare a un'Europa due punto zero grazie
Era
Ecco adesso
Jonah Lomu capisco benissimo il la scelta vero del professor Fabbrini a me segretarie rimanesse fuori e si facessero troppa capisco che forti eterno Europa federalista che è un mio mito fin dalla più tenera giovinezza
è estremamente importante per al mio cuore sarebbe proprio decida scopo detto questo
è un fatto del tutto personale
Voglio dire anche io sono stato tra quelli che ha esultato per la vittoria di di Marco
E perché la nostra speranza in quel momento tra l'altro in cui sembrava che per lezione a me tedesca sarebbero andate in modo completamente diverso c'era c'era tutta un'altra aria anche solo due anni fa
Però dopo del ma tra una fatto quasi di tutto pervenute perché e per smentirsi quello sventolio di bandiere vicino al Louvre con la con la Nona di Beethoven è stata tradita
Sì
Attualmente offre un attimo
Viene da Berlino perché di fronte a quella ora la Germania come voi sapete ho avuto una difficoltà a formare il governo quindi nessuno si aspettava questo però obiettivamente con tutto il rispetto che si deve avere verso Angela Merkel è stato mai affrontato una seria risposta alle proposte uno può anche mese per è stata già messo sotto sotto il tavolo
E la la K K che esce fuori e e una ancora più Prudente vogliamo chiamarla così intergovernativa quindi siamo si abbattono ha ricevuto un aiuto da parte la Germania gli ho citato anche non molto tempo fa Adelino discute con persone che lavorano con con la metri dato che loro hanno una responsabilità enorme perché ha sì se la Germania perde la carta macro
E perde forse l'unica vera carta per fare quel salto in avanti che mette in sicurezza quel Paese sul piano politico
Quindi l'UE avrà fatto degli errori ingenuità senso francesi che si sentono peeling ok però sì la Francia oggi rappresenta un'alternativa
A questa situazione di status quo e dovuta al fatto che ancora c'è macro si è Macron perde non c'è nessun ridere chiederti sono ancora verdi tedeschi sono il primo partito nel sondaggio vediamo cosa succede
Però inammissibilità dei tedeschi in un anno una classe dirigente come quella che si può formare intona macro quindi vediamo capisco il suo problema avere ventitré quantitative in ventitré venerdì o sabato il vigile gialli costantemente in strada non è semplice
E quindi anche questo ha portato molto ad una logica introversa macro
E lui ha fatto solamente degli errori o devo interromperlo perché siamo andati molto degli
Inosservato come come durata
Personalmente io la penso esattamente come padrini ma qui si potrebbe ricominciare un dibattito andare avanti per un'altra ora e mezzo lo faremo e lo faremo in un'altra momento e in un'altra occasione
Quindi io ringrazio io
Ok l'inizio di questa discussione è stata così chiara da parte di tutti
Che veramente aprirebbe alcune menti nelle scuole io vado non riescono a parlare di Europa quasi tutti gli anni mi chiamano alcune scuole fisse
I ragazzi alcuni sanno molte cose alte non sanno proprio niente ma alcuni sono veramente bravi e parlo di ragazzi spesso delle medie quindi ragazzini terza media anche seconda medi
Quindi io vado a farlo perché lo faccio da sempre continua a farlo
Però nella mente rimanenze potesse organizzare una una invidiano vi Cassette con una parte di questo dibattito credo che sarebbe molto interessante
Grazie speriamo di poterlo fare
Arrivederci alla prossimo appuntamento ceceni