Processo Alessandro Profumo ed altri

Profumo Alessandro è assente difeso dagli avvocati in Mucciarelli Raffaelli presenti entrambi viola Fabrizio è assente difeso come sopra Salvatori Paolo non è presente non c'è no no non c'è difeso dall'avvocato Pier Matteo Lucibello Banca del Monte dei Paschi di Siena avvocato Arata
Non è presente avvocato attacca
Responsabili cinture
Quasi sempre l'avvocato a parte
Le parti civili sono già state presenze delle presenze e delle parti civili è già stato dato atto prego avvocato
Al microfono avvocato dica il suo nome avvocato Pomarico costituzione di parte civile numero centosei purtroppo una delle persone che ha costituito parte civile è deceduta nelle mare depositerò oggi l'atto di intervento per il sei eredi con le procure speciali agli eredi la
Tuttavia lei come si chiama l'artefice del alla signora Canossa Palmira Zelmira dedichi costituisco parte civile subito i suoi eredi Colombo Gualtiero Colombo Roberta Paola Colombo Claudio piatto subentrano di di
I l'azione risarcitoria prego
Bene
Pubblico ministero dobbiamo proseguire l'istruttoria dibattimentale ci riferisce in ordine
Alla presenza dei suoi testi oggi dovrebbero essere sentiti di funzionare il corso per è presente la dottoressa Onofri
La divisione fu allora diamo atto intanto che erano stati citati per oggi tre testi giusto dico che sono ci dice i nomi
Allora la dottoressa Scopelliti padre lo stop ai soli tipo Onofri
Che ha mandato giustificazione allora diamo atto che quanto per allora con riferimento al teste
Maria Antonietta Scopelliti
Il tribunale dato che la stessa ha fatto pervenire giustificazione
Relativa alla propria impossibilità
A comparire
La stessa giustificazione pervenuta dal dottor Angelo pugni
Risultando quindi presente il solo teste come si chiama dottore solo offrì dottoressa o no
Che introduciamo introduco se
Sì pesantezza
Ha assistito questi salute
Il tribunale da atto prima del teste che sono stati depositati in cancelleria il
è stata depositata in cancelleria il primo luglio del due mila diciannove le produzioni dibattimentali
Recanti notte Consob
Le parti dichiarano di averne Presa visione sono tutti i documenti che avete già visto
L'udienza di oggi perché vengano acquisiti dottoressa buongiorno lei oggi è un testimone nel processo penale deve dire la verità per impegnarsi a farlo gentilmente rimanendo in piedi legga la formula del giuramento consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie dottoressa può accomodarsi grazie
Ci dice le sue generalità e dove lavora attualmente sì prego
Insomma no Guglielmina no lavoro dubbi nata a Roma dodici agosto mille novecentosessantadue residente a Roma
Lavoro in Consob va dal mille novecentonovantatré
Sono stata responsabile dell'ufficio che si occupa di informativa del controllo dell'informativa delle società quotate e dal due mila quindici sono il responsabile della divisione e quinte cioè questo questo
Va bene così la lei alla Giunta
Vero spendo tutto
Buongiorno dottoressa vicenda Mps in questa sede procediamo nei confronti di Profumo e Viola come vertigini succeduti via Mussari Vigni più abituato di falso in bilancio adulterio dal due mila e aggiotaggio dal due mila e dodici al due mila e quindici con riguardo particolare alla contabilizzazione delle operazioni Santorini ed Alessandria
Ecco con riguardo quindi a questa vicenda specifica dal Kosovo ha preso posizione anche con quelle notte che sono state
Depositate già agli atti del procedimento
E quindi le chiederei sosta e sono note
In particolare una
Conclusiva per così dire che
Sia condivisa sia dalla divisione informazione emittenti che quella che fa capo lei chiede alla divisione mercati e veicolata da consulenza legale e poi la magistratura e una nota precedente invece che le era e lavorata dalla Divisione formazione emittente
E e gli abbracci particolare i profili emersi
In questo processo
Anche l'origine di questo procedimento a seguito di una consulenza tecnica disposta dalla procura generale di questa sede giudiziaria
Lei era presente diciamo questi documenti a cui ho fatto riferimento
Quindi le chiedo sostanzialmente come dire di
Esporrei viene generate adesso e poi dettava delle domande più specifiche riconsiderazione della Consob appunto con riguardo
A leggere
Alle condotte
Di prima con riguardo diciamo ai agli svolgimenti conclusivi della contabilizzazione di questa operazione che e poi anche a disposizione data dalla Consob e alle condotte della dell'emittente viene chiesto se via pentimento meno di queste disposizioni
Sì possono consultare le note
Sì
Passò allevamenti autorizzata un stare la documentazione da cui proveniente relativa
Al fatto che PM gli ha indicato ci dovrà dire però quale relazione consumo la devi chiamare nell'ordine di tempo questo al fine di verificare se crederà l'assegno di documentazione che è già in atti o di documentazione eventualmente riversa
PM su questo ce lo può dire lei nove si trattasse di documentazione già in atti e rappresentazione finale è stato prodotto ed è stata richiamata dal presidente orrore perfetto trattarsi di quella documentazione
Quindi abbiamo già
Allora parto dalla nota inviata alla consulenza legale per quindi trasferirsi sta a alla Procura Cretella quattordici giugno del due mila diciassette
In questa nota viene asili percorsa quella che è stata in estrema sintesi
Gli approfondimenti istruttoria che è stata svolta con riferimento a all'operazione
Alexandria e credo anche Santorini anche Santorini
Qui quello che come dire viene rappresentato in che dopo diciamo così una correzione che è stata fatta da parte della banca
Dell'errore nel bilancio due mila dodici quindi dove sono stati rappresentanti Piffer belle delle due operazioni quindi con una correzione dell'errore
Gli accertamenti da parte della Consob sono continuati sulla modalità di contabilizzazione in particolare sulla possibilità di contabilizzare in queste operazioni
Astaldi aperti come la banca aveva a contabilizzato nel corso degli anni ovvero se perire laterale le operazioni dovessero essere contabilizzate come un derivato e quindi Astaldi chiusi
E questa è una nota molto di sintesi dove si ripercorre che sono stati fatti vari consultazioni viene richiamato unifica
Vengono contro i bianconeri chiamate anche tutti gli scambi di informativa che ci sono state nonché l'esame della ma documentazione che è stata trasmessa dalla Procura nel corso delle indagini
Sono successivamente alla trasmissione da parte della procura di una diciamo così considerevoli diciamo così documentazione e che non era agli atti della Consob perché la procura ha avuto modo di frasi avere delle informazioni da parte dei soggetti rispetto ai quali la Consob non può chiedere informazioni il contesto informativo rispetto al quale noi fino a quel momento avevamo fatto delle valutazioni già così è come dire
Cambiato nel senso che gli elementi che sono stati
E sono stati trasmessi davano l'evidenza della così ricostruzione di questa operazione soprattutto l'operazione Nomura e che viene qui che è rappresentata nella prima parte diversa da quanto la banca aveva rappresentato
In estrema sostanza alla banca aveva sempre
Rappresentata Noemi ha descritto anche nei bilanci che questa operazione queste operazioni erano volti non sia un'acquisizione in titoli di Stato
E alla possibilità di beneficiare al conto economico della differenza tra le cedole il tasso d'interesse
E quindi l'intenzione quindi vi è quella che viene definita il bis è sporco se era proprio quella di avere un investimento in titoli di Stato dalle e documentazioni acquisite dalle deposizioni fatte
Anche dalle controparti quindi in questo caso non Murad oggi quanto quello che è emerso è che questa diciamo così acquisizione di titoli di Stato non era mai versata fatte quindi viene meno diciamo sì il famoso bis del POR ortodosso dell'operazione
Sulla base ovviamente questo è un elemento fondamentale
E descritto e in molti atti della Consob ma perché non c'è una disposizione così specifica nella modalità di contabilizzazione di queste operazioni
E tra i vari sono chiamati indicatori che sono forniti dai principi contabili internazionali sicuramente l'intento quindi dell'operazione rappresenta una diciamo sì degli aspetti fondamentali
Sulla base di questa informazione la Consob ha quindi ha ritenuto di modificare il così le proprie valutazioni e nel dicembre due mila quindici ha accertato una non conformità del Bilancio di Monte dei Paschi quindi chiedendo
Quindi sia con riferimento al Bilancio due mila quattordici che alla relazione semestrale
Al trenta giugno due mila quindici chiedendo alla banca di rendere noto che la Conso barricata di così dichiarato fissa non conformità del bilancio di dare informazioni al mercato
La banca inizialmente non aveva ritenuto di condividere questa nostra valutazione pur non condividendolo tuttavia poi effettivamente modificato il di il bilancio non è stato fatto per l'operazione Santorini perché l'operazione Santorini si era già chiusa nel due mila tredici
E pertanto prima sì nel Bilancio due mila quattordici oggetto io Esame la l'operazione non era più presente e quindi non era diciamo così non c'è non est non c'è stata la necessità di un intervento
Da parte della Consob va quindi e quello che viene ripercorso viene anche voi come dire rappresentata le stesse valutazioni per l'operazione Santorini anche qui quello che è emerso è che vedere non ci sono lire
Le informazioni acquisite successivamente hanno cambiato così la valutazione Dragons
La nella nota poi viene affrontato del l'aspetto dell'informativa proforma ricordo che nella
Marzo del due mila tredici proprio in considerazioni di tutti gli approfondimenti in corso su questa particolare modalità di contabilizzazione
Insieme con Banca d'Italia rivalsa la Consob va a emanato un documento
Documento congiunto richiamato dettavano IAS dove venivano date alcune diciamo così indicazioni in merito alla modalità di contabilizzazione di queste operazioni
In questa nota ovviamente vedere veniva sottolineato che sono gli amministratori a dover fare godere delle valutazioni compiute in merito alla modalità di contabilizzazione e richiamavamo famosi indicatori da seguire inoltre proprio perché così come indicato in questa nota cioè nella modalità di contabilizzazione non vi erano degli elementi così definitiva fa parte dei principi contabili internazionali in ogni caso era molto forte una componente chiamiamola valutativa da parte degli amministratori anche nella nota veniva indicato e escludere un'informazione al mercato proforma ossia della rappresentazione dell'operazione diciamo così come se fosse stato invece contabilizzata come
Un derivato rappresentava di frasi un'informazione e che la Consob e banca italiens ritenevano
Ritenevano adeguata per quanto riguarda Monte dei Paschi proprio in considerazione della dire rilevanza di questa operazione
La Consob la fine del due mila tredici ha invece chiesto espressamente di questa è una comunicazione e come tutte le comunicazioni ovviamente non poteva imporre degli obblighi ma la Consob a fine del due mila tredici ha richiesto invece espressamente a Monte dei Paschi di riportare questo tipo di informazioni
Nella nota viene rappresentato anche ricade le le valutazioni che ne facciamo su le informazioni proforma che vengono in alcuni casi richiesti dalla normativa in altri casi sono diciamo così delle informazione anche il vedere la la l'attivazione di quello che viene chiamato il centocinquantaquattro terra
E quindi la dichiarazione della Consob di non conformità sempre accompagnato da una richiesta della Consob di dare in ogni caso in informazioni proforma
Della risultato che che che viene applicando la corretta diciamo così modalità di contabilizzazione quindi la rappresentazione proforma sia dalle tre autorità ma anche dalla forza prestante è stata considerata come
Con informazioni che può essere utile in presenza di incertezza in presenza di diciamo così particolari
Particolare contabilizzazione utile per rappresentare al mercato di eventuali effetti di una diversa modalità di contabilizzazione ovvio che il bilancio il bilancio queste un'informazione integrativa
Quindi credo che questo sia la prima parte della della notte ovviamente qui rappresentiamo che la riteniamo un'informazione quindi questa informazione proforma rilevante per il mercato
Ma è stato affrontato diceva il la contabilizzazione saldi chiusi e l'impatto come viene chiamato il varo quindi comune indice di rischiosità
Nell'area rappresentazione quello che noi diciamo e che direbbe il il bilancio delle banche è regolato dagli schermi di Banca d'Italia anche nella nota integrativa Banca d'Italia da delle specifiche indicazioni
E quindi la misura questa misura di Parre è una misura che vedere è in qualche modo regolato da Banca d'Italia
Noi qui abbiamo prima interloquito con la banca ma poi anche interloquire direttamente con con Banca d'Italia perché ovviamente villa classificazione di queste operazioni improprie viene definito portafoglio o un altro ha un impatto ovviamente rilevante ai fini della rappresentazione del rischio
Quello che inizialmente la banca aveva rappresentato e che questa diversa classificazione della
Dati questi d'operazione avrebbe avuto un impatto rilevante su quello che è definito il portafoglio di negoziazione quindi il rischio connesso al portafoglio di negoziazione
Da maggio mi sembra del due mila si dice se non mi ricordo quando
La a banche invece ci manda una nota dove dice che a seguito di ulteriori approfondimenti aveva ritenuto che anche contabilizzando le due operazioni come derivate questo non avrebbe modificato
La composizione della del portafoglio di negoziazione perché sulla base di quanto dichiarato dalla stessa banca non c'era un anno fa si automatismo nel trasferire questo tipo di operazioni in questo in questo portafoglio
Noi su questo ovviamente abbiamo chiesto
Abbiamo chiesto a Banca d'Italia del Paese Banca d'Italia ovviamente che ha delle informazioni molto più specifiche delle indicazioni su su questo tema Prabang Capitalia nella risposta che ha dato a noi una abbiamo messo anche nella risposta che è stata che è stata trasmessa
Fabre tipi di distinzione la prima dire ribadisce che il per quanto riguarda i calmo il calcolo dei coefficienti patrimoniali questa diversa allocazione non avrebbe avuto impatto
Perché la perché la la banca utilizzava una metodologia definita standard e quindi una modalità di calcolo degli requisiti patrimoniali dove che non era influenzata diciamo così da questa misura
Quindi questa è la prima notizia decida
L'altra notizia nella lettera accudire ripercorre anche Banca d'Italia quello che è la posizione della Banca
E quindi riporta il fatto che la stessa banca aveva cambiato diciamo così l'impostazione Banca d'Italia conferma che effettivamente non c'è un meccanismo
Automatico nel trasferimento no di queste poste per quanto riguarda il portafoglio prudenziale
Di negoziazione evita diciamo così delle degli scenari no da tutti e due scenari Che cosa accadrebbe se
Fosse mantenuta nel portafoglio di
Bancari ovvero se fosse trasferita e databili dei delle diciamo sì simulazioni
Riportati riportate nella nostra risposta che sono allegata la nota dove sostanzialmente quello che puoi la la Banca d'Italia fa vedere che in ogni caso nelle tue contabilizzazioni un impatto anche qui sui coefficienti patrimoniali ci sarebbero stati soltanto con riferimento mi sembrava giugno e ha dicembre del due mila otto se non erro adesso non ho qui non applicata bene non ci dice nient'altro in merito a questo tipo di
D'informazioni come dicevo insomma Cozzo Bondoni entra in questa modalità di calcolo quindi quello che abbiamo fatto in questa in questa fase rappresentare quelle che sono state le indicazioni che ha chi ha riportato e c'è riportato Banca d'Italia hanno largamente nell'altra nota tecnica che prima veniva menzionato anche ma si ripercorre
Si ripercorrono questi aspetti anche qui per quanto riguarda la l'informativa l'informativa del bar viene ripresa questo diciamo così questa posizione
C'è un ulteriore c'è un ulteriore punto
Spetti che controllo
Ah c'è un ulteriore aspetto che viene che viene qui illustrato e gli impatti che questa diciamo sì classificazione avrebbe avuto per quanto riguarda di gli gli aiuti di Stato ovvero l'autorizzazione da parte della Commissione europea
Nel dire considerare
Attuabili cianosi e le operazioni di rafforzamento poste in essere dalla dalla banca anche qua noi non abbiamo mai partecipato ovviamente a questo tipo di interlocuzioni
Ne fonda la Banca d'Italia direttamente nella col maestro della Commissione europea anche qua ci limitiamo a riportare le informazioni che ci dà Banca d'Italia
Su questo aspetto non che riportiamo anche una parte del documento della Commissione europea che non è
Dica perché qui uno dei temi sollevati era sì la Commissione europea avesse in qualche modo esaminato gli impatti di queste due operazioni
Sulla situazione della banche quindi se avesse in qualche modo valutato la diversa diciamo così impatto di una contabilizzazione come derivati
Cosa quello che riportiamo nella nota anche in una vivisezione di questa documentazione di della Commissione europea
Viene esplicitamente indicato che la commissione ha fatto le sue valutazioni anche su o gli impatti che ne sarebbero derivati da questa via da questa diciamo così diversa contabilizzazione e quindi insomma è un aspetto che la commissione europea nella quanto anche strappa confermato Banca d'Italia è stato è stato esaminato
Quindi questo è l'altro l'altro aspetto che è menzionato ulteriore questa ulteriore nota anche qua scusi c'è un altro tema dei del Vardar anche qui quello che Banca d'Italia dice che l'impatto sul varrà non sarebbe stato diciamo così rilevante in quanto quello che Banca d'Italia aveva acquistato era soltanto diciamo se uno scostamento che non doveva superare determinati
Determinati livelli quindi anche Banca d'Italia dice anche qualora
Il bar dovesse essere più alto per effetto di questa diversa contabilizzazione quello che contava
E quello che la Commissione aveva richiesto era di non così superare determinati variazioni quindi la base sarebbe stata più alta ma la variazione secondo quanto riportato
Sarebbe stata analogamente considerata dalla Commissione europea queste crede in estrema sintesi quello che ha riportato nemmeno sì poi appunto abbiamo disposizioni avendo perché rispettivamente diciamo
Ripercorrono questi punti da lei sintetizzati
Diciamo per
Per
Qualche considerazione
In modo evidente sul tema
Sostanzialmente
Quanto lei
Con riguardo ai passaggi diciamo della
Anche
Dei vertici Mps in ordine tratta alle svolse in queste vicende per quanto riguarda quando che lei definisce errore nella contabilizzazione del fair value
Quello di come dire indicato a seguito del primo resterete mentre Bilancio MPS se la banca stessa etnia dire sottoposto alla necessità di fare questo era salita spessa sì
Per quanto riguarda poi i il pro forma
Lei ha fatto riferimento anche al documento congiunto alle indicazioni date dall'autorità di vigilanza sì assolutamente vieni nell'acqua nel documento viene proprio indicato che si sottoponeva
Ovviamente alla valutazione degli amministratori la necessità di dare messe informazioni pro forma come dicevo la comunicazione non ha una valenza cogente
Qualche il Monte dei Paschi vista la peculiarità la contro OPA proprio richiesto di dare questo tipo di informazione quindi è stata una richiesta specifica creste specifica
Ecco per quanto riguarda poi invece alla
Determinazione finale di considerare in particolare per quanto riguarda l'operazione con Nomura che era ancora in essere
Come ottima operazione avente ad oggetto dei derivati e strutturati
Diciamo in quell'elemento acquisito in più quelle date atto sarebbe la scoperta della mancanza della negoziazione dei DTT
Due mila lire trentaquattro sì sì sì perché lì e e quindi miti mi riferisco al all'origine della transazione
E allora motivazioni che c'è sempre stata fornita quindi della dell'Obiettivo proprio di un investimento in titoli di Stato per
Fare quello che la banca definiva il carry trade e quindi l'obiettivo era questo investimento dalle evidenze che poi
La Corriere sono state acquisite anche dalla procura è emerso che dire fin dall'inizio vedere l'operazione era costruita in modo tale che così l'obiettivo peraltro non era un investimento in titoli di Stato ma era fin dall'inizio soltanto un'operazione nata per
Diciamo così soltanto aprire questo beneficio di grossi da un punto di vista contabile
Va bene perché a seguito della determinazione della Consob storia sul punto gli è stata quindi la correzione
Qui
Per quanto riguarda gli aspetti più di vostra competenza
In questa svolgersi di vicende voi avete rilevato cioè diciamo
Primo resterete mentre pro forma
E poi alla fine
Secondo l'estetica Insubria avete rilevato degli aspetti che possano essere stati dieci ivi nei confronti dei mercati e avete e tenuto di censurare questa spetti o non avete rilevato questi aspetti percettivi cioè
Allora noi come come o illustrato nel corso dell'istruttoria che mi abbiamo fatto dare delle informazioni la banca sia sempre commenti dichiarata disponibile malinconica se glielo abbiamo chiesto nel dare questo tipo di informazioni anche ulteriori nella nota integrativa nella rappresentazione di questo operazioni quindi dal nostro punto di vista in presenza di una Ravasi complessità di un'incertezza visto che poi è quello che è emerso sono così informazioni che nascono all'origine e quindi diciamo al di fuori del patrimonio anche per il vede degli amministratori il suo tra il pubblico e strutture esatto che erano che erano in carica quindi noi non abbiamo riscontrato nessun tipo di debbo dire problematica su questo punto
Nessun tipo di problematica quindi destato ottemperanza poi via via disposizioni che la forse ho pagato sì sì
Io vicolo altre domande nel senso che Piero documentazione acquisita riprendessimo sul prego le parti civili chi delle parti civili ha domande da rivolgere questa teste
Prego si si accomodi purtroppo il microfono e quello che dovrà avvicinarsi
No no no no no no fatelo perché si spacca tutto della legge inutilmente scusate mi ama che funziona
Scusate scusate ma è l'unico abbiamo già chiesto di darcene altri è anzi ne approfitto lo dico proprio a verbale
Arrivederci buongiorno avvocato Riccardo Molinaro sostituto l'avvocato Falaschi prego io volevo porre qualche domanda precisazione la dottoressa preliminarmente
Volevo segnalare
Diciamo chiarezza complessivo per tutti era mia intenzione fare un bel posto documentale e chiederò la dottoressa di consultare questa documentazione ho preparato una copia la difesa degli imputati una per il collegio una per la consultazione della dottoressa se mi autorizza intanto a
Esibirla mostrarle colleghi alla dottoressa Onofri
Prego certo
PM no ma trattarsi di documentazione già in atti avvocato no
Allora il il discorso è sempre quello bisogna vedere se
è documentazione che già in atti ancorché da lei ordinata oggi in modo diverso
Funzionale alle sue esigenze oppure se viene introdotto qualcosa che qua non c'era delle due l'una quale Abu intanto chiariamo allora
Ritengo prevalentemente ci siano documenti già agli atti ma anche documentazione non ancora ecco allora però avvocato e buona normale e lo sapete qualora e quando dovette avvocato chiunque delle parti a chiunque intende introdurre
Nuove documentazione e lo può fare certo quello può fare però gli accordi erano che per evitare attenti di dilatare i tempi processuali che prima delle produzioni Hua a gli altri sapessero cosa lei voleva fare allora poiché lei conosce questa documentazione indichi immediatamente tra la documentazione prodotta cosa c'è di nuovo oggi il quid novi rispetto a quello che è già stato acquisito
Perché se no
Riesce a farlo o ha bisogno di un attimino di tempo così loro vedono più che altro perché allora facciamo così le diamo dieci minuti per indicare alle altre parti
Quali sono i qual è il quid novi in modo che loro che sicuro lo conoscono perché l'avrà tratto dal dalle indagini preliminari no abile nella documentazione diciamo
Ecco però al anche qua
Se distinguiamo operiamo i distinguo tra ciò che magari il pm non allegato ma che loro conoscevano già
Perché fa parte delle indagini preliminari o se si tratta
Davvero di un quindi no su tutto però pertinente all'oggetto del processo anche questo può essere acquisito però gli altri lo devono saperlo qui per ordine proprio documentale se no ci perdiamo
Adesso lei farà questo distinguo e lo facciamo anche a verbale viene così se a loro va bene prendere i documenti siamo a posto
Tra i temi concede dieci minuti assolutamente sì dieci minuti su questa documentazione e ne parla
Va bene grazie ci rivediamo tra dieci minuti
E questa qui la preda storiche la presenza fra devo
E invece
Vuoi
Depositato se
Ecco sì
Allora avete chiarito c'è qualcosa da dire va bene così
Sì ah scusate non abbiamo il cancelliere
Va be'tanto
Scusate prendo gli occhiali tanto
Se posso Presidente chiedo scusa
Non al allora io riferisco sentito il collega ovviamente sono in modo non del tutto corretto io sono documenti nuovi non ancora prodotti al dibattimento
Tutti
Allora cosa facciamo
Io direi se siete d'accordo se siete d'accordo che oggi comunque lei deve far delle domande alla teste su questi documenti gliele facciamo fare secondo l'opponente e poi
In verità
Fai vivere vedremo vedremo progressivamente la rilevanza voglio dire se sono rilevanti nel processo comunque
Lui potremmo anche prendere una decisione diversa se non avete problemi potrà utilizzabili
Presidente questo non è
Salvo poi non prenderli voglio dire e allora vedremo che fine farà la sua testimonianza però non è preclusivo cioè non è vietato
Porre domande anche su circostanze che non siano già state introdotte porca pertinenti al poi altro è l'acquisizione documentale intanto la teste sotto giuramento e su quello può riferire
Poi vedremo no questo è per quanto riguarda gli toccano pone domande capisce avvocato almeno lui dice poi dopo vedremo durante la testimonianza però così come è stato introdotta questa documentazione parrebbe riferirsi a fatti
Pertinenti
Al contenuto della testimonianza lei è sotto giuramento vedremo poi la fine delle produzioni
Cosa dite su questo per quanto riguarda i documenti ci possiamo riservare non c'è un abbiamo nessun problema vedo per esempio soltanto che c'è un documento numero diciotto che riguarda delle domande rivolte da parte dell'avvocato Falaschi penso ci sesti Gianni lungo il partners alla assemblea del diciotto dicembre due mila e diciassette per esempio perché siamo un po'al di fuori del dei capi di imputazione
Però su questo magari sulla produzione documentale ci possiamo riservare
Mi fa un pochino però paura diciamo la produzione documentale perché la parte civile dovrebbe limitarsi oggi a contro esaminare la teste
Nei limiti ovviamente alle domande dell'oggetto della pièce disuguaglianza delle esatto e bisogna vedere se
Dei fatti perché ancorché documenti ma difatti stiamo parlando di un qualcosa che è avvenuto siano o meno pertinenti all'oggetto della testimonianza e quindi anche dell'esame del controesame esatti salvo poi valutare l'acquisizione lei è sotto giuramento siamo sempre punto a capo così processualmente
Non è diverso per quanto riguardava quindi la produzione citi detentore del professor Lucarelli che annuncia
Qui quanto riguarda diciamo i il il controesame vediamo ecco i entro che limiti per
Avvocato inizia preesame può utilizzare i documenti sleale
No nel senso di richiamare il fatto a quel documento poi vedremo cosa farcene quando li avrete visti bene
Attacca oggi immagino che si è tutta roba nuova non crede il tribunale che in dieci minuti vuol quel quarto d'ora quello che abbiamo fatto di pausa voi abbiate potuto avere una cognizione completa di quello che lui ha già produttore o si no
No
No ecco è ragionevole che sia così comunque andiamo avanti con il controesame
La metta qua
E cominci col suo controesame nel momento in cui farà riferimento a qualcuno di questi documenti lo può fare perché se poi magari li prendiamo almeno abbiamo chiarezza poi vedremo
Così se questi infami le domande cinquanta
Come
Avvocato Riccardo Molina sostituto l'avvocato Falaschi di nuovo buongiorno dottoressa a me interessava approfondire
Qualche tema partirei da questo
Direi che è un dato acquisito in materia contabile il principio per cui la sostanza deve prevalere sulla forma
Secondo vari criteri stabiliti io le chiedo
Nel due mila tredici
è stato posto dalla Consob a alla IFRS un interpello tramite Organismo italiano di contabilità
Mille chiedo se lei è a conoscenza di questa cosa e se
Sarà
Ci si occupò di questa di questo interpello
Allora sicuramente sono del dell'interpello nella la formulazione dell'interpello come lei ha giustamente sottolineato se n'è occupato l'Organismo italiano di contabilità proprio perché devo dire abbiamo utilizzato un organismo diciamo così indipendente in modo tale da poter rappresentare al meglio quello che potevano essere caratteristiche dell'operazione visto che insomma noi avevamo esaminati sotto altri profili e quindi l'organismo italiane tuttavia poteva rappresentare i famosi profili contabili che dire dovevano essere sottoposti come diciamo così
Richiesta di caratteri generali ovviamente perché litri che non si esprime su singoli fattispecie ma su una diciamo così casistica che può valere il birraio diciamo così una molteplicità di emittenti di non sul caso specifico quindi lobby il motivo è stato questo proprio per dare una rappresentazione dichiarati tutti gli aspetti che noi ci considerava rilevanti
E mi sa dire o se si ricorda chi furono i funzionari della Consob che sei relazionare uno con lo ICI
Ma allora noi abbiamo trasmesso o dividendi della documentazione che noi avevamo quali loro hanno autonomamente redatto questo documento c'è stato uno scambio perché ovviamente non ci voleva essere certo di aver capito di aver messo insomma tutti gli aspetti principali perché è stato uno scambio tra gli uffici niente di diciamo così operativi usuali Bonucci
Va bene
Che lei sappia litri a
Indicato dei dei dei parametri o o meglio acquisiamo il fatto che esistono quattro indicatori per i principi di contabilizzazione
Se
Per quanto a lei noto riferì che ne indicava alcuni o uno con criterio prevalente o più importante rispetto ad altri
Allora la la decisione finale verifiche molto sintetica a memoria mi ricordo che erano menzionati sicuramente i criteri il famoso BSI ma forse anche altri altri riferimenti dallo IAS trentanove che adesso però non ricordo insieme al CSA insomma
Idrica dato aprire riferimento di alcuni parametri e per questo motivo ha deciso di non esprimersi in modo diciamo così autonomo su questa fattispecie indicando che già alcuni principi potevano seguire poteva insomma essere utilizzati per valutare la corretta modalità di contabilità
Ma nello specifico o le risulta che
Il viso sporco ossia in qualche modo equivalente o prevalente rispetto ad altri criteri parla nella decisione finale che quella sintetica apparsa non mi ricordo sì vi si espone possa
Era considerato uno dei dei dei dei più rilevanti però sicuramente nella corriere nell'esame dei documenti
La tipica esaminato tutti i parametri
Però quindi non sa se ho capito bene la risposta non si ricorda se veniva data una prevalenza o in adesso le parole esatte che ha organizzato che sinceramente non non solo per l'Asinara non mi ricordo
All'ora
Volevo passare all'operazione non dura
E in particolare
Le chiedo se
Per quanto riguarda quest'operazione secondo lei dei risultati
Che replicavano Ono le pattuizioni
Nella sostanza un contratto derivato Sepe sarà detto anche
Quindi la domanda
E se in relazione all'operazione Nomura le pattuizioni replicavano nella sostanza un contratto derivato
Perché non vedendomi richiederglielo avvocato diamante di opposizione dall'avvocato Lucibello ci spiega
Normali microfono avvocato
Se no la domanda fa riferimento alle valutazioni che allora furono fatte nell'esercizio dei poteri della funzione
La mia quest'audizione Emanuele Cisi dunale l'ha interpretata a seppe interpretare così benissimo ecco serrati ospiteranno civile
Ha sentito l'opposizione dell'avvocato Lucibello
è chiaro e la domanda si pone in questi termini no
Vi sono però
Chiedo scusa stavo
Oddio
Ripeto allora se si tratta di chiedere alla teste funzionario col cinque
Quali furono allora le valutazioni più istituto avrebbe ben altro dei magiari esposto su arresto se una richiesta astratto Libardi parlerebbe oppure
L'opposizione rimarrebbe certamente ma è delle due la no sì sì delle due dapprima però su questo mi sembra
Ferito no la teste però se per lei è funzionale in questo momento chiederglielo
Sapido alla domanda se sia rifarla villa allora sicuramente la modalità con cui sono strutturate queste operazioni pastone replicare ma questo lo ha detto anche libri
E anche sottolineato che il fatto che replicano dei flussi come derivati non significati diversi siano derivati quindi è sicuramente uno dei punti chiave di questa modalità di contabilizzazione ma li fece come lei prima menzionato ha chiaramente indicato che questo dire in onda presuppone che debba essere un derivato lo lo dice espressamente
Va bene restando cooperazione tra Montepaschi e Nomura le volevo chiedere se il fuoco
Prendere visione del documento sei della
E in relazione quindi
Aldo
Dovrebbe essere tutto l'intero documento sei lo svuota datato nove ottobre due mila nove
E il rap datato nove dodici ottobre due mila nove
E un ulteriore documento che il mandate agreement del trentuno luglio due mila nove le chiedo se ritiene che esista un collegamento
Tra
Il mandate agreement del del trentuno logo trentuno luglio due mila nove e i due dell'ottobre due mila nove
Rosina Anna non capisco non capisco la domanda
Allora no dei contratti no non capisco qual è la domanda
Allora
Cerco di riformularla noi abbiamo due documenti datati
Nove ottobre due mila nove e nove dodici ottobre due mila nove è un terzo documento tra datato trentuno luglio due mila nove volevo capire se sarebbe corretto affermare che esista in collegamento tra questo
Documento trentuno luglio due mila nove e i contratti dell'ottobre due mila nove
C'è opposizione gran parte documenti tra l'altro credo tutti e tre in inglese che sono introdotti oggi
Tra partirà per aveva registrato niente di questo dato
Allora l'opposizione è accolta perché la difesa sta chiedendo alla teste una valutazione su quattro all'altro di merito nel momento in cui le chiede di affermare un collegamento tra i fatti oggetto di rappresentazione documentale
Questo non lo può fare punto primo punto secondo cogliamo l'occasione si tratta di contro di documenti Lugli stiamo guardando molto tecnici ecco
Tutti allegati in lingua inglese per carità non lo sappiamo ma lo diciamo con chiarezza non siamo e nemmeno i difensori vedo che annuiscono al punto tale da poteri intendere oltre ogni dubbio ragion per cui il onere suo sarà nel momento in cui dovrà rimetterci li qui o trasmetterli agli altri di farlo con la relativa traduzione su di quello ci fidiamo tutti inutile far stendersi soldi allo Stato che tutte le difese annuiscono in ordine alle traduzioni dei documenti d'inglese è un onere di chi li produce soprattutto quali Complessi portarceli qua già tra tutti
Prego quindi la domanda non è ammessa e palle ribadiremo questa cosa all'esito della testimonia leggo vado avanti
Le chiedo
In relazione alla valutazione della Consob di fine ma fino a anzi alle valutazioni alla conto fino a marzo due mila e quindici
Secondo la Consob era ravvisabile un'esigenza economica una finalità commerciale sostanziale per cui le operazioni sono sono state strutturate separatamente invece che come una singola operazione
Continua comunque a non capire la domanda ho ribadito quali sono state le valutazione della Consob la Consob va fino a quando non è stato attivato così la delibera di non conformità l'utile ha ritenuto ammissibile una operazione una contabilizzazione Assanti aperti questo è quello che le posso dire quindi barra va bene di Ama
Sarebbe corretto affermare
Alla luce anche nella contabilizzazione Hassan passante aperti
Che finché non fosse sopraggiunto un evento di insolvenza lo Stato italiano
Il risultato economico dell'operazione si sarebbe tradotto in un pagamento periodico da Nomura a Monte dei Paschi
Adesso dovrei riguardare tutta l'operazione ma sicuramente c'era ci sono dei pagamenti da parte di Benedetto tra le parti
Est
Se mi può spiegare secondo lei in parole diciamo quanto più intellegibili
Cosa si sarebbe verificato in caso di insolvenza dello Stato italiano alla luce appunto della dell'operazione
Ma pie necessario riprendere per entrambi lì gli schemi documentabili e chiudere la la modalità di come dire la la contrattualistica perché per le operazioni sono ovviamente diverse ci sono delle condizioni in caso di default della Repubblica italiana che possono prevedere anche la consegna di titoli alternativi rispetto mai BTP due mila trentaquattro ovvero alcune situazioni anche il pagamento soltanto di una somma di denaro ma bisogna guardare entrambi entrambi le due operazioni e definire bene quali sono le perché sono molto complesse e non sono analoghi liberati destra lungo complessa
Si ricorda se c'era una viene
Chiamiamo una clausola una particolare materno da Rita denominata ci questo delivery
E adesso non ricordo so quale ma c'è questa clausola ci può spiegare
Che pochi anni capite cosa non vera sta la in dove era Rausa
Nel
Del
Delle pattuizioni nello nell'operazione Nomura ok può essere consegnato un titolo obbedire a Scelta a tra quelli che possono essere in sostituzioni del BTP due mila trentaquattro credo che sia qui se sono no
La clausola va be'documentale no avvocato
Sì direi di sì volevo semplicemente una conferma da parte
La più grazia documentale cura conferma il senso dell'accordo sì
Con riferimento ai titoli guida
Da lì
Si può ricorrere diversi questo senso della clausola c'è stata e allora documentale
Ci sarà scritto Tito dividersi per forza
Quindi andiamo avanti perché vado che è un fatto
Le chiedo
Se concorda con l'affermazione secondo cui
I contratti conclusi da tra Montepaschi e Nomura avevano come affetto quello per cui Monte dei Paschi proteggevano mura dal rischio di insolvenza dello Stato italiano
E non dura pagava Montepaschi un premio per il periodico contrattualmente possiede alla fine avviene questo tipo di di
E quindi secondo Consob
Questa relazione tra Monte dei Paschi Nomura era definibile come un Cds no ha già spiegato prima al fatto che replicasse
Dei flussi di un CTS non solo detto dalla Consob ama detto dall'iberica non presuppone necessariamente di essere di fronte
Le chiedo
Nel bilancio due mila dodici di Monte dei Paschi
Approvato il ventinove aprile due mila tredici
Le riporto una frase testuale viene viene scritto il Vines BBC e sto al costo delle transazioni considerate nel loro insieme non è riconducibile alla nella vendita di quote di protezione sul rischio Italia
Per quello che ci siamo detti finora questa affermazione riterrebbe corretta
Beh la ritengo corretta nella dire descrizione dell'operazione che ha dato la banca che aveva come sottostante è un'altra diciamo così motivazioni che era quella di investimento
In titoli di Stato quindi che adesso non sono la banca ma posso presumere che la a valutazioni sia stata questa però lo deve chiedere
Alla banca sicuramente
Avvocato Mucciarelli con il microfono un
Le chiedo di prendere il documento numero dodici
Sì
Sarebbe corretto dire che
La Consob
Con il provvedimento undici dicembre due mila quindici
Abbia in qualche modo mutato la proprio opinione sulla base dell'emersione di elementi di fatto che non erano stati adeguatamente portati a conoscenza in precedenza e se in caso di risposta affermativa mi dice quali sono secondo il suo apprezzamento questi elementi di fatto
Ora non so nomi apprezzamento perché lei fa riferimento a una delibera della Consob e quindi per definizione non sono una mia valutazione
E Massei visto che lei lo ha riportato a pagina otto credo e i successivi anzi a pagina sette hanno intitolato I nuovi elementi informativi trasmessi dalla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano fa riferimento a delle dichiarazioni che sono state infatti dato che i soggetti che sono menzionati Francesco Coviello o Giovanni fu ucciso sono tendenze ndr
Sono riportate nella
Son davanti
Sì
Le chiedo di prende il documento numero tredici
E in particolare se va verso la fine del documento tredici la quintultima pagina prima del documento quattordici
Allora destra un la sigla quattordici anni fa
Posso vicino al mio Presidente il Siena parterre di Rosa
Ma
Sei anni fa Turning
Le volevo chiedere se vuoto descrivere spiegare il contenuto della tabella che lei degli
Tanto se la vista la conoscete tabellare ma allora lei riconosce diamo hanno il documento reca in allegato nata bella
E che tabella ditte tabella il documento numero tredici parliamo di una comune alla gran capito che il documento tredici ma se lei l'ha anche però al documento treni allegato anche bassa da dove viene questo dopo
Senta non capisco punto stavo specificando il documento tredici a una comunicazione fatta dal dottor viola alla Consob il trentuno ottobre due mila tredici
Ma qui non c'è
C'è anche negli anni
A questi saldi nei documenti allegati dà vita
Questo suo questa diciamo comunicazione ma accompagna conserva anche dei documenti allegati tra cui questo allegato quattordici a
Sì è allegato però sinceramente varrebbe documentazione tra Nomura
Cioè se questa cosa sono stati trasmessi a Consob quasi tutti sì sì sì siciliano
è un po'appunto
Al
Quindi le chiedevo se può spiegare il contenuto e il significato
Della tabella rappresentata in questa legato
Le tabelle allegata a questa nota così mi sono sempre interessato a quella a invitata dalla saggi sì sì sì allora precisa le tabelle che
Allegate a questa nota dove vedere rappresenta nello scambio tra Nomura il Monte dei Paschi e soprattutto per quanto riguarda l'acquisto
Di di di BTP è stato non è stata esaminata da me ma dalla divisione mercati
E la dottoressa Scopelliti che è una delle testi che sarà chiamata è andata lei non lo sa glielo chiediamo chiuderemo oggi non c'è perché ha giustificata la prossima udienza è sicuro c'è
Avremo quali documenti alle tradotto in italiano quindi
Le chiedo
Per quanto è a sua conoscenza l'operazione non mura era regolata su base netta o su base lorda
Su base netta da quanto mi dicono
Le chiedo di prendere il documento
Numero quindici
In particolare pagina quattro e cinque
Verbale di assemblea ventisette ventotto trenta dicembre quello lì
Esatto e
Nome
Da dichiarazioni dei banchi Banca d'Italia risposta alle domande poste dai soci assembla ventotto dicembre due mila tredici
No no stesso
Va bene scusa
Da MPS ovviamente
Ce l'ha che
Le chiedo se
Se sarà se le risulta
Che iniziative appresso Consob in relazione a quanto dichiarato da Monte dei Paschi in risposta ai soci non capisco la domanda
Allora
Leggo testualmente da questo non le indica che cosa emerge qual è la circostanza che emerge da quel verbale d'assemblea tale da dover comportare interventi di sorta così
Qual è la CEI questi emerge
Appunto testualmente le istruzioni impartite a monte i titoli attivate dal sistema Cad sono state molto chiara hanno riguardato il ritiro dei titoli e la loro contestuale consegna Nomura che ha garantito il finanziamento attraverso il pronti contro termine
Ripeto il tema della Regolamento dell'acquisto BTP o sostitutivi le chiede di parlare con la dottoressa Scopelliti divisione mercato
Bene
Andiamo avanti
Lo stesso vale per l'operazione dolce quanto si intende la modalità operativa si perché mercati la dizione mercati che si occupa di questi aspetti
Le posso chiedere perché con il provvedimento il numero e diciannove mila quattrocentocinquantanove dell'undici dicembre due mila quindici
La Consob a diciamo
In
Congiu quindi ingiunto il rifacimento del Bilancio due mila quattordici e quello al trenta giugno due mila e quindici ma non quelli precedenti relativi al due mila dodici due mila tredici
Perché l'avanzata quello che può fare censurare l'ultimo bilancio che a disposizione
E i bilanci precedenti comunque sono stati in ogni caso rettificati perché se lei ha letto attentamente e la documentazione della banca visto che c'è anche un patrimonio di apertura
Due mila tredici dove sono riflessi tutti gli impatti terrestri mette dei bilanci precedenti
Ok quindi le chiedo
I bilanci due mila dodici due mila tredici sono da ritenersi
Conformi o non conformi rispetto a quelle che sono le direttive appena tasse noi abbiamo strada perché possiamo selezionare solo all'ultimo Milan
Ovviamente la modalità di contabilizzazione che anche la Banca corretto lo ha corretto retroattivamente appartiene bilancini precedenti quindi la correzione è stata totale solo sublime è impossibile fare una correzione solo sul bilancio non avrebbe senso
La e risulta che la Consob abbia accertato la non conformità dei bilanci
Anche in relazione all'operazione del Cerba anch'no l'ho detto questa mattina dai Bilancio e la cooperazione da banca è stata chiusa nel due mila tredici gli elementi ulteriori acquisiti sono del due mila quindici e quindi del bilancio non è più presente l'operazione quindi è impossibile
Contestare un rilancio dove non c'è un'operazione contabilizzati le faccio l'ultima domanda
Per quanto ovviamente a sua conoscenza alla luce degli elementi acquisiti dalla Consob l'operazione del Che Banca
Era un derivato un'operazione di acquisto di titoli di Stato
Lo lo ho cercato di rappresentarlo in sintesi questa mattina ma è nelle note anche gli ulteriori elementi acquisiti e hanno dimostrato che lire non c'era stato una che tutti dell'intento non era quello di un investimento in titoli di Stato
E quindi anche il bilancio con riferimento all'operazione dolce Santorini non è corre
Non era maniere
Io avrei terminato grazie ne le difese hanno domande no
Invece
Lei ha domande avvocato
E allora si accomodi
Per buon giorno
Buongiorno presidente abrogato il ministro ogni per le parti civili
Io ho alcune brevi domande
Morale
Corredate anche da qualche il nuovo documento senz'altro per quanto riguarda il fascicolo dibattimentale anche lei non ha potuto non adatto a loro nome o copia ma non osava consegniamo tutto per bene per la prossima udienza quindi anche per lei vale lo stesso ragionamento che abbiamo fatto
Per il l'avvocato di parte civile di prima le circostante pertinenti viene può chiedere poi vedremo sulla produzione documentale prego avvocato ministro
Grazie presidente
Un giorno dottoressa
Quale funzionario della Consob
Quando ha esaminato le operazioni MPS dodici banche Nomura alias Alexandria e Santorini per la prima volta se lo ricorda se Lotito
Allora noi abbiamo ha avuto delle informazioni in merito a questo per azioni da Banca d'Italia in una nota credo di Maggio umido esatto laddove mi ricollego
Noi abbiamo con Banca d'Italia Ivass questa accordo dove poi è anche stata diramata la comunicazione e Banca d'Italia a maggio ha mandato una richiesta di vuol dire poter affrontare questo tema specifico contabili e della lettera che lei ricordava adesso non mi ricordo esattamente era una lettera dicendosi di ovviamente la tematica era di carattere generale e dietro alla allegata una pagina una pagina e mezza dove venivano riportate di queste operazioni diciamo così in investimento in titoli di Stato
Bene
Queste operazioni sempre Santorini e Alexandria di cui stiamo discutendo per quanto di sua contezza sia per l'ufficio che ricopriva il sia per la
Professionalità che riveste
Le avevano fatto capire che queste operazioni incorporavano in un certo senso il contratto quadro di riferimento sui derivati
Glielo dico in inglese perché purtroppo questa terminologia l'abbiamo mutuata IMI anglosassone forse per le più chiaro se riesco a pronunciare in modo corretto lista credette derive ITIS
Era un contratto quadro
Le definizioni e le clausole e quindi di pattuizione che erano espresse nei contratti Santorini e Alexandria
Riportavano proprio indicazioni che a mio giudizio spingevano verso l'identificazione di un derivato creditizio
Nei suddetti contratti leggendo lì più o meno si rileva almeno
Tre quattrocento volte per la precisione quattrocentoquarantasette volte non lo contate io faccio faccio fede a una trasmissione televisiva della RAI in cui sono state dette ma non importa
Che veniva citata questa parola derivato creditizio ecco lei avendo avuto modo di leggerle
Ha rilevato anche lei quello che ho rilevato io cioè che ricorreva così frequentemente questa questo richiamo e soprattutto i contrattisti ispiravano nella loro formazione giuridica alla contratto quadro per le operazioni sui derivati
Ha certamente abbiamo visto tutta la documentazione abbiamo iniziato degli accertamenti proprio perché l'operazione presentava degli aspetti molto particolari molto peculiari abbiamo iniziato il due mila dodici abbiamo finito dei ancora non so se abbiamo finito però ancora ne stiamo parlando quindi sicuramente l'operazione non era usuale e sicuramente c'erano degli elementi che meritavano gli approfondimenti meritavano di essere portati in sede internazionale e questo è quello che abbiamo
Grazie
Quindi
Quando sono stati esaminati questi contratti MPS sempre non li ripeto perché se no comunque ben Alexandria e Santorini
Di cui stiamo discutendo era sicuramente al corrente che questi contratti erano regolati dalla margine di garanzia cosiddetto collaterale che assisteva i contratti dell'operazione dodici banche
Ed era questo collaterale legato al livello di credit default swap quindici DS
Sullo Stato italiano
Come risulta da questo documento che io adesso le le posso mostrare per aiutare a capire anche la domanda che le sto facendo e che magari poi presenterò in tribunale ma che comunque già abbastanza noto e del ventiquattro aprile due mila tredici
Ed è una comunicazione un'informazione su richiesta della Consob inviata dalla Banca Monte dei Paschi proprio a Consob ai sensi dell'articolo centoquattordici comma cinque del tuffo
Glielo posso mostrare magari
No anche se meno consigliere noi l'organizzazione era talmente complesse talmente talmente anche lei sicuramente abbiamo esaminato tutta la documento allora rifiutato entrata di documenti pacificamente che sono stati mandati
Pacificamente in Consob è inutile domandarle la visto nulla giusto no Nobel la arrivano euro ma lui la domanda era lo propongo alla domanda se la dottoressa avesse rilevato proprio da questo
Che il collaterale che esso sottostante a questo contratto riguardava
L'operazione sui default dello stato e ma c'è scritto lì e nel documento no non è stato non è scusi non è un fatto che è in quel documento sì capite e quindi se si tratta di documenti che comunque in Consob sono arrivati
L'avranno anche visto no l'ombra
Va bene
Sia ci siamo più perché poi futuro giusto perfetto quindi ha terminato la sua testimonianza cioè la sua col suo controesame nove non entrano a e allora vado avanti
Grazie
Le risulta che alla Consob siano pervenute
Esposti lettere e quant'altro nel periodo due mila dodici piscine in dieci minuti
Quando ha esaminato le operazioni Monte baschi e Nomura
Era sicuramente al corrente che esisteva un verbale ispettivo della Banca d'Italia infatti quello che poi il sei giugno due mila dodici aveva spinto la Banca d'Italia inviare alla Consob lo stesso verbale ispettivo il famoso verbale Scattone in cui venivano evidenziati alcune criticità importanti
Proprio da queste criticità alla Consob il venticinque giugno
Aveva chiesto alla Banca Monte dei Paschi la produzione dei contratti mi risulta che il ventisette giugno la Banca Monte dei Paschi ha messo a disposizione della Consob e tutti i contratti
La domanda adesso arriva
La domanda è questa dall'esame di tutti questi contratti
E dalle criticità che oggi qui oggi abbiamo ampiamente parlato
Emerge senza ombra di dubbio affidandoci alla prevalenza della sostanza sulla forma quindi da una lettura complessiva e organica di ogni singolo contratto che questi replicavano senza ombra di dubbio
Un credit default swap
Non era un Cds non c'era assolutamente bisogno di leggere da parte di persone esperte di finanza e di operazioni finanziarie
A
Non
Come
No non è ammessa la diretta interlocuzioni tra le parti
Questo il presidente l'ha già detto lo ripete non c'è nel Codice
Cioè l'opposizione cioè la decisione del tribunale
Allora avvocato Lucibello sia gentile nessuna domanda protocolli Marvulli la sua così e la mia opposizione a due articolazioni la prima appunto che si vi è stata una lunga deduzione non solo di fatti ma di opinioni del difensore rispetto ai quali non vi è alcuna domanda la seconda insomma ci stavo meditando anche prima le il la parte civile non può a mio avviso fare domande suggestive ai testi indotti dal Pubblico ministero perché sotto il profilo come dire istituzionale è con Allo stesso interesse processuale a differenza naturalmente della difesa quindi domande peraltro finora non abbiamo sentito prepararsi con lunghe narrazioni di opinioni di chi fa la domanda mi pare che veramente non siano ammissibili
Allora con riferimento alla parte civile è evidente sulle domande suggestive e non può fare però
Non può neanche
Anticipo cioè per porre la domanda
Ogni volta porre delle conclusioni nel merito su elementi già acquisiti al fine di introdurre la sua domanda anche questi tu non lo riteniamo consentito quindi ponga direttamente la domanda
E la fondi su qualche documento questo lo può fare
Bene
Riformulo la domanda ricordo di essere in controesame per quanto riguarda le domande suggestive
Non lontano
Comunque avvocato poiché lei fonda le sue domande sul documento si situa tranquillamente o facile da nessun altro no che l'aiuta no può perché poi documento nuovo fatto nuovo fino a un certo punto però relativo un documento non abbiamo ancora visto da lì poi può andare avanti a Berlino
Il venticinque giugno due mila dodici la gonzo BA richiesti i contratti Alexandre Santolini a Banca Monte Paschi sono stati messi a disposizione di Consob questi contratti
Disposto alla nostra richiesta sì adesso si si ricorda mi ricordo la la richiesta specifica Hamas legna negli atti sicuramente la banca ha mandato i documenti
E dalla lettura dei contratti ha potuto rilevare se fossero completi così i contratti mancavano di alcune parti essenziali Consob è stata messa in condizione di analizzare correttamente tutti i contratti nei loro contenuti allegati o
Magari sono mancati dei documenti degli allegati delle cose con quello che che sicuramente è mancata una perché non era almeno da quanto riportato dalla banca ancora stato riferito ai banditi agreement che c'è stato
Mandato credo d'ottobre perché non era nelle disponibilità della banca da quanto ci hanno riferito quindi credo che mancasse solo quel contratto è un apporto collaterali con la quale si mettevano in connessione l'operazione di acquisto di Btp con la ristrutturazione
Nella nota Alessandria è un allegato di questi dandone analizzati è un documento che c'è stato mandato successivamente per un nuovo contratto
Dove documento non ci sono documento che ci è stato mandato successivamente lei parlava di documenti
Scusi Domenico io non lo conosco quindi le sto facendo questa domanda lei ricorderà Magrini mentre io le sto chiedendo salentino freno all'ordine
A quello che ci hanno tramandato quella quella circostanza ci è stato trasmesso successivamente un altro documento dottor
Va bene il quando è stato trasmesso seduti Gordon lei questo documento adesso dovrei trovare la data sembra di
Però dico non non ho lasciato io quel successivamente attuando un corso tutto analizzare i contratti Alexandria e Santorini così come richiesti il venticinque giugno fisco
Perché la banca a dire mandato raccontato su quello che c'è scritto perché non l'avete chiama dal fossato quando a Roma ceduto prima spiegato perché non era la insomma nei contratti a disposizione
Lei in qualità di funzionario Consob era al corrente che Nomura il giorno primo luglio due mila tredici per il tramite del professor Gualtieri il suo consulente
Aveva
Di svelato
La sostanza economica dell'operazione e perciò senza possibilità di contraddizione la vendita di un derivato creditizio da Mps a Nomura e con lo stesso documento peritale del professor Gualtieri del primo luglio due mila tredici
Il che i titoli non erano mai Stati acquistati prima conosce ha conosciuto questo documento in Consob è stato mai prodotto
Qualcuno lega mai avuto modo di poter e allora una precisazione disvelato non saprei cosa le impennate disvelato il documento è stata mandata in ora dei numerosissimi esposti
Che abbiamo ricevuto è un documento non mi ricordo neanche se completo
è un documento di parte perché presso quartieri era così parte e nella parte chiede della documentazione
Quindi non mi ricordo se era tutto ma quello che mi ricordo è che veniva sottolineato la modalità almeno uno e così abbiamo letto la parte c'è stato mandato
Di regolazione dell'operazione che quindi siccome erano con la stessa almeno da quanto mi ricordo
Con la stessa scadenza e quindi non c'era una vera necessità di fare uno scambio di era molto più incentrato sulla modalità di regolazione almeno questo è quello che noi abbiamo ho letto
In in questo documento che ribadisco c'è stato mandato con un esposto
Presidente chiedo scusa teneva io avrei una copia di questo documento siccome la teste appena detto e abbiamo analizzato un documento che c'è stato faticaccia vedere se è quello lì banalità perché se così fosse lo deposito poiché la prossima volta
Se stiamo parlando forse dovrebbe allegare ed esposto con l'allegato quel documento perché altrimenti
E ci deve mettere l'esposto perché se no non so cosa ci è stato mandato
Non interloquite traditori adesso le fa vedere quel documento
Palco l'ordine quando dopo Tor prima dell'udienza valuterà si valuterà alla luce di quello che ha detto la testimone oggi quando commenti vorrei ieri gara gli altri da vedere parliamo di tutto alla prossima udienza
Ora allora guardi come diceva non mi ricordo di aver che nell'esposto fosse allegato tutto
Tutta la memoria tecnica non me lo ricordo a memoria mi ricordo che erano soltanto alcuni alcune parti con quello che c'è stato mandato noi lo abbiamo visto
A memoria non mi ricordo di aver visto un documento così così dettagliato però bisogna guardare è molto semplice
Negli anni agli atti abbiamo da documentazione trasmessa e vediamo se era tutto no però insomma sì l'abbiamo quello che c'è stato a tutto ciò che c'è stato mandato non l'abbiamo mondo abbiamo esaminato o rassicurare l'ha detto lei
Tutto quello che ci è stato mandato mille abbiamo esaminato
Però è inutile chiederle ha visto non ha visto se trattasi di documenti pacificamente pervenuti in Consob la teste ha già detto che gli hanno guarda Totti anziché Stano ancora guardarne
Mi pare no amaretto così destinare opera
Qual è stata la considerazione svolta presso la Consob ben nell'ufficio da lei ricoperto allorquando la base di un il giorno sei febbraio due mila quattordici ha inviato una lettera alla Consob
Per informarla che l'operazione dove ci va anche era per Basile che è l'equivalente di Consob in Germania un derivato
Per forse per la deve leggere per intero tutta la missiva che ci ha mandato
No no non richiamo meramente documentale avvocato inutile chiedere spiegazioni alla teste
Cosa può dire
No
No no le dicevo questo perché nell'arco della comunicazione della battaglia molto sintetica pattino e qua e abbiamo chiesto anche i motivi per i quali affinata una variante sì sì abbiamo lei a quelli hanno risposto per iscritto
Quindi mai non hanno mai più risposta e abbiamo avuto da sempre dalla procura Lodi perché la battuta aveva richiesto quindi perché pieno di comunque è tutto documentato ha documentato e abbiamo sicuramente difeso anche qui anzi abbiamo chiesto noi questo
Questa questa richiesta l'ha chiarito andiamo avanti avvocato minestrone andiamo avanti sì però
Beh perché le date purtroppo in questa in questo secondo troncone di processo sono estremamente importanti
Perché Consob nel due mila quindici rettificato i bilanci MPS due mila quattordici e due mila tre a ben ben spiegato perché non è stato fatto il resto quindi precisare anche velate secondo medicata estremamente giusto quindi le domando questo documento pervenuto dalla base che sorte voi avuto cioè ha avuto un seguito perché Basile dice c'è una società italiana Banca Monte Paschi che ha fatto un contratto con una società tedesca che si chiama dove ce l'ha
Per noi da un derivato per voi ecco cosa è successo in Consob in quel momento però gli abbinamenti abbiamo rimandato ulteriori richiesta la Bafin appena viene
Delle specifiche perché essa avere soltanto per iscritto che la un'altra banca cambiato la modalità senza sapere il motivo o senza sapere quali erano gli elementi presi a a alla base nell'intento di per noi era importante capire quali erano gli elementi quindi abbiamo nuovamente richiesto la Bafin e poi dopo ci ha risposto che era in corso un'otite ma non ci ha mai mandato neanche erudite ce l'ha mandato la procura
Nel due mila sedici credo quindi doti chiedendomi a quattordici quindi questi sono i rapporti con la banca e aver letto e aver letto lo IAS trentanove sapere che la
Sostanza prevale sulla forma che avevo già letto i contratti per intero per ricevere una comunicazione di Basso Lina che quel contratto la controparte lo ha qualificato come derivato non doveva spingere la Consob a intervenire su e fare chiarezza su questo contratto anche in Italia indipendentemente
Dalla seconda risposta che Bafin avrebbe dovuto inviare perché rientra nei poteri di vigilanza della Consob al di là di tutto questo quindi aveva elementi importanti per poter anche adottare il centocinquantaquattro ter comma sette lei prima l'ha richiamato io vorrei che questa norma fosse stata applicata per bloccare
Non mi rare quindi non mi è stato fatto mi stupirebbe contestare ad una banca una determinata fattispecie bisogna avere degli elementi a supporto una dichiarazione
Di una riga che un'altra banca che vai non abbiamo capito la motivazione abbiamo saputo due anni da un anno e mezzo dopo due anni dopo qual erano le motivazioni sottostanti alla al cambio devi fare una contestazione
Sulla base di questi elementi eravamo otto era molto poco per questo ci siamo attivati abbiamo scritto alla Bafin non so quante volte ma gli elementi noi non l'abbiamo non l'abbiamo anzi se lei legge la le risposte che ci mandavano a parte la Bafin e abbiamo chiesto delle informazioni e se era a conoscenza la Bafin Lentini Liliana spetti a conoscenza di Monte dei Paschi perché ovviamente noi Monte Paschi nelle risposte che la Bafin cita sempre si presume che non possiamo escludere che ma non c'è mai stata una diciamo così posizioni della banca nella trasmissione al nome di elementi che potessero essere in qualche modo utilizzati
E anzi lei ci ha scritto lei avrà visto esattamente tutte la
Rispondenza che non hanno trovato non avevano in quel momento ho trovato della documentazione
Idonea diciamo sì a utili dimostrare questa collegamento con Monte dei Paschi è riportato nella comunicazione della Bafin di fronte a una utile comunicazione non circostanziata non è possibile prendere dei provvedimenti
Grazie io uno no trovato il ventisei ottobre due mila quattordici la banca centrale europea la BCE ai fini di determinare i requisiti del patrimonio regolamentare della banca
Aveva qualificato l'operazione Nomura come derivato l'ha detto lei ai fini previdenziali cioè non ha mai chiesto alla banca di Candiani trattamento contabile
E giustamente come lei ha richiamato ai fini meramente prudenziali ha ritenuto però ti considerarlo come derivato S. legge della comunicazione della BCE la motivazione proprio perché la modalità di contabilizzazione era contornata da una serie di elementi non chiari tra l'altro l'apice sottolinea che non era neanche inutile un'operazione così atipica perché altre operazioni erano state fatte da altri banchi questa è la spiegazione della vigilia
Quindi
Che poteri ha
La Consob in materia contabile
Nella sua attività di controllo delle banche
Beh abbiamo detto centocinquantaquattro terra o l'impugnativa di bilancio nel caso in cui la l'emittente non si dovesse adeguare alla richiesta dell'acqua
Quindi
Alla fine del due mila dodici e nei primi giorni del due mila tredici così avanti non esistevano condizioni per l'applicazione del centocinquantaquattro Terna per
Contestare i bilanci che Banca Monte Paschi si stava apprestando
A presentare al pubblico a però non abbia quali bilanci del bilancio due mila cinque la Banca Monte Paschi la trimestrale o semestrale cioè ce l'abbiamo fatto nel due mila quindici gli elementi che abbiamo avuto solo successivamente
Quindi secondo la Consob
La Banca Monte dei Paschi nel redigere il bilancio due mila tredici due mila quattordici
Ha correttamente
Applicato i principi dello IAS trentanove
No non ho detto questo io ho detto e
Abbiamo avuto le evidenze di una contabilizzazione non corretta
Sulla base di elementi trasmessi dalla Procura nel due mila quindici e abbiamo contestato alla banca e all'origine queste operazioni non erano stati contabilizzati in modo corretto perché gli elementi emersi quindi la l'intenzione non intenzione di comprare i titoli di Stato quindi gli accordi sottostanti sono ampiamente riferibili alle due mila otto due mila nove quando l'operazione è stata posta in essere quindi questo è quello che abbiamo contestato alla banca quindi ovvio che poi nel due mila quindici sulla base degli elementi ottenuti come dicevo prima non è stato censurato solo il Bilancio due mila quattordici ma si porta dietro anche i bilanci precedenti
Quel famoso documento di cui abbiamo già parlato più volte la circolare colazione Banca d'Italia juniores nel marzo due mila tredici
I bilanci di Banca Monte Paschi due mila tredici secondo i poteri ispettivi che Consob aveva ha correttamente adempiuto a quelle che sono state
Le prescrizioni o le indicazioni fornite attraverso quella circolare
A allora in quella circolare si chiedeva anche di dare delle informazioni
Prescindiamo dal dalla correzione perché ovviamente la correzione l'abbiamo o la censura l'abbiamo fatta nel due mila quindici e quindi è ovviamente che è successiva in quella fase quando sulla base della comunicazione la banca ha dato prima volontariamente poi glielo abbiamo chiesto delle informazioni proforma
La Consob ha ritenuto le note proforma parti integranti del bilancio due mila tredici due mila quattordici di Banca Montepaschi
Il bilancio del bilancio le le note informative la nota proforma una allegato di un bilancio il bilancio fatto sulla base delle regole dei principi contabili internazionali quindi è un'informazione aggiuntiva
Ma è così venne chiedo scusa ma
Avrei bisogno di una risposta semplice le note proforma fanno parte del bilancio sì o no no fanno parte nominano strenua non allegato al bilancio bene grazie
Prego avvocato Mucciarelli
Serena avvocato può aperta al ministero
Viola è allora non è l'avvocato allora
Giustamente e correttamente aveva detto le note integrative lo fanno parte del bilancio perché grazie a una certa cosa
Aforismi note pro forma fanno parte di quella cosa che complessivamente si chiama comunicazione sociale cioè grazie
Scusi
Io
Sono andato in pensione da poco
Come dottore commercialista qualche bilancio nella mia vita l'ho fatto spero di non farne più
Che cosa significa
In senso giuridico per Consob informazione
Termine usato dall'avvocato però parli veloce noi perché scusi da fare totalmente allentamento del rigore perdiamo il senso di qualche comunicazione sociale cosa simili figlio no la domanda non è ammessa perché curiosa comunicazione sociale è un concetto giuridico andiamo a vederci codici civili lì dentro
Sappiamo è quanti componenti se vogliamo
Ma non è un esame di diritto commerciale quello
No beh d'accordo era solo per capire se un documento che non fa parte del bilancio avesse un ruolo giuridico
Certo che c'era ma celati celate perché abbiam detto Non perdiamoci rinnego dissertazioni inutili del Codice civile andiamoli a trovare le risposte andiamo a me
Ancora domande avvocato stavo ripassando perché mi ero interrotto nel filo che procedimento però ritengo eliminarli avevo terminato grazie grazie e difesi hanno domande sì avvocato apra prego
Buongiorno dottoressa sono l'avvocato una palestra visto la Banca Monte dei Paschi intanto le volevo chiedere delle due relazioni che poi sono state prodotte dal Pubblico ministero la prima quella che inviata alla consulenza legale e datata quattordici giugno due mila e diciassette
La seconda che viene denominata nota tecnica
Banca Monte Paschi ci più professor Corriere tasca venticinque gennaio due questa quando è datata perché manca la tre marzo due mila diciassette allegato al documento che ha una data del tre marzo due mila diciassette perfetto grazie
Qualche domanda sul tavolo IAS IFRS fatto con la Banca d'Italia
Classe si ricorda ad iniziativa di quale autorità di vigilanza viene
Diciamo attivato questo tavolo relativamente a questa materia Lodetto primato a Banca d'Italia che ci ha mandato una comunicazione quindi una lettera una comunicazione quello del maggio del due mila dodici
E poi ricevette nello stesso Prescott orale da Banca d'Italia mi pare
Quel documento relativo al ispezione stiamo giugno nell'opporsi no oggi quindi lo stesso contesto temporale diciamo quindi maggio giugno due mila dodici
E una volta che ricevette questa comunicazione che erano i mi pare di ricordare Migliara intitolata riferimenti per la Consob
Questo documento
Sì riferimenti calo voi attivata immediatamente una interlocuzione con la banca Monte dei Paschi al fine diciamo di comprendere la la contabilizzazione di queste operazioni si abbiamo attivato subito interlocuzioni con l'amante pacchetti si faceva prima riferimento a delle richieste di informazioni del venticinque giugno del ventisei settembre del due mila e otto
Possiamo dire che
Diciamo l'occasione per approfondire gli aspetti contabili di questa operazione e quindi sono state occasionale che proprio questi approfondimenti dalle operazioni di Monte dei Paschi e corretto
Si può anche capire che
Diciamo alle autorità di vigilanza decisero di svolgerle questi approfondimenti tecnici su queste operazioni che Long Term ricco te perché queste operazioni mancavano di un principio contabile specifico
Allora sicuramente ma la genesi di anche di tutti questi approfondimenti risalgono ad un esposto anonimo che avevamo ricevuto nel due mila undici fine due mila undici
E dove venivano menzionati varie era forse Lugli UDC ringraziamo l'unica cosa esso non me lo ricordo
Dove veniva nome in Sonate alcune diciamo così operazioni complesse chiamiamole così messi in piedi da
Dalla banca abbiamo ovviamente iniziato un'interlocuzione antico Banca d'Italia e su questi aspetti avevamo proprio chiesto espressamente vista di Banca d'Italia l'ispezione di fare degli approfondimenti per quello è la nota che c'è stata poi manda da da Banca d'Italia perché dire era proprio il tema su cui noi abbiamo chiesto di
Fare attenzione la nota anche che c'era stata mandata ovviamente a maggio quella della richiesta tavolo IAS molto probabilmente perché lo dire effettivamente erano operazioni che presentavano di profili insomma
Complessi e delicati ma erano porno disciplinate no cioè non era erano operazioni molto perfetto benissimo
Mi può confermare o mi può dire se analoghe operazioni erano state anche effettuate in quello stesso contesto temporale da parte di altri istituti di credito italiano
Sì proprio nella riunione che c'è stata credo a maggio del due mila dodici dopo aver ricevuto la prima comunicazione
Abbiamo avuto un incontro con i colleghi di Banca d'Italia quale hanno partecipato anche degli ispettori mi scusi non mi ricordo i nomi degli ispettori che erano presente e in corso di dell'incontro gli ispettori ci hanno detto che avevano visto una struttura diciamo così analoga di queste operazioni
In UniCredit dove avevano capito svolto può era in corso anche in UniCredit di un'ispezione quindi quello che ci hanno rappresentato che pur essendo complessa era un'operazione presente anche
In altre banche si ricordasse analoghe operazioni erano state anche effettuate da parte del Banco Popolare
Sì e tra l'altro anche banche intesa anche se Banca Intesa aveva ora delle peculiarità perché questo operazioni erano fatti con titoli già di proprietà della banca tredici però e in ogni caso diciamo così era una struttura che poteva essere ricondotta mentre focolari UniCredit erano analoghi con le strutture
E
E UniCredit Banco Popolare avevano contabilizzato Astaldi ha per anche assalti aperti
E ricorda anche quale fosse l'ammontare delle operazioni di UniCredit Banco Popolare UniCredit se non ricordo tre miliardi mezzo insomma vedo qui sull'ordine di grandezza popolari
Più piccole forze cinquecento milioni insieme di Fingolfin quei miliardi e umiliati aitante forse forse non mi ricordo comunque è una cosa lombarde diminuite nel tempo forse non mi ricordo la fase iniziale tocca
E mi può confermare anche come dire scusi che se la stessa Banca Monte dei Paschi avesse importi minori fatta analoghe operazioni
Non evita diciamo indipendentemente dalla Alexandria e Santorini che avevano le stesse credo che sia riportato in una nota si hanno e più piccole di importo sicuramente forse con una tempistica un po'diversa però erano
Chiamiamo le analoghe imprese se le altre però avevano delle vedere peculiarità quasi tutte maggiori
Senta mi pare che lo ha detto prima nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Diciamo che il sei febbraio del due mila tredici da Banca Monte dei Paschi effettua questo primo re statements
Questore stette intestato è stata un'iniziativa autonoma del management e quindi in particolare
Diciamo la gestione Profumo Julia oppure è stato sollecitato dalla Consob allora ne avevamo con l'ora delle interlocuzioni però la necessità di fare arresti mente è stato rappresentato dalla banca
E questa decisione è stata poi per così dire analizzata fallite nata per così dire dalla dalla Consulta è stata candidi sa dalla consociata
Ricorda se ci fu perché lei appunto sta parlando anche di questa interlocuzione
Anche in occasione di questo re strettamente di febbraio due mila tredici ricorda se ci fu con la Banca Monte dei Paschi in quello stesso contesto temporale anche una interlocuzione circa la scelta di mantenere una contabilizzazione assalti aperti da parte della banca se la banca difformi anche dei supporti sulla cui base poi questa decisione
Era stato assunto sì sì certo qua e abbiamo oltre in ordine l'aspetto del resti mente abbiamo iniziato subito ad approfondire anche l'aspetto della contabilizzazione chiamiamola saldi avversati chiuse
Si ricorda se vi fu per esempio se voi mi chiedereste tempi fu consegnato anche un parere di Price Waterhouse s'che aveva ad oggetto proprio la contabilizzazione
La consulta ancor prima diciamo di effettuare poi di condividere questa circolare famoso dell'otto marzo del due mila e tredici
Ricci disse anche
A Banca Monte dei Paschi di
Fornirle diciamo impatti economici e patrimoniali al trentuno dodici gol di Milito UTC
Conseguenti ad una riqualificazione dell'operazione Alexandria e Santorini come se fossero invece degli strumenti derivati
Cioè sostanzialmente un'anticipazione di profondità abbiamo sicuramente adesso non mi ricordo una data precisa però abbiamo sicuramente perché fondamentale capire gli impatti anche no delle operazioni e quindi abbiamo chiesto di darci delle simulazioni conditi dei pugliesi associa quindi
Questo ancor prima diciamo della circolare questo non me lo ricordo reticolari Ritanna Armeni facoltà remunerativo sono in camera tale però sicuramente ne abbiamo che
Passiamo appunto al al contenuto della circolare dell'otto marzo due mila tredici
E questa circolare afferma in un passaggio le operazioni interno Strutter etnico vengono generalmente rilevate in bilancio considerando separatamente le singole componenti va bene quindi passaggi aperti
Ora prescindendo dalle tale operazioni specifiche il Monte dei Paschi o diresse
Che con questa indicazione si intendesse
Diciamo rappresentare che la regola generale o comunque la prassi di settore come era successo anche per UniCredit Banco Popolare fosse appunto una contabilizzazione assalti aperti di prestiti travaux malgrado anch'essa cioè
E
Può anche dire se queste prassi di settore possono essere anche rilevanti ai fini dell'investite l'identificazione del trattamento contabile
Quando non sussistono princìpi specifici voi richiamate questo in un nella relazione del quattro dicembre del due mila
Per quattordici si richiama
Il principe Giulio se ne fregavano otto e corretto che sicuramente sono prassi quote sul mercato marciamo
Degli approfondimenti per capire se due emittenti valutano l'operazione in un certo modo e oggi ostili e poi alle motivazioni sottostanti
Sa se le altre due banche adottarono lo stesso scelta di allegare anche dei prospetti pro forma oppure questa sì credo credo di sì
Però questo lo devo verificare o quanto meno delle informazioni ingrasso aggiuntive sono state date
Si parlava prima della
Business POR posso
Che fino diciamo a
Al due mila quindici è stato valutato in un certo modo
Ovvero nelle operazioni di carry trade no
Volevo capire se questa diciamo particolare piste sporco s'emerge da da atti o documenti che la Consob dal aveva analizzato così come anche la Banca Monte dei Paschi
Sì sì la banca c'era Dirillo strato che rientrava nell'IRI
Causi policy che in quella il momento la banca stava adottando ogni c'erano proprio grido delle delibere che erano state assunte per investimenti in titoli di Stato pr beneficiare del carry trade
Una o due mi sembra erano le
E disposizioni già apprese dalla banca benissimo ma stiamo parlando di atti e documenti del due mila otto del due mila e nove cioè quando all'origine diciamo di queste se queste operazioni
E questa strategia di carry trade in quegli anni era comune alle altre banche italiane
Beh era sicuramente le altre banche che hanno usato una medesima utile strutto amiamo si struttura anche se insomma con delle differenze l'obiettivo era era un anno fa
Ed era anche coerente con le condizioni diciamo macro economiche del mercato questa strategia sicché ritrae
O successivamente a questa circolare dell'otto marzo del due mila e tredici che diciamo che poi il contesto di approfondimento di queste operazioni passa in un ambito internazionale per così dire ci può dire quali sono stati gli organismi che se ne sono occupati
Allora come ora rilassato questa mattina l'Organismo italiano di contabilità quindi l'organismo nostri italiano ha predisposto il quesito all'iscritte élite ricca esaminato il documento c'era stata anche una discussione a livello estimatori Esm che cos'
L'ex marine lo l'organico l'organizzazione che riunisce tutte le attività di le autorità di vigilanza europea e ci sono dei gruppi di lavoro dove vengono affrontati
Le tematiche più rilevanti e era stato portato ovviamente come struttura generale non nel caso specifico anche a livello estrema
Pelli effettivamente dalla discussione era emersa la necessità di
Sottoporre la questione all'Ifi e che quindi insomma anche in sede noi abbiamo già detto quello che poi di Flick a come ha concluso
Per all'interno dell'Esma era stato lei faceva prima riferimento che c'erano dei gruppi di lavoro se in particolare questo European forse scorti nessun Sessions sì
Forse pure lei ha partecipato a questo si lavora si ricorda ci fu una riunione mi pare nell'ottobre del due mila e tredici quali erano state le valutazioni che erano state fatte con riferimento all'operazione Santorini e della Sandra
Parla con riferimento all'operazione veramente è stata illustrato come sono sei discussi principio le indicazioni date da Vinci contabili internazionali famoso BSI che dà delle indicazioni
Da seguire il lì c'era stata una discussione alcuni ritenevano che dovesse essere rispettati tutti i parametri altri riteniamo non era necessario
Paura dei temi che era stato sollevato è uno dei motivi per i quali è stato fatto di corsa litiche perché a vere una valutazione di un business POR posso ovviamente di un'intenzione di una modalità con la quale a banche intende operare ovviamente una valutazione che dall'esterno è difficile
è difficile valutare difficile censurare quindi anche da parte dell'autorità di vigilanza
E mi rientrare di renne in una valutazione di questo tipo è sempre diciamo così è un aspetto delicato quindi per questo lemma voleva che libiche
Desse delle indicazioni più specifiche su questo quindi c'era diciamo una situazione comunque di incertezza
Su entrambi le operazioni oppure no ma soltanto ai fini visto che è come dire la prima informativa che noi avevamo anche l'acquisizione dei titoli l'acquisto dei titoli era stato fatto da un soggetto esterno e quindi non rientrava
Nello schema dove era la stessa controparte con cui ha fatto l'acquisto e poi l'operazione
Era già considerate cianosi superata rispetto all'altra avrei comprato invece i profili è ancora di attenzione
Quando invece ci fu il il secondo che statement quello del dicembre del due mila e quindici fu invece sollecitato dalla dalla Consulta non fu diciamo d'iniziativa
E in quel caso invece quale fu l'atteggiamento di Banca Montepaschi ci fu una diversità di vedute da parte di
Monte dei Paschi si ricorda come si alla difesa di amici portata in qualche modo e Siena diversità di vedute c'è stata anche perché la banca o ovviamente dire aveva delle difficoltà nel devo dire accettare la nostra posizione anche perché lei diceva io non ero presente
Alla fase di come dire iniziali quindi vedere supportare i confini vediamo questo passaggio di di renderlo più chiaro cioè gli elementi sostanzialmente sulla cui base voi avete mutato l'opinione erano diciamo riferibili
Al diciamo due mila otto due mila e nove qui una gestione divenne lei sa sa di per i viola prostrata qualcosa c'è
Quindi sostanzialmente ecco pure questa era la loro ovviamente difficoltà a loro poi dire e volevano ma vide le valutazioni che hanno fatto fino a quel momento
Per loro erano ancora valide e poi ovviamente sono emersi altri elementi che ricordasse ci fu anche una interlocuzione su questo io aspetti in particolare un un parere del professor ai lati
Sì quando invece di Consales professor laghi ovviamente la difesa della banca aveva anche sollevato dei profili anche i tecnici contabili che insomma in ogni caso secondo anche il professor laghi
Anche l'assenza dell'acquisto dei BTP avrebbe potuto portare anche ad una registrazione asfalti aperti e quindi non influiva sul disco Spur esausto secondo Lint la valutazione della del loro esperto
Ho in questa attività diciamo ricognitiva fatta da parte della Consob in questi anni
Per ricordarsele
UniCredit Banca Popolare che avevano fatto punto operazioni analoghe fossero a conoscenza delle modalità di acquisto dei titoli da parte delle controparti
Cretti no credo che neanche loro fossero a conoscenza
E a questo punto da parte di Consob e ci sono stati degli approfondimenti per verificare
Se la istruirà Pintus come l'ultima parte di UniCredit però noi abbiamo fatto delle domande UniCredit aveva però un'altra particolarità in quanto la il regolamento era stato fatto al lordo quindi utili si presupponeva in ogni caso uno scambio
Uno scambio di titoli
Banco Popolare aveva nel frattempo chiuso le operazioni e quindi come dire oltre aver fatto questo tipo di richiesti e poi non abbiamo anche popolare aveva delle operazioni Diversi alcune erano al netto altra lordo quindi perché erano delle vedere forse fattispecie un pochino diverse e poi entrambe avevano erano in una fase di chiusura di queste operazioni quindi poi alla fine
Comunque nelle due banche diciamo non erano a conoscenza hanno rappresentato no non essere a conoscenza dell'andiamo ad essa si era detto
Ho colto prima su domanda del Pubblico ministero che quando sostanzialmente nel due mila e quindici si ritiene che e.Biscom esporto se non fosse quello delle operazioni che riprende il sostegno al margine di interesse
La Consob va a ritenuto quindi che quale fosse business Porthos di quelle operazioni mi pare un
I contatti dei punti di contatto sì soltanto perché ovviamente era propedeutica per la copertura di un altro operazione e quindi era stata diciamo così
Contabilizzata a quel tempo senza tra l'altro fare emergere il fair value che poi emerso successiva ecco impatti questa era la mia domanda successiva cioè
Questa finalità sostanzialmente alternativa del business Porthos sarebbe stata conseguita diciamo dalla banca fino al resterete mentre il sei febbraio del due mila e tredici
Corretto perché poi con il sei febbraio dinamici c'è stata la inversione della pena e la perdita
Diceva stopper qui concludere e che la Consob in questi anni è stata sommersa sentite esposti di una serie di esposti e in particolare da parte di chi signor Bivona
Del signor Bivona
Si ricorda qua c'è stiamo parlando di decine
Decidemmo molteplici
Signor Vivona
Diciamo che presto presentava questi esposti a titolo personale come rappresentante di
Associazione prese sì tra l'altro ricordo che la prima volta così ed è stato menzionato abbiamo trovato il nome del signor Picone era proprio nell'esposto anonimo del due mila undici dove tra i vari soggetti che venivano indicati come controparti di Monte dei Paschi in operazioni era citato anche e il signor Di Vona che poi ha iniziato a mandarci esposti continua a mandarci esposti
Si ricorda se la Consob fu interessata zitti il signor Viola operava anche per conto del sì Grübel partners sì sì
Diciamo anche parte civile costituite in questo processo non si è operata anche all'inizio e come rappresentante o consulente per il di Codacons sì sì sì mi sembra di sì
Si ricorda se la Consob fu i anche interessata da un contenzioso davanti al TAR che aspetto informati su un prospetto informativo
Qual era diciamo e il tema
Beh il tema ovviamente che la banca doveva fare un aumento di capitale quindi un prospetto informativo dove sollecitare lei ieri gli investitori e come dire nella prospetta ovviamente erano indicate tutti
Le principali problematiche di cui questa era una delle operazioni e degli aspetti critici evidenziati quindi il problema era se era possibile in ogni caso avere effettuare questa operazione o se l'operazione non dovesse essere fatta in asse in presenza di queste incertezze si ricorda come si concluse su contenziosi si è concluso Diego dire quelle fondamentali dare informativa ovviamente ci sono non solo questi ma vari aspetti della vita di una società che possono averi diciamo così dei profili di rischio più o meno definitiva e quindi l'obiettivo di un prospetto informativo è quello di dare il quadro preciso dei rischi delle dell'emittente quindi anche in questo caso con tutta l'informativa che è stata data sull'operazione Corriere era rispettato diciamo sì la normativa in materia di Prospero
L'ultima domanda dottoressa in virtù di tutte queste problematiche diciamo che sono state erano state sollevate anche da questi esposti comunque dall'interlocuzione che c'è stata si ricorda grosso modo quante richieste ai sensi dell'articolo centoquindici ai sensi dell'articolo centoquattordici
La Consob a effettuato nei confronti della banca Monte dei Paschi e della società di revisione tantissime L'oppio degli esposti si prospetta perché venga sparsi severamente ma tanti fanno annidato nel due mila undici
Che abbiamo fatto fino al due mila quindici che abbiamo fatto su queste specifico Verzè tantissimi di qualsiasi diciamo poi attività chiave
Veniva era comunque c'era una condivisione si assiste che fai erano informativa ovviamente alla commissione perché tutte le informazioni tutti gli esposti ma questo lo facciamo sempre
Indipendentemente dal soggetto sessantanove ma noi riferiamo ovviamente anche in Commissione quindi questa ha prodotto anche tutta una serie informative alla commissione perché doveva essere ovviamente tutta oggi delle tematiche
Grazie non ho altre domande
Una domanda
Insomma Moni dottoressa o no spesso
Su una domanda presidente della parte civile inaudite di Baffin
Che lei ci ha detto Peter viene nel
Due mila sedici dopo che l'avevate chiesto varie volte all'autorità tedesca
Io ho una relazione del tredici settembre due mila sedici che dice che tali documenti è stato acquisito solo il ventotto luglio due mila sedici nonostante numerose richieste avanzate sia la Bafin che la banchetta Alice a partire da luglio due mila tredici
Le tornano queste intesa grazie
Sì volevo chiedere una precisazione in ordine alle domande fatte dalla difesa allora
Con riguardo alle operazioni analoghe in Long Term retta alle IPO delle altre istituti di credito
Lei si ricorda se i titoli di Stato sottostanti da questa operazione
Va be'esserlo scadenza come nel caso dei BPT impreparazione avrebbero detto era una struttura ma non aveva quelle peculiarità per realizzare cinque anni quanto incideranno Hernanes anzi si sicuramente grazie
Una domanda gliela ribalto il giudice a latere dottor crepa
Buongiorno dottoressa una precisazione domanda diffusa domanda della difesa ha ricordato le operazioni di UniCredit e Banco Popolare
Su queste due precisazioni Consob è intervenuta anche in questo caso chiedendo una rettifica dei relativi lanci e se sì perché se no perché e se queste operazioni avevano
Delle peculiare se non siete intervenuti quali sono le ragioni prelazioni peculiarità dello stupro azioni fino allora si riallaccia anche adesso all'ultima risposta sicuramente queste operazioni non avevano dice così
Peculiarità delle operazioni di Monte Paschi dicevo la durata era una durata utili cinque anni quindi rientrava di più in una operatività normale abbiamo chiesto delle informazioni nel corso del tempo quindi abbiamo chiesto sia la modalità di regola di regolazione qui come dicevo inibiti ad esempio a a regolato al lordo lordo metri Monte Paschi al netto di senza nessuno scambio al lordo si presuppone che c'è un passaggio in ogni caso di titoli
Poi nel frattempo le operazioni erano sono stati in fase di di dismissioni quindi entrambe le hanno le hanno chiuse non abbiamo poi più fatto nessun tipo da quello che ha detto prima mi pare di aver capito però che anche in quel caso
Mi UniCredit Banco Popolare a hanno contabilizzato in maniera identica fallì aperti sì sì anche operando
Ho quella strategia che riterrete perché era possibile aprire una cedola più alto ovviamente definanziamento e per comprare i titoli
Quindi anche loro hanno motivato questa operazione questa era la difficoltà poiché che ha connotato tutta l'istruttoria perché diverse la struttura dire non è
Atipica no ma se si considerano anche alcuni elementi in alcune fattispecie ovviamente come Monte Paschi c'erano delle peculiarità quindi la lunghezza sicuramente un aspetto giustamente
Ultima precisazione rispetto alla relazione del tre marzo due mila diciassette quella fece forte riferimento anche prima l'avvocato che risultava priva di data adesso ce l'abbiamo
Né dalle osservazioni sugli elementi acquisiti relativamente al varrà a pagina dieci
Voi scrivete la classica Confort scrive non so se si opera sua o di chi altro la classificazione da attribuire l'operazione Alexandria e Santorini ai fini della collocazione del portafoglio di negoziazione di vigilanza
O del portafoglio bancario deve rispettare specifici criteri stabiliti dalla normativa prudenziale e verificati da Banca d'Italia
Come mi è parso che da altri testimoni sia emersa no se le messe maggiori perplessità riguardo all'aspra e senza di requisiti stringenti
Per la collocazione di un determinato di un determinato prodotto finanziario nell'uno o nell'altro portafogli può specificare quali siano questi criteri o quale sia questa normativa
Allora se mi ricordo bene era la possibilità di smobilizzare l'operazione intenti intenti
Cioè di questa era una bella possibilità quindi rientrano nelle operazioni di trading e le operazioni che possono essere smobilizzati facilmente
Banca era Monte dei Paschi in ogni caso ha considerato questo operazioni non facilmente smobilizzati in questa prescindere lei dice a prescindere dalla modalità di contabilizzazione quindi almeno questa era motivazione della banca la banca ha detto
Non è automatico ebbero che dovrebbe essere potrebbe essere in dunque deve considerata questo portafoglio ma per così come non ci sono degli automatismi precisi e siccome uno degli aspetti da considerare proprio la modalità con la quale queste operazioni possono essere smobilizzati sul mercato
Non rispettava questo criterio
E loro quindi hanno modificato voi la loro diciamo così valuta quindi in ogni caso mi pare di capire secondo le valutazioni che voi avete acquisito sarebbe finito sarebbe dovuto essere collocato al portafoglio bancario quindi in
Nomina noi non l'abbiamo fame abbiamo sì acquisito il sensore eccepito esatto come informativa quello che abbiamo ricevibile anche secondo quel criterio che che Banca d'Italia alla quale abbiamo scritto ci ha risposto
Il potere ha preso atto di quello ha sottolineato anche lei che non ci sono automatismi e quindi lo ha chiaramente indicato e ha preso atto della motivazione data dalla basta qui nella lettera e spiego che dire è riportato il passaggio di Banca d'Italia grazie
Bene non ci sono altre domande la teste può accomodarsi grazie grazie resta abbiamo esaurito la sua testimonianza Tribunale rinvia allora all'udienza del dodici su come da calendario
Già fatto all'udienza del dodici settembre due mila e diciannove ore dieci e trenta una due
Le parti con riferimento alla documentazione oggi menzionata provvederanno a
Comunicarsi e la reciprocamente prima dell'udienza del dodici
Con le traduzioni è
Vale per la Ballet per la parte centrale per le parti civili
Innanzitutto
Quindi rideposito ieri trasmetterei e alle altre parti Carrie depositate per il dodici settembre
Questa documentazione comprò primari io direi per il primo di sette in modo che tutti sia di almeno dieci giorni per guardare celle prima dell'udienza in modo da poter interloquire sì non adesso
Se c'era la band inglese non c'è e allora ce la dà perbene
Con gli indici sto parlando con l'avvocato ministro di con gli indici
Settant'sul supporto informatico
Che domanda agli altri in modo che gli altri interloquiscano dice anche lei le difese altrettanto maturo lo fanno
Quindi
Non vi è altro da dire mettete depositate anche da noi
Per adesso diciamo interviste
Va vada sette alla prossima udienza verranno chiamati che sono due poi c'è ancora qualcun altro credo Pubblico ministero dai conti del tribunale per il pm mancavano solo questi due testi però abbiamo visto che oggi questa teste è stata lunga per cui io direi di chiamarci solo quei duelli tra l'altro abbiamo molte udienze in calendario quindi ecco il per il dieci di settembre sentiamo i due testi residui del PM
Dodici scusate si ragione sulla documentazione che andrà depositata al tribunale entro il primo di settembre per darci modo di vedere di cosa si sta con le traduzioni e
Mi ricordo avvocato mi perdoni il suo nome
Ecco con le traduzioni per il primo dieci giorni prima grazie
Insomma il sedici ecco però portiamoci avanti perché è vero poi cominciano i testi delle dall'esame degli imputati lettiana ha chiesto l'esame parte civile i testi delle parti civili
Le prime no al momento l'esame degli imputati le ha chiesto l'esame degli imputati qualcuno vuole renderlo però potrebbe prima investimenti testi consulente
Se
Prima
Le parti civili
Non lo so ma era per raccogliere quali citati intendano rendere l'esame no
Le parti civili quanti testi ci sono cala
Allora il sistema eh no
Vediamo il
Ingegner rivolta lei deve rendere dichiarazioni no
Quindi lo sentiamo il sedici
Cominciamo da Luigi
Poi c'è questo
Salto con mai abbiamo sarà per Aldo dichiaro se l'avvocato Barbieri quindi facciamo venire anche sarà Beraldo
Perché sono molto eterogenea consulente
Qua c'è anche se
Ancora
Parti offese
Tradotti
Esatto quel giorno il sedici nove verranno l'ingegner risuona e in due consulenti tecnici delle parti civili
Sì
Gli ha Martina Luigi e al pomeriggio gli altri due poi vediamo quanti testi Rizzo Ivano delle parti civili ci ragioniamo sulle parti lese perché alzata noi abbiamo festeggiato
Meglio
Quindi
Poi residuano altri testi
No delle parti civili a parte questi qua
Sì risate nota esame imputati e testi
Qualcuno sull'esame degli imputati ci potete già dire qualcosa non dite niente
Cioè dite che non rendono dichiarazioni che valuterete e
No
Non intendono rendere dichiarazioni viva profumo Salvadori
Una scelta logoro e a una scelta loro non di venire qua di non di Rimini
Ci pareva avvocato Lucibello che invece lui volesse rendere dichiarazioni però
Perfetto allora facciamo così al dodici di settembre ci direte se i nostri assistiti intendono rendere dichiarazioni
Cosa facciamo perché allora abbiamo programmato il dodici la Consob sedici questi tre testi
Guardiamo un attimo i testi di partecipino quel giorno per
Ma certe
è questo l'avvocato Barbieri
Loro russa
Questo sicuramente la sua
Che Brundibar peraltro abbiamo infatti viene fondo
Ho
Udienza vera servirà fino al consulente
Ma poiché ci sono avvocati che vengono da fuori hanno problemi prima delle dieci e mezza ragionevolmente siccome
Cioè quel va avanti tutto il giorno questo sta dicendo
Se non lo sia
Giudice
Senta noi li chiamiamo da dove vengono quelli
Magari sentiamo prima loro e poi l'ingegner Bivona perché a lui viene sempre la vediamo sempre ingegnere in aula quindi è
A me
Di fatto la vediamo in aura quindi io direi testi li citiamo quei due consulenti vengano magari sono Brevi sentiamo prima loro e poi lui va bene e poi l'avete comunque di udienze ne abbiamo programmate ci stiamo
L'udienza è tolta buone vacanze a tutti