La bufera che ha travolto il CSM, l'ANM e l'intera magistratura italiana

Questa era di radicale buona sera a tutti e allora in questa trasmissione vogliamo tornare
Sulla bufera che ha travolto il consiglio superiore della magistratura l'Anm e l'intera magistratura italiana per effetto di quanto emerso dall'inchiesta
Di Peruggia su alcuni magistrati romani diciamo intanto noi diamo alcuni dati il ventitré maggio scorso la c'è stata la decisione della commissione incarichi direttivi del consiglio superiore della magistratura che ha deciso le proposte da portare in plenum sul successore di Giuseppe Pignatone alla guida della Procura di Roma
La commissione lo ricordiamo ha votato a maggioranza per Marcello ovvio la procuratore generale di Firenze che ha ottenuto quattro voti quelli dei consiglieri lepre di magistratura indipendente Davigo di autonomia e indipendenza Basile laico della lega Gigliotti i laico del movimento Cinquestelle
A Francesco Lo voi candidato dato da mesi per favorito è andato soltanto il voto del componente di aria al gruppo
Della magistratura progressista Mario componente Mario o studiano così come un solo voto è andato alla procuratore
Di di Firenze Giuseppe Creazzo che ha avuto il voto del presidente della Commissione Morini di unico osso questo non quella venuto il ventitré maggio scorso il ventinove maggio
Il Corriere della Sera e la repubblica
Rivelano l'inchiesta di Perugia che vede indagato per corruzione il pubblico ministero romano già consigliere consigliere influente di unità per e la Costituzione al CSM e Luca Palamara
Si grida allo scandalo si parla di guerra all'interno delle correnti e lo stesso CSM vacilla
Perché c'è un consigliere indagato per favoreggiamento e rivelazione di segreto Luigi Spina di Unicost o che poi si è dimesso di lì a poco
E altri quattro consiglieri non indagati ma coinvolti nella vicenda perché dalle intercettazioni risulta che avrebbero partecipato lo alcuni incontri con lo stesso Palamara e alcuni esponenti politici dunque
Sei giorni dalla decisione della commissione incarichi direttivi alla diffusione appunto della notizia dell'inchiesta sul Palamara
Quello che è successo dopo lo avete letto sulla stampa il consigliere del CSM dicevamo
Il consigliere indagato così si è dimesso gli altri quattro consiglieri coinvolti si sono
Auto sospesi poi c'è stata la crisi della giunta della associazione nazionale magistrati le dimissioni del presidente Grasso dalla sua corrente che Magistratura indipendente altro fatto
Inedito
Coinvolti peraltro in questa vicenda anche due parlamentari del PD
E Luca Lotti Cosimo Maria Ferri che era alta è un magistrato un magistrato che non ha mai lasciato la toga in aspettativa è stato anche sottosegretario alla Giustizia ed attualmente
Appunto parlamentare del Pd lotti è
Ferri avrebbero partecipato a incontri con Palamara altri magistrati in magistrati appunto del CSM per discutere o meglio per pilotare secondo
L'accusa la nomina del Procuratore di Roma dunque in questa trasmissione non non vogliamo soffermarci sulla vicenda giudiziaria che ovviamente se del caso deciderà un tribunale ma vogliamo piuttosto soffermarci sui motivi che hanno scatenato questa bufera sulle toghe partita dalla discussione appunto come dicevamo
Sulla scelta del successore di Giuseppe Pignatone alla Procura di Roma e sulla guerra a tra le correnti dell'Associazione nazionale magistrati che ha fatto vacillare
Lo stesso CSM lo stesso Consiglio superiore della magistratura ne parleremo con l'avvocato Giuseppe rosso di vita che qui con noi negli studi di radio radicale
Buon pomeriggio Giuseppe tu sei anche segretario avvocato penalista ovviamente anche segretario
Del comitato per la la giustizia Piero Calamandrei
Ma ne parleremo anche con il professor Tullio padovani che già professore di diritto penale alla scuola superiore Sant'Anna di Pisa con il dottor Guido Salvini magistrato noto per le sue inchieste per cui quella per
La strage di piazza Fontana e che anche il magistrato del processo Tamoil il Cremona che ha ritenuto colpevoli disastro colposo i dirigenti del gruppo Petroli fico libico
Ancora avremo con noi il dottor Alfredo Robledo già procuratore aggiunto a Milano al centro lo ricorderete qualche anno fa di un clamoroso scontro con il procuratore
Capo o di Milano Edmondo Bruti Liberati che gli costò un in
Trasferimento d'ufficio a Torino poi parleremo avremo un intervento del presidente dell'Unione camere penali italiane avvocato Giandomenico Caiazza e avremo anche con noi il professor Giuseppe di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario
E già membro laico al consiglio superiore della magistratura allora dovremmo intanto a vivere
In linea proprio il professor Tullio Padovani vediamo se c'è la sconfitta salentina buonasera professore onerare ancora c'era lei Cortelazzo grazie davvero per aver accettare magari la
Il nostro invito buona sera abbiamo allora secondo gli avvocati bene penalisti questa vicenda della non tanto dell'inchiesta che riguarda Palamara di cui come dicevamo non vorremmo proprio parlare ma la vicenda appunto della bufera che si è abbattuta
Sulla magistratura italiana sulla sulle nomine il sistema di nomina il CSM secondo i penalisti italiani si tratta in realtà della scoperta dell'acqua calda
Alcuni però hanno paragonato questo scandalo a quello che nei primi anni Ottanta coinvolse diversi magistrati per la vice
Da AP due che poi portò lei lo ricorderà anche alle dimissioni dell'allora era vicepresidente del CSM Ugo Zilletti di altri
Magistrati coinvolti
Ecco insomma la sua impressione vuole
Dunque effettivamente che la burrasca scatenata che non possa considerarsi improvvisando diciamo straordinaria dice ma ho fatto ostio di questi fenomeni parliamo dati cinese
No fra
Da settimane o da mesi ma da decine e ne parliamo a buon diritto perché il problema
Affonda
Quindi questi eventi vanno contestualizzati e io le contestuale riacquisto decontestualizzare ai consigli si dice le correnti della magistratura
Sono nate buone e sono diventate cattive col tempo sono nate come gruppi impegnati sul piano culturale per promuovere una certa visione del diritto del rapporto con la Costituzione e così via
E poiché si sono trasformate in centri di potere quindi farebbero angeli caduti Angelica ma le cose non stanno così qui non ci sono paradisi terrestri originali le copie a me sembrano sintetizzabili molto rapidamente in questi termini
Il grande svolta della della magistratura sia sostanzialmente intrallazzi negli anni Sessanta i primi anni Settanta perché le correnti a quel punto mono per Cardinale il sistema esiste e lo induce a un attento fatto atti diciamo a volo d'uccello sì che vede sottratto ai vertici della magistratura ogni potere sulla valutazione di professionalità la valutazione di professionalità dei magistrati rapida perché perenne
I ruoli sono luoghi aperti e quindi si fa carriera per anzianità e poi si applica il principio proporzionale un magistrato un punto quindi se si organizza l'ordine giudiziario in modo molto diverso da dalla petto precedente è una vera e propria rivoluzione fatta in nome di valori
Antifame indiscutibili unità ma ripercorrere quelle vicende
Muoviamo dallo stato di fatto determina in quel contento valutazioni professionali affidata al CSM ma non va ad alta due elementi oggettivi di particolare diciamo consiste l'uomo ha riaperto un magistrato un voto
Praticamente si introduce un allora ma logica elettorale la logica elettorale proporzionale vuole dei partiti dice il presidente umida
Le correnti non possono essere partiti ha ragione non può permetterlo ma l'impatto hanno funzionato come partitiche
Ai partiti i dati superarlo per appartenenza o per opinione opera scambio ma cui cui nel contesto dell'ordine giudiziario
Lo scambio era esaltato e non poteva non essere esaltato perché c'era e c'è una coincidenza trenta valutatori e valutati
Sono diciamo una parrocchia circoscritta che conoscono si riferiscono l'un l'altro ma ma è un fatto normale sì non è il rapporto tra l'elettore il deputato e nello stesso tempo anche che consigliere dieci serve non possono essere rieletti e alle correnti perché sono quindi le promette possono essere mantenute anche dopo quindi che proprio al mercato ricco poi in pratica sul piano delle delle valutazioni di professionalità todos caballeros perché i ruoli sono aperti e sul piano delle delle cariche direttive la lottizzazione quindi si raggruppano tanti sforzi perché ciascuno dei gruppi organizzati e in c'è una quota di queste di queste cariche direttive CityLife si hanno un ruolo come sappiamo cauzionale molto spesso marginale anche se in qualche circostanza possono essere emersi in una dimensione più più intensa
In pratica tutto ciò corrisposto alle strutture di funzionamento quindi le correnti hanno fatto il loro lavoro e continuano a farlo qualche etto
Se ci mettiamo anche in ipotesi la corruzione allora entriamo nel crimine andare innanzi senza Lungaretta non sappiamo se accettassi non è questo il punto quando le correnti si muovono come si muovano
Tengono conto delle condizioni esistenti eh seguono la logica nelle condizioni date nel più breve
E come nei suoi Parenzan pagava anime aprirà cambiare le condizioni di partenza
Da lavorare sulle valutazioni di professionalità bisogna riconsiderare il problema dei luoghi aperti e poiché anche la logica di un magistrato un voto e l'elezione pure prevista dalla Costituzione in Inghilterra per esempio
Ritengono lontani dalle elezioni nell'ambito della magistratura perché la perdono questi meccanismi mi pare che nel due mila cinque hanno guardato la nostra esperienza e hanno detto no come loro
Quindi bisogna lavorare sul terreno retrostante esterno c'è poco da fare le correnti continueranno a fare il loro lavoro
Leggo che vita pensando ai campetti non a caso di riconsiderare le regole per l'assegnazione degli incarichi che resti
Le valutazioni di professionalità e Quercia finalmente cuoca ci siano molte proposte sul tappeto da quella di andare in ordine
Cronologico nelle nomine non appena creato a quella di una forma di di sorteggio tra tra i candidati più ma insomma
Professor Padovani ma tutto questo alla luce di quanto emerso potrà davvero bastare forse è il caso di prendere proprio quegli e la la parte buona dei di questa vicenda e quindi andare verso una riforma
Dell'ordinamento giudiziario che più incisiva in qualche modo e ci si arriva dico che informare ora decretata teniamo conto che c'è l'articolo centoquattro della Costituzione certi all'etichetta cioè
Dice per esempio che i magistrati devono essere letti quindi vogliamo incidere sull'elezione bisogna cambiare la Costituzione M esattamente una passeggiata a digiuno
Però insomma anche qui sorteggio no dei dei albergone in quella direzione io penso che muoversi nella direzione di una valutazione diverta della professionalità sia già un grosso passo avanti
Quello della decisione
Cronologica ma può essere un contributo ma non ci conterei molto perché so come funziona nell'università
Sì nell'università la cronologia spesso imposta data era imposta ora insomma il sistema in oli vegetali da un prova di tutti i tonfi Totti sorteggi metti sorteggi
Distribuzioni provinciali ci siamo inventati tutti i temi possibili chiamo tempra appunto ribatte
Il fatto è che la cronologia non aiutiamo perché le correnti sono organi persistenti sono in condizioni di impegnarsi per il futuro ET adempiere quindi o di partito
Qualche mese fa classico sì sì sì no Bonsanti quindi non è un problema di cronologia al problema ancorare la valutazione Agati più più affidabili perché vede questo sistema poi finisce con l'assumere obiettivamente carattere penalizzante per tutti i magistrati
Che con merito ricoprono poi l'ufficio cui vengono designati perché molti dei designati fortunatamente meritano di ricoprire quell'ufficio ma anche loro finiscono con l'essere per così dire invece finiti da quest'aura di sospetto per non parlare poiché quell'eterno magari caro otto di ricoprire quell'ufficio e io ne conosco tanti per il pm normalmente le cose
Quindi anche tutti sono poi diciamo immuni anche il contrario
E quindi si tratta di di consentire una verifica più oggettiva di impedire
Lo sviluppo della
C'è una vita
Capito sì senta poi tener conto anche che certi certi incarichi perché sulle procure capienza quel che si scatena perché le profuse nella lineare maggiori si scatenamento delle nomine al vertice del Meda pure nomignolo dei tribunali va bene
E questo forse emblematico no
Emblematico ma evidente chiaro
Il potere d'accusa rebus e tardi bus oggi in Italia nel due mila diciannove è un potere no unico terribile della no dico sì perché non c'è un confine
L'esercizio dell'azione penale come obbligatorietà copre con una foglia di fico quarant'anni di attività niente a che vedere
Come l'obbligatorietà dell'azione penale senso stretto quella che il codice pone al termine delle indagini preliminari al termine normali
Prima non ci sono opliti di natura costituzionale no il proclama la loro esistenza perché dietro al partito di pompare un mucchio di cose
Ha dei poteri da usato diceva dalla povertà alla debba tante può rovinare una persona a prescindere dall'esito finale a prescindere una una indagine può costituire l'attività di cantiere il
Di di commenti di impresa
Irreversibilmente io professionalmente ne ho un'esperienza direi piuttosto ricca quindi stecche le procure piano perché sono perché sono direi titolare di un potere per
Sì sì questo insomma è il nodo così come il nodo è l'obbligatorietà dell'azione penale obbligatoria aveva anche lì si tratta di disciplinare ora cioè disegno di legge di riforma sì dell'articolo centododici non so che fine farà un viaggetto situazionale avanzata dell'Unione Camere penali italiane con l'apporto del partito radicale un apporto fondamentale perché non puoi tonnellate d'oppio ma si nuota in discussione in Parlamento di un progetto già prese
Dopo
Senatore che ha presentato un progetto in questo senso quindi qualcosa si sta muovendo perché non possiamo andare avanti così altrimenti è inevitabile
Su questi centri di potere poi sì che si attende Fini l'interesse della politica possiamo scandalizzarci poi la politica ti interessa dei luoghi dove esercita un potere è essenzialmente politica ma perché di questo si
Perfetto per circa sentire se non c'è posto venire qua io
Veramente Memmi mi meraviglio che si meniscale andavo di ciò Vienna infame quanti abbiano e anche un po'ipocrita anziani marmocchio dibatteranno tra Nina in Italia non possiamo stupirci
Poste le premesse che abbiamo posto non possiamo stupirci di quello che accade assolutamente possiamo dirla come vanno a cena ma Tizio Caio così ma ma è normale minuetto con tetto è normale e inevitabile
Insomma io ricordiamo bene lo teniamo sennò dobbiamo avviarsi occorre insomma porre rimedio e porre rimedio a monte del a lavorare su contento bisogna lavorare sul ponte
Non si può pretendere insomma di cominciare dalla testa fino a cominciare dalla base credo almeno
Quindi potere politico delle procure in massima discrezionalità diciamo così dei dei pm con il cratere enorme responsabile esatto
Professor padovani grazie per questo contributo rimanga pure in linea se serio sì sì sì d'accordo allora diamo però subito la parola Giuseppe Rossodivita dicevamo avvocato penalista avvocato
Che del Foro di Roma quindi che conosce bene anche la la realtà ovviamente della della procura di Roma
Segretario del comitato Perrella giustizia comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei allora Giuseppe la tua impressione di di questa di questa vicenda è sentito appunto anche autorevole
Opinione del del professor Padovani
Di questa grande ipocrisia no che si sta sviluppando intorno a questa questa situazione
A questa vicenda fondo da radio radicale lo possiamo dire Marco Pannella da decenni ha fatto da una battaglia è apposto al centro della sua iniziativa politica proprio la giustizia
Partendo da la necessità di una riforma costituzionale no della giustizia con l'obbligatorietà dell'azione penale da rivedere il principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale da rivedere
Da rivedere la separazione delle carriere poiché ovviamente sul piano civile la responsabilità appunto civile dei magistrati ma insomma appunto l'attuale Aquileia ti sei fatta di di questa vicenda che sta sulle prime pagine dei giornali ormai da da quindici giorni fa quindi da un po'di giorni grazie pure a me
Io colgo l'occasione per salutare il maestro professor Padovani con il quale evidentemente non posso essere altro che d'accordo su su tutti i fronti
Io trovo che ci siano però consentimi Lorena ci che ci siano due ipocrisie
In campo una prima ipocrisia né questa non ci sorprende più di tanto non siamo qualche modo abituati è proprio quella della carta stampata e dei mezzi di informazione
Nel senso che stanno cavalcando ovviamente quest'inchiesta come di solito fanno i giornali e la stampa in italiano anche attraverso la pubblicazione di atti che comunque dovrebbero essere a tutt'oggi segretati
E anche attraverso come dire quella quel gossip che in qualche modo stimola lei emotività dei lettori faccio riferimento alle paginate di giornali che ricostruiscono graficamente magari qualche ascoltatore di radio radicale le avrà anche viste questo tavolo intorno a al quale sono rappresentate delle figure con i nomi
La location albergo di notte quattro persone due magistrati tre politici come se parlassimo appunto di qualcosa Annoni del tutto sconosciuto probabilmente anzi sicuramente ma questo deriva come dire dalla mancanza di informazione in questo Paese
Per la gran parte di italiani queste vicende sono nuove in qualche modo sconosciute
Ma per chi si occupa di politica di giustizia e anche a chi ha seguito semplicemente di radicali ecco per quella parte di italiani che sono radicali diciamo che tutto questo rappresenta evidentemente una
Patologia della della del sistema che come ricordavi tu da lunghissimo tempo
Pannella con la sua solita lungimiranza senesi perché poi immagino quando non ci sono queste situazioni
E si propongono che so i referendum
Per a concernenti il sistema elettorale del CSM il cittadino comune per strada non ne coglie evidentemente se non debitamente stimolato informato
Non ne coglie la centralità nella diciamo del tema rispetto al sistema giustizia che poi è quella giustizia che arriva nelle case appunto degli italiani quindi prima dove vi sia da parte degli organi di di stampa
è un'ipocrisia che però da radicale mi permetto di dire dovremo anche cercare di utilizzare no dimettere di mettere a frutto perché se è vero che in questo momento
Più persone del solito stanno attenzionando questo tema forse più persone del solido si stanno informando stanno conoscendo e stanno anche maturando dei propri convincimenti e quindi in sarebbe auspicabile anche da parte nostra assumere delle iniziative proprio in questo momento per almeno così mi sento di di proporre io per semplicemente ritira fuori quel che abbiamo fatto
Nel corso dei dei decenni ricordo
Solo a me spesso solo in termini di referendum il partito radicale a presentato appunto il primo referendum sul sistema elettorale del CSM
Nel mille novecentonovantacinque quel quesito fu blocco bocciato dalla Corte Costituzionale ci fu un successivo tentativo sempre di referendum sul sistema elettorale del CSM del mille novecento novantasette novantotto un tentativo debole nell'occasione perché in realtà non si riuscì neanche a a raccogliere le firme
C'è stato poi ancora il il referendum ma o quello diciamo che è andato o più nella ammesso dalla Corte costituzionale del mille novecentonovantanove su cui si è andato a votare nel due mila e qui appunto probabilmente a causa della mancata consapevolezza del corpo elettorale italiano circa la centralità di questo tema
Riguardo appunto alla settore della giustizia
Questo referendum del due mila sempre concernente la riforma del sistema elettorale del CSM
Non non non raggiunse il quorum
Ma io fu anche l'invito di di Berlusconi di andare al mare Haley copertoni durare almeno se la toga rossa fatto la riforma della giustizia perché sono temi non ha perché appunto si va sempre a trattativa privata
Invece di risolvere i problemi di tutti come dire poi si cercano le soluzioni per risolvere ferendo ma ebbe militare di ricordare i dieci milioni si sì noi la percentuale percentuali di sì furono schiaccianti purtroppo non non si raggiunse il quorum aggiunse anche per l'invito come ricordavi tu dell'allora presidente del Consiglio andare al mare che aveva una maggioranza
Veramente schiacciante in Parlamento e disse questi sono temi che non si posso una frutto affrontare con l'accetta referendaria ma vanno trattati con il bisturi del Parlamento e ci penseremo noi parliamo fra un poco con il professor Di Federico che che l'autore materiale diciamo così dei quesiti referendari lariano iniziali sulla giustizia e ci sono state ancora per sottolineare e per anche per ricordare appunto quanto il il mondo radicale sia stato da sempre attento a queste vicende ci sono state anche ovviamente diverse proposte di legge presentate
Dai parlamentari radicali allorquando c'è stata la possibilità di essere in Parlamento e mi piace ricordare seppur appunto si tratta di un mero ricordo e di un'aspettativa che tanto per cambiare è andata delusa la Risoluzione a che il o meglio la mozione sulla giustizia dove appunto anche lì se non ricordo male lavorammo a quattro mani con il professor Di Federico
La mozione sulla giustizia quando
Era eravamo in alla nel nel due mila nove
A prima firma Rita Bernardini in aula firmarono tutti radicali presenti all'epoca in in Parlamento
Si trattava sempre di sette otto nove deputati non i centottanta hanno su Cinquestelle e attraverso un'azione politica molto importante
Addirittura l'allora governo col ministro della Giustizia Alfano
Fece proprio il testo di quella mozione che trasformo in Risoluzione
Appunto che fu approvato dalla Camera dei deputati il ventotto gennaio due mila nove e anche questa
Questo provvedimento aveva alla diciamo è uno dei punti qualificanti di questo provvedimento era proprio la riforma del sistema elettorale del CSM la seconda ipocrisia è quella invece che si consuma questa francamente prima quella della della stampa la seconda presenti come la la seconda ipocrisia e quella che invece leggo sempre dalla stampa o da altri mezzi di informazione che si sta consumando un po'dentro l'Anm
E cioè
Noi abbiamo visto si sono si si è spinto in qualche modo per la per le dimissioni
Dei consiglieri e del CSM che avevano comunque incontrato personaggi politici esponenti politici auto sospette uno c'è da dire partendo dal preso atto dato autosospesi esatto partendo dal presupposto che l'incontro tra i magistrati e i politici per parlare
Delle elezioni delle nomine per gli incarichi direttivi sia qualcosa di disdicevole
Io cado francamente dalle nuvole
Perché non vedo qual è la differenza tra l'incontrarsi seduti magari intorno a un tavolo in un albergo oppure seduti intorno a un tavolo in un ristorante
Oppure farsi quattro chiacchiere seduti dietro a un divano in occasione di uno dei mille convegni che si fanno sulla giustizia
Questo è sempre accaduto e questo accadrà sempre nel momento in cui il sistema è esattamente quello delineato
Dalla professor Padovani d'altra parte il CSM
Un organismo che prevede non solo allo stato la presenza di magistrati ma anche di esponenti eletti dal Parlamento nella proporzione di due due due terzi e un terzo i cinque grati a un terzo dei dati e ci sono i cinque laici questi cinque laici questo quello che abbiamo sempre denunciato è da sempre denunciato anche il Parlamento e anche nella
Diciamo nella nelle aule della Camera
E gli accordi si sono sempre fatti fuori le aule della Camera poi si va a votare e in questo caso appunto si eleggono attraverso accordi fatti in precedenza i membri laici che andranno al CSM è chiaro che questi membri laici non sono altro che cinghie di trasmissione dei dei lavori dei desiderata diciamo dei partiti politici è Giuseppe
Diciamo così dovere di cronaca c'è da dire che lo scandalo qui cosa consiglio scandalo fra virgolette in cosa consiste consiste nel fatto che in questi incontri questi Gallery intercettazioni che la procura di Perugia fa filtrare giorno dopo giorno si evince appunto che questi incontri erano finalizzati a pilotare no la scelta del del procuratore di Roma o comunque la scelta di di alcune nomine e questi in questi incontri c'era anche partecipava l'ottica era il locale è indagato dalla stessa Procura di Roma e quindi seconda allora allora diciamolo che avrebbe dei motivi di acredine nei confronti di Pignatone prima è Paolo Ielo adesso
Sì siccome però uno sì sì ma il tema il tema nutre il tema mia noto però il problema di lotti francamente non mi sembra che sia decisivo rispetto ai ragionamenti che occorre fare riguardo al sistema secchielli perché io sarei tanto curioso c'è stato un un un la posta di Adriano Sofri spassosi assieme alla piccola vostra di Adriano Sofri sappiamo che il dottor Davigo dice che gli italiani non ci sono italiani non colpevole ma italiani rispetto ai quali non si sono raggiunte le prove il riferimento del dottor Davigo a tutti quegli italiani che vengono attinti da mere indagini penali che quindi se la cavano perché non sono raggiunte le prove
E penso che su un parallelismo rispetto a questa affermazione Adriano Sofri ha detto scritto non esistono magistrati messinesi sono solo magistrati non intercettare dica allora il tema qual è io veramente da quando ecco dagli anni sessanta settanta
Che ricordava il professor Padovani cioè da quando è stato implementato questo nuovo sistema io vorrei sapere peraltro non c'era non entrò Janna nelle intercettazioni
Antipolitici indagati
Hanno Brigato con i magistrati nell'ambito delle decisioni del CSM non la erano non sono venute fuori queste cose ma personalmente ritengo che la patologia non stia tanto in questi incontri in questi incontri in quanto nel sistema a monte che consente questo perché poi gli esseri
Come abbiamo sempre detto i magistrati non sono le persone unte dal Signore le persone che vengono scelte reclutate per le loro qualità morali sono esattamente
Appartengono fruire
Alla genia degli italiani e come tutti gli italiani cioè il quello basso quello alto quello più sensibile a una cosa e quello più sensibile ad un'altra voi finiani sull'uso dei trova
Che andasse abbiamo tempo magari facciamo una parentesi e facciamo strumento micidiale nonché sino cura anche attraverso un telefonino come peraltro è successo
A Luca Palamara che no giudici ma poi adesso va be fai magari ne ne parliamo appunto se abbiamo ancora un po'di tempo magari dopo anche perché adesso abbiamo dei degli ospiti
A in linea non so se quindici volevo solo chiudere
Il punto Palma sicuramente ci ritorneremo successivamente condivido in pieno l'analisi del professor Padovani dove il tema centrale è quello della obbligatorietà dell'azione penale perché la domanda che ci dobbiamo porre
In termini assoluti è questo perché perché perché ci sono i conflitti le elezioni del procuratore capo di Roma piuttosto che del procuratore capo di Milano piuttosto che del procuratore capo di Brescia che è quello che controlla Milano
E qui magari sì interverrà poi il dottor Robledo
Abbiamo una così Tina carina proprio riguardo alle indagini che furono fatte da Brescia su il dottor Edmondo Bruti Liberati già Procuratore di Milano così come si decidono appunto sono o molto attenzionati per esempio la procura di Perugia che controlla la Procura di Roma e il motivo è è nella nel enorme e potere
Non certo perché uno vuole esser trasferito in una città stare vicino casa o queste cose qua ma è per le norme potere e che si sviluppa attraverso appunto
Il feticcio dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale altro tema sul quale noi radicali come dire da tempo lavoriamo e mi fa piacere che poi peraltro perché ecco qui un c'è un un memo noi proprio come Calamandrei nel due mila e otto facemmo un bellissimo convegno a mia memoria
Obbligatorietà dell'azione penale nell'Italia del due mila otto un tabù da superare e poi piano piano le questioni vengono a maturare oggi e non solo perché presidente dell'Unione delle Camere Penali Giandomenico Caiazza e non solo per questo l'Unione delle camere penali italiane a finalmente dico io preso una posizione in multa sull'obbligatorietà dell'azione penale mi ricordo che già nel due mila otto non era così sin già nel due mila otto non era così perché c'erano delle attrazioni in corso cambiata però appunto allora il nostro compito qual è macero facciamo spiegare
Da da Caiazza dal presidente Caiazza che appunto propone o sostanzialmente lo possiamo anticipare una obbligatorietà dell'azione penale temperata
No e Maicon e la proposta di legge costituzionale finalizzata ad ottenere la separazione delle carriere ieri c'è questa ottimisti una diciamo un una un punto che hanno i radicali
Quando appunto ci siamo incontrati per dar vita poi alla campagna di raccolta firme la presenza di quel punto è stato per noi assolutamente qualificante assume dirimente noma qualificante ecco siamo fatti solo per la separazione
Allora adesso dovremmo avere ci scusiamo se lo abbiamo fatto attendere un pochino al telefono il dottor Guido Salvini che come dicevamo magistrato
Molto noto per le sue inchieste ricordiamo soltanto quella per la strage di piazza Fontana ma Guido Salvini anche il magistrato del processo Tamoil il a a Cremona dottor Salvini buona sera Grava sei grazie per aver accettato l'invito a questa trasmissione
Allora lei è un magistrato diciamo così sui generis nel senso che lei non appartiene sicuramente a nessuna corrente dell'associazione nazionale magistrati quanto le è costata questa scelta
Ecco io volevo come tutto salutare l'avvocato posso di vita come parte civile uno piccolo che ha ma affrontato il disastro ambientale Tamoil a Cremona e la possibilità diciamo e qui tocchiamo un tema proprio di questo dibattito Tita iniziare l'azione penale in questo caso e alta poco più di un gruppo di radicali quando la magistratura sostanzialmente l'autorità politica avevano abbandonato il caso è un merito del gruppo radicale se il ritardo ambientale a Cremona ha avuto una sentenza che può aiutare a codificare quel territorio
Grazie del riconoscimento della gente è un ricordo molto importanti su quello professionale anche per me
Io non sono mai stato iscritto a nessuna cosa ritengo per ragioni di indipendenza personale
Che lavoro che il magistrato sia un lavoro essenzialmente individuale Hickey qualsiasi gruppo che alle spalle di un magistrato in qualche modo costituiscano attentamente una forma di pressione quindi preferisco la qualità solo e pensare da solo certo in carriera da più di trent'anni ho assistito ad una trasformazione del mio mondo
Allora trasformazione delle correnti in questi termini inseriti trent'anni fa anche quarant'anni fa le correnti euro portatori i valori ideologici i valori politici nell'ambito della giustizia molto forte io mi ricordo quando si combattevano le correnti di centro di testa e di sinistra di estrema sinistra molto forti della magistratura su temi scottanti no ad esempio l'applicazione e nel processo penale e dei diritti che poi visti dalla Costituzione ma non ancora attuati quindi sostanza la l'impegno perché gli imputati fossero veramente garantiti mi ricordo gli scontri che c'erano quando c'erano processi in cui ad esempio sì poi cessavano e studenti che avevano partecipato manifesta manifestazioni o c'è un imputazioni impera sacchi di opinione di vilipendio negli anni Settanta tutta l'attenzione
Che lo ricordiamo benissimo
Allora dalle correnti è una lotta politica fondamentale poi in questura nel corso degli anni le correnti si sono sostanzialmente dei ideologizzata
Con l'eccezione forse Magistratura democratica che talvolta forse invece è rimasta un po'troppo politica e fa scelte che sono più politiche che vitalità politica giudiziaria le correnti sono in arte sostanzialmente ci sono mai ciascuna uguale all'altra
è un magistrato può senza grandissime per ragioni culturali diverso iscriverci al duca nulla o all'alta i in tutte poi tale un'ideologia di categoria autoreferenziale cioè il potere molto forte della magistratura che la magistratura oggi della società ed è questo peggiore che accomuna tutti i gruppi a questo punto terminata ogni ogni scontro di carte come dire ideologico culturale sono diventate sostanzialmente un grandissimo un grandissimo Ufficio di Collocamento per i magistrati e sono diventate se le le strutture politiche che possono intuire in modo molto forte sulla vita del Paese quando al contrario la politica molto debole e abbiamo oggi partiti che sono completamente ristrutturati sono un po'ridotti ad un guazzabuglio di persone che ciascuna delle quali pensa al proprio interesse immediata
Sentiamo ad una differenza
Nelle alte cariche il ministro di Giustizia è importante riportano non è importante non lo so
Il ministro di Giustizia vanno e vengono generalmente ogni due tre anni nessuno di voi più si ricorda nemmeno quando resta chi è sposato il ministro di Giustizia tre o quattro cinque anni fa
Mentre il potere di un procuratore della Repubblica
Che tra l'altro porta in carica otto anni ed un procuratore della Repubblica di centri come Roma o Milano e enorme dice procuratore Dida culturali procuratore di Roma per esempio vale due ministeri quindi insomma
Io penso che potrebbe valere anche Cai adesso fosse cosicché quanto la politica ad una forza quando i partiti avevano una struttura oggi ne può valere più di due
Perché
La quelle poltrone possono condizione la vita politica del Paese anche con una semplicissima informazione di garanzia sta e il potere veramente e allora non si tratta tanto del desiderio del singolo magistrato di posto a capo di un ufficio così importante
Ma proprio di garantire di garantire quell'autoreferenzialità della magistratura che ho mai le sottratto ideologico essenziale io sono pessimista sul fatto che le scene desolanti che vediamo in quelle settimane possano essere cambiate con qualche legge o con qualche riforma
Ad esempio della
Elettorale del Consiglio superiore ecco però pronto dottor Salvini lei ha avanzato una una proposta mi pare proprio a proposito dei criteri di nomina delle dei vertici degli uffici giudiziari c'è una forma di di sorteggio offra una rosa di candidati scelti Sempre da dalla commissione
Incarichi e direttivi del del CSM e poi appunto dopo questa questa prima scrematura uno una forma un sorteggio in qualche modo così la sua proposta
Io penso che oggi nessun governo nessuna forza politica abbia la forza di costruire di approvare un uomo si un nuovo sistema elettorale perché se me che tra l'altro avrebbe bisogno di una legge costituzionale
Non penso che nessuno abbia la capacità di farlo se ne parla moltissimo ma credo che non si fa mai
E quindi sotto questo profilo il governo delle correnti continuerà come sempre
E c'è però qualche possibilità di in qualche modo diminuire diminuire il mercanteggiamento
E che provoca questi effetti nefasti intorno alla magistratura che abbiamo visto in queste settimane con una perdita di credibilità che forse non si è mai registrata nel nell'ultimo paio ed è quello almeno di inserire un parziale sorteggio nelle nomine per gli incarichi direttivi mi spiego meglio sapevo la composizione del CSM così come e ferma la meccanismo elettorale che credo non sarà mai cambiato si potrebbe pensare a questo sistema
In ogni concorso anche in quali importanti insieme e ci sono dieci dodici quindici aspiranti lo abbiamo visto anche per la procura di Roma
Tra questi di fatto emergono numero più ristretto di candidati che hanno le qualità alla storia l'esperienza poteva auspica a quel posto in generale non sono mai più di quattro o cinque a tutta la platea dei concorrenti
Abbiamo visto d'altro canto che anche per la nomina a procuratore capo di Roma la commissione del CSM per incarichi direttivi alla pineta tredici aspiranti capi vasca e matita ex una storia alle spalle che potevano consentire chi accede a quel po'sì ecco io propongo che in tutti i concorsi la commissione valuti un c'è un una cosa abbastanza ampia idonei che quasi sempre c'è e poi all'interno di questa cosa si operai semplicemente il sorteggio cerca quei quattro cinque che risultano appunto
Idonei in questo modo tutto il meccanismo indotto veniva campeggia menti
Sostanzialmente dell'opera di corruzione perché qui stiamo parlando
I influente che avvengono sulla Commissione uffici direttivi che di fatto è una commissione di concorso se accadesse in altri settori come accade talvolta di concorso diversità una dei concorsi pubblici
Le persone che influiscono sui commissari sarebbero imputati dire ecco io credo che in questo modo sostanzialmente buona parte del mercanteggiamento perde Milingo perché quando alla fine e vi è una componente significativa viale a cioè il sorteggio fatta quei quattro o cinque
Il gioco praticamente non varrebbe la candela
E questo aiuterebbe tra l'altro ad un rapido espletamento dei concorsi oggi però pare alle cosiddette nomina pacchetto cioè quando le correnti si mettono d'accordo
Perché una boutique il suo la l'alta voti tuo candidato alla in questo modo si insistevano quattro cinque parla procure secondo accordi che vengono presi al di fuori della commissione
Vengono poi all'esterno da conciliaboli Esterni no Lord Winston senza si accodi falle sgomenti raccordi l'abbiamo visto in questa vicenda addirittura accordi che non avvengono più tra le correnti e con gli esponenti laici del Consiglio
Chiamati a comunque a essere colleghi togati avvengono adibito a saltando questi ultimi tanto è vero che e il rivolgersi direttamente a un esponente politico di rango e il cane al Consiglio come l'ottica sui convogli dava giudizi ma semplicemente parlo di quello che leggo
Diciamo e costituisce in un certo modo un passo in più in questo fenomeno di gatta atteggiamento e il fatto di corruzione
Ecco io credo che in questo modo tra l'altro si renderebbero molto più veloci l'espletamento dei concorsi di cui e i cittadini in tempi della giustizia hanno bisogno perché assistiamo situazioni in cui ci sono procure scoperte anche per un anno dopo l'andata in pensione del titolare perché i vari gruppi della magistratura si stanno mettendo d'accordo sul pacchetto
Di procura irascibile mettendo Bruno l'altro con voti incrociati testo anche in questa vicenda di Roma vediamo che non è solo una vicenda di Roma
Ma che ha un imballo per lo meno altre quattro Procure di cui come ricordava costruttività due procure strategiche
Non perché ci siano grosse procure ma perché sono quelle che competenza sovente possono controllare od omettere di controllare le procure strategiche
Cioè balistica subiranno e Perugia suo ma non ha competenza a valutare il funzionamento delle delle delle con rispettive procure ed eventuali violazioni
Il mio nome da parte dei magistrati tipico godibile
Io credo che chi ha questo che fattibile e con un semplice ritocco del sistema delle nomine e sia una strada percorribile e avrebbe risolto i vantaggi sì richiedete severa introdotto io vi rispondo tranquillamente fino
Anche in primavera non ha molta fiducia un'altra CIA entrava
Non so come potrebbe vederla la la magistratura associata una sbronza stabilito il demonio anche e un sistema di questo genere e in grado di resistere a qualsiasi tipo di obiezione
Perché in questo modo sarebbero comunque dominati selettivi candidati già giudicati validi Cousins la saturazione giudicati
Idonei con le mie alcuni titoli certe con i titoli che ci sono però a quella per concorso
Questo si può così fosse si stronca avrebbero le carriere in corso di centinaia di magistrati che tramite le rispettive correnti a cui chiedeva aiuto
E e a chiedere protezione stanno studiando da capufficio oggi lei le correnti sono soprattutto la grande strumento passa di là in alto e soprattutto la corrente chiede al suo componente che mette in un certo posto di seguire una certa linea poiché lo svolgimento del lavoro
Guardi è veramente fu sta è quello che il meccanismo di cursus honorum che chiunque lavori d'un grosso centro dedita al cui la mente dal di fuori e che conosce benissimo praticamente sono promozioni nomine già stabilite dai quindi escludo che questo sistema possano essere approvato colto aggiungo anche un'altra cosa che mi sembra importante e che sembra che non sia stata detta acido anzi due piccole cose
Il sistema della scuola opzione primatista che paghiamo quelle la corruzione in termini di uno spessore molto brutali di vendita dei processi Ötzi
Casi come abbiamo visto le consulenze date ad amici in modo da poi avevo ritorno economico ci sono ma sono sostanzialmente casi abbastanza isolati non sono si stesse ma il meccanismo della corruzione correntizia tocca non solo le nomine degli importanti uffici ma anche di quelli piccoli
Tocca altri aspetti come l'attribuzione a magistrati sempre legati a gruppi di potere nelle nell'una o nell'altra corrente ad esempio di postazioni statistiche come gli incarichi extragiudiziari
Intendo dire dei ministeri degli ideogrammi fare a una nuova puntata dottore forestale non usano una guerra per la vittima di un rinvio no no mercati assolutamente incarichi extragiudiziari certo che lo sono
Fatti per concorso nel senso che ci devo andare come magistrato di collegamento
In uno Stato europeo che ambito perché dà prestigio devo diventare magistrato distaccato presso un ministero mente importante certo non viene fatto un concorso per vedere chi così chi è meritevole ma sostanzialmente di determinato
Dal CSM dopo una proposta correntizia e si tratta di posizioni che una volta terminato l'incarico extragiudiziario
Magari dopo molti anni in cui il magistrato di fatto in aula non sia entrato più sono un ulteriore trampolino di lancio e a spesso per importanti incarichi direttivi
Ha perfettamente ragione lei lo saprà anche questa è una battaglia radicale da decenni Marco Pannella fiera si è battuto per tutta la sua sono temi intimamente connessi come giustamente
Rilevava dottor Signorini tutto un blocco infantile infatti io credo di aver firmato per un referendum che chiedeva l'abrogazione delle norme che invalicabili che la Regione Lombardia l'orario sì l'anno scorso anche se forse non ho avuto quelle
Su una scena ostelli legge in terra se aggiungo solo con una brevissima annotazione
La dipendenza dei gruppi di potere della magistratura
Influisce su tutta la vita nel magistrale cioè tocca non solo il magistrato che ambisce a diventare il procuratore capo a Omo procuratore aggiunto a Milano presidente del tribunale di di di il Bologna ma tocca il magistrato ad esempio nel momento in cui il magistrato che non è legato a una corrente è un magistrato di fatto coperto ad esempio nelle quando c'è il rischio di azioni disciplinari o ci sono processi disciplinari e buona cosa
Se vi è questo rischio questo processo sapeva di potersi rivolgere a quali della propria corrente che hanno i loro componente della sezione disciplinare immeditato indipendente al magistrato
Più a rischio il più solo io mi ricordo mi sembra tutto di Oddo una volta per una semplice partecipazione a un corso o qualcosa diciamo del non determinante nell'non chiedevo di esseri diventare capo di chissà che cosa parlavo con un collega non voglio non è che non voglio dire dove proprio no non lo che davanti a questa mia idea forse di diventare consulente di una Commissione parlamentare o cose del genere una cosa anche più piccola utilissima tu chi è Aiace sei la mia risposta io non ho nessuno facesse perché a che serve l'organo di amministrazione che deve fare i concorsi in modo imparziale ed una vere nessun componente debito crediti verso nessuno però questo kit Saia CSM detto anche in modo molto colorito non volava vanesi
Stiamo immaginando ecco su quello che
Il nostro mondo in cui simbolo meditato dipende e totalmente anche per le piccole cose
Dai gruppi di potere si sente queste qualche soldo restano invariate Philippe Louis in qualche modo sulla sua libertà di coscienza inutile nascondersi se Tizio e Caio e dei nostri o no si sente spesso nei corridoi di Palazzo dei Marescialli
Dottor Salvini la ringraziamo davvero molto sicuramente torneremo su questi temi e se del caso insomma
La la disturberemo Anguea finora ieri barra lunedì il denaro tornano al lavoro grazie grazie mille grazie
Acquisitori Salvini allora diamo subito la parola alla presidente dell'Unione camere penali italiane Giandomenico Caiazza che ha un problema
Di orari di di tempo e quindi abbiamo rioperare tracciava Giandomenico grazie
Anche attento dunque molto brevemente tu hai detto l'ipocrita stupirsi degli incontri tra toghe e politici il capo dei pm dei della procura di di Roma esercita un potere che è politico perché l'azione penale non è obbligatoria ma discrezionale ed è per questo che l'Unione camere penali italiane chiede che sia temperata dal Parlamento e così
Sì esattamente noi non non cito non non non
Non condividiamo naturalmente riteniamo che non abbia nessun senso questo sorprendersi stupirsi e spostare il tema sui profili diciamo così etici morali
Al netto naturalmente di vicende specifiche costruttive
Che però non sono il nucleo del problema il nodo del problema e che e la nomina di cariche non a caso delle procure della Repubblica così scontri così
Virulenti non avvengono intorno a ha nominato gli uffici che teoricamente sarebbero anche di maggior peso dovrebbero essere corti d'appello tribunale si scatenano intorno alle procure perché le oppure esercitano ormai io starei per dire dichiaratamente
Un potere politico d'altro canto non si capisce cosa significherebbe la continuità Pigna Tognana onora contiguità di Antonia non si capisce cosa vi ho
O la dovrebbe garantire più dico di non vuoi se non orientamenti politici dell'ufficio allora perché questo perché ciò che doveva garantire la neutralità del titolare dall'azione pena per l'obbligatorietà
Dell'azione penale è una un un un un un corpo Sumitomo è una cosa che non esiste e che nasconde
Una discrezionalità quindi nella scelta delle priorità affidate tra l'altro nemmeno un uccello ufficio ci ha molto centrale di accusa ma ciascun procuratore della rete
Allora estremamente dobbiamo e potenziare diciamo così la natura politica quindi o si va verso una esplicita dichiarazione politica orrendi elettivi delle procure o le sottopone e non è la nostra proposta al potere esecutivo in modo esplicito in modo che se c'è facciano esplicitamente la politica o altrimenti si lasciti inalterata come noi vogliamo l'indipendenza della magistratura anche inquirente tal potere politico ma sì a affini di i dati che affidino le scelte di priorità quindi temperamento dell'azione penale obbligatoria a solo cento naturale diciamo che chiamato naturalmente a fare questo e parlamento perché ne risponde politicamente al proprio elettorato perché fa scelte limpidamente
E dichiaratamente pubbliche sulle sulle priorità
E quel suo infatti nella nostra proposta
Quella di riforma costituzionale per la separazione delle carriere per il temperamento dell'obbligatorietà dell'azione dell'azione penale quindi e quindi virgolette disinnescare tutto questo altrimenti i poteri fornita
Come quelli delle procure delle repubbliche che possono far cadere governi giunte regionali sottosegretari mercati finanziari semplicemente con una iscrizione ossa evidente invece innovi iscrivere nel registro degli indagati Tizio Caio o Sempronio non potranno che scatenare appetiti politici formidabili hai voglia di andare imboccare
Pure frenetiche
Del del magistrato stiamo parlando dinamiche politiche incontenibili perché è incontenibile mente enorme il potere e i procuratori della Repubblica quindi noi vogliamo che secondo noi il tema deve essere concentrato più questo e invitiamo la magistratura comprendere che tema disco alziamo il livello del della riflessione ma davvero possiamo discutere di nuova P due ma ma quali ma di cosa mandi critiche stiamo parlando di cosa abbiamo parlato è un problema di riflessione sui provvedimenti
Facciamola con grande franchezza facciamola insieme
Diciamo alziamo il livello e la qualità della discussione su quello che sta accadendo
Che è la scoperta dell'acqua abbiamo detto nel nostro documento la nostra proposta prevede anche due Consigli superiori della magistratura non eccetto perché prevediamo alla preparazione delle carriere
Prevediamo quindi liberare diciamo la magistratura dal gioco
Soffocante della prevalenza degli uffici di procura anche nella rappresentanza politica il novantanove per cento dei presidenti da MM sono ostative sono perfide venne magistrati del pubblico ministero pure essendo il venti per cento dell'elettorato complessivo significherà pure qualcosa separazione delle carriere
Doppio CSM
E riparazione della percentuale della componente politica dei dei componenti del CSM quindi non logico non come oggi due terzi togati Queens in quanto morì sento tutelati e c'era questa persona sente agli equity fra giochi meramente diciamo correnti i della magistratura ma riportarvi a giochi anche diciamo più limpidi dal punto di vista degli orientamenti politicizzazione
Chiaramente giusti se si nomina Tizio o Caio da parte del Parlamento lo si nomina con una ma con un segno politico e non c'è niente di di scandaloso che non c'è niente di malato in questo è il malato nascondere ciò che ha non rendere evidenti
Ciò che accadrà questo è il nostro punto di
Va bene allora grazie davvero per passerebbero evento o John dominare la straordinaria dei penalisti Tajani l'avvocato Giandomenico
Caiazza e ora dovremmo avere in linea il dottor Alfredo Robledo che lo dicevamo è stato procuratore aggiunto a Milano
è qualche anno fa è stato al centro di uno scontro clamoroso con il procuratore capo di Milano Edmondo Bruti Liberati uno scontro che poi gli costò al CSM anche un un nel trasferimento d'ufficio a a Torino
Il dottor Robledo in questi anni ha lasciato la magistratura ma appunto intanto buonasera dottor Robledo benvenuto
Si ascolta si sente seguirà buonasera grazie era nato a Rovereto contatori all'avvocato Rossodivita in particolare
Grazie buonasera
Allora appunto lei come dire ha vissuto sulla sua pelle il il peso delle correnti no il potere per meglio dire delle correnti all'interno del sugo ufficio naturalmente ma anche e soprattutto forse all'interno del consiglio superiore della magistratura ecco che che effetto le ha fatto leggere di di queste vicende di questa nuova
Bufera sulla magistratura di di quella che da molti è stata definita anche una guerra fra bande no tra le diverse e correnti all'interno della magistratura associata
Sì certo io non ho difficoltà anche chiedo scusa ma io sento la mia voce che rimbomba però non vediamo se possiamo ovviare
Vediamo senza intanto lecco ecco diciamo
Siamo in onda protetti Manuela sentiamo perse per lei di a parlare anche di usa il viva voce
No io sono a
Vogliamo di provare a fare l'immagine collegamenti veniamo meno al suo problema glielo dico per voi se voi no no no perfetto allegorie perfetto io continuo se non le dispiace toccherò con il
La risposta alla domanda che è in atto ma quello che vorrei dire prima cioè che io noto sembra che perché discussioni sono impostate sul particolarissimi cioè sul punto di vista specifici codicilli
Nordico discendente ma chi tenta Aduc a una correzione più cisterne tutto io ho l'impressione che debba fare un ragionamento un po'sulle cause di questa situazione ma cause concrete non parlo in astratto
Se ad esempio l'obbligatorietà dell'azione penale ci sono molte cose da dire perché ci troviamo in questa situazione perché da un po'di anni a questa parte la situazione è molto peggiorata
Dal punto di vista dall'amministrazione alla giustizia sociale i cittadini e in particolare noi abbiamo avuto un nuovo codice nel mille novecentottantanove che è stato presentato come il massimo dalla garanzia democratica eccetera di funzionamento questo codice non ha mai funzionato Marocco funzionale è un sistema accusatorio che legale Alberto che era praticamente sconosciuto a tutti culturalmente parlando coerente per dall'applicazione poi lo studio che ha dato però i sistemi accusatoria un mondo sono sistemi di matrice anglosassone
Quindi lei ritrova per il Rally d'Inghilterra negli Stati Uniti nel Canada
Ora deve intervenire che la percentuale di conoscenti al dibattimento chiamiamoli così no quindi questi che arriva davanti al giudice in aula
Nel nell'Inghilterra sono cinque per cento degli affari penali complessivi
Negli Stati Uniti che hanno cinque volte gli abitanti dell'Inghilterra e quindi in proporzione una maggiore stato penalisticamente rilevante e il cinque per cento
Io in Canada
Che il Paese che ne ha di più e il dieci per cento al mondo non c'è nessun Paese che abbia più del dieci per cento di pace celebra il dibattimento quel cavalletti anche uno dei il padre del codice il professor Petronio e lo dico senza pubblici sì esattamente dodici elenco beni pubblici che riceva Simioni
Che noi riusciamo a contenere nel dieci per cento
La trattazione al dibattimento di affari penali il codice potrà funzionare altrimenti codice non funzionerà noi all'epoca avevamo chiude il settantacinque per cento di dibattimento
Quindi ecco perché sai che risate migliaia di ricorsi al meglio mette in un frigorifero sono cento richiama capacità di cento milioni ci mette Ghiribelli presenti i beni nel matrimonio non si chiudeva anche la trentenni
Sì Quezzi all'archiviazione tecnica e su questo problema la fronda nessuno perché qui bisognerebbe modificare il codice
Cioè dottor Robledo mi scusi ma il nuovo codice di insomma anche troppo nuovo ora perché a trent'anni ma nel corso decise finora a bere una battuta per alleggerire insomma no volevo dire il nuovo Codice però nel corso degli anni lo fa ampiamente molto meglio di me è stato anche demolito in parte dalla corte costituzionale
E da varato io diventarono un ibrido che non ti che possiamo bene no
E diventa agente dei tentati volentieri tema Granda carne né pesce ma perché non poteva funzionare quello che le dicevo pensi sia in realtà non abbiamo più cioè marca
è chiaro che ci pone un problema di obbligatorietà dell'azione penale
Ma perché Vichy questi scusi questi codici le queste procedure funzione in quei Paesi riducendo a quelle percentuali bassissime che noi intendiamo che ne abbiamo
Venerdì quindici volte di più
L'unica spiegazione ha ragione lei non è che sono sistemi nativo in una in una struttura sociale diciamo che è protestante cioè infierisce l'etica della responsabilità individuale dei comportamenti sì e quindi ciascuno esercita un ruolo gli obiettori agli eredi ma come ora conosceva benissimo la batosta libera
La perché ora che fanno i magistrati alla procura dei minori e poi fanno gli avvocati ma quando fa l'avvocato con la bocca quando fa il Pubblico per programmi le due le tue fasce diciamo non coincidono mai
L'Italia non è così e l'Italia applica un cattolicesimo deteriore stinco il nome definitivo persa vorrei farne Mariani sindaco l'Inghilterra che qualche la perizia Quadrini guarda come allievo stimato più valide
Che cosa
Quando poi si parla di obbligato ad azione penale dico solo una cosa alate diciamo che c'è a parlare il cattivo esercizio dell'azione penale tra l'altro che il vero problema delle procure
Perché è chiaro che cura attenzione di un tribunale medio alto accredita procedimenti ma quando l'erede
E la procura della Repubblica lo spettro li affida alla polizia giudiziaria almeno ovviamente alla parte che dovrebbe essere più semplice
Ma nonostante questi enormi aiuto la polizia giudiziaria non alla formazione valutativa del magistrato sesto ed è tutto un enorme confusione ad comincia una capite visibile la politica
Qualcuno in grado di concepire un sistema penale che gli adeguato a a lo sviluppo della società questa decisione che ci aveva
No non vedo non vedo nessuno le riforme del Parlamento sono stati infarcito Rossi a dir poco per esempio un magistrato che già ricarica del settantatré EPA il pretore all'epoca
Si trova a lavorare
Con una benefica del settantacinque cura del settantotto cura dell'ottantuno
Ora l'ottantacinque è uno dell'ottantanove il presbiterato alla polizia giudiziaria i di cancelleria hanno lavorato sedici anni ma probabilmente
Quindi novantacinque e passa per cento di questi processi non è mai arrivato a soluzione perché perché qualche invita del Parlamento
Vogliamo impedirle la riforma via dalla pazza sulla corruzione e concussione
Un panificio assoluto cioè lei si riferisce allo lo spazza corrotti l'ultima quarta Corvia delle cose molto buone ma delle cose molto cattive perché secondo me certamente
Ha un impianto in parte assolutamente incostituzionale non c'è nessun dubbio tu non puoi dire ad una perché ora che ha scelto il Cream patteggiamento che ha fatto una domanda per parlando azionare ansimare incassa
No no che ha fatto una domanda di essere a metà e ai servizi sociali perché anche la parte tre anni fa nei tempi che i ritardi sono qui
E poi e quindi a un una prospettiva di essere ammesso che non ci sono così ostativa si trova da un giorno all'altro da dire dove carcere perché abbiamo cambiato il
Sì in contraddizione assoluta non solo con il buonsenso
Santoro dei principi costituzionali ma con l'articolo sette perché prima viola della costituzione della della corte europea che dice che il DDL colleghi criteri diciamo di piena piuttosto che di creature per ore prevedibili e il rap riportati all'improvviso uno stato sleale
Quindici sicuramente incostituzionale ma è una legislazione chiesta da un misto di pancia diciamo non è mamma pancia ha prevalso
E non va bene io come faccio a fidarmi di questo Stato espulsioni altro chiedo regna lei è uno dei massimi esperti di
Di reati le ha legati alla alla corruzione insomma non non l'ho detto io ma insomma lei conosce molto molto bene
La la materia fra l'altro per inciso lo spazza corrotti è proprio il provvedimento che
Integra l'uso dei troiana dei virus Troiano gliel'capta Torino per intercettare in in maniera anche molto invasiva tutti gli indagati per reati di corruzione prima era soltanto riferito ai reati per per mafia con lo spassa corrotti appunto è consentito anche questo uso di di questi strumenti detto invasivi ma c'è l'avvocato mostrino riunita che volevo rispetto anche alle
Riflessioni del del dottor Robledo
Volevo inserirmi perché Luís giustamente pone e ricordo non da ora
Il tema proprio culturale di base tra un Paese cattolico il Paese protestante il processo accusatorio il processo
Inquisitorio però io dottor Robledo anche rispetto alle Amnistia che ci sono state cioè il tema lo vede in questo modo
Noi ad oggi non possiamo più rinunciare ad un processo di stampo accusatori o con le garanzie che questo fornisce certamente c'è il problema della numero dei processi che vanno a dibattimento ma in un sistema siffatto
Ricordo innanzitutto a me stesso che l'amnistia
Uno strumento voluto anche in costituzione ed è ed è uno strumento non di perdono ma è uno strumento di regolazione
Della del del sistema allorquando in presenza di un principio quale quello dell'obbligatorietà dell'azione penale si determina l'effetto frigorifero troppo pieno
Di cui parlava lei allora l'assurdo ma scusi in che mani puro sfruttamento dell'ugola ma lei non può fare cinque armamenti e in dieci anni capisce che sta buttando a quindici anni di lavoro
Non è la stessa cosa dice lei non sono contro l'amnistia
Quand'è che è un fatto eccezionale delle paure di tre anni Orkestar vanificando tutto l'azione è ma allenato io parlo oggi con Mario Patané in un'ampia io Carlo cinque anni io parlo ovviamente come al solito in questo Paese
Come dire ci sono dei momenti in cui si esagera nell'uso di alcuni strumenti
E dei momenti su cui nei quali poi sull'onda di un sentire popolare che io personalmente non penso mai sia un sentire parlare ma sia un sentire indotto dai mezzi di comunicazione al popolo poi appunto accadono cose come quelle per cui dal mille novecentonovanta che non si fanno pianisti e c'è un arretrato pazzesco ma perché lei poi né vittima né è stato anche vittima mi permetto di andare un po'sul sul personale di questa di questa questione
Proprio del del del tema l'esercizio obbligatorio dell'azione penale perché ma noi scegliamo allora un processo inquisitorio ma scegliamo anche
Sistema di esercizio dell'azione penale
Proprio perché ci sono quei problemi che lei ha evidenziato non si muoveva più sotto l'ombrello ipocrita del fantoccio dell'obbligatorietà ma diventi discrezionalità e qui mi ricollego anche a quello che diceva prima l'avvocato Caiazza
Quando parla parlava
Nello stato attuale di
Esistenza in fatto di un'amplissima discrezionalità io siccome le parole sono importanti dal punto di vista del Mila logico continua a chiamarlo arbitrio
Perché la resa la discrezionalità ha come pendant la le la responsabilità oggi come oggi invece c'è un mero arbitrio per cui ciascuno avvocato guardi non è allo
Ridotta io non mi sono spiegato bene dice non voglio tornare inquisitori racchia sì sì no no va benissimo no lei è d'accordo con l'accusatore facciamo accusatoria però l'accusatore non conosce l'appello
La sentenza di primo grado in tutti i Paesi accusatori è immediatamente esecutiva e in alcuni casi c'è un ricorso come in Inghilterra indicati particolari eccezionale addirittura al potere politico
Ma non c'è l'accusa allora ci sono anche le giurie popolari c'è la sentenza non motivata c'è il verdetto inesattezze aspettavano avvocato no no non è proprio così
Nel senso che quando lei ma io ho assistito ai processi inglesi perché sono stata ospite alla rigida a suo tempo e quindi ho visto tutto bene
Allora noi facevamo all'epoca quattro procedimenti al giorno quattro io sono andato a Londra ed un tribunale che lo delle bici pare quaranta enne aggiorna perché perché chi va in una situazione in cui il pubblico lo Stato completa non c'è c'è la polizia che viene rappresentato ovviamente da un avvocato sì ma ingiunge dice caro signore lei viene accusato di furto al supermercato e come dichiara questo dice colpevole il giudice come lei intanto impiegati lo stesso cancelliere che alle undici che toglie la giacchetta metta là dove va in aula e quindi alla chiusi mentre costa pochissimo
Dice va bene parte il martelletto è dice venticinque sterline Delia tentato di nazione perché sono cose talmente bagatellari che non c'è bisogno
Secondo dato io no scusate io non lo sono innocente invade la giuria riparte il processo alla giuria però invece venticinque sterline incarico al bando prende due nei capelli carcere subito
Quel dell'accusatore dall'avvocato non possiamo criticarli quando parlava di Alberto che ancora se per un furto al supermercato da dove si va in galera perché ci sono tutte le aggravanti anche un paio continua
Va capito no dico però da da nuovi sempre perché c'è un il penale diritto penale populista con il furto al supermercato anche un paio di mele reiterato due volte si rischia di andare in galera veramente perché c'è in continuazione
Il appunto inasprimenti di pene aggravanti sua grave
Anti per andare a rincorrere la politica il tema della sicurezza no no no no no non fanno dicano se esso appare un'esperienza lunga magistratura sto parlando di oggi
Ed è la pancia di orgoglio importavano poco per questo scortese discorsi istituzionale ma discorso diciamo da
Contestualizzare oggi guardi quelli precedenti nella vecchia a decine a centinaia
Dei Piccoli Frutti il mercato succede che naturalmente succede veniva arrestato indagato abbia lasciato il suo oppure non veniva neanche aperta a basso processamento degli otto a lei
Prima di arrivare a un primo grado con costi enormi notifiche verifiche
Testimonianze tutta carta carte lavoro perché il pezzo è questo che lo potete qualunque magistrato intelletto autenticamente
Loro divide la qualità la cosa bagatellari ben venticinque sterline Reja non motivo perché è inutile io visto coltivazioni come anche lei avvocato fosse Civita
Che tono farlocche perché la motivazione ha necessità Beretta dei crediti e delle vertenze all'Étoile di Christie's estetica crede senza Avallone convalidare e non è bella ventottenne
Quindi dottor Robledo c'è a monte un problema sul processo questa è la sua idea
Ma non è colonia io essa stiamo parlando ad una non facile farla andare a all'epoca ancora un minuto di ritirarmi gli andamenti Cristaldi che io faccio un lavoro sulle sulla diciamo sulla comparazione delle procedure
Giocare vecchia guardia e questa oggi non potrà mai funzionare voi dovete scegliere le garanzie o le avete minori del blocco va be'poteva riprendendo
Sembra poter indicare due procedimenti spetta cosa che e riviste Amadicia dalla cassazione tedesca con occhio il video e lo posso provare
Da sola no e quindi non mettiamo in dubbio morto non possiamo ragionare su un sistema che non con la giusta l'anziano il programma che renderà ci sarà Sempre con questo codice perché a lui risultavano arrivano mille fascino non li posso guarda
E ma lei come vede allora intervenire sul sulle sei sullo sul tema dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale dicevo prima lei ne è stato vittima perché il suo scontro con il dottor Bruti Liberati
Uno dei Navigli nasce proprio dall'iscrizione nel registro delle notizie di reato è uno dei motivi glielo chiede nel processo per le firme false noi sappiamo lei lo ha vissuto
E quindi lo sa meglio di me illusoriamente perché Prodi archiviò invece sulla vostra denunce continuai
E sancisce come Granata OPA accettano ma l'ho potuto fare così guardi che provi lo sfondo concluderlo recitare esiti io non l'ho mai contestato
Il dovere o il potere negli archivi del Pubblico ministero
Procura della Repubblica visti di fare le regole dell'ufficio benvenuto autore le acché Ignazio un primo segnale
Perché è una norma che non mi piace però c'è e la legge non rispetta no no alle risoluzioni del Consiglio e perché appoggino costituzionali pubblica italiana dicono che il procuratore che vuole modificare i suoi comportamenti li deve motivare
Devono essere trasparenti per evitare che chiedete all'arbitrio
E a mio giudizio personale che quello che ho scritto al confino gruppi citava un arbitrio quindi è una patologia perché non è assolutamente eh quindi non c'entra niente con con obbligata l'azione penale perché il problema è che nel momento in cui interviene a gamba tesa
Re Giorgio avviarsi perché che Napolitano invece che aveva che l'indipendenza issopo del procuratore è chiaro che controlli la procura basta parlare con uno sono antiche io con gli ottanta Batista della procura
Io mi sono ribellata a quel oggi che l'indipendenza negli mettendoci la grande era il fratello di mettercela ma volto a ottenere che il magistrato che la vendita al meglio non è un magistrato
Non è degna di essere un magistrato come al Consiglio superiore longevo degli chiede al Consiglio superiore coloro che parlano di nomina come grave perché le nomine nonché deve neanche parlare fa male anche per per salvare del Gratta vorremmo lamiere
E invece ha avuto invece meglio è invece assistiamo alla macelleria ad alcune chiama nero barricate delle nomine e lei il dottor Bruti Liberati insomma
Disse anche delle parole che sono rimaste negli atti giudiziari proprio riguardo al correntismo
Cioè domandando dando l'impressione di disordini tenere nulla la dignità del suo collega del Conti
è chiaro che l'iter per la ritengo che inonda avremmo votato problemi verificare ma io mi rifiuto di considerare questo è un comportamento da magistrato mi rifiuto proprio micetto Andres
Santamaria dottor Robledo in definitiva da da questa vicenda appunto le correnti le nomine il correntismo
Come come se ne esce qualcuno propone un diverso sistema di elezione dei membri togati del CSM qualcun altro propone un un sorteggio altri ancora una diversa composizione cinquanta per cento laici cinquanta per cento togati a abbiamo affrontato il problema appunto del processo però effettivamente sul CSM
E sulla MM quindi sulle correnti della magistratura c'è un problema non da poco allora dall'alto della sua esperienza lei come la vede e che cosa secondo lei si può modificare
Guardi io non la vedo da un lato per carità e lo avevo molta modestia però della magistratura oggi è un corpo malato ma nel suo complesso
Fra era la malattia che aspetta molto tanto da diventare veramente pericolosi già negli ultimi anni io suindicato nel mille novecento del due mila scusi quattordici quindi tanto a una festa del fatto
Ogni ricordarle che il Presidente del Consiglio Ceretti all'epoca
Approvando una norma pericolosissima perché in realtà vai
Le abbassando improvvisamente da della pensione sì settanta tachicardia perché chi fa questo
E spiegai che presidente il il capo del governo ungherese Corbani ben aveva fatto la stessa cosa due anni prima
I magistrati ieri che avevano fatto ricorso alla Corte inusualmente la quale aveva annullato il provvedimento ma nel frattempo ovviamente erano stati coperti i costi
L'accordo la Commissione europea in questo importante da Capri
A aprirà meccanico navale prima questione davanti alla Corte di giustizia che dice che è un adattamento dell'età pensionabile attribuisce al mondo è contrario alla normativa europea
è meglio che ce lo stesso
E Marco Pannella lei lo ricorderà era molto contrario
Su su fino alla decisione del governo Renzi anche perché comportava un caos a me negli uffici giudiziari con la scopertura io oltre
Sin qui sento si sono circa quattrocento cinquanta posso va avanti il programma del caos tutto sommato relativa il male che tanto il fatto è che ci sono tre ovali quattrocentocinquanta dei magistrati con la possibilità gli arrivi all'Accademia mediche per vergogna di finale non il giorno prima
Bene quelli che fanno il suo eccesso Mario tutti d'accordo nel consiglio perché le la Malta dall'unanimità indecisione tutti hanno fatto la corazzata delle raccomandazioni oltre ad essere l'abbia mi tutti samba per raccomandazione ha un potere politico che era condiviso
Il che significa che Fiorello ha nominato procuratore Arrigo quel tanto per parlare di procure che giustamente come centro troviamo il punto più importante
Il provocatorio denominato con neve alla corrente
La corrente e non è un magistrato che ha imparziale venne Merlino e gli viene chiesto di fare delle cose ma anche parlare tanto necessaria la grande politica e anche al valido commerciante piuttosto che anche i problemi senza diciamo si propone al muro che circonda sicuramente i sostituti alberi vicini che sono poi le sue braccia del fallimento e quindi le ha create oramai mediocre
Perché all'interno dell'ufficio non c'era nessuno stimolo adempiere preparati intervenire cercare gallerie private fino a farci da poco tentò si fa la storia ce va be'radio oggi è lontano dalla gente
Quindi la malattia enorme secondo me non c'è un rimedio di riforma anche con l'aiuto di Stato Albini io stimo moltissimo Torneo dei milioni di italiani molto intelligente
Però vede orchestra anagrafi by Baldari niente volendo perché che necessitano raccordano i capi corre del diciamo ci sono cinque cardinali a questo posto dobbiamo indicateci quindi che ha perché cinque tutti aveva dicevo democratica
Poi nell'altro della ci mettiamo d'accordo nell'altro proposto Domegliara Volpi cinque diversi livelli ha subito
Franche voglio dire no perché vecchia disavanzi renderebbe un pochino più difficile sono al livello all'etica dei carabinieri ma fa pure bene allora Lima uno dei nomi dovremmo fare la portare un po'di più
Non dice niente essa può fare in modo che si inabissa però ancora la ritrovassimo Russes ricordi tra non ci sono norme che non so che il Consiglio non so che ci vorrebbe finale positivo ma io sono no no no no si mantiene non siamo noi anche adesso gli avvocati delle chiacchiere ho sentito presidente direi che ancora c'è Caniato intento Pirelli ancora corso attraverso delle grandi
Guardi io a lei è contrario non nelle contrade per la mia esperienza di professione perché ho fatto il proprio voi
Poi partito rettore chela come letta lette pubblicamente almeno agli occhi apre infatti il giudice poi proprio niente
Fare giudice niente venditori lentamente nella mia qualità di pubblico ministero perché chi è impegnato ad aggiornare nella vita quotidiana ecco perché io consiglio giudice
E quindi rigo ma io lo rinvio a giudizio ma io lo condannerei quindi prova che questo signore con queste prove moderno e quindi alla giurisdizione di portarle che crea una mentalità io non mi sul picco come diceva l'avvocato kayak invece io mi indigno che è un'altra cosa
E compaiono prego e quando ripropone il Parlamento Reconta ma il Parlamento ma scusate ma non ci vediamo in giro il Parlamento risponda appaltando elettorali
Che ci siano due tempi dei nominati non rispondo rispondono allora segretario al partito non all'elettorato guardi che contenuti affidato di fare il Parlamento ma quale responsabili
Beh la responsabilità politica comunque c'è perché poi se risponde al capo del Partito questo l'elettorato non piace
Non viene più guidare un partito veramente io investo facce uno arriverà annegano fatta qualche inenarrabili ma che impartiva
Amleto tenebre impiegarci eccellente che l'Italia gode ideologico generico adesso è cambiato probabilmente con una reazione di Rabbani Daniel Busetti integrare non problema monitoraggio netta no spenti quelle clientelare nella sottospecie cioè io conto non sorgano caratterizzata André fanatica rare
Ma dell'Aias essenziale a bordo Robledo perché il mio capo corrente dicevo da problemi non a caso si rendano i pacchetti di voti no
Mione renderebbe due mila ma ridendo perché so che indicano nell'ambito del voto alla disciplina volto del Ticino come vuole
Non ve li dico io quelli non è vero è un totem pure questo
Perché ci fosse la responsabilità dei era esercita matta da quanto tempo se basta trasportata alla classe politica c'è voluto il novantadue verrà sarebbe comunque io se posso chiudere
In senso contrapposto a lei io come dire metterei sull'altare la sua esperienza maturata come giudice che poi ha messo a profitto come pubblico ministero ecco la sacrifichi aerei per avere sempre un giudice imparziale che quindi con la sua esperienza di giudice
Tratta poi allo stesso modo
Chi accusa e chi si difende poco parlando ovviamente pane ci sono sempre le situazioni personali che insegna contrari però il mi piace parlare sempre di sistema e a livello di sistema mi fido di più di un sistema nel quale il PM e il giudice hanno carriere separate anche perché poi appunto la mancata separazione delle carriere fa sì che tutto questo si quindi il correntismo si riveli si si riverberi anche nell'ambito
De de proprio delle decisioni del CSM guardino qualche negative sul correntismo non incide niente
Lei lascia solo spesso coperto il problema del pubblico ministero e poi perché rimane la giurisdizione rimane in un sistema i controlli purché naturalmente perché a parte il motore e intellettualmente
Alcune livello separare finirà in mano all'inizio del ridiamo come in Francia no ma questo non lo vogliono neanche Liverani ma il nemico mai meridionale perché nei ritagli aggiungere la beffa ordita perché non risponde a nessuno
A chi gli avesse avuto il Pubblico ministero poi dalla magistratura
Orbene però noto anche al Consiglio superiore della magistratura separa per dodici pm con una obbligatorietà dell'azione penale temperata
Con il parlamento che prevede appunto questo temperamento uno un'obbligatorietà che resta obbligatoria mai esercitata nei modi e nei casi Planeación regole dalla legge quindi è il Parlamento che indica
Howard le priorità generali e non è un buon vogliamo convincerla e non potremmo mai con meno serrare richiama mi sembra molto molto membro compreso merito direttivo reciproco tutele do a un programma elettorale sì sì max ma qui nessuno chiede il resto
Il dottor Robledo animano antico chiede la luna quello a un bene o è un altro nelle ricerche universitarie quello d'Italia un po'può funzionare come lo continua e il Consiglio superiore parlo di auto corre non è un valore a cui si risponde ecco perché il nodo di rilevanza costituzionale ma deve garantire la legalità
E non si può non può rispondere al pubblico mica ci vuole un'autorità preposta feci fa uscire dal sistema un discorso così istituzionale aree di opinione nel mio intimo fa cercherà inutili
Incisiva
Vedremo vedremo turbolenta andiamo adesso a fare
Senta ieri dottor Robledo un'ultimissima cosa il il processo mediatico una è una patologia insomma inutile sottolinearlo ulteriore metronotte dopo questa vicenda che appunto regna sui sui sulla stampa da da oltre due settimane secondo lei i magistrati potrebbero convincersene
Le controlla come la patologia del processo mediatico perché poi in fondo anche questo no questa vicenda con questa adesso con la tirando in qualche modo a Nuoro e avendo osservo su alcuni alcuni di loro
Ed è cento ma insomma diciamo in una società dove l'impero i social dove ogni notizia sintetizza dal pettegolezzo operativi
Ed è inevitabile questa discussione perché parlano tutti stile nata parlando tutti chiedono molte sciocchezze
Guardi che vale il il problema dell'adeguamento alla media dico l'invidia come superarlo si possono tutelare alcune notizia per esempio poi però gli hanno come diceva lei al signor Bitetti possono supera
Perché voi quanti le notizie sulle telefonate per il capo dello Stato Napolitano e ormai vicino perché non sono uscite per ma perché perché gli avvocati e i magistrati hanno persone di grande spessore
Come come pure la polizia giudiziaria da parte della quelli come dire possibile
Una lode di Randall fa o che ci fa caso e sicuramente avrà un fatturato leggendo negli articoli
Per molti giorni l'articolo scritte afferma lo scrittore
Sono tre arricchito di di dettagli particolarissimo sì ma io utilizzerò il bello l'alta come il giorno grosse sciocchezze
Sì ma va be'viene gossip di Sant'e fa i conti col dire che infine i magistrati nel momento in cui notifica degli atti gli atti non sono i vertici segreti quella legge lo dici invece a questo punto
No no ma diciamo però in generale no il processo mediatico che questa volta colpisce la magistratura forse potrebbe essere una buona occasione insomma no
Per per rinunciare si riesce in qualche modo le dicevano anche questo impensabili in linea perle del Mediterraneo più a discutere formare Avangard queste radio radicale dottor Robledo
Ben tredici avremo qualcosa poi voce e nel nell'etere Lella inviterei radio radicale in una voce tutte le voci ci mancherebbe il contraddittorio è anche una delle nostre prego che
Il resto l'avrei accettato l'immensa se ancora vi voglio dire però nel processo ma è chiaro che non appartiene al controllo delle
Finora appartiene alla gente al così detto popolo perché secondo me il popolo non esiste di concetto politico diciamo perché come vede gli unici ma cose non si capisce niente notturni popolo subisce e non è poco subisce come i magistrati gli è subentrato queste cose le cornee lei quello che è il soggette alla patologia dalla patologia cioè ci rendiamo conto dell'intero invariata se è una norma che gravità
Ma nel momento in cui come dire insomma la
Il dato mediatico è pubblicato nuovo potrà bloccare ma anche che il sistema generale che non glielo consente
Perché il primo aggiornamento in età nella lotta alla pubblica oppure figlia fa il suo mestiere bene ma
Ma non la pubblicherà mai qui l'attendibilità dei magistrati non di Modena anzi rivendicati si occupa no Barham Genova controllano e che paterno di folla vigente
Interne
Le come dire della società globalizzata tolleranza ma Paesi sia Alleanza un problema perché quando sulla graticola finisce anche un un cittadino il cittadino medio o no che viene
Massacrato dal dal sistema media e dicasi insomma negli anni ne abbiamo vissuti però fin troppi effettivamente è un grosso problema così come per esempio è un grosso problema tanto per chiudere sul CSM
Il fatto che ci sono poi molti magistrati capaci di bravi però silenti che non appartengono a nessuna corrente che mai faranno carriera anzi tutt'altro che vengono magari anche penali latino nel perché appunto il sistema attuale non consente l'accesso diciamo fossili potere costi apicali e se non si è legati a una a una corrente della magistratura associata e anche questo insomma crea di fatto una una sperequazione crea anche una un danno una
Alla collettività se vogliamo ad Annalisa ambizione ma un danno enorme dico che è colpa dei magistrati perché queste cose almeno su una cosa siamo d'accordo
La Roma per carità è la no scherzare
De Leonardis con i magistrati stanno che le correnti si riuniscono ancora Tizio Caio e tollerano questo avrà e non si ribella non meno e non sono siamo già non contano niente non va bene
Quindi quelli della malattia vera c'è il parco delle correnti
In cui come i gruppi dirigenti fanno delle cose e gli altri tradizionale ingenuità dall'ideologia saggi grandi principi una grande cosa invece è
Non intervengo su quella che e quindi i magistrati dipendenti come dice lei Colannino alla grande e vorrei dire scorso i prezzi io sovralimentato aggiunto vorrei chiarire col procuratore aggiunto a Milano
Sì ecco gli attori non sembrava pronta a Milano perché perché è un giorno mentre scusate linciato personale dell'Ama ci mancherebbe marketing Introna coordinati dall'aggiunto pure tu niente perché il procuratore legale
Mamma mia urtato grande procuratore bene un giorno
Che io mi trovai incredibili in ufficio
L'adozione del riguardava credo il petrolio abbiamo sei o cose del genere Eureka che è uscito posto di Procuratore perché il dottore Carnevali valga intanto la domanda Pettenò non lo fa tocca la faccia fa
Al giorno insomma che fa sorgere non intendo Nazzaro negli anni
Ecco allora gli emendamenti nessuno sedativo diciamo gli ordini per quel ellenico è però la devi fare perché e apparecchio invio per ridurre il cognome tutto migliore per questo potete andare in Giunta avrà per intenderci punto è un riconoscimento istituzionale diciamo ecco signora apparteneva ad una telefonata
Lei al caso insomma esce integrare uno Queen Ida Carrara come ho fatto io però quando io poi sono diventata più ciò
No non è che ha fatto la Giunta ma io i precetti dell'Andria Avellino che come dicevo io c'è un operativo essenzialmente quindi hanno mai tentato la carriera
Senza una Meudon vinceva il procuratore
Entro una Colombo anche noioso ma certo per sicuro grazie ai principi eterodossa
Ha continuato insomma volere stare sul sul campo a volare in chiesa fare danni
Senta intanto apprendiamo dalle agenzie che due dei togati del Consiglio superiore della magistratura che si sono autosospesi
Hanno presentato le dimissioni dalla sezione disciplinare si tratta di Gianluigi Morlini di Unicost Paolo Criscuoli di Magistratura indipendente che erano componenti supplenti
Del tribunale delle toghe domani è convocato un plenum straordinario del CSM per provvedere all'elezione di chi dovrà sostituire insomma CSM c'è un effettivo Domino poche se voi rischia
Questa autosospensione disciplinando creando una cosa non manderò Iraq con doverosa che non dare molto valore come oggetti ora è carente che avere il Coquetel come chiarisce girare perché Hammamet dove agisce il minimo insomma a adesso necessarie al cervello e come qualunque organo istituzionale mi diceva esterne contro il timore di verità e il mio lavoro niente no
Dottor Robledo non è la ringraziamo molto per questa sì è una testimonianza grazie gravoso lavoro vale zero virgola a presto era entrato graduale gravosi apprezzo appresso buona se grazie grazie al dottor Alfredo Robledo adesso dovremmo avere in linea il professor Giuseppe Di Federico che professore emerito di diritto di ordinamento giudiziario all'università di Bologna ed è stato anche componente laico alla Consiglio Superiore della Magistratura nonché autore di molti quesiti
Referendari radicali di cui parlavamo prima con l'avvocato Giuseppe Rossodivita per esempio quello proprio sulla sul sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura ma non solo anche sulla separazione delle carriere
Ed è stato anche l'autore della di una parte della riforma dell'ordinamento giudiziario del due mila sei due mila sette proprio sorella buona sera grazie per per la partecipazione anche per la pazienza l'abbiamo tenuta un po'al telefono
Però avevamo piacere anche di di dadi come dire di delegare alle idee mie conclusioni di fresco con lungo dibattito ciao professore su questa su questa bufera in realtà hanno il professor Di Federico chi sente lo Speciale giustizia lo ha già ascoltato due lunedì fa perché appunto abbiamo ha fatto una lunga conversazione su questa vicenda su la bufera a che si è abbattuta sulle procure ma in particolare su sul sistema insomma che vige attualmente al consiglio superiore della magistratura sulle nomine tutto quello che ruota intorno professore lei ha sentito penso spero una parte di di questo dibattito allora insomma quali quali concluso conclusioni in entrare benissimo Onions faccio ironia
Perché doversi commentare tutto quello che no no no perfetto no cioè tutte le cose su cui non sono d'accordo lei ci metterei una vita quindi Proctor prendo qualcosa da da qualche da un singolo degli di coloro che si sono intervenuti
Il sorteggio il sorteggio per la verità hanno parlato di sorteggio il primo non mi ricordo come si chiama
Ha parlato cash al teschio con riferimento alla lignina Guido Salvini spesso peggio però per le nomine non peri l'elezione
No no no no io per reazione senta ecco volevo dire che
La rugiada che poi si può fare solo per gli uffici giudiziari più importanti ecco parte da una difficoltà che quali sono le persone più qualificate
Noi abbiamo un sistema valutativo per cui gli
Tutti vengono dichiarati bravissimi ebbe l'ingentissimo
Per cui
Diciamo individuare quelli che lo sono veramente quelli che non lo sono diventa difficile proprio nel tempio
Il caldo della quale tra di noi due avevamo abbiamo già parlato
Qui Pignatone come il procuratore a Palermo che per perse dal suo concorrente
Perché perché su un piano per la valutazione di professionalità quell'altro era anche più anziano non avevano grosse differenze
Ed era difficile far Larovere quello che
Pignatone aveva fatto nel campo delle indagini che avevano portato a operazioni di successo anche sul piano giudiziario
Ritira per diventare secondario quindi io ho partecipato a quella decisione egli mi sono trovato isolato insieme allora poi quindi noi abbiamo e a questo punto voglio dire siccome si parlava sempre
Della
Questioni di trovare una persona che rosse nei qua
La strada iniziata
Da Pignatone
Io non so Orsello coi e altrettanto bravo quanto Pignatone
E se se questi stessi principi
Certamente e uno che ce la metterà tutta per farlo
Quindi
Tali e qualcuno già questa considerazione io ne dubito
Poi vendendo a agli atti sa
Ho già parlato del fatto che non esistono le valutazioni Crazy Ghitti
E lui ha disceso il Progetto
Della presentato di riforma costituzionale sì dove si parla
I attribuire il nuovo al Consiglio una serie di compiti tra cui le promozioni
No ricordando che le promozioni e non esistono più dagli anni Settanta
Segno che ha letto il colletto i verbali del consiglio
Il termine promozione ogni in ogni piste più se è una delle tante riforme costituzionali che implicitamente il Consiglio superiore
Con l'approvazione di tutta la categoria dei magistrati che le promozioni e le ruote fino al massimo livello e quindi sostanzialmente allevato qualsiasi significato a questa parola che in costituzione
E le conseguenze di questo ne sono molteplici e non le posso e indicare in questa sede ma una volta dico io sto potremo parlare
Quindi diciamo c'è il problema delle valutazioni io non l'ho sentito trattare da nessuno
Sì qualità dal professor padovani però sì
Padovani disse era proprio serratura anice ma Annoni a rivedere i criteri anche di valutazione non rossa Lido perché sono è stato contattato hanno forse aveva parlato sì sì sì lo deve dire lui non lo fece mito che avete telefonato che lui era parlarsi
Tra i primi possiamo testimone di fatti naviga Barton Fink afferma anche l'avvocato Orazio di equilibrato anche piatti no no non ha fugato perché queste persone importanti
Se entro i dati non si riesce e ha parlato del verbale del consiglio no perché quelli lì a quanto pare il quelli o il cordoglio
Noi né lei né io né aperto della materia allora viene provocazioni
Sono a un livello
Elevatissimo
Cioè il plesso inferiori al novantanove per cento
Per considereranno qualsiasi periodo dei decisioni del Consiglio superiore variano tra il novantanove uno novantanove cinque
Il novantanove cinque si è verificato nel due mila sedici questo per dire fenomeno recente
Segnalato dal procuratore generale oltre che dalle mie letture
Forse quindi quindi riprendete questa cosa telepromozioni ma una proposta di ordinamento col costituire un proposta di riforma costituzionale
Del Consiglio Superiore della Magistratura soltanto aggiungere niente dando per scontato
Che verranno fatte a me sembra piuttosto curioso no diciamo curioso
Pur avendo a l'obbligatorietà le cose guardi io una grande stima Biscaglia
Anche perché ci siamo incontrati in sede di radicale quindi diciamo condividiamo una certamente una serie di valori nutrice ritrovato questo Progetto tra le mani
Lui ha detto
E poiché credito una premessa non per vantarmi
Una delle cose che ci vuole tanto parlare tutti della della obbligatorietà dell'azione penale che non ne fa attualmente possibile
Mi ricordo che fino all'inizio di questo sarà eccolo personale parlava
E cioè chi parlava a partire dagli anni Salinbeni quattro lealisti Graziani Petyr Gioacchino isolato dal ottantasei politico ha avuto un grande alleato che era Pannella perché ma dall'ottantasei e per un episodio credo ricordato in un recente e che probabilmente
Rossodivita ricorda quindi diciamo è un problema nuovo su qualche nuovo relativamente nuovo perché non è stato mai preso in considerazione che lo prendeva in considerazione di condanne veniva isolato
Allora come rimediano questo fenomeno che come voi avete ricordato come possibilità ricordato come lei nelle sue trasgressioni e ricorda
Proprio CEE diciamo
Tra innocenti molto frequentemente rock
Delle persone che di questo suo forno sotto il profilo familiare sotto il profilo sociale sotto il profilo economico sotto il profilo della stessa salute come è capitato a Tortora no sì certa e quindi e quindi diciamo cristata un'insensibilità prolungata su questo tipo di Fiano
Eravamo quattro gatti che avverrà il coraggio di parlare e adesso la soluzione
Sono aggiungendo le parole all'obbligatorietà di esercitare l'azione penale
Questa è la grande proposta degli avvocati penalisti nei casi e nei modi previsti dalla legge significa significa che il Parlamento fa le predetta sì macchina scritto ha mai visto dei paesi in cui ci sono le proprietà
Quanto compresso e faldone se mantenerle aggiornate comportare in Parlamento
La realtà bar alternativa qual è professore che le faccia il ministro è che il PM vada alle donne felicemente nell'anagrafe lo faccio Carona per l'Olanda adesso va be'non voglio per carità non voglio
No quindi i giorni c'è qualcuno che le terre predisporre ma dev'essere una responsabilità politica per cambiarla non può dire e non può dire neanche Progetto
Che si tratta di decisioni politiche nelle mani di ciascuno il procuratore della Repubblica
Deve dirmi e qualche cosa e più sulla responsabilizzazione di quei signori che con la una volta deciso chiede a si tratta di una cultura politica crede scelte e politica criminale è Berselli tutte le questioni politiche devono essere nelle mani dei politici perché no perché la sanità che certamente interessa i cittadini vengono della giustizia
A un responsabile
Che noi spesso non riteniamo molto responsabile ma un responsabile politico perché non per la giustizia
Si chiede Cagliari non intervista diritto abbiamo discusso di questo l'abbiamo accantonato perché non siamo maturi e distacco andrà dalla maturità in democrazia
Proprio veramente non ne posso più lasciando ripetere da sessant'anni a quanto pare non metri dogma togliamo sai
Senta professore soppresso faremo senz'altro questo se se posso intervenire professore lo ignoravano allora io ho ricordato in precedenza
Come
E tu fossi presente come nel due mila otto facemmo un convegno come il Comitato Calamandrei proprio sull'obbligatorietà a esatto allora ricorderai perché lo hai sempre sottolineato e io ho iniziato a farci caso proprio grazie alle tue sottolineato che in realtà ciò che io inizialmente pensavo fosse diverso
Anche dentro la categoria nell'ambito della categoria degli avvocati penalisti e di specie dell'Unione delle camere penali non era affatto maturata parlo del due mila otto quindi non tantissimi anni fa e di fatti non era maturata come dire l'idea di abbattere il totem del dell'obbligatorietà dell'istituzione o però no io rispetto alle considerazioni politiche che fai oggi sulla proposta di legge costituzionale su cui l'Unione camere penali raccolto le firme anche insieme al partito radicale audio e no io direi che bisogna cogliere con favore quella millimetro alla volta che Marco gli ha insegnato a cogliere ogni volta
Per per per fare avanzare anche in termini culturali
Ma determini una determinata sensibilità poi a mano a mano e per approssimazione magari si arriva anche alla soluzione di un io questo non lo so tanto che ho fatto ordine le rilevazioni solido e prontamente degli avvocati esatto esatto dice
Dei vantaggi quattro volte
E dico trovava una come lei è comprensibile che ha da un canto che
Il Storace aveva grande discrezionalità dell'azione penale e delle scelte relativi alle indagini che spesso sono ancora più importante
E hanno espresso da tempo riponendo hanno l'obbligatorietà
Io ho un in un convegno delle camere penali ho avanzato l'ipotesi che avevano un peccato originale
Avevano frequentata le facoltà di giurisprudenza dove i professori sono ancora più paragoni se lo sono stati per tanto tempo dei magistrati
Allora facciamo così professore di Federico su questo ci impegniamo da radio radicale anche con l'avvocato fu Giuseppe Rossodivita a fare un confronto anche con certo con il e il presidente dell'Arengario sa nulla sulle soluzioni appunto lei d'altra parte non è la prima volta che Lello lo manifesta ne abbiamo parlato spesse volte da da questi microfoni lei appunto a a delle riserve su questa proposta
Di legge d'iniziativa popolare prosa il gregge costituzionale sulle soluzioni insomma che che prevede questa questa proposta di legge presentata dai penalisti con appunto con l'apporto anche del del Partito Radicale su questo sicuramente appunto
Non appena possibile ci impegniamo a fare un un confronto proprio su questo specifico tema anche per insomma venirne in qualche modo allora meglio sì prego
Parco inizio con Rivaldo che ha macchiato o no no no ma era solo per
Dare Emerson ma anche un al in senso alla al quindi quindi c'è un problema di come farle le priorità che non le può fare il Parlamento
Bisogna che le faccia qualcun altro più potere dati ed esempi ma ne avete chiuso la bocca no assolutamente siamo non siamo noi quelli che chinano ancora Bipop richiamo o di una radio radicale nel valutare doganali
Sono allo sbando passo sotto il no stavo scherzando diciamo
Tra le altre cose
Vorrei ricordare che in tutti i Paesi in un suo articolo lo dice in una sua intervista rosticcerie anche Caiazza che in tutti i Paesi quasi tutti i Paesi responsabili delle politiche pubbliche nel settore criminale
E il ministro della giustizia tranne che in alcuni Paesi e in cui il ministro della giustizia si era comportato molto male conviene i reggini terapie dittatoriali come in Spagna e Portogallo neanche a loro l'hanno voluto dare in mano al ministro e allora hanno creato un procuratore generale che viene nominato dal governo approvato no viene il indicato dal governo nominato dal re in uno dal Presidente della Repubblica sì Portogallo il pino coalizione anche revocata o come dice espressamente nella costituzione e quindi sostanzialmente hanno creato una responsabilità politica
Il suo governo non mi soffermo a dire funziona o meno quindi becchiamo questa e poi direi che il ministro della giustizia o c'è d'aver paura dal ministro della giustizia
è una sciocchezza fra il ministro della giustizia non meno lo stesso in un sistema dittatoriale com'era il fascismo e in un sistema che approssimativamente democratico no che ha caratteristiche di paese demo decimo liberale quindi Cavina bravura ancora oggi
Che veramente incredibile io mi sono politiche pubbliche per nominare un responsabile politico
Non solo mentre l'incidente che fanno i procuratori e i loro sostituti
Non ci sono trasparenti
Ed è la trasparenza delle decisioni del ministro viene assicurata e in un Paese democratico quindi e molto più garantista a vivere
Una trasparenza che non avviene alcuna lasciandola nelle Nanni
Dei pubblici mi disse
Quindi
Sì sì no ma è chiarissima chiarissimo e sono punti CDI cita differente evidenzia degli una cosa mai perché nega i caccia presentato appunto questa questa proposta
Sulla quale come sono state raccolte le firme
Con la coordinato nuove decesso ore a Eige accerto Beniamino Miglio uccidendolo sì quindi insomma
Beh individualità linea diciamo del dell'Unione camere a Caiazza da ereditata quindi Etiopia America ovviamente dall'anoressia certo efficiente e quindi
Ecco perché che corre io sono abbassate convinto che Caiazza
In privato sarebbe d'accordo con me Nadal questo ieri e lo chiederemo insomma ne parleremo a breve senta professore
No per concludere annesso delle lascia uccidere intesi credo che i gli ascoltatori
Sono tutte sporchi abbastanza maltrattate dalla lunghezza Attack il da di questo di questo dibattito mostra però senta una cosa davvero per chiudere
Se ne viene a capo da tutta questa situazione o alla fine non cambia nulla
Le idee c'è qualcuno mi ha divertito molto che abbatte il paragone con Mani pulite
Simona anch'io lo scandalo P due inidonei colonia Bonanza a quelli che convivere dicono che queste compare con gruppi io coi
Ne ho viste tante e quindi non so quand'ero acconsentito ma anche prima
Sistemi fissi appoggi il conto rapporti
Accordi di gruppo pressioni esterne
Contrari scriverci un librettino tutte quante queste ricordo che qui quindi non è che dica niente di nuovo a parte alla l'eventuale corruzione quella è un'altra cosa
Quindi
Essendo una cosa così
Ormai ritira grave Rita Grande dalla pubblicità che se ne è fatta dovuta al fatto che prima non esistessero queste cose
Alcuni hanno detto con Mani pulite
Il fatto tutti sapevano che la corruzione gelano
Fino a quando è stata scoperta con tanto ritardo vorrei aggiungere io ha cambiato il sistema quindi qui non cambierà niente
Perché il pubblico ormai da magistrati ora a un tale colti vede sulle cose di casa nostra
Incute tanto rispetto e timore tra le classi politiche
E tutto tornerà come prima
Va bene
Non io volevo se noi diciamo faranno siracusano letizia la diamo giusto per aggiornare in tempo reale
Si è dimesso dalla CSM ancheggia Luigi Morini uno dei quattro togati che la storia settimana si era autosospeso dalle attività di Palazzo dei Marescialli Morlini ex presidente della la quinta commissione la commissione che si occupa delle nomine al vertice degli uffici giudiziari ed ex esponente di unico sto ha comunicato la sua decisione al vicepresidente David Ermini con una lettera dopo aver ha preso che nei suoi confronti è stata avviata l'azione disciplinare quindi siamo a due consiglieri c'era stata la gialla c'erano già state le dimissioni del consigliere sempre di Unicost Luigi Spina quindi siamo a due consiglieri
Dimessi e tre a questo punto autosospesi quel senso di passato abbiamo avuto condannate disciplinarmente che sostavano in Consiglio
Appunto da una sessili infatti la memoria del passato anche rispetto a rispetto a quello che sta accadendo oggi sarebbe sarebbe molto utile come dire fare fa fare una serie di raffronti no io sono dispiaciuto
Delle conclusioni che ovviamente sono quanto mai realistiche del professor Di Federico che non cambierà nulla prendo anche a il fatto che sono le stesse conclusioni se non sbaglio in cui sono giunte anche il dottor Robledo il professor Padovani strumenti hanno detto tanto alla fine qua non cambia nulla perché
La magistratura qualcosa cambia no mai lei però per coprire un po'più le spalle ma io non so se cambierà qualcosa
Soprattutto dato l'attuale composizione del Parlamento
Sono sicuro invece di un'altra cosa e tu sono sicuro che sarai comunque al nostro fianco bisogna continuare
A a cercare di lottare per far cambiare le cose anche un millimetro al giorno e non continueranno non non sottovaluterei il passaggio guarda professore che io ritengo molto prezioso e molto importante
Proprio maturato culturalmente nell'ambito della categoria degli avvocati penalisti tu ricordavi giustamente anche il la lo studio che hai fatto con il questionario inviato a tutti gli avvocati me lo ricordo perfettamente quel periodo
E me è che oggi
L'Unione delle Camere Penali invece faccia della par magari trovando soluzioni che non trovano il alla il tuo favore però lo scatto lo scatto allora noi siamo qui per questo per andare a conquistare un millimetro al giorno per cercare di fare di questo Paese un Paese migliore
Ma io stata sempre la mia politica lo sempre precipita denticoli dice no la storia della mia vita probabilmente
Seguito a farlo per inerzia porta il più che abbiamo seguito è lei a farlo perché come si dice dalle mie parti Chi nasce tondo rumore gommone guardate quindi continueremo così come siamo quarti più e allora dobbiamo concludere che dobbiamo anche lasciare
Questo studio grazie davvero alla professor Giuseppe
Di Federico grazie a tutti gli altri ospiti che sono intervenuti
Grazie a Giuseppe Rossodivita che è stato qui con noi nella East Wing e di radio radicale termina così questa lunga puntata sulla bufera che si è abbattuta sulle procure sulle ricadute ovviamente sulla Consiglio Superiore della Magistratura
E sull'associazione nazionale
Magistrati che proseguiranno sicuramente nei prossimi giorni
Torneremo naturalmente ad informare via darvene conto ma intanto per il momento ci fermiamo qui grazie a tutti da Lorena D'Urso in viva Radio Radicale la lira radio radicale grazie grazie e buonasera