Processo Riva ed altri (ILVA)

Però coronati
Non mi chiamo appello degli imputati chi manipola maggio senta avvocato Annichiarico assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi
Non è comparso avvocato Conte presentammo Demi Marcone non è comparso avvocato Lisco e cioè
No
A cent'va bene quindi avvocato riscontro anche in sostituzione dell'avvocato Enrico cavallo Ambra non comparto avvocato Centonze sette e trenta dall'avvocato Lodovico scrivo ogni giorno no
I maggiori ma non comparto avvocati Centonze Vaccarella voi debba da Caccialanza grazie presidente
De Felice Salvatore non comparsa vocati l'ammontare Ragno
Buongiorno buongiorno presidente valgono anche per no dallo Salvatore non comparsa avvocati Centonze Vaccarella come sopra Beduschi Caccialanza
A china gira Girolamo è presente avvocato Caiazza è presente anzi
Va bene
è presente pelli Francesco non comparso evocativi gli anni e Della Valle
Assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Errico ha sostituito dall'avvocato Prisco buffo Adolfo non comparsa avvocati padovani e sassi
Coluccia Antonio sono assenti corro Ciampa ogni anno un comparto avvocato Marrazza assente Giovinazzo i Cosimo non comparto avvocato albanese assenti Dinoi Giuseppe non comporta vocati pesare Pasanisi
Sono assenti Raffaele Di Giovanni non comparto avvocato Santoro
Assente Palmisano Serrano comparto avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco all'ingresso istituzione il presidente diffusa per l'avvocato il ricovero d'azione Aem poi lo all'assistito Marco diversi sino avevamo già un'abilità io ero fuori avvocato fece i suoi colleghi avevano riferito che eccetera
Allora Parmitano assente abbiamo detto che e non è comparso avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Rispoli Mastromatteo incentrando assente avvocato Enrico sempre sostituito dall'avvocato disco Legnani no Franco non compatto avvocati Maria Cesira un giorno presidente del Monaco Mariuccia pensiero
Ceriani Alfredo non comparsa avvocati mille uccello io o no
è presente l'avvocato Lo Iacono
E anche in sostituzione del collega Minnucci Reba io ridevo anni non comparsa avvocati Convertini Loiacono sono entrambi presenti Pastorino Agostino non comparse avvocato Mellucci e Urso anche qui non sostituì siamo va bene quindi Lojacono per Mellucci avvocato avulse presente vezzo nei ricordi assente avvocati Mellucci sostituito dall'avvocato Loiacono abbozza e presente
Casartelli Giuseppe non comparsa avvocati fino e Minucci
Il secondo è sostituito dall'avvocato Loiacono porti Cesare non comparsa vocato vuota presente Florida Giovanni
Non è compatto a chitarre Aldo Petrone sono assenti conserva Michele non comparso avvocati Rossetti e Palombo anzi avvocato sarebbe avvocatessa Specchia l'incenso non compatto avvocato Sambati assente Liberti Lorenza non è comparso avvocato Raffo Carlo assente M. S. Angelo già assente avvocato Manlio
Buongiorno presidente sostituito avvocato ma di un avvocato un mio Topalov restrizioni
De Michele Cataldo non compatto avvocato Setti assente Vendola Nicola non comparso avvocato Muscat Yellow istituito dall'avvocato beviamo prendendo
Se fanno il patto già assente avvocati Antonio La quel Mongelli
Sono assenti Pentassuglia Donato non compatto avvocato Bruni è presente
Antonicelli Antonello non comparsa avvocato Marzullo sostituito dall'avvocato continuiamo manda Francesco già sente avvocati sanguigna Antonio nato assenti fatto Iannini imporranno un po'pazzo avvocati del cortezza carino
Sostituiti entrambi dall'avvocato Rutigliano Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituito avvocato Colombo
Blonda Massimo non comparsa avvocato modesti sostituito evocato con una Senato Giordano un comparto avvocati Sportella Forgione entrambi sostituiti avvocato con un e l'agire uniti non comparsa vocati banale Mattesini assentiti Calidario ed attenti avvocati Napolitano e banchieri
Assenti Romeo Caterina Victorian non comparsa avvocati sino a Pier vada avvocato Mariuccia in sostituzione di colleghi Palmisano Pierfrancesco non comparto avvocato italiano
Assente partecipazione non senza il cane amministrazione straordinaria dottor bianca senta avvocato cardiogeno presidente l'avvocato garzone sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis
I resti e piano amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari Salinari pro tempore avvocati sono assenti avvocati Loreto avvocato Loreto sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis
Prima forni elettrici S.p.A. legali rappresentanti arriva Claudio che è assente avvocato Annicchiarico al Centre l'avvocato panino è sostituito dall'avvocato Loiacono Commenda delega in atti
I difensori di fiducia e assenti per i quali non è intervenuta l'elegante non sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette del Codice di procedura penale
Dall'avvocato Monza responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituito dall'avvocato a Putignano
Prima fornitrice se tardiva Claudio che è assente avvocato Annicchiarico assente partecipa agendo sei settimane amministrazione Sabina nel dottor Bianco avvocato Garzoni marito dall'avvocato gli obelischi parti civili Romandini Luigi
Assente con l'avvocato mille che e anche assente avvocato attonito assenti avvocato Blonda Arca ionica assenti avvocato Silvestre
Assente infarti assenti avvocato Argese
Assenti avvocato Tarantini senza essere rilevando elettorale dall'avvocato e da una banda da sempre il signor Piero Motolese
Avvocato Antonicelli assente avvocato manca sentir usciamo attenti Salinari assenti Curci per Legambiente sostituito con delega orale dall'avvocato chiamando la parte Hassan avvocato coda come sopra presidente
Linea e l'avvocato aprire assente avvocato Bonanni assente avvocato La Manna assenti avvocato so oggi assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale assenti avvocato Catapano Minotti
Assenti assente a come le parti avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Assente assente la parte avvocato nei voli assente avvocato Tanzim
Assenti avvocato Pentassuglia comuni di Statte assenti avvocato Iaia assenti provincia di Taranto avvocato Palazzo assenti avvocato la porta
Senta è sostituita con delega orale dall'avvocato e abbandona infatti sono assenti
Avvocato Marra
Assenti avvocato Orlando sostituito con elettorale dall'avvocato Barbara Malagnino parte avvocato Tattoo nullo
Assente avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello
Assente avvocato Rossato assenti assenti del FAS assente la pace
Avvocato ed era il vecchio
Assenti come da parte avvocato Di Celmo assente avvocato Nardiello assente avvocato Cavallo
Assenti
Avvocato Armienti assente avvocato Bocconi assenti Tarquinio
Assenti vescovo attenti Buttiglione assenti Petruzzi assenti De Filippo a sentir Raciti
Sostituita con delega orale dall'avvocato Elena abbandona fatti assai
Avvocato Lupo assente assenti le parti avvocato Morelli assenti Gallina assente avvocato Palasciano trecento reperti sono sì avvocato da Riina
Assenti
Avvocato Prete sostituito con delega orale era l'avvocato Eliana Baldo parte assente Regione Puglia avvocato da lui sia un collega Center un mondo ricco su delle corale grazie
Avvocato Fumarola assenti avvocato Bonetto
Assenti avvocato già parti già assistite dall'avvocato Torsella Wheeler Carfagna Giovanni Carfagna Luciano Cafagna Paolo Carfagna Vito Epifani Giovanni Piliego Pietro
Intini Pietro da Marino Antonio Baldini gola sono assenti avvocato D'Elia presente parte assenti
L'avvocato di lì a chi lo sostituì dove
Sarà presente saranno avvocato Daniele D'Elia Daniele Galliano avvocato no ci mancherebbe scusi lei
Quindi l'avvocato Agnelli ha Fini assente per la Camera sindacale territoriale di Taranto dell'Unione italiana del lavoro è assente anche legalità avvocato eletti presente ad ogni giorno le parlo scossa
Avvocato Sabattini
Assente fatti assenti Della Marra assenti almeno assenti avvocato Sgarallino assente avvocato Lanzalone assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Assenti avvocato muto assente avvocato Fumarola assenti Roberto muri Anna assente avvocato ma Riggio sostituita con delega dall'avvocato Elena abbandona partenza avvocato Pilia
Assenti ASL Taranto avvocato De Francesco assente avvocato Amintore assente avvocato Cristini assente avvocato Baldo
Ente presente signor Vincenzo Fornaro
Avvocato Cappabianca
Assenti avvocato rinvio rinvio assente avvocato Carlo Rienzi assente avvocato Bottari pazienti avvocato Vincenzo Oriente assenti avvocato Maria Antonietta D'Elia presente parti assenti
Avvocato Montanaro assenti avvocato lei c'è assente avvocato Esposito assente avvocato Rossato assente avvocato Mancini
Assenti avvocato Silletti assenti avvocato Rossini
Assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce assente avvocato Prete sostituito dall'avvocato Baldo
Gli eredi di pugliesi Michelina avvocato Silvestre
Sono assenti
Va bene allora possiamo far rientrare il teste
Buongiorno presidente ogni chiarito per il verbale
Ah sì allora è sopraggiunto l'avvocato Annichiarico
Allora sentiamo veniamo
Quando finì in insomma all'ultimazione del controesame del teste misurarne vediamo per gli altri testi Vernon trattenerli
Troppo a lungo allora buongiorno salvare
Niente esortò sempre sotto il vincolo del prestato giuramento continuerà l'esame il controesame l'avvocato Martucci prevale grazie presidente Buongiorno dottor Misurale buongiorno avvocato
Buongiorno alcune domande volevo tornare un attimo sull'attività di campionatore che lei ha svolto inibiva senti
E ha riferito che nei primi due anni era in formazione lavoro e la sua attività consisteva nel campionamento di fumi e polveri sono è corretto
Mi può descrivere brevemente
Proprio cosa consisteva la sua attività per quanto riguarda su Unipol molto premiato allora noi andavamo sugli impianti presente all'interno dello stabilimento ogni impianto c'aveva un un punto di prelievo così chiamato
E noi prelevavamo nel in le polveri mediante una sonda al all'interno di questa sonda veniva messa non sui confini trenino ovviamente bianco pulito
Serie e quindi comune mediante una pompa aspirante il sondino aspirava i le polveri presente all'interno del del cammino quindi che venite veniva fuori dal camino e tutte queste polveri venivano si attaccavano questo questo filtro quindi siccome la durata del campionamento era un'ora finita l'ora nomini staccavamo tutto era recuperavamo Boyle petrino permettendo di in un nella sua custodia
E mentre per per per i fondi usavamo sempre una una linea di campionamento mediante un sondino che veniva in inserite in questo punto di prelievo dell'impianto
E successivamente alla alla fine di questa di questa linea di campionamento c'era una pompa aspirante in mezzo al centro c'erano tre Drexel che erano delle dei contenitori di vetro all'interno del quale c'era il dell'una concentrazione di permanganato di potassio quindi quando il sondino aspirava i fumi
La concentrazione
Del delle sostanze al presente all'interno dei Balcani non veniva intrappolata un quinquennale in quantità diversa chiunque nel permanganato di potassio quindi e poi una volta che avevamo finito quindi l'ora di campionamento toglievamo il permanganato di potassio la mettevamo in dei contenitori sterili è quel portavamo questi tre contenitori
Laboratorio per analizzarne consegna quindi diciamo campionamento e consegna del del campione senta A pagina settantasette dell'udienza del dodici giugno
Lei fa riferimento appunto al campionamento di fumi e polveri e dice quando abbiamo noi presentato nel periodo in cui ho lavorato al campionamento di fumi e polveri ci siamo trovati che noi presentavamo puoi i rapportini dei nostri campionamenti al dottor Tomassini su questo io le chiedo ovviamente
Se se lei lo sa se non lo sa mi può dire tranquillamente che non è a conoscenza
Se quanto tempo deve passare dalla fine del prelievo alla stesura del rapportino da consegnare voi allorché una versione già del
Con lei lo quantifica allora il di solito viene fatto in incontro quasi contemporaneamente in maniera molto veloce perché noi con lui
Quando ha parlato dei rapportini chiami consegnavamo al dottor Tommasini mi soltanto per era deferito soltanto al campionamento delle polveri solo quello noi potevamo perché pensavamo il filtro quindi il filtro che nuovi utilizzavamo avevamo il peso del filtro così come così come quindi sterile
E quello pensavamo di nuovo quando aveva diciamo quando c'era la le impresso sopra la quantità di polvere quindi poi facendo la differenza
Vedevamo il peso effettivo delle polveri e quindi lo scrivevamo su questo rapportino scrivevamo inizio dell'inizio del campionato ora d'inizio del campionamento ora definito ora di fine
E poi la firma dei dei campionatori che avevano fatto il il campionamento e tutto veniva fatto ora lei nella nello stesso tempo cioè nella stessa giornata una volta compilato questo rapportino veniva portato il filtro alla laboratorio e poi veniva portato il il rapportino al dottor Tommasini
Sì senta ma diciamo prima della pesata finale se ci sono delle attività
Da da svolgere che lei sappia se se lo se lo sa sì sì sì no l'unica attività da svolgere era quella di togliere di togliere il Feltrino
Dalla dal sondino
E pensarlo quindi per farlo cui pieno quel dei fare è RR Porro pure nella sua nella sua custodia
E esteri lento e poi di siglarlo con del nastro perché rimanesse senza possibilità di che si che si perda
Diciamo dal della polvere sopra non la costa che devono passare circa cinque ore dall'esecuzione del prelievo alla stesura del rapportino finale
E che ci sono una serie di attività prima della pesata
Come quella di essere posto in stufa il filtro a centosessanta gradi per un periodo queste tutte queste attività lei non non non non non mi non mi nessuno le risulta non le risulta
E e quindi e dopo questa attività un ulteriore attività di essiccazione per quattro ore anche questo non non le risulta
Capito
E quindi non le risulta nemmeno che se non trascorre un determinato periodo di tempo relativamente a queste attività che le ho descritto si determina un errore analitico
Questo naturalmente no senta
In una giornata quanti campionamenti riusciva a fare lei
Va be'la squadra era composto come come ha detto ieri a squadre era composta da erano quattro squadre da due persone e quindici di ci dividevamo il programma giornaliero quindi faccia conto che
Nell'arco diciamo delle
Delle otto ore lavorativo Andreatta ora quando nell'arco delle otto ore lavorative
Ognuno riusciva a fare anche
Tre quattro cinque impianti perché poi riuscì bisognava anche vedere
La possibilità di anzi forse anche meno a volte anche meno perché bisogna anche vedere la possibilità tre o quattro cinque campionamenti dice se se si inattive orrore se se erano diciamo settantasei riuscivamo a trovare il subito alla possibilità di prenderla di prender la corrente comunque da qualche parte perché tutte ovviamente le le le le pompe aspiranti dovevano sono elettriche quindi chiedevamo sempre alla alla caporeparto dell'impianto la possibilità di utilizzare una presa elettrica
Se c'erano varie difficoltà non si può quanti non si può quantificare precisamente perché no ma non nell'eccitamento alla immagino diciamo non è nell'erano erano maggiori se ne potevano fare di meno ok tipo per esempio per l'agglomerato
Ci voleva facevamo solo quello in quanto era più c'è ci voleva il tempo per salire non salivamo con le scalette quelle cosiddette alla marinara no che salgono lungo e la all'altezza del del cammino e poi c'era il l'elevatore che era diciamo pronto Duomo aspettare per poter campionare
L'elevatore che arrivava perché se casomai qualcuno si dove si sentiva male poteva essere portato giù in sicurezza poi ovviamente con le cinture eravamo con le cinture di sicurezza quindi era un solo per l'agglomerato in un discorso a parte
Senta invece passerei ai terreni e sull'India e carotaggi questa sua attività diciamo sempre molto sinteticamente terrà poi le farò una domanda successiva diciamo in cosa è consistita ne ha già parlato del delle carote della squadra Celletti ecco se può un attimo riassumerne molto brevemente per poi
Se allora il CGIL TC occupava esclusivamente dei di estrarre il gli strati di carota quindi di estrarre la carota
Astratti da un metro l'uno quindi erano cinque strati da un metro per un totale di cinque metri
E poi di c'era il un geologo che
Effettuava la la come ho detto ieri la stratigrafia del Tirreno quindi prima di effettuare campionamento non si poteva toccare la carota se non veniva prima fatta la stratigrafia
Dal geologo e poi una volta che il geologo
Finiva la stratigrafia si procedeva alla al campionamento quindi partendo
Anche certe volte dell'interveniva lei in quel momento ecco le carote erano posizionate in un capannone aveva riferito ne ne ricorda che distanza aveva questo capannone dai punti dove lavorava la squadra già eletti
Era la distanza avvocato era varia perché c'erano punti che erano più distanti punti che erano punti che erano meno distante quindi tenga conto che i punti erano in tutto lo lo stabilimento quindi potevano essere anche punti
Più lontani per questo lui successivamente si è deciso di non fare più i campionamenti nel in questo magazzino
Ma di farle sul campo cioè man mano che uscivano isolati di carota farle proprio sul campo la statiche stratigrafie campionamento senta Rispetto
A l'individuazione dei punti di campionamento all'udienza sempre del dodici
Giugno su domanda del Pubblico ministero sono a pagina settanta delle trascrizioni
Il Pubblico ministero le chiede sempre con riferimento alla caratterizzazione
Lei sa che aveva stabilito e punti di prelievo lei dice sì i punti di prelievo vennero scelte inizialmente dal dottor Tommasini
Su disposizione di un decreto legge che prevedeva determinate posizioni per quanto riguarda il prelevamento delle carote e quindi per quanto riguarda la trivellazione quindi c'è stato un decreto di legge che è arrivato
Pubblico ministero cioè le distanze tra i vari punti Issy les distanza esatto dei vari punti quindi attraverso una mappa dello stabilimento una piantina Sequence seguendo questo modello arrivato dal ministero
Presi un certo numero di punti che erano dislocate in tutta l'area dello stabilimento
Senta io le chiedo proprio per quanto riguarda l'individuazione dei punti di carotaggio rispetto a quella che è la sua conoscenza in questo caso mi dicesse se lo sa o se non lo sa
Le consta che la scelta di questi punti viene effettuata seguendo le linee guida nazionali Ispra in una proposta di piano di caratterizzazione concordata con gli enti
Che compongono la conferenza dei servizi cioè questa procedura non sul film perché io quando ho detto che vi era comunque opera comunque un decreto legge
Cioè e c'erano quindi è un'altra cosa sì c'erano comunque delle linee guida che vedi c'erano comunque delle linee guida ora io non ho mai visto personalmente però ci disse il dottor Tommasini che c'erano delle linee guida per che bisognava attenersi io l'ho chiamato io l'ho chiamato decreto però potrebbe essere anche un diciamo delle linee guida poste come ha detto lei dalle dall'illustre ed altri enti di controllo e che quindi vi era appunto una procedura di concerto con gli enti è risalito di voi se e
Non mi è un po'diversa rispetto dalla
Sì però ho precisato precisato che non l'ho mai visto accessori sereno Antonia de no però lei dice Tomassini aveva individuato i punti non è proprio così sono già allora procedura che c'è un'altra verdura sia deve individuare immaginarsi li aveva individuati bollatura Ravacciano
Panamericani prego prego spiegando che diciamo andrà prima individuabili hanno finito quello che aprì esondato Massimiliano ah parla di De Cristofaro di qualche altra no non parlavo quindi secondo la Meloni cioè in ordine neanche frenare una normativa
Che ci mi disse che c'era una normativa l'ho chiamata forse io mi chiedo scusa ho chiamato padronale decreto legge pro però c'era una normativa che stabiliva come dovevano essere tu presi come dovevano essere individuati i punti di di trivellazione quelli per per per il carotaggio che bisognava attenersi a questi a questa di sviste posizioni lui le ha chiamate disposizioni e lei ricorda se
Se lei lo sa se quindi questa procedura è una procedura per quello che l'ha detto Tomassini per quello che che lei sa o meno di concerto con gli enti cioè
Fatta assieme no io questo non lo so non lo sia visto soltanto la manovra con i punti già dottor mirati le chiedo solo se lo sa per noi è un ragionamento per capire le sue risposte
Quindi non sa nemmeno che la modifica della scelta dei punti per modifiche rilevanti deve essere e una moda deve essere motivata intanto e anch'essa concordata con gli enti non lo sanno dove sono perché non mi occupavo io della
Della ricade dell'individuo ma non è mi basta sapere se lo sanno se non lo sa
E e le costa che invece per quanto riguarda modifiche minori quindi spostamenti diciamo di poco conto potesse avvenire una modifica sul campo
Una modifica sul campo anche in questo caso motivata e annotata nei cosiddetti quaderni di campo allora deve farsela presidio alla fine sono state durante il nostro la nostra attività
So che ci sono state modifiche dei punti quindi
Che alcuni punti sono stati spostati però non le so dire adesso se sono state annotate e dove se sono state diciamo motivate o o meno rossa io so soltanto che sono state sono da alcuni punti sono sinonimi Sassi era caduto se durante le trivellazioni si fosse rotto un tubo ad esempio a questo ricordo nella squadra c'è lettino mi è capitato capitato durante durante la trivellazione
Qualche dente della della trivella perché era un tubo
Con dei denti alla fine no per poter per poter trivellare quindi per poter educare i terreni non si era danneggiato e quindi hanno dovuto sostituirlo
No ma forse non non troverà un avvocato cosa voleva sapere in seno qualche tubatura o se hanno che
Non se lo vogliamo coniugare resa nella trivellazione c'erano stati dei casi a dei testi hanno che ad esempio col
Vive veniva fuori che c'è una trivellazione che aveva colpito un tubo e che quindi no una prova non hanno e non gli ha dato che non è mai successo non è mai successo no
Bene
Bene
Senta
Rispetto alla modifica dei punti di campionamento lei ha riferito
A pagina settanta
La domanda del Pubblico ministero
Che le chiede se lei sapeva se durante la caratterizzazione al poi alcuni punti furono modificati spostarti
Le si chiede come l'ha saputo e lei dice l'ho saputo perché mi chiamo il dottor Tommassini nel suo ufficio
E mi disse che l'ingegner Legnani aveva deciso determinati punti di spostarli perché non andavano bene in quella zona
Quindi visto che noi ancora non eravamo arrivati in quella zona perché anche se avevamo due macchine anche seggi eletti aveva due macchine ci voleva un bel po'di tempo per fare ogni punto
Siccome non eravamo ancora regolati in quella zona lui mi chiamò per avvisarmi che l'ingegner Legnani aveva deciso di spostare alcuni infiltrarono non mi disse il motivo però non mi disse mi disse solo che rimane legnami aveva spostato ma non mi disse il motivo è questo glielo disse Tommassini Floccari ricorda questo colloquio quando è avvenuto più o meno
Se sempre nel sempre durante
Durante l'attività di di di di carotaggio condividi caratterizzazione però adesso non le so dire il non le so dire in che Marling l'anno preciso che
Era comunque iniziata era comunque iniziata da poco diciamo la la la la caratterizzazione
Come ha detto al Pubblico ministero non avevamo ancora raggiunto i punti che dovevano essere spostati quindi venne chiamato il Igea lettini con la loro mappa per segnare i nuovi punti
E quindi cancellare quelli che erano erano stati messi in precedenza e segnare sulla loro anche sulla loro mappa quelli nuovi quindi nel in che zona dovevano dovevano fare però non c'è non non ci fu detto il il motivo non le disse il motivo no
Perché lei ha dichiarato diverse cose sotto questo profilo non andavano d'ordine usurai per dichiararsi ci disse che non andava per lei adesso mi dice che lei non sapeva il motivo cioè la mia domanda aperta lei dice
Ci fu mi fu riferito da Tomassini questo fatto però senza motivo cioè senza spiegarne il motivo che andavano bene in quel che non andavano bene in quel punto che dovevano essere messi
In un altro punto
Che dovevano i punti non non erano non andavano bene quelli ma dovevano essere degli altri ecco allora beh io prendo atto della della sua risposta e la verità quella che lei sta dicendo
Sì
Perché
Vede lei ha ha riferito cose diverse proprio su questo aspetto anche alla scorsa udienza adesso le leggo il passaggio ed ecco il passaggio pubblico ministero lo sa benissimo tra l'altro lei e che perciò dico
Ed era quello che deve dire proprio per quello e apolidi leggiamo allora segna un passaggio
Perché lei prima dice lei ha saputo per quale ragione ci fu questa modifica gliel'ha detto qualcuno e lei dice no no assolutamente questo non l'ho saputo perché io ovviamente essendo un operaio facevo quello che mi veniva chiesto di fare però il dottor Tommasini mi disse
Dottor Tommasini sempre le riferisce che secondo l'ingegner Legnani nuovi punti potevano avete avere
Una validità più a livello di campionamento quindi a livello di valori potevano essere più rappresentativi fa rispetto a quelli che stavano per parlavo di soccorso di rappresenta
Ti dico ora questo sì di rappresentatività diciamo dei dei punti rispetto ad altre questioni meno riferì in questo questo me lo riferì però non esisteva una sinensis in sé però
Però io parlo
Non mi non mi no intendevo che non mi riferì se
Venivano il modo in cui questi punti erano stati spostati quindi se c'era stato un si erano stati concordati con gli enti esterne di controllo
Oppure se erano stati seguite delle linee guida questo non me lo disse di non essere ingegner Legnano ha detto che quel che quindi non inquinanti sarebbero stati più rappresentative rappresentativi e quindi questo è un discorso sulla rappresentatività poi però
Dottor misurare il Pubblico Ministero lei dice le faccio una piccola contestazione su questo punto ok quindi perché lei ha detto una cosa diversa rispetto a quello che già aveva riferito nel sito per questo fa e la legge quello che lei dichiarò nelle spontanee dichiarazioni del sedici novembre che era diverso e infatti il Pubblico ministero la legge sul punto chiarisco che fu proprio il dottor Tommasini avviene a me e alla squadra G. elettivi
Che i punti di prelievo erano stati arretrati per evitare che le successive analisi sui campioni potessero dare dei valori inquinanti
Molto elevati sale allora e sì però è una cosa che è un petalo minoritario nella domanda come c'è opposizione e le spiego anche il perché
C'è opposizione alla domanda perché va letta tutta quella parte l'ha letta turnavano l'atleta tutta perché se noi parliamo dello spostamento di questi punti e della motivazione piazza io non voglio anticipa perché voglio uscirne ecco va be'appunto le risposte al teste
Però il teste ha chiarito al dibattimento che questo aspetto
Non esisteva da stasera la riserva
Romania diciamo però nemmeno insieme diciamo abbiamo allevato fin dall'inizio una carenza grave moglie a quel punto fare con l'esame immigrazione regolata ma connotano rispondendo ad una domanda in modo diciamo non è incompleta e ho letto il passato non è quello del passaggio avvocato deve leggere quello che c'è prima su quali punti stiamo parlando
E cioè che non voglio dire a
Avvocato girovagare liberamente misurabile nomine avranno una base troppe cose mi cerchi di fare una più completa la contestazione in modo che superiamo questa obiezione Bonomi cambiare niente però almeno siamo già
Presidente la resa che cosa la mia domanda è completa io avrei opposizioni ho letto il cosa posso fare più che leggere
Di la trascrizione testuale del mare anziane a avevano pazza praticamente non è wagneriani chiara per non è stanziale
Parziale perché leggiamo il verbale dall'inizio prevalentemente nell'arena vivendo a Roma giunti dall'inizio da quando no no no non dall'inizio avevano iniziato senza le stesse immagini esame sempre alla stessa pagina
Che e inizia
Come avevo citato prima rispetto alla richiesta di come sono individuati i punti è il Pubblico ministero chiede quindi l'avevo detto prima lei sa
Chi aveva stabilito e punti di prelievo e ho letto il passaggio dicessi e fa riferimento a Tomassini e al decreto legge
Però il Pubblico ministero gli chiede la distanza tra i vari punti e va bene
Dopo gli dice come ha saputo questo fatto quando dice della modifica il Pubblico ministero da qui leggo testualmente direi quella era la premessa che avevo letto comunque integralmente prima
PM dice sempre signora lei sa durante la caratterizzazione poi alcuni di questi punti furono modificati spostate rispetto a quello originale sì come l'ha saputo questo fatto l'ho saputo perché mi chiamò il dottor Tommasini nel suo ufficio
E mi disse che l'ingegner Legnani aveva deciso determinati punti di spostarmi perché non andavano bene in quella zona quindi visto che noi ancora non eravamo arrivati in quella zona perché anche se avevamo due macchine anche se il già eletti aveva due macchine ci voleva un bel po'di tempo per fare ogni punto
Siccome non eravamo ancora arrivati in quella zona lui mi chiama per avvisarmi che l'ingegner Legnani aveva deciso di spostare alcuni punti
Ricorda se lo spostamento di questi punti ha riguardato anche la zona Gravina Leo caspita sì
In che senso sonora vinto benissimo allora dinamica sempre pagina settantasei
Benissimo in che senso sono spostati questi punti rispetto a quelli originari
Il punto è regina gli erano addosso mentre punti che sono stati i nuovi quindi le nuove posizioni sono state rientranti rispetto a quelli precedenti rientrati verso lo stabilimento
Rientrati verso lo stabilimento si lei ha saputo per quale ragione Ciucci fu questa modifica gliel'ha detto qualcuno no no assolutamente e dal passaggio che io prima ho letto testualmente
Questo non l'ho saputo perché ovviamente io essendo un operaio facevo quello che mi veniva chiesto di fare però il dottor Tomassini mi disse che secondo l'ingegner Legnani che nuovi punti potevano avere
Una validità più a livello di campionamento quindi a livello di valori potevano essere più rappresentativi
Di quelli che stavano precedenti e quindi è quello che ha riferito prima rispetto al discorso della rappresentatività sì
Bene
E poi il Pubblico ministero dopo gli fa la contestazione che ho detto
Comunque continua a leggere e spiegò perché potevano essere più rappresentative rispetto a quelli precedenti perché riguardavano più l'area dello stabilimento nere non erano troppo esterne rispetto all'area dello stabilimento
Quindi non avevano rientravano più nella caratterizzazione dello stabilimento erano più rappresentativi perché erano più centrali ricordasse fece nell'occasione riferimento alla presenza di valori inquinanti più o meno alti
No no su questo quindi risponde no
Miss disse soltanto che valore potevano essere più rappresentativi quindi quando glielo chiede il pubblico ministero in udienza ribadisce la risposta di prima
Dato che trovandosi vecchi punti più all'estero non potevano essere meno validi ai governi membri ce l'abbiamo dentro tutti ma è c'è ancora c'è stata la contestazione c'è stata la contestazione e quindi
Come quindi tecnico lei sempre superata perché ne Pubblico ministero poi ha fatto la contestazione che non leggo per proprio per non
Diciamo suggerire niente poi Gennaro presidente viene confermato il teste vero quello che aveva dichiarato in sede di sì però il presidente singolare che vengono dette tre cose radicalmente diverso no non si lascia travolgere sarà motivo di discussione veramente Canada faccia lentezze però presidente Rosanna ricorderò tesoreria ma confermano presidente il testimone di una quando è far notare non solo farà notare quando Porrini iniziano hanno ma intervengo ma visto che ho al testimone qui e che il tre Simone ci deve dire la verità io non possono rappresentare un atto ripercorre allora litigate e Simone quintali perché in quel punto
Prima ha detto una cosa è qui a seguito di contestazione ammetto che questa domanda di ammissibili
Presidente allora io mi ritrovo onde non ammessa gli aveva reso noto che un testimone rispetto a una circostanza molto chiara dice tre cose completamente diverso non succede spessissimo se diverso
Sì secondo me non sono tra quelli va be allora la contestazione il meccanismo della contestazione darà voce testimone e quindi io mi stavo chiedendo di chiarire rispetto a queste tre posizioni
Ma deve essere diversa non possiamo ripercorrere di nuovo tutto l'iter dell'edera nell'esame della compensazione
Allora ne farà domanda diretta nei come in mano aveva detto che non ama il cinema è portavoce io la faccio ed eretta il Pubblico ministero mi dice non è così
E fa l'opposizione allora un breve invece vuole che faccia riferimento testuale allora ho fatto riferimento testuale
Adesso la domanda la pongo nei termini che lei presidente mi ha suggerito premier qualcosa Pubblico ministero sta presidente siccome prima a letto correttamente tutta quanta
La parte relativa al teste dove prima di arrivare al punto in cui il Pubblico Ministero fa la contestazione si parla della Gravina L Uca Spyder britannico ora il piano di Galilei tradizione ecco perché io non volevo intervenire
Dell'intermediario all'estero in un movimento che serve al teste accade normalmente eliminare controesaminare una normativa allora effettivamente arrivare alle scorrettamente inclusa anche l'opinione pubblica sale Epifani equazione ma l'intervento del pubblico ministero uniti un intervento in cui mi sta parlando delle cose sta nascendo in considerazione che ho avuto nella relazione di fusione ad allontanarsi dall'Italia mi ha detto la domanda allora andava così formulata e io gli ho detto grazie presidente all'ora io approfitto della sua domanda chiarire la mia opposizione ma non è un'opposizione non c'era la madre ieri composizione freshman è stato risolto da lei sale il sì ricordiamo che parla da presidente stava cortese che ha spiegato la bocca come doveva fare l'avvocato strade sto procedendo nella mancanza di alimenti a nessuno perché ognuno riscossa indicato insieme in grado di svolgere il proprio lavoro quindi
In altre parole sue indicazioni Presidente ci mancherebbe non è che dobbiamo insegnare lavoro nessuno Presidente l'opposizione è stata fatta prima che il difensore leggesse tutta quanta l'argomentazione
Del testimone io non ho avuto la possibilità di spiegare quell'opposizione perché occorreva quella lettura senza che gli ho anticiparsi qualcosa ora lettura c'è stato io voglio spiegare l'opposizione
Aveva il piano di caratterizzazione il basata come ormai sappiamo tutti riguarda tutto lo stabilimento anche aria esterni allo stabilimento
Tutto lo stabilimento ci sono diverse zone sembrare accanto ci sono le discariche e c'è la Gravina locale spinte allora la contestazione del pubblico ministero ha fatto come risulta a dibattimento per cui poi ci sono state le risposte del teste ha riguardato
Il problema della Gravina neoplastiche quindi Matri bambola domande generale ma i campionamenti i carotaggi perché sono state spostate rappresentativa non rappresentativa diciamo diverse aree in questo caso parlavamo della Gravina l'impasse ecco perché dico quando si fa io le contesto che
C'è stato lo vuole avere perché aveva questa precisazione e cioè che stiamo parlando lei campionamenti che riguardano la zona della della villa Gravina le UTAP spine va bene allora avvocato qual è la domanda e quindi rispetta lei ha già riferito signor miglioramenti sì lei l'avvocato gli ha ricordato che l'udienza del dodici giugno a lei e a domanda del Pubblico ministero ha già riferito e il pubblico ministero le ha fatto una contestazione sì quella che le ha letto già l'avvocato Marinucci
Adesso avvocato prego contando le carte elegante qual è la versione be'qual è la verità annullato cioè lei qui all'obbligo di dire la verità allora io ho parlato quando gli ho parlato
Di Palo che il dottor Tommasini
Parlava di valori l ingegner Legnani aveva ha detto che ci potevano essere diciamo delle concentrazioni maggiori rispetto agli altri punti
Mi riferivo proprio al fatto
Dell'area vicino la querelle a ridosso della Gravina Luca Aspide no non gli altri punti tutte queste risposte sono relative all'Arena Gravina Leo casco no perché no perché ci sono stati altri punti che sono stati
Che sono stati spostati che non erano anche non è così perché islamica tipizzazione ha riguardato tutta erotomane non all'avanguardia pesca nello stabilimento
Lo so
Ma la sue le sue risposte sono relativamente a questa specificazione della Gravina alle OPA io caspita e sono in sequenza il più rappresentativo
è detto venga avanzata che per anni non aveva chiarito prime Antonella opposizione conducono gemmato all'opposizione e ho letto turca nella sua domanda
Allora sino a misurare l'avvocato lei sulla facendo notare che nei oggi è il dodici dodici giugno sì diciamo inizialmente aveva detto che lei non non era a conoscenza dei motivi di questi spostamenti dei punti di prelievo di il carotaggio
E le ha fatto poi notare che con riferimento alla zona letta sfide linea nera riferite al Pubblico ministero che in realtà Tivoli era stato rappresentato dal dottor Tommasini riferendo quello che secondo lui aveva detto il dottor il signor Regnani
E cioè io
Questo spostamento era attribuibile al fatto che i valori inquinanti potevano essere risultare più elevati
Più si avvicinano avvicinata razionalizza va in aula ma della casa ospite sera Rinaldi infatti il gioco allora no l'avvocato dice ma come perché lei ha detto no anche oggi ha detto no
Voglio dare una spiegazione en plein eh no superare i livelli perché non mi ha chiesto tavoletta di Roberto non mi ha chiesto
Se nella domanda l'avvocato non ha specificato se si riferiva agli spostamenti della Gravina all'epoca Aspide o se si riferiva
Ad altri spostamenti in generale perché ci sono stati danni gravi risme immagino anni durante una volta per tutte cinque negligenze lei venne a conoscenza dei motivi dello spostamento dei punti di carotaggio assolve Maritain inventò
Specifico no a Rovereto c'erano solo in quel caso ci disse il dottor Tommasini che lo lo spostamento veniva veniva più arretrato verso più l'aria dello stabilimento perché o in quella zona potevano esserci dei valori più più o meno alti quindi ecco perché sono stati disposta a quelli del vicino alla Gravina locale all'unanimità malori di valori di concentrazioni di Ingrid inquinanti di di sostanza ecco chiamiamole così non inquinanti di sostanze
Che potevano essere provate
All'interno del terreno infatti in quella zona
C'erano anche dovevano essere fatti anche dei piezometri anche che zone tre sono stati sono stati arretrati come inno e ieri i punti normali di carotaggio che venivano indicati come ho detto i ieri Conti mentre piezometri compiti
Quindi gli altri per quanto riguarda gli altri punti che sono stati spostati che non riguardano diciamo la Gravina Luca Aspide non ci disse il motivo ci disse solo mi disse soltanto che potevano essere più rappresentativi
Senta e lei allora sulla contestazione del pubblico ministero
E ha riferito appunto allora che il dottor Tommasini disse a lei e alla squadra G. eletti che i punti di prelievo erano stati arretrati
Per evitare che le successive analisi sui campioni potessero dare dei valori di inquinanti molto elevati duecento Gravina le ho camminato quasi io le chiedo
Di fronte acqua a chi della squadra già eletti il dottor Tomassini avrebbe detto questo visto che lei fa riferimento a questo dialogo avvenuto tra il dottor Tommasini lei e poi in maniera generica dice la squadra Celletti chi c'era quel giorno della squadra Celletti che ha sentito queste parole
C'erano io non non mi adesso non ricordo tutti i nomi perché io ricordavo solo il signor Antonio Moccia
C'era che faceva parte della squadra gialle qui però erano sei per erano sei persone quindi tre persone per ogni siccome erano due macchine tre persone per ogni macchina quindi però io ricordo il nome solo di di Antonio Moccia perché colui ho avuto modo di di scambiare
Qualche diciamo qualche parola in più perché con gli altri non è che c'era molto tempo per poter
Ecco per poter di pagare per poter visto che comunque il lavoro era molto incalzante
Gli altri non li ricordo quindi non le posso dire non mi ricordo i nomi a me stesso se mi ricordo Felli ricordarsi lo direi tranquillamente però erano sei persone e di queste sei persone io mi ricordo solo non Moccia che era presente
No no Moccia non era presente a non era presente è l'unico che si ricorda che per non era presente perché faceva so che faceva parte della squadra perché l'ho visto io facevo parte di una delle due squadre di una delle due squadre legge letti
E quindi c'erano c'era un altro c'era un'altra persona del un altro ragazzo e poi c'era il signor Mocerino questo non lo ricordo sì io le sto chiedendo chi era presente
Richard è posto non ha risposto dottor Buccoliero chi era presente non ha risposto non ha risposta Cevoli e facciamo rispondere di qua lei mi sta dicendo Moccia me lo ricordo poi dopo chi era presenta al dialogo è semplice la domanda chi c'era se il già ascoltato queste parole
C'era il signor Mocerino c'era il signor Mocerino che era il capoturno del del Gia letti è un altro ragazzo sempre della squadra del già letti del carotaggio che non ricorda il nome di Roberto poc'anzi
Presente al dialogo Mocerino sì
E di e e diamo altri erano presenti e non si ricorda il nome alberello sei ha detto un altro sono erano sei
Land è uno sei quelli che sia qui le squadre tre e tre che si occupa due squadre da tre che si occupavano del canottaggio ma in quel momento c'eravamo io
Un operaio del G eletti e il signor moscerino
Che era il capoturno
Al dialogo andiamo bene
Senta tra le sue Manzo mansioni vi era anche quella di prelievo di acque sotterranee sì acque di falda ozio piazza o mettersi
Ecco può spiegare le modalità da lei seguite per il prelievo dei campioni se Elly Marino alle acque sì veniva inserita all'interno del piezometro una pompa d'immersione
Con un un tubo abbastanza lungo quindi puoi tramite
Questa pompa veniva collegata a un gruppo elettrogeno
Veniva quando il gruppo elettrogeno veniva messo in funzione si accendevamo la pompa
L'acqua aspettavamo che l'acqua cominciasse ad uscire quindi ne facevamo uscire un po'giusto per per togliere diciamo il quella che diciamo poteva e non non era diciamo in necessaria diciamo per anche per pulire il tubo per far sì che non fossero rimasti residui dei tubi e cui riempiva amo tre bottiglie di vetro sei really
Queste tre bottiglie da mezzo litro sterili poi le mettevamo un'etichetta visibili permetteva un'etichetta vicino con il il numero indicativo del piezometro
E poi successivamente venivano porta venivano messe in delle borse termiche con del ghiaccio dentro
Senta ma e rispetto a questa modalità lei è a conoscenza dell'obbligatorietà tecnica e di procedere al cosiddetto spurgo sì l'ho detto prima ed alla Rosa nel vago
Veniva fatto uscire dall'accompagnerà lo spurgo veniva fatto uscire dell'acqua
Per diciamo per far emergere può diciamo l'altra acqua anche per far anche per far sì che non rimanessero residui all'interno del tubo l'ho detto prima non si è lo storico perfetto grazie
Senta durante il controesame dell'avvocato Annicchiarico ha riferito che anche l'ARPA effettuava contestualmente delle attività di prelievo e campionamento
Ecco questo in merito ai pozzi e piezometri anche rispetto alle altre attività di carotaggio
Può chiarire no per per le attività di carotaggio non mi sono mai trovato con diciamo a fare maggior io ho visto per maggior parte delle volte farla con i piezometri quindi con le acque di falda
Senta una domanda sulla modalità di alterazione dei dati di cui lei ha riferito
Le chiedo se questa alterazione dei dati avveniva anche attraverso una modifica del macchinario c'è una diversa taratura
Della macchina no questo non lo so infatti l'ho detto che non ho detto soltanto che ho sentito diciamo il il dialogo però non non so se veniva fatta come con una diversa taratura le modalità non lo so su questo non perché non non era mio compito
Effettuare le analisi e quindi non so come
Non essendo un mio compito non so come funzionano i macchinari che si occupano delle analisi sì capisco che non è un suo compito però questo le viene riferito
E le ricorderei un attimo a appunto la registrazione dell'audio perché il signor Luciano Manna le dice le le avvocato pagina ventuno Agenda ventuno
Luciano cioè Luciano Manna quindi è un artifizio fatto ad hoc tarando la macchina che faccio vedere che il filtro l'ho messo emendare rapportino tarando la macchina in un certo modo sì
Per dare un risultato controllato esatto per dare un risultato controllato però già le indicazioni erano già state date voi era il mio amico collega che ebbe critica del laboratorio
Questo li accecò Cosimo che li abbassava ancora et araba la macchina
La prima e mi diceva a me lo ricordo che nello diceva Antonio vede che mi tocca fare e io dicevo è minimo dobbiamo lavorare purtroppo quindi lei qui riferisce il fatto invece di questa caratura
Mi scuserete cena ventuno ha detto avvocato ventuno del delle trascrizioni di Caforio non so se ha ventuno delle trascrizioni disegno
Prego prego
Sì ma non so come veniva non so come veniva tra quello che ha voluto dire non so come veniva riparata la macchina non so come veniva non so quali erano le modalità di di taratura della macchina ecco perché ad ecco perché io mi mi mi sono riferito che mi derideva detto qua e mi veniva detto questo io ho riferito quello che mi veniva detto però le modalità Publishing
Di quell'altro trascrizione
Però le modalità
Effettivamente se lei vuole sapere se veniva come venivano tarate cui no il fatto però dell'alterazione tramite la taratura della macchina lei lo riferisce con precisione lo attribuisce al signor Cosimo li accetta
E
Ci lei cita anche una circostanza specifica che le dice al padre di che mi tocca fare quindi è una circostanza perché il di cui della quale lei riferisce
Indipendentemente dal fatto che non sa come avviene la caratura insomma quando il signor via cioè
Mi ha detto quello mi ha detto quello
Si riferiva anche al fatto che spesse volte le analisi anche venivano mi mi mi ha riferito che spesse volte di analisi non andavano bene
Le dovevano le dovevano rifare e quindi io adesso ma ho riferito da quello che lei mi ha letto io ho riferito che non ho detto che era perché era espressamente il signor Riace che Caravà la macchina quindi non anche perché loro la usavano solo per fare diciamo delle delle analisi quindi la usavano solo esplicitamente per analizzare l'ho detto che il signor Riace lo sta scritto nella trascrizione che e il signor Riace espressamente che faceva la si occupava della taratura della della macchina
Però dottor misurarle
Era li accecò Simo che li abbassarla
E tra Canova la massa di Napoli ma anche tra evita la dalla macchina che lo dice rispondendo al alla già diciamo affermazione di manna dell'artifizio Haddock tarando la macchina
Cioè
Sì siccome era lui siccome era lui che stava vicino alla macchina siccome la luce stava vicino alla macchina allora ho pensato che potesse essere perché potesse essere anche lui a tarare a tarare la macchina per questo ho detto Cossiga occuparsi della taratura della macchina però può darsi pure che venivano dei tecnici che
Si occupavano anche di fare di fare questo cioè io mi riferisco al fatto che era e il signor Riace che stava vicino quella macchina di per le analisi sì e
E che lo stava facendo e che la Caravà lei ha detto così come
Senta
All'udienza del dodici giugno sempre del dodici giugno lei ha riferito che dopo che l'ingegner nocca andò in pensione lo stesso venne sostituito dal dottore Archinà sì
Però in realtà il dottor Archinà si occupava delle relazioni esterne
E quindi le fu detto da un collega che lì il posto dell'ingegner no che avvenne preso dall'ingegner legnanesi come diciamo capoarea degli secondo lei l'ingegner Legnani sarebbe capoarea del sale
Sarebbe stato Capua riversarsi era era capo a realizzare
Senta lei per dire questo ha visto un organigramma per caso perché l'insegna negli anni non era capo area versare a me è stato detto così ecco chi glielo ha detto
Me lo disse anche il dottor Tommasini con il tono il dottor Tommasini e lì resterà mi disse che era l'ingegner Legnani era il capo area capo area del sale
Senta ma dopo che no candore imprese in pensione Simone è stato l'ingegner Tomassini ad assumere la responsabilità
Pensare cioè non entrando in genere Tommassini scappare
Sì prima della era caporeparto all'ingegner Tommasino era era capo erano allora il patto che lei ha detto che le che glielo ha riferito perché sei perché ormai si insedierà in bronzo Masini il Rotor Tommasini ha gestito li pro-tempore finché nomina non è stato assegnato l'ingegner Legnani alzare
E quella carica era stata presa d'atto ma da in presa da Tommasini poi successivamente quando è stato nominato l'ingegner Legnani è stato l'ingegner Legnani capo area del fai così mi hanno così mi dissero esile come osserva una segni sentieri Tommasi
Quindi lei non sa se l'ingegner Legnani aveva un contratto di consulenza con la sommario la cosa promosso Alonso era chiaramente
E e se
A da quanto l'ingegnere Legnani prestava la sua attività lavorativa presso lo stabilimento daranno neanche questo no che io l'ho conosciuto solo in quell'occasione
Lo quando me ne ha parlato saputo della della sua esistenza sorella Varese ha regalato al dottor Tommasini
Quindi lei sulle indiani essa solo rispetto alle dichiarazioni di Tomassini e corretta corre è corretto tutto quello che lei ha riferito riguardo Legnani lei lo sa sulla base di quello che le ha ritirate Masini che era che era fiduciario
Tira fino all'anno questo non locale aveva e non era in regola con gli avversari
Significando Mikati ma prima ha detto che era liberale che stava dicendo che stavo dicendo che ignora anche fiduciario del il dottor Thomas fili mi disse che era
Fiduciario della famiglia Riva cioè nel senso che la famiglia Riva si fidava totalmente di questa persona
Che era come se fosse era rappresentava in tutto e per tutto e la famiglia Riva questo mi disse in lei dottor Tommasini tant'è vero che mi disse che io
Ho detto l'altra volta in un il giorno dodici nell'udienza del dodici
Io pensavo quando sono stato quando sono stato assunto pensavo che l'ingegner Capogrosso mi dissero che l'ingegner Capogrosso era la figura più importante nello stabilimento dopo la famiglia Riva che era la proprie che veniva chiamata la proprietà mentre il dottor Tommasini mi disse guarda perché l'ingegner Legnani essendo un fiduciario di Riva per certi aspetti ha detto conta più di Capogrosso cioè se di vendere la riferì sempre tornasse sì
Bene senta e lei non facciamolo finire l'opening indicano dicendo se l'ingegner Legnani
Dice una cosa è come se lo dicesse la famiglia Riva perché si fida di lui totalmente ciecamente
Senta il ma lei lo ha mai conosciuto l'insegna legnanese io l'ho visto alla conosciuto non c'ho parlato pronunciano parlate non l'ho visto che alcune volte nell'ufficio del
Nell'ufficio del dottor Tommasi non si è mai relazionato colloco l'ingegner negli anni non ha fatto sì mantovana prendere consentire alla Ricordi rilevo presidente ma sta rispondendo
Se io non meno che lambiscono rimasto visto che ha visto nel menziona quindi meno anche nell'ufficio del del dottor Tommasini
Però non ho mai avuto modo di scambiare
Un parole con lui qualche qualche parola questo no però solo perché se lo dovessi vedere l'osso lo lo riconosco perché l'ho visto
Senta il signor Manna le parlò mai dell'ingegner Legnani
No no assolutamente non ho riferito io a Lusi
L'ho visto diciamo nell'ufficio perché il dottor Tommasini mi ha parlato mi ha parlato di lui allora io le devo nuovamente leggere la trascrizione dell'audio in cui emerge per l'ennesima volta una cosa diversa
Perché lei sta parlando di una volta forse va bene almeno da record anime per me anche per l'ennesima volta comunque allora davvero
Lei dice
I campionamenti quindi queste cose ha detto che gestiamo noi ha detto queste sono disposizioni che noi abbiamo non ti far sentire mi disse dall'ingegner Legnani perché disse puntini puntini
Interviene il signor Luciano Manna il signor Legnani va be'ma quelle del signor Legnani lo sa che fine ha fatto no e lei dice no
Da Legnani è quello che è stato è uno di quelli che è stato arrestato dal Gip se non sbaglio era uno dei fiduciari
Lei dice dei fiduciari di Riva e quello che è stato arrestato Legnani
Legnani era il governo ombra deriva è stato quello che ha detto se sviluppavamo una volta Genova chiudevamo tutto
Quindi Luciano Manna interviene appena lei lo segue nel contrasto non ce n'è e lui ha detto che lei che Luciano Mann annoia mai parlato dell'ingegner Legnani non gli ha mai menzionato dell'ingegner Legnani come fa a non essere un conta pasto ha detto no assolutamente alla mia domanda nato ne ha parlato lui dell'ingegner Rossi avendo gli errori rimanda commentato commenta giornalista eminentemente aggiornato sulla
Sono i notiziato giornalistica insomma che
Cioè la pratica di l'avrà sentito suonare anche l'avrebbe dovrà essere usino armi munizioni e Silone scusi Misurale
Il all'avvocato Mario Puccini ritrovare in letto a un passo di quella registrazione di ricordare un quesito senza tornare al signor signor mandami a me me lo ha detto il vero e proprio io però gli ho spiegato chi fosse e quindi la sequenza perforazione ingegner negli animi anni
L'amico avvocato andiamo avanti a me
Senta e anche mi sono annotato un appunto rispetti durante il controesame dell'avvocato e Nick ecco che lei ha detto l'ultima parola spettava l'ingegner Legnani anche questo le venne detto da Tomassini sì anche questo sotto
Lei le le voglio chiedere questo dopo la registrazione del ventitré giugno due mila e diciotto qualcun altro le ha mai parlato le ha parlato dell'ingegner Legnani no
No no è sicuro
Sì perché solo diciamo in quell'occasione ho saputo che era li fiduciario della la la persona di fiducia della famiglia della famiglia Riva quindi l'ho saputo in quel momento poi quando è diventato quando ho saputo che era il nuovo capoarea del fare va bene
Senta a pagina trenta della trascrizione
Lei dice perché poi largamente il dottor Tommasini parla con l'ingegner Legnani no quindi l'ingegner Legnani e poi eventualmente parla con l'avvocato Nardelli che era il responsabile dell'ufficio legale dell'Ilva
E l'avvocato Nardelli mi ha fatto piovvero addosso una marea di ritardi sì
Ma lei dice eventualmente parlava con è un'ipotesi quella poco fa abbiamo ogni riparo sei non sa se l'ingenua degli anni conoscesse l'avvocato Nardo belli lui poi è un'ipotesi su un ipotesi che ho fatto che deriva dal fatto che quando che il dottor Tommasini quando il dottor Tommasini mi disse
Non ti fa sentire che parli così ha detto dall'ingegner Legnani perché se lui decide che ti devono ti devono licenziare mi disse neanche io ti posso coprire
Sì sì quindi è una sua ipotesi ok grazie
E io non ho altre domande Presidente amene grazie avvocato è una richiesta e di sentire ex centonovantacinque comma due quindi come teste di riferimento il dottor Tommasini diciamo rispetto naturalmente alle circostanze che gli ha riferito
Chiarite che avrebbe riferito
Al teste Misurale lo dico perché è è anche teste a controprova ma io ne richiedo la citazione
Ai sensi della centonovantacinque comma due perché poi in relazione alla responsabilità di altri è ovviamente teste pura quindi interessa formalizzare la richiesta anche come teste di riferimento nonostante sia indicato nelle liste testi delle difesa controprova Marlene ci riserviamo su questo punto
La Marini cita anche i difensori che devono porre domande sì l'avvocato Perrone ero
Buongiorno avvocato sale
Senta le vorrei fare una domanda di carattere preliminare
Lei ha avuto modo di ascoltare vari passaggi di quella che non si sente bene se si può fare decima vedrà lei ha avuto modo di ascoltare vari passato al sei uomini rimanere seduto non ci sono problemi dipende da noi come le devo fare un controesame milanese
Va bene va esordisce Aram Alinovi Ranieri senza l'impiego però volevo fare ed a mezzogiorno visse
E la rinviamo
Salutare deve decidere sulla ne abbiamo una giustificazione climatica questa maggiore
Come allora prego
Dottore le volevo dire abbiamo ascoltato vari passaggi di quella registrazione del ventitré giugno due mila diciotto
Le volevo chiedere preliminarmente in tutti quanti quei passaggi che lei ha avuto modo di ascoltare sia riconosciuto effettivamente come interlocutore sì
Quindi quella voce lei ha avuto anche modo di leggere
La consulenza quindi non ho non ho avuto modo di magari questa gliela poniamo in visioni in maniera tale che sia modo di riconoscere perché a noi evidentemente serve perché mi sembra anche questo passaggio
Oserei dire cruciale per dare poi una valenza al contenuto di quella registrazione che c'è un Misurale effettivamente si riconosca in tutti quei passaggi in cui viene riportato come interlocutore l'Antonio
Abbiamo una versione pulita perché la mia impresa entra
Quindi vuole sottoporre la prima sezione
Sì avete una si era sottoponiamo però immagino dovremo darne
Un quarto d'ora di tempo perché non è proprio cioè dovrebbe leggere tutta la possiamo fare non è una cosa Presidente perché avremmo bisogno anche noi di una cosa tecnica avvocato abbiamo iniziato da poco Grasso a fare l'ha fatto
Eh sì ma deve leggere tutto vorrebbe il sito del crescono lavorerà era che la proposta fosse mentre il signor misurarne la legge hanno mediamente le domande no appare la paura mentre la legge penso potrei almeno vanno ad Amanda e magari se ci sono dei punti dubbi
Io
Si può fare la domanda richiamando dove troviamo avremo avremo questa necessità
Non volevamo
Sì dottor misurare sta leggendo quella di destra quella di sinistra perché sono due diverse trascrizioni sorgendo quella di destra non va bene
Però ecco però sto sto andando avanti perché prima ci sono quelle tra il signor Valmasino nell'arena
Presidente chiedo scusa ma cioè qua stiamo parlando di trenta pagine trentuno pagine
Dovrebbero essere lette attentamente il poter riconoscere allora facciamo una breve pausa nel frattempo stesse gallerie perché essi l'avvocata insicurezze Avati e la riconosca problema poi permette quindi più punti il il teste non magari non ricorda quindi comunque dodici aerei tese ad cosa per gli interessi di tutti che invece essi diciamo a finire io sto dicendo proprio quello Presidente ma nel momento in cui la lettera tutto per un quarto d'ora
E l'avvocato fa una domanda
Partiamo dall'autorità di arrotondare no allora Pubblico ministero li daremo la possibilità di consultare una legge facciamo cinque minuti di Patti
Resta il tubo avvicinino Roosevelt usando
Unico branchi Luigi che ritraggono prodotti una seconda
Vogliosi il Mezzogiorno
Ma dico
Non può
Sono due due
Solo
Abbonati
Allora è riuscita a dare addirittura della trascrizione meno
Quindi l'avvocato però ammette o alle quanti no alle mani altresì sì grazie Presidente la ringrazio anche per questo
Per questa breve pausa senta quindi ha avuto modo di visionare quello scritto si riconosce lei scesi ai passaggi della conversazione in cui è scritto Antonio sì sì sono io l'interlocutore è riconosce altresì in uomo uno il suo papà Benito
Ho letto l'altra sta scritto ingegner Benito si e comunque lo riconoscerei come interlocutore nell'ambito di quella conversazione sì però lui non non ha non ha preso parte in maniera ci sarà l'ha già detto allora è inutile
Non ha preso parte entrava nel suo studio una mina Imana facciamo no altrettale in maniera attiva nella discussione tra me signor Manna
Visto che comunque lui non non poteva entrare nel merito non sapendo sesto
Senta ha però nel momento in cui lei dice quindi il mio papà non è stato
E a partecipe attivamente di quelle che sono state di quello che è stato l'oggetto della della conversazione
Una ma fisicamente suo padre era presente nella nella carne in cassa sei
In casa e nella stanza
E nella stanza entrava e usciva cioè non era proprio presente in maniera stabile a volte entrava a volte usciva perché diciamo preferiva
Lasciarci diciamo istanza si svolse questa registrazione
Nel suo stile lo studio del suo studio nel suo studio voi chiedeste la porta Sivori era per no no no chiudiamo la porta poi ogni tanto lui entrava per solo per sapere siamo mobili sogni di qualcosa una
Per fare qualche suo intercalare
Diciamo per ecco forse per anche per rompere
Per sdrammatizzare un pochettino il momento per ma lei sapeva il contenuto delle delle sue dichiarazioni alle file no nel modo stava assistendo no no no e non e non hanno non stava assistendo e non è mai sentiva l'esigenza di sdrammatizzare
Perché vedeva che era una cosa sapeva che si trattava di una registrazione
Di fattibile come lo sa per l'Ilva perché l'ha saputa anche lui che era sa fare lui quando disse quando dissero dobbiamo fare una regia quando il signor Manna disse
Dobbiamo fare diciamo una piccola registrazione della tua esperienza in invano quando glielo disse signor ma quando all'inizio quando quando ci sedemmo io il signor Manni il signor Massimo Castellani mi faccia capire
Prima che il signor Manna superasse la soglia dell'abitazione di via fiume suo padre era totalmente all'oscuro di quello che sarebbe successo di lì a qualche minuto
Sì sì perché sapeva soltanto che dovevano venire per fare una su questo sapeva mio padre dovevano venire per fare una registrazione perché voleva sapere
Sapeva solo che il sei o il era stato a pranzo avvisato dal signor Massimo Castellana che dovevano venire per fare una piccola registrazione giocata era stato avvisato dal signor Massimo Cassese e che rapporto c'era tra suo padre signor Masella conosciuto quando noi abbiamo fatto in occasione del video
Qua quando abbiamo fatto quando abbiamo realizzato invidio che l'abbiamo realizzato sempre
A nella casa dove stava mio padre allora ha quindi io precedente era stato registrato senta all'interno dell'abitazione del suo papà e zio Papa in quell'occasione era presente si era presente però non anche lui non si è proprio
Mi ha lasciato mi ha lasciato a parlare tranquillamente con nel nel video con la signor Massimo Castellana
Perché gli ovviamente lui non l'UE non piace entrare
Nel merito di cos'è l'economia che non conosce e quindi poi signora Massimo Castellana successivamente chiama suo padre
Per fissare quella quell'appuntamento alla presenza del signor Manna sì quindi il contatto è stato intercorso tra il signor al massimo Castellana
Il suo papà all'ingegner De Nitto se senta
Lei invece aveva una pregressa conoscenza consiglia Massimo Castellana
Se io soltanto in occasione quando mi sono incontrato Rosario Costa e non solo su questo aspetto ampiamente riferito di presidente ci milioni a rilevare problematica regalando il male esaminerà la possibilità di evitare di saltare va bene quindi permetta di fare delle domande che sono evidentemente ignaro però ha già riferito ampiamente esegue la presidente lei capisce bene tesi avvocati capisce bene che ogni controesame del pool sullo stesso argomento parleranno ancora margine Irene Alison Chase genericità
Possibilità la ringrazio all'orario ammannita approvasse la mente allora il mio occupano come ha detto un precedente precedenza conosciuto il signor Massimo Castellana per la prima volta quando venne afferra in occasione del video insieme alla signora Cinzia Cinzia Zaninelli e al signor Vincenzo Fornaro perfetto
Faccio e che fanno parte dall'Associazione genitori tarantina lire Allodi successivamente ho conosciuto il signor Luciano Manna tramite il signor Massimo Castellana che perché abbiamo anche un amico in comune
Che ha lavorato anche lui Milva il signor Gino provinciali
Quindi per questo diciamo ho conosciuto tramite il signor Massimo Castellana signor Luciano mamma allora
Vorrei che però lei mi seguisse sì ora lei ha detto conosciuto il signor Massimo Castellana in occasione del figlio
Ed è un argomento questa è una domanda che vorrei formularle che rappresenta un argomento non arato sino a questo momento mi si perdoni mi si passi il termine
Se la conoscenza che al signor Massimo Castellana e contestuale alla collazione alla formazione di quel video
Qual è l'antecedente storico che porta il signor Castellana a riprenderla in quella determinata occasione per formulare questo vizio cioè
Non so se sono stato chiaro no perché non credo che sia Castellana giri con un telefonino facendo video a ogni persona
Soprattutto se è una persona che non conosce perché lei ha detto che l'ha conosciuta in quella circostanza quindi significa che il giorno prima voi non vi conoscevate però ora se quel giorno vi siete conosciuti con le formalità di rito vi siete presentati stretti la mano lui ha fatto un video
Questo pendio e la necessità soprattutto avvertita dal signor Castellana di farle quel bivio da dove nasceva
Questo non glielo so dire perché comunque penso che il signor Castellana si sia informato siccome stavano girando un stavano diciamo raccogliendo con delle informazioni
Sotto russo diciamo sull'attività di lavoro svolta all'interno del Libardo allora penso che si siano informati su chi lavorava in quel periodo su chi perché io ma ripete che lavorava lì no no no io ero già fuori però quanto attento era fuori
Nel dal due mila sette quindi rispetto al punto da quanto tempo era fu non mi ricordo l'anno in cui ho registrato il periodo in cui ho registrato il bivio non ricordava lotteria non ricordavo
Però ricordo proprio l'anno Marino non quello registrato invidio precisamente quindi non lo sa collocare rispetto alla cessazione del rapporto di lavoro con Iva a quanto tempo prima quanto tempo dopo risale
Sicuramente anni però precisamente non lo so forse potranno essere stati ridotti
Due tre anni quattro anni adesso io non ho capito solo fosse poté solo ipotizzare un'ipotesi ho capito senta e quindi il signor Castellana
Stava al avvertiva la necessità di fare questo video perché stava cercando di raccogliere materiale
In relazione avrà dipendenti va hanno attività svolta all'interno dell'IVA quindi all'attività lavorativa nel ambientale ora e le chiedo
E il nome di Misurale Antonio al signor Castellana
Chi lo aveva fatto
Visto che vi siete conosciuti in quella circostanza della colazione dello modello su questo non glielo so dire avvocato non c'è quando vi siete presentati quella mattina sia Cassano ha detto mi manda tizio mi ha parlato di me Caio o Sempronio
Ho saputo che e questo non non avvocato non me lo ricordo mi creda perché
Altrimenti avrei saputo anche collocarlo in un momento temporale però non non ricordo ricordo solo di aver fatto questo questo video ricordo le Pechino chi firmava elezioni malissimo Castellana
E ricordo le persone che c'erano però non ricordo
Da chi avesse avuto forse sarebbe secondo me sarebbe la cosa migliore chiedere direttamente all'interessato certo certo su questo sono sicuro che le potrei allieve lei essendo stato comunque
La
E anche anche lei è interessato in quanto mio capolista storico
Io nella circostanza di di di presentazione io le posso assicurare questi le avessero detto guardi io la necessità di di di parlarle di di di capire di comprendere perché ho saputo che mi hanno detto che il signor Tizio mi ha riferito che
Volevo soltanto approfondire se ci fosse stato questo io le posso assicurare lineare la storia non mi pare abbastanza avanti questo non me lo ricordo se c'è stato diciamo questo questo aspetto anche perché non c'è una trascrizione non è stata fatta diciamo una una registrazione audio di quel periodo sua solo un un bivio quindi ora non non ricordo però le posso si cala proprio per invidia non era molto in maggio davano il binario non aveva audio anche erano diede deciderò io dico non c'è un un audio che mi può che ci può aiutare a capire se effettivamente il signor Massimo Castellana sempre mi ha detto mi manda Tizio mia del mi ha parlato di lei ma lei è in possesso di questo video
No io no
Il visto che la lei mi ha appena risposto dicendo che l'avrebbe potuto aiutare
Ranieri al Grassi no il signor Massimo Castellana sicuramente se lei chiede al signor Massimo Castellana questo volevo vent'con Laura ritenere Tonino Accolla isolare sicuramente
Ho capito senta erano lei ha aderito era partecipe anche lei che l'Associazione genitori garantirà no lei non ha mai partecipato nome ma senta
E a questo milionaria ha ha già detto a rischio Anna rispondendo al ai colleghi che mi hanno preceduto che vi partecipò anche il signor Vincenzo Fornaro sì
Vincenzo Fornaro in qualche modo partecipo alla preparazione di questo incontro
E questo non questo non glielo so dire che qui chi partecipa alla preparazione di questo incontro fosse lui sì perché forse lui ma quale diciamo non arrivino il signor Vincenzo Fornaro probabilmente a lei alla alla fissazione di quest'incontro no no no sempre con siccome si trattava di farlo a casa di mio padre venne informato ovviamente
Mio padre per primo per credo che dovevano recarsi esso pare viene proprio a lui
E mio padre disse sì per me non ci sono problemi i nomi indipendentemente capisco lei adesso sta riferendo quella che può essere stata un'interlocuzione fra suo papà e Fornaro il signor Fornaro
La mia domanda era un'altra c'è il suo papà voi le riferì
Se si è assistito a guarigioni o non è vero mi riferì vedi che devono fare mediche devono venire a casa
Il Gianni l'Associazione genitori Tarantini che ti vogliono fa vogliono sentire vogliono ascoltare la tua esperienza Allen lavorativa all'interno dello stabilimento Ilva all'intero stabile quindi me lo disse questo me lo ricordo mio padre me lo disse disse
Vedeva devono venire quindi non ci vorrà molto non perderai molto tempo al massimo il tumore detta addetto e in quella circostanza il suo papà le disse se aveva parlato anche col signor Fornaro
Non solo non mi disse soltanto che ebbe che da dovevano venire delle delle persone de di questa associazione mi parlò dell'associazione Gene fanno parte del minore fece nessun nome d'innovazione no
Ho capito senta in quell'occasione sulla prima volta che incontrò il signor Fornaro o aveva avuto già una conoscenza pregressa consiglio Fornari Marocco il signor Fornaroli io l'ho conosciuto precedentemente
Come ha detto nell'altra come ha detto ieri
La prima volta che l'ho conosciuto tramite una persona è un amico comune il signor Angelo Fanelli che e questo voto e quindi alla all'aula che lavoro che sta con davanti all'Ipercoop anche fa fare con i punici ai polmoni e fanfare Jive bambino alcalinità siamo conosciuti tramite
Qua tramite il signor Fanelli la la pregressa conoscenza del signor Fornaro rispetto al giorno del video a quanto tempo risale
Molto tempo prima però non la sorda pare non la precisamente quelli erano a conoscenza datata assistenza
Senta e il signor Fornaro sapeva dove abitava a suo padre
No penso che aveva soltanto assiste
Penso che nella sua avesse soltanto un numero di di un numero di telefono non so adesso come si sono conta come ha contattato mio padre poi mio padre gli idilli numeri l'indennizzo glielo disse quando
Quando venne a sapere che dovevano venire per fare dice allora dice io abito in via Fiume settanta senta un'altra
Domanda le volevo formulare relativamente a un aspetto che non è stato ancora sufficientemente chiarito a mio modesto avviso
Il contenuto di questo omicidio c'è le voglio fare una domanda abbastanza Diretta
Questo bivio aveva un contenuto informativo o di denuncia no informativo un contenuto informativo
Quindi lei all'interno di quel video non denunciava assolutamente nulla no
Parlavo soltanto via venivano poste delle domande quindi
Un poco
Diciamo parlavo io lo è una sorta di documentario insomma vogliano allora lo possiamo qualificare no no non lo possiamo Pina D'Alema siamo mentre sembra Saviano avventura
Registrazione no comment un'intervista a una una un documentario perché un po'parlo io a ruota nel video un po'parlo io diciamo della mia esperienza
è un po'delle domande che anche mi fanno loro quindi è un però possiamo dire che quel video rappresentava anche una sua narrazione della sua esperienza l'avanzato sì sì sì
Quindi senza quella e invece quella connotazione di denuncia che cioè la salmonella rende la situazione sì
Anche perché loro mi dissero che era per diciamo informare l'opinione pubblica diciamo del di quello che quelli si è parlato di opinione pubblica
Non si è parlato e l'opinione pubblica di che cosa doveva essere informata della sua esperienza la provenienza la mia e delle mie e della mia esperienza come si svolgeva la mia esperienza lavorativa all'interno dell'Ilva visto che stavo in un reparto che riguardava proprio l'ambiente le color
Via quindi lo regola che poteva essere l'aspetto di interesse per l'opinione pubblica della sua esperienza Lorenzo per penso per il fatto dell'incontro
Problema dell'inquinamento quindi maggiormente ma c'è un problema di carattere generale ma di carattere generale standardizzata utilizzarlo magari nella per informare diciamo
L'aria loro mi dissero anche l'aria della zona Tamburi che era una delle del rione Tamburi di Taranto che era una delle aree un quindi colpite per evidenziare questi aspetti di ricaduta ieri ha asserito inquinamento sull'esame richiesto in questo senso
Senta
Quindi abbiamo chiuso è finalmente abbiamo un po'chiarito l'aspetto del video quindi passiamo adesso a questo ulteriore dato storico che e quello della registrazione
Ora
Lui spiega a come avviene il contatto per fissare quell'appuntamento per il tramite di chi
Se sempre il signor Massimo Castellana
Perché poi ovviamente io ho dato il mio numero al nel al signor Massimo Castellana quindi aveva quello di sicuramente aveva il numero anche di mio padre
E quindi sempre ben informato prima mio padre di quel che bisognevoli chiede il numero il suo numero di telefono al signor Castellana a margine della ripresa video sì sì sì quindi a quella circoli sparsi in quale circostanza
Mentre in una relazione a pagina ce l'aveva il nome del mio padre si già ce l'aveva perché l'aveva contattato per realizzazione loro sicuramente si erano conosciuti fuori al di fuori diciamo dell'ambito del video ho capito
Quindi poi il signor Massimo Castellana fissò l'incontro con mi fece conoscere
Il giorno del signor Manna Luciano quindi me lo fece conoscere
Mi disse che è un giornalista e che doveva realizzare una registrazione per per un articolo restare per un articolo o da pubblicare non su un giornale ma da pubblicare su un sito on line e lei
Conosce Valle fu detto i rapporti che intercorrevano fra il signor castellane signor Manna no questo no non lo sa questo non no non mi fu detto non mi fu detto Non nel mio né io ho chiesto
Mi sono informato perché conoscevo già il signor Massimo Castellana quindi quando poi è venuto la cassa di mio padre il signor Manna
Mia commi disse che ci siamo presentati cioè io mi chiamo Luciano io mi chiamo Antonio
Disse poi è nella solita vi siete esentati in calce la storia e le solite presentazioni diritto e poi ha detto dice allora dice vorrei fare siccome devo scrivere un articolo si
Vorrei fare questa mi disse prima della registrazione disse vorrei fare un una registrazione per quindi racconti la tua esperienza
Di lavoro all'interno dello stabilimento io dissi sì sì non ci sono problemi ci sarebbe stata questa preliminare interlocuzione prima della relativa verso l'azione senza ho capito quindi quindi
La registrazione a un certo punto e iniziata e le ha avuto contezza che stava iniziando la registrazione dice i tassi furono schiacciati tematica lei così si in cui furono schiacciati capito
Senta
E quanto durò questo incontro
Perché è chiaro che è alla luce di quella che è stata la sua risposta
Mi si potrebbe dire avvocato abbiamo la registrazione però se lei mi narra di conversazioni che sono avvenute prima o poi abbiamo anche l'intercetta la la registrazione che risulta interrotta a un certo punto devo presumere che ci sono state anche conversazioni successive la mia domanda è quanto è durato questo incontro
In data ventitré giugno due mila diciotto
Un'ora e mezza
Un'ora e mezza quanti anche di anche di più perché ovviamente poi anche nel le la registrazione
Il signor Manna comunque mi fa delle domande quindi io interrompo la mia narrazione per rispondere alle sue a quello che lui effettivamente vuole sapere quello che a lui interessa del sapere quindi
Un'ora e mezza forse anche di più se non ricordo male quindi no minimo un'ora e mezza minorenne minimo marrone
Senta e poi a margine di quell'incontro del ventitré giugno
Risulta che vi siete scambiati gli indirizzi di posta elettronica anche i numeri di telefono o come lei mi ha detto il numero di telefono della signora mannaggia lo aveva avuto
No no no ci siamo scambiati in cui anche lei e i numeri di telefono perché adesso non ricordo se l'abbiamo scambiati prima oggi Holbrooke primo durante
La registrazione al momento in cui ci siamo scambiati gli indirizzi e-mail
Sicuramente
Saras sarà stato se non ricordo male sarà stato
Al nello stesso nello stesso momento in cui ci siamo scambiate l'indirizzo e-mail quindi complessivamente vi siete scambiati universalmente sorelle e non
Mi dica lei forse sì sì perché poi ovviamente lo ha detto se mi disse sette ricordi skaja ricordi altre informazioni
Ha detto senti ti libero di chiamarmi o mandarmi un messaggio quello che vuoi
Per
Per integrare
Qui di modo che io possa integrare inviati magari già prima di quell'incontro del ventitré giugno sapeva che il signor Romano aveva un suo blog no no no io l'ho saputo al momento Stenella detto al momento stesso quando mi ha detto che doveva pubblicarlo on line e non lo conosceva proprio questo no no no non lo conoscevo come successivamente al ventitré giugno per
Curiosità mia nonna vedere cosa ma non è meno nove per neanche la curiosità di sapere se quella quella quella mano volto che era funzionale alla stesura di un articolo fosse stato pubblicato sul proprio ma perché
Ve per come ha detto
Come ha detto ieri
Non non non mi interessava sapere se avesse fatto l'articolo perché ovviamente non non mi interessava cui sapere che cosa aveva scritto nell'articolo
Esselunga ha detto che gli serviva per realizzare un suo articolo io mi sono mi fido di di quello che mi dicono di quello che mi viene detto non non ho bisogno neanche per curiosità di andare a controllare
Va bene
Quindi ha detto che quella registrazione è stata particolarmente lunga quindi ha detto minimo un'ora e mezza quindi in quell'ora e mezza lei ha narrato un po'tutti quanti gli accadimenti se che lo hanno visto in qualche modo protagonista all'interno della della sua attività lavorativa
All'interno dell'Izoard
Senta e successivamente a ventitré giugno del due mila diciotto a poi incontrato ne ha visto il signor Manna
No qualche cui non ci siamo non solo chiamato però dopo qualche dopo un po'di tempo non adesso non le so dire quanto rispetto alla registrazione però in un momento successivo l'ho chiamato lui era fuori Taranto
Per dirgli del
Dell'incontro tra il dottor Tommasini e il dottor Giliberti
E lui mi disse che era fuori Taranto che non appena tornava avrebbe integrato questo quindi questa questa fu una sua narrazione successiva la registrazione per via telefonica per via telefonica si è poi successivamente
Sempre telefonicamente e lui mi disse senti allora diciamo io hai qualcosa in contrario se io
Vado a presentare la registrazione e l'articolo e quanto quanto tempo dopo rispetto a quella sulla telefonata Manna
C'è stato questa successivo interlocuzione
No non è la stessa telefonata avvenne in un'unica per lei quindi alla poesia visiva di una volta ci siamo sentiti telefonicamente
E lui mi ha detto sente qualcosa in contrario sente Antonio è qualcosa in contrario se io vado a a far vedere palla presentare la registrazione
Nell'articolo
Nell'ufficio del Pubblico ministero il dottor Buccoliero io dissi come come avevo detto anche durante la registrazione
Dissi no non non ho nessun problema ha detto però senti che sicuramente voi
Ho detto sarei chiamato a deporre sino adesso lo ha già l'ha già riferito quindi possiamo dire che dopo il ventitré giugno lei si è sentito soltanto in quella circostanza Severini a se stesse
Poi la la seconda poi quando hanno visto la seconda volta e quando no poi ci arriviamo quindi non interessava sapere il contatto telefonico e uno sì quindi mi conferma questo è il dato
Senta
E in quella
Stessa telefonata
Visto che è una sola telefonata prima della dell'incontro della sedici novembre presso gli uffici della procura
Il signor mannaggia le disse che lei sarebbe stato convocato per il sedici novembre no nell'in sé sarebbe stato chiamato a deporre dal pm non mi disse come l'ha saputo poi del sedici novembre
Perché successivamente annui mia chiamato di nuovo nelle telefonate sono due mi ha chiamato di nuovo essi vero mi ha chiamato di nuovo una ricarica mentre ha detto di sì prediche
Il il dottor Buccoliero fissato fissato e quanto tempo dopo rispetta la prima telefonata è un po'di tempo dopo adesso non non le so dire non ricordo lei parliamo di non tantissimi si fa faceva sforzo di memoria
Allora rispetto rispetto alla telefonata sarà stato
Un paio di mesi forse dopo che mi mi ha detto che avrebbe cioè prima
Rispetto alla quando lui ha saputo che
Non so quando ecco perché non non riesco a convocarlo non riesca a collocarlo temporalmente perché non so quando lui ha portato il
Romagnoli indipendentemente da quello che ha fatto Manna io le sto chiedendo quando lei ha
In se sa collocare temporalmente questa secondo contatto telefonico verrebbe bisogna bisognerebbe sapere
Quando Manna a chiedendo a lei se non lo sa lei che è uno dei momenti hanno avuto sì ma bisognerebbe sapere per poterlo per poter fare una collocazione diciamo più precisa
Bisognerebbe sapere quando mamma porzioni corale noi due dati storici ce li abbiamo ventitré giugno al sedici novembre sedi tra il ventitré dal ventiquattro giugno al quindici novembre c'è un certo numero di giorni
Sempre in questo arco di giorni lei ha detto che ci sono stati due contatti telefonici se uno sicuro
Postumo
Di una narrazione di un fatto di un accadimento che nonostante un iter una registrazione di almeno un'ora e mezzo lei era sfuggito evidentemente non aveva un ruolo centrale nella sua narrazione e secondo contatto telefonico in cui si normanna le dice guardate e Pubblico ministero ti aspetta in data sedici novembre se il e abbiamo questo arco temporale estivo le sto chiedendo
Di collocare questa secondo contatto telefonico con il signor ma allora il secondo contatto telefonico del signor mamma è avvenuto
Cerca
Un paio di mesi dopo il il per il primo contatto telefonico perché nel primo contatto telefonico voi mi disse che avrebbe
Cui portato tutto in procura e che quindi potevano chiamarmi a deporre io dissi sì Sinopoli Palmisano indizio poi sei se se la possibilità ha detto di farmi sapere l'appuntamento così io lo so
E quindi successivamente sempre dopo un due tre mesi mi ha chiamato mi ha detto vedi che l'appuntamento ce l'ha fissato per anzi letta questo me lo ricordo perfettamente lumi a chiamato
Poco tempo prima del sedici novembre o in una settimana prima del sedici novembre mi ha detto vedi che il giorno sedici alle ore nove
Ti aspettava il dottor Buccoliero del suo ufficio per la procura l'avviso chi aspetta ci aspetta
Non è di mi disse ti aspetta chi aspetterà perché quando io mi disse perché quando io gli ho presentato la registrazione è il la lei e l'articolo lui mi ha detto da chi è preso queste queste informazioni e io gli ho risposto da un operaio dice il Pubblico ministero mi ha chiesto quando lo facciamo deporre
Allora io ho detto quando quando vuole e luoghi e mi ha detto dice allora mi di fisso in breve tempo un appuntamento
Perfetto quindi
Il signor umana aveva fissato questo appuntamento previo incontro col pubblico ministero cui aveva anche portato alla registrazione sì senta
Lei ha detto
Ritorniamo un attimo indietro nel corso della
Prima telefonata
Che il signor ma ne aveva detto e vada in nulla in contrario se vado a parlare di secoli dal Pubblico ministero ora questa iniziativa del signor Manna cioè di investire la autorità giudiziaria su questi fatti
Solo per lei in quella telefonata un elemento di novità no perché me l'aveva già detto nella registrazione in Cina una rappresentava un elemento chiave Castellana presentava un elemento assolutamente non non mi ha sorpreso perché già
Era nell'aveva chiarirne l'aveva chiarito questa sua intenzione durante la registrazione
E io gli ho dato il mio assenso senza problemi e lui pure lui quando mi alleno quando me lo ha ripetuto nella nella telefonata successiva per me non è stato un una sorpreso ha detto va be'quel basta che mi fai sapere
Quando quando ti fissa quando fissa l'incontro il PM il Pubblico ministero costi ci ci vado insomma infetto
Senta è e ritornando invece a quella seconda telefonata in cui lei si è preannuncia l'incontro con già il Pubblico ministero nella giornata del sedici novembre
Lei disse il signor Mani a quanti hanno tempo prima aveva parlato col pubblico ministero
Non mi disse nella seconda telefonata mi disse che quando apprese quando ha portato
Al Pubblico ministero l'articolo che il pubblico ministero ha detto quando lo facciamo deporre questo ragazzo del il signor Manna così mi ha detto che ha risposto al Pubblico ministero dottore quando vuole lei anche domani
Allora invece ora vi fisso io un appuntamento ce
E quindi era circa una settimana dopo quindi qualche giorno prima qualche giorno prima che nell'ambito di una settimana e l'ambito di una settimana sì Henselmann aveva portato al pubblico ministero l'articolo
Droga e la relativa sanzione ho capito
Senta è veniamo alla mattina del sedici novembre sei era stato già altre volte in tribunale
No ero ero stato ma una volta sola quando
Fu impugnato il la il mio licenziamento e la causa è l'autore di lavoro se però negli uffici della procura non è ufficiale la procurano infatti dissi infatti poi dissi
Quando mi chiamò per dirmi allora vedi che l'appuntamento il sedici novembre io dissi ma non so dove l'ufficio del del dottor Buccoliero lumi disse allora guarda ci incontriamo addetta al bar di fronte se è così prima di salire ci prendiamo un caffè anche un quarto d'ora quaranta aste un quarto d'ora prima delle nove perché li dottor Bocconi l'aveva fissato l'incontro per le nove quindi le nove meno un quarto
E così ha detto ci prendiamo un caffè e poi venite accompagnò Ivo
Visto che lui comunque c'era già quindi siete saliti insieme sì
Ho capito pugliese poi entrato mi ricordo che lui è entrato prima rientrato prima il signor Oman quindi è stata una decisione rimane quella di entrare prima finora no no no no no è stata una decisione del PM fare entrare prima Manna e io ho aspettato nella sala via fuori no nel nelle poltrone diciamo di appesa
E poi di
Ora non ricordo il signor Manna quanto tempo è stato mentre io invece mi ricordo che sono stato circa un tre ore
Senta in relazione a questo punto le faccio notare che lei nella udienza del dodici giugno proprio nella rappresentare questo stesso fatto storico
Come spesso è successo ha rappresentato qualcosa di un po'diverso
Riferendosi a Mannheim procedono formale contestazione
Disse manda gli disse sto riportando un passaggio della della di quanto Manna disse arrivati al terzo piano dinanzi alla porta del pubblico ministero dottor Buccoliero
Vuole risentire anche me quindi sicuramente ha detto entro prima io
E poi in futuro scusi avvocato questo pagina novantasette virgola sessanta verbalizzanti minimal no no dichiarazioni nel rappresentare lo stesso fatto lo stesso episodio il signor Misurale in sede di esame rispondendo al Pubblico ministero
Avrebbe detto che dietro la porta prima di entrare ci sarebbe stata questa interlocuzione comanda vera manna avrebbe detto dedica il Pubblico ministero vuole risentire anche a me entro prima io
E poi entri tu
è quindi la mia domanda consequenziale è stata una decisione Imana quello di entrare prima della no perché è stato arrestato a Napoli insomma nella decisione la mi ha mi ha copiato
Mi ha detto che il Pubblico ministero voleva sentire prima lui quindi è stata una decisione
Del pm riempire prima nati e che lui me
Perfetto quindi quando siete saliti al terzo piano già sapevate chi sarebbe stato il primo che il secondo è la nostra prima mamma che lui sarebbe entrato per come molte me lo ha comunicato che lo ha comunicato in questo e quindi l'avete saputo tutti e due seri
Quindi lo sapeva sì
Senta
E a più o meno quanto durò l'incontro di la la la l'ascolto del signor Manna allora aveva un altro cerca cerca un'oretta per finire poi sono perché il mio poi epurato
Circa tre ore quelli molto di più perché c'era anche il il segretario del dottor roccoli euro che verbalizzava quindi che scriveva mentre io mentre io parlavo quindi quando mi ricordo che quando sono uscito dal dal tribunale
Nomina soltanto prima poi non non voglio assolutamente interno però non è per non perdere un po'il tiro dei dei fatti quindi ha detto c'era il cancelliere della Pubblico ministero ora le furono poste domande
Sì sì domande del Pubblico ministero al quale io rispondo in base alle mie conoscenze in base alle sue conoscenze le furono fatte domande anche sulla registrazione
No perché lui voleva diciamo non maggior non è che non mi è stato molto tenuto conto della voleva un la deposizione del PM voleva una deposizione ex novo quindi
Non nomina fasciamo rassicura lasciamo da parte la reintegrazione se in questo senso lieto vi ha fatto ovviamente lui il pm aveva già sentito al dottor Buccoliero aveva già sentito Ramina preliminarmente
La registrazione di conseguenza nella mia esposizione mi ha fatto delle domande andrà anche mirate si sporca Vito
Senta era
Chiediamo questo capitolo con un'ultima domanda sedici novembre lei entra alle dieci dura tre ore
Alle tredici più o meno l'ora di pranzo finisce questo questo anche più tardi anche erano anche mi pare l'una e mezza una mezza quindi ora tarda a ricordi di altri episodi che si sono verificati nel corso del suo ascolto presso il pubblico ministero non ha di Colari no assolutamente qualche intralcio che porto viene da tempo
No perché anche quando
Diciamo solo avere soltanto una volta che il pubblico ministero è uscito un attimo dalla dallo dal suo sa meglio per un per un impegno poi riformato però però non è l'Italia dei Valori particolare ogni fallo di poco tempo mi ricordo solo questo episodio
A chiusura di questa parentesi dal sedici novembre mettiamo ore tredici e trenta in poi
Il signor Manna latte la l'attendeva fuori dove è andato via no no era già andato via lei successivamente si è più incontrato persino ma no assoluto anche sentito no
Quindi non ha avuto più modo di interloquire dal signor romana io ho sentito soltanto quando
Posso ho sentito soltanto quando mi ha chiamato ticket dicendomi che
Ero stato che mi sarebbe stata Nehemiah regna chiamato lui dicendomi che mi sarebbe stata notificata il la la convocazione come teste
Nel processo in merito alle dichiarazioni che Ivo avevo rese al Pubblico ministero questo dopo questo successivamente il sedici segni e non ci siamo più sentiti
E qualche giorno mandamento addosso il signor Romano ha svolto questo ruolo da ufficiale giudiziario
BMW Bologna nemmeno mi ha avvisato comma mi ha avvisato qualche giorno prima detto vedi che sicuramente
C'è rispetto alla convocazione delle a mesi di giugno se vorrei avremo tenesse parlo sempre della convocazione dalla prima convocazione che abbiamo ricevuto che ho ricevuto del perché sul foglio che mi ha notificato la vigilessa
C'era anche il nome del signor Manna quindi presenzi mosse convoca esatto cioè presumo che nello stesso giorno l'avesse notificato a in anche all'unica entrambi lo capirà oltre che al seleziona oltre che al signor Savo
Quindi mi ha detto qualche giorno prima aveva detto vedi che
Probabilmente nei prossimi giorni Titti chiameranno per verrà qualcuno a a casa adesso ha detto adesso non lo so chi è di turno detto se polizia locale oppure carabinieri o polizia di Stato verranno per noi quindi Napoli sono invece dei mesi che vanno da anni giù da novembre a giugno non abbiano modo di nove novembre reimmessi nell'eterno né sentirne in il signor Castellana
Nemmeno nemmeno non ho più avuto modo di di sentirmi signor Fornaro nemmeno nemmeno c'è sprofondato in in una situazione di servitù
Sì non hanno avuto una lunga la moda di confrontarsi con esso non ha avuto più moderno neanche con la signora Cinzia Zaninelli nessuno proprio perché non c'era motivo di no indipendentemente dai motivi
Può diventare destro che avevate condiviso questi passaggi credevo che a noi non è una norma no no era solo allora soddisfa sono di quelle conoscenze
Sono finalizzate a quel preciso a quel preciso momento cioè voglio dire non è che Rocco il signor Massimo Castellano col signor Luciano Manno col signor Fornaro abbiamo avuto di condividere diciamo degli altri momenti di di svago di no assolutamente ognuno c'ha la sua vita quindi ho capito
Senta
Venendo invece alla le volevo fare una domanda su un aspetto lei in quanto ex dipendente IVA sapeva un po'quella che era la procedura prevista per la richiesta di ferie o della serie sì
E qual era
Che dovevano essere
Richieste
Al caporeparto e quindi poi il caporeparto
Firmava il firmava diciamo la richiesta di di ferie e nella consegnava cui all'ufficio personale ha quindi c'era questa questa procedure
E lei
Sì è scrupoloso hanno intrattenuto a questa procedura nella nelle tutte le volte in cui ha chiesto di godere di ferie essi tutte le volte che ho chiesto io di godere di ferie la richiesta doveva essere firmata soltanto dalla dal dottor Tommasini
Quindi che era il caporeparto quindi bastava che il dottor Tommasini venissi a conoscenza
Quindi praticava una conoscenza così fattuale anche con un sms mandato a mezza mattina se quello era il modello legale sì no perché una volta che il dottor Tommasini mi disse poi anche avvisarmi con masse amministrate con un sms anche alle undici di mattina
No quando hai paura ritiene opportuno del bisogno della quando i bisogni ed alla fine però doveva essere doveva essere comunicato possibilmente
Anche alle prima del dell'ingresso nello stabilimento perché siccome Luís poi arrivava alle otto e questo è sempre avvenuto da parte sua
Che è stata intesi dicasi questa tempestività sì ho capito senta avvocato creando andare avanti ma seguiva poi una richiesta scritta se poi il dottor Tommasini compilava signor giudice una richiesta scritta che firmava
Che nel quale diceva Antonio Misurale numero di peggio
Reparto sai
Un giorno di ferie giorno cotto dal dalle ore o dalle ore sette alle ore sedici eppure lui firmava questa per autorizzare questa richiesta e la mandava alla all'ufficio al per
Senta richieste da parte sua Anghinoni mamma allora no era lui che doveva era lui che neghi che la firmava ecco questa richiesta era lui che
Che la firmava se di solito se noi eravamo nello stabilimento e io avevo bisogno della diciamo della fede mediante un giorno di ferie
Dovevo firmarlo dovevo firmarlo anche Ennio però la cosa importante è che ci fosse la firma del capo reparto terrorizzata ma meno
Prego avvocato
Senta le volevo chiedere in ordine alla a quell'attività sua di campionamento
Lei ha ha ci ha detto che c'è stato una prima fase che la sua attività di campionamento
Avveniva all'interno del capannone dove venivano portate se poi successivamente invece lo facevate direttamente sul suo galoppo quindi mi conferma questo sì senta e e mi conferma anche che
Questo
Al di là della della tempistica perché si dovevano abbreviare i tempi anche riferito lei varietà per chiudere l'attività nei tre anni tant'è che si è chiusa anche in epoca a ancora precedente mi conferma che quest'ulteriore modifica era dovuta le anche Edward riferito se non vado errato
Per il fatto che Tommasini vi riferì che vi erano
In questo modo si tutelava anche la dispersione di eventuale sostanze volatili sì esatto segno che lui ci disse senta in relazione invece alla
Ai piezometri al campionamento dei piezometri
Lei mi conferma altresì che il trasporto avveniva con borse frigo e ghiaccio Terni cose quindi che si si aprono tutte quante queste cautele nel senso che confermo sì
Borse borse termiche quindi forse borse termiche che diventavano frigo perché dentro
Cederà egli al singolo sostanzialmente
Erano quelle borse termiche che si usano per andare in campeggio come si va in campeggio capitolare o quando si va in spiaggia per portarle bibite erano le stesse borsette ho capito
Senta è in relazione all'attività di carotaggio
Mi conferma quindi che a quello che io
O posso aver compreso che i passaggi sono questi cioè che prima
Interviene crivellato ore sì che fa il buco sì poi il geologo che fa la stratigrafia
E poi a valle interviene lei se che faccio il campionamento che fa il campionamento quindi queste la successione confermo
Quindi per lei
Il punto dove era stato fatto la trivellazione era assolutamente indifferente per l'attività che doveva fare
Sì perché qua una volta che veniva estratto io facevo il cambio campionamento lesa la stratigrafia sì esatta non sapevo non mi ponevo il pranzo e non era proprio il problema giustamente
Senta
Altra domanda lei è
Dottore in scienze politiche sui a mi è parso di comprendere che ha conseguito anche vi è anche produzione documentale da parte dell'ufficio di procura in questo senso una sorta di diploma INAIL per sei un corso regionale se lei ha
Successivamente alla conseguimento di questo corso
A effettuato un'attività di praticantato serie
Durante durante il corso sempre sono come come ha detto ci sono stati degli inizi stage presso i laboratori del dottor stand i figli del dottor stante di Bologna
E poi anche presso cioè lei era stato ma fisicamente presso il laboratorio sia il lavoratore del dottor stante emiliani a Firenze dal costante durante il periodo del miracolo che tra l'altro prevale quantifichi agli otto stanze
Due due ricordo i nomi
Massimo Massimiliano
Poi voi è un un altro io che li hanno conosciuti due parole cena se c'è un altro non lo so ogni due-tre anni Massimiliano il secondo non mi ricordo il nome del secondo figlio però Massimiliano e Bruno
E il secondo biondino quindi c'è questa epoca mi ricordo quella delle grandi erano presso questo laboratorio di Bologna entrambi esile lavoravano presso laboratorio stante di di a Bologna mentre invece il padre Chai laboratorio c'aveva non lo so se ce l'ha ancora penso di sì laboratorio ossia di analisi cliniche che chimiche
Ha in viale Virgilio sì
Di fronte alla sua di fronte la resa e su l'ex sono for praticamente come nel caso di comprendere che abbia fatto questa attività di praticantato di stage presso il laboratorio di Bologna e anche quello di Taranto perché con e sottostante siamo andati presso delle aziende
Anche nel nella zona del materano tipo la Sapio a Ferrandina quindi siamo andati a vedere proprio veliche dei camini io dello Stato a Bologna
Sempre durante il lo svolgimento sino cioè io passava con lei nel nido una materna so collocare adesso non mi ricordo il tempo però mi pare che è stato nel
Allora è stato molto tempo prima anni prima rispetto alla mia assunzione inibiva quindi stiamo parlando forse del due mila
E per quanto tempo ha fatto questa attività di praticantato presso
Il all'ateneo di Bologna e no è durata tutto il corso tutto il corso e durato o sei mesi
Quello che lei ha citato Sanesi a Bologna no no no sei mesi ricorso è a Bologna siamo stanze siamo stati trombati un paio di giorni
Perché abbiamo visto come vengono utili come vengono realizzate le le analisi iniziato solo due giorni anzi nel sì alla fine ma non solo io tutti quelli che abbiamo fatto il quel tipo di corso non ero soltanto io eravamo
Un
Quindicina di partecipanti al al corso
E quindi tutti siamo andati un paio di giorni a vedere a Bologna però la il grosso diciamo del degli stage li abbiamo fatti a Taranto con sottostante
Come le dissi prima siamo andati a vedere anche a visitare anche delle aziende locali quindi anche del
Nel Materano ma questa stella c'era contestuale la frequentazione del comunismo senese
E lei ha detto che di averlo frequentato nell'anno due mila sì
Senta
E e e laboratorio di Bologna lei ricorda per esempio dove fosse ubicato la TIA come fosse strutturato
No mi ricordo che aveva più grande di quello di Taranto però la via non me la ricordo ricorda se era un piano alto un piano basso dei sotterranei non mi ricordo questo no non lo ricordo perché è passato è passato molto tempo ricordo quello di Taranto
Perché ciò che noi avevamo chiarendo diciamo non negli occhi rilievo abbiano queste circostanze avvocato sono passati quasi vent'anni
Quasi vent'anni non mi non non riesco a ricordarmi Sassanelli l'Armenia elementi Aniello Rinaldi non andranno mai presidente ma terminato tanti punti fanno una linea cavalli
Però ringrazia viene allora
Ci sono altri difensori in pieno avvocato per quasi si hanno le ripetiamo sempre le stesse cose
Si interroga giudizio no nero aveva arriverebbe a livello dello sballo direzionali forbici Valdegamberi andiamo a sempre difesi parlante allora voleva l'avvocato vuol facile
Semplicemente perché nonostante
Se non per il tetto della funzione difensiva non Nanami sono intervenute a primavera per cortesia non c'entriamo e ci su problemi importanti elementi nuovi lente proprio in ragione di questo per evitare di ripetere e di fare domande magari inutilmente confermative
Io chiederei intanto al teste che ha letto la trascrizione e si è riconosciuto come quell'Antonio sì se oltre a riconoscere se stesso quando parla conferma
Il contenuto di quelle dichiarazioni riportate in quella trascrivo il rosario conferma quindi un giorno avvocato se le considerano qui perfetto e allora qui già penso abbiamo fatto un passo avanti pure le chiederei
Ebbero la corte faccio riferimento a pagina centouno di centosessanta dalla trascrizione dell'udienza del dodici giugno del due mila nove lei rispondendo a una domanda del Pubblico ministero
A narrato di un mostro Gotti ebbe il suo amico Mimmo Lia cioè nei suoi confronti
Allora intanto vorrei collocarlo temporalmente questo sfogo attiene al quella fase in cui lei si occupava di campionamento di fumi appena liberi
Se perfetto
Quindi in quel l'arco temporale ora io le chiedo Romeo che non era avrebbe che non è una sanatoria però le posso dire che non era ancora iniziata l'attività di carotaggio vende perfetto e questo già
Lo inquadra per lo meno come arco temporale poi non penso di poterle che giorno mese anno se lo ricordo ce lo dice ma mi sembrerebbe una domanda abbastanza pretenziosa
Ascolti però i lei rispondendo a domande del Pubblico Ministero per la corte per le altre parti faccio riferimento a pagina settantacinque sempre della stessa trascrizione del dodici giugno del due mila diciannove il dottor Buccoliero chiede ricorda sul dottor Tommasini ebbe a riscontrare alcune discordanze tra certificato di analisi stratigrafia
Lei narra poi in più passaggi di aver udito in modo cavo casuale una conversazione fra il dottor Tommasini e il dottor Giliberti
Spiega durante la pausa pranzo lei si recava dagli amici del laboratorio
Dice appunto mi ricordo che passai senti un diverbio tra il dottor Tommasini il dottor Giliberti
Conferma alla successiva pagina l'ottantuno
Precisa che lui si trovava nei pressi dei distributori automatici visibilità dell'ordine come distributore quando udì tutto questo appunto udì questo colloquio dai toni lo riferisce concitati
E così la conferma sebbene
Sempre su questa parte il pubblico all'estero ha operato alle pagine settantasette settantanove tre contestazione
Ora io utilizzo lo stesso passaggio che ha usato il Pubblico ministero su questo tema appunto quindi parliamo di carotaggi perché era stato la stratigrafia quell'immagino si riferisca
E di questo colloquio per dire però che lei quando viene sentito dal pubblico ministero in data sedici novembre due mila diciotto ore undici
Non parla affatto di un di aver udito in modo casuale come ci ha detto mentre era nei pressi del distributore del bar ma conversazione che interviene tra due persone diverse ma dice testualmente
Ricordo che Tomasi avvocato scusi la le spontanee dichiarazioni una contestazione evidentemente
Ripeto in questa narrazione di quel verbale prevede giù dalla domanda al dottor bucolico non ricordo se il dottor Tommasini Haber riscontrare alcune discordanze tra certificato di analisi e stratigrafia
Racconta della pausa pranzo che è andato a trovare i colleghi si trovava vicino ma che per varie l'ambito questa conversazione in cui penso che ci siamo bene
Non quelle dichiarazioni invece diciamo ma la domanda dal Giappone stanchezza la domanda presente dopo sono pronti una contestazione e ho fatto confermare questa dichiarazione uno Falsini proprio quella seguiva anche raccogliendo il suo invito agendo non è sovrana ma normanna ENEL prima alla contestazione
Va bene ragionata domanda presidente la domanda suggestiva così ricorda che lei si trovava lì perché è un dato era in pausa pranzo ed era andato a trovare i suoi amici da laboratorio si ricorda
Ricorda che passando nel laboratorio nel mentre si trovava nei pressi del macchinette
Dei distributori di bibite uno di un conversazione dei toni che lei riferisce concitati tra il dottor Giliberti e il dottor molto ma Sinesi bene
Quindi
Ho inteso bene
Il passaggio lei si reca dagli amici da laboratorio nel mentre si trova nel locale laboratori e precisamente nei pressi del distributore di bibite Robert questa conversazione corretto bene
E allora a questo punto croce la contestazione perché in quel verbale invece dice
Ricordo che Tomassini
Si accorse che vi era una certa discordanza tra alcuni certificati di analisi e le stratigrafie fornite da Galli Kyo
Noterete che questo passaggio esattamente la domanda che il Pubblico ministero li pone pagina settantacinque quindi esattamente questo il passaggio e continua pertanto previa convocazione del sottoscritto e del dottor Giliberti responsabile del laboratorio di analisi chiese spiegazioni sulle modalità di campionamento e poi prosegue anche attraverso quelle dichiarazioni che lo ha formato oggetto di contestazione ossia questa sesta John verso l'azione asseritamente avvenuto fra Giliberti Tomassini a dibattimento ha riferito di aver lo dico in maniera casuale mentre si trovava a salutare gli amici edera nei pressi del macchinette che distribuiscono bibite
Al Pubblico ministero invece ha dichiarato che sarebbe avvenuto alla sua presenza quando era stato convocato la circostanza faccio rilevare il passaggio posso leggere anche tutto che è proprio questa perché né contestazione che effetto il dottor Buccoliero A pagina settantasette uno è a pagina settantanove altre due
Sono esattamente le frasi riportate in questo verbale di seguito a quella che ho appena detto io come contestazione quelli questa la circostanza di tempo di luogo non altra
Avvocato Renna sentita di due diversi episodi pena non siamo perfetta non avvengano chiaramente abbiamo in mano alla sinistra umani imbarcazioni non siamo in grado di e allora Presidente l'ordine del giorno tutto il pasticcio di venendo così oltre che a preparare in come e invece non vanno in arrivo e si fa la cortesia di inedia e non credo che lei sappia passare le Antonio sera chiedo scusa
Anche attraverso le contestazioni al Pubblico ministero che riprendono esattamente questi passaggi
Al Pubblico ministero riferisce ricordo che Tomassini si accorse che vi era una certa discordanza tra alcuni certificati di analisi quelle stratigrafie fornite da Galli Kyo
Pertanto previa convocazione sottoscritto dal dottor Giliberti responsabile del laboratorio di analisi chiese spiegazioni sulle modalità di campionamento che avete seguito dopo i miei chiarimenti quindi colombe articolato
Rendendosi conto che la procedura da mesi seguiti alla corretta
Il passaggio e mi accingo a leggere Presidente la contestazione effettuato dal Pubblico Ministero a pagina settantasette
Disse al Giliberti di non alterare l'esito delle analisi che faceva atteso che gli aveva bisogno del dato genuino delle analisi per poter poi effettuare le dovute modifiche per renderlo conforme parametri normativi
E questa vedrà che la contestazione di pagina settantasette
Il passaggio che mi accingo a leggere adesso Presidente e invece l'opera che la contestazione effettua la pagina settantanove
Vedi seguito nella dichiarazione
Dal dottor Misurale
Si arriva che questo poteva farlo proprio partendo dal dato dell'analisi genuino per capire in che modo doveva procedere alla modifica dell'esito delle analisi
Quindi Presidente la contestazione che io ho
Posto si riferisce esattamente a quel colloquio
Che lui in dibattimento ha riferito che avrebbe udito casualmente che invece il pubblico ministero ha detto essere possono muovere senza posso chiarire USA sarebbe la convocazione lo vedete attraverso la contestazione del pubblico ministero
E proprio su questo che i soldi li fa quello contestato sopperire il chiedo scusa cose che erano in regola con
Posso chiarire
Signor giudice questo rivolto misurata veramente nel verbale di sommarie informazioni ci sono due episodi esili dottor Buccoliero ma questo episodio ha però che io ho letto si quello che negli USA per le contestazioni
Su questo punto
Perché le leggerà le sue manifestazioni vediamo pedissequamente correttamente letto da questo brano che uguale a quello che contesta lei soltanto lei ha dimenticato di contestare di tutto questo passaggio il prezzo iniziale
Che non è né trovato casualmente profumi convocato apposta malmenati dalle seconde degli no perché preservare all'estate che alla fine ottobre quello con due parla del colloquio
Quando qui sulla stratigrafia quindi carotaggi non fumi e polveri che l'altro episodio mi perdoni sì
Quindi quando si parla di stratigrafie si parla di carotaggi l'episodio narrato e questo sì la conversazione che ha riferito dibattimento è quella che ha riferito alle e
Lei ha usato questo passaggio per le contestazioni in ordine a quell'accadimento solo che questo accadimento
E questo passaggio che non già per le contestazioni ha iniziato con una precisazione
Ossia che misura il dottor migliore fu espressamente completato unitamente a Vialli e chiedo
Dottor Giliberti dal dottor Tommasini tutto il resto guardie quella che invece questo episodio ha contestato ed è ripeto A pagina settantasette una contestazione a pagina settantanove noi contestazione guarda vede solo venti
Va be'Vesalio identico
Esattamente quello anche perché gli episodi di cui hanno dato in dibattimento sono due paura si riferisce al periodo in cui effettuava l'attività di campionamento di fumi e polveri non è certamente questo mai troppo necessitava di carota diciamo di carotaggio insomma l'ambito del piano di caratterizzazione che evidentemente presto perché
Così come dice qui e così come la domanda il Pubblico ministero
Il quale chiede ricorda sempre aperto ma si debba riscontrare alcune discordanze tra certificato di analisi stratigrafia quindi si parla dell'episodio avvenuto allora quando si occupava del piano di caratterizzazione teorico io stesso le ho contestato io
Doveva essere erogata anche se poi in più punti però il teste già diciamo appannati convocazioni del dottor Tommasini in più punti Presidente chiedo scusa per questo principio riscaldamenti andarmi dati precisi ci sono poi gli episodi differenti
Presidente chiedo scusa però si avviava compresa la realtà complesse Apollonio tratto gli assegni e Giliberti si è chiaro che l'accertamento per strada over per contestazioni
Quali solitamente nell'ora solenne centinaia di telecamere contestare segnato rottami sovrani esistente borghesia nel chiarire
Può cercare indizi diciamo mi rendo conto che è difficile per tutti
Di collocare temporalmente paramenti ideologo sono almeno quando i riferimenti alla allo svolgimento della solo rapporto lavorativo inibiva è quello che in piena epoca quello che intendono fare ci tre per fare l'amore ci chiarisca allora passaggi premetto rispetto a queste rilievo dell'avvocato a Monza
Premetto che
In questo questo fatto che ha fatto rilevare l'avvocato
Allora si riferisce a due anche nell'ambito del carotaggio quindi ci sono stati due momenti DiVersi
Il primo in cui lei dottor Tommasini mi ha chiamato per sapere
Da me come avevo svolto l'attività di campionamento cioè nel senso mi ha chiesto proprio scusa ma Antonio ma mi in spieghi come fai tu l'attività di campionamento del è l'ora io gliel'ho spiegata
Dato che era in maniera corretta la mi era stata fatta in maniera corretta allora ha detto Domenico dipendono allora da voi avete dice mi dovete dare disse i dati
Così come nessuno quindi prigionieri mi
Poi successivamente a questa sempre nell'ambito del carotaggio ecco perché ho detto sono due momenti distinti
Ne parlano nel corridoio io stesso sempre nel laboratorio ma mentre prima sta stavano nell'ufficio stavamo nell'ufficio del dottor Tommasini
Successivamente
Nel mio nella nella mia ora di pausa che io mi trovavo nel laboratorio quindi che ero andato a salutare perché come ho detto
Non mi fermavo mai molto tempo perché Lunardi Pausania non era un'ora di pausa per gli amici del laboratorio che facevano cose in un momento diverso in un nell'ora successiva
Allora io mi trovavo lì e quindi questa conversazione tra inghiottendo Giliberti
Dottor Tommasini è avvenuta proprio nel corridoio sempre però nel laboratorio ecco perché ho detto sono quando il dottor Tommasini dice al dottor Giliberti che poi lui
Sono i miei ragazzi che accompagnano
L'ARPA diciamo così in giro per lo stabilimento per i controlli e tutto lo fa in un momento successivo a quello in cui siamo stati chiamati nel suo ufficio quindi che ne parla noi loro due io mi son trovato lì ad ascoltare perché stavo lì
Era era i rami era la mia ora di pausa
Presidente chiedo scusa allora io ritiro la mia avventura in un territorio piuttosto impervio che quello delle contestazioni negative ma c'è il pubblico ministero che potrà smentirmi se non dico il vero in quel verbale di spontanee dichiarazioni in realtà vi è un unico episodio in cui riferisce dalle questo colloquio tra Tomassini e Giliberti avente ad oggetto risultati delle analisi della caratterizzazione quindi non due episodi parla di un solo episodio
Ed è un episodio alla quale in questo verbale non riferisce di aver assistito perché espressamente convocato aggiungo
Una discrasia verme permane la corte ne trarrà le conclusioni che ritiene aggiungo che proprio a questo episodio che narra qui laddove dice di essere stato convocato
Quello che il pubblico ministero utilizza per le contestazioni dibattimento quindi quello si sta parlando oltre venti se fosse come diceva peste dobbiamo necessariamente dei due perché la contestazione ottobre quello cioè totalmente inconferenti
Mentre dalle quali era sua quelle contestazioni per per risolvere quello che c'entra questo perché avete reso infatti non lo sono perché l'episodio è unico
Soltanto questo se lei Valley la valle dando dà una spiegazione Chiappori probabilmente i migliori valutazione però nei chiederei reso evidente sì che a questo fine ha quando segnano l'estratto della della navicella man mano presidente altri venti
Non lo potremmo diciamo si presenta ora mi perdoni se io non eccepisco non compresso perciò tutto il territorio era impervio
Il fatto che lui parli di colloqui tra Giliberti
Tomassini allorquando si occupava di caratterizzazione soltanto una per volta se io non ve lo dico a voi non potete apprezzarlo perché non avete il verbale quindi doverosamente ve lo devo dire
Eccetera
Grazie a loro ho terminato Presidente
Panini ci sono lei chiede l'avvocato diciamo all'acquisizione perché altrimenti tranne dicono che quasi in possibile venire a capo di quel residence certamente a residui finali lentamente per rilevare attimi una discrasia del versioni fornite dapprima al Pubblico ministero da però all'udienza del dodici giugno del due mila diciannove e da ultimo oggi a questo è meglio intervenire villa immersa nel paese indiscrezioni ieri ma dall'onnipresente opponevo reso utenze
Cioè
Allarme non risulta intanto cono stiamo parlando di una contestazione
Ma anche fosse una contestazione negativa come dice l'avvocato non mi risulta che il codice di procedura penale preveda l'acquisizione del verbale per la contestazione fatta questo
Poi se c'è il consenso del pubblico ministero che in questo caso c'è l'acquisiamo
Infatti
L'allora cardinal parolaio aveva come cardine per capire la sua posizione in merito a Jerry domani lo dice il Pubblico ministero non si è accorto di un fatto eclatante
E invece no nove dal codice
Lui infatti ho chiesto America volesse sulla Borgomanero ma inabili grazie non ci sono Jenin e angolo di Pirlo ma ai fini della valutazione degli allegati va bene allora disponiamo l'acquisizione ai limitati Fini chiede andiamo ad affrontare urgentemente mi riservo di fornirvi una corale realizzabile Phoenix altrove allora c'era qualche altro difensore che deve procedere al controesame
Sì presidente io
Qualche domanda lei no
No no
Non la vedo
Buongiorno buongiorno a Norcia fra le carte
Buongiorno giorno l'avvocato Lo Iacono quando
Lei
Nato nel mille novecentosettantatré mi pare senza quindi si è diplomato alla diciamo al liceo scientifico dove ha detto di aver studiato dagli uffici selezionano Don Bosco nel novantadue più o meno nel novantatré vanno abbia provato quindi a vent'anni
è stato assunto dall'Ilva nel gennaio del due mila tre sì quindi corretta dire che dal momento del diploma liceo scientifico quindi della maturità del novantatré all'assunzione sono passati dieci anni sei giusta in questi dieci anni che attività lavorativa svolta
In questi dieci anni
Nessuna perché comunque
Erano e mi ero appena diplomato fatto nel novantatré mi sono diplomato consiglio fatto
Dei corsi di specializzazione quindi con come ha detto quello di tecnico per il console monitorare al però nel novantotto a terra se nel novantotto nei sei anni da ovvero
Non ho svolto diploma a questo corso di specializzazione cioè dal novantatré al novantotto che lavora fa
Nessuno
Nessuno
E che cosa ha studiato dal novanta
Due dal novantatré al novantotto se non ha lavorato
Mi sono iscritto all'università e quindi ho studiato per per il mio corso di laurea che lei si è iscritta quando a Scienze politiche
A Scienze politiche mi sono iscritta non subito dopo dopo qualche a dopo un paio d'anni dal dal diploma ho capito
Ascolti lei è stato assunto inibiva che quindi è il suo primo lavoro me lo confermi nel gennaio del due mila tre sì
E
Di questa opportunità questa opportunità di essere assunto inibita come la individuata qualcuno gli era suggerito qualcuno le ha detto che c'era questa possibilità è stato presentato da qualcuno
Nomineranno mi era stato
Mi era stata presentata la diciamo da persone che mi hanno detto che con il mio no mi dica lei none persone non sembra aver non mi ricordo i nomi erano amici di mio padre
Che anche diciamo il signor Angelo Mancini che diciamo ha avuto un negozio di
A Taranto di cosa annoveri capace a lecco cosa le ha detto Mancini mi ha detto che
C'era la possibilità di siccome lui mi conosce da piccolo ha detto invece Toni dice perché non fai la domanda e Milva vice perché con il tuo corso di specializzazione potresti via per a un accesso ho un accesso facilitato visto che comunque stanno cercando anche personale per ho sentito così mi ha detto se ecco che stanno cercando del personale per l'ecologia dentro
Sempre per collocare un po'i fatti no io sarò brevissimo nelle domande lei anche se può nelle risposte
Quindi nel gennaio due mila tre viene assunto sappiamo poiché sarà licenziato nell'agosto del due mila sette sei giusto l'otto agosto mi sarei
Nel febbraio del due mila nove nasce suo figlio
No ma ad agosto l'undici agosto due mila nove perfetto agosto due mila nove in quei due anni dopo il licenziamento diciamo
La nonna di suo figlio lei diciamo se posso chiederglielo la relazione con la mamma di suo figlio quando comincia
Comincia nel
Verso la fine del due verso la fine del due mila sette quindi in Supercoppa licenze no no no no scusi ero già quindi nel nell'estate del due mila del due mila sette perché ero ancora iniqua quando lei dalla Romania è venuta a vivere in in Italia
E quando lei conosce la signora questa signora rumena o come un po'comincia la sua relazione lei lavora ancora inizia sì e subito dopo a questo punto viene licenziato immediatamente dopo aver cominciato questa relazione si
Poi se ho capito bene nel gennaio del due mila undici di separate sì
Il trentuno gennaio due mila undici ascolti signor Franco
Misurare
Una seconda cosa su cui le chiedo qualche precisazione
Abbiamo parlato abbiamo diciamo fatto già alcune domande ne sono state fatte con riferimento a una certa signora che si chiama Ivana Ruscio sui lei l'ha definita una sua amica riuscire
Ricorderà che le è stato fatto cenno a quel documento in cui la signora Ivana Russu scrive a Lilla dicendo non accreditate siamo nel gennaio del due mila tre cioè Icmesa di assunzione
Non accreditate lo stipendio di Antonio Misurale sul mio conto corrente
Accreditate lo sul suo c'era questa lettera
Mi dice se c'era qualche rapporto professionale anche tra lei e la signora Russo osservate degli interessi economici in comune
No per un certo periodo di tempo prima di
Questo sì prima diciamo di essere assunto in in base mi sono fatto anche delle ripetizioni delle ripetizioni private ai ragazzi quindi ragazzi di scuole superiori visto che comunque la mia passi nel mille le mie passioni sono la matematica l'inglese
Il disegno geometrico molto bene quindi se ho capito bene lei prima del gennaio due mila tre faceva queste ripetizioni private indagati sia nella sua ripetizioni private di Valerio M. insieme alla signora Ivana russo alla facevate insieme in consiglio
Avevamo una una parte aveva ha un appartamento diciamo in in corso Piemonte dove lui venivano i ragazzi noi i li aiutavamo con successo a
Ascolti e lei perché aveva una Bellegra a prelevare contanti sul conto della signora Russo
E perché i soldi che
I soldi che preleva i soldi che guadagnavamo ecco dalle dalle ripetizioni ragazzi
Andavano su un unico conto che ha però arrivare Hussein però io avevo la delega per per poter prelevare eventualmente mi servisse lei non ce l'aveva un conto a suo sì ce l'avevo un conto mio infatti all'Ilva io detti il
Il conto il mio conto corrente dell'UniCredit no lei dette purtroppo oltre che la lettera lo dimostra le fu data nel gennaio del due mila tre il conto di Ivana russo tanto che Ivana Russo poi dovette scrivere all'invalidi dicendo
Non accreditate non sulla mia con l'avvocato questa circostanza ma non so se l'è cavata perché il teste ha negato di conoscere io ho negato la non ricordo nemmeno un maiale non so se lei ha in altri elementi ma non ho mai inteso come
Neanche Agate diverse ricco riconosce nei versi da come non mai non possiamo andare lontano ma è scapperà data diciamo
Quindi diciamo che lei mi conferma Miriana noi ce ne vorranno Siena-Firenze non ci mancherebbe presidente quindi lei mi conferma quindi quello che ha già detto l'avvocato Annichiarico
Quando lei lesse diciamo quel documento che nonostante l'avvocato Annichiarico le abbia letto
Questa lettera inviata da Ivana Russu allieva in cui vana russo invitava allieva non accreditare il suo stipendio socio conto bensì su quello
Di Antonio Misurale lei di questa circostanza totalmente ignaro dici perché io mi ricordo precisamente Kyo
Che ho con marchio conteso addobbato alle il Valle Libano del mio conto quindi questo se esistesse questa lettera di lana rossa una sorta di diciamo iniziativa incomprensibile Olivana russo di seri vere
Ho capito
Bene
Ascolti sto eliminando alcune domande già fatta
Lei era parlato sicura di quel video più volte citato che le aggirando Massimo Castellana col telefonino sì sia della
Conversazione che ho avuto con Luciano Manna di cui abbiamo la registrazione di cui lei è stata appena fatta vedere la trascrizione che lei conferma ecco tutti e due questi momenti se ho capito esattamente si svolgono a casa di suo padre giusto
Parliamo in entrambi i casi della casa di via fiume vero sì
Lei ha detto che non ha un rapporto diciamo idilliaco buono con suo padre giusto no
Lei aveva una casa nel momento in cui
Sì è stato girato il video ed è stata girata la conversazione a registrazione commando dato all'economia a Paolo sesto dove tuttora
Dov'è tuttora quindi il sia il momento del video sia al momento della registrazione di manna lei abitava a Paolo sesto sì
Per quale ragione anche in considerazione del fatto che non aveva buoni rapporti col padre entrambi questi diciamo episodi entrambe queste diciamo attività si sono svolte a casa di suo padre per è una questione di comodità
Del del dei della gente dell'Associazione genitori Tarantini prima quindi del signor Vincenzo Fornaro Cinzia Zaninelli e Massimo castellane in occasione del video
E di Massimo Castellana e del signor Luciano Manna in occasione della registrazione quindi per una loro comodità per non farle per per non fargli fare tanta strada fino a Paolo sesto capita glielo dissero allora questa terra questa tesi confusi
No no no non è una mia
Adesso una mia supposizione analogico così visto che comunque e alla più vicini cioè no apparato di dover chiarire il suo ruolo ma non come come critica lei è un teste no sì quindi io le chiedo dei fatti lei dovrebbe rispondermi
Con dei fatti che sono a sua direttiva conosce lei noto per la sua opposizione dovremmo diciamo esso crudele dal panorama della sua cervelli predispone
Quindi
è una sua supposizione una mia supposizione non mi è stato detto però il motivo dalle
Perché capisce che la la risposta prima sembrava che invece lo sapesse
Ascolti lei ha parlato di quell'ernia o ernie lei prima ha parlato di Ernie in realtà poi il documento spero che almeno quello lo possiamo dare per buono parla di piccola etnia ecco
E anche detto che faceva la fisioterapia ecco mi dice dove
Presso il
Presso il la grazie la l'istituto di fisioterapia quello che sta in qui a Taranto
In dopo via Cesare Battisti
Dove c'è la vicino alla casa di riposo Nunzio sul frizione aspetto e da da un fisioterapista Surano opporrei
Silvia così almeno tramite nell'ambito della della casa faceva parte messo in questo istituto della casa di riposo Nunzio sul prezzo non aiutano
Fisioterapisti valevano ritorno diciamo tutti con quello che si trovava a quello che si terrà i turni si ricorda il nome di uno o più fisioterapisti questo no
Neanche il nome di battesimo di solito
Con le persone con cui si fanno queste attività ciao Mario ciò Giovanni zemaniana interno niente
Neanche un nome un Opel si deve passare per pazzo dovuti singole non le perché non c'era più adesso questa no cui ho rotto tutto mi è venuta ad venuta deceduta a mia madre in quella casa se n'è andata da sola per tenermi in sé quei no no non sono ancora ancora sono ancora nordico poi in quella in quella casa di riposo deceduta a mia madre
Quindi ho cercato di
Cancellare diciamo si si ascolti signora Vanna no M interessano i fatti concreti quindi lei all'ernia cioè le le viene diagnosticata bestemmia nel giugno del due mila sei se giusto ecco c'abbiamo la risonanza magnetica
Da lì comincia a fare la fisioterapia sì sì l'inizio della fisioterapia in questo posto che lei ha appena riferito a presso una casa di riposo sempre venti non si ricorda i nomi dei fisioterapisti in per quanto tempo l'ha fatta in questa casa di cura per la fitoterapia sono stati due-tre anni a volte
A volte con sono stati continui sedute sedute diciamo continua che periodicità se ce lo può dire
Per un non essere
L'ha fatta mi ricordo che sono andato quasi tutti i giorni
Quasi tutti i giorni quasi tutti i giorni per tre anni
Sì perché il dottor Piazzolla milizie non ammetto per inglese i mai nel mese di quel mese sono andato quasi tutti i giorni perché avevo necessità perché
Il dottor Piazzolla Mili fino al mese all'interno di questi tre anni è andato a tutti i giorni è stato chiamato a venti giorni ecco e invece negli altri due anni e undici mesi con che periodicità
Andavo giorno a settimana un giorno a settimana uno o due giorni è stato già nella seconda dell'effigie Malta bene quando ha terminato e siccome mi ha detto che non è sparita da sola anche perché serve un fenomeno incredibile
Questa ernia
Quando ha finito di diciamo a fare la fisioterapia in quel luogo dove è andato a farlo
No bollo non l'ho più fatta diciamo che dopo che è stata vicenza scusi un attimo dopo che è stato licenziato dall'Ilva la fisioterapia non aveva più bisogno
Non l'ha più fatta o non è nonostante l'ernia ci fosse non nonostante le merci forse non ha detto che non ne avevo bisogno di farla non l'avevo avevo bisogno di farlo ma non la voglio farlo più non ho più non l'ho più fatta perché io avevo diciamo del
Preferivo magari fare delle iniezioni perché a volte questi questi diciamo questi interventi di fisioterapia comportavano anche un certo dolore perché erano più massaggi più che altrove non ho più che fisioterapia erano massaggi volti a
A togliere appunta data ad alleviare questo fastidio quindi dice mi faccia le iniziali sì
Ascolti
Ne sono già state fatte alcune domande sul nuovo
Diciamo
Internet che oppure con che compagnia lei era abbonato cioè tre vorrei farle queste domande
Che mi aiutano
Allora hanno risulterebbe le chiedo una conferma che nell'anno due mila sei
O comunque diciamo anni fa a lei avesse questi numeri di telefono cellulare glieli dico così lei conferma la corte se ho ragione
Uno due tre otto nove sei otto un otto quattro due uno
Sì sì e uno e tre quattro zero tre nove quattro due uno quattro quattro sì sì
Queste per quello che risulta a me lei aveva nell'anno due mila sei poi vedremo non interessava soprattutto il numero e la sua conferma
Nel due mila dieci invece mi risulta perché lei lo scrive in una di quelle lettere che le ha letto l'avvocato Melucci in particolare una lettera che lei ha inviato alla dottoressa marinare china nel due mila dieci appunto
Lei nella lettera dice le dal mio numero di telefono le chiedo conferma e tre quattro otto
Nove tre zero sei nove nove sette sì
Il numero quello che diede a Manna qual è di questi tre non non ce li ho più quel tre questi tre non ce l'ha più quindi il numero che vietano Anna un'altra bene e ce lo dice sì
Tre otto zero uno atto due cinque nove cinque cinque
Grazie
Allora visto che appunto abbiam parlato di banda
Mi sono segnato ma lei l'aveva già detto più volte
Che lei pochi minuti fa
Diciamo arraffare il Ferente o alla alla corte
L'esordio diciamo del del suo del suo contatto della sua conoscenza con il signor Luciano Lanna
Ha detto mi corregga se sbaglio e le chiedo un'ulteriore conferma ci siamo visti quel giorno ventitré giugno due mila diciotto in casa di mio padre
Ci siamo salutati e il signor Manna mi ha detto io sono un giornalista giusto sì
Sono un giornalista e sono interessato a fare un articolo sulla sua esperienza su quello che lei insomma mi ha detto che mi potrà dire eccetera eccetera e lei è discorre talmente no come fanno i giornalisti
Lei è disposto diciamo a parlare con me che sono un giornalista che vorrei fare un articolo su di lei e ne ha chiesto il permesso sì sì
Come giornalista per scrivere un articolo di un certo beh
Allora vede non è una contestazione a lei ovviamente ma
Faccio la domanda ormai l'abbiamo letta tutti fosse la conosciamo anche a memoria questa questa conversazione
Io credo che in questa resto citando la per comodità perché non bisogna andar tanto nei dettagli termine piuttosto che l'altro cito quella del signor Caforio
Ebbene risulta assolutamente pacifico
Da questa trascrizione che lei ha già letto
E che ha confermato questa mattina che a pagina tre sostanzialmente incontrate
Dentro la casa del Papa
E otto righe dopo senza che sia stato detto niente da Luciano fino a quel momento a lei
Luciano dice
Massimo chi ha descritto come lavoriamo noi in procura abbiamo presentato tanto denunce ed esposti
Denunce che sono andate a segno
Allora la prima cosa
Credo di non poter essere smentito che le dice Luciano nel momento in cui la incontra è quella che io avevo appena letto se lo ricorda adesso sì e se lo ricorda
Proseguendo poi alla pagina successiva che pagina cinque dopo altre otto righe Luciano le dice vieni con me che depositiamo in procura ricorda sì sì
Quando poi lei comincia a raccontare qualcosa e siamo a pagina otto
E si parla della cokeria che lei faceva i campionamenti di fumi e volgari si ricorda che ha parlato di fumi e polveri della cokeria dei suoi prelievi e Manna
Allora dopo che lei ha cominciato a raccontare qualcosa
Manna dice
Per la terza volta andiamo insieme in procura da chi li riceve che il comandante dei carabinieri
Per facilitare le cose per evitare che noi ripetiamo farà una relazione e quello che poi va detto è opportuna leggi
La vuole correggere stretto e l'ha detto mi ha mollato cioè in procura dai carabinieri se lo ricorda sì sì sì
A questa punta lo dice possa registrare attiva dice sì
C'è scritto qua subito dopo se lo ricorda bene
Subito dopo però
Che lei dice che dal permesso di registrare dopo che emana le ha letto tre volte andiamo in procura e depositiamo quello che
Tu mi dirai
Manna che è sempre il giornalista che voleva fare l'articolo
Lei dice
Le ratifiche hanno
Quelli a cui depositiamo lo scritto
Ci fanno il verbale
Ed è fatta
Io dico soltanto che questa tecnica con questa tecnica gli abbiamo spezzato già le gambe abbastanza e tutto il processo in corso che sarebbe questo chiamiamolo ambiente svenduto naturalmente non soltanto per merito nostro ma di tante associazioni che hanno denunciato questa è la tecnica infatti chi ci diceva il comandante Tamborrino andiamoli
Del poniamo e appartata nelle indagini è scritta da lei se la ricorda sì sì sì sì
Quindi scusi una personale si presenta da quello che ha detto lei più volte dice Buongiorno sono al giornalista vorrei farle un'intervista perché mi interessa quello che lei falliva giusto sì sì
Me la fa fare questa intervista lei gli dà il permesso giusto però poi io leggo nella conversazione per dodici pagine
Chiede al primo momento in cui Luciano le rivolge la parola a pagina dodici si parla soltanto di andare in procura a fare una denuncia
Di preparare un testo da depositare alla Procura della Repubblica e con questa tecnica
Le dice Manna
Si spezzano le gambe a qualcuno
A chi si spezza una gamba non lo so questo perché non
Non non so che cosa hanno fatto i vasi mansioni romana veniva insomma Marina Manna Gallimard parere perché nella speranza Lantella nanna ma ad essere milanesi trapelava residenza anagrafica nessuno non so che cosa ha fatto Manna salto da pagare a spezzare ma no no non lo so no io
Io non ho altre domande su questo appunto che era va bene se ci sono altri difensori ma nella sua prestazione sia scusi Grasso pensavo che avesse terminato
A Tor l'abbiamo letta tutti no
Ci sarebbero altre dieci pagine in cui si c'è altre venti volte della procura
Ah ecco scusi giacché ci torno perché il presidente mi ha fatto venire in mente non trovò mai in questa registrazione la parola articolo
Cioè non mi pare che la Manna le dita mai in base al testo al di fuori della nella lo dissi al di fuori della registrazione da dove porterà questa registrazione è cominciata prima emana salisse a casa sua
Va bene va bene grazie va bene andiamo avanti grazie
Allora
Ascolti in linea appena detto che nella conversazione con Luciano Manna
Avete parlato si ricorda anche della sua parte di attività che riguardava il campionamento di fumi e polveri fini diversi reparti giusto
Anche quando è andato il sedici novembre del due mila e diciotto dal Pubblico ministero Buccoliero il Pubblico ministero le ha fatto le domande su anche su questi temi su questo tema siamo in sei
Quindi anche ad Amanda e diverse domande anche su questa tema ne sono nate fate delle domande giuste giusto
E lei le veniva fatta la domanda dalla risposta sì sì
Si è mai rifiutato di dare una risposta al Pubblico ministero quel giorno no se sapevo ogni volta che veniva fatta una domanda torneremo che suona
Con la risposta la davo altrimenti dicevo non mi ricordo mi ricorda quindi è come come succede qua e là la fazione davanti essendo emersa
Dava la risposta se non la sa dice non mi ricordo la stessa cosa e la dinamica e la stessa regola di oggi si giusto
Solo che a differenza di di oggi visto che in seconda fila
è una sua apparizione resa solo che a differenza di oggi
Il Pubblico ministero faceva parlare mi faceva domande aperte che mi davano la possibilità diciamo di parlarne
C'erano risposte nell'Anabasi pressanti riteniamo il PM le faceva la sua bella domanda la dava tutto il tempo per rispondere giustamente
Be
C'è un vizio degli avvocati
Punizione schiene pensando che stesse rinnovato gli avvocati
Allora io penso con le domande
Di avere finito sì
Bene
Allora se non ci sono altre domande dell'avvocato Lojacono e ci sono altri difensori che devono procede al controesame
Sì Presidente avvocato Convertino qualche domanda
Ma niente avvocato all'azienda anche Hagrid ingannare il presidente noi non osiamo immaginare e che sono prendiamo almeno la tranquillizzo dagli incendi sono pochissimi punti solo il giardinetto che va bene
Chiederò al teste mi segnalava a folle grazie presidente
Senta
Buongiorno buongiorno dottor Misurale lei prima ha riferito che l'articolo pubblicato sul web da Luciano ma non non l'ha mai letto che a noi oggi non l'ha letto compreso va bene sì senta io allora partendo da questa sua risposta
Le devo contestare che quando è stato sentito dal pubblico ministero e faccio sempre riferimento al verbale del sedici novembre del due mila diciotto
Lei ha riferito mi sono presentato spontaneamente a questa autorità giudiziaria per chiarire alcune circostanze che ho già riferito al signor Luciano Ermanno
Nel mese di giugno due mila diciotto riguardanti alcuni fatti avvenuti all'interno dell'Ilva di Taranto nel periodo in cui ero dipendente del siderurgico è che lui ha riportato in un articolo pubblicato sul sito nel novembre del due mila diciotto
Quindi lei si presentava dal Pubblico ministero proprio per disquisire in merito ai contenuti di questo articolo
Mi può chiarire questa circostanza sei perché dice che l'ha letto almeno annualmente però da rimanere avevo intenzione signor Presidente sembrerebbe che venissi a conoscenza di questo articolo ero a conoscenza del pensiero Manna
Ho voluto dire questo eravamo a conoscenza che il signor Manna dovesse pubblicare un articolo però non non ho detto effettivamente che l'ho letto cioè ho sottoscritto ha detto che sicuramente quello che io abbia dichiarato al signor Manna
Luigi esclude la scritta in un'arte aveva scritto tutto in un in un articolo come infatti mi ha mi ha detto anche
Il debba mettere da pubblicare non su un giornale
Poi nel nel mio né alla che me l'ha chiarito dopo mamma pomata pubblicarlo on line quindi su non mi ha detto non non non sapevo neanche come detto in precedenza che illumini avesse un blog me lo me lo avete detto voi e lo sto apprendendo in questi giorni che il signor umana c'è un bloc per questo ha detto al Pubblico ministero perché sapevo che la doveva pubblicare in un articolo va bene prendo atto della sua risposta signor nessuno
Senta qui qualche altro chiarimento mi chiarimento in particolare in relazione all'episodio di cui ha parlato quello inerente la discussione tra Tommasini Giliberti cui li avrebbe assistito
Ricorderà che allora dibattimento ha ha parlato di questo episodio è ha detto che quando dice il signor Luigi provinciali se senta io però da leggendo sempre il verbale viva il sedici novembre del due mila diciotto rilevabile in questa circostanza ovvero la presenza del signor Luigi provinciale provinciali non l'ha mai riferita al Pubblico ministero
Non mi non mi va evidentemente non mi non mi ha chiesto non me l'ha chiesto chi c'era con me
Per questo non lo non lo referente accennando le ferite al Pubblico ministero perché forse quel ciò che voleva sapere sicuramente ciò che voleva sapere il Pubblico ministero era quello che io io ho dichiarato
E poi siccome quindi avete chiesto
Più specificatamente
Di amici più particolari di andare più a fondo allora o specificato anche chi c'era va bene prendo atto dottore io comunque dal verbale rilevato lei fa una descrizione dettagliata degli episodi
Però non fa mai il nome di questo signor provinciali ma prendo atto della sua risposta
Senta un altro chiarimento e ci avvicinavamo alla conclusione
Lei A pagina ottantaquattro dal verbale del dodici giugno quindi parliamo di pochi giorni fa ha riferito sempre in relazione a questo diverbio che sarebbe avvenuto tra il dottor Tommasini è il dottor Giliberti e quindi avrebbe assistito
Riferisce una circostanza estremamente dettagliata
Un episodio estremamente specifico e non crede alle frasi che non avrebbe ascoltato particolare faccio riferimento a passaggi in cui lui ha dichiarato di aver ascoltato che il dottor Tommasini avrebbe detto al dottor Giliberti tanto sai che politico Mangoni valori più modificata tali sottolinea rosso ti metti quelli ti metto in qualifica Badoglio che devono uscire
Che devono essere presenti e quindi potete tranquillamente a rifare le analisi modificando
Perché il campione ovviamente era abbondante va be'non vado avanti ma in un teste proprio su questa specifico indicazione della modifica in rosso dall'indicazione matita di alte ulteriori valori lei ricorda di aver sentito Tommasino pronunciare queste frasi Ferretto coperto benissimo
Senta anche in relazione a questo episodio però io ho letto molto attentamente il verbale di spontanee dichiarazioni dal sedici novembre del due mila diciotto ma non rilevo alcun passaggio che afferisca a questo episodio che pure estremamente rilevante nell'economia dei fatti che li ha raccontato sotto il vincolo del giuramento nella udienza del dodici giugno sì e io ho risposto semplicemente o a quello che il pubblico ministero voleva sapere cioè
Come come come le ho detto prima avvocato Buy adesso mi esserne state volete Kay mi state chiedendo diciamo di essere più dettagliato rispetto a quello che mi ha chiesto il Pubblico ministero anche se questo
Giustamente come lei dice un fatto rilevante si difende nell'andare sul convengo che un fatto rilevante certamente però se il Pubblico ministero non me non me lo hanno nemmeno chiesto non me che mi ha fatto
Ben altre diciamo domande io ho risposto a quello alle domande che ne ha fatto il Pubblico ministero
Va bene prendo atto e peraltro rilevo che di questo episodio in cui tutto questo racconta quello che ha fatto
Non v'è traccia nemmeno nella nel lungo circa un'ora di registrazione fatta con Luciano Manna cioè non l'ha raccontato nemmeno Luciano umana questo chi sono la raccomandata si fa soldi hanno raccontato l'ho detto
L'ho raccontato successivamente non è la registrazione l'ho raccontato successivamente per telefonate al passata nel suonare ad averne alla venerazione dei fedeli Valtravaglia audio di un'ora nove minuti ogni fine audio no non c'è traccia benissimo
Senta
Un altro chiarimento
Lei ha parlato sempre all'udienza del dodici sei del due mila diciannove il riferimento per il verbale alla pagina ottantacinque
Ha parlato di un episodio specifico quello relativo alla consegna da parte del dottor Tommasini nei suoi confronti
Di un foglietto che a sua volta le cui avrebbe dovuto portare consegnare al dottor Giliberti lo ricordarsi conferma questa circostanza sì
Senta io vorrei innanzitutto che mi chiarisse in quale momento della sua giornata lavorativa sarebbe avvenuto questo episodio cerco di essere più chiaro
Parliamo di un episodio avvenuto all'inizio della sua giornata lavorativa nel pomeriggio a fine giornata noto dopo la pausa
Dopo dopo la pausa quindi intorno si è svolto intorno io finivo la pausa alle dodici
Quando sono rientrato dalla pausa
Il il dottor Tommasini mi ha fatto chiamare perché noi avevamo proveniva avevamo i telefoni interni si sino quasi mai ha detto a lei serviva proprio col senza un ricordo sul momento dell'odorato e Nicola è stato per me lo ricordo che è stato è stato dopo la pausa
Mi ha detto di portare questo questo foglio non era un foglietto era un foglio A quattro sì sì lo ha descritto molto bene va be'questo foglio sul quale era ed era piegato ed era piegato così
E l'ha spiegato in due
E quindi era bianco da un lato gli oscuri per mia curiosità
Mi era nera curiosità o coloro lo avverto visto che cosa c'era scritto
Sì l'ha detto credo di aver ricordato anche il numero di cinesi nel il numero del campione a correre
Senta lei a dibattimento ci ha offerto un ricordo così particolareggiato addirittura detto di ricordare di aver ricordato anche il numero specifico della matricola del campione io però anche rispetto a questo episodio
Non rilievo alcuna traccia nel verbale delle dichiarazioni da lei rese da dinanzi al pubblico ministero cioè lei non parla proprio di questo episodio il foglietto
Della matricola del campione di tutto quello che lei ci ha raccontano dicendo c'è anche il momento specifico della giornata in cui sarebbe perché non me l'ha chiesto non gliel'ha chiesto prendo atto anche di questi un'ultima domanda Perino alla per il Franco nei verbali si parla di una nota informa va be'agli atti della corte sì certe dagli atti della corte lo facevo riferimento al racconto dettagliato di tutte le i soldi di cui non c'è traccia come lei ben sa Pubblico ministero
L'ultimo episodio sul quale chiedo un chiarimento poi non la disturbo oltre lei A pagina ottantasette ottantotto dal verbale del dodici giugno quindi l'udienza in cui lei ha deposto in questo processo
Ha parlato di un secondo episodio cui dovrebbe avrebbe assistito e che vede ancora una volta protagonisti dottor Tommasini e il dottor Giliberti
Faccio specifico riferimento al l'episodio al passaggio in cui lei aveva portato al Tommasini il rapportino col peso del filtro ricordare io tornei corale sì senta
In questa occasione
Lei ha fatto riferimento a raccontarlo dice specificamente in questo passaggio del verbale
E il dottor Tommasini chiamò il dottor Giliberti fece vedere il peso che noi avevamo trovato disse questo è il dato genuino che loro hanno provato su questo impianto
Non mi ricordo adesso l'impianto però in campo eravamo su tutti gli impianti
Quindi questo rapporti non lo portavamo del porto Masini e non in un occasione mi ricordo che chiamò il dottor Giliberti e disse ecco questo è il dato genuino che hanno prodotto i ragazzi in questo caso può andar bene così non è poi ce ne andammo
Ecco io rilievo leggendo il verbale delle sue dichiarazioni spontanee al Pubblico ministero che anche di questo episodio non c'è traccia nel suo racconto fatto al Pubblico ministero
Non mi è stato non mi è stato chiesto
In maniera dal Pubblico ministero non mi è stato chiesto in maniera particolareggiata
Questo episodio o quelli mi è stato chiesto della ragione sempre a quello che ci ha detto prima va bene senta un'ultima domanda concluso veramente
Rileggendo il verbale del dodici giugno rilevato che li ha raccontato un episodio in cui si sarebbe lamentato colto Masini del sistema di asserite alterazione delle analisi si ricorda questo è il momento
Esatto senta vorrei anzitutto che meno collocasse temporalmente cioè quando è avvenuto questo fatto che lei vada Tommasini e si lamenta di quello che era il sistema quando dicono
Allora siccome siccome ha detto sono sono arrivati allora in in due modi due-tre Mombu tre momenti distinti che il dottor Tommasini ha parlato il nel nei due momenti
Il dottor Tommasini nel nel nei due momenti successivi era si trattava che io stavo già al canottaggio mentre in un primo momento io stavo ancora a fumi e polveri quindi tre volte diciamo sentito la prima volta l'ho sentita che stava ancora fumi e polveri e stavo con un mio collega
Il signor Gino provinciali che il dodici Lottomatica idea Roma dottor misurare non voglio che mi riepiloghi tutti i massaggi io le sto chiedendo soltanto di collocarvi l'episodio di cui lei parla nell'aula quattro nel due mila quattro
Quando lei va dato Masini e si lamenta del sistema sguardi lei mi dice oggi due mila quattro mi dice però quando si è laureato mi pare che lo abbia già detto nel corso del due mila sei
Nel due mila sei io però leggendo il verbale di udienza alle pagine ottantanove novanta in cui racconta questo episodio
Rilevato che glieli ha riferito altri alla corte che ciò sarebbe avvenuto quando mi stavo laureando
Sì
I patti di non è due mila quattro no due mila quattro mi stava ancora laureando norme che mie non mi sono laureato in mi sono laureato ha quindi vendevano è anche se mancavano due anni al momento della laurea che si stava laureando allora se mai prendo atto delle sue risposte
Io avevo inteso invece che ci fosse un momento più prossimo no non la prendo atto del di quello che mi sta dicendo
Senta
Poi lei ha chiarito sempre in risposta al pubblico ministero
Che il Tommasini diciamo un riscontro a queste sue rimostranze
Avrebbe risposto dicendo le faccio a questa mia rimostranza rispose Tommasini che chiari che purtroppo non si poteva fare diversamente atteso che se avessero tenuto conto del dato genuino delle analisi rendendolo pubblico agli enti di controllo
Sarebbe stata disposta la chiusura dello stabilimento
E lei dice sì alla a questa contestazione del pubblico ministero dice sì lo ricordo
Dice di ricordare questo episodio me lo confermi se lo ricorda ricordarlo benissimo senta ricorda se qualcuno oltre a lei e ai sì assistito a questo episodio
Non ricordo sempre
L'ho già detto cioè ricordo che eravamo eravamo io il signor Luigi provinciali quindi che era un mio che era un mio collega perché io spesso venivo
Mi aiuta a parte quando sono stato affiancato diciamo da da
Dando da Andrea Savo quindi nel periodo diciamo di fare il muratore io voglio soffermare su questo episodio Levada Tommasini rifà le sue rimostranze forma simile risponde nei termini di cui ci siamo a penare
Se e gli ho chiesto chi c'era con lei oggi lei mi sta dicendo che c'era il signor Luigi provinciale inciampi
Al Pubblico ministero pagina novanta del verbale su questo specifico
Episodio lei ha risposto dicendo che con lei c'era il signor Marco tessile
Rilievo ulteriormente l'ha concluso che quando è stato sentito invece il sedici novembre del due mila diciotto non c'era né provinciali e me netta esile l'opposizione presidente
Non dice niente non non ci non è dice che non ce non dice proprio di non farcela nella sede Remedy provinciale può essere voglio rilevare per esempio non è una regola della chiesa pubblico avvenne allora chiede che la la chiedo allora anche lei si ricorda anche i miei raccoglie in
Se eccetera Hillary il signor Marco pensile c'era Lella
Per fare luce provinciali c'era troppo c'era anche dopo quindi perché sono stati anche i due momenti quando abbiamo portato il il rapportino
Quindi insieme che provinciale stava quando abbiamo portato il rapportino quello del
Che il dottor Giobergia Bellugi direttore mi pare che nella mia domanda allora sia stata abbastanza chiara gli ha dato stiamo parlando di questo episodio specifico quando lei sei ex articolo Caroli e dall'altra mi sono irrisorie chiedo scusa io no no no soprannome qualche allenamento
Prendo atto delle sue risposte grazie come usa presidenziale
Setacciando chiarire quindi metterci il signor Marco Pessina c'era quando io ho fatto le mie rimostranze mentre qui c'era il signor Luigi provinciali e quando abbiamo portato il rapportino
Dottor Tommasino ha detto dice questo è il dato genuino
Va bene graziose mandibolare indagine vogliamo procedere al controesame
Parrebbe di no Pubblico ministero altre domande
Elisa Minari il teste
No grazie presidente
Lei mi senta no Vacchi piccolo chiarimento di queste presunte hanno mangiato campionamenti e dell'analisi lei ne parlò con qualcuno con qualche amminico con qualche familiare
Al momento in cui siano soggette quindi venni a quattro non se ne parla lei come detto ne parlai con mio padre però non specificamente e lui mi disse che dovevo fare
Che non mi dovevo
No
Non dovevo scendere a questi compromessi
E che comunque secondo lui dovrebbero addirittura rifiutarmi degni di
Di di sottostare a queste cose
Però fare è fare le mie rimostranze anche in maniera sempre in maniera molto educata retto senza ha detto mi diceva trascendere dato a Micelli rispose qualcosa a suo padre
No io dissi semplicemente che ne avrei
Ne avrei parlato con con qualcuno per ma questo perché acqua a pagina quattordici dunque della trascrizione che regna prima esaminato se so padre dice
Che nelle risposte risposte a suo padre lei ma Roselli Milice entrano se io faccio così questo dotarsi glielo dissi sì questo tipo di può può essere infine nessuna pane che cosa ribatte insomma
Mi ricordo che ha ribadito però dice non non bisogna
Arretrati mi disse questo se mi faceva la coscienza di per le armi azione sera se mi facevo un esame di coscienza e mi trovavo commesse giusto con me stesso
Sapendo che per conservare il lavoro
Dovevo scendere a questi compromessi quando proprio con la mia coscienza quindi con me stesso
Va bene
Un'altra domanda quali sono senta ma licenziamento quando è avvenuto perché lei all'inizio ha parlato di aprile due mila sette poi invece signor giudice mi sono mi sono mi sono ricordando che ancora non ricordo quale in agosto vuol viveva
Due mila sette ricordava ricorda la linea Salvemini se sono calcoli sono stato affascinato rimaneva avuto all'unisono dell'ammissione delle comunicazioni significa che ormai come ha detto nell'altra udienza io me ne ricordo mimi me ne sono arrivate solo tre
E io contestate quindi lo contestate tutte sebbene
Ogni volta che vede ecco l'intestazione concertazione Emilio quattro con la lettera delle scienze amento quindi sono quattro in totale compresa lettere di licenziamento che io poco ho contestato tutte quante
Quindi due sicuramente anzitutto il premio contestate tramite l'avvocato del del sindacato ogni volta quando mi arrivava la successiva
Venivano annotate tutte le precedenti
Interazioni che io non avevo proprio cioè avuto non avevo non mi era stato proprio consegnato neanche l'avviso a casa che bisogna mandare imposta a ritirare la raccomandata quelli di e era per me diciamo sconosciute allora ne ho copia contestate neo neo contestate tutte quante
Soprattutto quella del che io qui finché non mi hanno trovato al presente ma mi hanno provato a pranzare in affari pensi che non mi hanno trovato a casa e che il medico mi ha trovato a casa in quanto io effettivamente spero
Presente in casa come siccome ogni volta scrivevano non avendo da otto giustificazioni valide in quello sembravano tutte come se fossero tutte fotocopie
Perché o qualsiasi siano evidentemente la formulazione allora dotta Misurale un'ultima precisazione per quanto riguarda diciamo la retribuzione netta poi ha percepito in relazione a questi periodi in cui è stato apparentamenti almeno lei ha contestato in malattia per lungo tempo fermo sei giorni ma la decurtazione nera immediata come avveniva la sinergia come veniva disciplinata nove anni la documentazione mi avvenuta con
Con la Michela Bossi alla fine grazie la busta paga che mi è arrivata nel
Quindi del del di pervenire in caso di malattia nate e c'era la decurtazione dello stipendio apriva all'essere diciamo era tutto regolare
Copriva lenta deriva rendono improbabile l'ente previdenziale quindi adesso io purtroppo su queste cose non sono esperto perché queste riguardano diciamo una parte burocratica che non non mi è non mi è dato di conoscere perché non ho fatto cioè nel selezionare gli strumenti riduzioni perché se lei allora diciamo certificato rimane detenuto segue delle delle deportazioni non mi sono chiesto il problema quindi meglio il motivo perché sapevo riguardavano tutte le contestazioni che
Mi avevano fatto si apprende che mi erano pervenute che quelle che non mi erano proprio pervenute e quindi siccome impari in precedenza avevo contestato
Diciamo a quelle che sono state
Quello che
I provvedimenti disciplinari no che mi sono stati recapitati a casa mediante raccomandata o che in un caso solo non non c'ero e sono andato alla posta a ritirarlo in
Con raccomandata Milano amministra bensì ovviamente sospensione giamaicane quindi anche Carla ritengo esatto anche dalla retribuzione a avendo contestato il provvedimenti disciplinari e non avendo avuto nessun risultato non ho contestato neanche nella rete della la deportazione sulla relazione ogni va bene ci sono altre domande
Relazione a quello d'che ha formulato la corte sul sulla malattia ieri o
Vado a memoria perché purtroppo non abbiamo ancora il verbale ricordo che lei ha rappresentato come un motivo di contestazione a fronte di quelle che erano le contestazioni che lì si addebitavano
Sulle malattie
Erogato era rinveniente dal fatto che la sua amica Ivana Ruscio
In talune circostanze si era recata presso la portineria aveva consegnato il certificato mi conferma questa telefonata non facendosi rilasciare la ricevuta dal dieci tagliandino vede io ricordo di aver letto anche un tagliandino che avevo l'avvocato Caravà quadrato è un colore differente nero blu cangiante ma poteva essere l'anno
Dipende dal blocchetto volendo non è più non è più calcio il blocchetto dovettero moderno
Abbiamo appurato in questo processo che che li fa non badava a spese quindi cambiamo anche i blocchetti quindi anche i colori
Quindi avendo l'aveva sempre lo stesso colore no
Senta e lei nella causa di lavoro queste ricevute che venivano consegnato a mano alla ma e questa Italia individueremo consegnata a mano la signora Ivana Russu riaprì versati al giudice del lavoro sì a dimostrazione che che quella è la prova provata il collega quelli faccia terminare riunite alla sua risposta che quella era la prova provata che lei comunque in quella giornata
Aveva
Portato un certificato medico che attestasse la sua patologia
Se io gli avevo consegnate tutte nella documentazione dall'avvocato capo bianco avevo quindi sono stati quelli evidentemente versati nella causa di lavoro va bene non ho altre domande
Bene allora se non ci sono altre domande la ringraziamo e può andare va in piazza San Pietro
E il preside
Prego allora ora veniamo a domande avvocato no non ho non ho possiamo liberare il teste allora quando
Scusate adesso veniamo voleva iniziare ha detto cos'si accentui però gli altri li tratteniamo Pubblico ministero gli vogliamo liberare i luoghi trattenermi forse è un altro forte un altro gli altri li liberiamo Ranieri mandiamo lunedì oceani
Presidente però vorrei chiarire una cosa perché la lista testi del Pubblico ministero
No prevede anche al di là dei testi di oggi Corciulo corte Annichiarico
Io prima di sentire i verbalizzanti quindi Mariani Peduzzi voglio sentire questi testimoni
Come del Ministero Ministero come lei ritiene più opportuna l'importante è che sia comunicato alle parti in modo che preparino le difese emissioni
Però al di là di questi sopravviva Bordino positivi allora quindi per il momento Mariani e pennuti che possiamo allontanare sì e forse anche un altro paio di tessili possiamo lontano
Tutto premiazione
Va bene allora gli altri li tratteniamo presidente scusi giusto per favorire l'organizzazione dell'udienza erano dopo l'avvocato Caiazza che credo dovrà farli istanza qualcosa o no
Comunque dire dirvi qualcosa
Io dovrei illustrare una produzione documentale che non è proprio brevissima quindi occuperà un po'di tempo perché ho bisogno di argomentare le ragioni della produzione solo per la vostra organizzazione bene allora per il momento liberiamo Mariani e Peduzzi in modo che possano non ritorna né alle loro ombra qualcosina in più chiude due ne possiamo per prendere gli acidi per e quindi anche del forse un lavoro al Viminale S. minima neanche venuti si riserva in seguito di riciclaggio esilaranti forma vent'anni testi per favore
Allora agli avvocati c'erano quelle produzioni documentali avvocato
No avvocato anche Emilio Pucci i lavori per l'avvocato Melucci le farò io amico quando allora risolviamo prima questa questione organizzativa
Allora dei testi devono rimanere via civili ebbe riaccenderà i si trattengono mentre tutti gli altri mari anni pennuti sì e del polso
Possono andare via però del pozzo deve tornare lunedì mentre Mariani e pennuti saranno recitati
Ma viene pennuti sana ricitati mente del porto deve tornare lunedì mi chiede al polso lunedì alle nove e trenta restano riaccendere
Cioè venuti
C'è c'è ancora
No
Arrivare prima della riunione del maggioritario poniamo allora reti hanno Mariani e penosi saranno recitati da Pubblico ministero dal deve tornare lunedì alle nove e trenta e si trattengono riaccendere va bene va bene allora mi scusi perché un aereo che prego decoder avendo
Semplicemente in relazione alla controesame che ho svolto ieri sulla circoscrizione circostanze relative a ai presunti rapporti diciamo professionali tra il teste misurarle
E Marina Archinà
Che ricorderete insomma io decidono produrre
L'originale di un cedolino di retribuzione di una busta paga del di Marina Archinà perché da esso cedolino risulta certificata la data di assunzione di Marina
Archinà perché otto giugno due mila quattro quindi Marina chi mai stata cioè sia la data di assunzione viene distinto sia data di assunzione in stabilimento
Che l'otto giugno due mila quattro per le conseguenze evidenti che questa produzione ha sulla compatibilità signora Presidente della ricostruzione dei fatti che intorno al rapporto con Marina china naturalmente imperniato
Tutto il presunto incontro e la presenza del mio assistito Archinà
Essendo rispetto alla ricostruzione
Dei tempi che ieri è emersa in modo inconfutabile
è stata assunta Marina china l'otto giugno due mila quattro non può mai avere materialmente fisicamente svolto nei confronti del signor a misurare alcun tipo di attività di supporto di consulenza di training a dire riorganizzazione perché come abbiamo visto la caratterizzazione parte a maggio del due mila quattro e il primo verbale che abbiamo contestato e se non ricordo male quattordici giugno
Due mila e quattro
Assunzione di Marina china è dell'otto giugno due mila a quattro questo per maggior bisogno attorno attorno allo gnomo
No Lella caratterizzazione organizzazione inizia a maggio rimaneva al maggio due mila poco prima mentre la cosa migliore giugno due mila aprimmo la prima noi abbiamo esibizionista ritorno avviene quattro giugno
No guardi qua inquadrati codici ma ventiquattro obamiano giugno l'assunzione di Marina Archinà che quindi nemmeno sapeva che poi Gabriele in quel periodo dell'ufficio e dell'otto giugno due mila quattro
In T quattro maggio allora inizio della caratterizzazione inizio della caratterizzazione la delibera del maggio due mila quattro
Le prime
La prima consegna che noi abbiamo dal verbale che riguarda in misura l'ha fatta presente ieri cambiamo esibiva eccetera che oggi produco documento originale da cui risulta che Marina attiva è stata assunta e ha messo piede per la prima volta nella sua vita
Nello stabilimento l'otto giugno due mila quattro
Proviene
Mussolini quando inizierà altre parti
Grazie avvocato allora viene acquisito questo documento
Hanno onoriamo presidiamo però non soltanto poiché appunto avevamo anticipato di Fini che non sto qui a ripetere che avremmo prodotto un verbale di spontanee dichiarazioni rese da misura da Misurale
Provvedo appunto questo produzione mi sono permesso di evidenziare sulle norme cessò pro memoria
La parte usata per le contestazioni e poiché appunto va valutato ai fini di ponderare la credibilità la verosimiglianza ma soprattutto la veridicità di quanto affermato dal teste
Poiché noi non dubitiamo affatto della genuinità degli atti del pubblico ministero e siamo assolutamente certi che questo atto riproduca il vero ebbene anche osservare come questo c'è un verbale di spontanee dichiarazioni
E quindi in quell'occasione contrariamente a quanto riferito misurare non ci furono assolutamente posto domande ed è l'unica occasione in cui ha reso dichiarazioni innanzi al pubblico ministero
Penso che i figli alla credibilità che invece ha reiteratamente affermato che più volte di furono poste domande evidentemente affermato una circostanza consapevolmente o meno difforme davvero
Va bene cristiano non opposizione delle altre parti già manifestata in precedenza disponiamo l'acquisizione presidente sì
Come avvocato
Avvocato eletti veri ma grazie in relazione alla produzione che è stata fatta ieri in limine alla conclusione dell'udienza dall'avvocato Ugo sa in relazione ad un verbale ai sensi dell'articolo trecentonovantuno bis
è stato come dire concessa la possibilità le parti civili di interloquire su questi
Quand'anche anche la possibilità di articolare una prova contraria vuole che ci pronunciamo in questo momento
Non ha prodotto nulla va corto presidente sino ad allora emblema il proprio popolo Vienna lei sono arrivato in evidenza però non è partita il deposito di questa attività integrativa
Serviti ricchezze da padre avvocato per cortesia fatele per iscritto così leva Antonio normiamo era prevale a Psa non avevano la passione finora non ha depositato una ragionevole proposito alla normativa mi sembra proposto richieste ancora diciamo avremo non era un'animalista non mi risulta che abbia proposto Manzato richieste ai sensi dell'articolo quattrocento crema bene
Amo allora avvocato Loiacono prego
Sì grazie Presidente
Il chiedo un po'di pazienza perché diversamente da altre occasioni sento la necessità
Di argomentare seppur spero non troppo lungamente le ragioni che diciamo sulle sottostanti a questa richiesta di acquisizione documentale che adesso vi illustro viene fatta anche con una nota che contiene un indice e sottoscritta da diversi difensori io parlo diciamo per tutti coloro che la sottoscrivono qua non so se vorranno aggiungere qualcosa
Ora
Sono due indici
Un primo all'indice
Contiene otto documenti
Che hanno tutti la medesima natura e sono collegati all'esame testimoniale di Antonio sia Misurale
Sono quelle raccomandate a.r. che l'Ilva a inviato ad Antonio Misurale di cui si è parlato più volte nel corso del suo esame
Nel due mila quattro tre nel due mila sei anzi quattro nel due mila sei
Due nel due mila sette e due nel due mila sei
Sono tratte sostanzialmente lo dico
Per l'utilità di tutti dal fascicolo diciamo del Pubblico ministero perché sono state depositate nella attività integrativa di indagine quindi anche dal punto di vista della loro fonte non credo che possano esserci particolari dubbi
Voi ricorderete che nel corso dell'esame dell'avvocato Melucci
L'avvocato Melucci fece delle domande al testimone sulla scorta di queste raccomandate ma non mostrò le raccomandate al teste mentre ricorderete egualmente che invece l'avvocato Annichiarico nel corso del suo controesame oltre che a fargli delle domande su questi documenti glieli mostrò e che il testimone
Ebbe a dichiarare che queste non le aveva un po'molte di queste poi tanto abbiamo i verbali diciamo quelle precedenti al due mila sette non le aveva mai viste e anzi escludeva di averle viste
Bene quindi in questo primo indice noi produciamo queste raccomandate
Veniamo adesso al secondo invece il per cui invece vi devo dire soprattutto ai signori
Era il signore della giuria qualche parola in più
In questo secondo indice questo secondo indice
Contiene dei documenti di cui è necessario che io mi faccia brevissimamente un breve il excursus diciamo del del modo in cui sono stati individuati del modo in cui sono stati acquisiti
Il Pubblico ministero
Nel febbraio di quest'anno nel due mila diciannove
Ha depositato in un altro procedimento un procedimento diverso da questo quello che potremmo chiamare della Gravina le un caspita che si trova nella fase delle delle dell'udienza preliminare
Quindi una fase precedente al dibattimento il pubblico ministero ha depositato un compendio di atti un fascicolo di atti di indagine integrativa in quel procedimento
Nel febbraio del due mila diciannove
O il Pubblico ministero come sapete a
Depositato anche in questo processo quell'attività integrativa di indagine ma la prima volta che la depositate è stata nel febbraio diciannove in quel procedimento quello di Gravina Lucas
Poiché in particolare in un allegato di un'annotazione della polizia giudiziaria in particolare della guardia di finanza nell'allegato il nove di quella annotazione
Vi sono degli atti
Da alcuni sì i difensori che ne hanno preso visione legittimamente grazie a quel deposito del febbraio
Vi sono degli atti
Che davano conto del fatto che il signor Antonio Misurale
Aveva depositato
Delle denunce
Denunce e querele
Nei confronti di qualcuno
E che diciamo queste denunce e querele riguardavano aspetto irrilevanti sia per quel processo
Che per questo processo quindi che riguardavano questioni chiamiamole latamente ambientali a situazioni di tipo ambientale siccome da questo allegato nove noi abbiamo rilevato che signor Misurale nella sua la storia diciamo avrebbe depositato delle denunce su questi temi
Difensori si sono attivati per approfondire questo tema
Cioè il tema delle denunce positivo Antonio misurata
Ebbene che cosa è emerso e che cosa noi produciamo
Chiediamo diciamo di acquisire oggi faccio una brevissima premessa questo ovviamente soltanto diciamo per i Signori della giuria
I testimoni
In qualsiasi processo penale si impegnano a dire la verità lo avete sentito tante volte che si impegnano prima
Il che non vuol dire che la dicano la verità perché i testimoni possono essere tre cose inattendibili non credibili o falsi
Può succedere capita
Il lavoro del difensore è quello se questo è cioè se sono inattendibili non credibili o falsi che sono tre situazioni ben diverse il difensore non solo ha il diritto ma il dovere di farlo emerge e quindi anche di cercare dei documenti che possa fare emergere che sono sono credibili non sono attendibili o sono addirittura falsi
Finisco dicendo vi è una differenza semplicissima
E se l'inattendibile vuol dire riferire un fatto in modo non giù non corretto cioè non non corrispondente al vero ma senza che uno voglia dire il falso
Ci si sbaglia ci si può sbagliare a raccontare un fatto perché non lo si ricorda perché sia influenzati nel proprio ricordo e a questo punto si è inattendibili cioè quello che dice il teste non è vero ma perché si sbaglia va bene
Sì e falsi se invece non si dice il vero ma si vuole dire il falso va bene queste sono le situazioni può succedere nel processo
Questa documentazione perché ve l'ho detto perché questa documentazione noi chiediamo che venga acquisita perché riteniamo che possa dimostrare nella nostra prospettiva difensiva che su su alcune cose
Il signor Antonio Misurale però debba essere considerato completamente inattendibile completamente non credibile perché non si è ricordato perché non è stato in grado di dirvi la verità
O in alcuni casi purtroppo lo devo dire Hero penso personalmente di ha detto il falso
Bene torniamo alla
Diciamo acquisizione di questi documenti nel momento in cui abbiamo visto questa cosa nel negli atti del pubblico ministero
Ci siamo informati e che cosa abbiamo trovato abbiamo trovato
Che come risultava già da quegli atti c'era stato un problema lavoristico tra Lillo fra e il signor Antonio misurare perché il signor Antonio Misurale era stato licenziato dall'Ilva nell'agosto del due mila e sette
Che aveva fatto un ricorso c'è una opposizione contro il provvedimento del giudice
Di licenziamento il giudice De Napoli De Napoli fa il provvedimento il quattro dicembre del due mila e dodici
E Misurale impugnava questo provvedimento nel gennaio del due mila e tredici
Ebbene quando noi siamo andati a vedere lui questo ricorso questo ricorso
Deve il
Del gennaio del due mila e tredici
Ci siamo accorti che il primo allegato a questo ricorso era appunto una denuncia che Antonioni non l'avvocato ma ricorse ai minori non appena si chiama opposizione no e zero virgola uno dizione della legge era
L'andatura del due mila dodici ed è stata depositata in un primo documento non è stata depositata il ventiquattro gennaio per la precisione del due mila tredici
Dall'avvocato di Misurale contro l'ordinanza del dicembre del dottor De Napoli dicembre lo licenzia la ordinanza di via del dottor De Napoli ventiquattro gennaio
Atto di opposizione chiamiamolo ricorso in opposizione per capirci
Un primo documento il primo documento che viene allegato a questo di corso e appunto la denuncia
Che Misurale presente attenzione del documento due che vi depositiamo il terrore gennaio due mila i tredici
Alla procura della Repubblica di Taranto
Bene
Vi faccio notare che
Ovviamente il meccanismo qual è il ventiquattro dicembre il giudice dice che il licenziamento è illegittimo
Il tre gennaio qualche giorno dopo Misurale presenta una denuncia in procura e qualche giorno dopo la lega questa denuncia al suo ricorso come documento uno dei quindi nove video vide così diamo documento uno l'opposizione i corsi in opposizione documento due la denuncia
A questa denuncia
Che lui presente il tre gennaio del tredici sono a loro volta allegati ulteriori documenti che noi oggi vi depositiamo quindi li depositiamo la denuncia completa dei suoi allegati
Tra questi allegati c'era un'altra denuncia
Che Misurale aveva presentato ai carabinieri in particolare i carabinieri di stanza presso l'ispettorato del lavoro il tredici settembre due mila sette quindi molti anni prima sono sei anni prima rispetto alla denuncia del gennaio tredici
Ma molto poco tempo dopo il licenziamento perché licenziamento dell'otto agosto del due mila sette quindi licenziamento l'otto agosto
Tredici settembre un mese dopo va dai carabinieri e presenta questa denuncia ed è allegata alla denuncia del tredici enormi per la produciamo
L'altro documento allegato alla denuncia del tredici sono i verbali mi ricordo che il presidente aveva anche chiesto ma ci sono i verbali della causa civile che riguardano il licenziamento sono allegati qui every produciamo quindi voi avrete
A questo punto anche i verbali del processo civile fatto davanti al dottor De Napoli da da cui si possono trarre anche interessanti considerazioni perché sono stati sentiti diversi testimoni in quel in quel giudizio
E
Poi c'è un terzo documento allegato alla denuncia del gennaio tredici è formato tanto per far le cose facili da sedici documenti c'è questo terzo documento è composto da sedici documenti
Che sono tutti contrassegnati da un loro numero e non riveli depositiamo tutti con il loro numero esattamente come sono stati depositati dal signor Misurale
Adesso veniamo
Ai contenuti perché per capire se sono rilevanti brevemente vi spiego i contenuti ovviamente non di tutti ma di alcuni di questi documenti
Allora siccome questa prova vi ricordate signori giudici popolari riguarda l'attendibilità del testimone lo riguarda i fatti di questi documenti ma la sua attendibilità quando li racconta
Voi sapete per esempio che a pagina cinquanta della trascrizione di Caforio c'è scritta una cosa
C'è scritto che Luciano Manna chiedere ad Antonio Misurale NATO questa faccenda dei valori truccati
Hai mai depositato niente
La risposta di Antonio è no
Quindi la risposta io non ho mai depositato niente su nel gli dice nel giugno del due mila sedici Antonio Misurale annunciano mamma
Diciotto scusi diciotto scusi Presidente giustissimo io dice no nel giugno del diciotto
Peccato che noi dimostriamo invece con questa produzione e lui nel gennaio del due mila tredici nella denuncia che il documento due di cui vi ho parlato invece questa denuncia la presenta
E questi asseriti devo dirvi io cioè questo racconto di questi asseriti fatti
E lo fa lo fa esattamente in questa denuncia esattamente nelle prime righe di questa denuncia le potete leggere attesa
Scusi Point mi ricorda l'avvocato Annichiarico che lo ha confermato anche al dibattimento di non aver fatto delle denunce io posso di dimenticarmi qualcosa se mi dimentico qualcosa
Però lo ha detto nella conversazione che lo ha confermato nel dibattimento detto due volte che eviti denunce non ne aveva fatte e invece la denuncia l'aveva fatta
Quindi non ha detto la verità né a Manna né al fuori nel dibattimento su questo punto
La seconda cosa
è che diciamo
Come vi ho detto
A questo diciamo ricorso e a questa denuncia del gennaio tredici è allegata anche un'alternativa Nuccia
Che gli ho detto è la denuncia presentata sempre da mamma
Per questa manna sempre da misurare ai carabinieri ma dell'ispettorato del lavoro il tredici settembre due mila sette quando era stato licenziato subito dopo essere stato licenziato voi potrete vedere basterà leggerla
Che in quella denuncia che era comunque presentata ai carabinieri e in cui lui era completamente libero da condizionamenti rispetto all'IVA perché ormai era stato licenziato
Misurale non fa anni col minimo cenno
A questioni di alterazioni il analisi presso qual si voglia alterazione presso i lavoratori fa è un tema che non tocca minimamente
Quindi un mese dopo essere licenziato vada carabinieri presenta una denuncia e non racconta niente che riguardi questa alterazione
Lo racconta invece nella denuncia del gennaio tredici e vedrete che nella denuncia del gennaio tredici che è quella che allega ricorso contro l'ordinanza che ha giudicato legittimo il suo licenziamento
Qual è diciamo il punto che li mette in evidenza mette in evidenza che il testimone per cui lui è stato diciamo per il testimone per cui il giudice ha confermato il suo licenziamento la promessa alla base del suo licenziamento da parte legittimo da parte del giudice chi è e Tommasini
Quindi Tommasini i cui non aveva mai parlato nel due mila sette
Entra in gioco nella denuncia del gennaio tredici perché Tommasini lo dice lui lo leggerete è il testimone su cui si è fondato il giudice civile per confermare il suo licenziamento
Bene
Nella
Un altro motivo per cui produciamo questi documenti
è che
Chiedo scusa
Il murale via ha detto più volte di essere stato a conoscenza soltanto delle sanzioni che gli sono state comminate nel due mila e diciassette
Nel due mila sette scusa nel due mila sette
Se voi invece leggerete la denuncia che ha presentato l'ispettorato del lavoro nel settembre del due mila sette e quindi quando era molto vicino
Ai fatti in questione A pagina due per la precisione
Dice sostanzialmente collo potrete vedere con calma qual era la sua diciamo conoscenza di questi aspetti
E
La stessa cosa
Scusa
Potrete leggere nella denuncia del due mila e tredici
Quando indicando
I documenti che allega
Ecco scusi siamo ancora nella quella del due mila sette quando indica i documenti che allega
Nella sua stanza lui dice che libertà cominciata notificarmi raccomandata R con cui mi comminava giorni di sospensione per assenze ingiustificate
Che non riuscivo a contestare perché la fra l'avvenimento della notifica del provvedimento vi erano oltre venti giorni nessuno dei dipendenti del reparto per comprensibili motivi se la sentiva di trasformata di testimoniare in mio favore
D'altro canto anche i provvedimenti che venivano contestati ingiustificati cartolarmente
Montalbano alcun risultato venivano scrive in grande in ugualmente sanzionato
E quando la lega il documento allega il documento che ripercorre tutte le sanzioni che lui ha ricevuto quindi vi dice sostanzialmente in questo atto per nella nostra ottica che nonostante i suoi sforzi e lui parla di inizi due mila sei lì con riguardo a queste sanzioni una parte precedente lui veniva sempre sanzionato anche quando si difende
Quindi nella nostra forti che era perfettamente fra conoscenza
Scusa
Vedrete poi non possono diciamo far durare questo mio intervento più di tanto ma lo percepì dette immediatamente
Che questa documentazione è depositata per dimostrare che il testimone tormenta Lizza in modo chiarissimo le denunce che presenta e le dichiarazioni che rende un esempio semplicissimo è quello che voi potrete verificare
Nel momento in cui in questa denuncia all'ispettorato del lavoro
Siccome il suo interesse era quello di dimostrare che gli era venuta Lernia e siccome gli era venuta lei era mia Ilva a quel punto
Qua non parlo assolutamente questioni ambientali ha deciso di licenziarlo e cosa dice
Dagli inizi del due mila sei cioè da quando ha cominciato ad assentarmi per l'ernia lingua ha cominciato a notificarmi raccomandate a.r. con le sanzioni quindi dice
Mi sono ammalato ricordate la risonanza del due mila sei ho cominciato a lamentarmi della mia malattia ideali
Hanno cominciato a farmi le sanzioni cosa vi ha detto invece nel dibattimento ve lo ricordate benissimo
Sono andato da Tommasini lo scenario completamente diverso sono andato dal tema segnalamento armi di come venivano fatte le analisi nel laboratorio e tali cioè a dare inizio dice nel due mila sette
Gennaio febbraio marzo hanno cominciato otto intestarmi di sanzioni
Questa per noi è la prova della strumentalizzazione quando hai bisogno di parlare del licenziamento perché non stai bene i tempestano
Nel due mila sei con le sanzioni perché mi è venuta l'ernia quando hai bisogno di dimostrare che si alteravano i risultati e siccome tu restata onesto
Perché sei sei andato a manifestarlo che hanno cominciato a tempestare nel due mila sette ma la stessa persona che racconta questa Porsche
Quindi noi produciamo questi documenti per dimostrarvi come una persona possa diciamo strumentalizzare a suo interesse le sue dichiarazioni
In questi documenti
Troverete anche
E
Quando il signor Misurale con un grande devo dire fatica anche dialettica
Ha risposto ad alcune domande dei difensori
E qui arriviamo alla parte in cui secondo me è una mia opinione evidentemente via detto anche in altre occasioni ma parliamo di questa il falso il falso in senso tecnico il falso in senso tecnico
Voi ricorderete che all'udienza di ieri
L'avvocato Annichiarico ha mostrato molti documenti al signor Antonio Misurale
Tra i documenti che gli ha mostrato vi ricorderete che c'era una lettera del giugno del suo la prendiamo brevemente del quattro giugno del due mila sette
Su cui è nata un po'di bagarre
Perché diciamo era quella lettera
Che attestava che quel famoso banchetto di cui signor misurare riteneva di avere bisogno
Perché non stando bene gli avrebbe consentito di lavorare con maggior facilità Ackom maggior agrario
Della sua schiena quel banchetto si scrive in quella lettera di giugno quindi prima del licenziamento era già gli anzi i banchetti erano già stati resi disponibili nel reparto del signor Misurale questo avviamento era un contrasto rispetto a quello che il signor misurare aveva sempre detto e cioè che il banchetto era stato
Come dire per fargli quasi uno sfregio comprato soltanto dopo che era stato licenziato in agosto della quella lettera che mostrava l'avvocato Annichiarico che è di giugno
Proprio a misurare il suo avvocato dicevano sono stati resi disponibile un contrasto secco che veniva da un documento firmato dallo stesso Misurale e nata un po'di bagarre
Alla fine di questa bagarre il Pubblico ministero diceva da dove viene questa lettera
Agli avvocati diciamo dicevano alle loro prosegue ognuno si lamentava di questa lettera soprattutto il pubblico ministero
E
Il signor Misurale nella sua dialettica
Vi ricorderete bene perché è un po'particolare a circostanze cioè bassi
Siccome annotato è stato notato che c'era la notato la stessa corte
E c'era una firma in alto cioè che la firma non era sotto il nome ma dell'avvocato del signor misurare ma c'è una firma in alto del foglio in alto a destra se non ricordo male sulla guardiamo e una anche in basso
Un po'lontana dai nomi ce n'erano due una nella prima pagina in alto a destra e uno in basso nella seconda pagina
Siccome c'era questa cosa ed è stata rilevata davanti a misurare questa cosa lui ha dato come risposta ma signori della Corte
A volte l'avvocato Borsellino è un bravo avvocato però veniva io lo stimo però Luigi lo stigma
Però mi faceva firmare dei fogli in bianco cioè chi ha voluto far credere con quella risposta che lui chiamava dei fogli in bianco poiché riempiva Borsellino e quindi sarebbe stato credibile che lui non si ricordasse il contenuto di quella lettera perché lo scopo della risposta è va be'sedi con l'avvocato Annichiarico che non mi ricordo cosa c'è scritto in quella lettera perché forse non l'ha mai letto perché il firmato in bianco
Quei fogli questa è stata la sua
Risposta
Purtroppo però
Siccome e qui il tema e il tema del falso
Questa lettera come voi potete vedere e lui che è la lega
Alla sua querele
E alle sue denunce che è presente da ai carabinieri e alla procura della Repubblica perché questa lettera è uno degli allegati
Appunto
Della denuncia del gennaio del due mila tredici quindi qua dico agli impianti che girano firma fatti firmare dall'avvocato Borsellino non Nisi visto no
Semplicemente perché questa lettera
Luigi la conosceva nei contenuti perché lui Misurale Antonio che la lega come documento tre barra civili non so che cosa quello che ma lo vedrete
Alla sua denuncia del gennaio del due mila tredici questo è un esempio eone
è un esempio del perché riproduciamo questa documentazione
Su un altro fronte poi ricorderete benissimo che vi ha detto che Bocelli non aveva il computer e gliele scrive valori ma poi voi valuterete tutte queste risposte che li adattano perché poi la credibilità di una persone incide su tutto quello che raccontano solo quello che ho che racconta sulla lettera ovviamente noi tutto il resto
Credo
Sostanzialmente di aver finito ci sarebbero tante altre cose che dimostrano diciamo la rilevanza di questa documentazione chiudo solo su questo ricorderete anche
All'avvocato Melucci
Nel nell'esame dell'avvocato Melucci sono state diciamo ricordate al signor Misurale una serie di lettere che lui aveva scritto a Marina Archinà e ha e diciamo in atto Masini
Anche su questo
Il testimone sulla base di questa documentazione credo debba essere diciamo
Valutato diciamo così
Da voi con grande attenzione circospezione perché ricorderete per esempio che su quella lettera in cui diciamo chiede a Tommasini sostanzialmente se possibile essere riassunto quando gli si chiede ma era venuta in mente a te tra letto qualcuno da tre versioni diverse ha un difensore dice era venuta in mente a me a un altro difensore risponde
Risponde mi pare l'avvocato Annichiarico era stata la la madre via la mia compagna dirmi scrivi perché così che riassumono
Sta di fatto che purtroppo in queste denunce che è presente in questi documenti che noi riproduciamo dice addirittura che questa lettera era stata tenetevi forti concordata con Tomasini cioè addirittura sarebbe stato lunghetto Masini che a quattro mani avrebbero scritto questa lettera che poi Misurale avrebbe scritto a Tommasi
Sarebbero tante le cose che vi posso dire sette ovviamente più capaci di me di trovare di trovare questa ecco scuro scusate ho dimenticato una cosa forse sono anche un po'stanco
C'è un'ultima cosa che io voglio dire perché non ho finito il discorso su quella lettera b dell'avvocato Annicchiarico
Voglio prenderle finisco veramente con questa
Abbiate pazienza soltanto veramente venti secondi
Questa è la lettera io però voglio far vedere un secondo
Ecco quando sono stato diciamo anche così un po'duro nei confronti del testimone parlando di un falso per quello che io credo
Vi faccio notare che questa lettera e la lettera del sedici giugno del due mila sette in cui c'è scritto adesso il reparto è stato dotato degli indispensabili banchetti
Quella su cui aveva detto il foglio bianco mi veniva fatto firmare
Appunto queste due firme una in alto Misurale
Una in basso nella seconda pagina Misurale
La cosa però anche molto importante che voi vedrete che su tutti questi sedici allegati di cui questo è uno cioè gli altri quindici allegati c'è la stessa firma in alto
La spessa identica anche sulla risonanza anche su tutti gli altri documenti che produce allegati alla denuncia del gennaio tredici c'è ci siamo permessi di evidenziarla la stessa identica firma in alto a destra di Misurale
Quindi Misurale questi sedici documenti li firma tutti compresa la lettera del sei giugno due mila sette su cui vi ha dato quella risposta per cui vi ha fatto mi permetto di dire crede re di aver firmato un foglio bianco
Se a lei avvocato allora ci sono altri interventi dei difensori perché poi pensavamo di diciamo di fare la cosa in modo anche da consentire alle altre parti di esaminare questa documentazione ci sono però altri interventi
Buono che dopo la pausa riprenderemo dando la parola le altre parti
Sì Presidente
Avvocato Perrone per il verbale io naturalmente mi associo anche in quanto sono materiale sottoscrittore unitamente agli altri colleghi
Di questa produzione
Documentale
Devo evidenziare altresì anche per fugare quelle che saranno sicuramente
I dubbi
Di questa eccellentissima corte
In ordine all'esito no della denuncia penale
Presentata dalla dal signor Misurale perché immagino che voi tutti vi stiate chiedendo che esito abbia avuto
Ebbene quella
Denuncia presentata come vi ha detto egregiamente il collega in data tre gennaio due mila tredici
Nella quale denuncia sì rappresentavano fatti
Asseritamente di una certa rilevanza
è stato poi oggetto
Da parte dell'ufficio di procura nella persona del dottor Raffaele Graziano
Di una richiesta di archiviazione
Ritenendo che non vi fosse ad un profilo di rilevanza penale nei fatti oggetto di
Vi denuncio
Recita infatti ritenuta l'infondatezza della notizia di reato in quanto gli elementi acquisiti nell'indagine preliminari non appaiono idonei a sostenere l'accusa in dibattimento e in giudizio secondo quella che è una formula di stile
Terra bollare una asserita notizia di reato il cui disvalore penale appare prima facie assolutamente evanescente a fronte di questo vi è stato poi il decreto di archiviazione
E messo dalla dottoressa di immagini
Proprio in epoca contestuale quando la medesima dottoressa celebrava l'udienza preliminare di questo processo
E in cui proprio facendo proprio condividendo quelle che erano le argomentazioni a sostegno della formulata richiesta di archiviazione
Intese mettere un decreto di archiviazione in relazione ai fatti
Della
Oggetto della denuncia
Io credo che
Quando provocatoriamente dicevo sono più i punti che poi messi insieme fanno la linea credo che la testimonianza tenda dottor Misurale in uno quella del signor mandate poi risponderà anche nelle sedi opportune ma non è in questo momento perché naturalmente le due testimonianze si incrociano
Ma soprattutto voglio concentrare adesso di rubargli qualche secondo sulla testimonianza del dottor Misurale
Su punti che erano assolutamente fondamentali perché erano proprio i punti focali non mi si può dire
E faccio mie quelle che sono le pronunce della della Suprema Corte in ordine a quella che la lesività dell'oggetto giuridico e dell'interesse tutelato dalla norma di quell'articolo trecentosettantadue ovvero di quello che sono gli aspetti fondanti di quello che il thema decidendum
Perché l'attività integrativa di indagine è evidente
Che acquisita formalmente
Nel processo cosiddetto Gravina le ho Castiglia è riversata in questo processo la portata probatoria che l'ufficio di procura a scrive a questa attività di integrativa di indagine e proprio su quegli aspetti
Fondamentali di questi colloqui intervenuti col signor Tomasino su queste Pizzini a lui consegnati su questo suo ruolo di postino
Se circostanze che dovevano assolutamente rimanere segrete ma il buon dottor Misurale un amico quindi via le diciamo perché non dobbiamo farlo partecipe
Un dottor Misurale che doveva soltanto andare e fare un'attività di campionamento ma gli si diceva anche che i buchi erano stati spostati per per volere Bella fiduciario o del direttore ombra che dir si voglia quando nella sua attività questo era assolutamente neutro e non aveva alcun tipo di portata rilevante quindi perché di glielo ma comunque il dottor Misurale era un teste ed è un teste importante fondamentale su questi aspetti ebbene proprio su questi aspetti che ha tradito in maniera assolutamente palese tutta la sua evidente falsità
Quindi in questo senso credo che questa produzione documentale
Rappresenti veramente un suggello di natura documentale e assolutamente insuperabile in ordine a quei profili di censura che noi intendiamo evidentemente dalla nostra prospettiva porre all'attenzione di questo eccellentissimo
Va bene allora
Se non ci sono altri interventi diamo tempo alle altre parti di esaminare la documentazione sulla quale può interloquiranno diciamo che ci vediamo alle tre e un quarto
Però conati
Allora
Pubblico ministero vuole interloquire adesso cuore altro tempo per nominare la documentazione per il Pubblico ministero non c'è opposizione questo requisito
Va bene le altre parti da parte cinese associo anche nel passato artistico va bene allora nulla opponendo le altre parti disponiamo all'acquisizione di questa documentazione proveniente dalle difese
Presidente noi dovremmo porre una questione riguardo all'esame del teste e piace
Prego ritiene grazie
Sì presidente signor Della Corte
Non sfugge
Profughi
Non sfugge a chi mi ascolta che in data dodici gennaio del due mila diciannove
Al Pubblico ministero è stata depositata la consulenza trascrittiva del signor Antonio Caforio
Orbene evidentemente
In questa trascrizione che riproduce una conversazione come sappiamo tutti intervenuta tranne surale da altre persone
Voi da pagina sedici in poi soprattutto sino a pagina diciannove
Vedrete che si parla diffusamente del ruolo che il signor Cosimo via c'è dichiaratamente amico del signor Antonio Misurale avrebbe avuto nella paventata attività di alterazione dei risultati di analisi
Lo vedrete in particolare ma son tutte queste pagine che attestano la fondatezza di quanto vi sto rappresentando che espressamente Misurale che si è riconosciuto come soggetto che parla in questa conversazione e che ha confermato davanti a voi sotto il vincolo del giuramento il contenuto di questa conversazione poi vedremo quanto veritiero meno ma comunque sia
Riferisce al suo interlocutore che il Lear c'è gli avrebbe tra virgolette confessato
Il suo contributo decisivo in ordine all'asserita attività di alterazione dei risultati delle analisi
C'è il passaggio ad Oria ci dice io riportavo questore portino al mio amico
Egli acciocché si occupava dell'analisi lui Caravà la macchina per far uscire i valori diciamo nella norma secondo l'indicazione che aveva dato il dottor Tommasini
Ora con le foglie arriva un dottor Giliberti il dottor Giliberti secondo il parere del dottor Giliberti erano ancora attivi abbassa primo
Quindi il campione veniva restituito di nuovo all'operatore questo mio amico Mimmo li accetta e concludo dicendo che il dottor Giliberti che faceva abbassava di nuovi valori diceva Mimmo diceva Mimmo che evidentemente Riace
Io ero lì presente dicevamo Mimmo guarda Mimmo questi sono troppo alti liberi abbassare ancora ed allora quanto meno a far data dal deposito da questa consulenza disparte tutto ciò che ha detto
Il buon misurata in ordine un progresso ascolto da parte del pubblico ministero ma sicuramente il dodici gennaio del due mila diciannove il Pubblico ministero
A contezza e prende conoscenza che
Nei confronti del li accettò Cosimo
Emergono degli indizi diretta
Perché perché questa non è un'attività privata quella di caratterizzazione non volevo certo spiegare un'attività che viene asseverata recepita in un atto pubblico emanato da un organo pubblico faccio compete se fosse vero quello che racconta il Misurale quindi fosse stata questa attività di alterazione evidentemente
I Lace
Avrebbe Police dovrebbe risponde comunque avrebbe commesso un reato di falso per induzione perché nel momento in cui risultato di queste analisi vengono recepiti in un atto pubblico evidentemente questo sarebbe accaduto orbene ciò nonostante in data cinque febbraio del due mila diciannove un sussistendo tali indizi di reità carico del real cioè e li accedi M sentito come persona informata sui fatti
Quindi
Plateale violazione dell'articolo sessantatré comma due
A mente del quale se la persona doveva essere sentita sin dall'inizio in qualità di imputato di persona sottoposta alle indagini le sue dichiarazioni non possono essere utilizzate
Vedrete da fattori che queste dichiarazioni
Certamente inutilizzabili in ragione di quanto ho cercato sinteticamente di espormi ma comprovato per tabulas non soltanto sono inutilizzabili in quanto tali ma rendono inammissibile la prova testimoniale richiesta dal pubblico ministero che ha la corte chiaramente inconsapevole di quanto gli ho detto perché peraltro appunto non conosce la data in cui inviarci ha reso le sì
Ma lo ribadisco cinque febbraio due mila diciannove quindi un mese dopo il deposto dalla consulenza trascrittiva la circostanza sulla quale deve aver tre l'esame degli accenti è la seguente
Ha reso dichiarazione la Guardia di Finanza il cinque febbraio due mila diciannove nord una sua attività dell'Ilva
Ed allora io utilizzabilità di questo verbale di sommarie informazioni necessariamente si traduce in inammissibilità
Nella prova testimoniale e quindi della prova dichiarativa trovavo oggetto proprio
Il contenuto di questo verbale di sommarie informazioni testimoniali pertanto vi chiedo la revoca dell'ordinanza ammissiva dalla testimonianza di Riace cose molto le ragioni rappresentato grazie
Sì Presidente su associamo anche negli altri difensori
E voi avete ascoltato in questi giorni misurare tutta quanta la corte lo ha ascoltato le sue dichiarazioni deve sicuramente vagliate ed apprezzate quindi quando non facciamo una questione di merito ovviamente
Perché il merito l'avete visto
è soltanto una questione di carattere processuale che di abbiamo posto doverosamente
è un pubblico ministero sì presidente
Nel momento in cui gli AC
Viene sentito
C'è il deposito di questa registrazione in questa registrazione ovviamente
Gli altri non c'è
Ci sono delle dichiarazione che riguardano anche la persona di Riace in cui parla Antonio misurata con comma no ma idilliaci in questa conversazione non c'è e non dice nulla e allora correttamente
La Guardia di Finanza
A parte che dalla conversazione non è che si capisce degli acidi commette dei reati
Ma la Guardia di Finanza correttamente
Ha sentito l'IACP a sommarie informazioni e nel momento presidente in cui io ascolto li Acilio Guardia di Finanza ascolto gli AC nel corso del verbale che mi devo rendere conto se opportuno o non opportuno interrompere il verbale
Discorso degli elementi direi ITA quindi abbia inizio è stato correttamente sentito come persona informato
La registrazione
Uno assume una valenza ma dopo
Nel momento in cui ci sono dei colloqui
Mi non è chiaro il discorso è ancora tutto da verificare per cui io nel momento in cui centuriati per la prima volta non devo
Fare nessun avviso lo sento a sommarie informazioni come ha fatto la guardia di che cosa succede
Nel corso della conversazione
Del delle sommarie informazioni ci sono poi le dichiarazioni
Di viaggi e che cosa dici bilanci
Non arrivassero
Non penso che le possano argomentare su questo tema è stimato in un altro consacrato per avvocato come fatto man mano il libro di perdonismo meglio va detto dovrebbe aver sentito sin dall'inizio abbiamo usato la questione che noi abbiamo posto la questione dicendo con sui dati acquisiti dalla corte che voi avete potete controllare
Avete sia il contenuto che via sinteticamente riportato l'avvocato cosa sia la data di deposito della della perizia nel abbiamo operato un problema diverso limitare diciamo il il diritto della Pubblico ministero di argomentare abbiamo alla signora un po'parlare del del contenuto degli atti sulla questione praticamente che attiene semplicemente alla procedura procedure della palla non contributo attivi immettermi nella sala mensa parlando di repentinamente individualizzante mai Nino strano
Simone anni dimostrazione delle proprie argomentazioni presidente servita da questi nacque si liberò Gregorio va bene dicevo nel corso anche perché non sappiamo neanche che cosa deve dire pubblico avversario anzi è stato bloccato prima
Nel corso della verbalizzazione a carico di via ci non sono emersi elementi diretta egli ha descritto quello che avveniva all'interno del laboratorio di analisi che lui ha visto e affatto
Su ordine di cioè devo dire qualcosa Presidente del verbale rese noto come faccio a dire che non dovevo interrompere il verbale
Quello che sta facendo un'altra questione dei portoghesi realizza oggetti di causa gli altri da dopodiché Suardi negli altri luoghi né di altri
Attività perfettamente fungibile fatta dagli AC quella quell'esito
Esecutivo di quell'ordine non è
Portato fuori dagli acidi che non conosce nemmeno che cosa accadrà di quell'esito lo consegnai chi ha dato quell'ordine
Che ovviamente poi farà il suo bella rapportino e ne farà quello che ritiene utile può essere pure presidente questo noi non lo sappiamo
Che questa attività sia rimasta all'interno di Ilva è che non sia uscita fuori no non sappiamo no
Noi abbiamo soltanto una persona indice va bene all'Inter mi è successo questo mi hanno detto di fare questo lo ha fatto l'ha consegnato al responsabile che mi ha detto di fare determinate cose poi l'uso che non è fatto
Io non lo conosco non conosco nemmeno i limiti di legge o di non legge di determinati parametri e ha consegnato al responsabile che sappiamo vuole
Tutti chiari quindi credo che giustamente la guardia finanza
Non doveva interrompere nessun verbale quale sarebbe il reato di Riace
Se come dice lo stesso difensore non abbiamo insomma memorie onorevoli S.r.l. a Roma la conosciamo non devono fare Salerno residente guarda non l'abbiamo fatto così la questione che erano alla base non era era riverso aveva all'estero
La questione sulla dichiarazione magistrale inganniamo all'anno allenatrice in esecuzione secondo le norme sono soltanto Armament però il problema esattamente calibrando decine dichiarazioni sulla conversazione su ciò che dice Misurale
Io ho preso prende ruvido sulla registrazione del sette novembre bisognava fare così preziosa radice migliaia aveva messo ameni lui epatici meeting
Sociale al PM stracciato Pubblico ministero armeni ci ritiriamo
Ha dato il
A Milano dove non diamo lettura dell'ordinanza la Corte di Assise di Taranto decidendo sull'eccezione di inammissibilità della testimonianza di Riace Cosimo sentite le parti
Se esaminati gli atti inclusi gli atti acquisiti al fascicolo per il dibattimento ad altri fini afferenti procedimento numero due mila trecentodiciotto barra tredici il registro generale notizie di reato a carico di Riva Fabio Arturo ed altri osserva i difensori degli imputati hanno eccepito una sorta di incompatibilità testimoniale di ghiaccio Cosimo per effetto della inutilizzabilità assoluta delle dichiarazioni dallo stesso rese nella sua qualità di soggetto indagabile nell'ambito del procedimento penale numero due mila trecentodiciotto barra tredici registro generale notizie di reato
Atteso che secondo la prospettazione difensiva già alla data del cinque
Dunque due mila diciannove ossia nel momento in cui lo stesso veniva assunto al sit in quel procedimento erano noti agli investigatori elementi a carico del predetto rinvenienti segnatamente dalla conversazione registrata in data ventitré giugno due mila diciotto tra misura le Antonio suo padre Benito mandami trame Castellana Massimo con riferimento all'indicate ipotesi in materia di reati di falso aventi ad oggetto i referti di analisi prodotti dal laboratorio del clima
Rilevato che in base agli elementi in possesso delle porte della della corte alle prospettazioni delle parti sul punto è possibile in primo luogo certamente escludere che gli acciacchi
Sia lo Stato un soggetto imputato e ho indagato per qualsiasi ipotesi di reato
E che ebbe altresì possibile ragionare ragionevolmente ritenere che sia un soggetto che neppure avrebbe dovuto assumere la veste di indagato con la conseguente applicazione a sua tutina delle garanzie difensive di cui agli articoli sessantatré e seguenti
E
Nel momento in cui veniva assunto assistita atteso che l'unico elemento in possesso degli investigatori a cui ha fatto riferimento la difese certamente deriva dalla citata conversazione
Il ventitré sei due mila diciotto rispetto alla quale indiscutibilmente inviati cioè è rimasto estraneo dovendosi di contro ritenere che da questa emerga come lo stesso avrebbe al piuttosto
Lotta meramente materiale priva di alcun contenuto valutativo e di rilievo e stanno non potendo sì d'altronde accedere ad un'ipotesi interpretativa che veda la condotta del responsabile del procedimento di analisi o di altri soggetti
Del procedimento di caratterizzazione frutto della ipotizzata condotta induttiva degli altri per tali motivi rigetta l'eccezione e dispone procedersi alla testimonianza del signor abbiamo cioè Cosimo
Allora possiamo introdurre riaccende
Te per le solite ragioni procedurali ovviamente eccepiamo la nullità dell'ordinanza
Va bene ci associamo tutti
Allora Saccomani
Legga la formula prego si accomodi
Sì c'è un problema
Che proprio però non farsi secondo avremo
Si può allontanarsi Interpump scusi
E no no ce l'ho con il Pubblico ministero prima si
Quanto eccepito naturalmente dalla dal collega avvocato Vozza afferiva
Alla eventuale ritenuta violazione del capoverso dell'articolo sessantatré del Codice di rito
Il Pubblico Ministero nel replicare a fronte della eccezione a un po'focalizzato il punto è spostato l'attenzione su quello che è il primo comma dell'articolo sessantatré è chiaro che la questione che io intendo porre alla alla vostra valutazione non può che passare attraverso una lettura un abbaglio di quello che il verbale delle sommarie informazioni testimoniali rese dal signor Gachet Cosimo dinanzi alla Guardia di finanza in data cinque febbraio del due mila diciannove
Non potrà e in questo senso naturalmente bene offriremo una copia ai soli fini di poter valutare la fondatezza di quella che è la prospettazione di chi vi parla
Non potrà assolutamente non evidenzia essere evidenziato come dal contenuto del verbale e in particolare dalla foglio numero quattro del verbale discussione del teste
Emerge una attività materiale
Posta in essere dal teste in una determinata direzione non voglio avventurarmi in una discussione di merito merito su cui evidentemente ci sarà si svilupperà una contraddittorio processuale ma chi è che quelle dichiarazioni
Evidenziavano in maniera assolutamente palese rebus sic stantibus c'è in quel determinato con testo storico fattuale
Ieri nel momento in cui venivano resi quelle dichiarazioni che evidentemente erano dichiarazioni assolutamente confessorie
Tra virgolette da parte del signor piace che ammetteva prove lamenta regalità della sua condotta in ordine a quelle che erano eventuali disposizioni impartite da una dirigente un superiore gerarchico all'interno di una struttura evidentemente privata in questo senso
Cosa intendo dire intendo dire che in ragione di questo vi è una evidente violazione anche di quello che è il primo comma dell'articolo sessantatré in quanto a fronte di questo dato investigativo che si appalesava in maniera evidente clamorose in quel determinato momento non sono assolutamente scattate ne garanzie difensive per chi quelle dichiarazioni evidentemente rendeva con quelle che sono poi le evidenti ricadute
Nei termini di utilizzabilità delle dichiarazioni successivamente rese io in questo senso naturalmente chiedo
Di deposito ai soli fini di poter corroborare quanto di appena detto le dichiarazioni rese dalla signora piace
E chiedo naturalmente che possiate valutare questo aspetto con l'ulteriore ricaduta che lo stesso possa essere sentito
Anche in dibattimento con quelle che sono le garanzie difensive di cui non ha mai potuto evidentemente godere in ragione del contenuto delle sue dichiarazioni
Avvocato avevo segnalato di diciamo di cercare di rappresentare le unitariamente tutte le questioni perché altrimenti ci costringete
Nasce pena mi rendo conto mi rendo conto che la questione è un rapporto di subordinazione tra le due questioni però diciamo forse non sarebbe stato neanche
Fuor di luogo visto diciamo l'invito della corte del presidente a rappresentare tutte le questioni unitariamente anche perché solo lo dico con molta umiltà normale non s'non conosce letture l'intera questione può indurre la corte fa ad assumere delle decisioni da poi è costretta magari no
A rivedere gli avevan sollevare apparentemente diciamo in modo contraddittorio potrebbe succedere
Non credo che sia successo ma potrebbe succedere che diciamo a conoscere le questioni così diciamo poi in modo frazionato
E potrebbe indurre la Corte diciamo in un qualche errore interpretativo e anche magari giuridico quindi siamo io
Mi rendo conto che qui siamo iniziamo a limitarne chiediamo prima di scoprire tutte rendono omaggio serie no no no no non riconsegnare le questioni viene spesa che non sarà cotone questa versiamo analizziamola ci fosse stata la io dimentico della minore manico ce lo siamo accoglimento della prima no lei noi l'avremmo avuto una serie di un'azienda originariamente vediamo allora rimaniamo il più possibile abbiate voglia in ogni impegno rispetto agli atti di indagine comandato glielo diciamo allora non è un problema
Però ripeto non potremmo essere indotti magari a fare delle affermazioni sulle quali poi dobbiamo ma non avrebbe la finalità non mi pare San Felice non mi sembra diciamo soltanto perché produrrà una tenda al che a voi novantacinque è stato costituito un favore ad Atene nel novantatré e questa è una situazione particolare andrà ridiamo la parola al Pubblico ministero per quanto riguarda questo a ulteriore aspetto il presidente
Come ha già ribadito l'attività svolta dal via centrodestra da un'attività meramente interna al laboratorio di analisi
Del Libardo la valenza giuridica
L'assume il rapporto di prova nel momento in cui viene posto all'esterno agli organi di controllo ovvero inserito negli esiti del monitoraggio che voi andando al ministero non davano all'Arpa
Di cui il gli angeli non ci sono elementi per poter ritenere che era a conoscenza voi faceva quell'attività che era stata richiesta all'interno del laboratorio che peraltro non era nemmeno accreditato ma questo dell'incidenza
Dopodiché questa attività la passava al Giliberti avendo il avendo come dire osservato gli ordini che gli erano dati
Del resto Luís non sa assolutamente nulla e peraltro Presidente con tutta onestà non lo sa nemmeno il Pubblico ministero
Che cosa succedeva Sanna possiamo fare tante ipotesi può vedremo all'esito tutta quanta l'istruttoria dibattimentale quale sarà l'ipotesi che come dire la corte di Assise
Accoglierà però e questo è un fatto meramente interno il resto all'esterno non sappiamo niente stravedeva comunque Giliberti che era il responsabile chimico del laboratorio ovvero Tomassini
Per cui credo che non ci siano problemi a sentirlo come teste
Parti civili
Va bene scusate prima di ritirarsi nuovamente volevamo un chiarimento
L'ipotesi di reato quale perché abbiamo cercato di delineare però avremmo necessità diciamo di comprendere a comprendere meglio l'ipotesi di reato diciamo secondo
Da cui poi chi data perché abbiamo cercato ma
Il reato non esiste perché ovviamente però dico che ipotesi volle allocato ancora bravo a parlare alla gente panzerotto grande pubblico ufficiale falso per induzione del poeta unico ufficiale avvocato di Salerno
C'è chi si riferiva a questo perché non forse non abbiamo gratuito meno ingegnere compresa sono infonde nuove siccome si è parlato di condotte che
Ripeto a dire della misura le in quella conversazione ovviamente ripeto in disparte ogni questione un ordine lo abbiamo già detto all'attendibilità la misura
Che sarebbero rientrate nell'ambito del piano di caratterizzazione che segue tutti passaggi procedimentali che culminano con recepimento da parte dell'organo pubblico dei risultati con la caratterizzazione nel momento in cui viene
Come dire ratificato e approvato dall'organo minimo fondava ignaro OCCAR-EA avvocato ipotizza un concorso Juan cento anni altri sarebbe iroso laboratorio sulla questione romana ed europea sua perché abbiamo ancora presidente nel nell'ordinario salviamo diciamo solo accennato al Presidente e un'ordinanza colto il senso della della mia questo immane dovrebbe diventare la terza è la versione outdoor permanere c'è una rabbia vicepresidente della terza domanda che viene fatta proprio un riferimento al piano di caratterizzazione dello stabilimento quindi lui dice sì me ne sono occupato occhiuta riorganizzazione delle poi no rispetto alla questione lo fanno venire noi prendiamo vivamente l'aveva una donna lo status quo ante
Dico io sono il pubblico ministero leggo con la trascrizione se io leggo che la trascrizione mi devo porre un problema che se fosse vero quello che dice
Misurata in quella conversazione si potrebbero ipotizzare salvo poi verificare se sono stati commessi non sono stati commessi ebbero qualche dice Misurale io mi fermavo ben prima
Beh anche rispetto a dichiarazione questo diverso con l'avvocato però nei fatti e cioè vivo inutilizzabilità ai sensi del capoverso ex articolo sessanta cioè dico
Leggo quella trascrizione e dico questa trascrizione ipoteticamente
Mi figura una situazione che può costituire un reato per cui poiché in quanto l'ascrizione viene dato un nome un cognome a chi
In ipotesi può aver commesso reato devo sentire con le garanzie non arrivava per eseguire una strategica che esulano permessi umanitari a quel
Le unità del verbale di visita chiaramente e siamo andati in guerra via interpretativa e di quella che era la sua eccezione sito va bene va bene allora va bene allora volete fornirci la regione d'accordo Luigi Nicolais orgogliosi Lario il rigore parliamo risaliva a molto prima vogliamo
Dodici anni fa l'avvocato
Va bene ci ritiriamo
La contestazione ce l'avete peraltro in il lupo il dubbio di farlo arrivati permanenti sul cioè
Collegato
Anche dalla contrasti
Prego potete accomodarvi
Diamo lettura dell'ordinanza la Corte di Assise di Taranto decidendo sulla ulteriore eccezione di inammissibilità della testimonianza di Riace Cosimo sentite le parti esaminati gli atti inclusi gli atti acquisiti al fascicolo per il dibattimento ad altri fini afferenti procedimento numero due mila trecentodiciotto barra tredici registro generale notizie di reato a carico di Riva Fabio Arturo più altri inoltre verbale disinteresse della dalla signora degli acini in data cinque due due mila diciannove esibito esaminato al solo fine di risolvere la questione posta osserva
I difensori degli imputati hanno eccepito l'incompatibilità a testimoniare di via c'è Cosimo sotto un ulteriore profilo sia in considerazione degli elementi auto indizianti
Che lo stesso avrebbe indicato nel corso delle dichiarazioni rese in data cinque due diciannove
Che avrebbero imposto la sospensione della verbalizzazione con l'attuazione delle garanzie difensive in quanto lo stesso non ebbe in quella sede
Le sue dichiarazioni autoindizianti più precisamente secondo la prospettazione difensiva pagina quattro e seguenti
Nel verbale di siti di viaggi avrebbe confessato una materia all'alterazione di dati di analisi attraverso la calibratura
Le macchine operatrici Lacorte ribadisce quanto già osservato nell'ordinanza emessa in data odierna da intendersi comunque in questa sede integralmente richiamate trascritte nel senso che alla lettura del citato verbale di Seat emerge come l'attività posta in essere italiana c'aveva natura meramente esecutiva priva di rilievo certificatorio comunque di opponibilità Esterna
Inoltre osserva la Corte l'eventuale attività falsificatorie in senso ampio la quale viviamo ci avrebbe concorso risulta ad oggi ma davvero alla data del cinque due due mila diciannove
Non utile all'inizio di un procedimento penale dovendosi reputati che i reati
In ipotesi configurabili erano già abbondantemente prescritti con l'ulteriore conseguenza che correttamente non è stato ritenuto necessario sospende dell'interrogatorio del testimone che al più si sarebbe autoaccusato di un reato ormai prescritto
Ne potendosi ritenere che l'attività posta in essere dagli angeli natura meramente esecutiva
Non si ribadisce ancora una volta possa rilevare anche in termini condotta minima in concorso con quella di disastro doloso di quell'articolo quattrocentottantaquattro CPP contestato agli imputati nel procedimento penale
Numero ventitré ventitré
Diciotto due mila trecentodiciotto Barack tredici registro generale notizie di reato per questi motivi rigetta l'eccezione e dispone procedersi
E dispone procedersi alla testimonianza di Riace Cosimo
Dispone la restituzione alle difese dal verbale di sommarie informazioni di Riace Cosimo
Sì sino ad oggi sono affinché rimanga a verbale nostro eccezione di nullità relativamente alle prove quindi parlo per tutti quanti difensori la nullità dell'ordinanza al fine di evitare possibili decadenze
Legate alla non immediata
L'eccezione di nullità l'ammenda allora possiamo fare accomodare il signor Ignace lo possiamo liberare penso all'altro teste del Pubblico ministero si faccia entrare tutti e due per farlo
Allora signor riaccesi può accomodare quelli in mente signora berretti dovrà e tiene a lei ci vediamo lunedì alle nove e trenta va bene
Allora signor riaccesi accomodi
Legga la formula che davanti a lei
Esaminiamo visoni perito consulente tecnico no io ecco non sappiamo ancora bene la Vespa consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza rapine iraniana cinesi impegnata a dire la verità
Ci vuole dare le sue generalità per favore gli acini Cosimo diamoci non accettino di acacie agli accennato
Nato a Grottaglie il ventiquattro zero cinque mille novecentosettantaquattro Dorelli tiene residente a San Giorgio Jonico dico Turati venti
Va bene allora siano Ach Herr risponderà alle domande del pubblico ministero che lo ha citato quelle degli altri difensori
Sono spettare un secondo Presidente
Va bene
Sì stiamo facendo Cibona Sernaglia c'è una serie
Senta e si può dire che attività svolge attualmente
Ha detto trattamento acque presso un impianto di trattamento acque reflue industriali alla
Quindi all'interno dell'ex il vaso lateralmente sempre dipendente sexy diva quindi oggi di tal ricorda quando è stato assunto e Milva aprile due mila due
Aprile due mila e due ecco da quando è stato assunto che tipo di attività ha svolto
Sono stato subito impegnato nelle attività dei lavoratori era stato assunto proprio per quel motivo
Perché che qualifica aveva una qualifica particolare no o una politica regolarmente iscritto tecnico di laboratorio analisi tecnico di laboratorio analisi iscritto all'albo ebbero non assunto per quel motivo
Ecco quando è stato assunto ricorda se è stato assegnato a qualche tipo di attività in particolare presso il laboratorio di analisi
Inizialmente i primi giorni del
Mi mandarono in una sala oli
Per il collaudo odi benzine insomma quel materiale combustibili ingresso per il collaudo dopo pochi giorni mi mandarono in sala pure
Per
A affiancato proprio dottor Liberti
Dottor Giliberti
Lei era detto anche alle emissioni
Con loro io
Ho affiancato Giliberti
Due anni e mezzo tre anni
Alla cromatografia ionica
Per quanto riguarda le analisi di nuovi sessioni X emissioni gassose
Frodo unico ecco è questa assegnazione è stata fatta proprio da Giliberti che le ricordi si si diffuse in
Cioè l'ingegner rendiamo che verrà in quel tempo c'era un capo un capo caporeparto
E da da giù dalla sala ogni Milito a dire che che doveva affiancare dottor Giliberti
Per fare
Quello che faceva insomma affiancare il dottor citate come le sull'attività
A sostegno ecco di supporto
Si ricorda se lei
Ha svolto anche qualche attività in ordine al piano di caratterizzazione si basano h
Allora
Fondamentalmente a me e
Oltre alle emissioni negli anni a seguire a seguito
Mi occupavo di distillazione per quanto riguarda i fenomeni e i cianuri
Riguardanti i carotaggi che in realtà carotaggi che venivano in quel periodo due mila cinque due mila sei
Degne venne venne appaltata questa questa questa campagna di della
E in quel contesto la io sono stato anche
Coinvolto nell'attività di di analisi cianuri esterno in quanto lì analizzavo in cromatografia ionica sì con lo stesso strumento che facevo niente sesso x con diciamo era uno strumento attaccato però sempre in coma dovrà di agli occhi nei suoi
Senta ricorda il nome di qualche suo collega che è stato sempre interessato nella sua stessa attività anche come piano di caratterizzazione
Ma il signor per se non era arrivato dopo signor verrà no il collega che è andato successivamente successivamente ricorda qualche altro nome signor piace
Che che fu in quel periodo della caratterizzazione vennero proprio assunti
Personaggi ragazzi nuovi sì nuovi assunti dal pozzo
Corte Annichiarico
Poi
Sono passati anche allarme nove anni non è che non c'è ricordarmele due se la troverà finale Corciulo Stefano
Era un collega però non ricordo se lui era investito dalla dell'attività non operava all'interno del laboratorio ognuno di noi aveva la sua postazione non
Cioè io mi occupavo di quello ecco non anche perché
è abbastanza grande lì dentro quindi non è che potevi andare via
A chiedere o a sentire gli altri con tutto il lavoro che ci arrivi da fare fondamentalmente non so di cosa si occupasse esenti
Senta chi erano se ce n'erano suoi superiori al cui doveva rispondere Prince recita
Fondamentalmente era solo lui per quanto
Riguarda le attività che facevo ecco l'Iran portavo con Luigi c'era un capoarea che le ricordi
Senta in quel periodo io facevo in quel periodo la due mila due tre quattro cinque sei
Sette ecco era lui poi poi pervenuto diciamo hanno tolto il caporeparto che era russo siamo rimasti senza e dopo un po'se non ricordo male Tomassini però questo io mi sono sempre solo ed esclusivamente rapportato con il dottor privati Giliberti solo per sentito dire sapevo che c'era solo torto ma simile
Era con me superiore a Luís ecco
Senta lei ha memoria di come venivano recapitati i campioni presso il laboratorio di analisi quali tanto per la caratterizzazione
Ai quali campioni anche manca l'intesa vuole sapere aveva detto caratteristiche caratterizzazione che tipo di Irma aiutiamo a
Ma quali quelli relativi ai carotaggi ovviamente parlo di caratterizzazione della da utilizzare altresì piezometri a alcun falla da me
Arrivavano arrivava Antonio disuguali con un signore che all'epoca era consulente Valentino Valentini non ricordare un signore anziano e portavano dei bustoni dei bustoni proprio tipo quelli della spazzatura trasparenti sui con dei contenitori di plastica adibiti alla caratterizzazione
Li lasciavamo la nella sala però io personalmente
Proprio materialmente
Prendere in consegna materialmente il fatto che loro lasciassero questi del Muson il sì la vicino alla battiscopa ecco tanto per l'Inter
Senta oltre Misurale che ha detto
E c'era qualche d'un altro che lei sa consegnava questi campioni da persone che io nominato che erano quelle che io ho visto e quelle che cioè signor Valentini misurarli antonimi sventola misurabile
Valentino Domenico parliamo però anche se non si hanno però il numero uno Angelo secondo era già in consulenze non
Poi con lui personalmente proprio non
Non ho avuto proprio a che fare materialmente monsignor ma Linke funzione aveva questo Valentino
Questo non lo so stava sempre insieme ad Antonio
Venivano lasciavano i campioni
Stop ricorda se vi era anche tale Savo Andrea sì sì come no
A consegnare i campioni ciò canzonieri campioni non stavo Andrea io lo conosco perché era uno dei ragazzi che la facente parte della squadra dei campionatori del ma come Campiello Falconara ribatte però non che lavorasse almeno per quanto mi diceva
Poi io facevo parte di un'area loro anche se era sempre con la regia facevano parte di un'altra rinvio ci conoscevamo come colleghe
Senta
Ricorda se in alcune occasioni campione sono state consegnate da altre persone
Oltre a questo Misurale
Questi Valentino per quello che mi riguardano no no sempre dico sempre e solo loro sono particolare misura
Le ricordo quello che dichiarò alla Guardia di Finanza sotto forma di contestazione il cinque febbraio due mila e diciannove su questo punto di la domanda e ricorda il nome di qualche campionatore e lei parla di misurare appunto poi risalgo Andrea di questo Valentino come ha detto voi dice in alcune o purtroppo io ministero leggiamola tutta da facciamo una cosa facciamo che parte dal ricordo in particolare lo legga tutto ricordo in particolare misurare Antonio
Inoltre Samo Andrea anche solitamente erano anche coloro i quali consegnavano i campioni di cervello
Entrambi erano coordinati dal signor Valentino Domenico al tempo consulente di va
Poi dice in alcune occasioni campioni furono recapitati anche dal dottor Stasi Silvio e dalla dottoressa ma anche grazie non ho detto che sono stati consegnati dal dottor Stasi si
Precisi alla corte che cosa voleva dire no cioè io una cioè
E stanco devi stare un po'più tranquillo Dalton agitato attraverso ci sono due giorni va bene adesso però si tranquillizzi quel corto rovina
Di sita quindi se
è il pubblico ministero aveva fatto presente questa sua dichiarazione che cosa risponde i campioni Comus con André io alzavo perché saliva
Anche con
Misurarli però i campioni materialmente vengono consegnati da da loro Andrea ripeto e ribadisco saliva insieme anche a loro perché consegnava anche acque di falda canali e quant'altre però fondamentalmente io non è che io non avessi sapere allora Carlo falsa anemia quando a dicembre e a chi si riferisce Andrea Sarnataro non so se è fondamentalmente Andrea stavo era collegato con le loro attività o meno accelera una cosa la mia osservazione era un'altra signoria
Cioè in queste dichiarazione lei dice in alcune occasioni di campioni furono recapitati anche dal dottor Stasi Silvio dalla dottoressa Marina china
Si ricorda se in qualche circostanza anche queste due persone hanno portato questi campioni recapitato no no no no
Per quanto mi riguarda per quanto riguarda perché ha dichiarato questa dichiarazione non la pronto muovono dico alla Guardia di Finanza aveva dichiarato questo però riconoscono
Li conosco come si mandiamo Parmesani aveva dichiarato che in qualche occasione anche questi due sorgenti avevano consegnato ai campionati ugualmente proprio materialmente va be'può essere capitato che c'erano può essere capitato ecco che stavano per materialmente in uniforme costituiscono economie vedevo
A visuale portava l'Asti bustoni sto ragazzo
A lui attribuisco un fatto materialmente che minaccia ed è facile che pure che ci stava anche lui dentro il il sistema del carotaggi però io non
Sì guardi ingrassare me non a testimonianza incomprensibile deve essere un po'più chiaro più calmo
Neanche un po'per le per esempio lo stavo abbiamo sentito qualche giorno fa ha detto che lui consegnava spesso i campioni
E lei l'ha negato invece non io no io sto dicendo avanza in Europa precisare siamo Sullivan insieme a
Misurati
Però materialmente io venivo sempre e misurare che portava gustoso al Presidente per un amore di verità visto il complesso il processo Savo ha detto quando gli ho fatto vedere il la sua firma detto qualora una delle rare volte
Tu ha beccato guardava molto io non è che spesso Savona abbiamo avuto c'è il registro delle acquisito Luigi comunque hanno tutti una serie di rivedere veste Manprin contadini angeli proveniamo da Livorno volevo giusto puntualizzare lo slalom per esempio ha detto di non essere mai andato insieme a misurare consegnati anni casa insieme insieme insieme invece infine riaccesa dicendo che andavano in sottoveste
Il signor misurarli per quanto come Savo lavoravano nello stesso reparto
Quindi ognuno di noi si deve rispondere guardando da questa parte va bene
Hanno non la vinciamo tutto daccapo
Ricominciamo tutto da capo Gaetani dopo parecchi avevano diciamo alto agitata parecchio
Allora
Allora lui ha detto che siamo qualche volta consegnava il più delle volte però Misurale Antonino
Sì
Allora cambia nome c'è chiederei di fare allorché la vostra ingiustamente quindi recepiti voi dovete fare la vostra però io che ero un operatore di a ricevere canti materiale di da lavoro campioni Andrea Savo come anche gli altri ragazzi che erano facente parte della squadra di Antonio misurabili
Erano frequenti
Erano all'ordine del giorno che portavano campioni e c'era sempre un via vai di di di di campi quindi
Per me non era ad attribuirne prima ha detto che invece stavano consegnava adesso sta dicendo che invece qualche volta consegnava che era una squadra e tutta una squama momenti dobbiamo confonderci su quello che si
Io sto semplicemente dicendo che e salvo Andrea saliva
A consegnare campioni
E poteva capitare che Savo saliva per consegnare campioni di Ennio sezioni x essendo un per consegnare anche insieme ad Antonio misurare però io questo non è che potevo andar via a dire puntualmente che cosa mi sta consegnando l'economista consegnando o tutti anche attività se io coinvolto
O in che attività non secoli messi nasce abbiamo chiesto questo che cosa consegnava sui consegnarla siamo ancora chi consegna
Adesso io ricordo ricordo che salta che misurabili ora sicuramente quello indicato era proprio il preposto a consegnare fisso il i campioni questo è sicuro
Me lo ricordo
E passava Andrea astro aggiungendo che ci saliva anche Max ci saliva anche per consegnare anche altri campioni che erano coinvolti la loro squadra di campionamenti a livello aziendale ecco
Lingue e quegli altri due soggetti di cui ha parlato il Pubblico ministero qualche volta ma non solo hanno avuto allo sbando la dottoressa Marino archivio glielo ricorda qualcosa sbaglio riconducibili di
Che sono passati dal laboratorio ecco però a parlarci e a e dire loro che loro attività io sinceramente no
Sapevo che erano coinvolti nel nel nella carotaggio però solo voci di corridoio ecco
Non li ha visti mai consegnare qualche campione
Io non
Ecco che cosa vuole dire quando la Guardia di Finanza dice in alcune occasioni campioni furono recapitati anche dal dottor Stasi Silvio e dalla dottoressa Marinali china vuole precisare un attimo
E come se eccome se loro si trovassero a passare di là ecco però non si soffermavano e dire materialmente questi sono i campioni capito
Era questo che intendevo lo stormo produttore sì
Comunque andavano al laboratorio di analisi lei li ha visti sì sì sì quello sì quello sì qualche volta li ho visti passare però sinceramente io non non ho mai conferito con loro per capoverso non
Ha saputo da qualcun'altro se in queste due persone avevano mai consegnato dei campioni
Non ricordo nessuno ha saputo da qualchedun altro del laboratorio se Stasi o no non avevo coinvolto nelle mie attività rimanevo la sì era Giliberti che ricordi male mi diceva questo devi fare questo non mi ricordo
è chiaro non
Plenum come mai ha reso quella dichiarazione al alla Guardia di Finanza accentui dichiarava che anche questi due soggetti lo specifico ad uno insegnava nei campioni
In alcune occasioni minoranza normazione era sempre misurarli a consegnare avvolto è come se si trovassero a pagina l'ascesa questa dichiarazione non è vero che ha dichiarato perché alla Guardia di Finanza
Senta
Sonia cioè lei e s'impegna ha giurato di dire la verità vuole solo di un problema poi arrivo io se c'è assolutissimamente quanto tempo fa pochi mesi fa ha dichiarato questo la guardia
Di finale crescono ribadendo io queste persone quindi ma questa dichiarazione autorevole rettificare buona confermo io ne ho viste però ripeto erano sempre in compagnia del signor misurato
Ecco e comunque io li vedevo di passaggio cioè nel senso che stavano là
Profondo mutamento io non so chi con le attività di ognuno di loro chiamiamo c'è qua non parliamo delle attività professionale di questi soggetti si in qualche occasione hanno consegnato dei campioni
Come ha dichiarato pochi mesi fa la guardia diviso in base al merito lo dice la carriera se non è vero non l'allora numero connubio
Niente dalla London collocherebbe ricordi quello che dico sì quello che non lo ricordo ma lo posso dire non rimane anche
Allora lei ha visto consegnare qualche volta campioni anche a queste persone
Come ha dichiarato alla guardia di vita queste persone come ha dichiarato nel febbraio del due mila undici hanno
Dottoressa io ricordo loro che erano in compagnia quando veniva misurati a lasciare questi campioni loro venivano ettari da qualche volto che mi sono ritrovato rapine
Sì ma
Di aver preso in consegna materialmente da queste persone qua io personalmente R. ma questo non lo stiamo dicendo
Signor presidente Scundi sono sei ore di interrogatorio sei pagine quindi c'è stato evidentemente un riassunto non posso pensare che abbiano scritto parola per parola quello che si dicevano in sei ore
Quindi
Da questo punto di vista
Cerchiamo di apprendo dal teste come stavano le cose senza ancorarci troppo che non c'è una variabile mai atti nascessero viola una pagina ora avvocato ma diciamo la correzione sentiamo le regole verso l'alto sempre non è una questione non ci mancherebbe l'animazione è semplice massima chiarezza allora dichiarare romano allora e allora abbiamo dobbiamo chiedere come mai quando verrà Mariani come mai scrive una pagina all'ora perché molto strano cioè
Fatto a mano e Morleo Antonio Elia dobbiamo ancora regalando il Paese un'alternativa rispetto alla questione che stiamo a fronte hanno in questo momento che ancora non è stato è stato richiamato una volta Misurale a dir la verità Presidente mi perdoni
Non è così avvocato Angelo mediazione nella Campania c'è molto attive solo nominalmente sino alla misura nera diciamo apparentemente più tranquilla ovvero mi posso anche sbagliare perché ognuno poni ha il suo carattere quindi comunque
Però non è che il mio stato d'agitazione penso perché sia come è anche comprensibile considerato alla mia presenza qua
è chiaro però che ci vuole spiegare perché la mia abitazione dico nel senso che non viene pagato una volta
Mi sento come possiamo venire comunque esso che comprensibile si spieghi meglio allora qual è la sua sono
Ritengo che non riguardano i difensori dell'indomani amico mio cognato Eugenio Annalena questo Latorre
Per la prima volta dimostrativa veramente signor Biagi allora
Qual è la situazione delle feste destini intenzione noi saremo o
E solo il sì e il tutto questo tutto queste ore di attesa che sono stato qua tra ieri e oggi e quant'altro allora passiamo proseguiranno nient'altro
Senta signorina c'è lei
Conosce o ha conosciuto legnami Lanfranco Macrì non l'ha mai visto mai
Sembra un salto al sentito diversi di persona ma di vista non l'ha mai visto ma le faccio una una una contestazione signor le arance
Nei la domanda e conosce l'ingegner Legnani Lanfranco lei risponde sì
Ho avuto modo di conoscerlo di vista quando faceva visita agli uffici del laboratorio e si intratteneva con il dottor Giliberti Domenico a memoria di questa cosa hanno ad ascolti
La Guardia di Finanza mi ha chiesto la stessa domanda e io gli ho risposto il signor negli anni io non l'ho conosciuto personalmente
Non
Questa è la verità oggi qui io non l'ho conosciuta
Questo il cuore ma il salame prosciutto di lista
Ma non c'è un secondo che si riconosce in questa o l'acqua non lo riconoscerei proprio ha fatto non non l'ho mai visto io non dicevano che stava passando nel corridoio e perché Giliberti già abusati guardate che forse viene Legnate apposto va bene sì cercava in un modo o nell'altro andarti a prendere il caffè proprio in quel momento là
Però
Questo
Quindi lei non sa chi era Legnano
Io prosegua nella contestazione lei poi dice
Per me rappresentava il fiduciario vicino alla proprietà questo era quello che noi Giliberti si diceva
Questo governo ha detto Giliberti confermo
Giliberti ci diceva quando chiedevamo e chiede sta mette mano io io personalmente Capogrosso che forse è stato qua tutti i giorni non so io personalmente non lo conosco
Mi sembrava strano così inutili Capogrosso che è stato mai dico dico se ci fosse stato il signor Carlo Grosso qua o oggi per dire che è stato direttore dello stabilimento lo sappiamo tutti dipendenti lo sanno
Che non è stato direttore di stabilimento io non lo conosco
Sì
Quindi lei
Ha saputo che era uno dei fiduciari della proprietà perché glielo ha detto Giliberti dottor Liberti sì
Senta
E non ha mai visto questo Legnani intrattenersi con Giliberti no
E come mai invece lei ha dichiarato proprio questo la Guardia di Finanza ho avuto modo di conoscerlo di vista come sta dicendo così quando faceva visita agli uffici del laboratorio si intratteneva con il dottor Giliberti Domenico no
Io sapevo che ripete dico il dottor Giliberti ci telefonava e ci diceva che guardavano dottor legnami ingegner letti annoso
Ah va bene a posto tutto
Però fondamentalmente ripeto e di non non lo mai visto al mondo conosco
Quando è nato a quella puntata
Non l'ha mai visto io personalmente no
Va bene
Rimane la contestazione senta signora gli Ac invece Tomassini Renzo l'ho conosciuta ecco ci spieghi come l'ha conosciuta a Tortona simbolo conosciute
Quando è andato via dottor l'ingegnere russo che ma l'ha conosciuto
Perché
L'ho conosciuta come caporeparto
Passiamo le persone di lista e conosciuta piacere Tommasino
Mi ricordo il nome sinceramente però sono venute dal lo riconosco e questo ve lo dico per l'ho conosciuto e l'ho visto
Ecco e che ruolo aveva Tommasini come caporeparto un subentrato all'ingegno russo all'ingegner russo
Qual era il reparto
Mi sarei ricco se non ricordo male sai
Senta
Vuole dire alla Corte di assise sul quale strumentazione del laboratorio lei operava la cromatografia ionica
E ci spieghi in che cosa consisteva
Era una macchina erano due eroi ma enorme macchina anche e analizzava hanno
Come solfati entrati
Con lui e Flora Purim nelle emissioni gassose convogliate
C'erano
I campionatori i ragazzi tra cui anche Savo Antonia che facevano parte di questa di questa squadra e io preparavo la soluzione assorbente permanganato
Tutto questo lo ha preso dal dottor Giliberti in quegli anni che sono stato lì
Loro rimangono prende una soluzione assorbente andavano a fare il campionamento ma lo porta io preparavo il campione
Giliberti all'inizio faceva le analisi
Senta e confrontato con la formula unico occasione mi ha chiesto la strumentazione meglio
Cerco di allora bene il dissuasivo così
Dunque questo con autografo ironico faceva queste analisi e qua
Senta per essere e più precisi
Questi si trattava di due macchine o di una macchina
Inizialmente ecco spiega la Costituzione agli atti inizialmente io mi sono occupato di
Solfati nitrati procure fra cui che faceva una macchina
Un mio quando parlo di solfati letali parla di emissioni in atmosfera di che cosa parla
Agnoli cioè la macchina allora siamo dei tecnici lei ci si voglia la macchina del Lizza anioni
Per per stabilire poi i
E nel setting e tutti gli anni spendessimo X emessi in atmosfera
Questi anioni trovati vanno processati per sapere in dato
Il dato finale c'è la macchina fondamentalmente non ti dai dato finale ma chi dice Ida un numero quel numero coi va la va messo in una formula da da metodica IRS
E viene fuori la concentrazione di non stesse X emessi nella sì
è chiaro
Per quanto riguarda il proprietario non la stessa cosa la caratterizzazione c'era un'altra macchina o era sempre la stessa la caratterizzazione c'è un'altra macchina questo per quanto riguarda gli ammoniti come ho detto
Per quanto riguarda invece la caratterizzazione c'era un'altra macchina sempre di cromatografia ionica cinque e faceva solo ed esclusivamente cromosomi e cianuri
Ed erano due analisi riguardavano la la caratterizzazione
Che è un comma che gli competeva come analisi
Ecco io facevo solo quello in qualità
In quella campagna sì
Senta
Con riferimento alle acque lei procedeva anche ad analisi di laboratorio che quando le acque
A quelle piezometri ovviamente
Dopo sì
E in che modo spiega la Corte signor rilancia
Che analisi mi perdoni sui piezometri e si chiama sicure cosa volendo ritenne annuale la foca veniva analizzata una volta che veniva prelevato un campione dal piezometro veniva portato al laboratorio per le analisi no o mi sto sbagliando
Cioè come noi non sappiamo ripeto Bagley credo che lei conosce ma non è purtroppo Groucho qua rispondo alle domande
Allora inizialmente facevo solo ed esclusivamente
Agnoli quelli che vi ho detto in emissioni gassose
Sì
Poi
Arriva a ridosso insomma la due mila cinque mila se io adesso non ricordo preciso proprio le date iniziano le attività di carotaggio
Allorché e finito l'anno scorso in assoluto in movimento le date proprio preciso due mila cinque due mila sei due mila sette Morricone ma in quel periodo la ecco non
Io non sia al momento ha fatto quelle attività dopodiché il dottor Liberti
Mi cambio l'attività cioè disse
Chiedo ad occupare i canali zero due e zero sei
A quelli falda
Percolati
C'entri
Discariche non dovevo più occuparmi di emissioni gassose e cianuri ecomusei
Quindi
Le zone di non so non era una cosa che io facevo e con acque di falda ha detto no sì acque di falda
Kaká conducibilità ecco questa roba qua
Però
All'estero due zero sei sì qua non li ricordo quali li ho fatti
Sa lei sa che cos'è lo spettro foto metro foto scoprono come nell'intrico a che cosa servirà
è uno strumento che sfrutterà il colore
Mediante dei direttivi aggiuntiva campioni di due Indro a quant'altro
Viene sfruttata la concentrazione la quantità di luce
Facendo passare un fascio di luce a lunghezza d'onda nota va be
E quindi
Sapere la concentrazione del
Dal metallo della che stiamo provando
Questo per quanto riguarda le acque veniva utilizzato spettro atomico Roncada salirono strumenti in un piccolo sì ho capito
Senta ma l'utilizzo di queste macchine non del cromatografico sì chi l'ha addestrata per utilizzare bene Giliberti il dottore Giliberti
Sono stato
Più di due anni
Né a destra mento con Louie
In addestramento sei mila ma
Per la cromatografia come veniva scelta
La strumentazione che doveva essere utilizzata lo diceva Giliberti oppure era una sua scelta
Guardi io
La di cioè
La strumentazione da utilizzare per fare quel tipo di analisi vista ridendo Sensi era Giliberti coordinava diceva
Devi fare devi fare questa analisi qua
Quando era tutto molto standardizzato già
Io arrivai da che inizia il sei se li faceva lui li faccia ecco questo volevo chiederle proprio da Cefalù e lui m'insegna ma
Poi c'erano le le analisi sulle acque c'erano
I processi di routing che venivano fatti presente con dei teste con dei testi
E non
Nato a Madrid come come devo dire in automatico la non non c'era si facevano positività metodica immersa si si ridusse quivi quindi
Prima del suo arrivo queste macchine erano utilizzare direttamente dal dottor Giliberti
Il Comitato proprio in quel momento si abbiamo sì sì
Sì sì poi lei ha imparato l'autorizzazione sull'indicazione di Giliberti come su indicazione dei così mediamente decisiva
Senta proprio in queste questi macchinari erano soggette ad una taratura una com'è
Si procedeva io facevo standard di controllo tutti i giorni
Prima di iniziare a lavorare
Facevo la curva di calibrazione
Mettere uno standard a concentrazione nota durante
La lavorazione e quindi verificato che stesse leggendo bene
Sì quindi concentrazione nota so già che nelle trovare tanto e so che mi mi dà tanto
Ecco quindi lei faceva quasi quotidianamente
La taratura consiste praticamente in una prova della macchina no no no con una concentrazione dopo un esame è una curva di vallata di taratura che Tulli dice la macchina che devi lavorare con questi punti sì per aprire
Il cento per cento del risultato attendibile
E mi facevo la barba di calibrazione tutti i giorni
è uno standard in uso al momento tutti i giorni
E molto che la macchina mi rispondeva bene sì tra l'agosto
Senta una volta che voi venivano fatte in uno le analisi con questi macchinari
Con questo cromatografico ionico Dione ex ante in cosa che cosa vi dava qualche cosa abitava il comando il comma togato che tipo di analisi guidava orario mi dava un numero esiguo di bene questo passaggio se agli atti ospitato
Indirettamente anche prima si il cromo dopo Rocco non dava un numero finito
Ma era un numero che bisognava inserire in una sarà formula da metodica diversa
E bara usciva perché
Il risultato erano degli anioni
Bisognava esprimere
Bisogna Vesprini risultato in e non sa e si o x quindi bisognava
Usare questa formula da metodica perché machines è risultato finale
Se sai cosa questo questo risultato che le ha detto questo report degli analisti veniva sottoposto al dottor Giliberti sì così come lo faceva il Polo dava al dottor risultato non usciva dalla macchina
Quindici euro guarda queste uscite
A posto
Sì senta ricorda se quanto riguarda il periodo della caratterizzazione
Il responsabile del laboratorio abbia ritenuto questi risultati non qua mi scusi riserverei Borboni è stato già siamo intervenuti sul discorso delle indicazioni Giliberti perché doveva dire cosa ne faceva di questo porta chi lo dava
Però se continuando su questo denaro non andiamo bene dove vanno le sue domande aperte
Per i delle il teste risponde lei eventualmente poi fare precisazioni duopolio dalla dalla corte ce l'ha detto dall'inizio del processo io chiederei
Vi attenersi a queste modalità grazie
Ci sono state mai delle osservazioni come dobbiamo dire
Di Giliberti su questi report di analisi che lei gli forniva
In qualche occasione si e che cosa dice
Ai tipo che non erano non andavano bene non andavano bene o bisognava rifare
L'analisi
Cioè lei chiedeva di rifare le analisi ecco perché non andavano bene lo spiegava o diceva semplicemente non andavano no no no no una stragrande maggioranza del no tutte le volte ma non va bene
Ma
Lo può fare Ravanelli
Ripeteremo di questi e numerose imposti
Era sempre lo stesso ma non ha mai spiegato perché non andavano bene cioè che cosa notava lui ce lo ha spiegato in queste analisi che non andavano bene
Io dottor Giliberti
Intanto occasioni ho chiesto spiegazioni
Da Antonio Monda Rivas ero
Momenti due mila Massimo
Limiti consentiti
E Giliberti queste avrebbero prima esposto fondamentalmente
Il proprio un categorico non mi ha mai risposto
Certo la prima volta chiesto la seconda volta alla terza volta mi è stato detto neanche vagano per sapere ma solo per ora
E poi voglio ribadirlo sempre questa cosa qua sì una qualsiasi domanda me la farei ve la dirò sei
Nato a Praga nel per sapere ma solo per operare
Senta signora Biagi lei ha detto che
Le chiedeva di rifare le analisi momenti in cui le faceva le analisi ha detto che risulta avere sempre lo stesso poi lei lo riconsegnava il dottore Giliberti come no assai sapeva più che fine faceva no non sapeva più niente di tutto questo
Qualche volta tornava avrebbe ha fatto il campionamento
Ecco ci fa ho chiesto informazioni
Però erano sempre
Blanc delle risposte non
Senta
Ha sempre richiesto
La la nuova stampa dell'analisi o era sufficiente anche
Una conferma a verbale sua che la no no la avevamo una stampante che stampava un provvisorio
D'ufficio ecco inizialmente addirittura lo facevo ma
Vi scrivo risultati a mano glieli portava in ufficio inizialmente poi ci dovranno di una stampante
Di San Paolo si fa il gioco a dove c'era scritto quello che usciva dalla macchina
Sì
No mi carico al forno economica prima al fatto di quando le chiedeva di nuovo di fare le analisi e le ha detto che le rifaceva poi prendeva di nuovo il bollettino ma siamo uno narrativi Berté ci sono state occasioni in cui
Non le ammanco chiesto il nuovo bollettino ma era sufficiente una signora seguendo a verbale ieri una telefonata internamente sì sì programmano diceva guarda che riconfermo quello che è più portato per dire Vieri stamattina senta
Invece di bollettini provvisoria mai sentito parlare
Per me è un bollettino tra bisogni erano quelli là che negli produce pongo il cartario dove ebbe la stampa della macchina che usciva da lì dall'analisi che facevo ecco che in un'ora un risultato finale Cilento precisa
Non è qui sul tavolo finale
Senta
Sì
Senta questa macchina di cui stiamo parlando questo cromatografico non si
Quando si giungeva alla stampa del risultato era un computer che volo stampava
Proprio come funzionava era una stampante che avevo di fianco come in tutti i niente ricollegata a che cosa nano era Circuit quella stampante sono collegata a quel computer la
Che non era collegato in rete anzi in rete non era solo il nome la postazione contro
Quando stavo io naturalmente quando stavo era così sì
Senta lei sa se voi il risultato definitivo
Come procedura era inserito nel sistema S quattrocento
Quello che cosa sa in merito se sa qualcosa abbiamo
Non fondamentalmente non sul sistema S quattrocento non non li inseguivo io i risultati finali che non erro quelli che stampa irta con più
Senta
Sempre con riferimento ai carotaggi signoria cioè
Ci sono state delle circostanze in cui campioni non erano proprio analizzabili in che circola in che ci fu un'occasione grande
Portarono e
Dalle morchia va be
Che sono ci spieghi fa olio
Non era non trattabili non la comune procedura che avevamo da seguire per poterlo fare la distillazione di questi campioni
A quel punto chiesi al dottor Giberti come dovevamo proseguire perché giustamente in primis era lui responsabile
Non mi è mai stato detto mi
Quindi non c'è un le analisi non lei almeno ecco io almeno sì
Chiaramente questa messa a conoscenza del dottor Giliberti prego ha messo a conoscenza del dottor Roberto
Ha detto prima monarchia morchie oleose oleosa sono fa anche
Dei fanghi con del miscuglio di allora ecco sì pro capite
Senta
Questo discorso della taratura o calibratura delle macchine no
Ecco questa calibratura può incidere sul risultato finale dell'analisi d'arte ecco ci spieghi
In che modo cioè se se se fatta correttamente canali Serono corretta tanto giusto per spiegarne nonché alla corte storiacce dal camino
Se il muro ci dicono devi leggere in curva di calibrazione segrete di un voto pure nei giorni dieci
Ora un punto
In un altro mondo
Fondamentalmente quel dieci non sarà più dieci
Non so se
Allora io mi accertava che cinici torna al novantanove per cento
Numero che guidava la macchina era al centro per cioè nel novantanove per cento non ci c'era non per cento di di tolleranza
Ci può stare ci costringe è una volta accertato amiche giornalmente acido quella curva di calibrazione con i gli standard che la dai Knicks ci dava in dotazione proseguivo Leonardis durante le analisi bonificava con uno standard di controllo a concentrazione nuda
Che mi stesse leggendo la concentrazione che io gli avevo dato ppm
A posto era
Corretta diciamo era proprietario al cento per cento non
Da questa operazione logico tutti i giorni rivela per quello che ha fatto lei o per quello che ho fatto
Senta
Mentre con riferimento ai risultati del cromatografia potevano essere alterati
I risultati pari
Su questo io ho lavorato molto poco molto poco perché continuo Berti ho avuto dei contenziosi no dei contenziosi bene Bo Bardi
Perdita
Fino a che da Panatta notaio non
Non parlava più sarà coinvolto proprio solo per bene alla corte signoria ci spieghi che cosa è successo
E
Per quello che le ricordo ovviamente faccia uno sforzo
Allora oltre al
A quell'episodio che Giliberti disse
Quanti parlano satire perché io da tecnico
E proprio in Europa prima di entrare in un bar da una realtà da tecnico di laboratorio ero sempre stato abituato a sapere di quello dove veniva fatto il campionamento come prima parte il campionamento tutto
A fine era l'analisi
Ha già quel discorso quando io gli chiesi spiegazioni su alcune campionamenti e dei risultati che è non ha almeno me non erano
Ed erano provvisorie
E e non venisse
Molti pagano per satire ma devi fare solo queste non fare come come dire come dico
Dall'archeologo entra in conflitto perché non era una cosa che non riuscivo a ad accettare professionalmente altrimenti andavo a fare l'operaio comune fare questo basta
E
E ci fu un paio di occasioni che
Dei risultati non andavano bene provvisori
Pensa ma basta che abbassi la temperatura adesso non ricordo proprio focalizzare amente Ragusa perché son passati un po'di anni pensa abbassare o la temperatura con la pressione atmosferica vedrai che si abbassa
Beh notizia ascolta sotto chiuse la porta disse ascolti otto
Se lei mi ha detto che io non devo sapere
Bene io non so ma questo suo deve fare noi non glielo devo fare
Chiuse la porta prima di chiudere la porta e dissi
Guardi faccia come vuole ma io questa attività non gliela faccio
Da lì all'amianto arriva al signor verrà
Per affiancarmi inizialmente sembrava che mi dovesse affianca
Ma il suo affiancamento è servito perché doveva completamente sostituirmi l'attività
E da lì a non molto non sostituire attività dice non ti ho detto dopo un po'di qualche ma hanno tempo ad insegnare signor verrà è l'attività che faceva
Già negli uffici un po'di giorni e mi disse tu non ti devi occupare più biennio sessioni X con le frodi promossi cianuri
Ma Dini di occupare
Banali zero due zero sei
Acque di falda
Ecco questa roba qua
A quei che arrivavano a Racconigi
Questo è quanto
Senta signora le arance
Lei in precedenza ha parlato poi che questo risultato del cromo autografo veniva fuori combinato con una formula matematica nella seconda riveste la stessa cosa però ripeto
La stessa cosa e di ogni sessioni se il risultato non è mai un risultato finale ma va inserito in questa formula matematica da metodica
Non mi rovinate assuma aneddotica depositata dalla dall'ASL
Quindi per ottenere la concentrazione per avere per ottenere la concentrazione finale che io non ho mai fatto
Senta
Su questo discorso della formula matematica Giliberti le ha mai chiesto di modificare i parametri della formula per quello che sta dicendo non sto capendo che si giustamente era questo che è successo a seguito
Quando io gli dissi io questo lavoro di cambiare i parametri in questa formula matematica per ottenere è strategico non avevo capito giustamente io perché io non sto lavoro lo studio non saperlo prego prego
Ed era proprio uno di questi parametri che bisogna andare a cambiare per abbassare la concentrazione filiale
Ed è successo due volte
La prima volta ho depistato la cosa nel senso che non ci riesco causando a volte vengono giustamente gli ho detto no
Fatto non
Senta questa richiesta del Giliberti
Ecco
Quando avveniva
In relazione all'esito del risultato delle analisi
Inizialmente l'udienza Che cosa fare soltanto quando avveniva come Periodo o come no per cioè guardava le analisi diceva devo fare questo perché uscivo fuori un numero alto
Io non conoscevo i limiti giustamente noi dicevamo vento acqua basta acqua vedrà che si abbassa
Va bene
Credo di aver fatto due volte la prima volta Lodetti stava nel senso che ho detto senti non sto capendo
E gli ho fatto fare a luglio la seconda volta me l'ha richiesto e io siccome avevo un contenzioso aperto con lui missino io questo lavoro montano
Sì senta signoria c'è questo è avvenuto con riferimento al cromatografico
Gli ho conico che riguardava le emissioni cioè senza senso Sensini
Senta si ricorda stava dicendo qualcosa no non ricordo il campionato non Zaccaria ci mancherebbe altro
Si ricorda se
Questi risultati elevati del cromatografico riguardavano un'aria particolare dell'ateneo questo che le stavo dicendo prima a o capanna
Non se lo ricorda sente anche perché anche perché glielo chiedono spiegazioni dottor Giliberti da dove arrivassero i campioni pur di far mente locale visivamente ricordarlo non
Niente non
Non c'è una storia del ricordo quello che ebbe a dichiarare la guerra vediamo se in aiuto alla memoria sottoporre dove sta leggendo sul
Pagina quattro forse può che gli erano tornate a dodici sì Battellino
Sì quando a spiegare questo discorso del se vuole posso procedere alla lettura integrale avvocato Annichiarico come dice una opposta ricordando il testo imbattibile
Su questo discorso dei valori no
Le dice
Dopo che ha parlato della formula matematica come ha spiegato l'acqua dice nel momento in cui determinava il risultato finale attraverso il calcolo matematico come tutti gli operatori del laboratorio dell'obbligato a portarlo in visione al dottor Giliberti se il valore era ritenuto congruo ed entro i limiti di legge che ribadisco non conoscevo come sta dicendo
Il risultato veniva accettato potevo stampare il report definitivo poi dice
Qualora invece il risultato era ritenuto elevato o comunque non con un coro dal responsabile del laboratorio mi perdoni prego
Report definitivo era inteso sempre per quando che mi riguarda la fase su cioè la fase minaccia preghiere c'è il definitivo che andava all'esterno per conoscenza eccetto le operatore questo l'abbiamo capito
Va be'dice Boni
E chiaro lei dice qualora invece il risultato era ritenuto elevato comunque non compongono dal responsabile del laboratorio tra parentesi
Ciò si verificava in particolare con riferimento alle batterie delle cokerie e ai Carmini anche se degli stessi conoscevo solo il numero ma non la localizzazione il medesimo disponeva di rifare le analisi nel caso in cui risultava dell'analisi veniva condanna l'oggetto della contestazione era quello che ha appena finito di leggere se poi ce la vogliamo leggere tutti quanti libertà questo verbale
E deroghiamo completamente a quelle che sono le regole grazie alla banda larga acque per quello che le serve alle quindi era questo discorso delle cokerie in particolare questi campionamenti delle volgari minimizza ma successo un paio di conferma questa circostanza
Senta
Valeva sempre il discorso che le diceva devi fare le analisi
In che senso unico discorso dicono quello che ha detto prima che se non andavano zemaniano medesima Recuperi
E io lo ripeto le ripeto momento in quanto amo da sempre male poi si operava questo discorso della formula matematica
Sì
Ad no risultato che andavano sempre male forse erano quando presso il teste ha detto la seconda volta penso alla la prima anomalia man mano a dettare confermarono avviene nell'area portuale detto confermava verbale all'esito della prima per cui erano stati i fatti assegnazione ritiene normale non è una valutazione ha fatto il termostato continuano ad andare male che cosa le diceva Gilli no no no no Pubblico ministero quand'lo confermano il risultato iniziale non quando continuo andare nell'altro debbono essere il il teste ha detto affatto restano precisissima detto la prima volta come l'ha chiesto
Lo sappiamo delegati ma siamo sì ma omessa la magistratura una
Ritorniamo allora meglio quello dipinto eseguito distesa facendo intestinali Tiziana confondono enorme il Pubblico ministero di sta facendo cerchiamo di dire cose diverse cos'è avvocato proporzione confonde il pm con dodici andavano male andavano bene nell'interesse del gesto come diceva che analizzato inusuale abbiamo sentito tutti ovvio ciò può dare il testo risolveva fatto la contestazione dei dei curdi fuori limite che ha confermato pure se no che senso questa non sarà una sentenza insieme erano iraniani sono io vorrei fare una ricognizione va bene immediata inviterei parola il Pubblico ministero non non viene avanti al testimone delle cose che Sergio possono seriamente confonda tra
Perché fare i limiti a un teste che ha appena detto che non conosce limiti lo confonde
Non conosce il numero abbiamo conosciuto nuovi elementi riaprono i giovani leve dove aveva preso nella ridotta ormai inizino andiamo avanti insieme al verbale se andiamo a contestazione
Si tratta di una volta
Quindi signor minacce
Mi ascolti nel momento in cui
Lei portava questo risultato di analisi
Giliberti diceva che non andava bene come ha detto diceva di rifare l'analisi dicevano i ricordi Ripa veri faceva le analisi
Io volevo innanzitutto di confermare il risultato che aveva trova poco prima benissimo
Poi che cosa le diceva di fare per ottenere un risultato diverso evidentemente
Di come vi ho detto prima esentava bisognava andare in quella formuletta andava bisognava andare ad aumentare ora la temperatura o la pressione barometrica Laterza adesso
Non ricordo proprio preciso qual era uno dei dati però una cosa è certa che bisognava abbassare quel dato
Sì ho risposto a Curno sulla libera da qualche altra volta un ordine dall'aspetto
No abbonato facciamo interventi fuori luogo no no io vorrei che si rivela tra l'inglese inserendola con rispettando ancora non ha detto una parola
Senta su questo punto e quale
Questo qua della modifica di questa forma ha detto di questi parametri poiché l'ho fatto due volte comunque lei ha c'ha tentato di farlo di farmelo fare due volte la prima volta qui ribadisco
Ho fatto finta di non capire la seconda volta non mi ha risposto dicendogli che io non sono disposto a fare questo tipo di attività
Questa è la terza volta sarebbero
Ebbene nelle acque contenzioso quello che ha detto prima
Allora su questo punto della formula io le ricordo quello che dichiarò all'epoca la Guardia di Finanza usato un po'più preciso però ci siamo lei dice diciamo quello che sta scritto nel verbale a guardia di finanza delle parole
Le dieci nel caso in cui il risultato delle analisi veniva confermato
Anche al secondo tentativo e quindi non rientrava nel range che soddisfaceva il dottor Giliberti
Questo ultimo disponeva contenuto rischio mi aveva contestazione alla contestazione su quale punto sull'eccesso c'è unanimità se noi mettiamo a leggere non camminiamo neanche la
La difforme siete io mai fornita Giada quelle pagine marinai provinciale sento vorrei dire denuncio veramente che noi che abbiamo dinanzi ai nostri occhi
Quello che è stato il contenuto del verbale così come redatto nata finanza in ragione di quella che è stata la risposta teste fornita da e se non vi è alcun profilo cioè io inviterei Pubblico ministero a puntualizzare il e lo sto facendo infatti proprio quella su quale aspetto ecco allora la modifica della formula avvocato
Su quello della modifica della Ford e qual è stata la risposta persone che non collima con quanto riportato e se me lo fa dire
Ma se l'ha spiegato sbattuto in maniera tecnica già praticato contrasta assolutamente arginata lamentiamo non esaurisce il contratto per il verbale secondo me
è giusto che abbiamo il teste che ripetono i vari presidenti allora nel caso in cui il risultato delle analisi veniva confermato anche al secondo tentativo
E quindi non rientrava nel range che soddisfaceva il dottor Giliberti questo ultimo disponeva di modificare un parametro della formula matematica prevista dalla metodica utilizzata
E Magic totali S o due sbarre Abu
Uguale
Ce lo spiegherà e Magic sbarra Norman metro cubo sia questo SO due e più precisamente quello degli MG totali SO due milligrammi totali ossido di zolfo espressi dalla macchina dopo l'analisi del campione
Si ricorda questo discorso se nella motivo di questo Governo Letta ridisegnava andare ad applicare
Un da bisognava andare alla a cambiare abbassare come le ho detto primo la temperatura con la pressione barometrica insomma dall'alimentatore
E qual era il risultato mi scusi Pubblico ministero una perché se no non andiamo quando l'aveva inventata da lei ammette perché l'abbiamo esattamente così spiegando sulla libera Vaccaro ovvero il Presidente Angela spiega Salinas crisi Simioni anche chi vuole spiegare
Anche diciamo noi mediante ormoni le tangenziali misure anti dottoressa che non è che io sto facendo più quel lavoro sono nove anni sì ma questi dichiarazioni messe in relazione al trono confermata ho detto che uno di questi Panama occhi della temperatura opera la pressione barometrica andava andava variata Recoba andava pagato affinché il risultato finale
Si abbassasse
Più chiaro di così mi chiedo se indicava questo risultato finale cioè il risultato finale che cos'hai di che cosa era indicativo
La concentrazione di sessioni psiche Herno concentrata concentrato nel campione di analisi
Va bene sì
Non lo so il tedesco
Fabrizio Zani mi ascolti
Senta
Questo discorso AirAsia e siamo x n o X
Anna è capito sugli siano X
Lei sa se era azionista e nei sì sulle emissioni invece sulle emissioni
Si sa se riguardava anche il DNA o X
Già riguarda no guardi dettagli al Monte sera il mio X SX non ricordo erano tutti e due nomi che io analizzavo di nuca riproporlo solo un episodio
Però
Le faccio questa questa contestazione storiacce come lei dice la stessa procedura utilizzata per gli S o X anzi veniva adottata anche i campione degli NO X
Cioè la procedura era identica praticamente
Sì processualmente però lei mi sta dicendo un risultato finale alla l'analisi
L'analisi non va fatta insieme sia indirizzato inizialmente quindi materialmente adesso non posso ricordarlo qual era davvero il più chiaro per favore mo'adesso che il piano di così come devo dire come se ho mentito in azienda la macchina nettizzazione Buddy poi ci metti zonzo avvolgimenti benzina di va pensiero forniva il caso specifico non che non sono in linea con questa affermazione strana uguale
Lei ha detto che era la stessa cosa notarono abbiamo capito male non so
Mi di formulare la stessa procedura l'editrice complessiva della forma sono le stesse sia per le Winx che se venisse cambia qualche
Se non ricordo male qualche parametro ecco nella forma però la procedura i denti ma la procedura è venti
Fine entità cioè che procedura che tipo di quella formula ma qui stiamo parlando della modifica dei parametri dell'amministrazione è la stessa cosa se non si alla Como temperatura operazione barometrica
Andava andava cambiato girato lungo l'altro ieri il risultato finale di questi due elementi diciamo andando ad Atene perché aggiunse partendo da sostanze da analizzare
Ma si faceva insieme questi aspetti operazione nella sesto la menzogna innanzi nello stesso momento va bene sono in sostanza il signor Nancy la sostanza assorbente
E l'applicazione della formula quindi va due volte a Buronzo aveva una volta che il munizionamento professione però e preliminarmente ridà richiede eventualmente si dovevano mutare non hanno gli stessi sia per
SO x che premiano x inviano una adesso volutamente per rivedere la metodica
Però quindi due volte si applica la formula a base di fatica di Sisifo
E non ci si faceva un calcolo che ogni ente specie uno trova però la formula era la stessa largamente risultati
Mobilitarsi vecchia non erano due eredi verso diciamo finalità nella manichine che un ammirava a fare nuovi
L'analisi era la stessa mentre la il tracciato del cromatografico era allora all'esame e usciva e Nietzsche sul tracciato romano usciva endemiche e nei SO due NO due
Come risulta agli uni quali questi risultati vengono immessi in questa formuletta che se non ricordo male la formulerei dimenticate le due sostanze
Operative questo nemico dove c'era signora formula Mattei una formula matematica se prendiamo la metropolitana può darsi che
Il sta per fare la prego
Senta
Senta signor gli accenti ma lei sapeva che cos'è una destinazione x n x
Per cultura personale ed è quello che per cultura personale sì ma non perché mi era stato detto dal dottor gira che cos'era eolica Rossini di di di zolfo Rossi
Di azoto che praticamente proprio con le prove le piogge acide ecco
In parole
Quindi dell'inquinante in Francia inquinanti
Le famose piogge acide che si sentono sono qua e là
Senta posso l'ha detto prima ma in che modo le veniva dato questa indicazione questo ordine di Giliberti di operare sulla fortuna portato risultato richiamava diceva sentirmi di fare questa analisi
E
No loro l'ordine di variare il risultato a
In quelle occasioni cammello cresce come ha detto sibillino in quell'occasione che mi disse senti dobbiamo un può bastare questi risultati qua
Ormai o su temperatura o pressione
Vedrà che si abbassa io
Per la prima volta feci finta di
In un capire e per la seconda volta io dissi non sono disposto
A capire proprio sul proprio particolarmente così spostato di questo punto pace
Ricorda se le disse qualche frase particolare
No no
In quell'occasione la
No senta
Le faccio contestazione la domanda è stata questa
Può spiegarci meglio come le veniva impartito loro sta leggendo senza nessuna domanda circola la possiamo risparmiare cioè
Dove è stato per fare della Regione mentre la contestazione valutazione quella risposta rivestono avendo ben chiaro che manifestazioni prima romana inizio
Inizio quando ci spiega sono gli esseri CEMEX no ancora la seconda domanda della Williams la contestazione ricordo perfettamente
Non ho capito la contestazione a ricordo perfettamente
Sì sereni come le impartiva questo ordine
Va bene allora andiamo direttamente alla risposta più che alla domanda Sondalo risposto
Sì vada la risposta lei dice io ricordo perfettamente che il dottor Giliberti Domenico ripeteva sempre la stessa cosa atte non è dato sapere devi solo eseguire
Ed io in quanto operaio obiettivo si ricorda questo passa sì ma in quell'occasione successe quando io chiedevo spiegazioni
Cioè da dove provenissero l'aveva già detto prima anche pubblico ministero
Essi
Siamo ma questa volta lo dice in relazione a una domanda diverso vero no
Alla domanda allora sentiamo anche la norma no no no no il Pubblico ministero Donadoni Verdone nozze non era contesi o perlomeno che deve fare la domanda si matura il Pubblico ministero
Per poter fare una contestazione in relazione a un segmento Biverbanca dispendio condividono rimangano alla alla finestra voi non avete il verbale
Allora il problema qual è il Pubblico ministero per poter fare una contestazione
Deve partire da una domanda
Che deve essere ovviamente la medesima ottenere una risposta difforme dalla risposta verbalizzato no voglio dire non c'è una determinata disciplinata una minaccia vediamo rimane comandava Roma mettiamo Damiani indirizzato alla domanda sino ad allora da domandare vale proprio ministero se la domanda dibattimentale nonché dove fa la contestazione lo spero vadano a Annapolis era uguale a quella che è stata posta all'epoca va inquadrata in una scritta da Jonathan effettivamente sembra diverso da chi crede ma vediamo domando
Secondo alla normanna velenosa domando Rhadamante quel ha detto il il presidente si è distratto e non ricordo la domanda che lei è un amico noi faremo allora dare la linea partita per mettere a verbale uomo Pannella e vediamo no no no non abbattuti analogicamente qualcun altro in caso avanzata la domanda che io passo a dibattimento era in che modo Giliberti le indicava di modificare le dava l'ordine di modificare il risultato delle analisi
Questa la domanda che ho fatto
Allontaniamo allora io farò nei guai nessuno diciamo corrisposto per insomma risposto però che non inquinano quello che aveva detto alla Guardia di Finanza avviene in quell'attenzione CD verticale inizia così
No no presidente stazionario nono presidente no non per la domanda posta dal Pubblico ministero in questa maniera a caratteristica di nocività
Perché il Pubblico Ministero nel momento in cui fa la domanda dedicherà immagino analizzata l'esenzione è intervenuta lei non mi sono permesso di mettere fine ai salari viaggio no no proprio no presidente no Presidente perché la domanda è in relazione un fatto storico che il teste ha già dichiarato il teste ha dichiarato due episodi ha detto c'ha tentato una volta perciò tentato una seconda volta quindi il Pubblico ministero se deve fare la domanda la deve dire
In occasione di queste due episodi che cosa le ha detto il dottor Giliberti come se la correttezza della domanda
Presidente io c'ho il verbale no a me interessa la domanda che le deve fare non è che deve entrare nella serie debba contestazione subita no no no no no prima agli occhi del pubblico ministero lei può fare una domanda collegata al fatto storico che il teste ha risposto a dibattimento
Lei adesso gli ha già dato una realtà e dare alcune rispetto alla realtà del teste
Se deve fare le contestazioni di Andrea contestare rispetto a quello che ha dichiarato
Rispetto a quello che ha dichiarato lei deve fare la domanda collegata a quello che ha dichiarato non a quell'epoca il canale la domanda Pubblico ministero a trovare casa secondo la legge domani mannaggia coatta il pubblico ministero aveva il teste ha dato una risposta allora il Pubblico Ministero dovrà ha contestato che nacque attese a domanda risposta
E lui resta presidente noi abbiamo il verbale davanti il teste ha rappresentato oggi delle circostanze di fatto a su queste circostanze di fatto non sono state fatte e contestazioni le circostanze di fatto non consentono di ripetere lo stesso tipo di domanda che viene fatta nel verbale di sommarie informazioni
Il Pubblico ministero rispetto a questa cosa il teste addio affatto per tre volte possano insomma la quarta punta ha detto nella patina episodio fatto finta di non capire altre volte aveva detto il dottor chiaramente io non sono disponibile
Finito allora rispetto a questa cosa il thriller Pubblico ministero correttamente deve fare delle domande su un fatto storico e dire quando armoniosi tentativi che cosa gli allievi spietata prima passiamo alla CNN che altrimenti non ne usciamo più
Poi li leggeremo il verbale e vedremo che cosa aveva risposto intese qual era il tenore della contestazione che secondo me ecologico alla contestazione perché proprio a questo contestazione che voi presidente in aiuto alla memoria perché stiamo discutendo del corpo
Può spiegarci meglio come le veniva impartito l'ordine di variare il risultato finale delle analisi lei dice ricordo perfettamente che il dottor Giliberti Domenico
E beh ed era sempre la stessa cosa atte non è dato sapere devi solo eseguire e dire in quanto operaio Bettino conferma questo come lo sa
E questo è un rigetto sembra chissà che cosa stiamo dicendo Presidente non lo so ma non sembra quasi che per quello che è sta scritto il sovrano rispetto va be'
Ma voglio dire così senta sino alle ance
Senta ricorda quando il Giliberti le ha insegnato ad utilizzare questo come autografo cioè appena è stato assunto pure succedono dopo una settimana venni mandato nulla
Una settimana
Sì ecco si ricorda
Quando le ha come dire
Rappresentato le modalità in cui era possibile modificare il risultato delle analisi rispetto alla sua assunzione
Due mila cinque sei due mila cinque
Sì
All'incirca nel due mila e cinque sì grosso modo
Cioè non è che
Si ricorda ecco
Per indicargli come modificare questo risultato delle analisi
Eravate seduti ad una postazione al computer oppure eravate impiegherà vale in ufficio dove ritrova volantini delle norme dall'UE nel corridoio ma non c'erano postazioni fisse comunque perché è l'unico andava e veniva dalla postazione mia quindi non è che
Non ce ne voglia ci ha compreso la domanda si fa nell'impegno presto diciamo proveniva da un ritrovato attenta escursione quindici è indifferente come indifferente niente
Non è che posso ricordarmi Enza stanno seduti ad un cast ottanta cosa stava avvenendo giungono notizie basta sono passati noi ricordare ricorda quello che dichiarò alla finanza mi ascolti signor Biagi
Quanto accorciare ma quando è successo che lui ha chiesto proprio materialmente
Quando le spiego come andava aggiustato questo risultato sigla acquistavate dove per strada io non ho una lunga nasce nel mille in ufficio da due implicito
Una volta è successo quando stavo se non ricordo male dalla una postazione uno deve stare a bordo che stavo lavorando e una volta se non ricordo male sente è passato un po'di tempo in ufficio da luglio
Senta del maggio no le faccio questa contestazione Presidente chiedo scusa anche in questo caso si utilizza rischio scusa anche al Pubblico ministero mi pare che si utilizzi lo strumento della contestazione per introdurre delle circostanze del Pubblico ministero
Non prova neppure a sollecitare nel teste facendo un'ulteriore domanda cioè che gli autori gli ha chiesto dove
Il ricordo non è stato preciso cui ha ricordato dietro l'ufficio presso chiediamoli con quali modalità così si aiutano meglio l'aria compressa sollecitazione Pubblico ministero vorrei ricordare
Effettivamente rianimare il re in che modo le spiego almeno nove allontanamento dal progressivo usano dettagliatamente non mi spiego se soltanto di abbassare la temperatura o la la pressione e basta
Ma le fece va a vedere qualche cosa al computer qualche movimento da fare al computer assieme fece vedere nella formuletta deleghe devi andare qua e devi devi cambiare questo quest'altro parametro ecco che era la pressione e la temperatura ve lo sai
Quindi la porta davanti ad un computer sceglierne uno io da lui benissimo
Oggi
Senta
Nel nel primo periodo no della sua attività appena è stato assunto
L'informazione lavoro stava lei ha detto no o sbaglio sera informazione la benevola Nisi
Quando
Lei terminava la sua il suo lavoro
Si ricorda se il dottore Giliberti prendeva il suo posto davanti a sì sì in più per sì sì ecco spieghi che cosa accadeva fino quando io finivo di lavorare
Le sedici inizialmente non le sedici io finivo lui continuava a fare quello che ho imparato io dopo praticamente inserivo quei risultati sulla formuletta e uscivano egli Essex nel settembre risultato finale
Quel programma Nunzia al mente ce la dirà su quella postazione dove un nuovo lavorando parola pagina fondamentalmente a me non me lo dice ma vedi non soltanto mi faceva venire
Il campionamento che dovevano iniettare il campione nella nella macchina faceva un'analisi ma faceva venire
Dopodiché sul cono
Diciamo sull'analisi vera e propria quale chiedono lombare valutate a valutare il picco che dovevo andare a valutare ma in discorso finiva
Dopo le sedici rimaneva a lui probabilmente faceva il reparto finali ecco
Sì probabilmente ignora però
Lei non ha mai chiesto che cosa faceva sulla sua postazione luglio devono disporre la sigla spesso cioè attualmente subiamo un omone disabile tu devi fare quello che i timori basta
Ho capito
Senta
Senta come mai no questa situazione diciamo strana ecco la chiamiamo così senza aggiungere altro lei non l'ha rappresentata prima
Ai suoi superiori a qualcun altro all'esterno
Che perché ci spieghi sbagliato non è che io
Cioè io davanti a questa problematica nostrani da Giliberti
Ho preferito cambiare attività
Perché non io sono prima che ripeto prima che entravo nulla
Facevo il tecnico di laboratorio ed ero abituato a lavorare in una determinata
Il numero che ottenendo dalla macchina era quello definitivo in una determinata prego ha detto che era abituata a lavorare in un'area dominata
Serietà ecco precisione precisione nel senso che è il numero che io abbottonato era quello
Nessuno mi ha detto niente gambe per fare il controllo di confermo a posto così però davanti a quelle due
Proposta che nasce dice
Decisi di di troncare dedicarmi ad altro che tra l'altro ho cambiato anche lavoro sì
Va be'virtù di quelle situazioni la senta ma ma debbo come attività però io poi ho deciso di
Di cambiare attività proprio gli stabilimenti
Volontariamente il mondo tali
Buon italiano in otto anni e si e perché quando io fino a che c'è in noi rifiutare di fare quell'attività all'analisi o questo lavoro non trova cellule negando l'attività si
Ma in peggio
E su carichi di lavoro eccessivi
E allora dissi io lo stop preferisco fare l'operaio non
Cenni che cosa vuole dire vuole essere più preciso sul punto diciamo questo cambio di mansioni
Lo attribuì a qualche motivo particolare che cosa voglio dire con quello che ha detto cioè io quando dissi
Non era disposto a fare questo tipo di lavoro da lì a poco mi mandò dal re ad arte un collega che poi
Ho imparato consegnato a fare il lavoro che io facevo
Dopo un bel po'
Danno uffici e mi disse non ti devi occupare più di lei sessioni X emissione e quant'altro ma divide occupare
Come ho detto prima di accadimenti
Dei pozzi de dei costi dei canali zero due zero sei
E dissi ma come
Da domani così
L'onomastico milioni diciamo non era d'accordo certe d'accordo perché
C'era no a un'attività di arrivo perché che aveva imparato bene quindi mi sentivo sicuro era un un'attività che arricchiva anche il mio curriculum la ritenevo è una setta abbastanza importante nelle anomalia professione quel
Quell'attività
Allora in sede non cambiare attività
E mica gli otto di febbraio accetta ai inizialmente il fatto di dover cambiare attività
E i problemi poi ci sono susseguiti perché
Era un continuo
Sul lavoro che facevo entrava la mattina alle otto che cosa stai facendo io sto facendo avanti gridando
Eh insomma
Sono stato un po'ecco a aggredito ecco verbalmente in quegli anni quando sono quando sono rimasti in laboratorio
Insomma alla fine ho deciso di andare via via invalidi a dare di disposizione al perno di di cambiare mansione cambiare lavoro importante che lì dentro ci sta proprio a contatto con
Quindi questa situazione la la taciuta perché aveva timore che certo non sono sempre stati insomma
Non alla spiega la Corte che tipo di timore assume la signoria che cosa
Qual è la sua preoccupazione che è come è che ecco quello che Arrigo magari subito psicologicamente in quegli anni del mio ho chiesto di andare via
Potesse succedere sul sul non su un altro reparto doveva da parte doveri mandassero ecco dove potessero mandarli
E allora comunque sia ho cercato di
Di farla morire la la cosa ho ho deciso autonomamente
Di cambiare reparto e basta
Rinunciare alla mia professione basta anche perché mi era stato prospettato
All'assunzione
Ruolo tecnico laboratorio perché provenivo da una realtà tecnica di laboratorio che non era stata rispettata nell'arco degli anni al lavoro
E in più poi ero stato diciamo messo davanti ad una realtà del genere ho deciso stop
Non
Ha continuato a lavorare Livio sì ho continuato a lavorare Galli
E che fino ad allora guidato da strage che mansione espletava successivamente quando ha deciso di cambiare se e quando andavo io a dare disposizione al l'ufficio del personale
Io chiesi se poteva continuare a fare le mie attività su un'altra postazioni cioè alla fine il tecnico di laboratorio lo fai
In una
In un laboratorio centrale o lo fa in un altro laboratorio sempre in azienda
Sempre la mia attività magari Kandel settore però va bene
Questo successe già intorno al due mila sei quindi La sette
E da lì m'è venuta un'altra storia ancora perché la tesa
Dal giorno in cui io ho dato le dimissioni disposizioni all'ufficio del personale
Dal due mila sei due mila sette
E arrivato a gennaio due mila dieci
Col prospetto si
Che dove dovevo andare dovevo fare
Diciamo il tecnico di lavoratori
La fine
Sono nove anni che sto in una postazione di lavoro che tutto si fa all'infuori tecnico di lavorare
Però AN
Sono un padre di famiglia
E potete comprendermi
E ventotto e in quel periodo di attesa dove alla sono stato in laboratorio ma è stato elaborato erano
Va bene a lavorare sì
Senta c'era qualche altra ragione per cui veri non esterno questa situazione questi fatti cui aveva assistito
Di questa alterazione del risultato non avevo paura sempre di questo fatto qua ecco che è una cosa del genere potesse ripetersi nello stabilimento dove che dovevo andare qualora fosse Stato fisico posti di lavoro
Non so recente però ricordo sotto forma di contestazione proprio a questa domanda
Lei risponde in questi termini non gli accenni e scontri
Faccio un promemoria
Appena sono stato come mai fino ad oggi aveva taciuto su tale situazione questa è la domanda che l'ho fatto anche io adesso le denunce
Appena sono stato invitato per oggi presso i vostri uffici ho pensato subito che l'invito riguardava l'alterazione dei risultati delle missioni ma in realtà aspettavo da anni che qualcuno mi chiamasse per poter dire questa cosa liberarmi del peso
Nello stabilimento regna un clima di omertà e le conseguenze in caso di divulgazione di notizie specialmente al tempo potevano costargli il posto di lavoro o indulti dopo ripercussioni ad abbandonare il medesimo
Con famiglia a carico era difficile per un semplice operaio
Parlare
Ogni volta che si presentava una situazione critica contati delle missioni importanti mi recavo dal dottor G. D. B. quando questo non sembravano avere girava
Si può fermare appunto come relatore riconferma presente alla sicura formule quello che anche gli ho detto
Sì
Conferma queste dichiarazioni di abbreviare lei alla Guardia di Finanza
Ma non è che è chiaro che è così è così
Senta
Lei quante volte si è recato da Giliberti per rappresentare questa situazione delle dei risultati delle analisi importante come dice
Io gli analisti capitava un camicione domani ma non è che capitale era all'ordine del giorno che Iddio presentassi le analisi ad andarci perché era lui che doveva prendere decisioni scendi
Sembra bene non andavano bene era sempre l'UE a decidere quindi era tutti i giorni che ci ama se poi non riteneva se andavano bene non andavano bene
Questa è una cosa che doveva decidere luglio non salivo fondamentalmente
Se andavano bene o meno
Cioè lei non
No non sa non non sapeva praticamente se c'era un risultato critico o meno no dico delle analisi in generale non conoscevo i limiti di Ramallah per una leggera e tante volte non
Non gliela
Le immagini rispondeva al PM è un dato cento ed Elisa velenosa dei tu devi opera consenta allora
Gli ascolti signora Biagi le faccio
Una piccola contestazione in modo che ci spiega questo passaggio le dice ogni volta che si presentava una situazione critica
Con dati delle emissioni importanti mi recavo dal dottor Giliberti Domenico al quale rappresentano il problema è l'unico rispondeva sai cosa fare
Si ricorda questo messaggio ermeneutico in quelle due volte l'anche lui mi chiese di farlo ed egli disse la seconda volta io non ti faccio questa cosa si può
Senta lei ha mai visto il manuale operativo
E messo dall'Istituto superiore di sanità che riguardava proprio rilevamento delle missioni in flussi gassosi convogliati Giliberti Rahman mostrato questo manuale operativo sognata somale no no io sono per fatto mio personale Manoubia Giliberti
Sia venuto e mi abbia detto questa la metodica seguirà no
Non è la ma spiegando lei si è come dire autodidatta autodidatta
Lui mi diceva verbalmente quello che bisognava fare per fare sta attacco la dedizione però iniziative
Da lettori
Senta
Lei percepiva uno straordinario per la sua attività
Sì sì sì da che cosa dipende la questo straordinario se lo sarà sicuramente al fatto che lui mi faceva ribadire ha adatta a preparare i campioni per il giorno dopo
Il giorno dopo bisogna analizzarlo e lo diceva prepara il campo Ennio preparati contro
Oppure bisognava fare
La soluzione assorbente per i campionatori per i ragazzi che venivano ecco perché erano frequenti che venivano vola c'è tornando al discorso di prima erano all'ordine del giorno
O per un fatto per l'altro sì rimanevo
Non succedeva tutti i giorni farò
In casa la mole di lavoro ecco sì
Senta ma quando lei
Si fa si è lamentato con Giliberti di questa situazione leprotto qualche risposta particolare oltre a quello che lei già indicato alla Corte di Assise ricorda qualche passaggio altro particolare
Questo in particolare ma ricordo
Ricordo quello che dichiarò viaggio quando mi lamentavo mi diceva noi non temiamo nessuno per la sensazione non tirava e all'impianto significano esigenti spiega la Corte significa confermo assentita noi manteniamo ogni comando oligopolio problema
Data la mole di lavoro che
Sopportava un po'e alla fine però a me piaceva farlo
Però ovviamente non è che potevo farlo tutti i giorni
E lui mi ribadì insomma in diverse occasioni se sensitiva benestante notava sugli impianti
Questa è una risposta che cosa sono gli impianti spiega che significa si basa sugli impianti abbiamo un po'da soli impianti
Prego non si può andare sugli impianti mantenendo nuovamente ammetteva su un piano punitivo ecco cioè se continua come stai altrimenti
è successo quando è successo a me alla fine
è successo a me ne sono andato via ho dato disposizioni alla all'ufficio per ed è successo a me
Però alla fine
So sugli impianti
Cioè sugli impianti intende cokerie agglomerato acciaierie quello intende ma che cosa ad un impianto che
E posto all'asse alla fine laminatoio a freddo
E che cosa doveva fare questo la
All'origine in quel in quell'impianto da Progetto
Era almeno così mi era stato di
Mi era stato proposto
Quando quando andai a dare disposizioni al personale quindi in quell'impianto doveva nascere e e ci Stamate lealmente una stanza adibite ad un laboratorio per analisi di campo
Prime analisi i primi analisi ecco analisi che si effettuano grossolane per aprire un quadro
Diciamo per lo scarico a ai canali zero due zero sei
A quel punto dissi va bene accetto
Quella realtà non è mai avvenuto nel
Quella stanze vuote
Sì
E che cosa fa
E mi sono aggrappato ai ragazzi che che gestiscono l'impianto di trattamento acque chimico-fisiche però in realtà
Della mia professione non
Non c'è nulla
Sì senta signoria c'è
Ci vuole dire a che cosa serve il permanganato di potassio e la soluzione assorbente che preparavo io per ai ragazzi che vengono andavano a fare il campionamento e gli indirizzi e servizi
Perché la consegna si ricorda volte brontola misura previsti ai campionato avevano tutta una squadra qualora
A volte veniva Bruno morto innalzava veniva a volte venivano altri ragazzi Masetto otto di loro
Senta
Lei sa se ci sono state delle riunioni
Nell'ambito del sale che riguardavano Giliberti con altre persone
Si riunivano periodicamente raro
E in riunione cosa avevamo divenne Giberti quando presente di servire un dove i Comuni darmi qualcosa Enti unione però muro
Non non lo vedevo è così in realtà era era andato via Losanna vistosamente se avessero avuto si
Sì capitava però dei beni ecco sa con quali persone no
Senta le faccio colazione single forse signor Nisi se si insegni
Relazionava col dottor Tommasini
Presidente c'è opposizione sul serio sì avvocato Corso
è un'ipotesi che sta facendo non provare a trovare ingresso un'ipotesi ha detto non lo sa
E deve essere fermata la dichiarazione testimoni fiducie residua non lo ricorda Presidente non mi sorprendo viene nella negoziazione la fa
Ha detto il portavoce di AN è diverso è diverso comune avvocato perché dobbiamo fare dobbiamo mettere il bavaglio a se stesse la lentezza risposto così spero solo che a Verona
Non è una semplice morto era nelle mani dell'esenzione minore non li ho mai visti non lo sapevo mi veniva detto prima dell'assegno c'è l'idea che lo stavamo facendo una contestazione signorile anche evidentemente
Forse ricordando a almeno io l'ho detto nel Sannio personalmente non Books
Qui nessuno avrebbe Giovanni è sufficiente prendiamo presso il ministero stava procedendo alla contestazione sì voci di corridoio però noto ed è anche queste possono trovare ingresso in un processo penale essi verso sto facendo un attimo accanto
Questo lo sappiamo
Per Mauro Veronesi grazie
Ma la domanda anche le fece all'epoca finanzierà comunista che lei ricordi il dottor Giliberti Domenico semmai interfaccia con interfacciato con il dottor Tomassini Renzo lei dice sì
Ricordo che solitamente facevano delle riunioni nel tardo pomeriggio a cui partecipavano anche la dottoressa Archinà Marina e il dottor Costa se Silvio a memoria di qualche riunione che ha saputo lei di queste persone riprese
Questa dice lui c'era
Una domanda preliminare andavo via alle sedici espropriato valoriali originale relativamente a dire e ha detto che facevano straordinario residente sapere settimana dichiarazione Kenya guardia di finanza
Che cosa diciamo così una dichiarazione chiara che analizza dinanzi che ha reso questa dichiarazione
Evidente a pochi mesi fa ma questo ha scritto la Guardia di Finanza diverso attaccate sia non intervenga
Questo dichiarato ripetutamente non era ricordata adesso dice una spiegazione Bitonto ritratta etica perché la Guardia di Finanza scritto qua insomma
Dottoressa ascolti io
Dottor Ciliberti allora tanto per menzionare l'ufficio del dottor Tomasini era da tutt'altra parte
Dato che stavo vicino terza per per far saltare perché amici diceva che sparò in
Non si oppone Valdo dottor Tommasino
Questo ci diceva però io materialmente e diceva anche con chi sale in riunione e le altre persone referendum vicino al gusto conduttore comune
Sto dal dottor Tommasini
Sì ma le altre anche in altre persone presenti la repressione Alina con il dottor sparsi ed erano di casa la lavoravano la anche se io andavo a prendere il caffè che era là vicino
Elezione di ufficio però fondamentalmente secondo avevano trovato di nuovo chiusi nella stanza io questo non lo so dovrebbe rivedere fragola se non sa perché ha ha reso questa dichiarazione
Poi è stata la Guardia di Finanza che se l'è inventato insomma non sto dicendo che il socio ogni ogni civile ha dichiarato alla corte di finanza questo questa diciamo circostanza adesso diciamo invece dice che non lo sa allora vuol dire che la Guardia di Finanza si è inventata tutto
Dottoressa deliberativi scoop che non vediamo negli USA linguaggi mediatici li fa finta di non capire quello che io lo sto non molti mesi fa lei ha detto alla Guardia di Finanza
Che c'erano queste indagini anticiparono queste persone
Non adesso invece
Non c'è discese non restassero che stessero lì dentro affare tende riunioni io non lo cioè
Le movenze sono contemporaneamente sta avanguardia ma l'ordinanza della Capitaneria posta diversamente continuare però Presidente mi perdoni avvocato grande a livello interno e ho capito Presidente in maniera mai cambiare prendiamo ad esempio testa adesione miliardaria senza ricordo bene
Allora forzava commenta ministero grazie presidente va bene rimane la contestazione senta signoria c'è una donna domanda diversa
Ecco il laboratorio dello stabilimento Ilva
Era accreditato Sinai o Accredia
Da quello che lei sa no per quello che so io non era negli anni non solo queste caffè poi
Cioè non lo sa o sa che non era accreditato cioè ci faccia capire bene
Questa cosa qua sinceramente era prossimo che dovevo andare via non quindi non
Non ricorda con questa sta non so che quando leggi le come dire le contesto quello che di lì a proprio a questa domanda qui
Le dice fino a dicembre due mila e nove se il periodo in cui ho prestato servizio presso il laboratorio prima di essere spostata al trattamento a quella formazione
Lo stesso per quanto mi è dato sapere non era accreditato
Comunque erano parte che non passano dalle mie mani quindi almeno per quello che era suo conoscevamo emanare
Senta mi pare che l'ha spiegato prima ed è stato spostato a voi all'altro perché ha fatto lei proprio la richiesta
Presidente chiedo scusa ma credo l'abbia detto già diverse volte non vorrei fare la per una voce personale M io so che invitava a non ripetere domande prima di iniziare il controesame quelli messi alla prova da quando sulla circostanza è presto spiegato dettagliatamente due volte
Non è che abbiamo problemi richiedono terza volta però vorrei capire Livio Tamberi consentiranno Pubblico ministero se riesame sì prolungherà lungo al Verona interrompendo interrompiamo germogliano presidente va bene va bene allora possiamo proseguire perché altrimenti continueremmo alla prossima udienza
Senta signor gli accenti gli ha detto che poi è intervenuto il signor Del Re sì
Ecco lei ha
Come dire anche insegnato l'utilizzo delle macchine al De arresta dovrà io è stato sempre monumenti violano voglio un partito io elezioni
La strumentazione come utilizzarlo tutto Toma
Come venivano deve comunque ripetiamo che è stato lei insomma che la istruito sì sì
Senta ricordasse anche lo ha istruito il suo come arrivare alla manipolazione dei risultati no no almeno io no non lo ha fatto
Le faccio questa contestazione per come ha dichiarato la Guardia di Finanza
Come richiesto mi dal responsabile del laboratorio
Istruì anche del re Pierangelo sulle modalità di manipolazione dei risultati delle analisi
Si ricorda di questa cosa stanno
No io ho impartito
Propose allora Nacci lei ha l'obbligo di dire avvicinava e che non vi è unanimità ammesso mondiali Mongolia mi ha fatto vedere no ha capito quello che le ho detto incerto
Reato si chiama falsa testimonianza molte dottoressa affatto dell'Unione Europea Stramilano diciamo ammonire a dire la verità e devo far presente che non dire la verità
Ma depone davanti a io
Mi ha fatto vedere alcuni le attività del fascicolo
Sono anche in questo caso la Guardia di Finanza inventata questa sua dichiarazione sentiremo BR anche signor giudice avvocato non intervenga se deve fare
Un'occupazione straniera Faggiani minorenne in Cina l'inane intervenire perché disturba l'esame del teste dottoressa io ho fatto vedere al signor per l'attività
Condoglianze però alla Guardia di Finanza aveva dichiarato che gli aveva fatto venire anche diciamo questa particolare procedura dicono mo'
Non però nega quindi Avadani finanza e abbiamo scritto al falsa guardi
Io cantando il motivo per cui lei ha cambiato in tanti punti versione
Cioè crea qualche non ho qualcuno le ha detto qualcosa nel mondo maggiore sarà il riordino del cuore di Roma ad avere le fazioni teme che le conseguenze della della sua deposizione con un uomo è la prima volta che io faccio Peuterey questa rappresenta in tante in tante Vincenzo settanta udienza era prima centosettantaquattro è la prima volta che
C'è un richiamo e cardiologa reni Camporese io alla Guardia di Finanza o anche ribadito che quello che ricordo e quello che poi
Roma mesi spiegano tutte queste la permanenza della Guardia di Finanza quindi ha scritto il falso secondo nei giorni scritto formosa allora stati poi Elia aveva dichiarato che aveva diciamo istruito terre anche su questa particolare procedura io invece lo nega
No no io ho ho
Però un partito
Come va come passo alla Farnesina che in quella sede poco tempo fa venire ha fatto queste dichiarazioni sinceramente non mi ricordo neanche della guardia di finanza detto guardi qua non ricorda
Problemi di memoria problemini nel mare
Ma parte dottoressa non mi sembra però migliaia contiene una cervellotiche c'erano delle domande che va bene la Guardia di Finanza faceva però non ricordo che della Guardia di Finanza mi abbia detto
Non ha impartito Walter
La manipolazione del della no questo no lei ha sottoscritto quel Madeleine hanno letto l'avevo detto prima di sottoscriverlo
Per filo e per segno tutto mi hanno soltanto detto quello che
L'ha sottoscritto la firma sua quella che compare al fine di quel verbale sì
La firma l'ha firmato
Però ripeto
Quindi la guardia di finanza che ha diciamo ha scritto il falso insomma sta sta attribuendo alla Guardia di Finanza un reato il reato di falso senta nel verbale dicendo che albergo
Ho impartito le lezioni di
Come vanno fatte le analisi con utilizzare la macchina
Il lavoro che facevo io ad Aldo Baglio abbiano fatto venire
Sì ma con lei dice sulle modalità di manipolazione dei risultati delle analisi
Che su richiesta del responsabile del laboratorio avrebbe istruito anche su questo aspetto no no secondo quello che scrive la Guardia di Finanza
No no non
Pausa
Senta io ripeto dico a verrà ho insegnato il lavoro non
Sino alle ore lavora ancora nel laboratorio sappia sì sì
Lei teme di creare dei problemi a questo collega di lavoro
Senta non
Risponda a questa domanda lei teme la può trovare anche spiega questo non non non lo so nei cinquantaquattro verrà recentemente ha avuto modo di far mostra di qualche ora a propongono Armani siete stati sempre insieme insomma in questi giorni
Senta ma lei per parlare con Del Re
Dell'attività del laboratorio una volta che lui subentrò lei era fuori
E nell'attività che lui faceva all'interno del laboratorio no
E avevo capito come è arrivato dopo di meglio dopo di me
Ma voi scambio o qualche idea qualche commento no no no reso in quello che faceva su come lo faceva su no no no anche perché ci occupavamo coi di attività diverse quindi non c'è non ha mai parlato con del regolamento
Senta le ricordo quello che dichiarò
Alla Guardia di Finanza anche in questo caso sotto forma di contestazione
Che poi si ricollega alla contestazione precedente
Infatti la domanda che le fece quando seppe di questa
Cosa disse in proposito no no no no no non c'è opposizione presidente c'è opposizione perché il teste invece abbiamo davanti il il pezzettino il teste nella risposta
Conferma anche la risposta Guardia di Finanza che non ne ha parlato con con dal re
Il Pubblico ministero chiede di inserire verbale sta leggendo il suo verbale Luchino Revelli all'estero che all'unanimità ridicola Baglio la domanda è stata ne ha parlato dopo col dottore
è la contestazione pubblico messo alla porta non lo sanno che cosa sa contesta
Sua contestando le abbia detto sì ne ho parlato avessero siamo tutti stanno entrando in campagna non ne ha parlato non dove stava così male Sundance diversità d'le chiedo ormai non c'era fretta discordanti dai grandi nomi del possiamo tardi no se voi forse stanchi perché poi posso leggere facciamo credere che negli ultimi
E acquisiamo
Siamo scocciati racconta gli ultimi gradini
Domani
Una madre
Apollo finisce una storia
Bene c'è la difformità perché anche implicitamente si desumerebbe che non hanno parlato dice la presidente
Si lamentò
Avvocato e riteniamo che ci sia la difformità quindi l'opposizione respinta può procedere alla contestazione
Lei disse questo
Quando si faceva riferimento a per lei disse
Trattandosi di una prassi disposta dal responsabile del laboratorio accettò senza fare commenti
Poi se in seguito si è lamentato anche Luís o non si è attenuto alle disposizioni e questo è un altro discorso di cui non ho conoscenza
Quindi lei
Veri Barlocco
L'impegno può ripetere
Ora entrare pubblicamente la risposta che ha dato lei è questa
Trattandosi di una prassi disposta dal responsabile del laboratorio accettò senza fare commenti
Voi in seguito sia nell'ambito poi se in seguito si è lamentato anche lui o non si è attenuto alle disposizioni questo è un altro discorso di cui non ho conoscenza
Quindi due accettò questa prassi qua no ma qualcuno gli ha detto che Giliberti sì proprio mi propose di dover fare questo lavoro io ribadisco che farà dal signor Dell'Aglio
Mi ha fatto vedere un lavoro come si fa ancora ma parlo con le analisi come un anno fa la storia l'ha detto
Aumentando gli stipendi anche a questa dichiarazione Lalla miravano a ritratta che questo che aveva dichiarato che accettò quindi che avete parlato che lui accettore cuori quello che è successo dopo lei non lo sapeva
Dico anche questa è una dichiarazione che lei non non ha mai reso non ricorda neanche voi
Millesima dichiarazione che non ha reso afferma di non aver reso praticamente
Diciamo questo permane tuttora o frutto della Monna Lisa innanzi alla fine quello che stavo dicendo io lo dico però proprio solo ribadisco quello che non sono lo ribadisco cioè
Ecco a me ne sto dicendo per l'ennesima volta io ad avere gli ho detto le analisi però nata una nuovo brevetto all'uniti deve far fare questo fatto qua per Giberti mi ha proposto di dare del di fare questo ecco
E che cosa vuole dire quando dice che del re le disse accettò senza fare commenti
Ecco cosa vuole l'attivazione non lo so adesso Giliberti per filo e per segno che cos'è che fondamentalmente gli aveva detto a quel momento aveva detto gli avevo detto io del lavoro
Questo l'abbiamo capito hanno dato sono però il problema
Tant'è che dice così in seguito si è lamentato anche loro non si è attenuto alle disposizioni io non lo so e questo va bene e chiaro lei non sa che cosa mai accaduta
Rimane la contestazione signor Presidente
Senta Montreal Verre c'era qualche altra persona che utilizzava questo cromatore
Fo
Si ricorda qualche altro operaio dipendente
No io annuivo insegnava il lavoro non
Io in all'uno e due semmai l'udienza di no se c'era qualche altra persona che lei conosceva che faceva la stessa cosa io al nostro impegno allora l'attività forense le dice niente incerto Gravina
Sono un ragazzo che ebbe un incidente
Nuovo anno assorbe un supporto ma fondamentalmente tra l'altro non ha manco lavorato con meno mi sono trovato a lavorare con lui ecco pro capite a destinare uno in quella postazione ma io avevo già cambiato
Attività sì senta da chi dipendeva la concessione dello straordinario
Semplice Liberti sempre dal dottor Calamo Mary decideva sì
Sì
Va bene Presidente io Fini
Grazie va bene grazie a lei le parti civili ci sono domande sì uno
Una sola precisazione bloccata Palasciano guarda signor merci con molta tranquillità io volevo capire quando lei dice ho insegnato io il lavoro al del re
Due anni in Sicilia insegnato tutto quanto l'iter delle delle attività delle funzioni
Non è che per caso ha concluso dicendo colui sei sciogliamo
Variare i parametri sopravvivenza Eugenio rendo stasera veloce risalendo poi a livello locale allora abbia ha commentato completa o meglio la questi ottantuno da consumare vegetali inizieranno a salvaguardare quando alla Lea
Gli ha spiegato tutto il funzionamento dove si è fermato alla parte tecnica
E la parte tecnica che significa da una preparazione Budan più alla lettura del dalla macchina cioè rubato che esce dalla al dato cresceva che e poi gli ha pure spiegato dove doveva portare a questo dato della macchina insieme una scala per esempio di libertà l'unica il camion che si è fermato in questo assessore Marangon sin dall'inizio
Sì
Guardando la datazione dei campioni la parte tecnica che ci riguardava
Bene grazie non ci sono altre domande va bene e i difensori ci sono margini non domande però la prossima udienza non avete intenzione mi
Cioè ci sarà una disfunzione d'intensità hanno mandato
Mi ha chiesto vigilia vogliamo che proprio dalla seduto lontano va bene d'accordo allora il signor riaccendere tornare lunedì alle nove e trenta
Per il controesame
Sì Presidente quindi lunedì concludiamo nasce poi
Serve del polso
Uno
Del ponte
Presidente mi perdoni sulla mia agenda aprendo all'udienza venerdì
No no avevamo già detto in una anche Stalin amava arriviamo relazione coniugale entra però abbiamo detto che non gli era stato notificato
Sì sì abbiamo detto Jorgensen che in quella terra leggero con le attenzioni verbale ma non risulti ma se non ci scusiamo se è sfuggito però l'avevamo comunicato che venerdì non ci sarebbe stata udienza verrà diciamo impegni
Per imparare impegni associativi ho capito quindi ci vediamo lunedì dal presidente io ho sempre parlato di questo rinvio di lunedì quindi noi diciamo che indirettamente bisogna poco era implicito che non sarebbe saltata all'udienza va bene ci sediamo in legno un'ultima cosa prego Sverre bastano deterrente al polso rialzi
Io mi mi pongo con l'assoluto sì con assoluto rispetto nei confronti di questa corte a cui non è mai mancato da parte di chi vi parla e credo anche dal banco della difesa
L'assoluto rispetto che poi merita
Però io ribadisco io non non voglio che venga mai assolutamente io sono tollerante di natura lo sono poco ma questa professione se mi ha insegnato una cosa è stato quello della tolleranza cerco di essere tollerante però arrivano dei momenti che bisogna lasciare un segno
è successo più volte che a fronte di deposizioni testimoniali che rientro nella fisiologia del processo perché soltanto chi non partecipa un processo non può comprendere che rientra nella fisiologia di un processo e molto spesso il processo non è una stucchevole replica di ciò che accade
In stanze
Diversi piani di uffici di procura o altrove
Rientra nella fisiologia ma non deve gradirei che non si ripetesse
Che ogni qual volta succede qualcosa di questo tipo venga larvata mente rappresentato che questo possa essere collegato in qualche modo alla figura del difensore
Perché lei è più volte ha invitato i testimoni a non guardare il banco della difesa io la reputo in questo senso indipendentemente da tutto e bene e io sono una persona di grandissima lealtà con le mille difetti ma è una cosa che io la vivo
Per la quella che la mia dignità professionale di cui vado orgoglioso e non dico di essere un ottimo avvocato
Posso essere una un ottimo avvocato un pessimo avvocato questo non non sta a me dirlo però mi reputo una persona perbene una persona leale la persona corretta
E in questi tre anni sto condividendo questa esperienza che credevo potesse essere esaltante
Professionale con colleghi su cui reputo di poter spendere le medesime parole di stima
E credo che non meritiamo questo tipo di apprezzamento di fronte a testi di fronte al pubblico
Di fronte alle parti civili di fronte ai colleghi alla radio non lo meritiamo e lo rivendichiamo con forza ma avvocato
Come ho già detto è stata la prima volta in tanti anni di un processo che mi sono vista costretta a richiamare il teste all'obbligo di verità che ha assunto con il suo impegno iniziale
E
Visto che rivolgeva spesso gli sguardi alla parte sinistra nell'aula dove sono i difensori degli imputati alcune delle parti ho notato questo comportamento reiterato
E mi è sembrato diciamo giusto io evidenziarono in tanti anni di consenso e la prima volta e spero hanno allora sia inutile rimanga personale che intende arriva il processo rivendica l'intera inchiesta anche nella regia iniziare a verbale sorrideva ai banchi del Pubblico ministero ai banchi della parte civile
Non mi è mai capitato in maniera assolutamente e e avete fatto notare nei precedenti Renato lunga agli altri ma scusi lei ha ragione è l'atteggiamento diciamo un po'avesse un intervento compagine un po'pacioso come dir si voglia quindi in tanti anni di processo una prima volta
Però mi lasci dire che questa volta era opportuno il mio richiamo ritengo tale quindi non mi sento sinceramente di doverla porgere le scuse a nessuno
Come non ritengo però ritengo opportuno lo porta ma lo ha fatto per tanto tempo anche in casi dubbi però questa volta era veramente eclatante l'agitazione del teste
E il sguardi che rivolgeva ripeto verso quell'atto dell'aula
Sinceramente
Ritengo che la permanenza del teste con il suo collega
Copia probabilmente indotto a riflettere sulle sue dichiarazioni e quindi diciamo penso di concludere più questo senso piuttosto che ogni sull'influenza dei difensori però insomma
Probabilmente
Non so come sarà il praticamente andava imitato probabilmente è stata una questione di coscienza probabilmente però diciamo poi al momento opportuno ci riserviamo adesso è prematuro per qualsiasi perché sono giovane si relaziona presidente io orale rappresentano già fatto delle domande al teste e diciamo mi è venuta questa idea se sarà fondato o meno quello rifletteremo
Con calma insieme a tutti i giudici che compongono la Corte d'Assise esplose abbiano avuto la mia stessa impressione oppure se invece sbagliata questa impressione questa questo è il processo italiano nell'oralità del processo di alcuni anche le impressioni che noi giudici le abbiamo dette essi lo sapete benissimo lo sapete meglio di me
Sono da valutare sono importanti perché altrimenti ci prenderemo le carte del Pubblico ministero le carte delle indagini come avveniva nel precedente ritorno diciamo inquisitorio la cosa finì il processo di dibattimento con questi tempi queste tempistiche e queste modalità non avrebbe ragion d'essere per cui noi abbiamo a tutti seguito questa questa deposizione ognuna si è creata si è fatta una sua idea
Fondative siano sbagliate le impressioni ognuno cartografiche invece poi saranno confermate dall'ONU e ci auguriamo che noi siamo aperti a diciamo a valutare le le ragioni di tutti e penso che lo abbiamo dimostrato ampiamente
In tutti questi anni di dibattimento sì sì così anche nel rispetto del singolo delle difese però non ho bisogno del Jess apposita linea sta cosa alla ricerca della verità
Però presidente neri le le invitiamo a sia lei sia presto dalla corsa al giudice relatore D'Aversa Della Corte
Di ricordare che questo siccome il dibattimento lungo dove sta un dibattimento lungo in cui ci sono stati tanti testi della pubblica accusa che noi abbiamo sentito
E abbiamo potuto verificare nel corso del dibattimento le pagine stanno lì come moltissimi testi
Al son venuti a dibattimento e hanno narrato le cose come le ricordavano e spesso evidentemente una strana combinazione non c'era una corrispondenza con quello che era stato sintetizzato a verbale
Da parte di chi aveva fatto le indagini quindi da questo punto di vista presidente io
Siccome non ricordo di lei
Quando o faceva i i processi penali prima di passare al Civile poi ritornato al penale di magistrato
Equilibrato di un magistrato di cui noi abbiamo no no no no no io non faccio nomi ma già menzionate McClaren Napoletanagas Ronaldo rinato a nessuno Hemingway ha spiegato a nessuno trattenere quindi alle registrazioni intrattenne no no no no no umana tanto moderno Longo dice la verità non ha problemi mai
Allora rispetto a questo Presidente la il l'invito che noi facciamolo il banco della difesa
è semplicemente quello di valutare in maniera imparziale come sapete fare
Le cose che accadono nelle aule di giustizia ricordando che ognuno di noi ha una storia
E certamente questo processo non cambierà la nostra storia dei difensori questo è poco va bene noi siamo atteggia emblema li fanno Pubblico ministero voglia intervenire sì presidente io intorno al processo si come l'udienza
Sarà poi martedì no
Sì martedì lunedì martedì e mercoledì benissimo martedì e mercoledì lo dobbiamo sapere che cosa fare
Sì perciò dicevo siccome Gianluigi Farioli ogni sera lo devo a lei di tanti anche per martedì ma per le donne che riusciamo però a mantenere separate dell'idea dell'udienza non ci sarà mai
Io ci sto Corciulo corte ed Annichiarico mamme allora martedì i testi Corciullo accorta ed Annicchiarico
è tagliente
E anche tagliente e per mercoledì in coda Mariani e Peduzzi
In coda i verbalizzanti le Mariani ed ingiusto per avere cominciato due giornate lavorative la polizia crociate avevamo viene tanto devo procedere come va bene l'udienza è tolta