Forum Mediterraneo - Italsider/Ilva e amianto, giustizia sfilacciata

Ben trovate ben trovati a forma Mediterraneo irrompono Marilù Mastrogiovanni nella rubrica
Come sapete come stanno ormai le persone che ci tengono approva Abel colonizzare l'informazione
Il concetto che oggi vogliamo provare a a decollo libraria Parre a a scardinare rispetto ad una informazione mainstream e quello che lei è una io malattia ma secondo cui bisogna scegliere tra lavorare e vivere e lo facciamo oggi con cabina Contu avvocata segretaria nazionale della Iea Associazione italiana esposti amianto e presidente le ha Aiea Sardegna del pro-rata cabina
Grazie bentrovati anche a voi
E con Fulvio Aurora responsabile nazionale vertenze giudiziarie a Ikea sempre dell'Associazione italiana esposti amianto ben trovato Fulvio
Trovati a tutti buon giorno
Ecco io voglio iniziare la nostra conversazione il nostro forum
Da undici nomi undici persone undici vite undici famiglie le famiglie ma soprattutto le di di Domenico Simonelli Antoniotti Lilli
Paolo De Carlo
Marco Dal ma sto
Marcello Carrieri
Tante sito Angelo Russo Vittorio Mariano Giuseppe Carta ma Ima Antonio lancio Arcangelo pitoni sono undici bastone
Che hanno perso la vita perché hanno lavorato non ha mai ammalate di mento Terni Roma pletorico una manata malattia di cui Forte pochissimi conoscono tutti rivolti a tutta anche la drammatica e indichiamo la nostra ricreazione a partire da
Dalla sentenza di ieri dalla penta della corte di cassazione e lo chiedo a Fulvio Aurora che corretto eccetto ieri a a Taranto a Roma glutammina ventiquattro eccetto perché la Corte di Cassazione ha annullato la sentenza di condanna
Per biglietto dirigenti aziendali di da e ha rinviato alla Corte d'Appello di Lecce il procedimento perché che cosa è accaduto
Diciamo che noi lo sapremo con precisione quando verranno pubblicate le motivazioni della stessa sentenza
Naturalmente ed essendo stato presenti e avendo sentito anche gli avvocati parte che poi c'è anche Sabina conto che era presente lei esclude l'avvocato
L'ho sempre vinto da resta
Diciamo il procedimento è stato rinviato alla Corte d'appello
Perché evidentemente al tribunale la Corte di Cassazione quarta sezione penale non era d'accordo con ma la condanna
Fatta a dalla stessa Corte d'appello sezione staccata di Taranto di Lecce
E quindi si dovrà aspettare per capire tutto e il perché
Forse io potrei avanzare un'ipotesi rispetto a questo a questo discorso ma però avanzare questa ipotesi visto che giustamente sono stati letti i nomi delle vittime
Nell'amianto credo che faccio una premessa non di carattere igienico ma diciamo dal punto di vista dell'associazione dell'associazione degli ex esposti delle vittime dell'amianto io credo in tutti questi processi e non è il primo che seguo complessivamente ne ne abbiamo seguiti una ventina come Associazione italiana esposti amianto
Che in questi processi Cindy dimenticano delle volte delle cose fondamentali la cosa fondamentale in questo caso che l'amianto
Una sostanza tossica e cancerogena che porta in determinate condizioni in relazione alle persone che vengono esposte
Ad avere delle malattie molto pesanti come giustamente è stato detto come il mesotelioma che portano velocemente a morte per cui si va a diciamo a entrare dentro in tanti
Adesso tante questioni sofisticate cioè poi portano la strada in un altro situazioni in altre questioni mo'altre modalità e si dimentica che lì ci sono dei morti che sono stati esposti e senza dire come mai perché per quale ragione senza dire se quel tiene informati di che cosa stavano facendo
Parlo soprattutto per i lavoratori
Senta dire quali sono poi anche i fondamenti delle leggi che avrebbero dovuto essere applicati e fare in modo che le persone non venissero esposte quindi non morissero
Ecco a quel monito delle leggi Sabina Conti Contu atto odiato tutti i meccanismi all'abate del mancato accoglimento delle richieste dei lavoratori di un per ottenere un risarcimento
Perché è così difficile in Italia ottenere il riconoscimento delle patologie da amianto
Allora in Italia è difficile perché è l'organismo Checco ER cerca l'epatologia amianto condannate che è un morso previdenziale litania cioè una macchina molto ben organizzata rispetto invece a quante sono organizzati i lavoratori
Che e con delle relazioni interne delle relazioni Contarp cioè delle relazioni fatte da appositi organi petto nonna valuta
Corre e anche Elena non attori biancheria da una macchina dopo alcuni lavoratori ecco eletto ogni volta non era la controprova cioè innamorato no è andata neanche Kakà al posto seccante
E niente affatto portò non in una misura debole
Ma in una misura rilevante perché anche l'ultimo deliberato della associazione dei medici del diritto del lavoro Pepper prova amianto del due mila diciotto richiede una spedizione
Venticinque fibre curdo una quantità eccessiva errata anche difficile a dimostrare agganciati all'italico
Le immagini che le patologie amianto correlate hanno una decorrenza annulla latenti fra per cui magari quando il lavoratore scopre gonfierà malato magari anche dei capelli o Roma la fabbrica dove aveva lavorato è chiusa
Oppure fallita occupiamo quanto in fabbrica e delle zone industriali sono il fallimento e a quanto è difficile poi andare approvare lo spazio di esposizione dei lavoratori
In questi lavoratori entra in una duplice vicenda kafkiana la prima è quella innanzitutto della malattia
C'è ma buona quella patologia
Fritz Lang la pletoricità e l'abbiamo neanche i politici
Cioè un po'perché poi e nei principati e volentieri quando il pensionato non può pensare che chi si è ammalato nel posto di lavoro non ti chiedono dove hai lavorato per poterla poi e col negare no il cornetto caudale che quella malattia te la più lettere preda veto posto di lavoro perché ha avuto contatto con l'amianto qualcun altro più Franzen cancerogene e quindi c'è una difficoltà nell'aria
E nel caldo del metodo no ma non avrebbe poi una grande efficacia perché Fulvio poi su queste cose è maestro sulla diagnosi precoce del mesotelioma lascia incanta ancora lavorando insomma
Ma sul tumore al polmone e invece ho anche su altre patologie una diagnosi precoce potrebbe aiutare tantissimo i lavoratori anche a salvargli la vita che non è poco
L'altro anno Canada come dopo sì e quando quando poi che Perotti riesce ad arrivare ad avviare a un procedimento giudiziario
Inizia un nuovo calvario cioè quel i loro sentimenti ribaltano accade dei tribunali e apparecchi vari gradi di giudizio e anche al prefetto varie parti d'Italia
Davvero littéraire fino ad arrivare poi alle prescrizioni di pena o agli alleggerimenti
Mentre le persone poi continuano a morire e è davvero difficilissimo avere giustizia quindi come come ti può uscire da questo da questo tubini o che litorale persone
Ecco
Ma una lezione anche all'Aiea decani comunque d oro oramai dialettica all'alba del primo periodo incriminato è che l'amianto è una strage mercato
Cioè una consapevolezza deve arrivare in questo Paese
Che l'amianto è una travolgente adottato perché ammette docenti discute attende che il datore di lavoro non fatta Madonna nocività dell'amianto è che Marco diventa da passione del rischio amianto non c'era consapevolezza quando abbiamo innanzi tutto la dei conti riconosciuta come malattia professionale dei testimoni Continental mille novecentotrentaquattro
Allora io mi dico ma quando c'è tanta un grande boom dell'industria italiana negli anni settanta qua i lavoratori lavorava raccontato nella mia con l'amianto come potrò dire che non ti fa pena con amianto faceva male
Comunque non lo dico quell'unico pianificano spinta
Dagli anni Settanta analoga Cantù uno quando con l'entrata in vigore tettonico dalla sicurezza allora
In quel periodo che nella quale puniva frange tuttavia anche e soprattutto poi dopo perché poi anche quando l'amianto è stato bandito in Italia nel novantadue
Ma abbiamo papà ha bandito chiamata quando ancora in bonifiche dall'amianto imbottito che industriali
E gli effetti di Quetta nell'intento a velocità più anche nella Pittella totalitaria non è l'accordo in quanto a tutta l'Italia che è stata una grandissima battaglia dell'Aiea di Medicina Democratica perché alla fine hanno direttamente l'interessato soprattutto una tutela della fratellanza fra l'Italia a tutela della salute e la prevenzione tutto questo vuota danno tanto buone dalle regioni buone da come è amministrata la parità in questo Paese per cui noi abbiamo che il problema amianto è un problema come tanti in tutto in questo Paese ingiustificati in Curia dello Stato quindi Quarta battaglia può essere secondo me quand'è una svolta indichino monto della magistratura e anche della cassazione anche di questa nuova quarta sezione penale che può anche illuminante cinque però ecco racconta per bocca che l'amianto in una Francia dettato che non è soltanto un qualcosa da scaricare i datori di lavoro ecco ma che lo Stato deve prendere corpo talvolta come Joy in altri stati europei
Di Donna riparare al danno che è stato fatto a questi lavoratori e soprattutto alle loro vedo e ai loro familiari
Fulvio Aurora per quanto riguarda il processo diretta a Taranto per riguardo temple posizione che hanno avuto i lavoratori all'amianto che partiti nel due mila quattordici con ventisette imputati
E perché che arrivati amo nel due mila diciannove a due
Che copia cento
è successo tutti i processi
Nello specifico coalizione tanto durano tantissimo ingenuo decenni da quando c'erano quando si concludono e che nel frattempo scatta la cosiddetta prescrizione
E quindi conseguentemente è questo è uno e non solo questo ma la prescrizione contiene minimo un imputato dopo dieci quindici anni non viene più considerato responsabile o meglio le reato viene trasferito conserve ancora fa ma l'attenzione a non è più responsabile Italia erogato quindi viene promesso d'altro accesso spesso non è una soluzione ma vuol dire la stessa cosa cioè le persone escono
E questo diciamo una delle ragioni
Un altro nove giorni e quella che dicevo che ci sono adesso Mystic River
Dentro questi discorsi e poi vengono portate avanti con molta efficacia dai consulenti dagli avvocati degli imputati
Che è quello di andare a capire andare a vedere quand'ero iniziato il processo della cancerogenesi
Cioè non si parlava del mesotelioma prima mi dimentico tende ormai una malattia molto grave
Fitta nebbia tutti viene colpito un anno no meno di un anno e quindi conseguentemente però c'è anche quest'altro il vantaggio se vogliamo dire così
Per impiega tanto tempo ad essere dichiarato cioè versione gli hanno ospitato quando viene diagnosticato vuol dire che l'esposizione iniziata
E adesso trenta quaranta a volte anche quarantacinque anni rinvia fino
L'argomento sulle ma applichiamo anche ad una ad un paradosso
Nel momento in cui una persona IHAM magari perché a intatta e che porta per molti decenni all'amianto ed contribuente sono definitive mentre invece il Amato chi prescrive velocemente è un paradosso questo per allora a questo punto che dovrebbe modificare anche la la la durata della prescrizione allungarla
Sì si dovrebbe fare come la datato previste nella legislatura precedente
è stato approvato un emendamento da un senatore con cui noi eravamo molto a contatto che era quello di dire la prescrizione decade
Dopo il primo grado in modo tale
Poi che decade la prescrizione dopo il primo grado vengono Juan uno due ma creando e quindi evidentemente come dire la prescrizione viene eliminata
No ecco ecco no richiesto che questa cosa non è passata è stata riproposta in questa legislatura
Ma punto interrogativo questa legislatura talmente confusionaria e non si capisce devo va a finire
Io è un attore che aveva fatto la proposta finché quattro
Perché fra l'altro noi abbiamo fatto il primo producono diciamo per questa ragione
Perché il primo per l'accesso e non abbiamo seguito in questo caso era Medicina Democratica io sono responsabile della rete giudiziaria anche democratica
Era il processo contro il Petrolchimico di Marghera di Porto Marghera Venezia no
Diciamo dove c'era il curante l'amianto ma poi c'erano vari soltanto dall'ottanta al più grande era il cloruro più importante del cloruro di vinile monomero
E Quetta questa circostanza
Pellicce cattolica dal Pubblico ministero la coda era partita questo processo del partito però per una di un lavoratore
Che iscritto a Medicina democratica e lavorava a ritmo per far approvare dove appunto si operava con quest'altra ottanta proprietà Inter odierna era viene monomero e che aveva denunciato questo fatto ed è stato il primo aprono ma anche questo processo definito con una condanna definitiva e in trattazione per non molte persone e comunque con un enorme attività Marco ognuna costa campana dal palco del Pubblico ministero
è stato veramente computabile poi è diventato senatore ho molto tempo e quindi non è che abbiamo approfittato per avere un rapporto con lui
Sabina Contu qual è la situazione nel retto d'Europa negli altri paesi europei colpi difficile come in Italia a raggiungere adunate il Petrarca per arrivare ad una sentenza definitiva
E beh perché riconosciuti
I rifacimenti vedersi riconosciuta la patologia e colpì anche in Europa
Allora in Europa non i conti perché molti Paesi europei vi faccio un esempio che ho studiato di recente della Francia dell'Olanda i crescenti sulle malattie al metro quadrato sono stati pressoché azera
Anche addirittura agli la Cassazione mantiene ancora diciamo di giochini decidere andati oltre per una tutela maggiore cioè la fa franca e oggi decide al figuriamoci sull'antietà più crea a al lavoratore la paura di ammalarsi il cosiddetto pregiudizi ed anzidetti gli altri partiti che cosa è successa occuperebbe più in Francia abbiamo il fondo pubblico IVA istituito nel due mila
E lì
Nel momento in cui tutti a Maliki una patologia amianto correlata affiliate Lodi placchetta è unica nel dettaglio ma cancro al polmone
Poi una domanda a cui e tutto che quel però ben reale di cui carichi pendenti nove ad aiutare il Pd
Per le altre patologie entra in gioco un'altra Commissione medica qualificata
Ed è poi un po'Niccolò dello stato coperto con circa cinquecento milioni di euro dalla in cui ripeto ufficiali la cui vita la cacca no per la previdenza sociale
Quindi comunque è un bene Sambin avvocata conto mi scusi ho capito bene non c'è bisogno di fare clausola di avviare un'azione giudiziaria no
No la Caudana Paita gli altri danni appunto quattro vanno pregiudizio di ansietà per la paura di ammalati quelli che qui nel nostro Paese sono i danni complementari i danni attengono alla persona ma sul fronte appunto
Beh la malattia delle caudale della malattia professionale non c'è bisogno di fare causa perché c'è in fondo finiva più Otello al quale noi per esempio ci potremmo
Citate nel moto adeguate
Poi c'è il ponte olandese metano cito il Poland ed è il finto parlando di due modelli ecco no di modelli differenti eterno Papa ebbe poi potrebbe anche adottare come fa modello che io rettifico quel modello olandese attaccare
è attento a termine un ente che si occupa di ristorare però è un importo aggiuntivo che non viene continente da persone a mio avviso qualificate
Cioè INMP rispetto al modello francese nel modello Panchen invece abbiamo medicine Epidemiologia e perché la anche l'epidermide Epidemiologia deve trovare spazio in questo Paese anche dei processi penali e
Quindi
E quindi quando compra invece in Olanda che fare con accade
Diciamo secondo e più a Paparelli datore di lavoro è qui e e gestito dai datori di lavoro questo fondo e quindi a un fondo cattedra meno sulla carne lottato e quindi un po'più privatizzato ecco perché non mi intendo abbia coglierlo con un modello positivo però che ci farà da discuterne poi vedremo insomma ecco però in ogni inabilità e infine vecchia Germania in Germania sia finito è quanto in Germania c'è una figurazione che punti a Monaco anche con un prepensionamento adeguato con la tutela sanitaria
E anche inizierà seppure con dei dei distinguo qui ti cito alcuni Paesi che ho studiato bene la normativa l'Italia non c'è nulla lasci quando vittime amianto
Che è un imbroglio
è un imbroglio perché incappa ora lentamente il cittadino con mille euro ogni tanto nota ma ma finché non Nordio lontane è un problema cui pieno né che partendo dalla fine
Non è un ritorno patrimoniale più spesso cercano queste persone queste persone certa ma un sostegno nel momento in cui ci si ammala quindi nel momento della gli anni di un sostegno in cui interpreta la cioè gli istituti della medicina del lavoro che il Polo presso le alte la potrà però in coppia il ruolo importante fondamentale che oggi viene di fatto dimentica
Imagine metta amianto
Lì accanto al porto quantificando Nocchetti Bergomi l'idea per cui l'Egitto quantità hanno che hanno diritto a una sorveglianza sanitaria attiva
Che hanno diritto ammiccamento a supporto psicologico che in Italia ormai quando chiamai deprezzate inesistente
Ci sarebbe tanto da dire al marito su questa vicenda finanziaria con ogni italiano erogati a chi a chi è in capo la sorveglianza sanitaria Pierre responsabile
Di informare i lavoratori e le lavoratrici e di garantire una problematica totalitaria che responsabile quale ente pubblico
Giocato sono le regioni delle regioni però è una turbina totalitaria passiva perché non c'è un vero e proprio obbligo di legge potevano farlo loro
Cioè il feeling alcune regioni istituiscono i legittimi però non hanno l'obbligo di chiamare gli ex lavoratori l'atto della Telecom Italia firma ed è all'italiana italiana ma puntiamo su quanto chi potrà rappresentare le battaglie storiche di Allende diceva democratica sulla sorveglianza sanitaria attiva sui loro l'avevano già chiesto dettagli origini ecco lì su quella che è molto più preparato prima
Fulvio Puglia ora che copra che contano e per ai quali tipo di battaglia avete fatto su questo argomento sulla sorveglianza sanitaria
Quindi è tutt'altro che chiare però dei trucchetti
Sì sì no cioè cosa voglio dire adesso perché una delle cose che abbiamo fatto come associazione in questo caso in Regione Lombardia è stata quella di bussare alla porta della Regione all'igiene pubblica e medicina del lavoro e chiedere che questa è sorvegliato sanitaria venisse istituita
Cosa parlo di una cosa tipo venticinque trent'anni fa e questa cosa è passata
Cioè la Regione ha fatto una delibera per fare la sorveglianza sanitaria degli ex esposti all'amianto ed diciamo che l'ha fatta anche bene
Perché diciamo c'è stato un gruppo di lavoro e i tecnici della Regione più che non dei politici
Con un'associazione e con una servizi di medicina del lavoro quelli con i tecnici che lavorano che lavoravano io mentalmente sui territori ed è venuta fuori una proposta abbastanza buona
Va be'ci conta il Papa dopo cioè che si è visto che per applicare questa cosa occorreva mobilità cioè non veniva fatta automaticamente
Non era la a urla terribili ma parla dopo credo che tramite il Dipartimento di prevenzione che faceva l'elenco delle varie fabbriche dove si lavorava l'amianto e dove c'erano i lavoratori da sottoporre a sorveglianza
Ma laddove le ARPA veniva fatta in pratica solo da coloro che avevano una certa condizione organizzativa sindacale che andavano perderla
Quindi che mettono in Lombardia i primi sono stati nel di Turbigo oppure quelli della Breda di Sesto San Giovanni qualche altra grande fabbrica di queste terre
Ma la cosa non si è mai diciotto generalizzata
Altre regioni poi sono ancora più indietro
E adesso diciamo anche teoricamente c'è stato un accordo Stato Regioni terra con un nove dalle linee guida specifiche per attuare la sorveglianza sanitaria in tutte le regioni in egual modo
Questa cosa non è passata vi sono delle esperienze come quella della Basilicata per esempio molto avanzata in questo caso ma non se ne fa nulla di queste scaglie
Perché non si discute non si mettono insieme non si traducono in una
Direzione precisa subito e cosa fare anche continuamente con Eataly che si sono avuti alla sanità questi discorsi risultano essere anche un po'l'uovo
E quindi forse anche per questo c'è da sottolineare in Italia c'abbiamo anche delle buone leggi
Ma che queste buone leggi voi non vengono il patto realizzate e si potrebbe dire anche nei processi no faccio un esempio noi c'avevamo una legge peraltro esiste ancora anche accertata trasformata nel testo unico come ha ricordato Ciampi ma prima e vinceremo perché i lavoratori crediti i datori di lavoro devono rendere edotti i lavoratori dei rischi specifici comunque sono sottoposti e portare a loro conoscenza immobili chiedere i danni derivanti Salieri i traghetti
Il pm preferito tre del mille novecento cinquanta per sono io vorrei sapere anzi so che non è così quanti sono stati i lavoratori esposti all'amianto e sono stati edotti cioè vietato conculcato che son diventato dei sapienti sull'amianto
Questo non è mai avvenuto anzi è venuto esattamente il contrario insieme è sempre stato fatto impossibile terminò informare i lavoratori e per dire che l'amianto non faceva niente
E quindi abbiamo le conseguenze
Siamo in chiusura io vorrei dare dei numeri abbiamo iniziato con undici nomi ma vorrei chiudere con dei numeri perché dietro ogni numero c'è una persona una famiglia umbra ma un vissuto quindi no quante persone con certezza in Italia sono vittime di amianto e quante invece potenzialmente potrebbero F diventarlo
Allora che in Italia ogni c'è il registro vengo anch'io gli abbiamo numero incerto ovvero le persone i lavoratori e non solo i lavoratori oggi purtroppo
Che sono stati esposti e colpiti da questa malattia
E questi
L'ultimo rilevazione del registro degli avvocato una volta all'anno è di circa mille quattrocento persone
Però questo è solo per il mesotelioma
Soprattutto nel passato c'erano molti più lavoratori col tumore del polmone
Che venivano avevano questa malattia per esposizione all'amianto il rapporto era di uno a due mesotelioma due tumori del polmone noi abbiamo e poi ci sono anche altri tumori
E non abbiamo più o meno calcolato e i morti da pontifica malattie di amianto sono circa quattro mila
Naturalmente non è un dato incerto avventate certo è solo quello che è scritto nel registro dei mesoteliomi e lo questo bando inflitta della cosa
E quindi conseguentemente direbbe incidente è un problema da affrontare
Il problema da affrontare lo diceva Sabina prima e soprattutto presto togliere l'amianto fare in modo che nessuno chi ha più esperto e qua va bene oltre la linea e ci porta avanti per gli anni futuri
E sicuramente la linea quella come diceva l'avvocata di interrompere questa peraltro etichettato perché è di di dato si tratta io ringrazio cabina conto segretaria nazionale dell'Associazione italiana esposti amianto
E compio Aurora responsabile nazionale vertenze giudiziarie della terza associazione
Qui è Marilù Mastrogiovanni apporremo mediterraneo arrivederci alla prossima puntata grazie grazie anche a Radio Radicale Grassi più Borrelli risentirci grazie grazie