Presentazione del libro "Il pensiero di Keynes nell'Europa e nel mondo di oggi"

Diciamo già un po'in ritardo
Bene grazie a tutti di essere qui così numerosi a questa questo incontro intitolato al pensiero di Kenzo nell'Europa e nel mondo di oggi
Soprattutto dedicato a
Celebrare l'uscita di questo meridiano a cura di Giorgio la Malfa che raccoglie la teoria generale di alcuni saggi opportunamente divisi fra quelli che sono comparse prima e quelli che sono comparsi dopo la fine del generale che come sappiamo è stata una rivoluzione per il pensiero economico
Insieme a Giorgio La Malfa sono con noi il governatore Visco e Romano Prodi e il caso di dire che non c'è bisogno di presentazioni
Lasciatemi però dire due parole sul fatto che Giorgio La Malfa ha portato a noi oggi risultato di una fatica
Veramente preziosa la produzione e la cura di questo Meridiano
Sono veramente molto accurati e io non ho avuto tempo di leggere fino in fondo la sua introduzione ma quello che ho letto
Fissato molto piacevole anche la parte biografica estremamente affascinante
Ho ammirato leggendo qua e là le cose di che ha in sé la scioltezza
Della traduzione e tradurre che ha in sé molto difficile perché
Carenza a un inglese splendido e travolgente
è un'economia che si capisce poco quindi bisogna sciogliere diciamo il nodo del testo del periodo economico
E riuscire a rendere in qualche modo la vivacità dello scrittore inglese non è facile credo che Giorgio ha trovato le chiavi per farlo molto bene
Sui titoli di Giorgio la Malfa per occuparsi di Catherine cioè non credo che ci sia bisogno di intrattenersi il suo nome stesso
Il simbolo di un periodo della politica italiana che ha visto persone di grande valore raccolte attorno all'impegno per fare un'intelligente rigoroso flessibile e pragmatico intervento del governo nell'economia che in fondo è quello che cresce ci ha insegnato la Banca d'Italia è stata un crogiolo di questi tipo di riflessioni per tanti tanti anni personalmente Ignazio
A le carte perfettamente in regola per parlarci di Keynes siamo partiti insieme tanti anni fa per l'America diretti
In due diversi posti decisamente keynesiani tutti e due anche se un po'distanti uno dall'altro
E lui ha avuto il suo perfezionalmento né scientifico a Filadelfia sotto la guida di un grande maestro e poi vicino a quell'economia pria che dopo lui stesso ha tanto applicato in Banca d'Italia dando un contributo anche personale importante
E che serve per imparare ad usare a misurare i tempi e i modi con cui fare questi interventi di stabilizzazione di intervento sull'economia per capire come veramente funziona questa complessa macroeconomia che ha un po'inventato Kenzo
Beh Romano Prodi è stato un maestro di economia industriale quindi certo senso un po'più dal lato dell'offerta
Che della domanda gente però la sua crescita scientifica è avvenuta in un tempio del keynesismo intelligente quale l'Università di Bologna
Vicinissimo ad una straordinaria personalità come quella di Beniamino Andreatta poi romano ha avuto poiché il modo di riflettere su come governare perché ha governato sia in Italia che in Europa
Su cadenze fatemi dire prima di dare la parola a
Ai nostri come indicatori solo il
Due-tre aspetti che mi sono molto cari anche alla luce di come ho vissuto la mia professione
E delle questioni di attualità magari poi
Voi avete da ridire su quello che dico
Tre aspetti lascio stare nelle politiche di bilancio contro la disoccupazione perché questo dicono tutti scommette più la personali di qualità che di quantità
E appalto ovviamente la formidabile
Convivenza fra sforzo
Teorico e impegno di policy che l'aspetto che Cancer e la cosa più bella insomma della vita anche ricchezza primo aspetto soprattutto guardando all'assalto della teoria generale quello che più mi colpisce non è tanto la convinzione
Di fondo sull'equilibrio sotto occupazione
O come alcuni dicono sulla permanenza del disequilibrio
Ma quello che più mi affascina
Forse non sarete d'accordo ma è proprio invece la straordinaria intuizione analitica
Con cui Candy si mette per la prima volta davvero insieme l'economia aggregata e la e la descrive nel suo funzionamento Complesso
Senza negare nulla la complessità riuscendo alla fine a chiudere veramente un equilibrio macroeconomico anche se di breve periodo
E vede basandosi prevalentemente su variabili di domanda
Se si semplifica troppo carenze lo si stravolgere però io sono del parere che il suo contributo alla schematizzazione proprio del ragionamento macro economico tenuto conto della storia del pensiero è eccezionale imperituro
Cioè non sono d'accordo che che ha in sé sia solo bravo a far la pars destruens dal punto di vista la lite per buttar via
Diciamo il riduzionismo
Dei dei conservatori è invece proprio anche un'intuizione analitica positiva e propositiva che in fondo ha permesso di sviluppare la ricerca macroeconomica negli ultimi ottant'anni anche se poi la ricerca macroeconomica andate in direzioni molto diverso da quello che che insiste su voleva dire
Secondo punto su cui volevo soffermarmi
è una cosa molto nota che in scolpisce perché in quasi il cinquanta per cento delle pagine dell'otto e del generale almeno parla di aspettative
Cui conferisce un ruolo radicale analiticamente pervasivo cioè le aspettative non sono un'aggiunta come ci hanno insegnato un po'noire
C'è un modello senza aspettative poi dice ci sono aspettative su vediamo come le formalizzavano lì proprio tant'è che per esempio nello stesso concetto di domanda effettiva che è un po'le aspettative già con un ruolo essenziale nella spiegazione dell'instabilità intrinseca diciamo della macroeconomia
E qui mi collego per dire la terza cosa e poi mi taccio
L'instabilità specifica che Candy si discute della domanda di liquidità
E e quindi c'è davvero il contrasto col moneta Rismondo vecchio e nuovo è e in un certo senso è un altro degli aspetti più moderni importanti del contributo di Cancer monetario almeno ed è il cruccio odierno immagino dei banchieri centrali che sono addirittura alle prese
Con le novità un po'approssimativo dell'economia comportamentale riscosso riscontro per queste cose
Oggi l'instabilità deriva in gran parte anche fra l'altro dalla globalizzazione dei movimenti internazionali di capitali perciò secondo me richiederebbe un'da trattamento più Rocco coordinato a livello globale
Le politiche e le banche centrali dovrebbero forse comunicarci anche con come vedono la la cosa link nel nell'insieme e che tipo di strategie di fondo insieme vogliono condurre per un mondo che sempre più unito ma sempre più instabile in un certo senso
E io mi permetto anche di aggiungere che secondo me è l'obiettivo della stabilità finanziaria
Andrebbe introdotto in modo più esplicito incorporato in modo più esplicito nel mandato perlomeno nell'interpretazione del mandato che le banche centrali hanno
Con più coraggio con con
Fu un pochino anche con meno ambiguità
In un modo più intensamente facendo lavorare in modo più complementare gli strumenti classici della politica monetaria quelle macro prudenziale
Insomma per dirla proprio in modo quasi irriverente non si non si può continuare a far finta di preoccuparsi soprattutto è solo lo sono scritto lo leggo
Non si può far finta di preoccuparsi soprattutto è solo e sempre dell'inflazione
Di sforzarsi per portarla dall'uno virgola tre all'uno virgola nove quando invece si passa al novanta per cento del tempo preoccuparsi di provvedere affinché non saltino le banche
Non falliscono i governi non si inceppi di sistemi di pagamento non si blocchi l'offerta di credito per eccesso di preferenza della liquidità
E così via fra siamo un po'in una trappola liquidità
Secondo me
Una trappola molto diversa da quella di Cancer molto diverso un po'diversa da quella di Cancer ma comunque una una cosa abbastanza keynesiana e e lì bisogna avere un colpo
Di genio e riuscire a uscirne con qualche novità purtroppo un altro Calisto non ce lo possiamo avere mai i nostri banchieri centrali prima o poi ci faranno una sorpresa daranno un colpo di coda ecco non voglio dire altro
Passo la parola a Giorgio che si parlerà del suo libro
E grazie intanto io debbo ringraziare
Rischi grazie vecchio amico professor Franco Bruni per averci
Peccato questa questa occasione di discussione e naturalmente ringrazio il governatore della Banca d'Italia Visco Romano Prodi sullo loro vedi voler discutere di questo di questo lavoro
Io pensavo da molto tempo
Che bisognasse riproporre con forza non solo in Italia ma nel mondo le idee di che che per trent'anni nel secondo dopoguerra hanno dominato forse anche troppo il panorama delle politiche economiche e delle università
Ma che dalla metà degli anni Settanta cominciando dagli Stati Uniti per poi continuato più o meno in tutto il mondo sono uscite di scena
E mi sembrava che fosse venuto il momento di riproporre questo questo straordinario
Opera di pensiero che l'opera di che
La la teneva generale fu tradotta in italiano
Prima della guerra
Fu chiesto prima Piero Sraffa lecco il grande economista cioè a Cambridge amico Dickens dittatura del generale sembra che a Sraffa
Abbia anche detto e morte tra l'altro molto difficile tradurre la abbia detto
Poi fu chiesta a Paolo Baffi che allora era un giovane funzionario della Banca d'Italia il quale disse che non aveva l'aveva studiato a lungo
Ma non aveva al il tempo il volo mentre si è scelto un più giovane funzionario che le questo Campolongo
Che è stato per molti anni poi rappresentante italiano alla banca europea degli investimenti che tradusse la tenuta generale
E questa fu pubblicata nel quarantasette dall'auto elettriche e poi da allora è stata rivista varie volte dal professor Cozzi ma sostanzialmente rimasto quel testo su cui molti studenti italiani
Si sono formati
Con difficoltà perché il testo è difficilissimo da un certo punto di vista se non viene spiegato bene di che si tratta ed è anche c'era anche qualche incomprensione un molte incomprensioni perché quando Campolongo tradusse il pensiero di Cats si capiva fino a un certo punto diciamo così
E quindi era interessante tornare
Tornare a produrre io lo ne parlai con la Mondadori Belmonte con soprattutto velata colonie sono qui presente e Mesbah perché i Mondadori i meridiani
Innesca una volta dalla letteratura e dalla filosofia
E non presentano un grande pensatore politico perché
Bisogna riuscire a a eliminare questa idea che Kenzo sia
Un economista per così dire è stato certamente un grandissimo economista maggiore con la vista del Novecento è uno dei più grandi o di tempo ma è un pensatore politico
E come cercherò di dire molto brevemente la teoria generale frutto di ore di una preoccupazione di un pensiero politico e questo pensiero politico e attualissimo nelle società contemporanee
Più ancora delle singole misure che in cui si specifica la teoria la politica economica keynesiana quello che di grande attualità e l'atteggiamento verso i problemi sociali Persico prevede la società la l'idea che si possa e si debba mettere le mani nel meccanismo spontaneo di funzionamento delle società di mercato
E che questo sia una posizione necessaria Nueva a metà del secolo scorso secondo me lo è totalmente e pienamente anche oggi
Che Enzo quando scrive l'ordine generale
E già un improvvisate celebrato idea generale centotrentasei
C'è chiese diventa celebre nel mille novecentodiciannove con il CIPE con il il lembo sul Trattato di Versailles le conseguenze economiche della pace nel quale e nella quale scrive che è una follia pensare di risolvere i problemi dell'indebitamento
Che i Paesi alleati avevano con l'Inghilterra che l'Inghilterra aveva con gli Stati Uniti
Aggravando scaricando tutti questi debiti sulla Germania sconfitta e pensando che la Germania avrebbe potuto sopportare questo Caligola non ribellarsi a questo carico
E scrisse una famosa frase che una profezia anzi se noi pensiamo di afa penseremo di a formare l'Europa centrale
La vendetta io oppure di blu prevedo non tarderà avremo una seconda guerra al confronto della quale la guerra tedesca appena conclusasi se volevamo una una cosa da poco era
La la visione di quello che poi è successo fra le due guerre
Da quel momento che Enzo è diventato un Celebre celeberrimo economista molto controverso Four Corners estimatori e detrattori naturalmente in egual numero anche perché poi scriveva Buon Natale verve polemica che naturalmente questi detrattori sedi creava se uno vi leggesse
Le le conseguenze economiche della pace ci sono dei ritratti
Di cui io sono il Presidente degli Stati Uniti descritta come una specie di predicatore protestante quindi inerme e incapace
Di Clemanson diceva che fa un ritratto del suo presidente del Consiglio il problema un ministro prevalsa o decidere una femme fatal Colin piede caprino c'è una specie di strega e e quanto era intelligenza che suscitava
Si sapeva che Kenzo stava scrivendo
Un libro trentasei siamo nel pieno della delle conseguenze la grande crisi del ventinove ma nessuno fuori da Cambridge sapeva sì cosa fosse Ligier cosa si sarebbe trattato che inizierà convinto di stare scrivendo un libro scrive
A George Bernard Shaw
Come geografo scrive una lettera nel trentacinque CE mancano giorni sto scrivendo un libro che non subito ma nel giro di dieci anni rivoluzionerà il modo in cui il mondo pensa ai problemi economici
Poi non crederci ma io ne ho la morale l'assoluta convinzione morale nel quarantasei
Il maestro di di Ignazio mette un client economista americano potrebbe al Nobel pubblicò un libro senza conoscere questa lettera e in cui che intitolato la rivoluzione keynesiana cioè in dieci anni come chiesa aveva visto
Era nata la rivoluzione keynesiana di gruppo pare parlerà parlerà Klein
La teoria generale nasce
Da una istanza politica ho detto vede bene e si trova in questi saggi insieme con la tenuta generale e oltretutto ventotto altri saggi degli anni trenta di Cats che spiegano e che aiutano a capire
I punti difficili dato in via generale si possono capire
In parte leggendo l'introduzione in parte leggendo questi altri saggi del solo più belli ma che fanno capire bene il pensiero di che Spinesi scrive un saggio che si chiama autosufficienza nazionale botole interessante perché in questi mesi ne parliamo molto di taxi di protezionismo sembrava che fosse usciti di scena per sempre nel dopoguerra tutto questo
E quindi l'attualità di Kenzo viene anche da da quello che noi leggiamo sui giornali in questi giorni è intesa dice
Dice una frase portante dice il capitalismo internazionale di questi anni
Nelle cui mani ci siamo trovati dopo la guerra non è un grande successo non è intelligente non è bello non è giusto non è virtuoso
E non offre i risultati promessi
E intorno a lui Luigi sa che ci sono esperimenti politici e sociali molto molto inquietanti cioè la Russia questo di etica cioè l'Italia fascista e c'è da pochi mesi quando Schelotto saggio Hitler al potere in Germania e dice chiese state attenti
E questi sistemi offrono ai cittadini la speranza di soluzione di problemi che quel capitalismo non bello di cui ha parlato non è in grado di offrire se quindi noi non ci mettiamo in condizione di rispondere a quei problemi quei sistemi che noi possiamo giudicare negativamente e che lui giudica negativamente sono destinati a a prevalere e anche qui parla all'oggi
Te quando stamattina su uno dei giornali un commentatore notava
Che nelle ultime elezioni europee è avvenuto che in tre dei quattro principali Paesi Italia Francia Inghilterra e Germania
Un partito come si dice sulla lista o partito populista appeso alla maggioranza relativa dei voti solo in Germania impartito popolare è riuscito ad a difendere la la sua maggioranza relativa rispetto ai partiti
Quindi Taschin cedendo in un certo senso sotto i nostri occhi è successo degli Stati Uniti collezioni Trump che la mancata soluzione di quei problemi
Di cui parlava di cui parlava nel trentatré e intensa ha portato a delle conseguenze che poi ciascuno può giudicare e mesi dopo scrive lo troverete Meridiano scrive una lettera aperta a Roosevelt
Che era stato eletto nel novembre del trentadue è chiara all'inizio del suo cammino del new deal che è una lente d'straordinario in cui Alice signor Presidente lei
Si è fatto
Il tutto
Di tutti coloro i quali in ogni Paese cercano di guida di guarire i mali della nostra condizione attraverso una sperimentazione nazionale entro il quadro del sistema sociale esistente
Se lei dovesse fallire
In tutto il mondo sana pregiudicato un cambiamento su basi razionali e in campo rimarranno a scontrarsi soltanto l'ortodossia della rivoluzione la teoria generale
Il tentativo di di convincere i Paesi liberali Paesi capitalisti chiamiamoli così
A introdurre delle riforme del capitalismo tali che lo possano rendere accettabile anche a coloro i quali tentano di dietro solo tentate disse di staccarsene
E spiega bene qual è il problema in una conferenza alla BBC del trentaquattro trovate nel nel volume che sentiamo povertà nell'abbondanza in cui dice gli economisti sono divisi
In sostanza e lo erano allora e lo sono ancora oggi due grandi tribù che sono separate da un abisso molto più profondo di quanto noi non pensiamo da una parte ci sono quelli i quali pensano sono convinti
In cuor loro che il sistema capitalistico congeniti iscrizioni e difficoltà tuttavia si aggiunge da solo e che quindi basta avere tempo e pazienza e si mette a posto
Ci sono dall'altra parte gli economisti che lui chiama Eretici tra i quali si colloca lui stesso e quali invece non sono convinti che sia così cioè tra il capitalismo sia giusti da solo
E che quindi credo che si debba mettere le mani
Ma dice sfortunatamente questi eretici
Che hanno la realtà dalla parte loro perché in quel momento il venticinque per cento degli operai era disoccupate
E faceva la fila dalla carità pubblica per un piatto di minestra ed era impossibile pensare che fossero disoccupati perché non accettavano il Jobs Act cioè non accettavo un abbassamento del salario
Bersaglio nomina è evidente che devono esserci un problema una malattia più di fondo che non era semplicemente la rigidità del salario a impedire la piena occupazione cibo nessun problema diverso però diceva
Che insiste
Questi eretici che hanno dalla loro parte l'evidenza dei fatti hanno controllato è unica perché la teoria sviluppata negli ultimi cento anni
Spiega che questo non è possibile e finché non si riesce a nuove ad un assalto alla cittadella dell'ortodossia
Sarà impossibile convincere il mondo democratico a introdurre quei cambiamenti che sono indispensabili la teoria generale nell'attacco alla cittadella dell'ortodossia e lui che non è un teorico penso non è un economista teorico per certi aspetti non è neanche un economista diciamo così
è un uomo molto curioso
Pensate che nell'ultima l'unico nell'unico esame in cui fu bocciato fece domanda nel mille novecento cucù nove per una Fellowship del tennis con legge uno degli esaminatori un grande matematico durante scrisse
Mi permetto di dubitare che il signor Keynes abbia sufficientemente colto la differenza fra lo stile proprio della letteratura e quella tatto all'investigazione logica e scientifica può andare avanti dice Kenzo in questa distinzione
Quando qualche anno dopo che inchiodando il suo maestro Bashar
Fece un ritratto del GRA degli economisti visti grandi economisti sono i più gravi fra gli uccelli deve del resto Brothers perché perché è un grande economista diceva a
Ah ho è il paradosso del fatto che grande economista deve possedere una gara combinazione di qualità De Vezze impasto Matapan tengo uno stop in coro statista un filosofo
Dove sapersi esprimere e deve essere in grado di comprendere i simboli della matematica deve cogliere il particolare del generale e passare l'ha fatto in concreto deve studiare il presente alla luce del passato pensando al futuro e così via deve essere disincantato
E incorruttibile con un artista ma anche pragmatico con un politico era che il se nel suo Autoritratto di un uomo che stava al confine fra la letteratura la la politica la scienza e l'economia e la teoria generale è questo straordinario prodotto se si capisce questo allora si può leggere perché anche dove si trovano delle difficoltà
Delle difficoltà si capisce come si possono aggirare
Chissà vince la scommessa le dieci anni dopo la terra generale diventa molto positiva
Poi viene superata come giusto che sia perché in un certo senso ci sono momenti io credo in cui il mondo ha bisogno di un intervento pubblico ci sono momenti in cui nel sistema una tale vitalità che non ne ha bisogno quindi e in un certo senso ragionevole questo alternarsi purché non ci si dimentichi mai che ci possono essere dei momenti in cui diventa indispensabile e lo è quando definisco quando nel mille novecentottantanove
Cadde il muro di Berlino il grande storico francese fiori
Nessuna frase molto importante di sera prima volta dopo centocinquant'anni
Cioè il sistema di mercato come sistema democratico non ha più davanti a sé delle alternative radicali finito il fascismo finito il comunismo
Non
Più che però non ha mai non non disse in quell'occasione
Non so se lo sapesse testi del capitalismo che aveva vinto la sfida
Non era il capitalismo delle sapeva ottocentesco
Ma era il capitalismo
Dell'azione del sindacato a difesa dei diritti del lavoro
Della del del memorandum di bene la legge sulla sicurezza sociale Bellini strumenti di politica keynesiana cioè il capitalismo che ha prevalso sul suo avversario sui suoi avversari
Era un capitalismo molto più ricco dal punto di vista sociale
Dal punto di vista dell'azione culturale e questo ve lo dobbiamo recuperabile oggi secondo me perché noi oggi siamo di fronte a un affitto di questo genere esattamente nei termini
In compenso ne aveva parlato nel trentatré cioè ora noi riusciamo a dare ai sistemi democratici l'Europa è tale intanto esisteva certamente un volto capace di affrontare i problemi delle nostre società oppure i cosiddetti populismi
Il suo moralistico col no vinceranno
Come hanno vinto negli anni trenta con le conseguenze che poi ho avuto negli anni Trenta perché con la vittoria di Hitler quella vittoria di Mussolini hanno lasciato ha portato alla guerra che coniuga lasciato dietro di sé il comunismo quelli sappiamo dove va a finire nella vittoriosa organismo dobbiamo anche sapere come
Evitare che essa sì verifiche in questo ente più o meno
Il Meridiano Cancer raccontato a degli amici
Grazie moltissimo
Il ciclo fa questo è un Meridiano bellissimo complimenti inutilmente Mondadori un Meridiano
Strano perché un meridiano in una disciplina che
Genere si considera arriva poco
Vicina a a chi i meridiani frequenta
Eppure Cancer un letterato
In questo senso diciamo prendiamolo da quel da quel punto di vista ha un modo di affascinante di rivolgersi al suo pubblico dalle conseguenze
Della pace che è chiaramente nel momento in cui questa eloquenza emerge nel modo più alto alla all'insù alla fine del dopo lo sbarco in una guerra mondiale
E a quel punto diventa effettivamente anche uno scrittore di pamphlet gli articoli un grande polemista oltre che un uomo politico che intellettuale e così via questo Meridiano molto bello perché non solo a queste traduzioni
Nuove ricche
Attente e e che cercano di di essere di avvicinare la prosa brillante l'inglese brillante di Kenzo ma perché insieme vi sono altri saggi
Nell'intorno della produzione della Teoria generale degli anni prima del trentasei unitamente dopo trentasei
Che danno una visione più completa possibile di quello che è stata l'evoluzione del pensiero licenza Casey non era una persona che aveva un'intuizione sulla metà molto intuizione ma poi si fermava all'intuizione
Cercava di darle corpo è quella manteneva per tutta la vita cambiava idea cambiava idea come diceva anche quando qualcosa mi convince che è sbagliato che fai tu sola cambiano cambiano idea
E quindi è un processo continua in questo processo demente affronta le questioni del del mondo reale c'è un'introduzione molto bella chi ha chi ha voglia tempo
Si arricchirà molto leggero intrusione Giorgio la Malfa c'è un glossario c'è una bibliografia cioè una cronologia è un libro ricchissimo molto bello vale la pena leggerlo
E ci sono una serie di discussioni di discussione il suo gli ortodossi e gli eretici come diceva prima Giorgio
Riscossione di tutti i critici e i critici coloro che hanno letto la la teoria generale un libro come diceva
Franco Bruni molto difficile scritto benissimo ma non si capisce molto e molti hanno avuto difficoltà in questo senso grandi economisti
Siccità e qui uno delle persone che io reputo sia ancora oggi un maestro per molti Dinoi per quel che riguarda tutta la teoria dell'aspettativa di cui parlava Franco Bruni Franca Nights per Franca night e dice è spaventosamente difficile capire che cosa l'otto ore intende dire
Apparentemente si trattano i periodi in equilibrio con forte disoccupazione involontaria ma non riesco a prendere questa questo nuovo rivoluzionario equilibrio sul serio poi dice debbo confessare che il lavoro che mi è costato lettura della gente di o generale mi lascia con un senso di acuta delusione
Il principale valuta il libro mi è sembrato consiste nella fatica di leggerlo
Quindi altre simili osservazioni sono di Schumpeter
Di BPV di Luigi Einaudi quindi effettivamente c'è un problema in questo libro
Perché il problema qual è e che leggendo lo uno immagina in questo libro racconta il mondo quale è il mondo come potrebbe essere se si mettesse in atto una serie di interventi in realtà non è un libro di questo tipo libro di teoria
E e questo rende questo libro difficile per tutti noi è un libro di teoria di teoria in dell'equilibrio o del modo di definire un equilibrio che paghi sono tante persone diverse se aveva in mente un equilibrio in un dato momento l'equilibrio virtuale anziché effettivo
è un libro di equilibrio di un'economia chiusa
In un mondo che è molto aperto era già molto aperto al mondo il mondo degli anni venti trenta che Luigi deriva la alla crisi la grande depressione non è un fenomeno solo
Della degli Stati Uniti è un fenomeno dell'Inghilterra un fenomeno della Germania in modi drammatici un fenomeno anche da noi grave anche se meno grave della crisi che abbiamo vissuto negli ultimi dieci anni
Ecco un libro che tratta un'economia statica
Proprio perché è un libro di cicoria cerca di definire un concetto fondamentale di generalità la generalità dell'assenza di un meccanismo in grado di riportare in equilibrio
Il sistema economico quando le quantità tendono a divergere da quelle che sono
Necessarie per definire il pieno impiego delle risorse produttive sia il risorse fisiche sia soprattutto le risorse che le persone mettono a disposizione cercando di il lavoro e e cercando di trovare
Quindi è un libro che cerca di andare ai principi fondamentali chiaramente motivato da che cosa da quella visione ortodossa che pure ne Linz nel momento tragico della Grande depressione c'era aspettate abbiate pazienza le cose si aggiusteranno
E lui cerca di dire non è vero non si aggiustano e non si aggiustano per un principio fondamentale il principio fondamentale che i prezzi i prezzi relativi non sono in grado di aggiustare le quantità lo squilibrio scrivendo che si mette a posto solo attraverso momenti movimento delle quantità questo è una rivoluzione straordinaria
Zone che si afferma c'è una bella frase Air France due versi stupendi di Uccio orzo
Della quando scrive della rivoluzione francese e dice
Che è bello essere partecipò e sente in quel momento e saputo che bello essere presenti in quel momento quando si è così giovani e quindi i giovani economisti i
I giovani turchi come poi si chiamavano
Dell'epoca chiaramente trovano un'ispirazione straordinaria in un libro che dice guarda il mondo è diverso da quello che chiama segnato nel mondo
Funziona effettivamente non con l'aggiustamento spontaneo alle forze di mercato ma con la necessità di spingere in qualche modo la domanda effettiva questa creatura mistica che lui inventa insieme a tante altre cose che inventa in questo
Nel libro c'è la propensione al consumo sono risparmio
L'efficienza marginale capitale all'equità la preferenza per tutte cose che adesso sembrano scontate sono il linguaggio tutti i giorni ma sono inventate lì prima tu citavi Dante e quasi come Dante che inventa le parole che poi dopo ancora oggi noi noi usiamo quindi
Un genio
è un genio Osama son
Secondo Giorgio la Malfa in realtà scrive e questo è un libro e Simo scritto malissimo non si capisce niente
Rapaci sono intuizioni straordinarie cose incredibili cose nuove è chiaramente l'opera di un genio Ellroy Giorgio dice ma io pensavo che questo fosse ed Alfa un paradosso per apprezzabile l'opera ho paura che Samuelson volesse in realtà
Sì ridurre il valore di Kenzo dicendo va be poi in fondo nella sintesi neoclassica questo un caso particolare
Particolare qui non è la teoria generale è un caso particolare come la sintesi neoclassica in qualche modo viene interpretata dai cani Fabbri incensi come Giorgio la Malfa
Sostanzialmente come un ritorno alla alla possibilità di equilibrare il sistema e nella spiega sono sostanzialmente il rendendo più flessibili i movimenti dei prezzi cioè la possibilità dei salari
Io credo che non sia così credo che essa ha mosso in realtà fosse veramente convinto di una rivoluzione straordinaria se leggete la rivoluzione keynesiana appunto di Klein che è un libro d'inizio anni quaranta pubblicato quarantasei quarantasette
Vedete in realtà anche Klein dice due cose primo l'unica persona che veramente capito che Enzo ancora prima di Cancer la Robinson
E e non c'entra niente la rigidità dei salari e ho detto depressi per spiegare la incapacità del sistema
Economico di raggiungere l'equilibrio di piena occupazione e c'è tutto una storia legata a questo tra cui anche forse l'inizio della spiegazione della stagnazione secolare di cui adesso alto si parla però era sostanzialmente una
Provocazione la mia per dire questo un libro che difficile leggere ma bellissimo da leggere in una produzione così così che veramente
Ci possiamo passare molto tempo io ho passato molto tempo a a leggere tutta l'introduzione a leggere questa cronologia interessantissima la persona straordinaria non solo un pensatore
Ma una personale fuori dal comune
Che ha vissuto poco il suo sessant'anni che in quei sessanta anni è stato più che un economista un teorico e così via un intellettuale e uomo politico un diplomatico si parla di Bretton Woods e quindi il sistema monetario internazionale il contributo che ha dato il la sedazione che faceva perdere guardate con le riparazioni di guerra nella prima guerra mondiale
Mettiamo in realtà in moto un meccanismo che produrrà una guerra civile in Europa e quindi l'incapacità della Germania di poter ripagare quindi di accettare nel interesse del
Dei vincitori e che in realtà sarebbe di concedere i prestiti giusti acquisti questi Paesi vinti per poter che in qualche modo rimettere a posto la l'indebitamento dei vincitori quello che poi hanno fatto gli americani col Piano Marshall quindi in realtà l'influenza straordinaria ma un'influenza che spiega una ascesa straordinaria rapidissima e poi dopo un ritorno negli anni settanta anni ottanta a l'ortodossia
Ci si interroga come mai
Bene il pendolo della regulation e così via oscilla ci sono motivazioni politiche
C'è un insuccesso del Kenya sense mondo di Kenzo del modo in cui le politiche keynesiane sono state interpretate attuate pensate al deficit spending dirò qualcosa e infine per su questo
Che io credo non sia mai stato un principio sul quale Keynes abbiano abbia combattuto alcuna battaglia
Celai la stagflazione la l'inflazione e e la grande disoccupazione di massa nell'ottanta in qualche modo c'è anche però una insoddisfazione teorica nella ridurre il Cancer
Che dei libri di testo innocuo cosa
Che avesse
Una base micro economica i micro fondamenti e una utilizzo della
Percezione del futuro le aspettative congruente con l'espansione sostanzialmente di mercati finanziari moderni tecnologie nuove e così via
E e c'è un declino questo declino viene combattuto dai cinesi anni
Nel posto dove ha studiato Franco
E cioè delle metti con questi modelli che superano quelli nuovamente classici degli anni ottanta sono i modelli neo keynesiani nel letteratura si chiamano modelli dinamici stocastico dinamici di Corinto generale intertemporali e così via
Una serie di di di stranezze
Ma e qualche in qualche modo l'economia va bene va bene la tanto bene che all'inizio degli anni di questi ultimi anni degli anni prima della crisi finanziaria del due mila sette otto abbiamo una persona come Paul Krugman Krugman
Che scrive che se volete modello semplice per vedere il tasso disoccupazione negli Stati Uniti nei prossimi anni ecco come fare penso sarà quello che vuole Greenspan
Più o meno un errore casuale dovuto al fatto che non è proprio Dio
Oppure Lucas chiaramente l'opposto di di di Krugman due premi Nobel del quale dice nel due mila e tre
Ma il problema centrale della macro economia della prevenzione delle depressioni è stato risolto
Per tutti gli scopi pratici è stato infortuni soddisfatte risolto per molti decenni
E poi Olivier Blanchard di cui adesso si parla molto perché credo sia stato anche senza
A queste idee sul debito pubblico consumer quale dirò qualcosa alla fine epocale dice nel due mila e otto
Riflettendo sullo stato di salute della teoria macroeconomica che ma non all'economia e oggi veramente in buone condizioni
E poi c'è la crisi una crisi che ti dice beh forse tanto in buone condizioni nera forse sistema proprio tanto facile ad aggiustarsi non è
Forse cella instabilità finanziaria che preoccupa tanto non Franco Bruni preoccupa anche mentre come banchiere centrale per carità
Ma un conto è
La instabilità finanziaria e le misure per far fronte all'instabilità finanziaria che ha infetti
Anche essa su la stabilità monetaria quella dei prezzi è un conto affrontare direttamente la stabilità dei prezzi qui c'è un problema di che strumenti utilizzare se la politica monetaria se politiche
Che adesso si chiamano macroprudenziale non le chiamavamo in altro modo quando eravamo giovani
Il massimale sugli impieghi e altre cose
E si parla di queste cose giustamente
Perché la crisi è stata una crisi devastante devastante a livello globale devastante da lui
Anche l'altra da una condizione dei debiti i cosiddetti sovrani debiti pubblici giudicati in qualche modo molto difficili da sostenere
E e da qui quindi un rifiorire di studi di analisi un tentativo di rimettere nei modelli che si erano andati a demandati perdendo il la la la la la belva che Nesi Ana quella verde necessaria e cioè il rischio
Di crisi finanziarie il sul
Al il problema dei boom dei Bast nei mercati nei mercati attività finanziarie ma non solo
E così via un'attività che che continua anche c'è ma è un'attività di un mondo che a questo punto non è più un'economia chiusa
Non è più un'economia
Sostanzialmente
Statica è un'economia dinamica dove la dinamica è molto irregolare e nei confronti noi dobbiamo porci e dei problemi di medio lungo periodo e vorrei passare questa seconda parte problemi di medio-lungo periodo quali sono i problemi che Cancer
Pure aveva visto a suo tempo il problema della disoccupazione tecnologica l'ha affrontato di petto in un in un lavoro che
Città Giorgio ma che chiaramente non è tradotto in questo perché la distante dalla Teoria generale e ed è una
Discorso che lo rivolge una lettera che mi scrive ai suoi pronipoti
Hanno direbbe in fondo le cose nei prossimi cent'anni si metteranno a posto grazie alla tecnologia riusciremo a lavorare di meno riusciremo a dare da mangiare a tutti in modo soddisfacente
Questa è una sfida però che abbiamo ancora adesso abbiamo una sfida tecnologica gravissima perché abbiamo tanto da guadagnare ma noi come Paese siamo molto indietro
Abbiamo un problema di demografia gravissimo perché viviamo più a lungo e siamo tutti contenti se abbiamo i soldi per poter poter certo tergo dei re questi ultimi anni ma e è indubbio che poi il l'ammontare di lavoro disponibile
Per sostenere tutti noi che stiamo in pensione o stiamo per andare in pensione
Sempre sempre più ridotto la popolazione si riduce c'è un problema demografico
Problemi così grandi e noi discutiamo di altre cose
E discutiamo di altre cose in Italia in Europa
Nel mondo non ci poniamo i problemi fondamentali io sono convinto se Kenzo fosse stato qui non si sarebbe tanto neanche messo discutere
Dell'equilibrio virtuale più o meno di piena occupazione
Avrebbe considerato i problemi della dinamica economica i problemi di un mondo che non riesce più a crescere e non crescendo addirittura non riesce a far lavorare quelle poche risorse che ci sono lì c'è un problema di domanda effettiva ne abbiamo il paradosso adesso che forse
La produzione non è in grado di occupare tutti
Perché non è in grado di occupare tutti c'è una risposta che che inizialmente potremmo dare io credo che ci sia sia sballato degli investimenti
Cioè chi implementa rese che devono investire non investono perché la loro visione quello che vedono nel medio-lungo periodo quelle aspettative di chi parla Bruni
Sono tali che scoraggiano gli investimenti
Hanno sostanzialmente due o tre problemi il primo problema è la caduta nella fiducia
E quindi si dà fiducia che il sistema economico e l'alta Contini e progredire che le forze politiche siano in grado di rimuovere gli ostacoli all'attività produttiva hanno sostanzialmente una
La l'efficienza marginale Investimenti che dipende non dal reddito corrente c'è un'interessante scambio tra Kenzo e X impotenza dice bravo XE fato un bella una bella del dramma
Del mio del mio modello Matthys hai sbagliato perché così dato il reddito corrente
E non il reddito
Futuro quello teso beh c'è questo timore del futuro un timore del futuro che hanno le imprese e hanno tutto tutti tutti hanno la paura che in un mondo così ampio globale in un mondo tecnologico sarà difficile trovare il lavoro sarà difficile lavoro si distrugge continuamente per trovarlo servono servono po'competenze conoscenze che non ci sono perché non ci si investe
Ci servono infrastrutture materiali e immateriali
Tecnologiche digitali e altro che non ci sono e da noi sono meno che altrove
Nessuno meno che altrove molto meno che altrove questo il tentativo che ho fatto nelle considerazioni finali di quest'anno di parlare un pochino
Di più delle questioni di struttura di medio termine che non di quelle congiunturale dici quali ci a viviamo tutti i giorni
Il punto interessante è che si dice per risolvere questi problemi ben aumentiamo la domanda
E Giorgio la Malfa dice beh ad e più investimenti pubblici io credo che sia una buona una buona suggerimento il problema è che c'è un vincolo di bilancio
Abbiamo un debito pubblico auto crescente in rapporto al prodotto
E abbiamo dei dubbi di riuscì che riusciamo a sostenerlo
è possibile sostenerlo ma per sostenerlo ci sono una serie di condizioni necessarie
E e per ritorno Blanchard Blanchard articolo che ha fatto scalpore pochi mesi fa ha detto ma in fondo problema debito pubblico non è un grande problema
Se io guardo alla storia economica degli Stati Uniti con la piccola eccezione negli anni ottanta il tasso di crescita dell'economia ha superato il tasso di crescita il tasso di interesse
Al quale si mette il debito pubblico per
Compensare l'eccesso dispensa che determina il disavanzo e quindi per crescere il debito
Se io riesco con a finanziare questo debito a un tasso migliore del tasso di crescita il rapporto tra debito e prodotto scettico
E
Beh insomma può essere
Non è per l'Italia sicuramente l'Italia se prendete le considerazioni finali le ultime c'è un piccolo grafico io ho cercato di far vedere letali è l'unico Paese tra tutti i Paesi avanzati e tra tutti i Paesi europei
In cui il tasso di interesse l'onere d'interesse sul debito pubblico superare supera di molto il tasso di crescita
E quindi c'è c'è un problema come si fa e la crescita deve essere più alto
Se è più alta la crescita forse si riduce anche il premio per il rischio richiesto ai mercati il tassi d'interesse deve essere più bassi questo spread che abbiamo è ridicolo perché riflette sostanzialmente la paura
Anche un il debito non se ripagato secondo che non si è ripagato
Ai valori ai quali è stato acquistato e quindi con una valuta diversa quindi che ne so si esce dall'euro alcuni purtroppo lo racconto non lo dicono
Ci credo no penso che ci creda no non penso che lo dicano senza crederci
Ma è una grande sciocchezza che determina poi effettivamente una distanza tra il tasso d'interesse il tasso di crescita che porta a rendere molto difficile aggiustamento di bilancio di addebito e quindi mette un limite
Alla nostra stessa capacità di utilizzare quegli investimenti pubblici devi parla Giorgio la Malfa per fare cosa per fare quelle infrastrutture
Materiali e immateriali
Necessarie che hanno un moltiplicatore se vogliamo anche che iniziano maggiore di qualunque altra spesa pubblica ma che sono essenziali soprattutto perché sono complementari agli investimenti privati sono quelli che rendono l'efficienza marginale capitale più alta
Cioè lo stream
Di profitti futuri di data agli investimenti che si aspettano
Attualizzati oggi ecco questa è il vincolo più grosso che abbiamo quindi servono delle politiche diverse polizie guardino più lungo una visione di più lungo termine alla quale collegare un'attività privata del settore privato dell'impresa che sia avvolta a far crescere Investimenti attraverso questi garantire un tasso di crescita più alto
Questo cosa vuol dire vuol dire che la politica keynesiana del deficit spending e corretta che dopo sì possiamo andare in quella direzione pur che questo avvenga attraverso una finanziamento degli investimenti beh fino a un certo punto perché se questi investimenti sono poco produttivi se come in Italia ci sono morte sospese
Più o meno elevate e quindi c'è speso ma ci sono molte opere incompiute
Pensate la maggior parte settanta per cento sono incompiute nel Mezzogiorno dove si spende il trenta per cento dovrebbe della spesa complessiva per lavori pubblici se avviene questo e se i tempi di attraversamento come si dice poco il suo anche da cioè i tempi persi tra la decisione di fare un investimento e il la la la la gara per
Trovare chi poi produce lavori la pianificazione poi l'effettiva attuazione del del della Spesal e così via
Sono così lunghi
E sono lunghi su dieci anni cinque vanno per questo in Italia
Che è molto di più che altrove beh a questo punto effettivamente il tasso di crescita implicito in quella spesa per investimento
è troppo basso per garantire che il debito non non cresca e non più e e che con la crescita del debito non ci sia alla fine nei mercati una richiesta dei tassi d'interesse più alti
Con le parole del keynesiano americano di prima cioè dell'abituale in che era molto attento alla dimensione generale dell'economia ci sono due concetti di generalità
Di che chi pensa che Kensal molte definizioni per le stesse cose per sia per gli equilibri sia per la generalità della sua teoria generale
Uno una è in generale nel senso che il caso della della piena occupazione particolare l'altro è generale perché io si occupa di questioni aggregate della macroeconomia dei problemi in macro insieme
Beh in questa di questa persona mi piace chiudere con una frase che che che racconta che dice sostanzialmente quella che è la sua interpretazione dove ho studiato Kenzo
Abbastanza forse non quanto Giorgio la Malfa che ha avuto il beneficio di poter leggere tutti i colleghi dovrai Things
Che all'epoca non erano disponibili ma lui dice non vi è nulla nelle prescrizioni che ne sia né a sostegno di politiche pubbliche altamente squilibrate
E poi dice anche oggi in affidamento eccessivo alla politica monetaria affini destabilizzazione economico
Il viso segnato un po'di domanda le facciamo dopo nel secondo turno
Il tuo turno
L'imbarazzante dopo tanta sapienza è stato una sta valutando finora affascinante anche se
Potremmo anche dire che di solito presentando un libro si invita a leggere e qui si è limitata a non Giorgio delle difficoltà dei profeti eccetera eccetera eccetera
Debbo dire che
Vero è difficile però il lettore se legge di produzione di Giorgio e soprattutto l'affascinante descrizione della vita di Keynes
E divertentissimo perché Keynes è fatta in tutti i colori cioè io chiedevo a Giorgio dico ma quand'è che studiava perché ha un'attività frenetiche intellettuale di vita mondana di relazioni di rapporti culturali di viaggi disse PG irrompe dentro è denota una veramente a parte gli scherzi adesso lo dico in modo scherzoso perché c'è chi è stato in Coppa Oro bustina di una spiegazione voglio dire è
Perché
Dieci una personalità
Che evidentemente è giusto quello che è stato detto è un economista non economista esce dai ranghi perché è un pensatore libero insomma è un uomo che veramente Pini dei suoi tempi l'influenza e sa benissimo e sa benissimo d'influenza
Perché verso il suo orgoglio sul libro che ha scritto per le conseguenze economiche della pace quindi ecco scetticismo che seguendo le sue ricette si sarebbero evitati i disastri del mondo si sarebbero evitati tutte le cose che che che che sono in cui è avvenuto giustifico nautiche quelli la le conseguenze economiche della pace
Avremmo evitato ma veramente le tragedie più grandi del mondo perché allora
Le teorie keynesiane di Claire applicati all'inverso
Sono state impressionanti nel determinare le tragedie e la crisi del ventinove nel portare ha necessità di alla necessità alla bene all'arrivo di politiche assolutamente assolutamente folli
Qui avremmo avuto una vita che ci con l'articolo il generale Loi generalmente questi problemi ma già in nuce sempre si vede le scritto precedente c'è questo
Enorme questo punto base
L'economia non si era già da sola l'economia va guidata come ogni fattore politico
Poi dopo i keynesiani estremisti non applica preceduti si spende per l'economia va bene Keynes in questo è veramente prudentissimo
Vuole Iper Raggio di Bilancio nelle spese ordinarie insiste su questo
Insiste sugli investimenti produttivi come già è stato detto e quindi la politica keynesiana vera è una politica di intervento quand'è necessario per spingere l'economia nella direzione necessaria non ha mai non ho mai certamente notare non avrebbe mai voluto mettere in Costituzione il pareggio di bilancio su questo io credo che Keynes nella tomba si si è rivoltato però avrebbe diviso
Le parti Interpol il Pirellone
Pareggio di bilancio di parte corrente correnti parte corrente chiarisce pronta a fare tu lo dici niente questo dice cioè diceva ma caccia obbligato non si Paola terroristiche puro buonsenso dell'applicazione che vi sia cioè Dick
Attenzione non possiamo sopra spendere
Ma quando c'è bisogno occorre e sopra e non per nulla qui oggi dobbiamo siamo chiamati a discutere sul pensiero di Keynes nel conseguenza dell'Europa di oggi e demo
Non ne con Caso che Keynes è stato richiamato alla a a alla grande attuali
Rita nelle nelle due nelle nelle crisi la prima crisi c'è scritto dalla seconda ritornato fuori dopo un periodo di anti che inizia ennesimo Ferrucci
Io che son sempre lì basta Pennisi hanno per ignoranza debbo dire modestamente
Mi stupivo proprio della terra veramente come si era messo al bando dal dagli anni settanta in poi qualsiasi tesi di intervento dell'economia di regolamentazione da parte dello Stato cioè sì
Successo cambiamento del mondo che voi avete analizzato l'aspetto del cambiamento degli economisti che in politica ha preso per la forza con la Thatcher e con Reagan che accanto hanno cambiato i parametri di riferimento e le nostre politiche economiche sono cambiate cioè se noi pensiamo alla storia degli avvenimenti
Cosa c'è stato il più di keynesiano anche se in modo porno star del Piano Marshall
Piano Marshall era Premiere
Presente
E applicare all'opposto la ricetta della prima guerra mondiale tenere presente che il corredo un un incoraggiamento un investimento l'aiuto pubblico in una situazione di Formia depresso e questo continua continua con sempre della politica con all'attuazione del piano per legge britannico in cui il sostegno alla ripresa era da parte quindi non soltanto attenzione che nessun'altra cosa che è stato già detto e bio sottolinearlo ha una fortissima sensibilità sulla distribuzione dei redditi e sul piano sociale questo non viene mai
Messo in rilievo mentre invece perché poi c'è questa queste ricchissime intellettuale che ti farebbe sembrare a un Keynes che non si cura del problema della distribuzione mentre invece lui estremamente attento in tutti i suoi passaggi alla alla imitazione alla addebitare che avvengono i critici le differenze troppo forti tra ricchi e poveri
Dicevo nell'immediato dopoguerra c'è stato tutto questa applicazione keynesiana favorite ridette Vento di terra gruppo dei sindacati e così via è in Italia abbiamo applicata in un modo
Largo cioè dalla Cassa del Mezzogiorno
Fino alle ieri
Era un
Un impegno di tipo keynesiano che successivamente è stato molto interessante perché nell'università dal tutti punto di vista intellettuale adagio adagio queste passato assolutamente di monta
Cioè per la la il che gli si è durissimo veniva ritenuto un po'una cosa passa soprattutto re dal mio lato in cui io insegnavo politica industriale
Insediamo no cosa sporca sostanzialmente nomi composto di pornografia perché la politica industriale era assolutamente messa al bando c'era soltanto il discorso del mercato che doveva regolare
Evidentemente fu anche fatto proprio successivamente dall'autorità europee
Il discorso della privatizzazione dell'IRI su cui
Con tutto il Falkirk con tutti i problemi erede di uno zero divenuto uno obbligo
Aveva un aspetto intellettuale indiscutibile oltre che un aspetto il politico per tutte le posizioni e le convenienze che gli erano arrivati quindi c'è stato un un blocco dunque avviamento globale messi nel nel nel nostro interpretazione l'ultima crisi ha ha risvegliato questi problemi
E c'era il richiamare gli articoli appena presidenti all'ultima crisi che dicevano che invece gli equilibri erano ormai perfetti e definiti
La crisi a dimostrato che invece c'era bisogno di un riequilibrio che pur sempre di tipo deve essere di tipo espansivo lo ricorda ancora cioè Keynes non parla mai di una allargamento della specie ad ogni costo ma che doveva essere una struttura riequilibra ante naturalmente è chiaro che questo
è un problema che ha delle sfaccettature fortissime anche ti riempio troverà del cambiamento del cambiamento della politiche The concetti di politica fiscale cioè
Discorso di redistribuzione che Candy stava e lo ripeto perché viene sempre dimenticato il costo delle redistribuzione da parte dello Stato di assoluta ventenne Gatto dal punto di vista politico
Cioè nella pratica chiunque parla di imposte perde le elezioni
No ma ma quando petto
O unità ormai veneranda se volete ma quando ho cominciato a interessarmi di politica il dibattito era più spesa sociale più imposto ad uno speciale venne imposto
Dopo è diventato un solo meno imposte e chiunque metteva ammetteva perché invece la mente
Le due cose insieme perdeva le elezioni
E ora nella campagna elettorale non c'è nessuno che parla in modo onesto della scelta fra pure l'altra cosa tenendo presente le compatibilità bisogna solo dire meno imposte poi non è vero ma questo avviene dopo la battaglia e quindi c'è e allora ne abbiamo avuto questo lungo periodo di anche che i mesi ennesimo va Paratico e cioè non discusso ma politicamente conveniente e solo l'ultima crisi ha riportato a una ridiscussione tra keynesiana clienti keynesiani bah con direi una parità dei diritti campo del campo di di di discussione e certamente il problema anche se in modo non teorico si è riposto si erano retta riproposto del inutili problemi della politica europea
Io mai mi sono sognato
Di chiedere ai tedeschi diede un'eccezione il tre per cento anzi durante il mio governo o ben diminuito il rapporto debito PIL questo delle molto dimenticato ma è lo stesso
Dichiaro Nordio perché i dieci punti e l'ho lasciato che era a livello francese di oggi e
Francese di oggi vedi però dico
Non ho mai chiesto l'eccezione al tre per cento alle regole
Ma che il tedeschi facesse lo una politica decentemente keynesiana di cui avevano bisogno e che avrebbe aiutato tutto il tutto tutto l'equilibrio europeo
Mancanza di fischi netti pubblici tasso di investimento più basso della loro del loro trend secolare cioè non c'era nessun nessun
Ragione economica se non un problema teologico per cui non facessero questa politica allora ecco qui
Come dicevo
Sì è stato riscoperto credo di essere stato bah nella prassi il problema ancor provveda poi nella grande crisi Keynes l'applicato Obama e la Cina
Questo è una cosa cosa
Che ti colpisce moltissimo perché Obama ha messo sul tavolo immediatamente ottocento miliardi di dollari la Cina l'equivalente di cinquecentottantacinque miliardi di dollari
Quelli gli americani che hanno provocato la crisi che invece lui si mise in moto caseifici inconsciamente keynesiano sono usciti noi europei che siamo stati di tipi della crisi ci siamo rimasti intrappolati per applicare una dottrina dicendo che appunto il mercato non poteva intervenire più di tanto ecco allora e il problema
Di trovare una sintesi
Che è di buon senso che di applicazione del pianeta già al corrente teoria keynesiana
Il problema vero
Questi applicabili soltanto con una profonda analisi qui mi richiamo a quanto detto Visco prima dei problemi reali del Paese
Cioè non è che uno possa applicare il modello teorico con l'Inter un un indebitamento del centotrenta e coglie il pavimento del quarantacinque perché sono due modelli di applicazione durò due due situazioni
Estremamente diverso però il discorso derivante dalla Nietzsche stati destituiti
Un discorso di cui secondo me ancora sentiamo la necessità
Punto interrogativi invece voglio essere prevede il grande problema dell'evoluzione tecnologica
Perché qui io non so che pesci prendere
Un processo Donatello città estrema è un processo in cui l'assoluzione
Logica sarebbe soltanto con la riduzione di orario di lavoro con cambiamenti dei metodi di lavoro
Ma che dovrebbero essere applicata in tutti i Paesi in in modo coordinato in modo uguale la cosa non è e quindi sto dicendo una cosa impossibile e quindi mi trovo di fronte a dover prevedere
Un problema gravissimo in questa materia perché
Non esiste autorità mondiale che aiuti una redistribuzione non esistono dottrina condivisa e lasciando quindi la gestione delle conseguenze del progresso tecnico ai singoli Paesi io proprio non un'idea di dove si possa lì dove si possa arrivare ecco qui secondo me occorrerebbe davvero un nuovo Keynes c'è interpretasse interpretasse questi aspetti quindi Giorgio prepararti o a scrivere di rinnovo che hai messo a far tu questa nuova sintesi di cui abbiamo bisogno no
Abbiamo abbiamo tempo per un rapido secondo giro ognuno dirà quello che livelli ed è venuto in mente nel frattempo sentendo anche gli altri io mi permetto di buttare le altre piccole provocazioni derivate anche dai vostri interventi primo risolviamo una volta per tutte questa faccenda se Cancer voleva le buche per terra con la golden rule
Cioè Giorgio se ci fosse più un giornalista che domani per fare il titolo su questa cosa
Potremmo dire chiaramente che tuo oggi almeno turca almeno tu hai detto che carenza al nona questa strada dunque per per una montatura e che lui voleva gli investimenti pubblici e la parte corrente no questa è la prima provocazione
La seconda provocazione
è giusto dire che Cancer un software ministero un mio per come direbbe Tommaso Padoa Schioppa cioè che in fondo lui più in là di tanto non era preoccupato che quando è andato a fare
Pensare cosa succederebbe ai suoi nipoti c'è anche sbagliato gratuita avrebbero potuto passare un sacco di tempo per i quadri sentire la musica
E invece gli è andata male ma è è è giusto dire che era molto concentrato sul breve periodo e meno sul lungo periodo
Questa storia che che tutti dicono che Keynes dice che nel lungo periodo siamo tutti morti
è una cosa giusta da dire o o sbagliata io ai miei studenti dico quando sentite questa cosa la per l'abbia detto meno carenze è sbagliata perché bisogna guardare lungo periodo anche se lungo periodo
Non lo raggiungeremo mai bisogna sapere dove si andrebbe se si continuasse così dopodiché come in barca a vela quando uno va in barca a vela in una direzione sa che poi deve andare in un'altra ma deve sapere dove sta portando il vento altrimenti un grosso guaio
Allora e Shorter visto no e poi un'altra domanda di tipo quasi esistenziale soprattutto per economisti
E per politiche anche insomma quanto è giusto semplificare e quanto è giusto mantenere in vita la complessità delle cose anche quando bisogna decidere
Perché io mi ricordo sono stato sono arrivato a Cambridge Massachusetts nel pieno della discussione Dilani ante fra i keynesiani monetarista e avevamo Friedman tutte tutta riccamente quasi tutte le settimane Lili
Samael sondano degli anni solo eccetera
E nello stesso tempo questo dibattito incrociava con quello France prassi Janie neoclassici per cui c'era solo che arrivava con la cartolina della Robinson che diceva la Robinson dice che il mio modello va bene solo che non c'è dentro la lotta di classe
Allora io sentivo questi seminari ci capivo niente perché ero ancora alla ricerca di una preparazione per essere comunista
E mi sono anzi un po'spaventato detto se Jacqui ci son dei premi Nobel TC azzuffano e la pensano in modo così diverso dall'altro io non diventerò mai il consenso la giudicano più o meno come stanno le cose
Non perdona mai provato questo non c'è dubbio ma rischio anche di aver scelto la strada sbagliata questa questa economia politica è un po'un orologio è un gioco dei diritti litigi
Ma erano molto bravi a litigare devo dire però mi è rimasto questo un quei questo Třebíč metodologico che che nella mia vita personale non risolto io sono un grosso semplificato sono direi quasi un semplicista però però metodologicamente
Cosa cosa bisogna fare bisogna cercare a un certo punto di ridurre il tutto a quasi un'equazione sola come come fanno certi modelli o bisogna rimanere i modelli che faceva Ignazio quando è tornato dall'America e Cina avevano centotrentuno vadano cosiddette lei sono tre benissimo quando dici il modello va bene Mannucci dentro Lotta di classe salta la Robbins Ruperti notti attacca
Giuro è raro avesse io l'ho vissuta così
Dico io io confermo mi rispondo la prima questione questa questione che in sé la spesa pubblica tra l'altro voglio intanto ringrazio molto sia Romano che Ignazio Visco che arriva l'apprezzamento di questo lavoro nel volo per contro l'introduzione del rogito ci sono anche le note queste sono frutto di un lavoro congiunto mio del professore Giovanni Fabris le note sono sono state sono in un certo senso non c'è un'attività generale annotata dal mondo è la prima volta che viene annotato la teoria generale non c'erano neanche gli inglesi e dentro questa annotazione gli amici troveranno molte cose divertenti nell'indice dei nomi
Della Teoria generale che fu fatto perché da un suo allievo non ci sono alcuni nomi che sono importantissimi per capire generale Uras Einstein
Perché si è chiamato in via generale
C'è un riferimento in qualche modo al lavoro di Einstein e che non è abbiamo documentato suoni non è citato nella nella nelle note ma moltissime delle cose sull'aspettativa di cui parlava Ignazio Visco hanno anche a che fare con l'intenzione di Freud io tra l'altro i i due primi
Psicanalisti freudiani in Inghilterra solo uno è il fratello di Vito stretching che un amico di Keynes e l'altro fratello di Virginia Woolf
Gruppo di Broadway di cui facciamo parte e la pubblicazione in inglese delle opere di Freud
è come si può dire dove è nata autografa accadute la grande traduce in italiano d'influenza fu fatta dalla casa di di Virginia Woolf Genoveva stress quindi è il terzo e il CSM
C'è una curiosissima nel capitolo quattordici a un certo punto Keynes apri virgolette
E mi dice
L'anatra si è rifugiato a al fondo della palude
Eh sì avvinghiata con tutte le sue forze alle alte che stanno sul fondo solo un cane molto intelligente la coltivate su chiuse le virgolette
Io ho guardato questa volta ha detto ma che il diavolo e dopo un'incerta ricerca
Abbiamo scoperto che queste INPS né una citazione dall'anatra selvatica di San che che in sala visto nel mille novecentocinque viaggiando con la madre a Berlino come lo raccontiamo nella cronologia insomma McCain ex che esce fuori una cosa molto più complessa di un di un economista diciamo questo lo voglio dire perché
E anche un modo per affrontare una una lettura che altrimenti questi edifici Cancer la spesa pubblica c'è un articolo trentasette pubblicata qui dentro il quale che invece io vorrei impone non in Costituzione che gli inglesi non hanno la Costituzione dove in pole per legge l'obbligo del pareggio di bilancio di parte corri corri punto pluriennale
Pluriennale
Non devo migliorare perché naturalmente tanto per far rivivere è un Bilancio pluriennale perché pescatore si tenga conto dei tempi però è nettissimo questo secondo
Accanto a questo pareggio obbligatorio ci deve essere nel cassetto
Vento programmi di investimento pubblico che si tirano fuori in ultima istanza
Quando il sistema non è da solo
Capace di arrivare alla piena occupazione quando la politica monetaria che è lo strumento che lo considera principale per agevolare l'investimento Londra è sufficiente perché il cavallo non beve per così dire come dicevamo giornalisticamente tanti anni fa allora a quel punto fare gli investimenti paradossalmente amava il paradosso
A quel punto sarebbe meglio fare dei buchi per terra
E riempirle piuttosto che lasciare la gente disoccupata ma lo dice paradossalmente aggiungendo in un altro articolo bellissimo che si chiama l'arte e lo Stato Gavia e non si capisce per quale ragione dobbiamo avere i disoccupati
E l'Islam s'allontana potremmo buttare giù
Le zone al di là del Tamigi e costruire faticatore costruire disoccupati delle università delle scuole dei giardini alla fine avremmo gente che lavoro Alucard avvolto è un palese più civile questo è diciamo l'attualità di di Kitz
La
E molto interessante a questo quindi il suo rapporto con maglie questa è una è una storia che va cancellata anche che che se non solo sono anche stati a un certo punto due nemici per così dire perché Kaitech fu chiamato in Inghilterra per combattere contrastare il predominio di Cambridge
Fu chiamata non lo scontro Erskine scrissero degli articoli e delle recensioni velocissime che in sé D Alia chiamai chiese anzi e la più dolorosa fu scritta da Sraffa contro hi-tech
Per conto dei contrasti ma poi fece un'amicizia a un certo punto
Perché a un certo punto la London School fu trasferita a Cambridge presso durante la guerra e che in Somalia anche incominciano a frequentarsi e andavano per librai antiquari di Cambridge e quindi diventano amici quando nel quarantaquattro
Esce il grande libro ordinarie
La strada alla servitù che è basato sull'idea che l'intervento pubblico prima o poi porta al comunismo o alla dittatura
Kenzo corregge mentre sta andando a Bretton Woods Claudio tra l'altro legge sulla nave che lo porta a Bretton Woods e gli manda una lettera molto importante in cui ricerca ormai io non solo sono d'accordo
Ma solo commosso dalla lettura del suo libro lei ha perfettamente ragione nel denunciare questi pericoli però dice
Lei stesso riconosce o tu stesso riconosce che certe cose sono necessari la giustizia la difesa quindi che certe cose l'azione collettiva lo Stato mi deve fare io sono convinto dice che che oggi abbiamo bisogno di molte più di queste cose molto più di quel molto solo dice che nella società in cui queste cose si va o quelli che fanno dovrebbero avere verso la spesa pubblica l'atteggiamento di sospettosità e di ostilità che c'ha lei cioè mortalmente
Bisogna odiare la spesa pubblica e bisogna considerare una un male necessario per il tempo necessario allora questo è uno spirito che ne dobbiamo ritrovare oggi
Nelle nostre società anche nella società italiana
Non possiamo accettare di pagare
Il reddito di cittadinanza in deficit come diceva benissimo dovendo non possiamo neanche dire investimenti concreti sia anche il disavanzo ma dobbiamo sapere che ci servono delle cose delle università delle scuole delle stragi
E dobbiamo avere una classe dirigente sei possibili ancora aprirlo in questo Paese che abbia questo senso
Che poi è quello una delle cose più straordinarie sono le lettere che che il governatore della Banca d'Italia vedi che là scrive al capo della Banca mondiale che allora era
Black da Black l'avvocato Black del diario per chiedergli i soldi per la Cassa per il Mezzogiorno anzi cioè il governatore della Banca d'Italia scrive per avere i soldi per i rivestimenti
Ma è il governatore Menichella cioè è un luogo che sa che viene dal mezzogiorno tra l'altro che conosce la povertà del Mezzogiorno
Ma che pensa che il Mezzogiorno esca dalla sua condizione attraverso le investimenti e che il mondo deve capire quanto ed è determinante questa politica
Non dobbiamo ricostruire questo nel Paese
Altrimenti non andiamo paese va a finire cotoni la condizione di io vedo seduto davanti a noi è una condizione di un Paese che va a rotoli incoraggiato forse dagli americani ad andare a rotoli
Però odio verso l'Europa litigate in fuga ci siamo noi a proteggervi
Cioè compriamo loro i titoli del vostro debito pubblico ci compriamo simili Botto questo è il discorso è stata fatta inglese capito non capito perché voglio anche questo lieve dettaglio da prendere in conto siamo in queste gruppi siamo in queste condizioni
Questo lo dico perché abbiamo bisogno di una spesa pubblica la difendo in maniera assoluto ma abbiamo bisogno anche di una visione un'amministrazione rigorosa ed è quella che ha consentito all'Italia diventare un paese
Avanzato nel corso dei quindici anni
Di quindici quei trent'anni gloriosi del dopoguerra
Grazie
Quindi quindi siete tutti d'accordo
Bene andare al dal campione quest'dunque leggo quello che mi ero segnato perché se il governatore papà dice cosa Bandera poi
Chissà dove va a finire
Quello che avevo detto perché che ho detto come ricorda la Malfa che in sé non è mai stato un fautore della politica che iniziano dal più spending
Riteneva che si dovesse rispettare lungo un arco di tempo pluriennale il principe del bilancio in pareggio senza accumulare debito affrontare la spesa corrente
Ma solo fronte d'investimento in grado di ripagarsi nel tempo con la generazione di maggior reddito
Questo è un punto fondamentale ci vuole maggiore che può essere anche maggior reddito non oggi
Nel futuro legato ai giardini alle scuole e altro ma ci deve essere perché se non c'è è uno spreco il debito sale salendo del debito te lo fanno pagare di più facendo pagare di più
La il circolo vizioso
E considerava importante come tu dici a volte essenziale la possibilità di utilizzare il bilancio pubblico per attenuare gli effetti un socio economiche compensando in tal modo insufficienza domanda privata attraverso la spesa per investimenti non attraverso i trasferimenti sussidi che andavano finanziati con le imposte
Ecco anche se le imposte non sono mai belle da raccontare
A questo riguardo seguiva il principio che sia all'epoca del dual Baggio
Quindi ci vogliono due bilanci il bilancio corrente bilancio in conto capitale e però per il bilancio Fisk per le spese scritte bilancio in conto capitale ci voleva una programmazione chiara una visione effettiva dei bisogni una soddisfazione poi
Del ex posto del fatto in quelle spese effettivamente erano andate a buon fine
Ora noi abbiamo do lunga esperienza ci fu parla Franco Modigliani che alla fine degli anni ottanta venne in Banca d'Italia e con e con Fiorella Fiorella Padoa Schioppa produsse un interessante Kostoris produsse un interessante lavoro nel quale sosteneva s'perché vi preoccupa tanto il debito pubblico verrà scritto cose in fondo se il debito pubblico
è servito a finanziare investimenti ci deve essere della ricchezza pubblica da qualche parte che lo compensa noi andiamo a fare i conti essa ricchezza pubblica non la troviamo quindi c'è un problema fondamentale in dove vanno questi soldi
Abbiamo fatto tempo fa in Banca d'Italia un lavoro sulle infrastrutture esce fuori che noi spendiamo come gli altri Paesi
Non ma abbiamo un livello di infrastrutture molto più basso
Quella differenza dove sta doveva questo io credo sia un problema che la politica si deve porre con attenzione
E in questo al papà tutto bene sono pienamente d'accordo sui forse renderebbe difficile anche applicare la golden rule a livello europeo perché non si fidano di no H foto non si fidano è questo è il problema
Il più grave che c'abbiamo
Benissimo però anche noi non ci fidiamo banco di lavoro perché come dice giustamente
Romano
Alla fine questi lo spazio fiscale ce l'avevano dello spaccio che scalano l'hanno usato
E infatti io di fronte alla questione della spesa bomber dell'investimento io dico mi pare scrivevo qui una prescrizione saggia equilibrata ricche tengo però a questo riguardo che non vi sia in Europa
Sufficientemente consapevolezza su quanto sia integrata la nostra economia su quanto grave sia l'assenza affronta la politica monetaria unica di una comune politica di bilancio e nelle sezioni per finale ne ho parlato gli addetti si tratta di stabilire e di garantire un livello sufficiente di domanda effettiva in Europa fino al tempo stesso di avere strumenti di debito comune
Per adeguare in modo bilanciato il sistema economico finanzia e sociale
Alle sfide tecnologiche democratiche che Paesi europei non solo i pali hanno di fronte seconda domanda gli short term misto
Bah non dunque secondo me la teoria generale sciolta armi spero motivi teorici
Cioè Luís edizione l'equilibrio l'equilibrio poiché in tal modo attuale e la costruisce costosi per
A me perché lo iscrive agli economisti vuole causare uno shock negli economisti tra virgolette ortodosso anche quelli che lui rispetta di più il PV Holy Night e così via
Ma non è uno share misto al termine di di professione la la la la discussione su sulla il rischio che le riparazioni poi possono nel lungo periodo vere gli affetti e vuol dire distribuire vedere avanti dieci quindici vent'anni il la la l'acconto su come evolverà il nel tempo la nostra economia se seguiamo la tecnologia se spostiamo anche gli interessi della gente verso quelle aree sui quali si può dedicare di più se tu hai risolto il problema economico la propria intelligenza il proprio tempo è chiaramente una visione di lungo periodo ma lui osserva una cosa importante e osserva che attenzione alla a due a due punti uno fare ISFOL folti sfera come dicono le streghe di Macbeth e come Giorgio sottolinea un'espressione sua non so forse attratto mano tonico
Dove la denuncia del conseguenze economiche al senso del leader sostanzialmente la Fallaci la Salus compositrici e poi nel
Nel saggio sulle conseguenze sui nostri nipoti per anche lì che offende e Pietrangelo di quando è l'avarizia
No
In fondo alla fine fa bene
Il l'interesse privato Beppo alla fine
Se tu lo stimoli e fai crescere con l'efficienza marginale capitale gli investimenti fare bene anche se non è bella liste bocciate RB tre maggio avrebbe detto la stessa cosa fino a un certo punto che ci sia una una distribuzione ineguale portar bene nel medio periodo lungo periodo del Complesso quindi in questo senso però questo per un certo periodo fino a quando non avremo raggiunto condizioni sociali
Direi socialiste perché forse questa era una visione che che sta dietro questi suoi scritti che consentono di condividere tutti anziché via vere ricchezze individuali particolare e e la questione sulla semplificazione della complessità
Bruni ha studiato le metti io ho studiato affinché a Filadelfia alle metti contro equazioni
Sollevato il mondo a Filadelfia servono mille due mila chi lo sa quanti ce ne corre
E
Però il problema era appunto la visione di un economista teorico applicato che ha inventato i modelli econometrici come fine e e credo che con Klein Modigliani andasse molto d'accordo
E la visione invece di derivazione solo Samsom borbonici Fischer Blanchard che consente s'che in fondo ne siamo capaci di risolvere solo tre equazioni
Pensateci vi danno tre equazioni tra equazioni sappiamo risolvere anche a mano
Già quattro cinque sono difficili cento mila ci vuole qualcosa di molto più sofisticato e siccome a mano si riesce risolvendo voi in modo semplifichiamo ogni problema semplificato ogni problema lo cerchiamo di ridurre applicando poi in fondo un principio
Veramente degli economisti classici se pendente il Capitale di Marx leggete forse una prima seconda terza pagina vedo io applico in questa mia opera il principio dell'astrazione
E il principio dell'astrazione vuol dire togliere tutte le complicazioni del mondo reale e andare al e Sraffa fa lo stesso a all'essenza della struttura economica
Perché solo così capisco veramente quale il il nocciolo del problema dopodiché ci rimetto Todero fra loro e Gregorio rasoio è la soglia di Occam questo è il punto punto fondamentale
Io oscillò
Abbiamo a volte mi piace applicare il rasoio di Occam anche e ammiro molto queste strutture molto semplificate che ti danno risposte molto chiare e precise
Teramo e mi accorgo che sia tu prendi tre equazioni per spiegare un problema e poi mi prendi alte tre per spiegare un altro e queste tre pazio elettrico ce ne sono diverse
Forse c'è un po'di incoerenza e alla fine se vuoi mettere tutto insieme devi necessariamente per complicare anche applicando la stazione quindi è la sfida che abbiamo tutti i giorni ma stiamo tranquilli con machine learning e intelligenza artificiale digitalizzazione eccetera tutte queste cose le faranno le macchine perché non ci saranno più problemi
Mandarci lascito anche a considerazione ci mandi a casa contenti
Mi sembra che si atteggia felici tutti c'è bisogno ma vizioso riflessione
Quando Candy spalla nel lungo periodo siamo tutti morti volevo ossessioni quando c'era un problema grave decidere i tre non è che facce negando distinzione fra breve lungo Polito perciò voluto dagli interpreti voleva l'urgenza gente problema ma questo era non è un
Non è un
Che perché il sistema che lo rende sempre più complessa perché bisogna decidere allora
Andando all'ultimo discretamente fatto sulla con Cinecittà semplificazione
Nella mia vita la semplificazione ha sempre fatto premio sulla complessità cioè
Quando
Problema della decisione di politiche economiche lavorare molto su tanti dati su tutta la conoscenza che sia per poi arrivare al sì o al no
I politici
Della ditta via al contratto che hanno lasciato un po'di traccia crediti cioè lasciamo in traccia alla fine li esonerò era era queste non c'era ad esempio la caratteristica mentale di Clinton e e dico con un nove grandissima cultura analisi ma chi spingeva nel discorso al sì o no
Ed è questo il fondo Kids manca nel nostro dibattito politico complichiamo complichiamo complichiamo e per siamo l'essenza
Della efficace dalla decisione che dobbiamo
E quindi cedevo fare una l'invito
Il radicalismo di Keynes
Era proprio su queste grandi cose no cioè dice qui abbiamo una crisi
Dobbiamo in fretta
Decidere arrivare alla semplificazione e andare avanti poi ci mette tutta la dottrina e tutto il fatto che voi giustamente si è detto che gli ebrei complessissimo perché ci sono delle pagine che non ci capiscono però alla fine arrivava a questa estrema semplificazione della dei cittadini intervento di rapido intervento per nulla lasciar passare il tempo ecco quello che io vi auguro un processo decisionale di questo tipo che tiene conto della cultura e della complessità dei problemi eccetera eccetera ma che poi arrivi presto al sì o al no perché c'è bisogno di prendere decisioni
Grazie alle
Crescita