Intervista a Fulco Lanchester sul libro "Dallo stato partito allo stato dei partiti: e ora?" (Cedam)

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo il tema dell'articolo quarantanove della Costituzione cioè il tema dei partiti con gli annessi e connessi naturalmente radio radicale è uno dei temi
Diciamo uno figlio russo e è per questo che non ci lasciamo scappare la pubblicazione
Dei numero dei Quaderni di no mosso che raccoglie gli atti di un convegno che si sono svolti che si è svolto a Roma
Lo scorso ventinove novembre in occasione dell'ottantesimo anniversario della prolusione del costituzionalista Vincenzo Zancar alla Sapienza di Roma
E il titolo di questa raccolta di atti è dallo Stato partito allo stato dei partiti due punti ora appunto di domanda pubblicato dalla Voltaire Spluga e da c'è il dramma
E ne parlo ne parliamo con il curatore nostro ritornato graditissimo ospite professor Fulco Lanchester che saluto benvenuto professor Lanchester buonasera non credo
Che non sia superfluo
Ripresentarla gli ascoltatori perciò arrivo subito in medias res al punto chi è
Vincenzo che è stato Vincenzo Zanda Vincenzo Zagaria è stato un costituzionalista
Con radici catanesi che è stato anche vicesegretario nazionale del PM offre poi ritorna su Rai fascista firme poi nel secondo ha avuto una straordinaria vicenda di doppio pura azione epurato nel quaranta
Perché componente della corrente sarà Scianna ma anche per altri motivi diciamo catanesi bensì dal fascismo e poi epurato nel quarantaquattro dal quarantaquattro fino noi alla conclusione del suo al procedimento
O
Al
Nel periodo postfascista quindi un personaggio che
Profondamente inserito nell'università italiano ma anche nell'ambito della politica italiana nel secondo dopoguerra divenuto membro del Senato del Regno
Della Consulta del Senato del regno mai particolarmente interessante la sua vicenda sia per l'analisi dello stato di massa democratico o il non democratico il problema del partito politico come lei diceva giustamente
Se o dei partiti politici e la loro liquefazione oggi faccio un esempio ma molto chiaro ieri Sabino Cassese sul Corriere della Sera
Era a pubblicato una premessa l'atto della sua introduzione ad un volume che sta per uscire ed era tutto incentrato multe un amministrativista che il considerare la continuità dello Stato basata sulla
Continuità delle strutture burocratiche amministrative i costituzionalisti di come diceva otto Meyer
Il diritto costituzionale passa il diritto amministrativa rimarrà in testa e questo ed era levatura Abbamonte intravedersi perché inaugurale del trofeo allarme la introduzione ne al
L'ultima edizione del mille novecentoventiquattro di otto Meyer del fatto un cast
Resta ecco però e impressionante si sofferma sulla necessità del partito politico anzi dei partiti politici l'ordinamento pluralista perché se no
Un dato di fatto o o c'è una struttura dei partiti solida oppure c'è il plebiscito cioè il plebiscito e quindi ed ecco ok paventa come il rischio anche abbastanza concreto nell'ultimo saggio di questo
Prima delle conclusioni Giuliano Amato del penultimo saggio a cura di Massimo Luciani uno dei costituzionalisti più intelligenti Panorama
E il pensiero pubblicistico italiano sui partiti e forma di governo ma dicevo professore quella vera non è una novità lo diceva
Guardi qualcuno già un nel mille ottocentocinquantuno mila ottocentocinquantadue e cioè il primo ordinamento che è stato investito dal suffragio universale maschile non si potrebbe dire non si dovrebbe dire ma
Ma universale ma in ogni caso del suffragio maschile ne bene di fronte ad una
Struttura inesistenti o molto debole del sistema dei partiti cessato il per plebiscito e poi il colpo di Stato bonapartista ne e questa l'alternativa che soprattutto negli anni né venti trenta né si è ripresentata dopo la democratizzazione la prima ondata di Faenza intorno né che tra il diciotto e il ventidue ci ha portato nella modernità dello stato di massa ed è qualche cosa che si ripresenta in maniera ciclica che investe ed è questo il problema dell'ora anche gli ordinamenti se nei Democratici vedi in particolare gli ordinamenti europei che sono Ronchi Ray condizionato in questo momento dalla diminuzione della forza delle famiglie politiche tradizionali conservatori socialdemocratici manda dalla astensionismo elettorale e dalla volatilità del voto si può andare trentaquattro ai grillini da un lato ragioni e poi in tre trentadue e trentaquattro ai
Previsti allora dialogo però adesso ritornando azzannare perché zagara lascia mille novecentodue va ricordato Catania e si colloca in quella generazione di
Costituzionalisti giusto pubblicisti che comincia con Costantino Mortati mille ottocentonovantuno al termine diciamo come punti di riferimento con la nascita mille novecentoquindici di Massimo Severo Giannini ecco tra Mortati e
Giannini come si colloca il pensiero di Vincenzo Zani gara sulla la rapisce i partiti e la società di allora diciamo che Vincenzo tra Angara e condizionato un dalla sua vicenda
Sono passionale politica e dal due in epurazioni e quindi né la sua originalità
Finisce a mio avviso nel mille novecento poi trentanove quaranta un con la rappresentanza istituzionale ma la dottrina costituzionalistica italiana
Dello Stato ultima assai cioè quella che nasce negli anni Venti dopo un lo Stato dopo il suffragio norma maschile del dodici e soprattutto dopo la legge Nitti nella proporzionale del diciannove e un una il poi dopo il ventidue ventitré è una generazione che rifiuta i canoni della Teoria dello stato
Né tipica nel della scuola Orlan Diana ma in generale della scuole
Delle scuole come dice lo stesso Orlando in una lettera in affida di affidavit per San gara nel mille novecento
Quarantacinque
Ne e si orienta per la teoria della costituzione ovvero basata su principi e valori che caratterizzano l'ordinamento e questa è la caratteristica era fondamentale sia di e Costantino Mortati sia di Vezio Crisafulli
Sia è esente nasce nel mille novecento dieci dieci e undici regolano una cosa tranne sono lì né perché Mortati ed ero ottocentonovantuno perché Mortati ha avuto una vicenda più difficile
Né derivante dal fatto non che era
Terrò molto atto disegni mafia guardano avanti nonostante sia il più grande Cluj nella costituzionalistica la seconda metà del Novecento anche un po'prima comunque ha un ruolo
Fondo centrale fondamentale il videogame e lo dico lo dico anche perché noi del io presiedo la Fondazione
In Galizia che ha incontri conserva l'archivio Mortati e questo archivio e una fonte
Di informazioni ma anche di interesse e di documenti estremamente interessanti sulla generazione della teoria della Costituzione ma vediamo San gara Sankara nel non è soltanto importante per la sua funzione chiamiamola così
Disciplinare
Ray il problema del partito politico lui scrive nel mille novecentotrentacinque
Un volume su il nel partito unico come scrive è uno dei massimi esperti sulla l'evoluzione ma siamo studiosa Massimiliano Ligorio nella sua a me di cui abbiamo presentato due mila tredici quanto uscito per Giuffrè pareri dell'evasione paria parte totale
Ma non è soltanto per la rappresentanza istituzionale sorelle ma ne anche una funzione né
Topica per quanto riguarda la riproduzione accademica ma è anche importante ed interessante come squarcio di vita per esempio uno non ci penserei non potrebbe mai per credere che il Lorenzo Calderara grande il
Segretario federale tutti descritto del bell'Antonio di vitaliano Brancati e Luís le offese sì sì record e degni interessante che dietro non le sue vicende in realtà ci siano anche le vicende di Majorana
La oppure quelle di e
Del Colussi tutsi una lista di come
Metalist sia insomma è uno spaccato non soltanto del diritto costituzionale i della dottrina costituzionalistica proprio nella vita con la vita
Ai fatti e a Roberto D'Orazio chi si occupa il quinto capitolo dell'archivio Zan gara fa uno dei capitoli più interessanti ma in i i in è interessante scoprire
Di Zhang gara anche questo suo Sr così sul punto uno dei punti di riferimento della dottrina costituzione insistita del regime poi essere scaricato lui finisce per non avere più nessun ruolo al Partito nazionale fascista e poi deve difendersi dal rischio concreto di epurazione
Allora nel perché in in realtà nel mille novecento trentanove il segretario per on nazionale del PM F
Dire
Viene Achille Starace viene sostituito con Ettore Muti il vicesegretario nazionale nel novembre novecentotrentanove viene sostituito cioè Zangari tra il mille novecentoquaranta nel gennaio viene anche espulso con il fratello dello stesso Zhang gara dal partito e il segretario di Catania adesso non ci interessa che cosa sia successo non nella nella federazione di Catania
Un il Lozza gara però aveva dietro di sé anche una senatore del Regno perché aveva il suocero Lombardo Trapani lombardo ne e si vede che in realtà ci sono anche gli elementi di tipo familiare che lo coprono e quarantaquattro quando e è finito il regime in in realtà Louis chili di ritornare a Roma ma viene arrestato e depurato inizia una vicenda che dura circa dodici anni prima in sede penale poi in per quanto riguarda il ministero della pubblica istruzione e c'è il problema di come
Situarlo va a Roma dove era stato chiamato nel mille novecentotrentasette nella Catania in cui aveva vinto con Esposito
Il concorso di Macerata con il Rosato residente no no no non era era candidato candidato e il arrivò nel nell'eterno insomma non era né era una Perna zoppo
C'era Esposito da un lato che aveva supportato
Un da Santi Romano per una una serie di motivi veri e Zhang gara Beppe Rovera Losito lo diciamo Esposito era un costituzionalista portato molto anche la filosofia del diritto
Veniva allora dedicato a dottrinale dossale può spiegare ma è un da questo è un il diciamo la bassa cucina la cosa era allievo di Rava a a Padova
Ricordiamo chi era Ravasi è stato uno dei filosofi del diritto italiani più importanti la prima i tecnici su ecco non era molto amato da un Giorgio Del Vecchio un aureo grande grande che lo dico professore lei diceva Marco Pannella radio radicale l'Università popolare non dialogo si tratta no no no no non sorride mai per questo che invece il duetto
Tonna con lei ne io devo dire ecco sempre nel messo in evidenza a Marco Pannella che in realtà radio radicale
Non è l'Università popolare ma è una facoltà di Scienze politiche ad altissimo livello ma io potrei dire che anche la facoltà di giugno
Questo lei crede ma in nell'organizzare no perché Zancan racconta l'altro è stato il primo titolare della cattedra
Di cui è titolare da ormai molto tempo forse troppo non lo so
Il professor Lanchester sua di diritto costituzionale italiano e comparato noire che ebbe sul nelle anticipazioni al numero due io ho pubblicato un un assaggio su
Per una cattedra di diritto costituzionale
Lei mi sembra che di Zenga Ravizza in gara si non Vincenzo Sankara fra due settori scientifico disciplinari dove ne né
Io esamino un e pubblico il paniere richiesto danza in gara ad Oreste erano i riti né grande amministrativista milanese allievo di Vittorio Scialoja le grandi nel nel giurista del periodo prebellico
Pre Prima guerra mondiale e lei il quale
Dà un parere sui rapporti fra il diritto pubblico comparato e il diverso osservazionale
E il diritto costituzionale italiano e comparato a lei la differenza che dice io però in estrema sintesi in estrema sintesi lui la nega idea e il cosa l'interesse di questo apparire
E che Imer lealtà
Pone dei problemi oggi anche a tutti noi costituzionale comparatista Iman pubblico comparatistico
E costituzionalisti sui rapporti fra i settori scientifico disciplinari il diritto comparato l'auto ed è interessante perché nella lista non lo so ha bisogno di Alice una discussione su questo la no no sposando una tesi od un altra ma in ogni caso un dicendo che è importante
Attualizzare come questo volume attualizza il problema del partito politico e dei partiti politici e della sua regolazione perché ritorniamo Nemo al tema
Non è che è scomparso il problema della istituzionalizzazione del partito politico ed è interessante vedere che Vincenzo San gara si fa leggere il volume sul partito unico
Da i due abbiamo in fondazione otto pagine di Santi Romano presidente del Consiglio di Stato e allievo principale di Vittorio Emanuele Orlando spero che molto affettuosamente perché gli dice anche affettuosamente Ida tutti i i termini
Nel della correzione opportune per presentarsi a quel concorso
Su un quello con il volume il partito unico no ma nell'ambito della
Passaggio dallo Stato partito allo stato dei partiti
Ci sono due contributi il primo Viduka forse il secondo di Giulia Caravale che si dedicano a due personaggi personaggi due studiosi Pietro Chimienti
Che Vincenzo Guidi in estrema sintesi perché quale importanza ricollocare Chimienti Guidi in un rapporto dialettico con San gara su questo tema allora perché il
Pietro Chimienti è un esponente della il maestro di Vincenzo San gara
A Catania perché poi si affianca qui a Roma abiterà più o meno le Orlando negli anni Venti lui che ha fatto compromesso col fascismo e insegna nuova legislazione facile non fascista dell'ordinamento italiano
Nel mentre Orlando continua a insegnare le sue lezioni di diritto costituzionale ma molte terre fino al mille novecentonovantadue
Quando se ne va in pensione per non giurare al fascismo e lì Pietro Chimenti a una le vicende interessante perché chiede di passare al diritto costituzionale
Le o di continuare il nuovi
Nel la la vecchia
Di con la vecchia dizione l'incarico ma glielo negano perché ormai il fascismo si è consolidato e anche il diritto costituzionale fascista nel trentadue si è consolidato e passa a Santi Romano presidente del Consiglio di Stato
Che insegna sia Scienze politiche che a giurisprudenza
In quelli Vincenzo quelli e una Chievo catanese ne di
Della Scuola romana nella andrà a un
Catania il primo concorso di diritto costituzionale del mille novecentoquarantanove del dopoguerra dei delusi con Giuseppe Guarino e Pietro Virga come
Vincitori del Congo e e in realtà si inserisce nella vicenda della scuola romana il catanese di analisi del regime politico perché le sue opere oltre al il diritto costituzionale transitorio e provvisorio scritto guarda caso son coll'aiuto redazionale di leopoldo Elia un nel mille novecentocinquanta per le edizioni Foro Italiano Vincenzo quelli e un un teorico un dello Stato e della Costituzione né che i partecipa delle trasformazioni del diritto costituzionale ed è molto attenta poi finisce a Catania e diciamo
Non
Sì regionalizzata negli anni cinquanta sessanta ma per esempio la sua importanza
Irrilevante basta pensare che il maestro di Augusto Barbera era che
In molte parti della sua opera ne tiene conto se aveva addirittura segue
Ne l'insegnamento del maestro che da un lato e San gara ma dall'altro soprattutto De Vincenzo quelli è infatti poca sensibilità di
Barbera negli anni a seguire
Pensiamo per esempio l'impegno per il referendum sul sistema elettorale si è molto concentrata in questo io non sono molto d'accordo Lou colui in
Si è molto concentrato su questo argomento così come Stefano Ceccanti certa nel cuore contributo sul finanziamento della politica sugli rimase la neve sintetico ma molto molto chiaro lombarda perché e molto parlamentare in questo momento
Da io ho un'idea
Collegata con il regime e cioè con le norme di valori le regole del gioco le strutture d'autorità
Che fanno sì che sistemi elettorali siano anche non disposizioni tecniche ad alto o valore politico connesse con regime né quindi quando cambia il sistema elettorale tu cambi fase cioè e crisi di regime e tant'è vero però che nel mille novecento novantatré dopo il referendum sul agenziamento dei partiti
Sulla legge centonovantacinque del settantaquattro trovo nella parte del finanziamento pubblico e sulla lega sulla parte proporzionale della legge elettorale del Senato nel quarantotto
Ma Giuliano Amato con sensibilità un de I direi di costituzionalista e disse qui è crollato il regime perché ne e lo disse il me l'unico qui aveva radio radicale perché il libro giallo
Quello di Marco Pannella e del Partito Radicale
Segnala proprio questa frase rese nei nell'incipit se perché poi termine regime cinque Marco Salomoni va in questo mio regime partitocrazia si ma il il
In realtà il termine regime anche vari tipi di significa cento ai tiene il tipo di significato dato da Marco Pannella era quello di regime autoritario
Più o meno partitocratico si autoritario però lo utilizzano sotto questo noi non per lui il regime regime autoritario nello era il regime fascista con la R maiuscola
Anne da AN per lui era un regime partitocratico ma c'è anche il regime come forma di Stato
O regime come forma di governo io lo interpreto come l'interfaccia della forma di Stato a proposito di forme di governo massimo undici anni non possiamo soffermarci su tutti i contributi perché segnalo anche quello di
Roberto D'Orazio sull'archivio Zan gara di Giovanni Serge Hess su Angara tra da cantare anche quello di San Daniele Olanda su
Serge se etica e carriola sorveglia le riflessioni sui partiti politici a partire dall'elaborazione della scuola costituzionalistica Cattani sarei Antino carriola
Però visto che ci siamo mi è piaciuto anche molto il contributo di Salvatore Bonfiglio l'articolo quarantanove della Costituzione c'è un allievo della Mario Galizia che ne ne fece una prefazione al volume
Lunedì Bonfiglio sul partito politico operò invece Massimo Luciani
E noi abbiamo una la voce dell'Enciclopedia del diritto pubblicata Giuffrè secondo me la migliore in cinque PDA del diritto
Italiana
Che affido a suo tempo ma sfido a suo tempo a leopoldo Elia forme di governo la voce forme di governo dà il suo contributo Massimo Luciani invece ci fa sapere che nel terzo volume dell'appendice forme di governo Luís mette in discussione la visione di leopoldo Elia
Visto che le forme di governo si vedono molto a quello che è la struttura e la funzione di partiti professor Lanchester questo potrebbe essere oggetto due trasmissione parte mai meno di cinque minuti vogliamo capire un po'lo stato della questione
Allora
La voce di Massimo Luciani Nikkei del due mila otto due mila nove in realtà sembra atto a quarant'anni di distanza un il contraltare della voce di leopoldo Elia è uscita nel mille novecentosessantanove settanta
Nel volume diciannove dell'enciclopedia del diritto cui io ho anche collaborato top per esempio con la voce voto diritto di propaganda elettorale e via dicendo ma lei il a in realtà il problema di Massimo Luciani che allievo di Sandulli e questo spiega alcuni suoi tali Luigi ci gioca di dire che le agli ori Sandulli eliminare né non fa altro che
Riconoscere quella che e la contrazione la riduzione della capacità di influenza anzi direi di Indirizzo Val di Foro nella formazione della politica nazionale ai sensi dell'articolo quarantanove Heaven del partito politico è che si è liquefatto d'altra parte
Nella posizione di
Leopoldo Elia che fortemente influenzata dalla posizione di Costantino Mortati ricorderà che su un homo sabbia o pubblicato non a suo tempo una il lezione
Tenuto alla Fuci e mai Repubblica ci ha veramente da Costantino Mortati su il la nozione del giuridica né del partito politico che attualissima il problema sempre stato in Italia è quello lo della regolazione del partito politico ma non soltanto non è regolato Tomai anche si è contratto e de è quasi scomparso e da allora un in una situazione di questo genere si può dire non è rilevante io trovo che non soltanto si arriva ventenne qui appare radio radicale le né
Citiamo anche il povero riparte povero in senso buono no
No con Quaderni radicali perde toreri quadreria radicale perché nelle ne già negli anni novanta ma poi all'inizio né di questo decennio a ribadito leader
Il dramma italiano una partitocrazia senza partiti
E la partitocrazia senza partiti e la cosa peggiore perché non struttura
E nello stesso tempo ai caratteri autoritari cioè al riletti senza averne i pareggi ecco mentre la partitocrazia degli anni del quarantasei
Ne anni settanta Eva una partitocrazia che almeno aveva forte partecipazione o almeno una partecipazione nel rilevante
Anche se in diminuzione né questa non ha ma partecipazione
Ne e nominata parte guardate semplicemente Rosate lungo me e ne a i caratteri autoritari del plebiscito
Le quindi ne l'idea di questo volume e ora e e di dire vero i partiti come dice Pia Martins perché è un volume McCain crisi da mondiale esiste un partito un volume che uscito l'anno scorso per le principi della Fondazione di Scienze politiche in Francia e pubbliche che presenteremo quest'anno il con Ignazi Ceccanti Massari ed altri proprio a settembre qui a Roma e bene
Non è affatto vero che i partiti non sono rilevanti partiti sono costitutivi delle democrazie rappresentative e debbono aveva è una regolazione che è una regolazione che quella un
Suggerita da Costantino Mortati tema anche da leopoldo Elia perlomeno col cioè diceva Costantino Mortati
I diritti degli iscritti ma soprattutto la procedura di selezione delle candidature non è possibile che i candidati vengono scelti dalle consorterie
Peggiore di ciò che capitava nell'Ottocento allora in ma
Nel momento in cui si dava una il suffragio universale effettivamente allora mai universale non arriverebbe il senso di questo volume e ripercorrere il
Attraverso Vincenzo Pagliara ma anche
Huene niente alimentare illegale eccetera il Tebe la riflessione sul partito politico e sulla necessità ancora oggi irregolare
In maniera minimale ma di regolare ne illa
Cosiddetta legislazione elettorale perché i partiti hanno una funzione fondamentale lo dice l'articolo quarantanove accentra il
Un
La gravità su tutti i cittadini ma hanno no come funzione
Lo diceva Sartori quella di
Ne presentare candidature le per le cariche pubbliche e il uscire ad eleggere una domanda secca con una risposta quasi mongola Labicana sì o no
Se noi andiamo nell'archivio della Commissione affari costituzionali vediamo centinaia e centinaia di pagine sub di discussioni
Sulla riforma dell'articolo quarantanove quindi sui partiti color rosso in viso e décolleté costruzione faccia le domande e poi esporta quel da quel dibattito quel dibattito ha tenuto presente nel tutta lo questo in in terra
Da a Costantino Mortati han Massimo Severo Giannini cosa si sono però Santi Romano e Zanca posso risponderle che la scorsa settimana gli organizzato con il master che dirigo in istituzioni parlamentari per conto Mario Galizia
Per consulenti di Assemblea un dibattito a cui hanno partecipato alcuni
Costituzionalisti tipo Azzariti tardi Barbieri Roberto Borrello ma anche due esponenti politici il senatore Zanda e il vicepresidente della Camera Rampelli
McCain sono gli unici perché mi sono guardato sugli unici che hanno presentato ho ripresentato
Un
Disegni di legge o con proposte di legge
Sulla regolazione del partito politico mi sembrava di sentire i discorsi degli anni settanta ottanta
Inizi anni novanta ma intende dunque su ricerche ne c'è ancora qualcuno che ripropone e giustamente
Questi argomenti non è venuto il presidente prima Commissione affari costituzionali
Del Movimento cinque Stelle il presidente Brescia che però ha mandato alcune persone a con l'autorizzazione
Dell'università a affiancati a radio radicale a riprendere le
I lavori della
Tavola rotonda ed è interessante perché quando si è svolto così gli ascoltatori possono andare sulla Riviera sia a livello molto il tredici di questo mese tredici il tredici di giugno ed era lo stesso giorno in cui si badi bene in Commissione è stata rifinanziata
C'è stato l'emendamento per radio radicale siamo stati tutti molto felici e contenti per ma non perché ben stiamo trasmettendo da radio radicale perché lo dico com'affetto in un sistema normale non ci sarebbe bisogno di radio radicale ma questo non è un sistema normale le e proprio per questo la funzione di radio radicale e indispensabile
Dallo Stato partito allo stato dei partiti due punti e ora è uscito sono usciti gli atti di questo convegno in occasione dell'ottantesimo anniversario della prolusione Vincenzo sanitaria
Ne abbiamo parlato anch'essi ce lo ha illustrato il curatore di questa pubblicazione professor Fulco Lanchester che ringrazio cui do appuntamento perché prossimi
Prossime pubblicazioni perché Lanchester
E come un vissute come un Vulcano puniranno dice il Poeta tende a bella questa battuta grazie a Luciana per assistenza tecnica naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di leva agli ascoltatori di radio radicale grazie ad aver chiaro