Festival dell'Economia di Trento - Intervista ad Eva Giovannini

Siamo qui con erba Giovannini giornalista Rai grande appassionata di Europa questo festival dell'economia che parla di globalizzazione nazionalismo
Rappresentanza ovviamente cade in un periodo particolare dopo le elezioni europee e tra l'altro in mezzo alle diatribe il Governo in cui si son cambiati
Atti di forza
Intanto ben trovata e buonasera Bongiorno anzi
E è un tuo commento rispetto ai giorni che stiamo vivendo post elezioni europee che cosa che cosa che ha colpito diciamo di questa tornata elettorale dei suoi risultati
Ma intanto bisogna distinguere diciamo quelli che sono i risultati nazionali da quelli che sono i risultati europea ai certamente a livello locale intendo per locale italiano il risultato dei partiti sovrani visti è stato un risultato clamoroso
Però io ritengo e troppo spesso si sia letto che il risultato
E italiano è un po'isolato non si dice va be'tranne poi in Ungheria è un po'la Francia allora intanto non è esattamente così perché l'Ungheria abisso il trionfo definitivo con percentuali mai avute prima di Orban è andata benissimo anche sempre nel gruppo Visegrad la Polonia
Che ha avuto il partito di governo al quarantadue per cento
Sono andati molto bene in Francia naturalmente ma molto bene vuol dire che psicologicamente hanno superato la soglia no del di Macron che non è esattamente irrilevante a diciamo a due anni dal dall'elezione del presidente
E poi non ci dimentichiamo l'implosione dei partiti tradizionali nel Regno Unito e il trionfo di Nigel Farage che davano per morto invece e invece voglio dire versi parti ha ha avuto un successo pari a quello della lega
è vero non sono andati benissimo nell'Europa del Nord in Danimarca eccetera ma Spagna e Portogallo scherzo da dodici Paesi che occorre
Quell'onda esattamente è vero però c'è da dire ad esempio che se si prendono i dati delle ultime elezioni
Spagnole all'europea dati spagnoli delle ultime europee box non c'era Evora mandato cinque c'è eurodeputati a Bruxelles si può dire che è poco è vero ma è un trend in crescita
I partiti tradizionali non hanno un trend in crescita e a me preoccupa Sempre
L'aspetto culturale e politico al netto dei risultati elettorali che a quello che vado conducendolo sebbene Valeria da qualche anno a questa parte cioè ogni volta che i sovrani si non raggiungono la maggioranza
C'è un coro diciamo di opinionisti che dicono va be'ma non non hanno la maggioranza terrazzo più dell'anno scorso ma quanto no ma ma ma la mia domanda è al di là del fatto che sono di più ma quanto in questi cinque anni hanno spostato il dibattito
Perché questo è il punto quante volte hanno messo l'asticella più avanti e tutte le forze progressiste o conservatrici come cosiddette tradizionali sono state costrette
A inseguirli te l'abbiamo visto anche nel governo italiano perché di fatto anche Matteo Salvini che era già cresciuto moltissimo elezioni politiche ha poi in qualche modo anche R. impostato dalla politica rispetto a cinque stelle infatti insomma lo hanno sofferto parecchio fino a praticamente farsi doppiare dalla lega in sede europea il punto è che i Cinquestelle hanno avuto atteggiamenti estremamente un diva di in questo in questo anno di governo
Hanno giocato una partita diciamo elettorale facendo l'opposizione alla lega ma sul caso di Ciotti è inevitabile che io concordo con la maggioranza degli opinionisti che hanno detto che hanno perso la loro verginità perché in quel momento già quell'espressione taxi del mare pronunciata da di Major si era avuto uno scivolamento come dire verso un Lessico che era un lessico certamente non di sinistra
Sicuramente la la mutazione no per salvare i saldi dal processo quindi assumendo una responsabilità collegiale di governo sul caso della nave di Ciotti a
E come dire dato la definitiva
Impronta
Di destra a certe decisioni di questo governo che sta Salvini ha sempre rivendicato Elli l'ambiguità del Movimento cinque Stelle che ha una fetta di elettorato che invece viene da sinistra sconta questo suo essere un po'un funambolo che si barcamena su alcuni temi questo ovviamente ha portato in un anno essere fagocitati dalla lega nord perché ha una visione del mondo molto omogenea molto precisi può anche dissentire naturalmente ma a una visione che va dall'economia
E io aggiungo oggi
Luca Ricolfi sulla Stampa scrive un articolo molto interessante perché sull'economia il tema del debito da abbattere in qualche modo come dogma è un tema che era stato
Fortemente un tema di sinistra poi totalmente abbandonato cioè privo di un vero
Una vera analisi da parte le classi riformista di sinistra cioè non hanno preso qualcosa di buono che c'era nella tesi che si vuole radicale no contro il debito hanno semplicemente fatto finta che queste case non esistessero e ce ne sono presi ed estrae
Quindi Salvini ha gioco facile perché dall'economia all'immigrazione avrà anche una visione culturale perché che ci piaccia o non ci piaccia ha una visione tradizionalista del mondo
Questo o Moggia questa omogeneità di racconto a trecentosessanta gradi Movimento cinque Stelle non ce la e non ce l'ha mai avuta
Poi si vuole sia per la parete sulla sinistra che invece troppo frammentata ancora nove fondamentalmente secondo decorso un Paese ormai di destra in cui in realtà attestare tanto più che l'assenza di un Pd
Più forza una sinistra più forte che non c'abbiamo più un centro moderato che un altro tema e non a caso anzi Inga Righetti e altri si stanno muovendo per organizzare anche diciamo alla destra del Pd qualcos'altro che acchiappi più voti leggasi Calendar
Ma questo potrebbe essere una lettura io penso che abbia su questo punto ragione Enrico Letta che lo ska ascoltato ieri proprio qua Trento
Quando diceva che il il punto non è tanto e solo se andare a cercare i voti al centro o a sinistra e lo diceva propose il fatto che il PD non ha intercettato il voto dei giovani ad esempio quello che manca sono delle risposte radicali sui temi precisi
Per esempio perché i partiti ecologisti hanno avuto un successo incredibile
Oltralpe no pensare oltre il venti per cento in Germania perché su quella cosa sono riconosciuti come precisi autorevoli e delimitati a una battaglia non c'è un'ideologia alle spalle c'è proprio la voglia di fare politica in senso attivo su alcune
Politiche quello che manca probabilmente a un partito progressista largo come il partito democratico è rara capacità di essere riconoscibile su cose precise quindi in questo senso radicali su alcune scelte no
Poi se queste sono più al sinistro più al centro è un dibattito molto interessante ma se dove finché non si coglie il il nodo cioè la riconoscibilità su alcune battaglie si fa fatica poi a farsi riconoscere quindi l'unico diciamo partito che oggi è sufficientemente riconoscibile senz'altro la lega
In Italia
E e di questo si è di questo che vive la forza di Salvini è la il suo messaggio chiaro è un messaggio riconoscibile per ogni ambito
Farci caso tu dici cosa pensa in la lega nord su questa cosa tu sai sempre cosa pensa
Sì perché hanno garantito dei giorni sarà far cento distinguo ma anche il momento Cinquestelle Gino e qui fai fatica perché l'elettorato ha bisogno in un'epoca naturalmente che prediligeva comunicazione
Questo è da la premessa tutto quanto tu hai bisogno di essere chiaro
Su due-tre cose ma su quelle due-tre cose devi essere immediatamente riconoscibile
Salvini in questo lo è e mi non approvo infatti la lettura duramente diciamo tecnica che sia del successo della Lega quando si dice per esempio
Chi è il loro hanno sfruttato gli algoritmi che la bestia la cosiddetta Besta guidata immaginata Luca Morini si ha fatto la differenza questa secondo me è una grande un grande travisamento e la realtà è vero che quello ha avuto un effetto moltiplicatore
Ma io che sei così alberi come sai bene da anni la prima che diventasse il leader del trentaquattro per cento quando aveva preso in mano appena la lega nord altre in mezzo
Posso testimoniare per esperienza diretta che lui aveva già un messaggio molto chiaro quando ancora i sociali pace ma lumi twittava lui dal suo cellulare me lo ricordo tutta la fase molto comprensibili
Per certi aspetti eccessivamente semplificate sa raccordo è un po'il problema dei populisti cosiddetti no cioè hanno analisi magari talvolta persino giuste e ricette semplificate al punto che poi diventano attuabili però era già molto chiaro il suo messaggio è chiaro che poi quando subentra una lettura no perché non li tecnico cioè diciamo con la tecnologia subentra a e dare una mano forte alla comunicazione politica a quel punto agisce da moltiplicatore ma in assenza di un messaggio forte tu puoi fare tutti nessuno che vuoi ti pare non non arriva niente
E un'ultima domanda di trenta secondi si è d'accordo con chi dice che in realtà se c'è una cosa positiva della Brezzi terra ok abbiamo i sovrani visti neonato però tutto sommato anche i sopravvissuti hanno smesso di di parlare di altre Brezzi
Da altre parti cioè nel senso che comunque ormai
Il dibattito è su quale Europa e non fuori dall'Europa oppure una visione troppo semplicistica e troppo ottimistica
No io diciamo che che che auspico anch'io questa lettura coprano ne sono convintissima cioè mi ha investito spero più che sia così piuttosto che era un cavallo di Troia potrebbe essere nel senso che non
Non credo totalmente alla buona fede no di chi fino a solo a due anni fa diceva usciamo strappiamo
C'è traccia tra
Temo che le conversioni così repentine nascondano sempre qualcosa substrato un substrato diciamo di pulsioni mai non più raccontate per come erano un perché ora non possono dire più così hanno anche delle responsabilità voglio dire
Gli imprenditori che ancora hanno votato massicciamente Salvini non è che li puoi spaventare no al momento che sarà il governo troppo perché l'Europa non appare
I chiedere prestiti bancari lunedì mattina se ci sono troppe turbolenze diventa un il suo Marcello però ecco la Brecht visto che per citate
Non è il successo di Farage è la Clark il clamoroso suicidio di una classe dirigente
Anche laburista ma partendo da quella conservatrice che ha condotto un Paese allo sfascio per pure e il sole logiche interni di potere al partito dei conservatori ricordiamocelo senza perché
A Ras è un risultato straordinario di uno che meglio di altri ha cavalcato l'inconcludenza e di una però alla a vicenza di lungimiranza delle dei conservatori ha condotto il Regno Unito dove oggi
Grazie davvero