Presentazione del libro di Paola Bevere "La legittima difesa" (Giappichelli)

Insomma
Buonasera conoscere a tutti la
Per essere venuto stessa serata
Dopo un atto di eroismo
Da parte vostra spetta a caldo nel settore anche da parte del manipolo i relatori detenuto a farci visita è stato molto volentieri intorno a Paolo vere per discutere del suo libro ci sono Luigi ferraioli che ringrazio per essere qui Stefano Anastasia buon ultimo anno Cesare ante Tommaso Simona Filippini
Interverranno su un tema molto importante molto delicato ma di grande attualità che quello della legittima difesa ma conoscendo la sensibilità di anche se non personalmente di alcuni di loro ma la sensibilità di alcuni altri di loro
E di certe associazioni attualità per attualità io credo che sia opportuno aprire i lavori con un pensiero di solidarietà a Carola racchette che adesso sta solcando
Le acque
Il terraneo di casa nostra
Di Lampedusa per portare in salvo quaranta due quarantatré esseri umani
Che per qualcuno sono solo un numero e per noi se vogliamo come si dice giustamente in questi casi rimanere umano invece di umani invece no
è l'inizio di una battaglia e la fase di una battaglia che durerà ancora molto a lungo che speriamo di non dover mai abbandonare nella qualità vi dico due parole su questa struttura molto rapidamente
Per chi non la conoscesse questo edificio è stato costruito nel mille novecentoventi dall'architetto Sabattini lo stesso che costruì i lotti di Garbatella le case popolari questi villini che ci stanno intorno
Ed era
Ed è nato per rispondere a una domanda
In servizio per queste case che ho o avevano il la la come dire la grande novità di un bagno all'interno della casa che non era affatto comune nel nell'Italia degli anni Venti ma non avevano lo spazio per una doccia né tanto meno per una vasca c'era solo Walter e lavandino
E così la gente si incontra l'acqua qui c'era uno spogliatoio per ogni per ogni finestra
A destra e sinistra c'erano le docce e poi c'erano mani cure pedicure fino alla fine degli anni Sessanta all'inizio degli anni settanta questo posto ha funzionato con questo servizio
Ed è stato uno dei luoghi dove è nata la coesione sociale di Garbatella la famosa ossessivo del coesione sociale di Garbatella che ancora oggi resiste
Questo spazio poi fu affittato per quarant'anni ha un mobilificio che lo destituì negli anni dieci del due mila
Poi lo lascio vuoto ovviamente che Monica mobilificio andò via e non si sapeva che fine che tipo di destinazione d'uso avrebbe avuto prima che si sparse la voce infondata ma realistica amava
Ma come dire si
Verosimile che qui ci avrebbero fatto una banca o una o un un un supermercato fu così che quella porta venne forzato ci fu un'occupazione di diversi giorni
Gli abitanti chiesero che questo posso venisse dedicato alla cultura
Per tutta la città naturalmente per il quartiere non per non per dirla per gli occupanti
Quell'appello fu raccolto dall'allora Presidente del Municipio e dal vice presidente della Regione Lazio che affidarono a Laziodisu per un ente che si occupa di diritto allo studio
La gestione del rinnovamento di questo spazio e da novembre del due mila e sedici questo spazio è attivo
Con Wi-Fi
Un'emeroteca due circoli di lettura due punti di bookcrossing prestito interbibliotecario
E una serie di attività culturali rispetto alle quali acquisiamo facendo girare uno foglio
Per lasciare eventualmente se volete l'indirizzo di posta elettronica per ricevere una mail con la programmazione che di settimana in settimana andiamo facendo questo è quanto per sommi capi speriamo di vedervi anche in altre occasioni speriamo anche chi volesse proporre qualche iniziativa bandi poterne discutere insieme anche anche presto
Vi ringrazio mi scuso per la lunghezza passo la parola direttamente all'autrice del libro perché se lo merita merita un momento vero
Di visibilità congratulazioni grazie buona sera a tutti si oltre che autrice sono anche moderatrice
Volevo ringraziare giacchine Moby Dick per averci ospitato e Radio Radicale per la registrazione
Oggi affronteremo il tema era legittima difesa e della sua riforma ma in particolare anche il clima politico che stiamo vivendo e in generale le politiche di populismo penale che hanno in questi anni inciso su i nostri temi in particolare il tema della sicurezza è molto caro al nostro ministero al Ministero delle dell'interno
Negli ultimi mesi ha fatto delle riforme scellerate tra le quali quella di introdurre l'uso dei gas serra nei comuni con un dieci mila abitanti in su
L'utilizzo appunto delle armi aumentato e ricordo che l'Italia è uno dei produttori principali in Europa
Proprio di armi da fuoco chiaramente è una non è la che amplia l'utilizzo nell'aria densa arrivata anche le conseguenze su questo infette appunto come dicevo sono aumentate le armi per uso sportivo da parte dei nostri cittadini questo è sicuramente un dato allarmante perché fa capire come innanzitutto lo Stato non sia in grado di tutelare appunto la sicurezza e allo stesso tempo pone il cittadino voglia scegliere una diciamo discesa privata se non appunto a una vendetta privata come in alcuni casi successo
E da tempo appunto i nostri governi si alterna su questi temi sensibili alla diciamo pancia dei cittadini
E già Ventimila feci fu la prima riforma seducendo il comma due terzo dell'articolo cinquantadue e anche in linea diciassette ci fu un tentativo di riforma la parte il Partito Democratico
Senza farseli ideali quella odierna quindi appunto vediamo come si sia di fatto una necessità più che altro politica
E non giuridica casi appunto con i testi di campagna elettorale perché indigna diciassette appunto il Partito Democratico è in crisi
Aprile eravamo troppo poco prima delle elezioni europee
Quindi la non è l'appunto che la legge numero trentasei del ventisei aprile due mila diciannove composta da soli nove articoli e l'anomalia che accompagnata da una lettera di Mattarella che io ho voluto appunto l'editore scrivesse insieme alla alla legge valida perché abbastanza era ad un presente la Repubblica promulga una legge accompagnando una nota critica sulla sua costituzionalità
Detto questo unità un questa bene pianista io passerei subito la parola al professor ferraioli che ringrazio molto per la presenza
Sì grazie grazie
Paola Bevere per avere scritto questo libro
Questa presentazione che stiamo facendo
Un libro nel quale
Oltre a una parte sulle origini della legittima difesa un anali
Del articolo cinquantadue del Codice Rocco e delle proposte
Già nel due mila e diciassette io aumento e di aggravamento della legittima difesa la parte più interessante evidentemente quel dedicata a questo decreto
Decreto Salvini a questa legge
Questa legge che di fatto io credo di non esagerare dicendo che è una legge criminologia criminogena perché
Introduce una sorta di licenza di uccidere
Giustamente Paola Bevere
Sottolinea il fatto che
Le innovazioni sono ventidue c'è da un lato la presunzione
Di e legittima difesa e di proporzionalità tra difese d'offesa
Legata
All'avverbio sempre che è stato introdotto nel caso in cui il fatto avvenga nel proprio domicilio in caso di violazione di domicilio ricorre sempre dice questo del dice questa legge
Ricorre sempre la proporzionalità e quindi la giustificazione della difesa quale che sia nei confronti dell'offesa quindi una presunzione assoluta
Che evidentemente incostituzionale va be'vere in maniera molto prudente parla di dubbia costituzionalità
A me pare che non ci siano dubbi sull'incostituzionalità visto che dal punto di vista letterale
La presunzione viene esplicitamente
Diciamo dichiarata come presunzione che ricorre per l'appunto sempre
E poi c'è un'altra norma forse ancora più grave
Che non ha nulla a che fare con la legittima difesa
E che prevede l'introduzione di una nuova esimente quella che potremmo chiamare la legittima offesa
E cioè il potere il diritto di usare le armi da fuoco di sparare comunque di reagire con qualunque tipo di atto
Nel caso in cui
Qualcuno si introduca nel domicilio con violenza
Con minaccia di uso di armi
E qui dunque non abbiamo neanche
La presenza
Di un'aggressione che giustifichi una qualche difesa qui abbiamo semplicemente il potere di
Usare le armi o comunque qualunque tipo di atto diretto a impedire questa intrusione
Quale che sia il contesto in cui tutto questo avviene quindi anche se non c'è stata nessuna
Offesa
Nessuna aggressione che giustifichi per l'appunto una reazione
Perché dunque criminogeno
Perché
Si tratta di norme che equivalgono ad una istigazione all'uso delle armi
Nell'uso delle armi
Che tra l'altro
Se facciamo il paragone con altri Paesi in altri Paesi
Ha prodotto enorme crescita
Della violenza e degli omicidi oltre che ovviamente dei suicidi degli incidenti con armi perché questa qui c'è incentiva lo diceva già Paola Bevere
Nell'introduzione
L'acquisto di armi
E dunque un decreto di insicurezza ben più che di sicurezza
Le cifre qui sono assolutamente spaventose ed esemplari e illuminanti
L'Italia è uno dei Paesi più sicuri del mondo
Nel due mila e diciassette ci sono stati trecentonovantasette omicidi
Su una popolazione di sessanta
Milioni di persone
In Brasile con una popolazione tre volte superiore gli omicidi sono stati sessantasei mila
E negli Stati Uniti in Colombia nel messi mass
Ci troviamo di fronte a cifre nell'ordine di trenta quaranta mila all'anno
E la ragione è semplice
E cioè la disponibilità di armi
In Italia nessuno va in giro armato comunque io non conosco nessuno che abbiamo creduto in questa stanza ci siano persone con armi da fuoco
E viceversa
In Brasile gli Stati Uniti
Tutti si armano infiammano per paura
Perché se tutti si armano ovviamente
Anche chi non ha nessuna intenzione di farlo e portato ad armarsi
E la presenza di armi
E inevitabilmente un fattore criminogena
Perché le armi prima o poi si usano
In ogni caso
Non si può certamente spiegare questa sproporzione e cioè questa differenza da una trenta da una venti con la mitezza degli italiani rispetto alla maggior violenza
Degli statunitensi o dei brasiliani la ragione precisamente il fatto che
L'Italia benché si producano e si esporta i marmi di fatto
Le persone non vanno in giro armati
Adesso promuovere l'acquisto di armi promuovere la cosiddetta legittima difesa o addirittura la legittima offesa con uso di armi
Significa
Produrre un imbarbarimento della società
Tre secoli e mezzo fa
Un grande filosofo Thomas Hobbes sostenne che il passaggio dallo Stato selvaggio di natura lo stato civile
Avviene con il monopolio statale
Delle armi
E quindi con il disarmo dei
Con il principio in forza del quale l'espressione Necci diversa d'armamento pur perché le persone non vengano alle armi
Il possesso di armi
Eppure Vittorio escluso
E il passaggio dallo Stato selvaggio dallo stato di natura lo stato civile avviene precisamente attraverso
Il disarmo della popolazione il monopolio statale delle
Qui abbiamo invece un incentivazione all'acquisto di armi
E quindi per questo un decreto criminogeno come del resto è criminogeno anche l'altro decreto sicurezza
Quello che in materia di immigrati
A soppresso o comunque ridotto enormemente il permesso di soggiorno umanitario trasformando in clandestini
Decine di migliaia di persone
E dunque consegnandole
All'illegalità
Perché allorquando le persone sono escluse dalla società civile
Sono disponibili a farsi includere
E sono soprattutto reclutati
Dalle società incivili e cioè dalle bande criminali delle organizzazioni criminali
E io sono convinto che di questo è anche consapevole lo stesso ministro
Cioè si tratta di alimentare la paura alimentare
Senso di insicurezza
Proprio perché su questo sta crescendo il consenso a questa politica
Il consenso a questo governo quindi una politica irresponsabile che a mio parere anche un'ulteriore Effetto
Quello di abbassare il senso civico
Quello di corrompere abbassare il senso morale delle persone
In particolare le misure contro gli immigrati la chiusura dei porti l'indifferenza anzi l'ostentazione della disumanità a livello istituzionale
Ha un effetto performativo di corruzione di legittimazione dell'immoralità
Queste cose non sarebbero state concepibili
Fino a qualche anno fa
E il fatto che queste misure abbiamo il consenso che si è rivelato con le elezioni è il segno che stiamo vivendo una crisi un crollo del senso civico e del senso morale che forma un presupposto elementare della democrazia
Non solo non è popolare garantismo ma non è popolare il diritto alla vita
Il decreto la legge
Commentata dalla paura Bevere
Stabilisce apertamente la prevalenza dell'inviolabilità del domicilio
E dell'inviolabilità
Dei beni sull'inviolabilità della vita la vita delle persone
Almeno valore della proprietà privata
E d'altra parte l'interpretazione diciamo così letterale
E contraria
Al diritto alla vita stabilito tra l'altro
Ovviamente in tutte le costituzioni ma specificamente dall'articolo due del e la scena della convenzione europea dei diritti umani
Per un effetto performativo che inevitabilmente a
L'interpretazione che viene data dallo stesso ministro Salvini
Che solidarizza con gli assassini esprime la sua solidarietà
A chi
Fa abuso delle armi da fuoco
Sta producendo precisamente
Quella diciamo assume fazione
Quella accettazione
Del disvalore della vita soprattutto della vita delle persone più deboli i migranti e i devianti su cui si sta costruendo il consenso su cui si sta costruendo
Quell'abbassamento per l'appunto
Della solidarietà
Che viene per l'appunto
Penalizzata
Nel decreto che si vuole ancora approvare che speriamo non passi si prevede una multa perché i saldi le vite umane
Nella approdando ampie d'uso che ci è stato ricordato adesso all'inizio del nostro incontro questo approdo viene penalizzato
Multa di almeno cinquanta mila euro confisca e sequestro della nave
Fortunatamente
Il senso morale ancora resiste e c'è dunque la comandante di questa nave che accetta di questo queste conseguenze
Per portare in salvo
Quarantasei persone
Però a questo e io credo che l'aspetto non solo politicamente ma moralmente più grave di quello che stiamo vivendo
Sta producendo consenso sta ribaltando
I valori su cui si fonda la Costituzione la convivenza civile
Stiamo
Penalizzando criminalizzando gli atti di umanità di solidarietà il salvataggio che vengono squalificati diffamati
Pensiamo alla diffamazione delle navi che salvano i migranti come taxi del mare come se fossero addirittura conniventi con gli scafisti con i quali viceversa
Il governo passato affatto According bande
Libiche
Dunque
La legge è grave è in grado io credo che sarà spazzata via dalla Corte costituzionale anche se purtroppo coi anche le corti subiscono se non altro perché i loro membri si rinnovano dobbiamo prevedere
Con la scadenza molti di questi giudici la designazione di giudici
Che sono espressione della maggioranza governativa e dunque stiamo assistendo
Ha una crisi grave dello stato di diritto della democrazia e il fatto che tutto questo
Passi senza provocare lo scandalo che meriterebbe
E per la prima il segno di questa gravità
Per questo dobbiamo essere grati a Paola Bevere intanto però è scritto questo libro e per aver sollevato questo scandalo
E lo scandalo ci richiama ad altri scandali che si sono prodotti e stanno producendo sì in questi mesi con queste politiche
Del ministro Salvini
Che in forza del consenso
Che ricevevano fanno temere
Pensiamo a nuove elezioni alle nuove maggioranze
Che di fronte avremo appunto governi ancor più radicalmente ancor più diciamo assistiti dal consenso popolare
Su queste linee che non sono semplicemente antidemocratica e sono puramente e semplicemente contraria
Al senso morale nel senso di umanità
E quindi contrarie per l'appunto a tutto ciò che e presupposto elementare della convivenza civile
Consente
Sì infatti queste nuove leggi non hanno alcuna rispetto della vita in particolare mi piace ricordare anche la novella sul rito abbreviato che nega la possibilità alle pene dell'ergastolo di accedervi e anche qui è un tornare indietro appunto un ampliare l'ergastolo è semplicemente una limitare di fatto il diritto alla vita
Neanche questa è una legge di di aprile voluta da dalla dalla Bongiorno che è un avvocato ma stranamente a voluto una legge di questo tipo
Per quanto riguarda appunto il sacrificio della vita è chiaro che in questi casi si parla appunto di non abbienti quindi il ladro l'immigrato dal punto di vista quindi della nuova politica è una vita sacrificata bile
Vorrei porre l'attenzione anche sul caso di Ivrea che appunto recentemente andato tutti i telegiornali che dovrebbe essere il primo l'esempio di legge appunto novellata
Inizialmente il pubblico ministero aveva iscritto il delitto di omicidio colposo per appunto eccesso colposo per dopo da rilievi scientifici è emerso che invece aveva sparato dal balcone
Mentre l'uomo si dava alla fuga quindi già questo è un esempio appunto della affetto che ha questa riforma
E su questo punto più giuridico passo la parola all'avvocato anche Tommaso
Grazie Grazie Paola buona sera a tutti io devo dire che entrando nello nello specifico del lavoro
Di di palla Bevere mi ha diciamo colpito la la la precisione con cui ha ha facoltà e da quella che tutto sommato una ricognizione di carattere dapprima storico poi sulla prima innovazione che c'è stata sulla sulla legittima difesa del legislatore del due mila sei poi appunto un'analisi giurisprudenziale infine anzi neanche tanto infine arriviamo alla alla alla odierna avevano odierna riforma e e infine si a quel punto c'è un anche un comparazione con con diciamo quello che avviene negli ordinamenti di altri paesi
Io vi darò qualche suggestione che c'era questo testo perché merita secondo me di essere eletto anche perché Pat ci parla un po'anche di noi stessi dell'evoluzione del pensiero giuridico dell'involuzione in se vogliamo in un certo senso perché perché appunto tra l'altro citando in apertura un intervento una relazione di Domenico siciliano a una a un convegno organizzato sia dalla mia associazione che da Magistratura democratica Venezia
Giustamente dà conto di come già la nel Codice Eroli inserimento del Codice Rocco della nuova formulazione della legittima difesa diede luogo ad un dibattito tra giuristi che comunque erano allineati in quel in quel regime e la il Consigliere della della corte di di cassazione che si espresse contro la formulazione la proposta da da da Rocco devo dire è è sintomatica di come oggi veniamo a trovarci in un momento per certi aspetti anche peggiore forse rispetto a quello là dove appunto qui si diceva all'epoca si diceva la questione è tutta qui di fronte alla nuova concezione di uno Stato
Consapevole della sua autorità della forza alla quale concezione non abbiamo fatto omaggio come si può conciliare l'inopinata abdicazione dei suoi più gelosi poteri al cittadino sino al punto da concedere libero corso all'esercizio della difesa privata per ogni e qualsiasi diritto
Di fronte alla necessità e mestieri inchinarsi ma questa sia intesa entro la limitata cerchia della difesa personale oltre la quale si va verso la Marchi acquisì coglie pienamente lo spirito
Lo spillo giuridico
Diciamo del pensiero giuridico dell'epoca ebbene è questo è è è significativo ripeto perché anche questa anche questa prospettiva viene viene forzata anche oltre oltre questo rendiamo nel momento in cui
Nel momento in cui appunto
Il e nel momento in nel momento in cui andiamo punto a forzare quello che era il quadro
Normativo del Codice Rocco come diceva sempre siciliano il legislatore fascista risolse il conflitto di grasse tra i proprietari e non proprietari che ricorrono al furto dando la prevalenza i proprietari
Oggi c'è qualcosa ovviamente c'è qualcosa di di più di più profondo
C'è un'operazione che potremmo definire di di in un certo qual modo di dettata da da un impeto di sovrani svuota a costituzionale però ecco perché esula da quelli che sono i principi cardine che sui quali si dovrebbe fondare una norma la norma della legittima difesa principi cardine che sono quelli che ci ricorda Mantovani vale a dire ivi i la Costituzione che distingue appunto i diritti personali inviolabili riconosciuti all'individuo come dalle dai diritti strumentali come la proprietà privata la legge penale che scandisce la maggiore o minore tutela in base alla severità
Delle sanzioni e la Convenzione europea dei diritti umani che all'articolo due comma due
Legittima la privazione della vita o dell'integrità fisica solo per garantire la difesa di ogni persona
Contro la necessità assoluta la divisi di assoluta di respingere la violenza
Illegale per cui non è legittimo uccidere né inferire una grave lesione personale per difendere un mero bene patrimoniale mentre questi beni vostro soccombere di fronte alla necessità di difendere la libertà sessuale questo è fondamentalmente il il quadro sul quale interviene sul quale interviene la la riforma odierna io sinceramente rileggendo anche quello che era che era stato il dibattito sulla riforma
Del due mila sei
Devo dire che ho anche trovato suggestive le le argomentazioni Marcello Calò fu uno dei pochi a dire in fin dei conti c'era stava una prassi interpretativa non sempre orientata in modo giusto verso diciamo verso la tutela della della dell'aggredito e quindi la riforma del del due mila sei metri fa più chiarezza e e di indirizza in qualche modo il giudicante
Verso UNI un'interpretazione che ha più diciamo tra virgolette rispetto di alla vittima dell'aggressione e devo dire che tutto sommato in quel quadro avendo anche riferimento alla giurisprudenza che giù e che pure tu
Hai portato
Si poteva si può ancora si potrebbe tuttora ragionare se non fosse che che appunto sulla scorta di pochissimi casi che fanno notizia proprio per questo perché i casi di cronaca si in cui effettivamente si fa ricorso o meglio si cerca di fare ricorso diciamo alla all'esimente tragiche ritiro sono talmente pochi e per quello per per fortuna per quello fanno notizia perché sono appunto limitati e e da una decina all'anno e quindi eclatanti proprio per questo motivo quindi i paesi di di cui si ricordava prima non fanno più notizia questo è ordinaria amministrazione e e di queste cose si discute
E di queste cose si discute purtroppo meno però si perviene però si perviene inevitabilmente ad un ad un imbarbarimento della società come ci ricordava il professor ferraioli e allora ecco il ecco la la presunzione della della proporzionalità di cui all'articolo cinquantadue comma secondo ecco ancora la quello che giustamente veniva detto una la la frattura la frattura direi praticamente insanabile ormai tra il tra il momento dell'aggressione e il momento della reazione che fondamentale su cui incide secondo me in modo più più eclatante appunto la la la riforma per cui saltando legame tra aggressione reazione ogni tipo di reazione è giustificata e ha buon gioco Gaetano Insolera dire che si passa dalla legittima difesa realtà l'offesa legittimata perché questo poiché
E il percorso ancora il l'articolo cinquantacinque visto come come valvola di sfogo per cui laddove
Esattamente sul grave turbamento anche questo si pensa che possa avere e io su questo concordo si può si pensa che possa avere una avrà di fatto una una funzione residuale appunto quale quale valvola di sfogo
Sta di fatto che il GRA però il grave turbamento legale turbamento psicologico di fatto è una tautologia dalla quale difficilmente penso si uscirà e darà modo secondo me a nei in quei pochi casi per carità magari saranno pochissimi o io me l'auguro ovviamente
Però giustamente darà darà modo alla alla giurisprudenza di esprimersi e verosimilmente anche a sollevarsi di molteplici questioni di di costituzionalità
Tra l'altro la cosa
La cosa veramente curiosa
Lo slogan per cui giustamente riporta Paola lo so che per quella difesa sempre legittima rischia di sfociare in un'aspettativa della società nei confronti di una giurisprudenza che sia conforme alla volontà
Del legislatore e non solo questo determinerà in realtà una una maggiore il lì il fine qual era il fine era quella diciamo di predeterminare l'esito di un di un procedimento penale ma anche se possibile di non far giungere alla di Falluja la rapida riconoscimento della di questa esimente e di non aprire fascicoli invece si apriranno giusto tutto sente lo prego inizi molto più facilmente
Sarà necessario sempre iscrive un procedimento penale proprio al fine di espletare le indagini preliminari ed è esattamente l'opposto di quello che prospettavano i riformatori a mio avviso lo lo prospettavano in maniera furbesca e ben consapevoli di quello che sarebbe successo però a creare Belgrado
Un minimo quel quel consenso sufficiente a fargli vincere le elezioni e così e così effettivamente andata per cui ecco io davvero in in conclusione voglio dire
Credo che effettivamente su questo tipo di te di tematiche si stia si sia creato una una sorta di consenso non so quanto effettivamente maggioritario ricordo sempre a tutti quelli che mi vengono a parlare di trentaquattro e trentacinque lasciateci prega
Che ha racimolato Salvini delle elezioni europee ho avuto un'indubbia affermazione ma corrisponde pur sempre al diciannove per cento del corpo elettorale quindi meno di un elettore su cinque non dimentichiamolo mai a me quello che colpisce il problema non è non è tanto Luís e non è tanto mediamente concorso di altre forze alla sua destra che comunque in qualche modo lo lo sostengono ma è il fatto che
Questo tipo di mentalità non s'non abbia più vergogna di venir fuori per cui certa tra virgolette o rialzare la testa un riaffacciarsi di slogan di modi di pensare di modi di agire che avevamo pensavamo veramente
Non dovessero più ripresentarsi in maniera così
Così odiosa
E preoccupa però appunto il fatto che dall'altra parte c'è obiettivamente un vuoto
Se noi pensiamo a facciamo riferimento ecco alla alla alla si può accedere
Io devo dire che è appunto emblematico il fatto che il maggiore partito di opposizione su questa cosa non abbia detto sostanzialmente nulla non ha detto nulla ha detto addirittura qualcosa la hanno detto di trovar cosa esponenti dell'ala cosiddetti affiliati all'ala renziana quelli si sono esposti quelli che oggi si sono esposti invece aspettiamo ancora una parola dal dalla dal segretario di quel partito questa cosa
E dobbiamo dire che insomma per noi anche voglio dire che facciamo che per carità operiamo nella giustizia ma facciamo anche associazionismo giuridico politico
è pesante oggettivamente non avvertiamo questa questa questa mancanza e d'altro canto però ecco questo questo disegno si inserisce in generale ed una in una quello che abbiamo voluto chiamare anche con la la presenza del del professor ferraioli un'assemblea tenuta qualche mese fa accennava razza abbiamo programmare il una il ritorno del Pampena l'affermazione del Pampena Lisma in qualche modo per cui e disciplinare sotto profili sotto norme sanzionatorie tutti i comportamenti ritenuti devianti o comunque di ostacolo anche me di mero è semplice dissenso all'operato della maggioranza governativa del del momento da questo punto di vista quindi abbiamo stiamo insieme ad altre realtà insieme a voi appunto non solo a a intellettuali
Idea operatori del diritto stiamo cercando di di costruire un momento di riflessione che se anche un primo momento
Di chiamata a raccolta diciamo anche delle forze perché queste norme il decreto sicurezza visse soprattutto purtroppo sì anche io io quello sonoro Comito e forse più ha più e più incostituzionale probabilmente della riforma
Sulla legittima difesa però di fatto comincerà a produrre affetti tra un po'quindi è forse è necessario cominciare ad attrezzarsi
In difesa di quelle persone che sia l'espositore di striscioni che sia il resistente passivo che comunque ci vorranno trovare incriminati
Per qualche cosa qui ci veniva ricordato insomma quella che è stata la la genesi di questo di questo posto anche quella passata per la per un attimo di forzatura
Della diciamo della legalità formale per cui in qualche modo io credo che che dovremo rivederci presto lancio qui poi veramente chiudo
Soltanto la queste due giornate che stiamo in occasione del ricordo di dell'assassinio di Carlo Giuliani a Genova il diciannove e il venti ed il venti di luglio appunto terremo due giornate di anzi una giornata realtà sarà quella dei a nome di discussione sulla sugli affetti diciamo di questa legislazione
Ispirata alle alle visioni sicuri da arie e xenofobe di questo governo per cui già da adesso insomma l'invito a partecipare in qualche modo comunque riporteremo a conoscenza di di queste iniziative pubblico grazie
Grazie senza dare si tornando appunto alternando e legislatore del due mila diciannove sulla slogan a richiesta è sempre legittima
Abbiamo da subito notato ma io ovviamente prima tutti i giuristi sono stati sentiti alla Camera al Senato e l'impossibilità di evitare delle indagini chiaramente c'è un omicidio comunque ci deve essere il prezzo in procedimento quantomeno per omicidio colposo ma ci devono essere le indagini
Quindi l'idea che questa legge potesse eliminare l'intervento giudiziario e da subito stata diciamo negata
Da leggerissima comunque la campagna elettorale continuava a dire che non ci sarebbe stato alcun processo
Dopodiché nel merito chiaramente la novella voluto rafforzare ancor di più in maniera esasperata quella che la tutela punto il domicilio di luoghi riparati del lavoro come appunto i tabaccai con le farmacie
Io ho riportato proprio le loro parole questi esercenti professioni appunto come tabaccai benzinai
Farmacisti non hanno particolarmente insistito sull'aumento delle pene o sulla aggravamento di questa Novello di questa norma ma più che altro insistevano per l'aumento della prevenzione nome intravide sorveglianza utilizzo della moneta elettronica al posto del contante tutti appunto
Mezzi per evitare che ci siano punto furti o rapine quindi fatto nessuno voleva francamente questa riforma
E questi lavori sono interessanti da leggere sia alla Camera che al Senato perché fanno capire con appunto la scelta che è stata solo politica non giuridica per l'appunto il punto di vista tecnico giuridico
Questa norma non sarà mai applicata per come la vuole il legislatore e concludo sul piccolo diciamo capitolo di diritto comparato l'istituto francese e quello tedesco che sono stati ripresi dal nostro ordinamento
Chiaramente hanno interpretazione giurisprudenziale di cui non si è tenuto conto nel dibattito ma in Francia la presunzione di legittima difesa non è assolutamente dispensa dice che relativa e chiaramente c'è un rovesciamento e non è la prova dovrà essere si diciamo la la vuole invocare a dimostrarla
Ma chiaramente annuncia in questo caso quindi il Pubblico ministero
Non abbia niente non può essere assoluta l'applicazione di Tina difesa perché Serena anche in questo caso contraria all'articolo due della Convenzione perdite è l'uomo che chiaramente vige in Francia in Germania come in Italia e detto questo passo la parola all'avvocato Filippi grazie
Allora grazie grazie Paola intanto per l'invito e soprattutto per questo libro veramente
Di spunto di approfondimento e di occasione per come dire per parlare di questo di questo tema io penso che Luigi Ferrajoli via abbia veramente detto tutto nel senso che a me la cosa che spaventa di più di questa legge la riflessione che faceva Luigi rispetto a questo clima di assuefazione
E la cosa che mi spaventa di più proprio perché come dire non c'è reazione
Non c'è reazione non essendoci una reazione si crea un vuoto una con una controspinta che non c'è
Allora il tema delle legittima difesa diverse come dire è un ulteriore campanello di allarme rispetto a riforme altro uscì che sono state già fatte che si stanno pensando che forse probabilmente anche se si continueranno a fare
E Meet preme in questa sede credo che sia la sede opportuna fare una riflessione su come temi
Relativi era legittima difesa e all'uso assurdo delle armi che queste nuove leggi stanno legittimando possono avere all'interno del di luoghi come il carcere
E dico questo non a caso
E non è un caso se nell'ultimo anno e mezzo anche con Anastasia come garante ma anche con Antigone
Da ora mai tanti anni abbiamo assistito e stiamo assistendo ad un aumento direi importante significativo di fatti di violenza
Fatti di violenza nel carcere di Viterbo per esempio fatti di violenza nel carcere di Ivrea che io seguo personalmente anche come difensore dell'associazione Antigone
E questo clima di assuefazione culturale si riflette anche in queste situazioni qui
Siamo stati testimoni
Con Stefano per cui è stato fatto un esposto
Questo esposto ve lo dico io purtroppo mi vedeva testimone diretta di quello che è stato scritto all'interno dell'esposto di quello che è successo all'interno del carcere di Viterbo per cui ci sono dei procedimenti delle inchieste pendenti
Delle inchieste di cui poco si sa sino ad oggi che è probabile dico è probabile rispetto a quello che io ho potuto vedere che possano essere state utilizzate anche delle armi commentato all'interno del carcere dico rispetto a quello che ripeto io personalmente ho potuto vedere
Allora questo clima di estirpazione a me spaventa molto
E io credo che quello che ferraioli diceva Rispetto all'indignazione che ci deve essere e che è dovuta
Si deve poi risolvere in qualche cosa e penso che sia importante battere i pugni per terra rispetto al fatto che questa norma è sicuramente una norma anti non costituzionale incostituzionale
Tra l'altro questo ragionamento era stato già fatto nel due mila e sei
Luigi lo ricorderà quando è stata approvata la riforma del due mila e sei che ha cercato di dar vita la presunzione del requisito della proporzione tra difesa offesa per cui era legittimo
Uccidere una vita umana rispetta la tutela di un patrimonio questo principio che si è cercato già di far passare nel due mila e sei è stato un principio
Fatto fuori dalla giurisprudenza
Perché la giurisprudenza io mi sono Teresa ma così diciamo per alimentare un po'il nostro dibattito è stata categorica nel dire
Che questo requisito della proporzione viene meno nel caso di conflitti fra beni eterogenei
Quindi la vita davanti al valore patrimoniale
In questi casi ecco da quel momento sono state diciamo assolutamente
Costanti le pronunce di tutte quanti diciamo dalla dalla Corte di Cassazione in maniera costante
Si sono espressi in questo modo e quindi in questo senso il contributo importante attivo da parte della magistratura delle pronunce sono state di che hanno come dire cercato di arginare quello che poteva essere anche allora una
Una come una deriva molto preoccupante allora mi riallaccio a quello cui accennava Paola Bevere e cioè il messaggio del Presidente della Repubblica
Perché il messaggio che la presidente la Repubblica è un canovaccio se vogliamo di quella che può essere un'eccezione di illegittimità costituzionale di questa norma perché Mattarella in questa brevissima lettera che sono poche righe alla fine dice tre cose fondamentali
Primo
Il fondamento costituzionale della condizione di necessità
Questo è un fondamento dettato dalla costituzione dello quattro L'Aquila questa norma approvata non può comunque mettere in discussione quindi come dire detta un'interpretazione che deve essere data di questa norma che non deve essere messa in discussione
La nuova normativa il secondo passaggio che ci dice Mattarella
Scusate scusate la nuova normativa
Non indebolisce ne ha ne attenua la primaria ed esclusiva responsabilità dello Stato davanti alla tutela dell'incolumità e della sicurezza dei cittadini
Cioè lo Stato che deve tutelare come dire la barbarie del privato che si difende dall'altro privato
E la legittima difesa può arrivare ma soltanto sulla base di una condizione di necessità ci dice questo questa lettera
La legittima difesa è una facoltà eccezionale di autodifesa
Limita vincola questa possibilità
E infine
Ci deve essere il grave turbamento derivato dalla situazione del pericolo in atto questo un passaggio importante di questa di questa di questa modifica
Ci deve essere una portata obiettiva ci dice Mattarella di questo grave turbamento perché poi questo grave turbamento come dire
Diventava assolutamente un elemento aleatorio confuso che sia effettivamente determinato da una situazione concreta allora io penso che partendo da pronunce importanti precedenti alla riforma è successiva a quella del due mila e sei e tenendo presente anche quanto ci ha detto Mattarella io credo che ci dobbiamo mettere in prima linea direi
Con con le nostre possibilità con Antigone
Quegli approfondimenti che Paola bene ci ha dato in questo importantissimo contributo Perez sollevare a voce alta una una citazione come dire di questa di questa natura perché deve essere un segnale dato a legislatura è ora è vero che oggi c'è stata la pronuncia della Corte europea
Sulla misura provvisoria rispetto alla nave a Lampedusa la si vuole cioè io non conosco le motivazioni del perché la corte europea è arrivata di gettare questa richiesta provvisoria sicuramente questa non è un elemento che aiutano in generale
Dopodiché sappiamo anche che il rigetto di una misura provvisoria non significa il rigetto del ricorso cui la corte a un certo punto arriverà a a a pronunciarsi
Questo per dire che questi strumenti che io ritengo importanti doverosi alla luce di questo stato di assuefazione che caratterizza il nostro Paese non direi da Salvini ma direi
Da
Ora mai troppi anni almeno questo mio punto di vista
Debbono essere come dire sfruttati
Io in questo senso mi sento veramente come dire della amicizia che accompagna ormai da tanti anni di ringraziarla per questo lavoro e che ci sia d'aiuto anche in questa in questo dica grazie Paolo
Se fatto bene a ricordare la campagna di Antigone che proprio prima della promulgazione della legge fece notare tutte le incostituzionalità
In questi andare incontro chiaramente la nostra petizione non è servita affermare la legge
Sono anche molto contenta che ha esitato appunto la lettera di Mattarella in particolare il tema della necessità perché appunto il presupposto della legittima difesa è proprio quello stato di necessità di difendersi
Perché c'è giurisprudenza appunto ormai mezzi cogliere centenaria sul tema del condusse discessus quindi se la persona è in grado di potersi salvare dall'offesa scappando e tenuta prima di tutto
A scappare fa chiamare la polizia non ha ovviamente a sparare all'uomo in fuga o eventualmente se c'è appunto una situazione e l'imminente pericolo si può sparare in aria e incidentalmente sì fare in modo che la persona Scappin ma puntare la pistola le zone vitali chiaramente c'è una volontà propria di omicidio volontario e quindi chiaramente passiamo a tutt'altro aspetto
Vedremo poi in questa casa di Ivrea del tabaccaio come si risolverà felicissima in qualche modo avere la difesa bancari potremmo pare avesse legittimità costituzionale narcotraffico purtroppo finché non ci capita un caso a noi dobbiamo aspettare
Allora passo la parola Stefana sta sia anche oltre che garante per sedare la libertà e anche per docente un possibile professore professore si quindi di Sociologia del diritto
Allora grazie grazie di questo invito e grazie di questo di questo libro a Paola che così cioè offerto non solo un'occasione discussione ma anche diciamo una sistemazione di tutto
Di di di di un lavoro che
Lei professionalmente ma credo anche con con l'associazione con Antigone ha portato avanti in questi in questi anni e quindi credo che questo sia veramente un'occasione molto importante perché il questa appunto questa legge
E diciamo al cuore della
Della proposta politica di questo di questo governo cioè non è allora margini diciamo sì dal punto di vista della sua incidenza pratica sappiamo e marginale e PRI ristretto numero di casi su cui interviene la legittima difesa soprattutto su casi diciamo così
Che vedo un imballo in gioco diciamo da la vita e la morte delle persone è stato detto
Diceva Paolo una decina di casi danno da quando è stata approvata la legge ce ne sono stati io nel conto almeno tre diciamo di cui si è si è discusso anche se appunto in un caso non è derivata la morte diciamo al sud di una rapina credo nei pressi e nei pressi nei pressi di Roma dove però è stato ferito gravemente il uno dei dei rapinatori diciamo
E c'è un caso diciamo invece che anche Ciampi ovviamente tutti molto colpito di un di una ragazza che ha diciamo ucciso il padre diciamo in una condizione appunto che la procura ha ritenuto di da subito di considerare come un caso di legittima difesa perché il padre era un padre violento che nel caso specifico stava aggredendo la madre e la nonna poi c'è il caso di di Brea di di questo sparo Parma
Come abbiamo poi scoperto dal balcone diciamo ora i casi su un pochi diciamo però varrà la pena diciamo come dire censirli valutarli anche nelle loro dinamiche anche per capire quanto abbiano pensato nei casi diciamo sì lei discorso il dibattito pubblico intorno e legittima difesa per quel che ho capito io ma qui siamo proprio all'analisi delle cronache Enzino sia Ivrea che a Monterotondo gli autori
Del del fatto che sia o uno poi giudicato diciamo così una forma di difesa legittima sono erano consapevoli diciamo sì di una normativa che in qualche modo finalmente di proteggeva lo hanno dichiarato sul e quindi questo diciamo vado ma pure valutato appunto valutando questa questa normativa come una parte importante di una di una proposta politica
Io sulle sul merito e sulla sua dimensione tecnico-giuridica non ne dico di più intanto perché chi ne ha parlato prima di me ne sa più di me e poi perché molto è stato è stato detto registro il fatto che in questo ritorno sulla questione della legittima difesa a tredici anni dalla modifica del due mila sei ci stiamo al sviluppando contro il Codice Rocco lo diceva prima CS
Cioè stiamo diciamo al punto in cui diciamo il il Codice Rocco appare come una vita rispetto alla proposta politica diciamo che ci viene incontro ecco
I nostri propositi di riforma del Codice penale diciamo sono travolti dal fatto che il legislatore diciamo sì supera ogni remora che un legislatore autoritario ma sostenuto da una dottrina tecnico-giuridica consapevole diciamo aveva diciamo costruito un secolo fa
Oggi ecco oggi invece diciamo abbiamo scavalcato diciamo tutti
Tutti questi questi limiti e questo appunto mi sembra un dato diciamo molto molto importante da tenere a mente così come appunto io trovo diciamo
Su surreale questa l'inserimento del
Dell'avverbio sempre di fronte a una relazione di proporzione perché lo diceva un attimo fa
Paola diciamo appunto la proporzione evoca una relazione non è mai un valore assoluto viceversa all'avvio l'avverbio Sempre evoca un'assolutezza ora in questo diciamo Luigi ferraioli ovviamente mi è maestro credo che ci sia un controsenso logico non si può diciamo a legare diciamo sì l'avverbio sempre a una proporzione perché l'a quel punto la proporzione non è più una proporzione allora bisogna dire che
In casa e legittimo sparare a chiunque ti entro il punto diciamo qua non voglio diciamo sollecitare il preciso dovere alla prossima novella diciamo sì però e così diciamo no
Non esiste una possibilità di legare app
Tutto
Un una grandezza proporzionale con una grandezza assoluta ecco questo è il insomma la il no il il fatto e quindi questo diciamo e la contraddizione che c'è che c'è dentro diciamo questa legge che ovviamente poi darà origine a tutte quante le questioni di
Costituzionalità che già sono state sono state sollevate
Però voglio stare diciamo non perdiamo di molto diciamo sul punto che sollevava Luigi ferraioli all'inizio del del nostro incontro
E cioè appunto questo questa promozione della cultura delle armi
Financo di un di rito a possedere e usare le armi
Diceva Luigi contro il diritto alla vita su no qui diciamo se in qualche modo c'è una scelta da una parte contro un altro
Io credo che qui però la questione sia
Un po'più complessa nel senso che io quello che vedo ed è questo il tratto più pericoloso della proposto politica salva finiana chiamiamola così diciamo no e la cosa più pericolosa donne il disprezzo in assoluto del diritto alla vita anzi anzi perché quel tabaccaio quel commerciante quello che sia pensa di difendere la propria vita
Il problema è diciamo sì il disprezzo della universalità del diritto alla vita
Alcuni hanno diritto alla
La vita altri non hanno diritto alla vita
Questo è diciamo quello che c'è in questa cosa e il fattore proprietario che entra nella legittimazione della difesa legittima sta dirci che cosa
Che il diritto alla vita e dei proprietari
Di quelli che sono possono permette quegli altri quelli che vengono a rubare in casa nostra
Questo è il diciamo sì sottinteso diciamo e neanche tanto il sottinteso di questa cosa quegli altri quelli che vengono a rubare in casa nostra
Che vengano a rubare in casa nostra nelle forme delle della rapina domiciliare ma anche quelli che vengono a rubare in casa nostra con il gommone venendo a prenderci le corse nostre no in casa nostra diciamo quegli altri il diritto alla vita non ce l'hanno non se lo meritano questo è diciamo così il cuore della della proposta politica
Palesemente razzista sul Giappone del del ministro dell'Interno e che si vede diciamo in maniera emblematica esattamente in questa in questa proposta e cioè in questa proposta viene presentata diciamo così come una forma come una forma di manifesto politico
Da una parte c'è chi ha e quindi Bagarani Tito non solo i beni ma anche la vita nonché quindi diciamo così si può proteggere con la forma della violenza delle e dell'uso delle armi e dall'altra parte c'è chi non e non merita diciamo così non solo i beni propri ma neanche quel diritto alla vita
è questo il discrimine su cui evidentemente va costruita
Una
Come dire battaglia di di resistenze di reazione chiamando appunto le cose con il loro nome chiamando le cose con il loro nome
E spiegando a quei penultimi che sono quelli eccitati dalla retorica razzista e fascista Sardinia Anna che essendo penultimi loro possono finire dall'altra parte
E quindi stiano poco a mobilitarsi con le armi e con le torce davanti agli ultimi perché quelli dopo saranno loro
Questo è diciamo così il diciamo il lo spirito di una battaglia di opposizione politica e culturale che io credo si debba fare chiusi a partire dall'opposizione anche giuridica che va fatta al leggi come queste alle applicazioni che ne verranno date grazie
Grazie Stefàno adesso sarebbe fare interventi e professore Amirante che faccio accomodare
Sì no
I la prima cosa che voglio dire l'importanza della sottolineatura che faceva Luigi Ferrajoli sull'aspetto culturale e politico generale di questa nuova legge
Perché collegandomi a quello che ha detto tema anche l'ultimo intervento e secondo me i non c'è ancora il tre tutto perché poi la legge entrata in vigore da poco e questo è il primo libro meritevoli stimo perché immediatamente cd costringe a riflettere a tutti i vari aspetti del problematica
E effettivamente la legge è un modo per e implementare un rapporto capovolto fra il diritto alla vita Lincoln oggi un limitato il tipico tabelle tutti che il la Costituzione italiana
Secondo me è una delle migliori costituzioni di per per lo meno europee ma non solo anche perché c'è doppio carattere
Della riserva di legge
E di giurisdizione publico differimento appunto ai diritti della persona al diritto alla vita del diritto all'incolumità ora se una legge
Non ci ha più un tutela assoluta diciamo così del della vita ma
Fortemente indebolita da quel benedetto maledetto aggettivo sempre le cose cambiano quindi
Questa priorità di siamo così dato della persona umana e principio personalista di cui abbiamo tanto parlato audizione i nostri libri eccetera eccetera investe messo in crisi ma secondo me è una cosa alcuni non ci siamo
Ancora
Fatto il differimento dovuto è un approfondimento di quello che scusa sentito tutta colleghi
E perché quello che tu dici è vero che i si crea una sproporzione fra il diritto dei proprietari diritto di chi non vi sono però secondo me
Col passar del tempo ci sarà un effetto Ribaudo anche ripeto a ai proprietari perché se e le cose comincia andare avanti
E si verificasse
La la rinforzi assoluta che in Italia un varie più giusto processo perché nel caso di di legittima difesa inteso in questo modo non si procede neanche più a a a un processo penale e allora
Ci possono verificare le cose strane per esempio
Le due fratelli che sono in in lite per pensate soprattutto in situazioni di campagna per per questioni di confine cose cioè c'è base quello viene niente a casa tua perché vuol discutere la cosa tu lo puoi poi poi finge di intendere la cosa come un'aggressione e c'è una certa Arci tutti tutte è c'è c'è ma poi anche la paghetta vedeva presenteremo questa cosa e turbamento secondo me è un'emerita stupidaggine scusa che io sono una persona poco
Rispettosa delle autorità quindi e dirò delle cose impertinenti nei confronti del presidente
Della repubblica si poteva risparmiare quella premesse che sotto l'aspetto di una
Manifestazioni saggezza invece secondo me è altro e si collega in sé comportare poi lo dirò dopo quindi secondo me è pericoloso pensiero a te anche le la questione ferì del femminicidio che potrebbe essere addirittura
Aggravato situazioni io un
Una richiesta di di discussione o di Isuzu non so per esempio una moglie separato divorziato e non ricevesse sentono sostentamento economico dovuto certi che va da protestare può essere equivocata
Capziosa mente come come un tentativo di aggressioni con le conseguenze del casco in secondo me a parte il fatto poi incrementa la compravendita degli anni tutto quello
Che inni viene ma secondo me i quella presentazione vediamo adesso alla questione invece pratica parleremo con il che fare e che secondo me le cose da fare sono sollevare la questione di costituzionalità appena società l'occasione e poi potremmo fare anche perché reale incontro clima diverso
Una una proposta di di referendum
Chiarissimo caso di legge incostituzionale quindi non c'è nessun motivo dice che non le calze così secondo me si interverrebbe sul il risveglio del popolo dormiente
E va be'ma comunque ultimo provate come strumento per per gli anni per gli animali diciamo così gli interesserebbe la persona verso queste cose quanto al Presidente della Repubblica presidente Repubblica
Non non volendo inviato doveva fare una cosa molto semplice avendo chiara l'idea se non l'aveva deve chiedere
Notizia costituzionalisti certamente ogni mancano come
Consiglieri
è prego probabilmente avrebbe avuto mi rispose via che era era più saggio chiedere alle al legislatore di eliminare la parola semplice ed io non firmo seduttori approvasse
Perché una cosa è mette l'accento sull'esigenza di di rendere più significativa siamo così perché ci sono stati fenomeni perché effettivamente poi in certe zone del nord ci sono persone
Questo bisogna dirlo che subiscono dieci venti tentativi di furti e siccome purtroppo la protezione dello Stato
Inadeguata e non si forniscono i vari commercianti dati strumenti alternativi private magari di controllo per dissuadere queste forme di aggressione non dico queste cose sono giustificate però si capisce perché vengono implementate no
Sfuggito
Il condannato è stato
Uno a cui peraltro Salvini andata a dare testimonianza di solidarietà in carcere uno che ha sperato in testa al rapinatore cartucce
Inginocchiato un'esecuzione dice cioè l'unico caso in cui la legittima difesa non è stata riconosciuta e di uno che ha fatto una esecuzione del rapinatore insomma quindi il la le la pressione di in alcune realtà e chiaro evidente Luís gioca su questo però i giudici non hanno mai diciamo così
Come dire non riconosciuto no il la legittima difesa quando la poteva riconoscere ce ne sono in visione della legge no Filippo purtroppo questa cosa questa diciamo che si questi tremori del Presidente della Repubblica di fronte
A leggi palesemente incostituzionale stava diventando frequenti perché
Episodi gravissimi che sono stati sollevati sono da persona da persone al di petto tirando meno rispetto delle istituzioni come miei pochi altri costituzionalisti
E cioè quando ci sono c'è stata del questione referendum precedente ha detto costituzionale
E i leader il buon Presidente ha avuto il coraggio di far passare una legge elettorale peggiore di quella che lui aveva dichiarato incostituzionale come giudice costituzionale facendo finta di niente anziché facendo poi ha posteggiato che siccome la gente non siamo tutti dei costituzionalisti leggerissima la gente non si rende conto della gravità della cosa presidente lui sa benissimo che la legge che film senza rinviarla e incostituzionale
Dare in via Po è nata ovviamente dopo la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale matricola di quattro soldi no
Cosa che pochi hanno rilevato altra cosa gravissima il presidente Repubblica firmava leggi che da un'attuazione a una costituzione non ancora a applicabile Kenzo sotto sotto la minaccia
Della mancata conferma con il referendum tranquillamente ha firmato leggi col che erano conformi a una costituzione non ancora entrato in vigore mentre invece aperto contrasto con la Costituzione dice
Se queste personaggio coraggioso di cui oggi si dice che che finalmente saltando al teste cioè c'è il richiamo Giocondo quindi secondo me
A prescindere da quello dal dai dubbi che aveva prima
Luigi fare una a una un sollevare la questione del referendum abrogativo potrebbe essere una cosa che di di porta all'ordine del giorno discussione sulla
Se su senso e già questo aggravamento
Oltre ogni limite della tutela dell'applicazione legittimo
Grazie
Lavori di ridurre una cosa sul referendum preferendo di questo genere sicuramente un regalo a Salvini
Ricordiamo l'ergastolo il referendum sull'ergastolo purtroppo dobbiamo essere consapevoli del fatto che
Le garanzie non sono popolari
Oggi sta crescendo un consenso di massa a questa politica e fare un referendum su questo terreno significa avere una legittimazione popolare che renderebbe queste norme assolutamente diciamo immodificabili
La seconda questione riguarda il presidente
Il Presidente della Repubblica in una repubblica parlamentare non è un sovrano
E quindi non ha un potere di sindacare
Di esercitare il controllo di costituzionalità può al massimo rinviare con messaggio motivato dopodiché il Parlamento può anzi
In questo caso cioè il dovere del Presidente di promulgare
E io credo che tutte le volte che si sollecita
Un attivismo presidenziale stiamo dando
Diciamo legittimazione a tentazioni di riforma in senso presidenziale della nostra Repubblica
Un presidente appunto che avesse un potere di questo genere
Finirebbe per sollecitano la legittimazione popolare
Questa tra l'altro è un pericolo incombente perché viene promosso da dalla destra lo stesso Partito Democratico insomma e quello che e certamente non accadrebbe la capacità di fare una vera opposizione e quindi a me pare che il Presidente della Repubblica
Devolvere evidentemente
Un ruolo di garanzia attraverso le forme previste dalla Costituzione il messaggio occorrerebbe molto più che la cosiddetta persuasione
Spesso diciamo non esplicita
Il messaggio alle Camere i presidenti dovrebbero richiamare le camere al rispetto per la Costituzione
Consapevole del fatto che questo messaggio non aveva magari nessun esito
Ma questo significa testimoniare quanto meno un'opposizione da parte del presidente della Repubblica un'opposizione esplicita e con un messaggio si possono dire molte cose di più di quanto non si dica che in una lettera si può dire che queste cose sono
Norme immorali inaccettabili in un Paese civile
In contrasto con i principi costituzionali si può dire quello che si vuole il presidente dovrebbe avere questo ruolo
Consapevole del fatto che però il Parlamento
Non è condizionato alla volontà del presidente
Non ci sono altre domande la ringrazio relatori
Buona serata