Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Prego di prendere posto
No
Dove adesso manca accorcia va be nove rappresenta l'opposizione concorrenza rinnovatore
No sta telefonando rivendicava gli americani ebbero accesso alle agevolazioni tempo a Bellinzona telefono
Marconi non viene ma ci siamo già con il numero legale è arrivato
La seduta è aperta
Pongo preliminarmente in discussione la proposta della commissione per la verifica dei titoli dei componenti eletti dei magistrati e ieri quesiti di eleggibilità dei componenti eletti dal Parlamento
La commissione propone al Consiglio la convalida delle elezioni del componente avvocato Mauro Mellini eletto dal Parlamento relatore dei pali
Colleghi la pratica è assolutamente una pratica de plano sono state rispettate tutte le condizioni non esistono ragioni di impedimento
Quindi la commissione ha fatto il suo semplice dovere di proporre la l'immissione in possesso dall'avvocato Magli
L'osservazione
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito allora prego avvocato mentre posto
Nel momento in cui prende posto credo di rivolgermi anche a nome di tutti componente il saluto più fare vedo e gli auguri di buon lavoro e di collaborazione
Una
A presidente sinonimo di Sereni visto io sto prendendo posto ah sì condomini sulla base di quale
Considerazione di cuore valutazione ci sono sia segno di posti in questa il rimedio quello che la distanza di di tre anni in base a quale valutazione
Ci sono stati assegnati i posti in quest'aula io io non lo so presto qui è una domanda a cui io non saprei rispondere
Anche ho trovato tutti i posti credo che ci sia una regola di anzianità andava secondo inserita di anzianità
E che anzi arriva comunque comunque nell'ENI prende venga imposto di Reggiani ha ha tutti i titoli per prendere lo stesso posto che aveva Reggiani davvero seri no dico no non mi possono aiutare l'avvocato Villini ripostigli avvertendo il posto di Terenzio perché sagrestano agli utenti allorché sandali
Resta se è stato eletto in un'altra di spesa giovane ridicola se state lette in un'altra veste emessi dalle infatti infatti Lipari è reso più vicina poi
Secondo l'anzianità
Comunque
Sospendiamo rinnovo rinnovi i saluti gli auguri
Comunicazioni dalla presidenza
Il verbale della seduta del consiglio
Del ventiquattro me by venticinque febbraio sono depositate in segreteria
Il comitato di presidenza
Aperta l'ordine del giorno c'era ha accolto la richiesta
Dei componenti Santoro Cristuolo in materia di pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari del ventidue settembre ventitré settembre
Ventinove settembre trenta settembre
Non ci sono altre relazione ad una serie di materie che sono specificati se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il comitato di presidenza
Ha preso in esame la richiesta analoga di Palombarini Feliziani righetta ma Hruska Condorelli Amatucci
Di pubblicazioni del verbale della seduta antimeridiana del tredici ottobre novantatré se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
I fan del genere giusto su questo rosa per la
Chiesta da paraste da perizia io ricordo
Che c'è stato una una edito da una riunione di Commissione presieduta dal dal collega Terenzi
Su questo problema si disse che bisognava cercare di limitare la pubblicazione della perché vi è un problema di economia i soldi spesi io feci presente che la pubblicità in un momento essenziale
E si disse almeno individuiamo di argomenti evitiamo la pubblicazione integrale della seduta per risparmiare allora io ho ossequiosi ubbidiente a queste indicazioni visioni doveva fare e indico gli argomenti vedo che i colleghi ma Alaska evidenzia Condorelli rigetta Palombarini sono meno rispettosi di questa allora non lo so
Questo sforzo lo devo fare tutti quanti o è una indicazione della Commissione rivolto solamente a Luciano Santoro
Probabilmente
Avrete notato che in realtà di pubblicazione chiediamo fotocopie abbiamo chiesto questa una mattinata del tredici ottobre ma in realtà se non ricordo male quella integrale di un pomeriggio dalla mattina successiva
Perché è stato il complessivo andamento del plenum il tipo di discorsi che si sono fatti sulle pratiche più diverso il tipo di conflitti che si sono determinati degli argomenti che sono stati portati dentro a questi conflitti
Che noi riteniamo che debbano essere portati a conoscenza dei magistrati
Quindi in questa occasione cosa che noi normalmente non facciamo abbiamo chiesto la pubblicazione integrale di tre mezze giornate
Perché riteniamo che sia giusto che i magistrati sappiamo come funziona il dibattito dentro al consiglio su
Comunque queste erano solo una raccomandazione che io ripeto ai fini finanziari di ridurre il più possibile
Il queste pubblicazioni perché sono costosi questo nient'altro che questo però siccome è un diritto di ogni componente chiedere alla pubblicazione io no no oso interferire sull'esercizio di questo diritto
Punto quarto il comitato di presidenza ha preso in esame la nota
Del di Santoro che c'è arrivata in in data tredici ottobre che dice soltanto nel periodo estivo letto la bozza provvisoria verbale la seduta pomeridiana aprendo ventisei maggio
E vi ho apportato le correzioni necessarie per rendere il contenuto degli interventi da me svolte in quella seduta corrispondente in modo più preciso e completo a quanto fu da me detto in tema di sezione lavoro del Tribunale di Messina
Di pubblicazione dei posti di trasferimento delle torbide a Scalfari di nomina di un vice pretore di conferimento dell'ufficio direttivo del presidente Tribunale
Ho depositata la bozza corrette sette settembre ma nel frattempo il verbale della seduta era stata approvata in data venti luglio novantatré
Prima dell'approvazione di verbali relativi istituti antecedente per motivi urgenti annessi è ricorsa al TAR del dottor riga Scalfari Dio non è mi ero accorta di tale approvazione urgente
Sarei grato a questo Comitato si farà utili per citato verbale ventisei maggio la presente missiva il testo allegato cosa credi comitato ha deliberato e di questo richiamo
Prendo l'occasione però ecco da questa all'estero per informare i componenti di una situazione che credo vada in qualche modo regolamentata in relazione a questi verbali perché
Sita un termine a tutti i componenti per revisionare il le dichiarazioni che hanno fatto in sede di Comit allora vi è una raccomandazione e di questo genere
Perché il testo e redatto di questi verbali iridato dei resoconti sita tempi né termine ai membri di correggerlo eventualmente integrarlo però il punto è questo che e e necessario equilibrare un po'queste queste correzioni perché vi sono alcuni componenti che in sede di correzione inseriscono praticamente testi di due tre e quattro carte e e questo crea un certo squilibrio nella formazione di verbali questa è una cosa allora la raccomandazione che io facevo certa quando si va a integrare il verbale
Perché esprima precisamente la propria posizione va corretto in maniera tale darci aggiungerci alcune righe eccetera e prezzo non si sa però non è posto non è pensabile che ci siano dei verbale in cui risulta che l'intervento di uno del resoconto poi approvata definitivamente e di quattro cinque sei cartelle e quelli degli altri di tre quattro righe allora io che dico questo c'è un lo strumento per rimediare a questo io vi quando qualcuno di voi dopo aver fatto l'intervento a un testo scritto oppure dopo forma possiamo allegare usare un po'il sistema che abbiamo usato in questo caso con la lettera di Santoro allegare al verbale
Il testo integrale del se se il componente lo richiede altrimenti nascono dei problemi un po'delicati nei
I squilibrio nella nella nella lettura dei dei i verbali del nostro Consiglio ecco per questo io
Chiedevo proponevo a questa assemblea di deliberare che in sede di correzione del terzo testo del resoconto sommario per la redazione del verbale se rapportate dei componenti
Tutte le modifiche che vogliono fare ma certamente in in un ambito spaziale che sia sufficientemente limitato
Altrimenti c'è un'altra strada che quella di allegare il testo completo quasi completo delle dichiarazioni questo scempio Abi Simest so che ci sono anche prassi precedenti al nostro consiglio in cui i componenti dopo aver parlato
Correggeva la il il lo stile il reso conto che essi naturalmente sintetico qui e fatto da esperti redatto da esperti che sono quelli che lo fanno anche alla Camera e al Senato
Eventualmente correggerla modificarlo allungarlo di qualche poco perché probabilmente nella correzione c'è un allungamento però se ci vuole pubblicare il testo quasi tutto il testo del proprio intervento lo strumento adeguato e quello di allegare il testo al
Che cosa
Io proponevo al consiglio di adeguarsi a questa prassi prego Santoro ma io non sono d'accordo perché se noi avessimo delle persone mi dispiace dover fare questo di ma se noi avessimo
Perché l'onorevole frontisti non sono seduti Pisti allo io propongo che si chiama il registro di piste perché per quanto mi riguarda non solo gli altri interventi gli ho dato uno sguardo anche agli altri interventi ma interventi certe volte vengono stravolti
Vengono completamente stravolti ora siccome per quanto mi riguarda io ritengo che una delle attività essenziali Azzi hanno fatto scelte diverse senza lo dimostrano
Ma per meno attività essenziale quella dell'attività nel plenum
Non a caso intervengo rendendo Palombo grigio le le le le udienze del plenum intervengo spesso nelle partenze intervengo anche perché avendo perché io ritengo di dover dar conto attraverso interventi di qual è stata la mia presenza in questo Consiglio
Ora questi interventi vengono stravolti e io lo posso testimoniare vengo a sua volta loco si chiamano deve salutisti Days di Steno di visti
Che riproducono fedelmente quello che sono diversi capaci allora io sono d'accordo ma fino a quando noi abbiamo questo tipo di resoconto dove alcune volte può dipenda anche dalle frondista
L'attenzione viene Rizzo altre volte viene completamente stravolto per cui uno non è in condizione di collegi della questi acuito dal fatto che a suo tempo io ho dei magistrati
Che avevano questa incombenza o comunque vi era la pasta la possibilità di avere dei funzionari
Che a a avesse oggi la situazione organizzative ettari di queste norme tra loro da un lato non abbiamo del listino di visti
Dall'altro lato non abbiamo o personale che abbia il tempo per fare qualche cosa di di adeguare che allora viveva privando accorgimento degli interventi io non sono in grado di o di poter fare una correzione stando tant'è vero che questa è un problema è che noi mentre questo verbale dal di di cui ora stiamo parlando è stato anticipato risse Mangone i verbali del febbraio nel febbraio del mille novecentonovantatré quindi la situazione organizzativa a mio avviso non volevo prendermi erano forte ma è completamente o lo sbatto ora in questa situazione io personalmente voglio che il mio pensiero vendere e gli atti
Collega ognuno fa le sue scelte di altro genere io ritengo che mi piacerebbe essere riprodotto che vi sia di prodotto per con un di compiuti con meno questo non lo so ma che il mio pensiero venga riprodotta e allora T-shirt dallo studio di vista frazionando presentare un documento di questo genere che non è all'ordine del giorno credo che non sia nemmeno dal punto di vista legittimità una cosa risate perché ne stiamo discutendo di altro argomento oggi non di questo argomento
Quindi io chiedo che ha visto che dobbiamo certamente i carri per la segreteria Aquilani presidente mi pongo il problema richiama all'emissione di visti in modo che pensiline i pensieri dei vari componenti non vengono solo
Perché poi a un certo punto non si può stare alla alla però al tra l'umore non dico rumore alla in quel momento alla diciamo Romolo del metrò consista che un intervento lo deduce in un modo un altro riduce in un altro po'
Signor presidente e colleghi io trovo estremamente opportuno che si discuta di questo problema pare che oggi ci del giorno del per Marco ma amarcord o
Perché prima il collega Santoro si proficua Ugo Della Ragione perpetuo cupo un certo posto e io mio mi preoccupano da tempo ma non più di tanto della tecnica dei resoconti io debbo dare atto
Ai resocontisti di questo Consiglio che mediamente il loro lavoro è un lavoro pregevole
Mi permetterei di dire una boutade qualche volta gli interventi riassuntive appuntiti sono più significativi e più incisivi di quelli che abbiamo ascoltato con emozione
Ma quale colleghi il senso del resoconto di essere un resoconto di dare una sintesi il più possibile fedele del pensiero espresso ci sono alcuni che si chiamano che sono molto legati alla a al loro pensiero
Io non sono fra questi io ritengo che una certa moderazione degli interventi può essere salutare per il funzionamento di questo Consiglio
Ma altrettanto salutare per il funzionamento di questo Consiglio e che la narcisismo di ciascuno di noi non si spinga al punto di volere che tutto quello che abbiamo detto sia mi sono reso conto
Quindi direi due punti molto chiari e precisi il resoconto dev'essere omogenee
Come nelle redazioni delle enciclopedie vi sono incaricati di rendere omogeneo il pensiero espresso da liste dei singoli interventori così ha da essere e non può essere di più
Se poi taluno vuole consegnare ai posteri il suo profondo pensiero giustamente il Presidente ci consiglio scriva
E ai alle e questo mi pare una soluzione sulla quale la discussione mi sembrerebbe inutile
E chiaro tecniche nel leggere il nostro il resoconto di quello che abbiamo detto per volutamente compassione e il calore di accenti possiamo trovare un Fokker lo rispetto a questo grande fuoco abbiamo acceso
Ma non possiamo pretendere nella forma del resoconto che tutto quello che abbiamo detto sì ho detto
è importante che il resoconto sia sufficientemente omogenei e quindi signor Presidente mi permetto di dissentire dal concepire la revisione del resoconto come un'aggiunta come infatti già azione di quello che abbiamo detto perché non è questo il compito per la revisione il compito della revisione che ci viene di ICI siamo invitati a svolgere e quello di garantire che il pensiero che abbiamo espresso allora e non quello che avremmo voluto esprimere perché in realtà non ci riuscì di esprimere molto bene
Perché a me è capitato in altre occasioni esplose mi lungo un attimo di fare un intervento la revisione di un intervento in uno con un convegno e di scoprire che la mia risposta della del tutto inadeguata perché il signore che aveva parlato prima di me
Fa quello che aveva detto quello che aveva scritto a va cambiato completamente opinione e con mio grande meraviglia mi sono accorto che risponde Coppi a chi aveva detto a in discussione e che il resoconto in revisione aveva detto ci
E allora
Il problema eventualmente un altro chi a un certo punto all'ultima parola
Perché se in ipotesi uno di noi dicesse correggendo il resoconto cos'è diverso da quello che ha detto qual è la verifica questo è il punto signor Presidente ci sarebbe questo è veramente perché ci deve essere la garanzia che il pensiero non è figlia abbellito perché i posteri possano dire di quanto erogato bravo Nicola Lipari il dodici il diciannove o venti ottobre del mille novecentonovanta grazie
Io ho posto un problema di diretti no ha posto un problema pregiudiziale che tu devi trattava l'Assemblea va be'una giudiziale si parla una sì
Sulla pregiudiziale
Sarò telegrafico Presidente reso conto significa resoconto
C'è poco da discutere rende il conto di quello che è vero che talvolta come dicevano Santoro come riferì pari il senso e alterato io quando posso veniva vedo e correndo il senso
Se poi l'attività del plenum debba essere un'occasione per popolare più di quanto la pubblicità dei lavori rende importante rende necessario questo è tutt'altro discorso che ciascuno si fa nella sua sfera intima la ragione dalla la pubblicità e un mezzo e non è un fine in questo Consiglio Superiore serve a rendere trasparente il lavoro ma non serve invece a che tutti sappiano esattamente quello che ha detto Santoro quello che ha detto Amaducci e con quale impressione in quale contesto allora stiamo attenti e per favore andiamo avanti perché è tardi abbiamo cose importanti da fare
A questo punto io concludo a ai cataloghi verrebbe
E non gli ho detto io non vorrei vorrei dire questo
L'esigenza di concisione è fuori discussione è sicuramente questa deve essere tenuta presente nella redazione del verbale atto finale a cui resoconto costituisce strumento preparatorio quindi attenzione quell'opera d'esordio pensa anche un verbale il verbale ovviamente non può essere la fotografia assoluto con l'accaduto ma deve dare il senso pieno tutto quello che statistiche successivo in aula ora la concessione quindi dicevo e è un è un problema sicuramente da da perseguire un risultato da perseguire e da tener presente in tutte le sedi si vuol fare se non si vuol fare correzioni il problema della corrispondenza che il problema più serio quello affrontato anche otto puntuali per i e che va visto in doppia e direzione stia perché possono essere o messe le cose rilevanti che nell'intervento vengono dette che non si trovano poi nel verbale sia nel senso opposto che chi corregge ci ripensa dice una cosa che non ha non ha assolutamente detto
Così dando anche la percezione di un un comportamento presente scorretto del plenum che non tiene conto di argomentazioni in ipotesi decisiva e questo è uno o un profilo posto terre raggiungere questi obiettivi siccome il traguardo la stenotipia che sarebbe ottimale ovviamente
Non è conseguibile per ragioni di spese io propongo che si segua la seguente procedura che di ogni seduta di plenum per un periodo diciamo di tempo assai limitato quello corrispondente alle correzioni Sipri si si si si conservi la registrazione fonografico
La rese telefona che può servire da riscontro ogniqualvolta c'è un conflitto diciamo tra lei l'autore dell'intervento e il resoconto
Nel tutte le altre ipotesi dopodiché scaduto il termine lesinato Seravezza erario da Rizzato sbobinato questo potrà consentire a da un lato rispettare esigenza la concisione dall'altro con la corrispondenza verità
Presente io sono un intervento molto rapido come d'altra parte mia abitudine io sono assolutamente d'accordo con quanto detto inizialmente nella parte iniziale ovviamente Luciano Santoro perché Carlo dove c'è come dire
La rappresentazione del resoconto di un qualcosa che non risponda al pensiero di che ha parlato di trattato abbastanza ovvio che settembre se c'è la possibilità di intervenire
Però devo dire la verità io non mi immaginavo che si potesse aggiungere ad un documento come quello che lei e il comitato di presidenza avete predisposto perché io onestamente non avrei mai pensato che un collega tra virgolette e non voglio sapere di chi si tratti perché francamente una condotta di questo genere non è stato e tenerla scorretta
Censurabilissime almeno dal mio punto di vista io non arrivo non avrei mai supposto mai pensato che un collega approfittando per così dire un collega di questo Consiglio approfittando momento Terna resoconto vada ad aggiungere cose non dette che aggiorna cose lette pare che sia assolutamente mai quando si aggiungono Elisa le rivali quando io non ero mai al governo e perciò non è in buona fede secondo me ma la fede è una cosa che non era tedesco non lo sapete che si tratti non me ne importa perché a Taranto presidente a Romeo la pensa così e mica Servillo permeano cosa c'è cose che avremmo voluto del son dette che poi Magalli sono dibattito se chiama opportuno tiro fa sapere che si è andata che sono cosa francamente che a mio avviso è assolutamente centrato la venga sono assolutamente d'accordo in quanto detto dal collega Liparota che anche a me piacerebbe una volta sentito dibattono il tutto
Far sfigurare all'esterno che abbia detto così nota ma mi sono segnato dire perché perché non ho detto che non c'ho pensato e via dicendo quindi francamente io richiamo per l'anno a patto che mentre tengo conto per quanto riguarda me personalmente posso anche i colleghi che questa condotta per il passato al seguito Fossa cambia atteggiamento la deontologia tempo cosa astratto ma comincia anche da queste cose
Allora io mi ero Terme ad andare a fare la proposta allerta converrebbe fare dei nomi allora visto che il collegio Belice questa roba opportuna Visaggio queste notare tutte
Natasha anche perché la casa romana NASA mai posto quando io ho fatto il nome Canevelli attende la contrarietà
Salone allora colto il problema guarda caso a questa protesta ispirata
Io mi ero permesso di fare una proposta pensando che fosse accolto all'unanimità ed era una volta secondo me è ragionevole ognuno dei membri a noi non abbiamo la possibilità di pubblicare il testo stenografico noi pubblichiamo il resoconto Kyle verbali
Alla Camera si procede in questo modo che nella seduta si legge il verbale della seduta precedente possiamo anche eventualmente adottare un sistema di questo ma il verbale che si legge sempre volto riassuntivo non è un verbale hanno
Ed è quello steso dai resoconti visti e che io mi assumo
Mi rendo conto che si deve dare un tempo ai su di andare a rivedere perché se ci fosse qualche inesattezza a può correggere seicento un senso
Alterato delle delle dichiarazioni che ognuno ha fatto all'epoca corregge però nell'ambito di una certa proporzione
Se invece il
Il componente che ha fatto il suo intervento vuole allegare l'intero suo intervento una parte intera del suo intervento all'opposto fa
E questo consente alla alla al colui che ha preso la parola di far conoscere anche all'esterno integralmente sorpresa io ritenevo che su questo ci fosse unanimità di consensi come raccomandazione visto che l'unanimità non c'è
Ha ragione Santoro quando del Ciak se si deve discutere e votare su questo bisogna scriverlo appunto dall'ordine del giorno quindi io mi riservo fatto questa osservazione mi riservo di mettere all'ordine del giorno di una prossima seduta perché sia discusso e poi sia eventuali va bene
Andiamo avanti
Comitato di presidenza
Vista la nota dell'economo cassiere con la quale si neve per trasmettere i preventivi di spesa per l'esecuzione di lavori meccanici e di calde di carrozzeria
Su quattro autovetture rilevato che il prezzo
Di questa aggiustamento delle quattro autovetture esorbitante per rimanemmo sempre con delle macchine Black che propone di per multare le quattro macchine vecchie che andrebbero aggiustate con due macchine nuova questa è la proposta del Comitato
Presidente per la verità
Prometto di durare non più di un minuto per la verità non è questo il senso l'ho proposto io l'ho letta con attenzione colto che ci sono quattro macchine vecchie la separazione costerebbe venti milioni si ognuna delle quali vale sette milioni e mezzo sì sì che in tutto trenta
Ho alla fine del discorso che si fa noi avremo non più quattro ma due macchine nuove se allora i vincoli e due macchine non servono
Ovviamente no se la proposta e avete due nuove invece di quattro vecchi evidentemente ne bastano due anziché quattro e così allora se ne bastano due anziché quattro e se ognuna vale sette milioni e mezzo la riparazione complessive diventi significa che se io dovessi dia due macchine ricade nei quindici milioni con dieci milioni riparo le altre due guadagno cinque milioni invece di spenderli cinquantuno
Ora in un momento nel quale si pone il problema la pubblicazione degli atti e dei costi della pubblicazione degli atti credo che i tra un'operazione che mi consente di tenere due macchine efficiente vecchi risparmiando cinque milioni
E un'altra operazione che invece mi consente di avere due macchine nuove spendendo nel cinquantuno la ragione la ragionevolezza in qualunque amministrazione privata indurrebbe a propendere per la prima soluzione
Se così non è chiedo venia evidentemente non ho capito che è meglio risponde pendere cinquantuno milioni anziché risparmiare nei cinque in un contesto nel quale abbiamo talmente tante macchine che non sappiamo più neanche dove metterle perché questo è il fatto e significa che i soldi degli italiani che vanno risparmiati giustamente che in tanti campi possono invece essere tranquillamente spesi per avere autovetture nuove invece che vecchie che cammino bene a me basta una vecchia
Non possiamo purtroppo Neumann che lei non ne possiamo vendere e
Ce ne prende nessuno non cede presidente la verità è che come le prime esibizioni si hanno due macchine vecchie che funzionano bene
Qua invece per aria no al movente è più bello eseguito l andare andare più Bellamio apposta cinquantasei milioni questa Alcantara io
Ritira la proposta e la faccio motivare meglio perché i tecnici dicono che le quattro banche anche se aggiustate non funzionerebbero lo stesso
E sono macchine che sono
Sono praticamente immobilizzata in questo momento perché non funziona allora la proposta era questo io comunque la ritiro e la riproporrò con diversa motivazione sul piano tecnico
Modifica Sesia e cioè la differenza
Va be Ferracuti oppure fare andare avanti la cavalleria marinai non avrei mai
Ci sarà labbra vostre ritirata aveva ripresentata con adeguata motivazione
Ed è capito male e poi ci sono continua Paolo Emilio da eseguire
Punto al sei
I lavori da eseguire sugli ascensori preteso lavori obbligatori ci sono in tre i tutto il complesso degli ascensori che va revisionato
Abbiamo fatto una gara fra tre ditte abbiamo scelto quella che opprime prezzo minore che sette milioni per un certo tipo di per un gruppo di ascensori nove milioni per il secondo gruppo di ascensori e in
Complessivo di trentasette milioni
Se non ci sono ovviamente anche qui chiedo scusa me le sono lette devo osservare
Allora un ascensore si costa la revisione al sensore ricco ci costa sette milioni e va bene poiché la revisione di altri tre ascensori ci costa nove milioni
Io capisco che gli ascensori di Piazza Indipendenza cosiddetta siano tre non quattro sono tre in tutto nozze due da un lato e uno dall'altro leggo appresso ultimo alinea in merito ai lavori da seguire sull'impianto l'ascensore situato presso lo scalone d'onore e uno dei tre per cui si sono già spesi nove milioni no mi ricordate poi Migliarese chiaramente c'è il ci sono da spendere altri trentasette Emilio insomma è mai possibile che si spengono cinquantaquattro milioni
Per rivedere gli ascensori io mi domando se in una mia casa o in un palazzo del quale fosse amministratore condominiale ministero a dire in Assemblea
Che ci sono da spendere cinquantaquattro milioni per revisionare ascensori revisionati perfettamente anche l'anno prima due anni prima e tre anni prima credo che salterei sulla sedia e lo farebbe probabilmente ognuno in casa propria io starei più attento alle spese pubbliche che alle private giuro che non voglio fare demagogia ma mi preoccupano cento milioni che mi sembrano buttati in una mattina
Va be'
Va bene
Va bene Santoro
Io per la verità questo problema delle spese anche perché o sembra è un difetto originali interne in termine di matematica chiarite mediche per cui non o dal collega Amatucci dice ogni tanto se le leggi le ha lette ci ha rappresentato questa situazione
A questo punto qui ci sta un problema agli voi sapete chi gestisce chi fa queste proposte ufficialmente fa il comitato di presidenza e allora è quella di presidenza di fronte a un due infortuni in una sola giornata dovrebbe giustificarci farci capire
Qual è il perché Ferdinando diceva del campione da ritenere che due infortuni in una sola giornata
Sono in un anno decine e decine di infortuni perché invece di preoccuparsi come aveva fatto anche qualche collega della dei verbali che devono riprodurre la realtà e non so chi ha detto flotte da questo proposito
Beh ci deve occuparsi di queste di queste cose invece di spendere i soldi in questo modo ci credo che ci si chiamassero missino di visti per far produrre i per farla ridere ferendo fare in modo che gli interventi dei componenti si risponde in via a quelli che loro dicono non ho quello che vorrebbero aortica dicessero
Io gioco propongo formalmente trovando forma mentre che quindi questo problema delle spese si discute perché sono delle Cpa pericolose allora acqua i un problema di credibilità della del anche al Consiglio perché la spesa complessiva anche se in un quadro generale dispensa del Paese illimitata
E comunque una spesa che fa un organo di rilevanza costituzionale che deve dovrebbe essere questa vicenda
Il perito se in una sola mattinata
Su due casi presentati vi sono due obiezioni che a me sembrano almeno prima facie a ovariche allora acquista un problema
La qui del comitato di presidenza perché deve rispondere per come per come come rappresenta queste spese e chi ci sta dietro quindi chiedo ai colleghi che propano io antologia di preoccuparsi soprattutto delle specie di eventuali reati che possono essere commessi da questo Consiglio senta io devo precisare che la valenza dell'intervento non è sicuramente questa
Nella intendo porre un problema di questo tipo poiché eletta presidente io sono io ho sempre sostenuto tutti me ne possano dare atto dei compiti del Consiglio superiore non devono travalicare quelli previsti dalla Costituzione
Ma da questo a ridurre il Consiglio superiore a un dibattito che del regolamento di contabilità non è previsto ce ne corre molto io inviterei andare avanti perché ricordo bambini spesso come si suol dire nelle aule di giustizia che nel regolamento di contabilità e previsto per i queste specie fino a copertina è responsabile solo il Comitato presidenza che non è tenuto renderne conto alla al consiglio e non dico questo per amore ovviamente di oscurantismo non gestisco dite di ascensori credo che questo sia noto e non ho interesse a diciamo coprire eventuali disservizi che peraltro sono sempre possibili ovviamente esiste la commissione Bilancio peraltro che rappresenta il Consiglio e che spero questo possiamo sempre fare un invito perché sia ulteriormente attenta
A verificare come viene gestito il Bilancio ma non credo assolutamente che rientri compie il consiglio è di pare che i regolamenti lo smentiscano in maniera formale
E utilizzare il tempo per cui la nazione i cittadini pagano il funzionamento del Consiglio per dibattere queste cose perché anche questo è un problema di buona gestione del denaro pubblico
Io non sa riparare gli asset sono stufo allorché nella revisione obbligatoria per legge anche nelle scansioni temporali
Nulla so dei prezzi della valutazione accerterò intorno alle ostilità contrizione
Bilancio allora invito tutti quelli che come me non sanno a riparare gli ascensori e non sanno i prezzi della manutenzione rivedersi le carte in Commissione e di non intralciare i lavori del plenum
Quanto ad un altro
Tema che è stato introdotto a quella del gli interventi l'articolo solo perché riguarda possibili stessi della stenotipia
Il governo credo che la patria stia con particolare attenzione a vedere le virgole e i punti degli interventi che abbiamo fatto la stenotipia è costosissima come sappiamo c'è per chi abbia il problema della corrispondenza di quello che ha detto la trasferta a terra riportato
Un meccanismo semplicissima si compra la cassetta con prezzi modici impassibile a Radio Radicale
E ha la garanzia per l'assoluta congruenza senza carico di spese per l'erario
Va bene richiede è ritornata indietro su un argomento che avevamo già superato ma visto che eravamo in casa e ci ritorna sopra devo dire che aprì ho dato disposizione che si inizi alla stesura stenografica della stesura
Terra per per
Registrazione di tutto quello che diciamo quindi se nascono i nascessero domani contestazioni sulla veridicità del verbale c'è sempre una cassetta la quale ricorrere per la verifica
Per quanto riguarda questi due pratica io mi rendo conto delle obiezioni anche se ci sono
Tutte le documentazioni con pochi pazienti a ognuno se ne potrà da guardare sui prezzi fatti sulle proposte fatte sulle ditte che hanno fatto diverso inferte la scelta della ditta
Che ha ha fatto le condizioni migliori però
Se se il consiglio ovviamente non ritiene di dover entrare all'esame di questo ci sono i pareri dell'Ute Cetera però per questo esame per una verifica di queste anch'io penso che le pratiche vanno rimesse l'osservazione di sei mesi alla commissione Bilancio perché ne faccio un esame più dettagliate possa riferire ad
Va bene
E sull'esenzione di basket Anna c'è capitato dico tra parentesi
Che il Presidente della Repubblica rimasto bloccato in ascensore insieme con noi per un centro per cui tempo in una delle sue recenti visite quindi è
Walter qualche minuto
Sì diventano le commissioni Bilancio ragazzi macchine è questa della di questa
Allora passiamo finalmente all'ordine del giorno
Commissione speciale per il conferimento degli uffici direttivi conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di potenza la commissione relatore Lipari propone la propone il conferimento dell'ufficio direttivo del consigliere dirigente della Pretura circondariale di potenza al dottor Carlo Lepore mi pare che ripari avesse già svolti dalle la teoria questo è un proseguo vincere qualcosa assolutamente no allora allora si apre la discussione su questo chi è iscritto a parlare
Sì sì chi chi vuole
Cioè nessuno che interviene
Allora io non appena sarà che la scusa dice io chiesto una correzione della collega ripeto già accettato quindi Oronzo se è stata fatta nella vostra la vostra scossa o se rivolgerà le ore della motivazione e andata è stata già fatta ho bisogno di farla non
Ha fatto
Fra due letto ma nel testo che adesso è riproposta consigli è stata tagliata quell'espressione controllata
Ci tornerò Cirillo
C'era una osservazione che ricordava il collega Cirillo e che noi avevamo deciso di tagliarla nella motivazione
Va be'ma se non c'è nel testo è inutile ripeterlo
C'era una espressione che mi pare non la vedo più qui che è già stata tagliata quindi del teste già stato emendato
Il teste lo stanziamento
Eh sì fu accettata dal relatore fu eliminate del Devero che mi pare che nel testo che viene riproposto oggi non c'è più quelle stesse
Era un'espressione che riguardava l'handicap di fare qualcosa ieri manager io non la vedo più però non la vedo più non la vedo più né il tempo né la ventilazione quindi mi pare che sia già stata compresa
Quindi possiamo senz'altro passare allora se non ci sono altre osservazioni alla votazione della proposta
Non ci sono richieste di voto qualificata allora chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Cioè quella
Lei pone
Chi è contrario
Due tre dove ci sono chi si astiene
Così allora la proposta è approvata con dieci voti a favore due contrari e nove astenuti
Ma fra il rinnovato
Passiamo alla pratica successiva
A pagina trenta
Dichiarazione di inidoneità alla ulteriore valutazione ai fini della nomina le funzioni direttive superiori le contestuale conferimento di uffici e corrispondente tali funzioni del dottore Elio meni Castri consigliere della Corte d'appello
Il Reggio Calabria
Il relatore
è Lipari prego Ripa presidente io scrivo molto cerco di parlare poco mi riporto integralmente alla lunga relazione ma sempre quando si tratta di conferire le funzioni direttive superiori e di negarla e opportuno dare al collega che si vede pretermesso una analitica
Esposizione delle ragioni che sono state ritenute impeditive dalla commissione
Nessuno interviene
Allora se nessuno interviene metto in votazione la proposta
Di dichiarare la non idoneità le ulteriori valutazioni vede la nomina di funzioni direttive superiori del dottore Elio manica sta lì chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Se diciassette
Chi è contrario
Chi si astiene no bisogna che qualcuno si astenga se non c'è il numero a qualcuno non ha votato
O vi asterrete o se no dobbiamo ripetere la votazione
Allora ripeta la votazione chi è favorevole alla proposta
Della commissione alzi la mano
Che fai e al sei a favore sei contrari porno più tardi distrae se no qua e là che il numero legale del diciassette
Diciannove che è contrario
Chi si astiene
Certo però legale chiamiamo i colleghi che sono fuori a passeggiare
No
Ecco ma ore è arrivato reggere vorrebbe in un altro
Chiamate quelli che sono in giro per i corridoi
Poca roba sulla
Adesso voi ripeto la votazione ad entrare
Mi pare che ci siamo
Allora arrivo rimetta per la terza volta in votazione la proposta
Della dichiarazione di Dionisio Rita alla ulteriore valutazione ai fini delle nomine funzioni direttive superiori del dottore Elio mani Castri che è favorevole alla proposta Commissione alzi la mano
Allora è netta
Cioè bisogna fare contratto
Dichiarazione di idoneità invece alla ulteriore valutazione ai fini della nomina le funzioni direttive superiori del contestuale conferimento di un ufficio corrispondenza tali funzioni del dottor Alfonso Palumbo relatore vuoti prego vuol sì
Palumbo
Pagina quarantatré
Il collega Palumbo o ha ricevuto un'ottima valutazione da parte del consiglio giudiziario
Non ci sono o c'è stato a suo carico precedente di cui io riporto gli estremi del capo di incolpazione che peraltro è stato deciso con sentenza dieci aprile ottantasette dalla sezione disciplinare
In realtà venne inflitta questa sanzione che peraltro è stata successivamente condonata
Il Consiglio giudiziario a valutato infatti nel suo complesso così come la Commissione e a ritenuto di pervenire a un giudizio positivo
Sulla base di rilievo che il collega aveva dato tutto il suo comportamento successivo
Parliamo di fatti risalenti al mille novecentosettantanove concreta ed effettiva testimonianza di un UE equilibrio nello svolgimento di stupro delle sue funzioni
E quindi praticamente dimostrando che lo come del resto si intuiva l'altra parte da quelli che erano stati da quello che è stato l'episodio quale risulta dalla procedimento disciplinare un fatto assolutamente limitato e nel tempo e circostanziato e determinato dalla reattività che ha avuto il collega all'Ambiente
E a queste funzioni che lo opprime Ivano in maniera particolare
E delle quali riteneva responsabile il per capo dell'ufficio che avrebbe dato a suo giudizio ma la oggettivamente per la verità non fu così avrebbe dato scarsa scarso aiuto nelle sue funzioni di giudice istruttore
Ripetiamo ripeto un episodio assai limitato unico per la verità e limitato nel tempo risalente almeno ce ne stanno cioè in epoca decisamente anteriore a quella oggetto di valutazione
E come tale ampiamente superato dalla condotta successiva del collega che perciò a giudizio la commissione giudizi umani ma pare meritevole della proporzione
Presidente io veramente ho delle perplessità rispetto a questa proposta anche perché noto uno stridente contrasto con la proposta precedente
Perché nella prosa precedenti affermano relatore dottor Lipari una serie di cose che io ritengo siano condivise dal plenum se è vero che dopo tre tentativi abbiamo votato all'unanimità in favore di questa proposta
E una delle cose fondamentali che si afferma se non sbaglio è la diciamo necessita di un quid pluris per arrivare a questa famosa idoneità alle funzioni direttive superiori
E l'altra anche sette nel conto dell'intero del comportamento dell'intera carriera data la rilevanza ora queste due osservazioni non sono tenute in considerazione nella presente relazione
Perché in modo alquanto lì diciamo sbrigativo ci si informa che c'è stata una censura
Che non è certo la più lieve delle sanzioni
Che c'è stata una censura nell'ottantasette peraltro quindi il fatto sarà vecchio ma la se la produzione vecchissima
Si fa un riferimento sommario ai capi di incolpazione ma non alle agli episodi concreti che forse sarebbe il caso di valutare più da vicino per potere poi e rilevarne la rilevare dedurre la rilevanza olivi verrà
Lontano settantanove non Piero ostacolo alla produzione favorevole diciamo che una motivazione negativa nono motivazione espositiva non ci si e non ci vengono dati elementi favorevole al di là di un sbrigativo accenno ai al favorevole il giudizio del Consiglio giudiziario
Quindi io ritengo che bisognerebbe ritornare in commissione per proporre una motivazione più ampie che consenta al al plenum poi di valutare in concreto la accettabilità di queste conclusioni della Commissione
Io propongo al ritorno in Commissione
Mentre credo che questa pratica sia stata ampiamente istruito l'unico rilievo che devo fare e che si fa cenno nella motivazione questa sentenza della disciplinare che è stata condonata ora in base alla legge che poi ha esteso il magistrato il condono non anzi è stata poi credo per effetto di giurisprudenza è stato esteso che la legge riguardava soltanto il pubblico impiegato e poi con con e poi c'è stato un orientamento nella sezione disciplinare quindi chiedo scusa di questo mio ricordo impreciso però quella legge diceva che del procedimento disciplinare non doveva restare traccia nel fascicolo personale del dell'impiegato che appunto era stato sanzionato disciplinarmente
Io vorrei che qui si stabilisse un principio e si decidesse una volta per tutte e sette di queste stravizi di questi procedimenti disciplinari di queste sanzioni che poi sono state condonate non si debba tenere conto nella motivazione dei provvedimenti
Questo è il punto ma comunque io credo che la la pratica sia su stata sufficientemente istruita sia sufficientemente motivate
E quindi penso che si possa decidere oggi stesso
Io a metà presidente sia
No per la verità quest'ultimo problema sollevato
Dalla collega De Gregorio non mi trova consenziente il problema del condono attiene alla sanzione disciplinare in sé se cioè dalla censura come effetto automatico
Derivassero certe conseguenze in tema di progressione allora il condono eliminerebbe quelle conseguenza automatica ma la progressione in carriera presuppone invece altra cosa e cioè la valutazione dei fatti che si sono verificati quindi consideriamo ora come se per quei fatti procedimento disciplinare non fosse mai intervenuto il condono per esempio
Ma i fatti se vanno esaminati ora a proposito dei fatti in sede qui al di là de la mera enunciazione dei semplici capi d'incolpazione di autocura non si dice più specificamente nulla è avrei qualche perplessità sul sulla singolarità dei casi come è stato detto relatore se è vero poiché in questi capi di incolpazione si fa riferimento a comportamenti polemici invadenti critici che quindi sono durati nel tempo ritengo tant'è vero che i libici determinato un clima di tensione intralciando la conduzione degli affari ancora coltivavo la violenta campagna di stampa contro la cose dunque che sono durate nel tempo che hanno prodotto un certo clima di tensione come si dice nell'ambiente del luogo allora occorrerebbe secondo mette significa maggiore valutazione migliore valutazione di questi fatti
Che tutti gli atti come accertati
Attraverso il giudizio disciplinare fossero esposti e Paolo modulata nel tempo e la valenza che hanno avuto nell'ambiente locale
Alla proposta di rinvio in Commissione della pratica alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è accolta con nove voti a favore otto contrari otto astenuti
La commissione propone al plenum di indicare il dottor Martini circa consigliere pretore di Torino idoneo ad essere ulteriormente valutate ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori ed è contestuale conferimento di uffici a corrispondere tale funzione relatore dei parenti
Niente più che altro per una cortesia verso il nostro nuovo componente vorrei spiegare anche quale presidente della commissione direttivi la prassi che noi adottiamo questo provvedimento è un provvedimento immotivato
Ma dietro questo provvedimento assertivo vi è una accurata approfondita indagine
Che viene resa particolarmente penetrante perché la commissione convinta che questo livello che il massimo livello qualitativo delle selezioni valutazioni svaluta attive cui il magistrato viene sottoposto debba essere a livelli di eccellenza
Tuttavia la prassi e nel senso che se non ci sono elementi contrari se c'è questa eccellenza risulta dalle carte se ne dà atto attraverso una al semplice ossessione
Ed è questo il caso del dottor Martin Gige chiedo a tutti i profili da tutti i rapporti che hanno scavato scandito la sua progressione in carriera rimane magistrato di ottimo livello e quindi deve in questo senso all'unanimità
La commissione si è orientata nel senso di fare questo proposto al plenum
Adesso io mi scuso non so se questa pratica è stata del ciclista
Quell'unica seduto due in cui io ho partecipato alla direttivi se ciò è avvenuto però o Perotto mentre facevo la spola con la prima o ero distratto la faccio ammenda tuttavia un problema sulla questione cioè ebbe legato al fatto che risulta va da l'iscrizione del dottor Martinucci
Per reati trasmessici dalla Procura della Repubblica di Torino quantomeno dovremmo valutare questa questione
Oltretutto anche sapere se il procuratore generale esercitato meno ma ancora molto tempo per decidere l'azione disciplina chiedo quindi un rinvio in Commissione
A questo
Soltanto di compulsare le carte
Si può anche rinviare a domani
Allora il il relatore può
Prendere visione delle
Va be'ma del quale tra
Io per la verità ho chiesto rinvia ritorni e si impone insistere perché sì presidente perché mi sembra che sia opportuno che proprio la condizione di cui non faccio più parte beninteso ma chi è l'organo deputato e mi guarderò bene dal periferici appare queste valutazioni valuti rendo presenti tutti gli allarmi
Il presidente su un solo componente della commissione però dicevo adesso al presidente che io non ricordo affatto che questa pratica
è stata discussa dalla Commissione alla quale faccio parte o quanto meno non c'ero quando si è discusso nemmeno il Presidente lo ricordava quindi ciò mi fa supporre che sia una pratica forse addirittura proveniente dalla vecchia commissione allora a questo punto a me pare che una rimeditazione e quindi un maggiore approfondimento
Secondo le linee che indicava Gianfranco villetta sono è sicuramente necessaria insisterei pertanto per una rimessione la pratica in Commissione perché quasi nessuno credo dei componenti dell'attuale ne è a conoscenza e quindi non vedo come si possono affrontare una discussione in plenum
Chi è contrario chi si astiene
Qua allora la la proposta è accolta con diciotto voti a favore nessuna contraria quattro astenuti
Pagina quarantasette la commissione propone al plenum di deliberare la revoca del trasferimento del dottor Carlo Maccari a seguito della soppressione dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Locri relatore vuoti
Luoghi dove
Allora fra saltiamo
Passano
Allora lo sostituisce presidente come relatore prego presidente
Va bene ci sono osservazioni
Chiusa l'osservazione ci sono obiezioni allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone al plenum di invitare il Ministero di Grazia e Giustizia resistere in giudizio
Nel ricorso al TAR proposto dal dottor Mario Cozzo io verso il conferimento del greggio direttivo di procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Napoli al dottor Gustavo Gambarotta se non ci sono osservazioni così rimane stabili
Pagina quarantotto
Richiesta dico per
Duro urgente a mezzo telefax
Per un posto di magistrati cordata decisamente del procuratore della Repubblica presso il tribunale di Castrovillari
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito commissione speciale per gli uditori giudiziari
Pagina quarantanove
Tirocinio uditori giudiziari in tirocinio presso il tribunale di Napoli Buccino Grimaldi e Pica Leonardo e la commissione propone di richiedere al consiglio dei capi ricorda il parere per il provvedimento e funzioni giurisdizionali
Preso per indicati elettori giudiziari in tirocinio presso il tribunale di Napoli relatore perizia
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione ha buone di rigettare l'istanza del dottor Yuri De Biasi diretti al trasferimento alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Pordenone per la prosecuzione del dirigibile mirato relatore materia
Non c'è e il presidente dello sostituisce presidente dalla seconda non c'è neanche il presidente
Dello uditori aggiornerà
Lo sostituisce tunica relatore attorno a pagina quarantanove pratica dottor Yuri De Biasi la commissione alla quale di rigettare l'istanza delle otto migliori De Biasi dirette al trasferimento alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale Pordenone
Come non c'è materia
Ha spiegato ex si tratta di un uditore che sta facendo il tirocinio e una certa Sepe e chiede che è bravo a fare in un altro
Ora per legge questo non è possibile quando la serie richiesta di ulteriore destinazione dell'ansia di vista in Cassazione come nel caso del Tribunale di Pordenone
E sono obiezioni così rimane stabilito
Approvare la procura c'erano voi approvare il piano di tirocinio per gli elettori giudiziali nominati
Presso il tribunale di Torino
Anche qui mi pare che possa riferire relatore vale sia una pratica del tutto no
Ecco ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Passiamo alla Commissione per il Regolamento interno ai qui ci sono le obiezioni e credo che non l'abbiamo tanto ha rimandato a una volta tanto questa discussione la dobbiamo affrontare
C'è una proposta di modifica dell'articolo tre del regolamento interno del Consiglio avanzato dei Consiglieri Giovanni Palombarini Gianfranco vedete Dervio Fassoni che propongono che prima dell'operazione elettorale
Il presidente concede la parola per una sola volta i membri del Consiglio superiore che ne fanno richiesta è un intervento non può avere durata maggiore di quindici minuti ed è consentita una sola replica i candidati alla carica di vicepresidente ai sensi dell'articolo quarantanove secondi
La commissione a maggioranza approvato una relazione che mi sembra negativa allora do senz'altro la parola alla a fare l'attore
Che vi pare De Gregorio prego De Gregorio fai portare la posizione della commissione presidente viene finalmente in discussione una questione
Che è stata dibattuta per lungo tempo all'interno del Consiglio superiore dei magistrati
I colleghi Palombarini all'indietro e forse come ma Hruska
Chiedono di aggiunge all'articolo trenta del regolamento interno del Consiglio
Secondo comma del seguente tenore
Prima delle operazioni elettorali Presidente conceda la parola per una sola volta ai membri del consiglio che ne facciano richiesta
Ogni intervento non può avere durata maggiore di quindici minuti
è consentita una sola replica i candidati alla carica di vicepresidente ai sensi dell'articolo quarantanove
La ragione che questa modifica regolamentare
Strane Susan Storm prego che
La elezione del dice presidente
Così come è stato denunciato anche nelle passate consiliature non deve essere il risultato di decisioni assunte fuori dal consiglio quindi in sede non proprie
Ma deve essere il risultato di un dibattito e di confronto
Liberamente
E spietate all'interno della istituzione consiglia
Io mi sono limitato soltanto a ricordare i passaggi salienti di questa questione
Perché in via interpretativa la stessa questione era stata apposta
Nel consiglio nella consiliatura del nel mille novecentottantuno mille novecentottantacinque essa fu respinta dal presidente Pertini
Il quale disse affermò che si trattava che si era in sede di votazione e che quindi non erano possibili discussioni
La stessa questione poi fu sollevata nella consiliatura precedente alla nostra
Anche in quella sede il presidente considerò l'idea non consentì la discussione che pure era stata richiesta con la stessa motivazione
Da ultimo questo Consiglio
La rigetto ma questa volta fu il plenum che rigetto va richiesta di discussione che era stata avanzata collega Palombarini
Poiché l'articolo tre non consentiva in via interpretativo che si procedesse appunto questo indiscusso ripeto le ragioni di fondo questa richiesta che ci viene dai colleghi di Magistratura democratica
Consistono nel fatto della necessità come ho detto focalizzi di una discussione di un confronto liberamente espresse che consentano di pervenire ad una scelta attenta ed informato del vicepresidente
Come atto proprio del istituzione consiliare e non come ratifica di decisione impropriamente concordate altrove
Hanno aggiunto i proponenti che alla candidato alla vicepresidenza non si chiede la enunciazione di un programma politico
Perché certamente una siffatto programma potrebbe prefigurare uno stabile aggregarsi di una maggioranza intorno ai suoi contenuti il perché significherebbe un permanente l'orientamento di governo del
E allora si dovrebbe svolgere soltanto una discussione per la presentazione dei candidati io non ritengo che una volta introdotto questo secondo comma dell'articolo tre
Nel Regolamento interno
Il dibattito che si aprirebbe
Potrebbe limitarsi soltanto ad ogni rappresentazione del candidato
Ma
Questa discussione può certamente si incentra rende su un programma politico o quanto meno sulla indicazioni i vini di carattere politico istituzionale sia pure di carattere generale
Ora
Qui io vorrei fare qualche notazione
E cioè che affermare che la discussione dovrebbe servire soltanto alla presentazione dei candidati mi sembra ben poca cosa
Perché io ritengo
Che tutti i componenti del consiglio eletto
Certamente hanno modo di possibilità
Di conoscere i componenti laici
Tra i quali deve essere scelto il vicepresidente quel vicepresidente viene eletto tra i membri ora la in elezione dei componenti laici cade sempre su persone che sono professori universitari e avvocati
Con una certa anzianità che certamente sono ben noti ai componenti togati
Componenti togati certamente non vivono sulla luna i e quindi hanno tutta la possibilità di conoscere e quindi di farsi una una propria idea cui i componenti laici su cui poi può cadere
La elezione
Ripeto
Che la previsione poi devo aggiungere che la previsione di una discussione certamente non può evitare che al di fuori del Consiglio prima della seduta
Fissata per la lezione del vicepresidente la questione non venga dibattuta dagli stessi togati o anche alla certamente all'esterno del Consiglio
Ora
Ritornando a quello che a me sembra
In una
Argomento ostativo alla introduzione di questa modifica
Qui bisogna dire soprattutto che noi andiamo a toccare dei meccanismi che sono molto delicati
Meccanismi che riguardano i rapporti tra il presidente dalla Repubblica e il vicepresidente che riguardano poi i rapporti tra il vicepresidente del Consiglio lo stesso presidente del Consiglio per il Presidente della Repubblica e la istituzione consiliare problemi quindi molto delicati tenuto conto di quelli che sono i compiti
Di ciascuno del Presidente della Repubblica e del vicepresidente tenuto conto anche ecco della del lavoro
Loro tipo
Di di presenza in questo Consiglio perché il Presidente della Repubblica una funzione diciamo di raccordo tra la magistratura e gli altri poteri dello Stato oltre che una funzione di garanzia la stessa funzione assolve il vicepresidente tant'è vero che il vicepresidente viene letto tra i membri laici
Componenti del consiglio
E ha anche
Anche una funzione di garanzia perché viene eletto dal Consiglio superiore
E ciò può comportare quando il vicepresidente che viene eletto ma viene eletto sulla base di una piattaforma programmatica o anche soltanto di linee di carattere di indirizzo politico istituzionale di carattere generale beh questo potrebbe creare dei conflitti tra presidente vicepresidente è si correrebbe anche il rischio di lasciare al Presidente della Repubblica una un ruolo di mera facciata ma l'argomentazione secondo me più rilevante che Osto alla introduzione deriva modifica caldeggiata dai colleghi Palombarini Frassoni biglietti Marras che
Sta nel fatto che
Che il
Dibattito porterebbe ad esplicitare l'elezione del vicepresidente come espressione di una parte
Sia pure maggioritaria del collegio che può comportare pregiudizio del carattere unità della rappresentanza del consiglio all'estero
Perché il vicepresidente
E il rappresentante del Consiglio questa rappresentanza deve essere unitario e non deve essere vista dall'esterno come espressione di una parte
Del Consiglio superiore della magistratura
Poi bisogna ancora aggiungere che l'introduzione di questa modifica confliggere ebbe con la segretezza del voto poiché in un dibattito in cui tutti possono intervenire
A parte c'è il candidato che Fornero la propria candidatura all'altro ci sono i componenti
Laici e togati i quali esprimeranno
Loro preferenza per loro valutazione allora a questo punto bisognerebbe sopprimere anche la segretezza del voto cioè queste elezione dovrebbe avvenire
Quindi non più con voto segreto ma con un po'pur e quindi queste anch'essa in definitiva
La commissione ha ritenuto a maggioranza
Che sia invece più opportuno
No non introdurre del modifiche una modifica che come è stato bene rilevato e datata
Perché si pone in un certo contesto risalente nel tempo e invece più opportuno che la elezione proceda da una scelta personale fiduciarie di ciascun componente nei riguardi del membro laico che a giudizio dei componenti sia la persona più indicata per svolgeva le funzioni di vicepresidente del Consiglio superiore che ha funzioni proprie funzioni delle case e quindi che il motore e questo è molto importante
Il motore quindi di tutta l'attività del Consiglio superiore e su cui a prescindere da
Differenziazioni ideologica finiti parte si deve raccogliere quella che il maggior consenso possibile
Penso queste sono le valutazioni
Che la Commissione per il Regolamento sottopone alla discussione del consiglio poiché la commissione in questo campo ha soltanto un potere non tanto di proposta ma di fare
Età chiesta di parlare Palombarini ne ha facoltà sì presidente la prima considerazione io spero che questo argomento venuti da a questo argomento venga dedicata un'attenzione perlomeno pari quella degli ascensori dei modi di verbalizzazione sono foto video peso acquatiche perché se pesa ancora di più mi soffermerò su questa questione sottolineando come questa proposta della Commissione Regolamento sia sotto ogni aspetto contrastante
Con tutta una serie di scelte di ricerche di valutazioni che il Consiglio superiore della magistratura nell'arco di dieci anni affatto sia pure senza arrivare mai alla modifica del regolamento
E allora comincerò
A valutare intanto una prima questione
A cui ha fatto riferimento a mio giudizio in modo non compiuto il relatore e cioè quello della questione
Interpretativa sgombrato peraltro preliminarmente il campo se mi consentite da un argomento che può apparire suggestivo e cioè quello che è stato l'atteggiamento dei presidenti della Repubblica prima Pertini e poi Cossiga su questa questione
Allora se la memoria non mi tradisce
E non mi tradisce
La questione dei presenti a Repubblica andata così
Il Presidente della Repubblica Pertini non ha consentito la discussione preliminare all'elezione del premier vicepresidente del Consiglio superiore dichiarando che con rammarico
Con una rammarico quella decisione gli era imposta dal regolamento vigente
Per quanto riguarda il Presidente Cossiga
Ricorderete tutti io credo che non abbia parlato solo con me
Come il suo atteggiamento quando noi siamo stati eletti tre anni fa questo consesso sia stato sostanzialmente queste
Io ho un atteggiamento che era stato sostanzialmente riconferma di quanto aveva fatto Pertini per riguardo per continuità oggi ciò ripensa
E credo che abbiate proprio ragione voi che a regolamento vigente come scritto oggi chiedete la discussione però io non mi voglio intromettere e il presidente Galloni ricorderà
Che la questione venga rimessa al plenum merci scriveva in una sua lettera il Presidente Cossiga siete liberi Bondi di determinati come può
Questo plenum ritenne io credo sbagliando
Che l'interpretazione consentita
Forse quella di nel senso della esclusione del dibattito preventivo e così a maggioranza si atteggia peraltro ricordo bene che anche alcuni fra coloro che nella maggioranza votarono per l'esclusione della discussione vissero tuttavia è opportuno arrivare a una modifica del Regolamento spero che sia scritto nei verbali di quelle
La questione interpretativa
Vedete in via di fatto è avvenuto anche se
In maniera contraddittoria certo contraddittoria rispetto a quella decisione presa da Pertini con rammarico in base al regolamento vigente
Fresa da una maggioranza di plenum rispetta un atteggiamento del Presidente Cossiga che dice ma io ho cambiato idea comunque mi rimetto a voi fate voi quello che volete
E tuttavia in qualche occasione il consiglio si è atteggiato diversamente se è vero come è vero sia pure in circostanze tragiche sotto con l'emozione di un momento che dopo l'assassinio di Bashere quando Rossi dovette nominare di nuovo un vicepresidente del Consiglio superiore
Ci fu un intervento in plenum e seduta del quindici febbraio mille novecentottanta del Presidente del professor Conso
Che prese la parola per richiamare l'esigenza di una continuità ideale e testualmente dichiarò fra virgolette
In primo luogo è stato riconosciuto nei colloqui che abbiamo avuto con altre persone
Alla componente democristiana
Il diritto di designare un candidato alla successione del professor nasce lo spirito che ha animato il gruppo democristiano è stato quello molti designare un successore ma di prevedere un principio di continuità dell'azione svolta nei tre anni della vicepresidenza del professor facile
E via discorrendo avanti nella sua dichiarazione che serviva anche
Lo dico qua per
L'informazione è vostra a come devo dire a escludere una candida sua sua fatto da quattro una componente laica
Del Consiglio superiore togato del Consiglio superiore arrivava indicare esplicitamente la candidatura del gruppo democristiano del professor Ugo Zilletti
Il continuatore dell'opera del professor mascelle a queste considerazioni si aggiunge anche quella che in passato sia pure in casi sporadici il professor Zilletti ha rappresentato il vicepresidente Bacelli impedito
Su tale designazione questa è la conclusione ricorso i componenti togati e quelli rappresentanti le altre forze politiche PC PSI PSDI hanno espresso il loro consenso anche al fine di dare dimostrazione del paese di compattezza
Quindi già in via interpretativa
Le cose erano discutibili se è vero come è vero che un Presidente della Repubblica ha cambiato idea nel corso della sua presidenza e se è vero come è vero che sia pure ripeto in circostanze urgenti drammatiche voglio dire forse riconosco senza che nessuno ci avesse nemmeno troppo meditato una discussione una presentazione di candidatura è stata fatta
E tuttavia rimane il fatto successivo al quale arrivo subito e cioè preso atto che comunque la interpretazione maggioritaria fornita dai componenti di questo Consiglio era sì nel senso di negato una proposta di modifica regolamentare è stata presa se no che la Commissione oggi arriva una proposta contrario
Alla proposta negativa che come dicevo contraddice radicalmente un lavoro fatto non solo sul livello interpretativo che ho ricordato ma sul livello concreto delle proposte
Ed è stato fatto non da una componente del Consiglio superiore ma da tutto il Consiglio cinque
Chi ha la pazienza di guardarsi gli atti di questo polveroso fascicolo vedrà che dopo una prima iniziativa nostra del mille novecentottantuno ripetuta nel mille novecentottantasei si aprì una ricerca davanti a una commissione Regolamento
In questa Commissione Regolamento tutta una serie di componenti laiche i togati e partecipato no
Arrivarono tranquillamente con una serie di argomenti al superamento di una serie di obiezioni che anche oggi vengono proposte per esempio quello della segretezza
O quello del fatto che presentare delle candidature equivarrebbe a presentare un programma politico chi ha pazienza di rileggersi i lavori della commissione Regolamento del Consiglio precedente
Le relazioni
Innumerevoli gli interventi
Cito alcune persone scusate
Addirittura una componente il gruppo di Unità per la Costituzione presentò un suo progetto di modifica vedo qui
Il collega Carbone credo che fosse un magistrato ma il professor Bessone
Componente laico diceva
Non è accettabile
Che si vada un'era elezione in queste condizioni
Bellucci con interventi a favore alla modifica del Regolamento torno a dire ho messo una serie di foglietti per quelli che hanno voglia di andare a vedere questa parte della nostra storia e vedranno
Che da parte
Di tutte le o di tante componenti del Consiglio superiore è venuta l'indicazione in favore della modifica ma perché
Perché l'esperienza ci ha fatto pervenire che il momento della elezione del vicepresidente da parte del di questo consesso
Molte volte altro non è stato che la ratifica di decisioni prese per i due noi siamo noi stessi siamo venuti in questo Consiglio Superiore apprendendo dai giornali chi sarebbe stato il vicepresidente
E in consigliature successive i tentativi di modificare l'indicazione come devo dire preventiva ed esterna
I tentativi di Mosca ne son stati tentativi fatti così sempre qua vedrete con documenti annessi dichiarazioni di gruppi e dei singoli
Come si sia stato tenuto come si sia tentato di fare i la riunione riservata dei componenti togati e poi quella dei componenti togati con quelli laici e ognuna di questi tentativi di riunione informale
Una qualche componente presentava delle obiezioni para peraltro alcune volte in effetti ragionevoli perché si trattava appunto di riunioni anche queste informali magari non fatte nei corridoi ma in una stanza di questo Consiglio dove si andava a discutere chi si poteva votare per il Consiglio supremo
Noi abbiamo fatto una proposta di una semplicità unica prima di votare si sa sono metterti candidato si conosce ufficialmente il nome dei candidati e guardate che c'è la dottrina amministrativa che dice che questo è possibile
E i nelle carte che vi producemmo a suo tempo che spero siano allegati sempre questo fallo fascicolo polveroso ci sono puntuali citazioni di autori che dicono il Consiglio Superiore della Magistratura presieduto dal consiglio dal presidente a Repubblica va a al alla votazione in questo tipo di collegio nulla esclude
Nulla esclude che vengano ufficializzate le
Che tipo di replica ci si fa a questo tipo di discorso è veramente una replica paradossale perché sostanzialmente ci si dice come potete leggere a pagina cinquantatré in questa motivazione ma cosa vuoi l'esperienza insegna
Siamo realisti
Che in occasione del conferimento di cariche elettive spesso per non dire sempre il dibattito nelle sedi istituzionali ha costituito la copertura di intese preventivamente raggiunti inservibile
Come dire anche se c'è il dibattito infatti nella prima parte di questa frase e detto non sembra che il dibattito che dovrebbe precedere possa costituire un rimedio efficace dunque si riconosce che il difetto ce che il vizio c'è
Si dice non facciamo niente io non dico
Che è una momento di dibattito di presentazione delle candidature prima della votazione in risolva in radice ma io credo che sia però un correttivo un rimedio un momento di pubblicità e di trasparenza di informazione e di confronto
Tra l'altro il dibattito che in questo Consiglio c'è stato negli anni precedenti nelle precedenti consiliature acconsentito i sgombrare il campo ma in maniera approfondita non sulla base di semplici affermazioni come quelle che sono state fatte qui oggi del carattere segreto della votazione non è affatto pregiudicato dalla presentazione delle candidature perché le candidature vengono presentate si sa chi sono i candidati si sa anche che qualcuno sostiene quei candidati dopodiché si procede regolarmente a una votazione segreta in cui ognuno si atteggia come crede
E la segretezza non è minimamente tocca
Un argomento ancora viene usato e torno a dire era stato superato ampiamente nei dibattiti degli anni precedenti
L'indicazione da parte del il consiglio di un vicepresidente
Non può essere fatta sulla base di un indirizzo programmatico e politico
Guardate che siamo stati noi i primi a dire dieci anni fa che questo non è consentito che questo momento di dibattito quindi chiediamo di conoscenza di parole i parole che noi chiediamo non è la illustrazione di nessun programma
Perché è il Consiglio superiore a delle sue regole che riguardano direttamente i compiti e le funzioni del vicepresidente quelle sono le regole
Che devono essere rispettate non c'è nessuna maggioranza che le possano interpretare né correggere
E allora qual è la resistenza che sostanzialmente viene fatta il vicepresidente dice il relatore non può essere l'espressione di maggioranza guardate
Mi verrebbe da dire
Cioè sembra strano che uno dica una cosa di questo genere è sempre stata espressione di maggiore e tutti hanno perfettamente saputo di quanti maggio il presidente Galloni che governa oggi la nostra riunione è stato espressione di un voto di maggioranza
E i giornali hanno puntualmente pubblicato il giorno dopo che aveva votato per lui e chi aveva votato per pizzo rosso per lo ricorda
E poi cosa vuol dire non può essere espressione di una maggioranza che deve essere votata all'unanimità
è espressione di maggioranza la differenza è che mentre abbiamo una procedura in atto operi interpretazione o per
Oligopoli interpretazione non corretta dal Regolamento per interpretazione invece corretta
Che di fatto ho rimette a sedi esterne
La scelta del Vice President o rimette assedi interne ma come devo dire clandestine i corridoi le riunioni con di di corridoio le riunioni di qualche gruppo con l'altro con qualche altro gruppo la scelta del vicepresidente
Mentre abbiamo una di fatto una situazione di questo genere
Si propone una modifica regolamentare che senza progetti senza programmi politici senza contrapposizioni di partito il partito della maggioranza del pressing del vicepresidente il partito della opposizione di vicepresidenti che tra l'altro con i fatti
Dimostrano che nel concreto svolgimento delle attività consiliari
Non esiste non esiste perché questo vicepresidente in momenti di crisi Astra livello istituzionale ha avuto l'appoggio di componenti che non l'avevano
Si propone una modifica regolamentare che consenta di andare a votare sapendo le alternative possibili sapendo ufficialmente davanti alla gente dati ai giornali davanti a chi si vuole
Che i candidati sono Tizio e Caio che si sono candidati o che sono stati presentati come candidati da alcuni componenti appena eletti del Consiglio superiore che fra queste persone avverrà nasce un momento di trasparenza si direbbe usando una parola degli ultimi anni o usando una parola più vecchia un momento di correttezza istituzionale in cui le scelte avvengono dentro quest'Aula dei trentatré e non ho in altre salite di questo stesso Consiglio insidie esterne al Consiglio
Io credo che vada fatto uno sforzo per recuperare questa tendenza di cui il Consiglio superiore è stato portatore per anni in che la questione non venga chiusa così Commerce niente forse come se si trattasse di una pura questione di ingegneria istituzionale del tutto inidonea ad affrontare a correggere la verità che come è scritto nella motivazione tanto si sa
Le designazioni avvengono altrove avvengono fuori di qui e la votazione formale che poi noi andiamo a fare
Spesso oppure sempre e la ratifica di questo tipo dice
Grazie presidente questa è una pratica che dovrebbe dare attuazione ad un impegno
Che fu preso all'inizio di questa consiliatura
Allorché all'esito del dibattito e si era svolto per l'elezione del Vicepresidente anzi che non sarà solo ma c'era stata una questione preliminare
Si ritenne indispensabile fare uno ma momento di chiarezza sull'articolo tre del Regolamento perché era ormai credo la terza consiliatura
Nella quale la questione veniva proposta anzi forse la quarta addirittura
Diversamente dal collega Palombarini io continuo a ritenere che il testo attuale dell'articolo tre
Non consenta
Lo svolgimento di un dibattito preliminare in occasione della nomina del vicepresidente
E tuttavia mi sono andato convincendo nelle riflessioni che ho condotto su questo argomento
Che invece un momento di dibattito sarebbe opportuno se non altro per evitare proprio gli inconvenienti cui faceva riferimento il collega Palombarini
Circa il fatto che in quell'occasione si arriva a delle scelte che in realtà sono state già predeterminate e in ordine alle quali non c'è un confronto nel momento decisivo
Un confronto che non può che svolgersi pubblicamente ed in questa aula
Quindi io penso che un dibattito sia opportuno però credo che non possiamo nemmeno ignorare
Che si tratta di una questione di grosso spessore che rivolge anche importanti profili di carattere istituzionale perché c'è un profilo di rapporti tra il vicepresidente e il presidente di questo collegio per il Presidente della Repubblica
E c'è l'esigenza soprattutto di evitare che attraverso appunto la prospettazione di indirizzi programmatici che è difficile impedire nel momento in cui si apre una discussione
Si possano introdurre momenti di politicità non consoni al tipo di Assemblea poi c'è un argomento che pure è stato speso e che pure ha il suo spessore secondo cui in quel momento il Consiglio
In quanto seggio elettorale non potrebbe procedere al dibattito dico subito che questo secondo argomento pur suggestivo non mi pare determinante
Perché non c'è dubbio che nel momento in cui procede alla elezione il consiglio che il seggio elettorale ma non c'è nemmeno dubbio che il dibatto precede quel momento
Sicché non dovrebbe esserci una possibilità di confusione
Ma c'è invece la possibilità di mantenere distinti i due momenti e i due piani
In cui sarà evitare questa commistione che effettivamente non avrebbe precedenti nella storia istituzionale del Paese perché non mi sono altri esempi in cui questa commistione si verifica io se sono bene informato
Ricordo che per esempio in occasione dell'elezione del presidente la camere del Presidente del Senato non lo si fa luogo a un dibattito non si faccia sta dando luogo a un dibattito del momento in cui si precedere si procede all'elezione dei giudici costituzionali e così via tuttavia questo argomento ripeto penso sia superabile
Proprio per la peculiarità della situazione in cui il Consiglio viene ad operare e per il fatto che esso deve essere confrontato con quella esigenza di correttezza e trasparenza cui il collega Palombarini faceva cenno
Allora bilanciando tutte le diverse esigenze preso atto di un dato che il ricognitivo e cioè che evidentemente il vicepresidente non scaturisce Dan plan all'esito di una votazione totalmente neutrale ma a quella votazione si arriva attraverso un certo percorso
Che si sviluppa attraverso contatti attraverso discussioni interne attraverso momenti di incontro che precedono l'elezione del vicepresidente
Preso atto dei un altro rilievo e che non è possibile evidentemente impedire che ciò avvenga essendo esso rivelatore
Tutto questo travestito che precede le elezioni il vicepresidente di un'esigenza che è quella appunto di confrontare varie posizioni a me pare che
Tra suoni trasferire tutti questi elementi
E non certo di patologie istituzionale per cui mi dichiaro fin da questo momento favorevole ad una modifica del regolamento che prevede a questo momento di dibattito
Qui mi incontro però con un ostacolo di carattere procedimentale sul quale chiedo lumi alla presidenza non c'è che la cosa mi meraviglia una relazione di minoranza perché io mi sarei aspettato da coloro i quali in Commissione Regolamento hanno sostenuto la tesi della possibilità di procedere un dibattito che questa relazione fosse fatta
Io non so se adesso è possibile in questo momento procedere una votazione che consenta di risolvere qui il problema o se fosse invece necessario rimettere alla Commissione Regolamento se c'è questa possibilità come io auspico che ci sia e come io spero che si trovi di procedere qui
Oggi a risolvere una volta per tutte questo problema che altrimenti rischiamo di lasciare in eredità ai nostri successori venendo meno ad un impegno che coi nostri successori abbiamo preso
Io proporrei soltanto un emendamento alla proposta dei colleghi l'emendamento è quello che concerne l'ultima parte del comma aggiuntivo che sia del dopo che si vogliono aggiungere appunto all'articolo tre
Io direi che si debba eliminare la possibilità della replica
Perché la possibilità della replica offerta i candidati a mio avviso e quella che più si presta ad introdurre un momento di indicazione di programmi politici perché ha non si capirebbe altrimenti il candidato a cosa debba replicare se non ad eventuali profili insorti nel corso della discussione mentre lascerei la formulazione per quanto riguarda la possibilità del dibattito
Quindi io presento un emendamento che tende a sopprimere la frase è consentita una sola replica i candidati alla carica di vicepresidente senza l'articolo quarantanove seconda ipotesi aggiungendovi anzi la frase proprio per fare chiarezza non solo ha consentito repliche
Ma che si consenta ai con lo ha ai componenti del consiglio che ne voglia che nelle che lo vogliamo fare che ne facciano richiesta di intervenire
Nel dibattito preliminare eventualmente di proporre ufficialmente alla luce del sole pubblicamente una candidatura e che si consenta ai componenti di discutere su questa candidatura
Uno ovviamente lo ritengano ove ovviamente lo vogliono fa e di esporre il proprio punto di vista mi sembra un fatto positivo che non soltanto varrebbe a risolvere un'antica querelle perché ormai ci portiamo dietro da troppo tempo ma che aggiungerebbe un ulteriore momento di trasparenza
Alla pubblicità dei lavori del Consiglio già affermato dal nostro regolamento
Signor presidente questa discussione che arriva con tre anni di ritardo
Mi sembra una delle questioni forse più importanti dal punto di vista di principio
Affrontate da questa consiliatura
Noi sappiamo tutti cosa sta dietro
Questa questione
Il dibattito sia politico che dottrinale che si è sviluppato su questo problema
Dico subito che la questione molto delicata e non può essere affrontata sul piano della mero sbandiera amento dei principi della trasparenza
Perché la argomentazione ostativa
Alla presentazione di candidature quindi al dibattito sulle candidature
Attiene
Alla natura stessa
Dell'organo
Eppure se non argomentazione come dirò fra breve superabile
Degna di rispetto
Tant'è vero che alcune settori della dottrina
Che certamente costituzionalisti che certamente non possono essere iscritti Frei detrattori tra virgolette del Consiglio superiore alla magistratura penso ad esempio a Valerio Onida
Si sono pronunciati in senso sfavorevole cioè nel senso di ritenere non ammissibile una discussione sulle candidature alla vicepresidenza
Argomentando questa opinione sfavorevole sulla considerazione che così sì istituzionalizza un rapporto maggioranza opposizione
Che all'interno di un organo come CSM nona ragion d'essere giacché il presidente sarebbe un presidente assimilabile
In ipotesi al Presidente del Consiglio dei ministri
Soggetto esponenziale di una maggioranza con un suo programma che viene avversata con un'opposizione che ha un programma antitetico
A me sembra che questa argomentazione possa in qualche modo essere superata
Sulla base di una duplice osservazione
Che svolgerò molto brevemente non non intendo dilungarmi molto
La prima come si atteggia la figura del vice presidente
Rispetto al consiglio rispetto al presidente del Consiglio superiore certo Capo dello Stato
La Costituzione avrebbe ben potuto se il vicepresidente fosse stato un mero vicario del Presidente
Stabilire che sia stia forse il Presidente della Repubblica designare o componente laico come vicepresidente posto che egli doveva prontamente semplicemente tenere luogo del presidente del presiedere consesso
La Costituzione e viceversa ha prescritto
Che il vicepresidente venga eletto dal consiglio quindi esso non è un mero fiduciari del presidente bensì e un presidente che con presidente di questo consenso che viene eletto sulla base di un consenso che deve in qualche modo formarsi
Se questo consenso deve formarsi evidente che deve formarsi attorno a una persona
Che non presenta necessariamente con programma ma che espone il suo punto di vista sulle questioni fondamentali che devono essere affrontate da un organo come Consiglio Superiore della Magistratura
Ecco perché secondo me tutta la discussione fuorviata
Dalla parola candidature
Perché la parola candidatura
Lui richiama molto da vicino
Candidature di tipo politico che esprimono schieramenti precostituiti e programmi di maggioranza che si contrappongono a programmi di opposizione
Se poniamo la questione nei termini della candidatura in questo senso che ha detto prima effettivamente qualche perplessità potrebbe esserci
A me sembra invece
Che
Ammettendo un dibattito iniziale prima della votazione
Del vicepresidente per l'elezione del vicepresidente indipendentemente dalla presentazione di candidature e quindi qui cade molto opportuna mi ha preceduto felicemente come sempre il collega collega Criscuolo nel proporre quella quella quell'emendamento è molto opportuno perché proprio la Repubblica istituzionalizzare per il fatto che coloro che intervengono intervengono per presentare un programma per presentare una proposta per presentare un qualcosa su cui l'Assemblea si deve pronunzia
Viceversa a me sembra che l'unica utilità e non è un'utilità da poco che è un dibattito di questo genere presenta sta nel fatto che il campo lì coloro i quali hanno l'intenzione di dichiarano disponibilità ad essere vada si facciano conoscere
E si facciano conoscere dai colleghi Coni che dovranno con cui dovranno trascorrere quattro anni di consiliatura si facciano conoscere
Dall'opinione pubblica e si facciano conoscere per i propri orientamenti di natura istituzionale istituzionale sul sul consiglio
Noi sappiamo ad esempio che nella lunga discussione dottrinale che c'è stata sulla questione se nel parlamento in seduta comune si potesse o meno prendere la parola in occasione dell'elezione del presidente La Repubblica si è arrivati all'Arco soluzione negativa cioè di considerarlo mero seggio elettorale e non invece un collegio come si dice perfetto in senso diverso da quello e cioè che si usa per i collegi giudiziari c'è il collegio abbellita da discutere
Prima di deliberare sulla base della considerazione
Che una dibattito precedente all'elezione del presentare pubblica avrebbe in qualche se in qualche modo indebolito preventivamente l'indipendenza e l'imparzialità
L'essere posto al di sopra delle parti di un Presidente del quale in ipotesi poi in sede di discussione di Parlamento il solo Comune si possono dette peste e corna prima della sua elezione c'è una sede parlamentare intervengono dicono las un un una serie di cose molto spiacevole per quello viene eletto Presidente della Repubblica con me
Riconosco che questa è una diciamo argomentazione un po'farisaico e non l'ho mai non l'ho mai condivisa perché se in Parlamento non si dicono quelle cose le stesse persone che stanno in Parlamento le dicono fuori allora forse sarebbe meglio delle dicessero e le dicessero in Parlamento
E sono convinto che gli argomenti che vengono portati a contro il dibattito tratti dalla prassi per l'elezione del giudice costituzionale dei componenti laici del Consiglio superiore sono argomenti che valgono fino a un certo punto perché è probabile che queste prassi debbano essere cambiate
Perché finora il modo in cui si è arrivati all'elezione del giudice costituzionale
All'elezione dei componenti laici del Consiglio supera la magistratura non sono state l'ideale da né dal punto di vista della trasparenza dal punto di vista secondo me molto più importante di carattere sostanziale della designazione di persone al di fuori di lottizzazioni che si fanno in sede molto molto riservate
E molto ristrette e lo dico diciamo pure essendo io stesso un componente laico del del Consiglio
Quindi io penso che da questo punto di vista cioè in questa prospettiva di un dibattito che serve esclusivamente a realizzare una conoscenza Bei membri laici del consiglio che non necessariamente devono essere conosciuti dai componenti togati può esservi il grosso esponente politico che conosciuto da tutti ma può esservi ad esempio l'avvocato o il docente che non sono stati grossi esponenti politici
Che in qualche modo abbiano qualcosa da dire al consiglio che abbiano qualcosa da esternare per farsi conoscere per fare conoscere quelle che potrebbero essere le loro le loro capacità viceversa il non dibattito se ci pensate bene
Privilegia in certo senso coloro i quali già fruiscono di una notorietà politica pregressa e quindi favorisce le personalità politiche nei confronti delle personalità non politiche
Se a questo si aggiunge al fatto che questa dibattito è questa votazione è stata già in certo senso del Libardo in riunioni che avvengono a livelli diciamo ahimè anche lì
I raggruppamenti politici di di influenze di influenze esterne questo e siamo in certo senso raddoppia la politicità
Della scelta quindi a me sembra che un dibattito senza repliche possa essere un elemento essenziale proprio per togliere
Carità di politicità ad una scelta che altrimenti non nascondiamocelo e esclusivamente politica e va nella direzione di candidati che hanno una forte taratura politica
Anziché vedi candidati che in ipotesi sia un'espressione soltanto del mondo forense o del mondo accademico
Presidente io innanzitutto come componente la commissione essendo stato sollecitato in fondo in questo senso vorrei fornire subito un chiarimento è sgombra il campo da possibili equivoci
Del resto vi è una prassi assolutamente pacifica che già questa Commissione Regolamento e questo Consiglio hanno seguito a proposito di una precedente duplice intervento di modifica proposta sempre da Palombarini ed altri che riguardava la commissione Regolamento e che adesso che rievoca riepiloghi no brevissimamente l'articolo trentatré ultimo comma del regolamento in
Ecco ecco dico ma voglio dirlo definita sì decreti si siano la Commissione per il Regolamento elaborato proposte riferisce sulle proposte che qualunque componente postmoderno poi rivolti al comitato di presidenza
Quindi che e chiare pacifico che essi sì non solo si può ma si deve votare sulla proposta dei colleghi Palombarini le alte qui si può emendare ecco
Sì no esatte queste una relazione contraria all'approvazione ma noi votiamo sulla proposta
Perfetto no perché siccome è aleggia incertezza va chiarito supero largo andiamo al merito per il merito posto limitarmi ad aggiungere alcune brevissime considerazioni oltre a quelle che sono già state e formulate da altri essenzialmente da riflessi dovuti dalle scuole
Mi occupo delle otto eccetera diciamo delle obiezioni minori che sono state proposto dalla maggioranza la Commissione in relazione a questa proposta le tra le diciamo obiezioni minori vi è quella della inutilità del o della impossibilità di ricorrere al voto segreto nel caso in cui si procedesse al dibattito ora mi sembra chiaramente che questa affermazione e assolutamente
In
Inaccettabile non non può essere condivisa perché
Una cosa e la possibilità di dibattere prima su una scelta altra cosa è la tutela specifiche che si ritiene di dover apprestare al al singolo in favore del singolo elettore della libertà del singolo elettore prevedendo la segretezza del voto perché a tutti chiaro che si può benissimo dibattere discutere poi votare pubblicamente o segretamente nel momento del voto questo questa in questa fase la segretezza può essere deve essere pienamente rispettata
Se ciò non convincesse basterebbe pensare a quello che accade nelle elezioni politiche dove chiunque se vuole può prendere la parola in ordine a alle alle varie candidature alle varie proposte però naturalmente non perché ha parlato può andare a voi a votare nel seggio sbandierando la Scheda
Pubblicamente davanti a tutti il momento in cui esprime il voto è una cosa il momento in cui ribatte delle scelte è un altro
A questo riguardo mi permetterò di citare anche i lavori
Della Presidente Commissione Regolamento dove proprio relatore Carbone espressamente ricorda che i regolamenti parlamentari non escludono le dichiarazioni di voto nelle elezioni a scrutinio segreto non so a quale aspetto del
Normativa regolamentare si riferisca però c'è riportata questa espressione che ho voluto leggere letteralmente a questo aggiungere un'ulteriore considerazione cioè che il nostro regolamento prevede espressamente tra le varie forme di votazione la votazione segreta ma nessuno è venuto in in mente di pensare che nel caso in cui si scegliesse di votare segretamente per una singola deliberazione riguardante persone insomma che che cosa che avesse quelle caratteristiche previste all'articolo venticinque Regolamento
Allora solo per questa scelta si dovesse e rinunciare al dibattito la discussione preventiva ovviamente è fuori discussione che la disco che appunto la discussione non viene messa nel viene eliminata non viene negata abolita vietata dalla segretezza del voto
Questo per quanto riguarda un punto l'altro punto che quello più centrale e mi pare sia stato appunto messo in luce da Silvestri in particolare e la necessità di uscire dall'equivoco
Programma politico candidatura pubblicità è chiaro che non è la pubblicità a caratterizzare politicamente una scelta ma è la scelta stessa che si caratterizza in un tè in un modo in un'altra secondo dei suoi delle sue caratteristiche intrinseche delle caratteristiche stintinesi questa scelta allora se come nella relazione si dice
è stato citato lo voglio ripeterlo anche qua
E non sembra che il dibattito che dovrebbe procedere verso il vicepresidente possa costituire un rimedio efficace contro scelte che siano state prese altrove
L'esperienza insegna che spesso per non dire sempre quasi sempre il dibattito alle sedi istituzionali ha costituito la copertura di intese previamente raggiunte in sedi diverse ecco
Sarebbe veramente grave che ove anche questa descrizione corrisponde sì pienamente alla realtà noi c'era già sì ma questa descrizione cioè noi accettassimo supinamente passivamente questo tipo di situazioni questo tipo di situazione assolutamente in contrasto con la norma
E assolutamente in contrasto con i principi e questa situazione va ribaltata
Ora si può certamente si deve dubitare della sufficienza e questo solo il primo io a dubitarne della sufficienza di un dibattito a al al conseguimento di questo obiettivo di questo ribaltamento
Ma una cosa è appunto la sufficiente ad un rimedio altra cosa è il rifiuto di media spesso il rimedio si può avere la direzione della nella direzione inversa specie se poi verrà accolto l'emendamento Criscuolo che io personalmente ritengo anche io di condividere per ragioni che sono state dette
Però uscire dalla non dalla segretezza ma dalla Poli dal dal carattere privato di queste scelte queste scelte si caratterizza non per essere segrete perché segrete non so come abbiamo detto l'abbiamo ripetuto anche in questa
Elezione se non sbaglio quella di questo Consiglio abbiamo fatto la la riunione dei togati ci siamo riuniti tutti abbiamo discusso già sapevamo ognuno di voi credenti in quali sarebbero state le nostre scelte
Si è posto il problema se far venire anche i laici o meno ma insomma chiaramente questo anch'atteneva alla al carattere privato o pubblico non dal carattere segreto o appunto conosciuto della decisione infatti i giornali eccetera allora non voglio ripetere gli argomenti dico soltanto questo
Il la proposta dei colleghi ma Palombarini altri emendata nelle forme indicata Criscuolo può senz'altro costituire un passo avanti magari non sarà un passo avanti decisivo però è un passo avanti importante direi storico se solo si pensa a tutto quello che ha preceduto questa scelta di abiti e spero oggi noi andiamo a fare
Io credo che la proposta i colleghi Palombarini ed altro come meritata stamane dal collega crescono lo meriti accoglimento debba essere così
E credo che l'annotazione di carattere sostanzialmente negativo della commissione Regolamento che l'accompagna abbia una pena come dire lievemente ipocrita per così
Anzitutto rilevo che mi pare strano come la constatazione di un fenomeno che cioè certe scelte sono non voglio dire prese in sedi diverse ma comunque venate da pregiudizialità
Va preconcetto
Questa constatazione debba poi apoditticamente pronta al rifiuto in cura
Discussione di un confronto leale quale quello che dichiaratamente sta dietro
Va proposto stesse non vedo perché da persona leale io debba sottrarmi alla possibilità di essere convinto dalle argomentazioni altrui altrettanto leale
O come io da persona leale debba precluderebbe la possibilità un argomentazioni
Convincenti che i conti rinuncerebbe voglio dire altre persone leale
Ed allora un dibattito che riguarda tutti discussione e confronto su questo punto non può trovare ostacolo in
Tranne la constatata esistenza di pregiudizi preconcetti non foss'altro che almeno per costituire un baluardo
Ad una interpretazione che vede la scelta attraverso il sistema elettivo proprio come espressione nient'altro che un pregiudizio di un preconcetto nei confronti di persone che perlomeno ufficialmente non si conoscono
Vorrei però più
Con pienamente soffermarmi su quell'aspetto che la relazione tiene molto a sottolineare del carattere
Programmatico meglio ancora preferisco dire di esposizione di linee di indirizzo che
La la relazione della commissione Regolamento vorrebbe atti e attribuisce a coloro che espongono i verrà penso io in questo istituendo di Bach
Ecco io non credo naturalmente che i componenti della Commissione i quali hanno predisposto questa relazione ritengano che delle linee di indirizzo non possano essere possibili in rerum natura
Tra l'altro Inter Roma Natura potrebbe essere possibile per l'appunto come linea di indirizzo proprio quella di non avere alcun Oriente indirizza ai cioè gli eterni arsi volta a volta magari schizofrenica avente un forno
Una linea di indirizzo in rerum natura in concreto ritengo che è possibile avere ma ed è possibile poi tutto sommato PIL mostra la attraverso la vicepresidenza nei vari anni delle consiliatura
E provo per esempio accusa
Riguardo al Regolamento attualmente i vigenti ad indicare quali possano essere nell'ambito dei poteri che il Regolamento e la legge assegna allo al vicepresidente quali possono essere Bellini lega
Di Indirizzo
A cominciare per esempio dagli criteri composizione delle commissioni
Dunque primo atto
Il vice presidente dell'ambito c'è il comitato di presidenza e nell'ambito delle proposte che viene fatta al presidente fu benissimo Haider
Perché allora non enuncia libri
Ma più ancora e forse meglio con riferimento all'articolo trentotto del nostro regolamento
Si può rilevare quella che può essere una linea di indirizzo di grande
Il Presidente il Vicepresidente impropria
E quindi al di fuori dello stesso comitato di presidenza
E accanto al presidente del Consiglio superiore più nell'ambito ripete il potere di cui all'articolo trentotto del Regolamento può farsi che le commissioni trattino con maggiore sollecitudine una aspetto una pratica un aspetto della vita consiliare rispetto a
E allora se
Sì
Esercita questo potere con determinato indirizzo unitario si vede bene che questo può essere per l'appunto la tiene indirizzo di grande valenza
Attraverso l'esame prioritario con la fissazione di criteri di priorità sfruttare per l'appunto un senso ad interim serie delle deliberazioni consiliare che sono volta a volta preferendo o dando maggiore impulso a quelle pratiche quelli orientamenti del contegno che riguardino che dire per esempio la materia civilistica perché in quel momento il settore della giustizia nel campo civile funziona meno bene di quello penale o viceversa e così è proprio una linea di indirizzo questa di carattere generale di grande rilevanza dell'attività consigli e conseguentemente andò all'ordine
Del giorno alla formazione dell'ordine del giorno rispetto alla quale il vicepresidente ha un potere proprio anche qui certamente non sarebbe possibile che taluni aspetti talune decisioni delle commissioni d'avvenissero ma importante all'ordine del giorno del consiglio va ad incontrarlo sul possibile che certe pratiche per la formazione e l'ordine del giorno abbiano la priorità su altre
Un criterio unitario che costituisca dunque una linea di indirizzo Popper essere attuata
Carla vice ed ha
Se esistono entrare un po'da tutti
Per le possibilità inefficienti se
Che il vicepresidente può portare avanti
Dire che il fatto possano esistere
Possono essere
Rese palesi dal comportamento di un vicepresidente in tutta la conciliatore mi pare ipoclorito dire però che non possono essere enunciate e perché e quale sarebbe dunque una controindicazione
Quella leggo a pagina cinquantaquattro tutti una introduzione così di possibili motivi di contrasto con il Presidente del Consiglio
Per la verità mi pare assurdo che va semplice previa enunciazioni di questi tipi di indirizzo possa costituire esso il motivo di contrasto quando il contrasto in sorgerà per la linea che comunque poi il vicepresidente impatto potrà ugualmente
Esercitare dimostrare di esserci
E l'altra obiezione il vicepresidente che rinunciasse questa sua linea di indirizzo o meglio
Non voglio neppure parlare di candidato il membro laico che rinunciasse questa sua linea indirizza sarebbe Aurora l'esponente è un'espressione dalla parte maggioritaria che lo ha
Per la verità io non vedo va contro l'indicazione di una simile nera simile interpretazione una volta che comunque è chiaro
Che come il sindaco che pure elettivo poi quando viene eletto esprime sicuramente gli interessi del Comune unitariamente considerato così pure il vicepresidente
Non potrebbe non nell'ambito dei suoi poteri esprimere la linea unità del Consiglio superiore
Presidente e colleghi esprimo un parere dissonante rispetto sostanzialmente perché ho qui fin qui sentito sono il primo
E probabilmente anche l'unico
E però siccome non intendo tradire il mio pensiero sono qui ad esprimerlo anche se immagino non risponderà particolare successo pazienza
Ti aspetto degnamente presi tutti
Al massimo
Però in un certo senso certo misura rispetto ancor di più il mio io capisco le preoccupazioni dalle quale muove
La proposta
Dei colleghi Palombarini e altri
Però perverse di conoscere no a qualche misura il membro laico che si propone alla vicepresidenza del Consiglio
Di conoscerlo al di là di qualche se ne può sapere attraverso un solo a conoscenza diretta che per avventura Covers amiamo attraverso l'uso notizie informazioni varie televisioni e stampa
Quindi che ci sia una conoscenza sul pensiero
Che noi come dire prima di votare nella nostra consiliatura fossimo a conoscenza del dall'ogni pensiero o del pizzo russo pensiero sarebbe stato un contributo ulteriore diciamo dalla votazione più consapevole
Diciamo che in apparenza un argomento tutto sommato da apprezzare che io condivido
E però
Mi pongo questo atto tipo ti riflessione che faccio a voce alta e sulla quale credo che non si possa essere in disaccordo
E che è una riflessione che muove da un sostanziale scetticismo mi domando
Ma quando ne avremo introdotto la possibilità del dibattito il dibattito ci sarà ma siamo davvero convinti che finiranno gli incontri prima del dibattito
Al ristorante o non al ristorante o in una sala d'una stanza di questo Consiglio o di altri luoghi
Io sono non persuaso in astratto ma certo disposta giocarci ogni cosa
Che nonostante il dibattito gli incontri prima si faranno lo stesso
E allora se e in vista questa proposta di modifica dell'evitare certi incontri certi accordi presi prima alti Lai fuori da qualche può succedere attorno a questo tavolo e questo sia una pia illusione
Della quale tutti dobbiamo renderci assolutamente conto incontri ci saranno mente e le decisioni ci saranno ugualmente prese prima che al di fuori di qualche poi potrà succedere qui dentro
Non solo
Ma poniamo pure che questi incontri non ci siano ma sgomento per assurdo perché ci saranno ci sono stati e continuano ad esserci
Ma poniamo pure questi incontri per incanto in conseguenza di questa bacchetta magica sotto forma di articolo cinquantatré bis lì e lire immediatamente d'improvviso
E allora voglio dire un'altra cosa ma siamo davvero convinti che il dibattito che posso volgersi qui
Valga far notare qualcuno l'idea sul candidato da leggere la vicepresidenza
A me in quattr'anni ormai quasi quattro di esperienze da questo Consiglio non è mai capitato se non rarissime volte in relazione ai testimoni marginali alle quali non interessava più che tanto nessuno congas grande maggioranza deve è un qualcosa che cambia idea
Il via rispetta perché aveva maturato in precedenza non cambi idea rispetto agli argomenti portati qui dentro
Perché si possono anche fare le capriole scusate fosse la cose no non dando l'esposizione plastica per così dire non alla prima azione scenica
Di questo mio pensiero ma certo è che si è però Dinoi qui dentro entra prima dell'inizio dei lavori del Consiglio che una certa idea sono certa pratica Emilia quel di un certo rilievo e certamente lezione dice presenta una pratica secondaria direi che appassionare fondamentale principale non credo che arrivando qui e sentendo l'argomentazione del collega Tizio del collega Caio si possa Dean propizio ancora volta cambiare parere
Questo pare Valadier cosa allora che alla fin dei conti questo dibattito nona e non può avere le finalità
Di votare in conseguenza della conoscenza che si possa avere leader candidato e non ha neppure la finalità di evitare gli incontri prima spesso piacevole se sono al ristorante di quando può e potrà succedere decidesse per l'appunto in Consiglio
E però torno a dire che alla fin dei conti mi rimane valido quella certa opposizione quella certa proposizione iniziale e cioè la necessità in qualche modo di conoscere che non è necessarie in ciascuno dei componenti eletti di uno dei candidato dei candidati
In bassa che cosa voto in base a quali elementi scelgo l'uno o l'altro impazza quel che mi dice l'amico riconoscente al collega del quale mi fido
O in base alla conoscenza delle tacche nono appreso dai giornali elementi molto vaghe molte evanescenti che rischia di far fare una scelta per l'appunto inopportuna di fare una scelta sbagliata
Però questo tipo di esigenza che per età io avverto mi rispondo da me medesimo con questa tipo di osservazione ma cosa mi tiene a dire il candidato che si propone alla vicepresidenza
Notizie sul suo curriculum personale
E che incidenza può avere posto che letti da un Parlamento
E comunque trattandosi in ogni caso voglio sperare mi auguro con tutto il male
Qualche volta a ragione che potesse del Parlamento che comunque sia sono candidati Massimo rispetto del più alto livello
In politica e nei loro professione
E la cosa ci vengano a dire io ho fatto questi io son bravi scritto qui ho scritto la a livello personale da certamente no
E allora cosa il loro programma ma programma su che cosa su consiglio mi domando Mon consiglio può darsi
Un indirizzo programmatico
Ha un senso che un consiglio voti sulla base di quello che è uno dei candidati esprime sulle questioni fondamentali del Consiglio
Sull'opinione che abbia uno recante date sulle questioni fondamentali del Consiglio
Eh ma il Consiglio ha una sua autonomia ha una sua indipendenza rispetto al padre di ciascuno dei singoli anche nei confronti del vicepresidente
Mi piace dire che il consiglio vede rivendicare una sua autonomia decisionale Teder rivendica una sua autonomia di valutazione anche nei confronti dei singoli
Anche nei confronti del vicepresidente se si tratta del singolo vicepresidente
E comunque sia la derive ad un programma che può indicarlo non altro alla fin dei conti significa scegliere quel programma che forse poi per un minimo di coerenza in qualche modo bisognerà attuare
E non credo tutto sommato che un consiglio Possa ed ebbe in qualche modo operare sulla base di scelte che finiscono inevitabilmente con l'estate si traducono in stabilmente scelte di carattere politico che questo posto non è il complesso del consiglio
Senza dire un altro aspetto che tutto sommato credo che sia importante è ben vero che attraverso il meccanismo attuale il vice Presidente può essere eletto con una maggioranza risicatissima diciassette contro sedici
E quindi una forma di legittimazione risicata del vicepresidente eletto attraverso queste modalità
Ma credo che il danno sotto il profilo della legittimazione del vicepresidente ad un ruolo delicato quale quello della vicepresidenza di questo Consiglio debba avvenire
Il più possibile laddove non è come dire evitabile in nessuna maniera
Che alle al momento da votazioni si caddero maggioranze risicate comunque bisogna evitare più che sia possibile la mancanza di legittimazione del vicepresidente che poi del candidato io questo l'ha detto il vicepresidente quindi vicepresidente
Perché io sono certa anche perché l'esperienza di questi quattro hanno ancora una volta mi di grossissimi aiuto che certamente in quanti Pato ci saranno toni pacati
Certamente c'erano delle affermazioni nobili e delle espressioni
Come dire ispirate al massimo fair-play
Perché nel momento in cui si
Ci si orienta a favore dell'uno inevitabilmente ci si pronunzia a sfavore dell'altro quindi sono convinto ripeto perché resta in questo Consiglio ne dà anche dimostrazione rafforza tutti che in quei momenti
Avranno le nostre colleghe future l'accortezza la diplomazia ritardo l'aplomb locazione di usare toni pacati questo è poco ma sicuro
Ma ciò nonostante ci si esprimerà a certamente contro una parte si esprimerà contro inevitabilmente
Ciò che ha detto l'idea è che ha proposto il contenuto il contributo che ha dato di sé stesso di quel candidato che poi certamente sarà perché un ovviamente sarà pure detto vicepresidente questo un mi preoccupa dal punto di vista per l'appunto
Le recite l'azione dei leader di questa sicura che il vicepresidente
Mi preoccupa anche dal punto di vista del rapporti che inevitabilmente poi devono stabilire se nei confronti di una presenza del pubblico che non dimentichiamo e possiamo il presidente
Del Consiglio
E allora concorrente un po'come ha concluso
Pensando che scorgo bisogna andantino controbilanciare come dire gli aspetti positivi e negativi
A mio avviso sono di gran lunga superiori ti aspetti negative
Perché praticamente concludo sintetizzando ciò che ha appena letto
Non serve a nessuna trasparenza
Perché non sarà mai trasparente una scelta che attuale futuro meccanismo sarà sempre fatta fuori da questo tavolo da questa o la da da noi da chi sarà sottotono a questo tavolo
Quindi
è una rappresentazione di mera facciata il problema della trasparenza della correttezza istituzionale perché comunque sia giusto o sbagliato che sia e i fatti hanno un tantino la testa dura sono testardi
Comunque sia la scelta non avverrà mai all'interno di questa al momento la votazione ma sarà avvenuta già da prima
Quindi posto che non ovvia non rimedia a questi inconvenienti che possono essere anch'io son d'accordo che sono inconvenienti ma che comunque ci saranno sempre tanto vale prenderne atto e in qualche modo accettate perché non c'è possibilità di ovviare
Secondo me va a finire allora senza nulla rimediare senza nulla come dire nessun inconveniente far venir meno introduce invece più difficoltà e introduce come dire elementi che possano invece in qualche maniera perturbare quello che l'equilibrio
Di questa istituzione quello che la filosofia alla quale alla fin dei conti deve ispirarsi presto consiglio che non è certo una filosofia di scelte programmatiche hanno tutto il sapore prendeva concretezza discetta carattere pochi
Per questo ovviamente sono contrari grazie ha chiesto la parola villa
Grazie presidente mi sembra che dal punto di vista dottrinale argomentativo sia stata già stato detto
Tantissimo forse tutto io volevo fare una riflessione che
Spesso durante questi tre anni mi è venuta in mente e che è particolarmente mi sembra si attaglia a questo tipo di discussione di cui apprezzo d'altra parte la grande pacatezza
E spero la sostanziale ragionevolezza perché è stata in altri momenti storici caricati invece di significati impropri questa possibile scelta
Di fronte alla quale io francamente non mi straccio le vesti qualunque sia l'esito del dibattito perché mi sembra sostanzialmente non particolarmente rilevante e non voglio dire
Il rilevante ma non particolarmente rilevante rispetto alla sostanza dei problemi qual era la riflessione che mi è comunque affidato di fare più volte durante questi tre anni di mia esperienza consiliare e che siamo non sono certo il primo a dire da uno strano organismo sociologicamente per dire così siamo troppo pochi per essere un'Assemblea e siamo troppi veramente troppi per essere un collegio
Come sono abituato io
A considerare questo termine cioè un numero ristretto di persone che veramente discutono e si convincono tra di loro ragionando attorno ai problemi
Dal punto di vista istituzionale non siamo una sede politica in senso pieno questo è palese nella struttura costituzionale oltre che nei nostri dibattiti ma certamente non siamo un organo puramente amministrativo
Dal punto di vista della collocazione non siamo un organo sovrano questo credo che
Sia chiaro nella struttura perché dipendiamo organizzativamente dalle leggi che non facciamo noi da una serie di regolamenti abbiamo un Presidente che in qualche maniera esterno a noi anche se quando viene a presiedere diviene interno
Nello stesso tempo non siamo dipendenti da alcuno
O non dovremmo esserlo io spero che non possiamo
Infatti
Personalmente contraddico del contrasto tutti quelli che continua qui a ripetere come se fosse la cosa più ovvia del mondo che certe scelte vengono prese fuori da qui non è vero
Questa è una maniera per mascherare la nostra responsabilità personale quando qui si vota
La scelta la prendono quei quindici Dinoi o sedici dipende ore o meno quindi un numero molto ristretto di persone che alla fine ha deciso di alzare la la mano maniera o nell'altra se sono così facilmente condizionabile peggio per loro
La scelta viene non solo materialmente presa qui ma in sole quindici persone si decide alla fine
E io ecco su questo vorrei insistere continuo pervicacemente a essere tra quelli che sostengono purtroppo
Non solo poco capiti che sarebbe in meno ma volte mi sento proprio poco diciamo così inserito
Che è peggio
Dicevo continua a insistere
Che noi dovremmo tutti insieme lavorare perché questo organismo così strano e così atipico rimanga così strano e così atipico perché è l'invenzione della nostra Costituzione che molti ci invidiano anche se alcuni ci contestano qui in Italia
Che ha portato grandi frutti credo di poterlo affermare all'indipendenza italiana della magistratura italiana assieme a tanti difetti ha tanti problemi a tante difficoltà ma grandissimi frutti
Che altre magistrature in Italia non possono fare poco in nel mondo volevo dire
Non possono certo vantare
E tutto questo dipende da una stranissima invenzione della nostra Costituzione che ha costituito questo stranissimo organismo di difficile concezione e ancor più difficile governo
Allora io dico non cerchiamo di renderlo troppo simile ad altre cose accettiamo che ci sono delle stranezze non cerchiamo di inventare delle soluzioni che appaiono magari ragionevolissima per motivi ragionevolissima i ma che non si fanno carico di queste stranezze e allora dove va a parare questo discorso
Io credo che tra queste stranezze sarebbe importantissimo l'ho ripetuto più volte spero di averlo persino testimoniato questo lo decideranno gli altri
Che chi viene eletto qui non si può non si comporti secondo le logiche di appartenenza i gruppi anche se siamo eletti con un sistema di liste contrapposte che qualcosa deve significare ma sono qualcosa non troppo
E spero che quando si va alla l'elezione del vice Presidente ci si ricordi che si tratta di eleggere un organo istituzionale
Che
Dirige il dibattito secondo regole prestabilite era detto molto bene Palombarini non ricordo non non mi ripeto quindi fra i non ripeto quello che lui ha detto che in qualche maniera rappresenta il Presidente della Repubblica che il nostro presidente io personalmente insisto e vorrei che lo rimanesse nonostante le istanze contrarie che da più parti a Fiorano che contemporaneamente organo stranissimo pur rappresentando il presidente viene eletto da noi non è legato da un vincolo fiduciario nei confronti del Presidente
Ma caso mai nei confronti nostri e questo l'abbiamo vissuto in questo Consiglio in maniera direi quasi drammatica senza retorica in un momento in cui c'è stata proprio una crisi palese da parte del presidente della Repubblica nei confronti vicepresidente quale però giustamente ha ritenuto di ricordare
Che veniva eletto Danovi non nominato dal Presidente è direi un ulteriore stranezza di questo organismo allora dico in quel momento noi andiamo a individuare una persona che rappresenta l'organismo come tale che a me non sembra opportuno che venga scelta in base
Ha dei
Delle presentazioni per usare il ragionevole termine che qui ho sentito utilizzare che andrebbe anche bene ripeto non mi straccerei le vesti ma delle presentazioni che inevitabilmente avrebbero connotati più che politici avrebbero connotati di una certa visione dell'organo di una certa scelta da parte della in quella fase quasi inevitabile maggioranza bloccata perché ancora non ci si conosce perché certe dinamiche non sono avvenute
E invece appunto io auspico sempre che servano a diminuire
Il senso di appartenenza ai acritica compattezza dei gruppi che non significa smantellare automaticamente i gruppi ma renderne una partecipazione critica allora dicevo una discussione in quel momento avrebbe secondo me dei significati impropri
Comporterebbe una immagine ancor più accentuata di politicità nel momento in cui i cittadini
Percepissero che guarda caso stranamente nelle camere che sono l'organo politico per eccellenza giustamente si pensa di non dibattere prima di eleggere il loro presidente e noi invece ritenessimo che trasparente e utile
Ripeto sì per un certo verso ma per altri versi non saprei poi a che cosa perché per secondo me di ipocrisia non sarebbe tanto nel fatto che la scelta viene presa altrove ripeto
E l'attuale vicepresidente lo sa per esperienza personale che per quanto mi riguarda non c'è nessuno che ha scelto al posto mio
Quale vicepresidente leggere
Però l'ipocrisia starebbe nel fatto che si dice servirebbe per conoscersi qui o si presume troppo da noi che potremo capire chissà che cosa dove intervento di dieci minuti fatto da una persona che per ipotesi non conoscessimo prima fatto
Oppure si è davvero Faris AICI
Si tratterebbe di fare discorsi scelte politiche ripeto legittime per certi versi ma io auspico a una vita di questo organismo diverso da da un indirizzo che possa diventare sempre più politico in quel senso nel senso di organo sovrano
Di organo indipendente rispetto alle scelte di fondo della politica
E invece una soluzione sempre maggiore di responsabilità di tutte le responsabilità di politica giudiziaria che ci competono in cui non dobbiamo sfuggire che dobbiamo
Questi i motivi rimango tuttora contrario al dibattito e quindi favorevole alla proposta che ci fa
Diciamo la parte di maggioranza della Commissione Regolamento a Cuba
H chiarito che non è una proposta nel senso tecnico del delle altre Commissioni
Mi riservo di vedere se eventuali emendamenti o cambiamenti possano avvicinarmi alle altre posizioni perché ripeto non ne faccio una questione drammatica di principio però francamente
Ritengo che la scelta opposta sarebbe un passo ulteriore in una direzione che mi pare questo Consiglio che pure si è occupato di grossi problemi politici che li ha affrontati in maniera più o meno valida questo non sta a me deciderlo sempre ma molto consapevole sicuramente e chi ha gestito un ruolo del Consiglio superiore dei nostri predecessori non hanno mai dovuto affrontare di diciamo però che questo Consiglio ha saputo anche con molta correttezza in tante occasioni
Avere il senso del proprio limite e marcavamo pubblicamente mi sembra che questa è un'altra delle occasioni mi sembrerebbe più opportuna una non discussione e una scelta di un vicepresidente che ci rappresenti
Nella maniera più alta dal punto di vista istituzionale per quello che questo organismo deve rappresentare nelle istituzioni italiane così come sono
Strane diverse rispetto a tante altre nazioni io dico per fortuna
Basta e hanno
Un consiglio in cui si registrano parecchie assenze si trova ad esaminare
Una questione a mio avviso molto importante su cui si scontrano due opposte concezioni
Una concezione che vuole il consiglio sempre più caratterizzato da un elevato tasso di politicità
Nelle valutazioni e nelle espressioni dei suoi programmi nell'espletamento della sua attività
Una concezione che vuole invece restituire al Consiglio superiore della magistratura la sua natura
Di organo che anche sulla base dei meccanismi che speriamo si modificheranno di indicazione dei della componente togata e laica
Si avvia a divenire uno strumento Pino omogeneità con quanto sembra stare avvenendo con riferimento ad altri organi istituzionali caratterizzato da un'auto tasso di rappresentatività istituzionale
Fra le due cose vi è contraddizione non tanto in astratto da un punto di vista dottrinario vi è contraddizione nel concreto della vita politica di questo Paese negli ultimi vent'anni o trenta
E su questo tema delle discussioni che ci devono essere per la presentazione dei candidati o per la valutazione dei candidati
All'incarico di vicepresidente c'è e inutile negarlo il bassotto allineato
Un dibattito che s'è stato estremamente accesso anche nell'Associazione nazionale magistrati e comunque fuori di qui oltre che nel Consiglio sax
Questo dibattito
Caro Coco Silvestri non ha il tono minimalista se mi consenti che hai voluto attribuire alla vicenda non si tratta qui di assicurare un rapporto di possibile conoscenza di un candidato rispetto ai suoi elettori questo non è un Parlamento di peones
In cui seicento persone siedono sui banchi nella pressoché totale inconsapevolezza di chi devono andare ad eleggere
Tenuto conto delle indicazioni pregnanti e determinanti che vengono obbedivano spero venivano spero venivano è una ricostruzione che può essere è una rete è una ricostruzione che ha dalla sua molte ragioni e credo e mi guarda non mi consente di dire che
Un'interpretazione di questo genere largamente condivisa in questo Paese
E mi pare che i segni dei tempi e mi pare che i segni dei tempi non vedo alcuna ovviamente ma neanche lontanamente alcun aspetto di scarsa considerazione del parlamento mi riferisco ad una realtà politica che è fin troppo evidente ed è stata mille volte stigmatizzata
Non certamente nel Consiglio superiore
Ma a assai più efficacemente altre
D'altronde io non ho fatto altro che riferimenti generici ad una situazione per trarre elementi di diversità rispetto a quanto il consiglio è deve essere ripeto questa non è un'Assemblea che devi valere informazioni dirette o che per meglio dire può avere informazioni dirette all'esito di una comunicazione verbale di quindici minuti che consenta per illuminazione evidentemente di acquisire elementi precisi e specifici sulle attitudini di un suo componente laico a svolgerà un meno l'attività di vice presidente del Consiglio non è questo il problema diciamocelo con tutta franchezza e chiunque sposi questa impostazione minimalista lo fa solo per una sorta diciamocelo con assoluta franchezza di artificio tattico
Allo scopo di deprimere e quindi acconsentire l'accettazione di una proposta che invece al suo fondo un significato potenzialmente eversivo della posizione istituzionale del Consiglio
E non è un caso che ben due presidenti DiVersi
Non solo
Cossiga ma anche Pertini
Rifiutò che venisse svolto un dibattito del genere prima dell'elezione del vicepresidente del Consiglio come pure era stato richiesto da una componente considera
La motivazione non fu data la motivazione poi è stata data da larga parte della dottrina fra cui alcuni giuristi non di Palazzo come si suol dire ma sicuramente alcuni giuristi che pure sono stati estremamente efficaci nel valorizzare l'attività del consiglio lo ricordava Silvestri prima di me financo unità
Ha stigmatizzato ed individuato il problema quando ha detto che dietro la possibilità di una discussione sul Consiglio sulla
Prima dell'elezione del vicepresidente del Consiglio c'è un nodo fondamentale
Perché altrimenti non si capisce questa necessità di esplicazione
Di un dibattito finalizzato ad una scelta c'è la necessità da qualcuno ritenuta in affermata di pervenire all'acquisizione da parte del vicepresidente del Consiglio di una sorta di impegno
Di programma
Sul quale gli si concede uno gli si concede la fiducia lo ha detto molto chiaramente in un'impostazione giustamente massimalista finezza
Quando ha individuato il nocciolo duro del problema quello su cui dobbiamo confrontarci per scegliere in questi
Sì spossato all'interno di questo Consiglio vincolarsi vicepresidente all'osservanza di un programma
Se possano similmente a quanto si faceva con i dolci nella Repubblica veneta
Pretendere dalla colori che si candida una specie di i promessi o in ordine alla sua attività che risulti vincolante rispetto al collegio
Che si avviava ad determinarne l'elezione ebbene questa possibilità secondo me è preclusa
Dalla struttura del consiglio superiore della magistratura dalla definizione dei suoi compiti dalla per me ne Gata natura politica o dichiaratamente politica dell'organismo
Dalla ancor più dalla natura dei rapporti che legano il vicepresidente Al Presidente e da tutta una serie di altre conseguenze che ne deriva
Questo e il problema e su questo problema io credo ogni componente del consiglio chiamato a fornire una
Ma vorrei dire ancora di più
Il problema così impostato e credo così credibilmente impostato è un problema vecchio
Che mi pare tutto sommato
Non riscuotere in questo momento
E giustamente l'attenzione che è meriterebbe
Non solo da parte di molti dei componenti del consiglio da me per primo ma sicuramente da parte dei magistrati probabilmente dell'opinione
I problemi che in questo momento interessano i magistrati sono
Lì c'è un interesse fortissimo a vedere questo Consiglio
Agire in un maniera in una maniera diversa da come ha fatto
Veder cessare all'interno le distribuzioni fra gruppi e correnti
Le logiche di scambio
I
Momenti di atteggiamento e di Nerva amento politico che hanno caratterizzato l'azione del Consiglio per molto tempo e che per qualcuno sono una scelta consustanziale alla sua natura istituzionale
Ebbene di tutto questo io credo bisogna tener conto
Bisogna rende inversi conto sempre di più che fuori di qui molti magistrati cominciano ad essere stufi di questa Assemblea costi che molti ritengono costituita da gerarchizzati
Che vanno rappresentando di volta in volta posizioni diverse con specifico riferimento ad un orientamento politico partitico riassunto attraverso l'appartenenza a gruppi occorre
Se questa è la sensibilità che esiste in magistratura
Se questa è la sensibilità che spero esista nel Parlamento in questo ma ancor più mi auguro nel prossimo questo problema di cui stiamo parlando e destinato a rimanere
Nella soffitta delle cose inutile
Biglietti
In
Cercare di
Nei pochi minuti che mi sono consentiti
Arrivare
Fare discorsi che siano un minimo attinenti alla realtà io credo che sia forse uno dei peggiori in frutti della squalifica della politica cui si è arrivati oggi dei parlare
Nei termini con i quali da ultimo Stajano parlato
Come
Il consiglio come luogo di lottizzazioni per colpa della politica asse e dove lottizzazioni ci sono state certamente non è un problema di politica e istituzionale è un problema di pessime pararsi che non hanno alcuna attinenza col tema di cui si sta parlando
Io credo che questo sia evidentemente un modo di parlare per platee Sterne che oramai hanno maturato
Una tale squalifica per la politica che arriveranno a concepire un Parlamento che non faccia politica
No la gente magari vorrà un Parlamento che faccia amministrazioni
Allora e e basta il problema non è in questi termini
La questione che noi abbiamo riposto il dice riproposte il diciotto settembre ora questione che era stata proposta due consigli fa io ricordo da senese ampiamente dibattuta
è stata riproposta da Borrelli nel precedente Consiglio nel precedente Consiglio se andate a leggere tutti i lavori c'era una maggioranza ormai di consiglieri chi erano favorevoli a una modifica nel senso da noi proposta
E si chiama poi bisogna parlare senza ipocrisie non se ne fece nulla perché il vicepresidente lodevolmente secondo alcuni non lodevolmente senza altri riteneva che non fosse il caso di aprire un ulteriore conflitto su questo punto con il Presidente Cossiga
Che all'epoca era contrario ma viceversa poiché tutto si può dire del Presidente Cossiga meno che sia stato un ipocrita o una persona che rifugi va allo scontro
E il confronto questo non si può assolutamente riduce lo Stato anche destinatario di una delle sue prime telefonate anch'antelucane nelle quali Minzi
Chi arriva come e perché avesse cambiato idea su questo punto
Ora credo che una risposta positiva o negativa al precedente Consiglio la dobbiamo Dario son passati tre anni nulla di male e perché
Tanto mai avremmo Beppo tutto né tanto meno voluto rimettere in discussione le scelte legittime fatte pienamente legittime fatte dal plenum
E tuttavia prima che questo Consiglio si sciolga una parola il plenum dovrà dire
Sì insinua che qui si sia tenuto il tono basso per chi con chissà quali altri strani motivi
I motivi se no no invece molto semplice se no no che le logiche politiche e questo
Una cosa assolutamente pacifiche per il Parlamento non sono le logiche politiche di un'istituzione di garanzia
Certamente non si può trasportare qui
La logica vivo un organo che deve fare scelte libere quanto ai fini le nostre scelte non sono libere quanto ai fini
Nella nomina dei dirigenti promozioni o in disciplinare se ci sono degli errori sono imputabili ai consiglieri che li hanno fatti o al Consiglio come istituzione
Tuttavia questo non significa affatto
Che non ci siano opzioni di
Cultura politico istituzionale che non siano rilevanti ed è assolutamente
Ipocrita mettere le cose sul piano che
è il rilevante per il Consiglio se ci sia un vicepresidente rispetto ad un altro rispetto ad alcuni problemi tutti ordinamentali
Che sono del massimo rilievo per esempio
Felice a che serve la presentazione dei candidati
Io ho appreso con piacere da questi tre anni che l'onorevole Galloni a una concezione alta delle funzioni del Consiglio e dell'indipendenza della magistratura
Mi sarebbe stato utile saperlo subito perché non lo sapevo non lo conoscevo sotto questo profilo è una conoscenza irrilevante o non è irrilevante
E poi bisogna arrivare ad un altro punto fondamentale quali sono gli equilibri
Nell'attuale Consiglio qual è il ruolo del vicepresidente ma il vicepresidente è il titolare della sezione disciplinare
Il com'è il titolare il Presidente della Repubblica ha facoltà di intervenire mai il titolare della sezione disciplinare il vicepresidente
è componente del comitato di presidenza è quello che ha il potere di rappresentazione esterna della volontà del consiglio e ha un rapporto diretto con il capo dello Stato
E però eletto dal plenum del Consiglio
E allora ci sono state vicepresidenze che sono state vissute come
Rapporto fiduciario come rappresentante fiduciario del capo dello Stato e tuttavia si trattava di vicepresidenti eletti da un plenum che aveva
Semmai l'idea che c'era un rapporto più organico con il plenum che non con il Presidente della Repubblica nel momento in cui c'è stato un conflitto con il presidente della
Ma perché questo è illegittimo perché conoscere che cosa pensa un vicepresidente
Se voi sull'ordine del giorno del consiglio senza appare programmi o conoscere quello che noi sapevamo del la storia personale di pizzo lusso perché le ha scritte certe cose
è illegittimo è qualche cosa di sporco è qualche cosa che va fatto di nascosto
Questa è la realtà per nulla meschina mi pare bionde dibattito così cauto come quello che noi volevamo introdurre io credo che sia pure vino Perotti il momento di smetterla rientrare
Queste scomuniche escon pressioni continue tout-court della politica istituzionale di questa particolare accezione della politica in senso alto perché finiremo per scomunicare
La cultura dell'Occidente dalla rivoluzione francese ad oggi credo che un ruolo di questo tipo di cultura quale che sia il nuovo che si agita nel Paese vada recuperata posso convenire perfettamente conto in scuole in questo senso accogliamo l'emendamento che il Polo
Pone perché che non sia opportuno introdurre una replica
Dei candidati e viene così in meno oppure il termine candidati che suscitava altre perplessità
Ma alla fine il discorso sempre questo resterà non ci sono programmi non c'è un rapporto di maggioranza minoranza nell'elezione del vicepresidente ma introduciamo un momento pubblico di trasparenza nella nomina di quello che di fatto la figura più eminente del Consiglio superiore perché ci sta tutti i giorni e perché alcuni poteri
Derivanti lì direttamente dalla legge oppure dobbiamo nona vere
Neanche la possibilità di discutere a priori sul figure sulle storie politiche personali e istituzionali delle persone che porteremo è tutto qui non c'entrano nulla i partitini
Le lottizzazioni
E altre cose che sono state e menzionate
Sottraggo soltanto cinque anni dopo sesta
Sottraggo soltanto cinque minuti ai tempi di lavoro
Di questo Consiglio per a dire quella che è la mia opinione su questo tema ora io credo che questo sia un problema che non si può risolvere in astratto e cioè fuori dai tempi del foro e fuori dai modi di funzionari del Consiglio
Ma sia un problema invece che vada risolto
Tenendo presente quelle che sono alle variabili
Di fronte alle quali può essere una soluzione a un'altra soluzione
Ora queste variabili sono il rapporto tra vicepresidente del consiglio e il Presidente della Repubblica
La seconda variabile la politicizzazione o non politicizzazione del consiglio
Prima variabile
Noi oggi abbiamo una situazione di ambiguità nel senso che la figura del vice presidente fortemente anti il vicepresidente esercita poteri delegati dal e del vicepresidente per la loro maggior parte e quindi in questo senso è o dovrebbe esserlo si presenta come se fosse
Un organo fiduciario del Presidente del poi ha dei poteri propri
E in questo senso si presenta o potrebbe presentarsi come un organo
Fiduciario del consiglio
Data questa ambiguità di fondo della figura del vicepresidente del Consiglio superiore
La regola attuale per la elezione è una regola è la regola forse la meno incoerente
E cioè
Senza dibattito voto segreto
Ora io ritengo questo che noi siamo probabilmente alla vigilia di una riforma delle regole del consiglio almeno di alcune delle regole Consiglio superiore e a un tentativo di ristrutturare
Ed allora o prevarrà
L'idea
Che il Presidente della Repubblica debba rimanere fuori dal Consiglio superiore della magistratura ci sarebbero ottime ragioni per propenderei per questo tipo di soluzione
E allora davvero il vice Presidente che non sarebbe più vicepresidente ma Presidente pieno titolo del Consiglio Superiore dovrebbe essere eletto dal consiglio io credo a quel punto anche con dibattito e con voto palese
Oppure si riterrà che il presidente Della Repubblica debba permanere dentro il Consiglio superiore agganciato al Consiglio superiore
Allora la soluzione più coerente dovrebbe essere quella che il vicepresidente sia nominato dal Presidente del
Perché ne serve città grosso modo i poteri
In questa situazione cioè in questo tempo oggi io credo che da parte nostra sarebbe prematuro pregiudicare in un senso o nell'altro la soluzione seconda variabile politicizzazione non politicizzazione del Consiglio superiore
Voi sapete che io sono stato uno dei voglio usare una parola forte marzo voglio dire uno dei protagonisti della al recente tendenza ad una forte politicizzazione del Consiglio superiore superando largamente mie originarie posizioni
Ma io credo che questa forte politicizzazione del Consiglio superiore non sia derivata dalla volontà di Tizio o di Caio tra di noi nemmeno dalla mia ma da ragioni politiche contingenti da fattori oggettivi
Che hanno che hanno no che hanno fatto vivere che hanno fatto vivere
Questo Consiglio superiore in questo momento all'interno di una situazione politica generale che del tutto eccezionale e temporali
è chiaro
Ora bisogna vedere se questa forte politicizzazione che certamente oggi il Consiglio superiore a
è destinata a diventare definitiva
O invece destinata in futuro ad essere rimarginata e a tornare ad essere la situazione precedente
Ma anche questa è una decisione che sarà presa probabilmente a breve e che oggi non compete a noi se oggi noi prendessimo la decisione di modificare l'articolo tre del nostro regolamento
Arrivando a sancire il dibattito che certamente mette il suggello e formalizzata questa forte politicizzazione del consiglio noi oggi prenderemo senza averne la competenza una decisione istituzionale di grande rilievo è molto grave
E però molto grave perché non siamo noi che dobbiamo possiamo assumere una decisione istituzionale di questo genere
Per questa conseguenza io ritengo che oggi una decisione su questo punto non si dovrebbe prendere
Che non compete a noi prendere una decisione di questo rilievo e per questa ragione io voterò oggi contro che se poi invece la decisione noi la dovessimo prendere fra un anno quando sarà chiaro il quadro di riferimento la riforma o non riforma quale consiglio superiore
Nella sua Fisiologia per i tempi futuri abbiamo davanti a noi potremmo decidere se coerente l'attuale regolavo incoerente con i quattro tutto qua
Ha chiesto di parlare l'avvocato Mellini
Che interviene per la prima volta in questo Consiglio e quindi di rinnovo il nostro saluta il nostro augurio prego avvocato Melzi
Ma io approfitto per ringraziare quanti hanno avuto occasione di esprimermi
Gli auguri e per questa mia presenza nello scorso Tito nel Consiglio superiore
Anche quelli che non hanno avuto l'occasione ma che attraverso poi parole anche del del nostro presidente lo hanno fatto anch'esso
E
Con la in modo sommesso come credo che sito ci convenga Chiti
Interviene
In cosa serve nel quale gli altri sono più esperti hanno maturato maggiore esperienza maggior riflessioni
Come dire qualcosa di questo su questo argomento molto di più
Ma anche
Delicato soprattutto per le questioni che sottende
Più che per l
Implicazioni attive per le conseguenze
E per il risultato del dibattito
E proprio perché nono nessuna esperienza del
Consiglio
Io ho qualche esperienza della
Nella vita parlamentare sull'argomento
Terrò presente soprattutto le considerazioni maturate la
Ma prima di entrare sulla questione di fondo vorrei dire interpello perché credo che sia è che doveroso far così
Che
Sulla questione di carattere tecnico che poi si riflette sull'emendamento
Criscuolo che è stato posto sul quale credo che quanti sono d'accordo per l'approvazione dovrebbero convenire ma anche se per un motivo un pochino diverso e che questa formulazione originaria
è una formulazione impossibile per il fatto e che ho sì introduce nel regolamento una formalizzazione della candidatura cosa che non viene fatta o altrimenti non si può restringere
Il diritto di intervento in funzione in una qualificazione che non venga
Quello aumentata instabilità in modo formale perché candidato
Chiunque può alzarsi e dire
Vale dato che mi considero candidato mi venga a dire che queste cose B evidentemente questo richiede uno richiederebbe una formalizzazione della candidatura
Che non è prevista e quindi credo che quanti sono d'accordo su quell'argomento vanno benissimo a votarlo quell'emendamento
UI proponenti eventualmente
Accetta
E ha esperienza e io sono stato tra quelli che non ricordo francamente personalmente o attraverso il gruppo qui allora appartenevo riuscito sempre a illudere
La norma regolamentare dal Parlamento che impediva di
Intervenire
Per le
Dichiarazione di candidature e per un minimo di dibattito
Nella selezione del Presidente
E direi forse ancora di più per certe incongruenze dal regolamento dalla Camera per quello che riguardava poi le vicepresidenze cervi in cui si parlava quindi si parla in un intervento o con gli opportuni contatti del presidente per garantire l'avvio di un certo risultato relazione che è un po'vago
E presuppone in realtà una certa operazione che
Da una parte dovrebbe mobilitare delle operazioni fatte al di fuori perché lo stabilisce per me ne rallegro regolamentare vero una l'intervento e dall'altra però lascia appunto in un vagone
Un un punto anche abbastanza importante della vita parlamentare
E vengo qui a portarvi una testimonianza dal fatto che ora ma aperta la strada
Ad eludere
La norma regolamentare e le determinazioni della presidenza
Direte a
Impedire
Questi interventi e quindi lasciando fatto anche la possibilità di compiono
La cosa ma minimamente comitato
L'andazzo delle quotazioni
Le azioni della presidenza della Camera e quante altre
Nell'ambito parlamentare sono state ritenute
Diciamo così non regolate dalla e di condizionate dalla natura di di il seggio elettorale dovendo assumere della Camera stessa o il Parlamento in seduta comune nel mille
Queste persone
Tuttavia devo dire che se
Per le differenze vanno sottolineate queste differenze ci sono
E ci sono in relazione e
Alla composizione alla dimensione del Parlamento rispetto alla dimensione questo Consiglio
E in relazione alle situazioni concrete politiche
Che hanno caratterizzato le
Ezio la presidenza dalla caduta di deputati
E che hanno caratterizzato e caratterizzano il problema la azioni vicepresidente di questo consesso
Camera dei deputati seicentotrenta
Deputati
Accordi
Che sono stati presi sempre da due partiti
E porta tra corso
Tre quattro partiti e una situazione officiare altro che conciliaboli dal tifo
E io
Da deputato gli avrei invidiato la possibilità
Il c.t. tardi tutti
Al di fuori
Perché in realtà ho sempre fatto parte poi di componenti del Parlamento
Alle quali hanno appreso sulla stampa ma autenticamente sulla stampa perché voi valete mai appeso sulla stampa quelle che erano le candidature
Le
Ecco no no non Momo guerra se me lo dite se mi dite che è stato così io vi rispondo che mi dispiace ma devo dirti che non è vero perché non ci credo
Scusate che questo non perché non ritengo credibili ma perché insomma le cose vanta un certo
E quindi il problema lui era quello che il problema politico di questo illudere irregolare
Come l'ha fatto
Corto responsabilità
O il merito ma non credo tanto il merito anche
Era quello proprio di riaffermare
E ora
Forma di elezione le
Nella quale la designazione esterna non si trasformasse in una reale esclusione e formale esclusione di una parte considerevole del Parlamento da qualsiasi processo formativo
Per dover prendere semplicemente atto decisioni questo era il nocciolo della questione così come si presentava
E allora come si riporta il problema
In una
Consesso che per dimensioni
Per composizione e
Per una specifica norma che quella che fa obbligo
Che è un po'di tipo libanese diciamo così no in Libano si è stabilito che certe cariche attribuite a certi componenti di sette confessioni religiose
I laici no i laici di quegli saltatorio allora nella però debba ormai non c'è più venti scusate se non c'è più come entità politica quindi scusate anzi
Queste comunque che stabilito che all'elezione del vicepresidente del interpreti nell'ambito del componenti eletti dal Parlamento
Il problema francamente insomma Lippi si è parlato anche l'ipocrisia di certi posizioni minimaliste vi dico subito che se l'ipocrisia dovesse consistere nel problema eludere
Questioni di carattere politico
Io
Mi impegnerei particolarmente a superarle questa situazione a ricondurlo perché credo che i problemi politici bisogna vedere quali
Come espressi e se il problema politico e su quello della presentazione di programmi iniziali ossia quello rappresentato da altre aspetti della vita del consenso e quando maturano questi aspetti e se invece proprio le proposizioni quelle che possono esprimersi
In discorsi di candidatura
E questo dibattito tentativo che dovrebbe investire i compiti della formazione magari delle commissioni
Ma chi ce lo viene a dire che il discorso
Di
Candidatura di un vicepresidente piuttosto per l'altro
Affronterà queste costruzioni affronterà sarà all'ipocrisia
Perché altri sono i problemi politici ed io di più che semmai
Se questi discorsi dovranno
Intervenire interverranno non modifica del Regolamento questi non serviranno a far conoscere meglio
Quel ai candidati eletti dal Parlamento
Che dovrà essere scelto come vicepresidente
E quindi a una chiarificazione di carattere politico in ordine al significato la sua vicepresidenza
Che al momento in cui si dibatte questa questione all'inizio perché poi qui dobbiamo arrivare un'altra confusione
Quali sono quei consessi che dibattono
Per la nomina
Di un il sindaco quondam
O di altra carica
Quando questa carica poi non sia una carica rispetto alla quale che sia il punto di sfiducia vi sia la revoca edizione per quella forma di dialettica che si apre con quel tipo di dibattito ma poi presuppone una permanenza di quella
Degli sviluppi di quel dibattito che si riflettono sulla permanenza in carica di colui che viene il prescelto perché senza di questo non ha senso attriti sentiranno piuttosto i perché io potrei essere d'accordo
A far meglio conoscere non qui perché qui si conoscono benissimo e voi li conoscete molto bene così un po'meno ma insomma le posizioni politiche in particolare Verdi appartenenti alla componente toccata del Consiglio superiore meglio Prodi io sono sempre stato vi dico subito favorevole la mia preoccupazione non è mai stata quella dei i giudici
Appartenente ai partiti i giudici politicizzati sequestrato egli stesso c'è
Perché si esprima è un fatto positivo certamente
Problema è un altro è quello semmai sempre detto lo ripeto qui
E la creazione di
Posizioni politiche
Per i giudici non l'adesione giudice la posizione politica questo aspetto più importante più grande Fondazione il partito dei giudici del partito dei magistrati
Questo è un aspetto e una preoccupazione fatto posizione se ci sono vengono fuori e devono essere sempre più note e più aperti e il problema non è quello del loro manifestarsi e per loro natura certo
La scelta del vicepresidente può essere un momento in cui culture diverse posizioni diverse si esplicano
Ma io ritengo che il problema non sia quello del messaggio che non si abbia doti demandato fuori
Attraverso questi interventi al momento erano vicepresidente
Ma vi dico subito che sull'argomento io sarei tutto sommato vorrei esserti indifferente se non vi fosse
Una mia preoccupazione che non è proprio l'occupazione che riguardi questo specifico problema
E non è nemmeno una questione che riguarda specifici problema
Del Consiglio superiore
Perché qui è chiaro che da posizioni che sono state espresse un po'tutti dall'una e dall'altra parte emerge l'ONU preoccupazioni in ordine ad altre questioni istituzionale del Consiglio superiore
E
Non perché
Sì sì avuto sottacere questo fatto
Bene hanno fatto quanti hanno ritenuto di doversi attenere secondo me al
Tema specifico ma certo qui aleggia un po'la psicologia battuto aleggia anche qui il problema la grande riforma
Gli interventi anche nel parlare poi delle cose
Più limitate questo problema ci si ritrova addosso e molto spesso si è condizionati anche da quello che non appartenendo alla questioni possano trattarsi però non si dicono ma poi
Finiscono con appunto con influire invece sulle posizioni assunte
La mia preoccupazione riguarda
Quello che diventa un po'l'andazzo del Paese
Tutti
Trasformare i problemi politici
In problemi di accomodamento istituzionale perché problemi istituzionali sono problemi politici problemi istituzionali sono maturati a seguito di deformazioni che la politica ha imposto incerto andazzo politico
Parliamo la politica e la politica e la politica sempre la P maiuscola se è la la politica io naturalmente come tutte le cose con la P maiuscola può essere fatta corpi minuscole anche senza morti e ma quello che voglio dire è che i problemi politici che si sono accumulate nel nostro Paese oggi siamo in una fase nella quale con degli accorgimenti di ingegneria
Costituzionale
I insieme di poterli
Risolvere e molto spesso logorando lo schema delle istituzioni genuinità la Gelmini da certi schemi che possono essere cambiati ma che quando vengono cambiati alterati al fine
Di tenta l'accomodamento che è tipico invece per componente che è tipico del problema politico anche tra compromesso
Anche questo con la con la C maiuscola
Allora lo sono ancora di meno un pochino di meno scusate se OPA e quella che poi è una digressione
In vita un po'più
Prego di concludere meglio è dovuto subito
E concludo subito presidente
Io non credo che questo problema non abbia qui della rilevanza
Perché gli si attribuisce in se stesso
Fuori rilevanza in relazione a preoccupazioni che forse non sono state espresse che sono negli atteggiamenti poi fino
Ritengo che queste designazioni
Non c'è niente di strano avvertire che comunque si arriverebbe qui con le designazioni maturate comunque credo che anche dapprima indicazioni quando mi si dice quali sono i problemi più poi dovrebbero conformi Tanzio
Vorrei addirittura paura che che fossero concerti si certi organigrammi Boy e certe cose a condizionare a le scelte del presidente io credo che
è un modo per eludere questo certi problemi gravi che pure esistono e l'attività del Consiglio superiore e quindi mi dichiaro contrario alla proposta di modifica
Hoxha
Io francamente se dovessi seguire iter logico del collega Minervini
A cui rinnovo il mio saluto
Peraltro di un amico e un collega vecchi tempi tanti più debbo dire che se dovessi seguire una parte del suo discorso questo porterebbe in definitiva ad accogliere la tesi sostanziale perché non mi convince una serie di ordine di considerazioni che qui ha portato che sono considerazioni francamente fondato un po'sul luoghi comuni cioè in sostanza a me pare che se prendiamo in esame la prima obiezione quella delle candidature che non sarebbero formalizzate mi pare
Va il secondo comma no mi pare appunto sia un argomento di grande rilievo l'argomento centrale militare negli è quello che in definitiva questa volontà del Consiglio di dare una risposta a un quesito antico
Tutto sommato non risolve nulla perché le cose resterebbero come prima in sostanza vi è una atteggiamento che tende a dire ma in definitiva anche se vi sarà un dibattito attorno ad un candidato a un altro le cose non cambiano rispetto a quella che era la prassi antica questa mi sembra un atteggiamento non alto diciamo succhiano dibattito democratico istituzionale mi sembra un rifugiarsi in una politica diciamo di ordinarietà di dopo comune di banalizzazione di momenti alti in fondo dell'investitura democratica che non appartengono altro patrimonio perché tu hai svolto in altre Aule un ruolo eversivo
Talvolta felicemente eversivo io debbo riconoscere
è che tutto era
Ottenuta era mirata
A certamente non a sposare queste tesi quanto quelle io ricordo perfettamente vibrato
I tuoi partecipato perché l'elezione del presidente della Camera avvenisse attraverso un previo dibattito attraverso candidature che garantissero come detto anche adesso le minoranze quindi come questo fosse un momento qualificanti ora questa Tasso diciamo di democraticità che comporta la proposta
Non può essere eluso rispetto istanze riconosciuti in altri momenti
L'argomentazione così a un livello diciamo banale che francamente non mi pare dobbiamo porre al centro di un dibattito tutti pure ha un suo alto spessore come tu hai riconosciuto
Del resto patrona cosa ha detto
Che in definitiva l'obiezione di fondo che lui solleva e che essendo la vigilia di grandi trasformazioni
Riapre non siamo pervenuti fino
Per questo Consiglio superiore laddove si trattasse di leggere un Preside il presidente del CSM questa avrebbe senso non assenza invece trattandosi invece Presidente che tu hai detto sarebbe un fiduciario
Ora già Silvestri su questo ha risposto mi pare che tutto sia purché un fiduciario
Ma detto questo a me sembra che in definitiva per non ripetere le cose altrui mi pare che qui punto che è stato sollevato nelle passate consiliature
E che ha trovato che ha trovato sensibili anche altri Presidenti della Repubblica del Consiglio superiore
Sia compianto Presidente Pertini sia il Presidente Cossiga va ricordato che io sono stato tra quelli che ha ricevuto telefonate al pari di altri alla vigilia
E l'investitura del vicepresidente che andavano nel senso di dire io riconosco un'istanza giusta e democratica sbrigate però a voi quindi Stajano neri chiamandosi a questi precedenti che porti acqua al populismo il problema esiste
Che sia dibatta oggi al terzo anno di vita al quarto anno di vita della nostra consiliatura
Non vuol dire mettere non il cestino non deve indurre a sottovalutarlo o a venir meno ad un impegno che nella prima seduta di questo Consiglio assumemmo perché in quell'occasione in cui l'EP
Modo di parlare insieme a Palombarini ha Criscuolo ricordo che l'obiezione
Ebbene da Criscuolo fu quella che non sottovaluta va l'istanza di cui eravamo portatori ma che lo stato delle cose l'assenza di una previsione era tale per cui non si poteva giungere a questa proprio ora che oggi noi tiriamo le fila di questo dibattito democratico importante di alto spessore mi pare una cosa che fa onore al consiglio e non qualcosa che significa cacciare farfalle sotto l'Arco di Tito ecco io per non farla lunga voglio dire
Che
L'esigenza di pervenire a un dibattito nel Consiglio risponde a la
Desiderio distanza di conoscibilità di del modo con il quale un vicepresidente imponga esercitare le sue funzioni nell'ambito di quello che sono i suoi compiti istituzionali ammette non è cosa di poco momento per quello che è stato l'esperienza quotidiana della vita
Che ogni giorno della vita del Consiglio
Ancora se dovessi riprendere le argomentazioni nei limiti
Quando lui passa ad esaminare l'atteggiamento della magistratura togata che soprattutto essa magistrato dogana credo abbia un interesse
Alla conoscenza dei dei componenti laici e di che cosa sono portatori nell'esercizio dei poteri quale vicepresidente
Riprendo l'argomento è favorevole a questo in cui dice vengano alla luce se ci sono istanze politiche politica nel senso giusto come tu dicevi no
Le politiche di sottobanco oggi accomodamenti istituzionali come Turchia e di Fini chi ed è proprio per questo allora che è necessario che conoscere la personalità della Anco
I suoi indirizzi i suoi orientamenti sul modo di dirigere un Consiglio superiore qualche cosa che non può non rispondere risponde pienamente all'attesa di chi vuol conoscere l'uomo gli orientamenti e anche le garanzie che offre al Consiglio quelle stesse garanzie questo peraltro dici riferendo alla minoranza del numero e quant'ti sei battuto in altra sede per le elezioni per esempio del presidente della Camera
Detto questo a me io guardo con preoccupazione alle posizioni espresse da membri togati nel corso di questo dibattito
In cui in maniera differenziandosi nettamente da altre parti toccate hanno sostenuto Paesi che non possono trovare ingresso non voglio dire quella che un voto segreto esclude il dibattito perché è risibile tutti voti segreti sono accompagnati infatti ma voglio dire a quella del fiduciaria del contratto che si aprirebbe perché noi siamo stati protagonisti del più grande contratto della storia della consiliatura
Ma quello che a me preoccupa è proprio l'atteggiamento di dire ma tanto queste cose si conoscono queste cose in definitiva si debbano risolvere in questo modo che cosa che cosa rappresenta questa filosofia ecco questo è il punto secondo me politico che a me interessa di questa discussione
Qui si vuole continuare
Sul terreno di realpolitik di realismo ma di un realismo di una vecchia magistratura togata di quella che ritiene vincitrice o no di fare accordi sotto banco di venire qua e qui avere un suggello attraverso il voto al buio questa è una vecchia posizione
Che va superata nel dibattito del Consiglio
Secondo me resistere respingere questa impostazione non c'era la preoccupazione di Mellini esprima un anno di una vecchia Magistro la togata che vuole mantenere le mani libere per accordi che non avvenga alla luce del sole che mantengano una clandestinità che è proprio quella di certi accomodamenti a cui faceva riferimento Pellini ed è questo l'elemento più preoccupante che mi porta in fondo a sostenere e oggi il Consiglio fa una scelta non di poco conto e che a mio parere dovrebbe scegliere coraggiosamente quella e la scelta di un vicepresidente previo dibattito che non vuole dire quello riaffermo con grande franchezza
Parlamentari Zare questo Consiglio
Nel creare schermi di maggioranza opposizione
Che qui non esistono né debbono esistere e l'esperienza ce lo ha dimostrato e ce lo dimostra ogni giorno ma quella tuttavia riconoscibilità alla luce del sole quale quella che è stata richiesta in Parlamento per l'elezione dei membri laici un'occasione del dibattito di fu sulla candidatura del professor Neppi Modona conforterà i eh del dibattito anche che vi è stato sul modo sulle modalità dell'elezione dei giudici costituzionali che il Parlamento ritenne per la loro natura
Essere necessario introdurre una parte rilevante di esso avesse riconosciuto conoscere degli uomini e discutere Jesse queste sono le ragioni per le quali ritengo Presidente che non è una battaglia di un fine anno di una fine consiliatura è un momento di conflitto e di discussione su un punto abbastanza importanza nel quale si divide invece l'anno
Toro
O
E che va chiedi al posto del primo presidente Eva
Santoro
Allora
è una posizione è una posizione che non non le consuete perché ritengo che bisogna essere sempre e comunque contro il potere anche un regista nel palazzo
Oggi indi si dà la possibilità
Di dire qualcosa sulla problema della elezione del vicepresidente anche se in tema di metodo dopo tre anni è possibile discutere
E dire qualcosa sull'elezione del vicepresidente su quello passato
Non dire come un la proposta della commissione mi dispiace per il collega apprezzo collega De Gregorio a mio avviso un inno all'ipocrisia
Perché non si può scrivere nella
Proposta
Che
La designazione si riverbera anche sul ruolo e sui poteri del presidente dei rapporti con il vicepresidente inducendo così i possibili motivi introducendo così possibili motivi di contrasto e di limitazione dei poteri proprio lo stesso presidente vago
Con tutto quello che c'è stata
In questi tre anni
Mi ricordo quando Cossiga
Fusti Gava il vicepresidente
E vice presidente faceva finta di nulla
In modo
Mi ricordo quella rosa plastica proprio giudice che in questo modo
Si creerebbe possibilità di contrasto quando ne veniamo dono normativa che ha reso possibile un contrasto enorme
Carlo De Gregorio quando vestali quando vicepresidente veniva acustica
E allora primo primo aspetto secondo aspetto le linee di indirizzo perché altrimenti vi sarebbe contrasto con gli schemi bissando così due ma perché qualsiasi vicepresidente
Potrebbe andare al di là dei limiti fissati dalla Costituzione
Potrebbe essere eversivo rispetto al ruolo che gli assegna la Costituzione
Non mi sembra che questo sia possibile chiunque esso sia
Quando poi addirittura veramente andiamo nella all'estremo delle proprie credo che siano venivo egli afferma che sia che una reazione fatto in modo diverso nome fatta oggi sarebbe espressione di una parte sia pure maggioritari dal collegio ma perché quando è stato eletto il vice presidente e allori non è stato espresso da una parte una parte maggioritaria ma in una parte era chiaramente una parte
E poi si dice che una scelta personale fiduciario di tutti i componenti non può discendere la schieramenti ideologici o di gruppo di partito che invece un dibattito pubblico evidenziate
Ma signori miei perché la reazione di Calori invece di professore non ha avuto in quel momento in qualcosa desto un significato ben preciso Rachel mi Reviglio invoca l'avvocato Merli
è vero è stata una cosa così evidente così chiamata
Che solo chi non volare dopo tre anni
Occhi per vedere può fare questa affermazione
Quando all'indirizzo
Degli argomenti di offerti collega primizia
E non vedo come si possa scannerizzare di fronte argomenti chiavi come quelle che dell'articolo trentotto del regolamento come quello dell'ordine del giorno tre priorità
Ma poi la vicepresidente non decide sulla composizione delle Commissioni
Non arriva al punto di dire che il presidente La Repubblica fa la rivoluzione anche se voi lo nega
Non fa dichiarazioni stampa che hanno un significato ben preciso
Insomma negare funzione dell'Indirizzo del vicepresidente veramente una grossa ipocrisia avvocato meridionale
Ogni componente voi credo che debba rendere conto
Al proprio elettorato gli ha votato mi sin d'ora però i direttori mi disse ma come preparato valloni
No io non ho votato dall'assolutamente ecco poco data dallo era una valuta la possibilità di essere alle otto pare io appunto come giustamente diceva non so Palombarini oggi sono intervenuto sulle specie perché ritengo che anche quello è un argomento importante lo so che Palombarini de minimis non cura ma anche quello è un argomento importante ma che io non posso intervenire sull'elezione a vicepresidente
Non posso esprimere la mia opinione Pendragon dal mio elettorato perché sono a letto dicono è stata la mia espressione di voto sull'argomento che certo non bisogna enfatizzare ma che ha una rilevanza notevole mi sembra veramente al di là di ogni logica
Gli anni dove sta mio collega il collega Millo quando parli ragionevolezza di ogni ragionevolezza
E allora
Non credo nemmeno che sia valido l'argomento invadono per cui noi dobbiamo attendere
Cosa succede no noi dobbiamo ragionare sull'esistente noi abbiamo questo potere dovere d'intervento attraverso il Regolamento e noi interveniamo oggi avendo questo potere di intervento a bocce ferme poi si cambieranno le cose quando si cambieranno
Prendono atto del cambiamento
D'altro canto il Consiglio
Se Imad acconti già subito dalla magistratura non potrà che avere una funzione politica perché un organismo che deve tutelare in ogni momento in ogni circostanza la terzietà del giudice indipendenza del giudice nell'interesse del Paese non può che avere sempre e comunque produzione politica altrimenti non sarà più consiglio subito dalla magistratura
Così come voluto dal costituente
Se è possibile che nulla cambi giustamente Coccia ha rilevato un ragionamento gli altri cibi dato che veramente e preoccupante
Perché non si può dire
Perché nulla cambia perché dando le cose si fanno sì è possibile che in questo Consiglio dovuto constatare molte volte che si è venuti qui pronti senza volontà di recepire
E di ascoltare questo è un dato reale
Ma innanzitutto che poi dovremo rinviare questi si dibatte
Si vota per Caselli proprio dalla Repubblica di Palermo senza discussione
Perché già vie si vota metodo da Repubblica di Roma senza discussione si vota tutto senza discussione perché si sta questo viziaccio
Di non saper ascoltare chiamiamolo Rizzi dire qualcosa di più questo metodo tutto o di lei massonico
Italiano tipicamente italiano di precostituire di non avere capacità di ascoltare di sentire e di dibattere realmente ma questa è una anomalia che speriamo perché io sono ottimista nonostante tutto ai fatti
In parte mi sono dando ragione perché se dovessimo sentire questi scettici
Che tre anni fa ricevere dicevano che nulla cambiare è cambiato il mondo
è qualcosa quindi
Cambia non è che nulla cambi qualcosa poi cambiato auto
E allora
Assolutamente no questo scettici motivo di fondo
La discussione anche se purtroppo a queste anomalie deve avvenire
Perché la gente sappia qual è il pensiero di ognuno di noi
Inconvenienti ci saranno sei
No io lo credo che Dean convenire possesso eliminati variazione sulle discussioni io qualche volta non qualche porta più di una volta ho cambiato Paride
Sentendo quello che era l'esito del dibattito al socio sono venuto qui perché non basta non ho partecipato gli incontri nelle camere sono nudo qui senza sapere qual è bastato l'andamento del dibattito ci sta
Chi è e così è e ce ne sono tanti in questo Paese e speriamo che sono di più una nuova consiglio
E qui ci sta un nodo ci sta il nodo delle correnti
Ci sta perché così come formano questo Consiglio che un organismo importantissimo
E perché espressione era la parte togata Deacon è discreto di Zarate
Che si uniscono vuole nella di loro però sovente al dibattito per queste a capire quello che dice Aldo Gibilaro ma lo avrebbero dopo ad una critica forte al modo in cui vengono lette anche i dorati
Il Consiglio deve cambiare queste storie posso importante le regole direzione consiglia devono cambiare proprio perché non è soltanto una classica valigetta non è una prassi perché vi è una prassi risolvere regole che oramai sono non possono più essere rari
Solo così
Ci siamo veramente un reale dibattito e queste però il passo ovunque per una definito passo storico questo è un problema di levante nemmeno il cambiamento del Consiglio son posso storico dalla più importante regole di elezione del Consiglio devono cambiare
Perché di questi ultimi tre anni e anche con i presidenti hanno dimostrato quale scolarizzazione quale incapacità di ascoltare quale incapaci dal dibattito quali capacità di idee io esibiva le regole da Brasilia vicina al Consiglio superiore alla magistratura
Ed allora senza ipotizza io credo che questa proposta
Fatta
Dal
Per i colleghi di magistratura programmatica
Che appunto non hanno avuto la capacità di esportare anche gli altri tre maggio a mettere anche ad altri film questo un ulteriore piccolo segnale di cosa vuol dire alla sperimentazione delle correnti
Ecco io credo che sia quanto mai giusto quanto mai opportuno
Non lo so
Non c'è lasciano la pelle fare
Dove sia un già appunto sulla base di quello che è venuto non non sarà cambiato nulla vedo purtroppo per voi coloro che per quella maggioranza quella con le tante maggioranze chiusa da questo Consiglio siete comunque perdenti
In questo contesto vincerete oggi al mondo morto una piccola battaglia
Va be'sta perdendo la guerra non ve ne accorgete non ve ne accorgete l'avete perduto
Grazie allora Anna l'arma del
Ultima parte dell'articolo trentatré nella nostro Regolamento sì
Mostra Regolamento dice riferisce al Consiglio parla della commissione regolamentari penisola così così e le proposte di modificazione del regolamento che siano presentate quasi si convalide così da comitato presenta che ne informa il Consiglio quindi c'è stata il il il parere espresso dalla dal Regolamento dalla commissione regolamento a ma l'oggetto della votazione non è il parere della commissione Regolamento oggetto della votazione è la proposta Palombarini biglietto e Fassone e mascara sulla quale sulla quale c'è c'è un emendamento voi tutti conoscete di Criscuolo
Emendamento soppressivo penso però che con questa procedura devo Pettenò per forza in votazione perché siccome non c'è un relatore ufficiale e la l'emendamento non può essere accolto dal Goddard adesso relatore vedi allora se metto in votazione che è favorevole all'emendamento crescono alzi la mano
Pallaro peggiore ma anche sull'emendamento Antoine dichiarazione devono sicuramente avremo va bene sull'emendamento alle dichiarazioni di voto sono dichiarazioni sull'emendamento sul sono se voi volete allargarlo per
Vera e propria dichiarazione devo va be fatta però allora io ho già iscritto a parlare
Ottobre essa
Allora rimaniamo d'intesa che dà una dichiarazione di voto unica sia sull'emendamento sia sulla sulla sul merito sulla fronte Bersani certo per certo Presidente una dichiarazione di voto e unica dichiarazione di voto che è stato avvolto concisa io mi determino fare
Se il contrario all'articolo sei numeriche essenzialmente prodotti
Non possiamo nasconderci il fatto che un dibattito che precede
Elezione del vicepresidente
Ma non è Punzi battito
Che abbia una finalità esclusivamente di favorire la conoscenza da parte degli elettori intelligente
è un dibattito come è stato detto chiaramente
Da qualcuno
Che trasforma la scelta
Di una persona per un ufficio aiuta Scelta di indirizza
Si tratta di scegliere un indirizzo del momento in cui si sceglie il vicepresidente di questo consigli
Ed è una scelta di indirizzo che avviene esplicitando
I motivi della scienza
E consolidando quindi
Una maggioranza su un indirizzo
E questo per me e fonti di come gli enti
Beh che questo avviso punto ingredienti
Nel funzionamento interno al Consiglio perché cristallizza in partenza alle posizioni
E le cristallizzarsi dunque criteri di funzionamento ascoltato non sezione dell'intervento indietro inizia i criteri di funzionamento estremamente opinabili
Il fissare il prefissare il prestabilite all'inizio della consigliatura ad esempio quali sarebbero i criteri che presiedono all'iscrizione all'ordine del giorno anzi che in base ai quali accordare una priorità certi argomenti rispetto ad altri secondo me sarebbe
Fonte inconvenienti per il funzionamento del Consiglio
Così come
Il prestabilite all'inizio della consigliatura i criteri in base al quale il comitato di presidenza farà le sue proposte al Presidente del Consiglio per la formazione delle commissioni
Può essere fonte di inconvenienti per il consiglio è rappresentativo avviso una interferenza
Di una delicato rapporto qual è quello che intercorre tra il vicepresidente pubblicato presidenza da un lato cioè il presidente
Quindi
Porto
Che e o di dibattito che precipita una votazione una decisione è un dibattito che dà conto di tutto Indirizzo quella scelta quelle lesioni e post che il fissare all'inizio della consigliatura una maggioranza su un indirizzo e fonte di inconvenienti io
Mi pronuncio il senso e all'altro
Grazie Amatucci
Presidente io sono fra coloro che ritengono che la proposta ipocrita
La motivazione
Quindi la sua risotto alla fare se se la relazione la propria relazione impropria segreterie studenti sono la no sulla relazione del sulla proposta credo che la relazione sia ipocrita
Ma ci mancherebbe che il nostro vicepresidente Galloni quando accettato l'idea di diventare vicepresidente che io lo dico al collega neo collega Mellini
Ho effettivamente ha preso dalla stampa anche se non verrò creduto non dopo che Galloni era stato eletto dalle Camere ma prima che lo fosse
Quindi sicuramente lo abbiamo appreso dalla stampa
Noi sapevamo che la camera si accingeva ad eleggere il vicepresidente la personalità l'unica è stato fino adesso secondo me è un ottimo vice Presidente che anch'io non ho votato che come ricordava Palombarini quando lo ha meritato ed è accaduto molto spesso avuto l'adesione anche di coloro che lo avevano avversato in queste elezioni ma ci mancherebbe altro che l'onorevole Galloni non avesse idea di come fare vicepresidente
Ma ceto che ce l'aveva e ci mancherebbe altro che pizzo russo
Quando fu eletto si disse dei comunisti egli è inutilmente ribadito più volte che comunista non era ma credo che non sia stato mai creduto pizzo lusso ci mancherebbe altro che pizzo russo uno dei più illustri studiosi di questioni di ordinamento giudiziario in Italia il membro dall'Accademia dei Lincei non avesse idea
Di come avrebbe fatto il vicepresidente ma accerto che avevano un'idea ed è altrettanto certo che tutte le volte che hanno potuto e che con coloro con cui hanno potuto questo idee le hanno espresse e non erano credetemi idee su come formare la Commissione su come iscrivere all'ordine del giorno veramente credo che neanche Galloni avesse la più pallida idea di che cosa avrebbe fatto sui quarantacinque prima che accadessero se l'è posto il problema
E lo ha risolto secondo me in senso prevalentemente positivo quando il problema è sorto
Ma come si dovesse atteggiare la magistratura in Italia sotto i profili costituzionalmente rilevante
Indipendenza
Imparzialità prestigio terzietà
Tener conto meno delle questioni sociali sviluppo prospettive anche se del caso politiche ma credo bene che Galloni e pizze russo solo fossero domandato essi fossero anche risposte ecco perché credo
Che la proposta sia ipocrita perché tutto questo lo sanno loro e lo sanno coloro che hanno parlato prima ce lo siamo detti noi le riunioni i togati che abbiamo fatto prima dell'elezione
E poi scusate se è vero che l'assenza di ogni dibattito impedisce o tenta di impedire la cosiddetta politicizzazione del consiglio ma come che poi gli allori e pizzo russo sono stati votati da forze e da schieramenti predeterminati
Che si sa di tutti nome e cognome addirittura secondo me si sanno i nomi e cognomi di coloro che non hanno votato sempre Galloni votando mi pare un paio di volte lombardi
In una delle votazioni Bressani in una delle votazioni interinali o per lo meno ci sono idee diffuse sul punto di sulle motivazioni recondite di quei due voti che vennero meno a gallone tutto questo si sa una cosa però è certa
Galloni formalmente non ha avuto la possibilità di farsi conoscere da alcuno
Tizio russo neppure questo in un contesto nel quale la pubblicità viene die più e giustamente secondo me apprezzata talvolta come stamani in apertura io credo esasperata
E assolutamente in linea con l'andamento generale delle cose
Inibire questa discussione e mettere il bavaglio non solo al Galloni al pizzo russo di turno
Ma anche agli altri consiglieri che ambizioni e speranze non hanno lo ricordava Santoro e concordo pienamente
è gravissimo ma noi abbiamo un regolamento che vieta le votazioni segrete sulle persone ce lo ricordiamo sugli incarichi direttivi è espressamente vietato
E l'incarico direttivo non è meno importante secondo me di una vicepresidenza del Consiglio della magistratura e noi e hanno gli è vietato votare in modo segreto
Non è possibile a nessun componente esprimere la propria ragioni su un voto che pure reca una certa responsabilità certo non politica non di rappresentatività in senso stretto ma dei gruppi organizzati checché se ne pensi sì
Delle forze politiche che hanno espresso checché se ne pensi i membri laici sì tutto questo non si può dire non si può dire perché questo andrebbe incidere con i rapporti col Presidente dalla Repubblica ma vi prego
Ma come si fa anche solo per un attimo a pensarlo quasi che sente allori ci dicesse che secondo ci avesse letto perché nulla ha potuto dirci e credo se ne sia dovuto quali erano le sue idee sull'indipendenza dalla magistratura e sul grado di resistenza che dovesse frapporre ai tentativi di assoggettamento che già allora venivano in qualche modo preannunciati avesse commesso contro spesso un reato
Un atto di sovversione politica io credo che avrebbe fatto niente di meno di ciò che sarebbe stato suo dovere e piacere fare
Quindi il il non approvare l'idea tanto più se emendata nel senso di Criscuolo emendamento che io condivido pienamente quello vale a fugare il dubbio
Della possibile politicizzazione dell'impegno sul programma che non si capisce bene cosa sia posto che non può essere sfiduciato il vicepresidente
Ma con quell'emendamento l'originaria proposta dei colleghi di MD mi pare che veramente non presti il fianco alle ipocrite a mio avviso oggettivamente hi-tech critiche che sono state mosse
Un voto che e è altrettanto ovvio che sarà negativo è pacifico stiamo in realtà perdendo tempo perciò ho scelto i cinque minuti e non il quarto dura accetto il richiamo il voto sarà di bocciatura il segnale non equivoco al di là dell'ipocrisia che se ne trarrà e non vogliamo che si corre il rischio che le maggioranze precostituite siano alterate nell'unica sede possibile il plenum
Grazie
Materia
Colleghi del Consiglio credo da molti anni a questa parte non gode
Deborah ferma non gode di buona stampa
E non la gode perché certe accuse di politicizzazione
Di perseguire logiche di schieramento
Di votare per gruppi e non per teste sono largamente presenti nel generale sentire della nostra gente
Non condivido ovviamente questo tipo di analisi
Interessata soprattutto dagli si prefigura un diverso assetto costituzionale del Consiglio e però questo tipo di analisi mi pare sia in qualche misura favorita da certi mega i meccanismi che regolano l'attività del consiglio voglio fare riferimento alla formazione delle commissioni
Meccanismi che sembrano fatti apposta per costruirci sopra certe sperimentate ipotesi di politicizzazione del Consiglio
Tra queste io credo di potere includere la previsione regolamentare di andare ai voti
Senza che si possa quando si tratta di eleggere il vicepresidente neppure aprire bocca
E quindi così ingenerando la suggestione che chi vota altre nomine
Se non il portatore di scelte venute da lontano perché così inevitabilmente apparire componente del consiglio che abbonda senza potere dire quale sole RAI giovane guarì si spiega perché è inevitabile che votando senza chiarite il significato della sua scelta egli appare portatore
Dieci soluzioni maturare altro
Da
No no no secondo me cercavo di per questo per queste considerazioni per queste considerazioni che ho dormito ritengono di dover dare il mio voto favorevole all'emendamento proposto dal collega Criscuolo perché questo emendamento consente di rimuovere secondo la mia ovviamente personalissima impostazione anche solo a livello di immagine il sospetto Coeuré componente voti non secondo scienza e coscienza ma per conto terzi a rimorchio di scelte parte lontano da questa
Grazie De Marco
Presidente colleghi
Io sono contrario alla proposta sia pure emendata
Saggiamente dal punto di vista di chi lo ha proposto sostiene collega Criscuolo
E inutile nascondersi dietro un dito i quindici minuti sia pure con la tolleranza che forse all'inizio si può consentire nella consiliatura non consente
Di far conoscere
Il vissuto di chi invece
Viene qui con questo vissuto già noto soprattutto se si tratta di coloro che provengono dal Parlamento e che quindi hanno avuto occasioni nella vita pubblica di farsi conoscere
Non consente di assumere impegni non soltanto perché probabilmente chi viene a fare sì aspira a fare il vicepresidente non sa nemmeno a che cosa va incontro per la peculiarità di questo organo forse il presidente che all'Unipol donna conferma di queste di quanti problemi sono sorti che va nemmeno avrebbe potuto immaginare quindi impegnarsi all'imposta vedi sopra in una certa maniera
L'impegno che pure fosse assunto come noto non servirebbe a nulla perché non si può essere sfiduciati
Io direi che
Quando si parla di incarichi diretti valutazioni se fosse possibile riportare i dopo presenta un anno di esperienza il presidente io potrei dare indotto un botto veramente convinto di come un presidente
Di di questo consesso si comporta in un arco di tempo in cui si mette approva e nella pratica e nei principi che si affermano in modo comportarsi
Per questa volta sarebbe stata l'unanimità certa la votazione del presidente Galloni queste brevi ragioni che peraltro mi sembrano adattarsi meglio alla formazione di questo com'è la vita di questo organo e alla ipotetica incandidabilità
Il dieci membri eletti dal Consiglio
Credo che consentono di poter andare avanti nella strada che abbiamo fatto certo gli errori si commettono qualcuno ha detto che si è pentito di non aver votato quattordici Presidenti occupa o che pure non l'ha votato ma richiede che la gestione sia stata ottimale
Ma questo fa parte del gioco di voti e delle convinzioni di ciascuno che non possono essere barattate con quindici minuti di intervento
Grazie De Gregorio
Presidente
Lei non ci sono contrario all'emendamento è stato proposto dal collega di scuola
Anzi credo che questa sia la la prima volta che io non condiviso
Appunto un emendamento comunque una proposta fatta dal fisco
E non lo condivido perché se dibattito ci deve essere deve essere completo deve essere il pieno
Se nel corso di questo dibattito vengono mosse delle critiche a chi si propone come candidato questo candidato deve avere la possibilità di rispondere di controbattere alle critiche agli appunti che gli vengono mosse quindi per la completezza e il dibattito certamente noi non possiamo
Approvare questo emendamento e dice non sono consentite vorrei anche se mi rendo conto di quello che il retroterra che sta dietro questa
Detto questo io ho sentito qui parlare
A più riprese di ipocrisia
Con particolare riferimento a quella mia affermazione nella relazione che
Negli organi collegiale
Negli organi nelle assemblee elettive spesso anzi quasi sempre le decisioni che vengono adottate sono il frutto di decisioni prese in altra sede
Queste e non certamente atteggiamento
Di rassegnazione ma è soltanto una constatazione
Non è sulla base di questa mia affermazione che io ritengo non accoglibile la proposta dei colleghi Palombarini Riglietta Maraschio e fasto lei ha ragione sono leale e cioè le ragioni sono che in un dibattito non si potrà evitare che si scenda sul piano di un
Il dibattito politico vero e proprio quindi di un contrasto ideologico con una
Caratura ed una valenza altamente politica delle decisioni che il Consiglio va apre
Nasce un consiglio caratterizzato politica ora qui è stato ricordato
Che il Presidente della Repubblica ai presidenti della Camera e del Senato i giudici costituzionali sono eletti
Senza che ci sia una previa discussione qual è la ragione ha ragione che si fa eleggere degli organi di garanzia infanzia
E ancor di più quando si tratta di legge il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura che poi rappresenta la magistratura
Nel suo insieme che imparziale terza deve essere nei confronti di tutti quanti i cittadini noi certamente non possiamo percorre la strada
Che è stata suggerita perché ciò appannerà ebbe le immagini del Consiglio superiore della
Lipari presidente e colleghi
Mi ero ripromesso di non intervenire in questo dibattito ma ancora una volta da taluno si vuole dare una valenza morale
A comportamenti che sono dettati da una concezione da una cultura da una filosofia secondo e in questo senso il mio voto che sarà negativo nei confronti della proposta che da sola l'ha detto benissimo Mellini che ringrazio per questa sua illuminante affermazione non si sarebbe retto da che labilissimo il dottor subiti disse Sandro Criscuolo ha cercato di tavoli in un certo senso tenere in piedi con una terza gamba ma Dio è stato detto con estrema chiarezza che noi qui stiamo cercando di realizzare per questo Consiglio che un organo di garanzia mi ha tolto l'argomento se Del Carlo De Gregorio ma non non gliene voglio per questo un po'il vicepresidente che deve garantire l'organo di garanzia dovrebbe essere metto indipendentemente da una presentazione di candidature su un programma il che è aberrante rispetto a quelli che sono tutti gli istituti
Perché laddove si tratta di eleggere per candidature e per stabilire una campagna elettorale i sono certi strumenti che operano con determinati indicazioni
Laddove invece non è prevista la candidatura e laddove si tratta di fare una determinata Scelta non è assolutamente concepibile che si possono certo punto chiedere che cosa
Chiedere a una estemporanea presentazione di candidatura una ancora più estemporanea indicazione di di di di di qualità personali
Alfonso Amatucci prima ci diceva che noi sapremmo prima ancora chi sarebbero stati candidati ma se lo sapevamo
Cioè sapevamo chi era Calloni e sapevamo chi era pizzo russo
Che senso avrebbe avuto colleghi che per dieci minuti petizione russo e galloni ci avessero detto ha già già questo responso un loro programma che cosa sic chi significava per favore torna ad essere interrotta e la cosa è reciproca
Non avrebbe avuto nessun senso Cuesta sarebbe stata ipocrisia perché le determinazioni idi di ciascuno ognuno diceva prima
Santoro
Dice io non ho potuto dire ai miei elettori mandano tu potevi diretto elettori tutto ma in relazione a un voto segreto per cui tu avresti potuto dire l'opposto di quello che hai votato
Voi mi dovete spiegare la compatibilità di una discussione per un'elezione di persone che poi si realizza attraverso una votazione segreta
Per cui io intervengo io dico qualche cosa
E con che risultato poi definitiva
Col risultato di volere dare una sorta di vernice ha un qualche cosa che e si può determinare indipendentemente da un dibattito la cui funzione è quella di alterare il senso e il significato di una scelta che una scelta fatta intuitus personae di una persona che non viene eletta per un programma non potrebbe essere letta sul programma perché il programma sarebbe la negazione della funzione che è chiamata a reggere
Perché si è parlato qui di funzioni del del prive vicepresidente e si è dimenticato che molte di queste funzioni sono neutralizzate dal comitato di presidenza in cui potrebbe
Penso che non sia mai successo perché il nostro presidente Galloni potrebbe esser Mascetti novantotto senso che questo risultato sono al di fuori e allora
Molto serenamente
Evitiamo che vi sia una in fasi un'enfasi che forse anche storicamente in questo momento e fuori termine
Altro era il settembre del novanta altre hanno tempi e di legge sono passati realizziamo la nostra funzione
E quelli che verranno ci penseranno gli altri quindi la proposta non si regge
Casomai se uno fosse favorevole alla proposta dovrebbe farne tutt'uno con la con l'emendamento non voto l'emendamento perché non voto la proposta e con questo esaurito il mio compito Santa Maria
Letteralmente presidente perché a mio giudizio il punto fondamentale principale la proposta
è era contenuto nella parte che costituisce l'oggetto dell'emendamento di Criscuolo
Anche a me De Gregorio ha anticipato alcune valutazione che volevo compiere ma io ritengo che la valenza sicuramente politica del dibattito che si dovrebbe aprire in seguito alla presentazione delle candidature non può come ha ricordato Saiano essere minimizzato da espressioni diverse non si vuole più usare la parola politico si dice Indirizzo ma sostanzialmente questo
Che cosa dovrebbero raccontarci
I candidati il loro curriculum non lo so
Non credo che questo potrebbe essere significativo ai fini della scelta sarebbe sufficiente per circolare sei medaglioni come quelle che circolano quadrati Enza per la Commissione uffici direttivi dove ciascuno può conoscere pubblicazioni interventi dibattiti ma perché allora viene questo emendamento che elimina quello che poteva essere l'aspetto che più preoccupava una parte del consiglio e che immediatamente coloro che hanno proposto questa modifica di Regolamento hanno recepito
La replica
Ma allora signori io mi pongo questa ulteriore preoccupazione oggi il dibattito è stato molto pacato è stato interessante si sono confrontate diverse opinioni
Non so quello che potrà succedere nel nuovo consiglio probabilmente letto con una nuovo sistema elettorale sicuramente la componente laica sarà eletta secondo le risultanze di quella che è la riforma istituzionale del sistema maggioritario già introdotto non so che cosa potrà succedere posso comunque prevede così solo perché sono maligno
E posso ipotizzare perché possibile
Una campagna elettorale molto ridotta per quello che potrebbe essere all'americana
Dove Leo io apposti sponsor vanno ad individuare i punti o per esempio
Vizi privati e pubbliche virtù
E lì vengono ad esporre
Oppure si può dire ma tu deputato onorevole hai assunto su un tema quindici anni fa un certo atteggiamento in un convegno in una conferenza hai detto questo tu avvocato hai difeso in un tal processo concerto mafioso o peggio ancora
Un certo politico oggi
Cadono determinate candidature per la difesa di un certo politico e tutto questo senza che poi candidata pasta replica
Posta cioè dire in quale contesto una determinato atteggiamento assunto io voto contro l'emendamento perché questo lo ritengo antidemocratico che cioè nel momento in cui si consente un dibattito non si prevede che
Chi
Viene
Può essere attinto da critiche o valutazioni di questo genere perché se non deve essere politico il dibattito se non deve essere l'indirizzo non capisco che contenuto potrebbe avere e poi gli si impedisce di replica
Se viene meno questo emendamento viene meno anche quello che è il tentativo di stemperare stemperare il contenuto del dibattito io comunque sono convinto che questo dibattito è un dibattito politico io sono convinto e lo dirò ai miei elettori se c'è problema
Di poter riferire ai miei elettori che non volevano che questo Consiglio quando mi hanno eletto che questo Consiglio assumete sempre più i toni di un piccolo Parlamento
Che io quando votai per il presidente Galloni perché votai per il presidente Galloni
Svuotare secondo un criterio per me è oggettivo
Il più votato dei membri laici era un criterio oggettivo non sono sceso in valutazioni politiche non credo che coloro che ci succederanno debbano scendere in valutazioni politiche perché questo consesso sarebbe oltremodo snaturato
Grazie ma Hruska
Penso di essere l'ultimo presidente quindi collaterali all'altra fossero sufficienti a credo i colleghi possono tranquillizzarsi
Io ho sentito profilarsi in quest'Aula una tendenza che certamente strana
Perché vi è stato chi è intervenuto e ha detto ma volete formarmi una decisione sentendo i candidati per un quarto d'ora è troppo poco un quarto d'ora e quindi meglio niente
Mi sembra una tesi quantomeno originale laddove un piccolo passo avanti si può fare
Si dice è meglio di no perché tanto quello sarebbe inutile
Lipari
Non coglie un aspetto che invece a me pare importante perché non è solo sentire i candidati per un quarto d'ora
Ma francamente a me farebbe anche piacere avrebbe fatto piacere ascoltare anche gli altri componenti che sono persone stimabili persone di fiducia e quindi ascoltare il loro pensiero il loro orientamento
Sarebbe stato opportuno avrebbe potuto modificare anche un mio orientamento formatosi precedentemente
Mi sembra che a leggi una sfiducia a un confronto che francamente non condivido nella maniera più assoluta
Le preoccupazioni che esistono nella relazione mi sembrano preoccupazioni come da molti è stato detto in parte ipocrite e in parte non fondate
Perché una delle preoccupazioni di Carlo De Gregorio e che in questo modo sarebbe troppo caratterizzato politicamente il vicepresidente per il tipo di natura di elezione ma perché oggi che cosa è accaduto
E accaduto che i giornali il giorno dopo l'elezione
Hanno puntualmente riferito quali erano i gruppi quali erano i singoli indicando i nomi dei singoli componenti che avevano votato a favore di Galloni e quelli che invece avevano votato a favore di pizzo rosso
Quindi non mi sembra questo il problema le preoccupazioni da ultimo esposte anche da Gaetano Santa Maria
L'Indirizzo il programma ma non è questo il senso della nostra proposta per chi l'ha voluta leggere con attenzione e per chi ha voluto cogliere qual era il senso della proprio
Quale il ruolo che si intende in perpetrare come vicepresidente qual è il ruolo che si intende assegnare al Consiglio nella difesa appunto dell'autonomia e dell'indipendenza dei magistrati
Questo non è un programma perché non si chiede
Che cosa si intende fare si intende solo tanto capire come viene interpretato il ruolo e nessuno mi potrà dire
Che questa vicepresidenza interpretata in un certo modo sia stata identica o simile alla vicepresidenza del quadriennio precedente o ancora in passato perché ci sono delle connotazioni sicuramente diverse
C'è stato un modo di difendere l'autonomia e l'indipendenza del Consiglio e della magistratura in questa vice Presidenza che certamente mancata nelle consiliature precedenti ed era esattamente questo che io avrei voluto sapere prima
Di potere votare e probabilmente il mio voto contro si sia contro Galloni a favore di pizzo russo sarebbe potuto essere diverso se avessi conosciuto queste cose
Che nessuno mi ha dato la possibilità di conoscere gli altri non hanno mai conosciuto esattamente le posizioni su questo punto e non quindi sul programma
Di Alessandro Pizzo Rosso che ha dovuto pubblicare il suo intervento che avrebbe voluto fare in questa sede sul Foro Italiano qualcuno forse l'avrà un tetto proprio perché gli è stato impedito
Di fare un discorso istituzionale in questa sede ma poi io credo che ci sia un'altra esigenza anche un'esigenza di verificabilità
Da parte dei cittadini perché questo è un organo di rilievo costituzionale da parte degli elettori per vedere quali sono i meccanismi come si giunge ah determinante decisioni a determinati risultati anche questo è un valore da tutelare
Per un organo di tale rilievo
Perché certamente il cittadino rischia di non capire o meglio capisce bene che le decisioni non sono prese in questa sede
Che le decisioni vengono prese altrove che a un confronto nessuno ci crede di quelli che se ne debbono qui dentro perché non cambiano mai opinione vengono con opinioni precostituite ebbene di fronte a tutto questo questa proposta certamente non è risolutiva di tutto ma è un passo avanti nella in una direzione che a me sembra quella da perseguire
Anche della verificabilità dei meccanismi di decisione e di formazione della volontà di questo organo ed è per questo che io voterò a favore della proposta che firmai a suo tempo avere
Allora passiamo ai lotti
Metto in votazione metto in votazione l'emendamento Criscuolo credo che fosse una risposta adesso prime della proposta bar vidi che Palombarini vignetta è consentito una sola replica candidati alla carica di vicepresidente ai sensi dell'articolo quarantanove seconda ipotesi
Aggiungere la frase non sono consentite replica sì
Millo
Palombarini patrono
Enzo Russo s'per Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Sgroi sempre Silvestri
Fra gli hanno sì
Villetta
Bossi
Amatucci
Brancaccio rosse Bressani
Coccia
Condorelli
Vescovo
Gregorio
Marco
Possono sempre primizia
Dall'onesta e l'giubilo avaro
Laudi
Lipari
Lombardi
Vasca
Marconi
Materia
Sì
Nei
Sì
Sussidi
Allora comunque risultate dell'emendamento all'emendamento è stata accolta con dodici voti a favore otto contrari e quattro astenuti il passo alla votazione del testo di proposta con questo emendamento
Chi è presidente appello nominale chiediamo la pubblicazione degli atti Torcello ma la parola è già stato chiesto
De Gregorio
Due Gregorio no da Marco possono assente fermi sia Gallone astenuto giù Pellaro
Laudi
Lipari
Lombardi
Ma dalla Scala
Marcone
Materia
Bellini
Millo
Palombarini patrono
Più sul russo Ruggiero
Santoro
Santa Maria
No
Prove sempre sta
Silvestri
Sbagliano
Sì griglietta
Ossi
Amatucci Brancaccio Bressani
Coccia
Condorelli
Di scuola o Greco basta
Chi abitava c'è una seconda chiama Rosa
Brancaccio
Brancaccio fosse
Condorelli gas
Fassona passo
Morcone
Il suo russo forse
Sbrollini pass
Si ripassa percorsi Santos
Noi due
Nove
Tre quattro sette otto
Uno strano
Allora la proposta è stata respinta con dieci voti a favore tredici contrari e un astenuto
Tredici è un astenuto la seduta è ripresa oggi facciamo alle sedici e trenta facciamo così
Se certamente ripresa oggi pomeriggio alle sei
Trenta
Professor chiamate ritarda il corridoio assenti attori
Zero dei passeggiata vorrebbe rigori da approvate rientra
E rientrare in patria
Cominciamo
Neanche a pressare dov'è andato
Ma convergiamo
Restare in modo particolare
Complessa allora colonnello
Prego di accomodarsi
La seduta è aperta proseguiamo nelle pratiche della Regolamento
Nota del comitato di presidenza che segnala l'opportunità di proporre una modifica del Regolamento interno la quale prevede che l'attività di verbalizzazione delle sedute dell'assemblea plenaria
E della sezione disciplinare sia svolta anche dai funzionari delle carriere direttive il servizio presso il Consiglio
La norma la disciplina transitoria delle funzioni di cui all'articolo dieci relatore Bressani
Prego pressante sicché il Trio sarò molto breve perché ritengo che le relazioni scritte
Illustri sufficientemente la norma
Di modifica al Regolamento che proponiamo al Consiglio che la Commissione propone al Consiglio come disciplina transitoria dell'esercizio delle funzioni di cui all'articolo tredici
Una norma transitoria potere dire anche una norma d'emergenza
La situazione che il comitato di presidenza segnale segnalato una nota del nove giugno novantatré alla Commissione per il Regolamento può definirsi veramente di emergenza
Nel senso che
Si prospetta il richiami servizi il ruolo dei magistrati segretari anche di chi pochi magistrati segretario cui oggi disponendo il Consiglio
Perché mia assenza di misure
Pur provvisorie
Il Consiglio non sarebbe nelle condizioni Fiona
Ecco allora come il comitato di presidenza si pone il problema
Della per manifestazione
Delle discussioni
Consiliari da affidarsi a personale
Direttivo del consiglio funzionali del Consiglio in sostituzione dei tre magistrati
Segretario
La situazione
Come dire organizzativa del consiglio o meglio dei nostri uffici nota questo plenum perché ne abbiamo discusso approfonditamente la scorsa settimana quando il plenum ha preso in considerazione una proposta proveniente dalla commissione di forma volta a modificare la legge numero settantaquattro del mille novecento novanta
Efficace sentire quindi nell'applicazione della legge sessantaquattro del mille novecentonovanta rimuovendo alcune difficoltà di ostacoli che fino ad oggi non hanno permesso di percorso alla sua applicazione alla sua attuazione
Nell'ambito del cinese
Nella discussione si è rilevato come uno dei ovunque i problemi da sciogliere sia anche quello della disponibilità da parte del consiglio l'attività consiliare nell'attività delle commissioni
Di magistrati segretarie si è previsto anche di modificare da settantaquattro di un certo modo che consenta di consolidare quella situazione che era anteriore alla legge che esisteva ulteriormente la legge numero settantaquattro
Peraltro
Il cammino di queste nostre proposte sono affidate alla iniziativa governo è un cammino ancora incerto
Le tappe donne saranno certamente raggiungibili in periodi di tempo molto brevi tappe di questo cammino legislativo tutto consentirà di vedere probabilmente in questa consiliatura realizzati gli obiettivi venti lo strumento di legge si propone di talché sembra che ancora oggi dopo quel dibattito dopo quella discussione abbia una sua attualità abbia una sua attualità la proposta di e modifica del regolamento ripeto si tratta di una misura transitoria ripeto si tratta di una misura tampone rispetto a una situazione difficile perché tutte le caratteristiche di una situazione di emergenza
Rispetto
La proposta
Per il comitato di presidenza
Comitato di presidenza rappresentava per necessità esaminare con urgenza la possibilità di proporre la modifica del Regolamento un attuale prevede anche l'attività di verbalizzazione futura assemblea plenaria della sezione disciplinare sia svolta anche dai senatore carriera direttiva di servizio presso il Consiglio
Rispetto a questa proposta e il la Commissione Regolamento ha operato solo una un ampliamento Stella modificato nel senso
Suggerisce e al consiglio di considerare non soltanto l'attività di verbalizzazione vi si svolge
Per ora cura del segretario magistrato ma tutta l'attività figlia assistenza alla presidente della seduta si tratta di far la conta dei voti di prendere note tutto loro richiedono intervenire e tutte quelle attività che sono normalmente svolte dal magistrato segretario in seduta ecco in questo senso la modifica all'articolo dieci che prevede appunto le funzioni dei magistrati segretario
In riferimento
L'attività del consiglio e il riferimento all'affinità delle visione questo proposito troppo forte o delle commissioni ricordo al consiglio che si è già prevista modifica regolamentare di sostituire i magistrati segretari impone i funzionari della carriera di rettifica niente appartenga che lavorano alle dipendenze espulsi
Petto si tratta di una disposizione transitoria come chiaramente detto nel incipit del primo del primo comma sino a quando non avrà attuazione disposto dall'articolo sette terzo comma tre legge ventiquattro marzo numero centonovantacinque come modificato nel settantaquattro questa facoltà è conferita il Consiglio al comitato di presidenza la facoltà di sostituire i magistrati segretari confusionali
Questa è la proposta della commissione Regolamento rassegna alla all'esame
Discussione aperta il primo iscritto a parlare consigliere essi
Ne ha facoltà
Presidente il grottesco subirono mia richiesta di rinvio della pratica in Commissione lo stesso quando è stata
La parata quella proposta
Da Prada quella profonda proposta di rinvio della pratica è condizione testé dal quelle persone erano nella situazione in cui erano tanti colleghi
Non penso che su questo punto nessuno costa fare tipicamente Ascheri mi ha chiare Ashtiani
Nel quale si riteneva che la sorda da situazioni si potesse risolvere in meglio in via di fatto Fabio visti invece negli ultimi tempi e abbiamo deliberato addirittura una proposta di modifica la legge settantaquattro novanta con la quale abbiamo fatto una premessa maggiore che quella in base alla quale Fermo restando quello che può essere nel senso più alto la migliore utilizzazione del personale finora del ministro di Grazia e Giustizia dopo svolge le sue funzioni
Quindi processo o con distacco ora eventualmente tornarono auspicato perlomeno da parte dei funzionari ruolo autonomo ci sono delle funzioni essenziale anche di rapporto e di garanzia perché ad avviso del consiglio la maggioranza del consiglio possono e devono essere svolti soltanto quando da personale della magistratura
Altrimenti anche la continuità la memoria e quindi quella parte diciamo fra virgolette di potere utilizzabili attraverso la memoria verrebbe né mandato a personale non appartenente all'ordine giudiziario circolare ora
Posso a dominare il presidente ecco
Le mie parole hanno poco conto però utili problema segretamente di enorme importanza istituzionale perché a parte il richiamo dell'ultima legge in base alla quale che svolge funzioni superiori dovrebbe avere anche i profili di fare per cui andremo ad autorizzare un aggancio non sa come depressa e non magistratura un livello così da identificati magistrato di tribunale
Parere ma sentiamo che è assurdo come questo che in una seduta secretata ipotesi
I magistrati dell'ufficio studi che a pieno titolo finora siedono nel consiglio esco nove Regolamento la verbalizzazione di quello che avviene in seduta bensì potrebbe essere fatta da un quasi di un funzionario di cancelleria
Ma sarebbe bene se dico parla paradossalmente del di e quando venne bisogna fare una riflessione perché determina di ruoli che non consistono dobbiamo sembri una decente volti verbalizzare da parte del magistrato segretario anche in sede di Commissione in certe commissioni particolari i direttivi e la prima Commissione forse un'altra funzione
Svolta dei magistrati non una carta di credito
Adesso stiamo arrivando addirittura all'opposto
Per cui certe accanto al vicepresidente o persino al presidente La Repubblica se non ci stai il capo della segreteria o il vice capo della segreteria c'era un cugino evidenzia che non molla bronco ambiente più parte dell'ordine giudiziario
E questo mi sembra un paradosso da Novellino in cui però altre questioni si imbocca quello che è il livello costituzionale dell'organo
E per l'altra cosa nei momenti di garanzia che sono anche quelli di rapporto interno non solo quelli di servizio anche se i momenti di raccordo possono essere momenti di servizio
Noi abdichiamo completamente a quello che perfino quel momento di conoscenza e di utilizzazione di professionalità però non ci sta nessuno cancelliere che è in grado di assicurare il se è vero come è vero che persino nella scelta dei magistrati
Che devono assistere il Consiglio non è facile la scelta dei trovare persone non sono disponibili ma anche i toni
Penso che queste considerazioni siano sufficienti per poter giustificare un rinvio dalla pratica commissioni anche perché si sta venendo con il Ministero di Grazia e Giustizia ed eventualmente anche con la presenza la Repubblica di vedere come penso al fine i media di avere un una verifica e quindi una riflessione sulla legge settantaquattro Novate riflessione che mi sembra anche da parte di alcuni componenti che avevano ritenuto fino ad una certa data che invece quella legge dove i severi così pratiche automatica attuazione ad essi detta praticato Malika tracciano la potente divanetti invece adesso un momento di riflessione quindi direi che in certo qual modo a mio avviso perfino la delibera precedente che abbiamo fatto con richiesta legislatore al ministro
E anche al capo dello Stato ha come presidente la Repubblica del se non l'abbiamo chiamate in causa di Bruno recessione sul riflettere sullo schermo funzione del consiglio dovrebbe andare in contraddizione con una eventuali delibere attenzione di quella che avevo proposto in precedenza che badili vanificherebbe gialla dare alla alla proposta che abbiamo approvato in precedenza
E se possiamo fare a meno dei magistrati a qualsiasi titolo bella segretariato generale non solo nelle funzioni il segretario per assistenza all'udienza che cosa completamente diversa
Dal patto di usare la stenotipia la stenografia un retrogusto
E allora possiamo fare a meno di tutti a proposte ma nemmeno dalla delibera precedente quindi io penso che si imponga una riflessione in questo senso anche per cercare di portare ad avvolgere il dato le proposte che sono di contenuto sicuramente contrastante
Va bene prestata chiesta formalmente un rinvio in Commissione della pratica pura favore un acconto perché parla a favore nemmeno e chi parla contro
Nessuno parla a favore tu parli a favore o contro
Ecco
Risponde presidente mi faccio carico gli argomenti del Plus il pubblico per esempio sono sicuramente superiori altrettanto serio però la funzionalità del consiglio
Ora noi ci troviamo di fatto in questa situazione
Fra poco potremo fare affidamento sul Parma otto sull'ottimo Giovanni normalissimo
Poi rimangono il segretario per il vicesegretario giura
I quali peraltro che il blocco quasi del tutto la complessa organizzazione del Consiglio sicché difficilmente immaginabile che per ben due giorni o settimane quanti ne impegna il plenum possono dedicarsi ad attività di verbalizzazione
E allora nel contingente per far fronte a questa situazione che una volta tanto si può usare la parola giusto è una situazione di emergenza a me pare che poter fare affidamento su un funzionario dell'ateneo divertito per questo che i dati verbalizzazione
Sia importante proprio per consentire al Consiglio di funzionare altrimenti corriamo il rischio o di dover bloccare l'attività amministrativo organizzativa interna oppure di non poter fare affidamento sulla delocalizzazione seduto in Consiglio non credo che questo rappresenti come dire un punto di non ritorno per quanto concerne eventuali da tutti auspicate modifiche e per la settantaquattro del novanta e
Dell'impianto attuale sul quale il consiglio si Paso come organizzazione amministrativa penso che rimangano gli spazi per continuare a sollecitare quegli interventi come del resto il Consiglio stesso fatto non più tardi di una settimana fa
Non credo che si ponga un problema di segretezza
Perché anche le sedute segrete quelle in volo verbalizzate questi verbali sono conservati a cura dell'apparato amministrativo quindi è evidente che chi ha la responsabilità di verbalizzare il silenzio ma chissà
Sia esso funzionari della carriera direttiva è comunque tenuto al segreto di ufficio
Non penso che questo possa rappresentare un problema io credo che pur facendosi carico degli argomenti Udinese oggi questo sia una strada obbligata e allora se lo deve imboccare dando all'imbocco alloggi perché un ritorno in Commissione poiché i termini la questione sono molto semplici
Non è che sia necessario un ulteriore approfondimento i tempi e la questione sono
Ben presenti i componenti del Consiglio militare sono due o ci cominciamo che e indispensabile per il momento questo correttivo regolamentare oppure se il Consiglio vuol correre valida di continuare così
Lo faccio pure io personalmente non sono favorevole io sono favorevole al vostro la commissione perché penso che il bene principale in questo momento tutelare sia appunto la funzionalità aveva culture
Adesso però prende la parola contro a favore voglio dire dalla proposta Teresi
Allora metto in votazione
La proposta Terenzi chi è favorevole al rinvio nella pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario al rinvio della pratica in condizioni
Sulla
I si astiene
La proposta tedeschi è respinta con quattro voti a favore tredici contrari e nove astenuti pertanto si dà inizio alla discussione generale su questo argomento è iscritto a parlare sa forse
No semplicemente il rispetto al paradosso di questa richiesta del collega Treviso diritto il ritorno in Commissione barman queste superarsi una sopra l'altra strada non lo devo devo dire che
Per fortuna
Viene fatto questa proposta che in linea
Con la legge del settantaquattro novanta nel senso che c'è in qualche modo di porre riparo all'inadempienza del legislatore che nel settantaquattro che con la legge ottantaquattro del vino centonovanta cioè tre anni e mezzo fa tre anni e mezzo fa
Fece una scelta ben precisa
Quella di ridurre la presenza dei magistrati al Consiglio Superiore Magistratura e di sostituirla con dei funzionari è stata una scelta deliberata consapevole fatta dal Parlamento a grandissima maggioranza per le note di funzioni che voglio dire ora nel bagno proprio appresso alle banche dati
Dovute ha una presenza o distorta dalla di magistrati Alconzo
Ora fino a quando non godono di Linate condizioni noi dobbiamo batterci io personalmente mi batterò perché venga approvata una legge non trovando dovrebbe abbattersi tutti i cittadini che sono rispettosi della legge
Che addirittura voi Cerniglia fondata di a bloccare lavoro del Consiglio
Con il ritorno in Commissione quasi che il ritorno in Commissione quindi bloccare la l'allora il Consiglio quasi facendo un un non di non voleva un termine forte ieri il premier in atto ma quasi a dire reciproche aggrappando la modella veramente acqua credo che si esageri la chiaramente
Poi dobbiamo invece avremmo dovuto fare queste a chiedere cosa che non fa la verità composti in Consiglio né chi lo rappresenta chiede l'attuazione della legge noi ci troviamo in una situazione di disagio no organizzativo perché nominato ad una legge che facciamo
Che si chiediamo che si propone che si crei un maggior disastro
Quindi uno lasciavano bianco in cui in qualche modo verranno perché vengano da una legge perché magistrato da un'ampia fa i segretari perché si faccia non sopra di lottizzazione come è stata fatta in in dal dal sia e quindi gettare ulteriore discredito perché congiuntamente ai colleghi che dice che stabiliscono sappiamo che tranne in pochi casi la ed è un'opera di lottizzazione
Erano
Io saluto con piacere questa anche perché mai abbiamo avuto la il piacere el di di questa tale che in alcuni casi dei funzionari responsabili vengono in modo adeguato e danno un contributo che fosse qualche magistrato non adatti
Quindi sono senz'altro favorevole a questa proposta e inviterei o qualche collega hanno un po'
Mettere in atto mi dispiace il forme di sciopero bianco nei confronti di una legittima di un panino regimazione voluto dal Parlamento
Non ci sono altri interventi
Giusto però vi sono altri interventi do la parola al relatore per la
Ribadisco documento della nove
Esatto concordo accetto l'emendamento in oggetto suggerimenti
Nella nel secondo all'idea
Secondo
Non si tratta di replicare soltanto dei ribadire quanto avuto modo già di dire il in relazione cinque che questa visura a carattere transitorio fuoripista misura non contraddizione con quanto abbiamo deliberato la scorsa sentiva semplicemente quanto abbiamo deliberato la scorsa settimana lunedì imminente attuazione nel frattempo bisogna provvedete nel modo confluire si propone di provvedere da parte della comicità
Allora metto in votazione la proposta della commissione Hillary dichiarazione di voto staia
Presidente io credo di dovermi astenere in ordine a questa proposta per un profilo di carattere formale che però è tale da incidere in maniera significativa
Sulla correttezza amministrativa della gestione del consiglio
Con questa delibera noi andiamo ad affidare a dei funzionari delle mansioni
Che nella loro qualifica almeno per quel che riguarda l'inquadramento all'interno di questo Consiglio non è ex anzi queste mansioni sono previste con riferimento ad un quattro
Normativo
Segretario appunto del Consiglio così come è previsto nella legge
Che ha previsto la costruzione di questo ruolo che evidentemente diverso e superiore tra l'altro con l'attribuzione di uno specifico trattamento stipendiale
Ben differente da quello di cui attualmente ai funzionari distaccati presso il Consiglio superiore possono e ipotizzare pertanto l'attribuzione di questi sanzioni senza raccordarmi ad una diversa qualifica di questi funzionari costituisce secondo me
Un precedente tale da determinare restaurazione questo sarà immagino fatale di un contenzioso
E che potrà dar luogo poi ha delle difficoltà notevoli perché inquadramento amministrativo dal personale
Ci sono altre dichiarazioni di voto se non ci sono altre dichiarazioni di voto metto in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la banca
Due e contrario a secco tra due contrario chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta è approvata con quindici voti a favore due contrari e sei astensioni
Passiamo all'ordine del giorno di oggi pomeriggio
Che comincia con la seconda commissione spero che faremo abbastanza in fretta mi auguro perché non mi pare che ci siano grosse questioni
Allora
Prima c'è la pratica rinviata dalla seduta consiliare del tredici ottobre novantatré la commissione propone di autorizzare il dottor Gianfranco Migliaccio
Ad assumere l'incarico di collaboratore al corso di preparazione per il concorso di uditore giudiziario presso l'Università degli Studi di Catanzaro relatore Stajano
Ci sono obiezioni
Sì sì
Avuta
Sì Berti presidente io avevo chiesto alla seduta scorsa se si potesse fare un accertamento che capita in questo caso per Catanzaro ma secondo me dovrebbe essere fatto più a largo raggio sul funzionamento sulla attualità
Della insegnamento che restano queste corsi di preparazione al concorso di uditore giudiziario giacché risolta da più parti che per esempio non sempre i corsi vengono tenuti personalmente dai professori ma delegati a ai ricercatori i quali a loro volta talvolta delegano ancora ad altri eccetera perché può andare benissimo perché le università sono libere ovviamente riorganizzare in Corsica detengono forse più opportuno e nel mondo che ritengono più opportuno va meno bene se si tratta di corsi fatti sotto il patrocinio del Consiglio superiore della magistratura quale setta il suo patrocinio dovrebbe almeno in teoria svolgere un attività di controllo su come questi corsi vengono gesti ecco perché avevo chiesto perché si potesse in qualche modo fare questo accertamento anche l'operato della commissione uditori
Avevo chiesto quindi il rinvio di questa di questa pratica non quindi perché io sia contrario ad autorizzare il dottor Migliaccio a sporgere questa funzioni perché mi sembra che debba prima o poi essere messa all'ordine del giorno questa questione pertanto sulla pratica singola posto contro io mi asterrò non non mi sembra il caso di bloccare questa singola pratica però colgo l'occasione e ce ne sono altre ecco io colgo l'occasione per fare un appello ancora una volta la commissione dei tori serve tiene
E come ritiene B e svolgere questi accertamenti e se questi accertamenti saranno ipotesi positiva cioè se si oppure rate questi posti sono tenuti nel migliore dei modi io sono il primo a rallegrarsene se qualcosa da cambiare
Eccetto che sia cambiata perché io ritengo che entro quando sente il nome del Consiglio superiore meriterebbero di essere allevare le cose utili quantomeno e non riteniamo così di facciata
Presidente credo di poter dire che la pratica erroneamente pervenuta all'ordine del giorno del plenum avevamo non più tardi di ieri deciso di rinviare tutto in cui
Missione per un esame comune insieme a delle altre riesaminarla in Commissione pertanto io chiedo spero senza opposizione di alcuno che la pratica ritorni in Consiglio
Allora
Se non ci fossero
Sì Cosimo sì ecco
Io credo che a questa informativa più che il relatore di questa pratica debba rispondere il presidente della Commissione editori perché la seconda commissione non ha competenza in questa materia
E la situazione è sempre sotto il controllo sotto la diretta responsabilità della commissione editori fra l'altro non mi risulta che queste come posso dire sponsorizzazioni da parte del consiglio a corsi organizzati da università vengano sottoposte poi alla successiva verifica del plenum ma non mi consta che delibere di queste
è proprio quello che ci ripromettiamo di accertare
Attraverso il ritorno in Commissione IVA rettore il rettore dell'Università di Catanzaro Corbino afferma in una sua nota che questa
Questo patrocinio del Consiglio superiore all'iniziativa dell'Università di Catanzaro sarebbe stato concesso dobbiamo accelerare quando e in qualità io non ho mai ad Arcore il Presidente riceve non l'ho mai dato né sulla sponsorizzazione politico
Quindi da dove si ricava
Spesso sono anteriori
No
OLAF
Con
Siamo tutti d'accordo a ritorna in Commissione laddove sarebbe approfondirà queste indagini poi ci riporterà agli elementi eventualmente prendendo contatto con la Commissione uditori
Qui c'è il presidente della Commissione teorico né chiedere alle sedi risulta che la commissione via via by dato sponsorizzazioni ha facoltà di giurisprudenza per fare questi corsi di Udine almeno risulta
Sono Commissione credo nel cui consiglio abbiamo documentato spot solido secondo me non è giacente passato adesso di un recente passato chiusa la prima di questa consiliatura non sono state però ecco il punto che io sappia no recente cioè
Prima dell'ingresso di questo Consiglio mi risultava nel primo anno della commissione editori che vi erano quattro regioni esse erano state approvato
Sardegna
Toni a Torino
Allora
Ritorna in Commissione accorda
L'incarico di accertare tutti questi elementi
Pagina due la condizione vuole la concessione congedo straordinario dottorando di ricerca al dottor Giuseppe Vezzani trattore Fassone se non ci sarà obiezioni hanno via chiede la parola su questa pratica sì
Questo è l'ennesima normalissima concessioni di congedo straordinario per il dottorato di ricerca
Ora
Prego ripete l'ennesimo concessioni congedo straordinario per il dottorato dice
Dice il collega liberi per legge io non sono di questo periodo e non è di questo parere del Consiglio superiore della magistratura fino al mille novecentonovanta
Quando poi una delibera che e ancora esistente del mille novecentonovanta maggio mille novecentonovanta disse che si trattava di un incarico per cui prima di valutare
Regola c'era da parlare è salito
Disse che si trattava di un incarico e quindi bisogna fare la valutazione sugli Inca
Questo ha visto il Consiglio superiore nel mille novecento fama
Quindi come si può ben vedere vi sono diversità di opinioni di Consiglio Superiore conti proprio a distanza riteniamo
Ora io devo rilevare ritenendo che appunto si può e non si può congegno sulla base di quella delibera il consiglio superiore del maggio mille novecentonovanta gridava sul Codice prossimamente giudiziario parziale Fiandanese
Rilevo che viene concessa l'ennesimo congedo straordinario oltretutto le prime ne vedremo altre date ma in questo stesso agli questo spesso con la ordine del giorno
In una fase delicata addirittura si dice in altre delibere vedremo dopo in altre proposte sino al termine udito da come se il periodo ludica immigrato fosse un perito di sinagoga come non fosse credo luglio errato ribadito di particolare alla delicatezza in cui il magistrato deve dare il massimo
Come dogado avevo dovuto nell'apprendimento dalla funzione logico
Lo invece ci si dà la possibilità di distrazione tra virgolette dall'ultimo di riviste ecco con con le conseguenze che voi sia sulla attività dal magistrato certi di partecipare all'editoria e delle pubblicazioni
Però non so fino a che punto potrà poi quando prende le funzioni svolge la adeguatamente delle funzioni quindi io sono contrario a questa tenendo conto in base alla delibera del maggio novanta redattore Pino Salmè
Delegare le fa avesse chiesto la parola
Chiamare il parere dell'ufficio studi che è stato
Firmato dal collega stabilmente accordò
Otto maggio mille novecentonovanta
Quanto a tre
Solo se è stata fatta nel maggio novanta gli ostaggi
E che mi convince perfettamente
E il pubblico dipendente
Il il con il consigliere salme civico
Quello che il testo dell'articolo due dalla legge quattrocentosettantasei ottantaquattro su dottorando di ricerca
Che così recita
In pubblico dipendente ammesso ai corsi di dottorato di ricerca e collocato a domande ma in congedo straordinario per motivi di studio senza segni per il periodo di durata del corso
E d'uso uffici dalla borsa di studio ove ricorrano le condizioni richieste
A pagina quattro di questo pari
Dopo averne richiamato una querelle il che si era sviluppata in precedenza e cioè se il collega che partecipa ha un dottorato di ricerca
Debba essere posto in congedo straordinario o addirittura fuori ruolo avendo la Corte dei Conti rilevato che i casi di collocamento fuori ruolo per i magistrati sono tassativi
Il Consiglio è ritornato
Su quella delibera è attento non si può collocare fuori ruolo ma deve essere dato il congedo straordinario
E dice il collega salme dell'ufficio studi l'attuale Consiglio condividere ventidue gennaio ventisei marzo novantadue ritenuto che la frequenza dei corsi di dottorato di ricerca non sia subordinata ad autorizzazione in quanto non si tratterebbe di un carico ma anche le attività di studio liberamente esercitabile
Quindi non si tratta di un incarico di a un da autorizzare ma soltanto di una attività di cui il Consiglio non può fare altro che prendere atto
Il provvedimento del Consiglio quindi soltanto nature ricognitiva e dichiara
Passando voi in maniera specifica a valutare questo tipo di congedo straordinario si dice sempre in questo Paese il congedo straordinario del dottorato di ricerca deve ritenersi obbligatoria in quanto alla lettera della disposizione e collocata domande in congedo straordinario e non consente dubbi in proposito le citate dirigente del novantadue espressamente partecipanti di diritto a congedo straordinario
Concludendo inutili che io vi legga tutta il resto del Paese come sempre puntualmente redatto sempre ben motivato universalmente a conclusione è che non si tratta di autorizzazione poiché non è un mercato ma si tratta soltanto di una attività che può essere liberamente esercitare h di cui il Consiglio deve limitarsi a prendere a ponendo il collega in congedo tra ordinari poiché egli ha diritto ad essere collocato in congedo
E poi ritornerò perché c'è un'altra pratica in cui più avanti addirittura si dice gestita l'autorizzazione a decorrere dalla data della delibera Consiliare queste sbagliati
Perché noi dobbiamo soltanto prendere atto il diritto di questo collega al congedo straordinaria
Egli ha il diritto di iniziare la sua attività di studio dal momento in cui comincia ecco e per tutta la durata
Arrivano
Tre anni per tre anni ai domiciliari uguale
Per man mano lo dice la legge
Perché parla proprio dei pubblici dipendenti
Egli è collocato in congedo straordinario nella legge Galli attorno a
Evidentemente Dragone o no niente niente ha una durata di di di otto mesi si è invece questo non lo so e non non conosco la pratica opposta
Ma
Completamente
Giubilato il relatore
Ci potrà dire presente dopo quello che ha detto il collega De Gregorio francamente non è che io abbia molto da aggiungere per il semplice motivo che per quel che riguarda voi io momento patto Button seconda commissione mi quello del dottorato di ricerca
Non è un qualcosa che ne possiamo valutare secondo i soldi criteri discrezionalità nostrani con già un'autorizzazione ma è un delitto stabilite gradito legge dal quale non possiamo che prendere atto può piacerci a Roma sono delle scelte di politica legislativa è fatta in via generale prima di noi tutti sottorete così può anche non piacere però e così per cui io mi sento di condividere l'azione di coltiva poi ripetute ha dovuto cedere il posto adesso è nel merito
E mi sento di condividere in pieno gli argomenti di De Gregorio gli argomenti di somme perché rispecchiano fedelmente quello che un ben preciso dettato diciamo legislativo al quale chiaramente non può non ci si può anche ottenere e quindi detto che sostanzialmente non giungono uno nel senso che io sono perfettamente d'accordo al fatto che in questo caso non si tratta neppure autorizzarono soltanto di prendere atto di una situazione e per quel che riguarda noi alto non può far spesa non per l'appunto
Di concedere il congedo straordinario al quale come ha diritto
Ci sono altre richieste di parola dopo parola passione per la replica
In quella domanda effettivamente limitata soltanto a sei mesi il richiedente civili si dichiara vincitore in data trenta aprile del concorso a cinque posti per dottorato di ricerca in diritto tributario presso l'Università di Pavia e chiede di essere collocato in congedo straordinario alla luce di della delibera del consiglio dell'aprile novanta testé invocata ma appunto ricordato quello che d'altra parte dice la legge
Il dottorato è stato introdotto con legge ventuno febbraio ottanta come istituto diciamo universitari la legge del tredici agosto ottantaquattro ha poi disciplinato perché ha ricordato poc'anzi il collega De Gregorio e che il Consiglio ha correttamente interpretato nel senso che al richiedente offerta una duplice opzione
O chiede di essere collocato in congedo ed in questo caso ne ha diritto e il Consiglio superiore nulla può dire al riguardo se non porsi il problema a valle dell'eventuale collocamento fuori ruolo ma quello è stato risolto in altra occasione e non viene in considerazione nel caso di specie
Quindi se il richiedente chiede di essere collocato in congedo straordinario appartiene al diritto allo studio
Tutelato costituzionalmente e il Consiglio non può altro che prendere atto e collocarlo se invece il richiedente ritiene di voler continuare a esercitare le funzioni giurisdizionali unitamente all'esercizio di quelle connesse al dottorato di ricerca allora diventa fu normale
Noi in carico massi di latina l'incarico quanto alla potestà autorizzativa del Consiglio cadere valutare la compatibilità tra le funzioni e l'attività di studio nella specie questa seconda ipotesi non viene in considerazione quindi cara del Consiglio null'altro possano fare
Allora metto in votazione la proposta dalla Commissione che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Non è approvata con ventiquattro voti a favore nel uno contrario e nessun astenuto
L'acconto la condizione umana cogestione di un congedo straordinario
Per motivi di salute la dottoressa Germana Corsetti
Poi ha la stessa dottoressa Germana Corsetti viene chiesta l'interdizione dal lavoro nel periodo ventitré ottobre dieci legge nell'ottantadue l'astensione obbligatoria per il periodo breve due Nesi l'astensione obbligatoria per ulteriore tre immensi e l'autorizzazione all'estensione a facoltativa dal lavoro
Cioè il ventisei aprile al venticinque maggio
Ci sono obiezioni prego unanime chiarimento
La consecuzione di queste il saldarsi di questi tempi può far sorgere così una perplessità sulla effettiva fondatezza del primo congedo straordinario dal dieci ottobre al ventidue ottobre gradirei dal relatore chiarimenti sull'oggetto sul motivo se un motivo che si collega all'accenno ad una pura insomma
Santoro
Letture d'autore libertà arriva a Prato
Sì la pratica da tre a pagina due volevo conoscere gli straordinari motivi di salute dal pediatra legga la numero indotto il consiglio a dare il congedo straordinario del dieci ottobre il tributo proprio alla ricerca delle proprie saluto va bene prendiamo la
Teniamo la crescita delle scuse non
Andiamo avanti andiamo avanti grande
Collocamenti era superiore veneta del dottor Claudio Baratta non ci sono obiezioni così rimane stabilito giusto facciamolo come io spero di avere Mediaset per un altro periodo valgono sempre del dottor Claudio Baratta ci sono obiezioni così rimane stabilito
Collegamenti da spiega di avere dei nomi servizio sostitutivo civile di revoca del dottor Luigi Cavallaro
L'ultimo mese così di vari sterile collocamenti Ardea per infermità della dottoressa Maria Caterina Chiulli
Collocamento in aspettativa per infermità del dottor Giuseppe Ciraolo collocamenti Gasperino veder metà del dottor Michele dunque collocamenti raffineria per infermità del dottor Antonio Menna depennato Collocamento inasprire pagina sei collocamenti le aspettative sei collocamento in aspettativa per infermità del dottor Francesco carta collocamenti Raspelli avevi per metà del dottor Pietro padovana prendere atto dell'istanza pervenuta dal dottor a Paolo Angeli adesso interventi avvenuta divinità nominiamo gli altri Cassazione con la quale revoca la richiesta di congedo straordinario per motivi di famiglia
Non succederà praticavano anomale si l'attore Marconi che non c'è forse il presidente magari diverse porta una mera presa d'atto
Presidente della lega qualche altro ci sono atti
Lo Parco Bove
Va be
Va be'appunto c'è una revoca di richiesta credo che va bene rispetto
Allora se non ci sono obiezioni così rimane stabile
Va be'lo voleva una spiega che volevano esprimono il sì ma mi ha mi ha spiegato poi nel frattempo servizio che c'è un meccanismo per tutto garantista criteri rubate alla fine andiamo avanti e collocamento in aspettativa per infermità della dottoressa Immacolata pesche prendere atto delle previste dorato dell'allora interdizione dal lavoro
Per la dottoressa sempre immacolata fisiche concessione di congedo straordinario alla dottoressa Gianna Maria Nanni
C'è un problema
Relatore Condorelli un problema nel senso che bisogna depennate
A decorrere dalla data in delibera consiliare sino al completamento del tirocinio perché lei ha diritto di fare tutto il periodo di dottorato di ricerca
A cui è stata messa a siamo arrivati in auto numero diciannove Nana Gianna Nannini quindi va bene tutta la prima parte che è praticamente uguale alla pratica e cioè errato Terzani collega Fassone però bisogna togliere a mio giudizio tranne che non ci siano altre persone a decorrere dalla data di delibera consiliare che qui decorre
Cioè nella pratica ecco è concordo con l'affermazione di principio vorrei solo verificare sulle carte non è sereno e l'attore sia tutto in regola
Santoro
Questo caso non lo meriterebbe comunque ci sta oggi un articolo sulla Repubblica a proposito di
Lui dice il giudice dissi vicende di omicidi Falcone ora non ricordo bene il passo a un certo punto nello artificiale giustamente sottilizzato il coro del consiglio
Che poi si accorge cose proprio di quello che avrebbe potuto fare non ha fatto le UTAP aveva capito molto felice dove proprio compreso il Consiglio si sono preoccupati di una per ciascun magistrato il suo perfezionerà la France
Scritte in questo articolo da Giuseppe D'Avanzo i nemici di Falcone allora mi spiace dover vivere ci si preoccupa appunto nel caso egli aspettativa giustamente si preoccupa bisogna essere puntuali e precisi alla minaccia d'aborto eccetera
Continua a ripetere non ci si preoccupa di queste situazioni qua e si dice addirittura qualcosa capitano ha facoltà di non vedo non abbia visto qualcosa Veltroni perché si richiama la delibera di a allora e si dice anche che come al solito Pino Salmè fa le cose puntuali e precise
Per quanto riguarda i novantatré sostiene Gigi civile ci si dimentica ci si dimentica ci si dimentica che la stessa cosa ha fatto Pino Salmè nel novanta e che non è riportato integralmente lì quella quando poi sull'ordinamento giudiziario ha chiesto un passaggio che voi popolo vedeva tutti i componenti del consiglio in cui si dice esplicitamente non soltanto quando perché voi sarebbe strano che gente l'incarico quando ore congedo straordinario comunque sibila assimilabili all'incarico quando nove congedo straordinario mentre non incarico consiste congedo straordinario
Così il coro il collocamento fuori ruolo una certa attività non è perché e portai poco o perché vi è quel collocamento fuori ruolo che cambia la natura di quell'attività se si va Alonso alla commissione parlamentare antimafia portai o fuori ruolo quell'attività e comunque quando la stessa attività che viene fatta o in tempo occuparsi ammenda o a tempo pieno ma non cambia la natura dell'attività ora quindi si afferma che la Lacandia assimilabile l'incarico a secondo se è fatta a tempo pieno o a tempo limitato
E si dice cosa non verità perché salme dice c'è sorpresa per il consiglio che quell'attività nel novanta era poco io non sono andato a specifico dopo tre anni si cambia pagina ora si può si può dire
Tutto
E si è detto tutto in questo Consiglio però non si può dire che fosse in carico è per me una la prestazione in attività continuativa di quel tipo e un incarico come d'altro canto riteneva somme dalle
E non si può dire che non incarico che fosse in casa questa pensare delibazione
Questa derivazione preliminare poi precisa non se l'abitazione alla volta del consiglio che se fosse favorevole indica poi il diritto della interessato dall'interessato svolge questa attività dice la momento in cui come tutti sappiamo lei possibili interpretazioni sono sono sempre possibili due interpretazioni
Occupa Fiume giù come dice D'Avanzo dalla ciascun Studios dalla ciascuno il suo
Ma la faccia ma alla giustizia nulla a ciascun magistrato istruttore ma la giustizia molto poco per questi fogli con risultati allora si potrebbe fare anche uno sforzo per quello che ha fatto osa almeno il novanta perché non ha fatto nel novantadue di tradurre in carico
E quindi non permettere che addirittura per come è avvenuto tanto per il ricordo che il presidente Pera nascerà si oppose vitale tre anni e mezzo
Allora quel gol e tra questi vari magistrati professori che cosa fanno i momenti in cui si parla di compatibilità ecco io credo che di guidare con maggioranze di ventiquattro voti conducono questi aspetti ecco altre attività non simpatica del consiglio che continua a mio avviso a fare a dare a ciascuno il suo dalla giustizia ci scomparsa di suo dalla giustizia molto
Ci sono altri chiedono di parlare da Condorelli non c'è persone vuole dare della per la risposta su quella sì su questa questione richiesta di fare che De Gregori avesse chiesto che il Italia sull'erba dalla comunicazione dell'università di Camerino prego dottoressa ma ma
è stata rigettata
Ammesso al corso di dottorato di ricerca in diritto civile della legalità costituzionale
Che avrà inizio si dice perché questa del maggio novantadue avrà inizio a partire dal due novembre novantadue e avendo durata triennale porta appunto al due novembre novantacinque
Peraltro la domanda
La domanda di collocamento in congedo che soltanto a partire dal quindici luglio novantatré perché evidentemente solo allora insorta la concomitanza delle funzioni giurisdizionali
Tra Parker la dottoressa è stato nominato uditore il ventitré giugno novantatré
Ha udito a dottorato già in corso
E quindi credo che sia corretta una delibera
Va bene
Allora mettevo adagiare la proposta chi è favorevole alzi la mano insomma
E ha già stregato per fare la
Sì sì sì infatti
Certo non ho infatti la la copertina recava fino al due novembre novantacinque quindi potrà mettere sino al compimento del dottorato sesso
Questa uditrice evidentemente aveva cominciato a frequentare consueto Storace ricerca il due novembre
Del mille novecentonovantadue
Prego poi il ventitré giugno è stata nominata
è lei di conseguenza poi ha fatto la domanda
Deve essere posto in congedo straordinario
Quindi noi non possiamo dire tu puoi frequentare il corso a partire da oggi che noi deliberiamo congedo straordinario
Ne possiamo dire fino al compimento dei tirocini
No e dobbiamo dire puramente e semplicemente in congedo straordinario come abbiamo fatto
Nacque
Ma
Allora a me mai
Mai due novembre del mille novecento
Novantadue lasciati no e intratterrò allora è stata nominata il ventitré giugno villici giudiziale
Quindi lei poi è andata a prendere possesso ed Ambrogio dal giorno successivo lei ha diritto al congedo straordinario
Quando ha preso possesso
Zanetti può tornare in Commissione
E ha detto nella domanda allegra quando
Inopinata uditore con decreto ventitré giugno e attualmente in servizio presso il Tribunale di Bari
Teoricamente tutto
Trovata alla data della domanda ma dato che la domanda sino al completamento del corso
Eccetera
Si comporta
Allora dalla dalla polemica rovente crediamo no e darsi scusi no bisogna approfondire un pochino
Perché si pone poi il congedo straordinario significa senza assegni allora noi dobbiamo vedere da quando ha ripreso a frequentare il corso
Ponendosi quindi in congedo sono lasciano lì c'è una frequenza guarda io sono pratico di indica non c'è una vera e propria frequenza di corsi gli si affidati un tema questi sviluppo ronde ma come se fosse una tesi ci consultano la frase enorme storico se muore in uno o più università una serie di corsi dopodiché alla fine producono il loro risultato viene pubblicato promosse dalla piccola dottorato di ricerca ridere insomma non ha la dichiarazione il regolare svolgimento come catalogato andavo a domandargli altrimenti faremmo decorre da un evento molto fluttuante qual è la nostra risposta oggetto ci sono dei dottorati di ricerca che riguarda do più facoltà di diverse città universitarie veramente bisogna diverse facoltà si si riavvicinano evidenti salvo anche perché la prende la borsa di studio questo terno al servizio della non può anche il professore di diritto costituzionale gli uffici
Scusate profilo quindi allora formula debbono esatto la la proposta quindi finiamola
Va bene allora mi raccomando allora avvocato a Little Rock sì o no viene fuori un pasticcio ha preso atto resoconto lei ha preso atto apposto ha capito tutto e meno male che c'è uno che capisce tutto noi capiamo meno mai preso golpista capisce
Fino a prova contraria allora proseguiamo allora metto in votazione questa proposta visto che c'è dissenso chi è favorevole alzi la mano con le modifiche che sono state
Venga chi è contrario umbro
Chi si astiene ventitré favorevoli uno contrario sulla strada la Como la commissione propone il collocamento in aspettativa
Servizio sostitutivo civile diceva il dottor Salvatore la terra
Collocava in via spendiamo evidente agli obblighi di leva il dottor Guido Vandoni cioè il collocamento in aspettativa per gli obblighi di leva il dottor Giuseppe Di Pietro collocamenti massmediatica vediamo che rileva il dottor Francesco fritto ho astensione facoltativa dal lavoro nero dottoressa Eleonora Babu utili
Collocamenti aspettativa vediamo che di leva del dottor Alessandro Ghirardini solitamente in alternativa per gli obblighi di leva del dottor Riccardo vita collocamenti in alternativa vediamo perché rileva del dottor Francesco Cananzi collocamenti Rastrelli ove gli obblighi di leva del dottor Mauro Criscuolo
Concessione di un congedo straordinario per motivi di famiglia la dottoressa Carmen Archer laschi prendiamo atto del provvedimento gobbe espettorato del lavoro per l'interdizione dal lavoro della dottoressa Maria Concetta pagano
Congedo straordinario per motivi di salute della dottoressa Ludovica Ciro astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Ludovica cipolle
Collocamento in aspettativa per infermità del dottor Franco Buonfiglio va concessione di congedo straordinario nei cortili di famiglia alla dottoressa Maria Caterina Chiulli
Astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Silvia Rocca collocamenti Gasperina per infermità del dottoressa Milena Palace Balsamo
Collocamento a riposo per raggiunto di richiede età del dottor Domenico Paternostro decadenza all'impiego del dottor Roberto Papi occhi presidente parola prego stai anni ecco questa pratica necessità purtroppo di un riesame da parte della commissione
E che la data fissata il tre settembre mille novecentonovantatré non è corrispondente a quanto sarebbe giusto e necessario in che senso sono stati calcolati al dottor Pacchiotti sei giorni di il recupero per festività soppresse di cui invece aveva in precedenza fornito e poi ci sono stati calcolate le ferie su base annua e non invece considerando che il collega paliotti dando appunto
Essendo decadendo dall'impiego addirittura semplicemente i sette dodicesimi delle ferie dei giorni di ferie questo comporterà che la decadenza nell'impiego avrà decorrenza diversa non dal tre settembre ma da data anteriore
Toccherà calcolarla ipotizzo dal ventitré agosto ma sarà bene che faccia dei calcoli più precisi e conseguentemente la pratica deve ritornare in Commissione siano obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Non autorizzare il dottor Pasquale i annullando incarico altre bellica ricompone dalla Commissione appalto concorso fino del comune di Teggiano relatore Bartoli
Ci sono obiezioni così rimane mi piacerebbe sapere i motivi Presidente in Cometa del parere si fa richiamo un potere che io ne tornerei a numero Marconi non c'è un prete al presidente di sospendere
Renzi prende la pratica quella al termine poi tutte le pratiche sospese le riprendiamo
Prende atto della designazione dottor vinto Marino componente della sottocommissione per gli esami di procuratore legale
Sostituzione di prestiti
Autorizzare il dottor Richard riesco Gianfranco Gianfranco Riggio incarico di insegnamento di diritto penale dei corsi di formazione per legge ispettore di polizia di Stato
Santoro mi astengo per i motivi connessi alla alle circostanze presto ci riuscì Linate per il quale il collega di giudici un ammonimento per quanto
Il sei va con un'astensione
è approvato con una stima cominciarono ad autorizzare dottor Eugenio Forgillo carico di insegnamento diritto penale del centotrentaduesimo corso dirigenti di polizia di Stato autorizzare il dottor Antonio Leo
Due la svolge due conferenze sul tema del diritto penale societario presidente vorrei sapere se queste due componenti sono dubitano
Santoro R sei relatore chiede se queste conferenze sono retribuiti grazie alla mappa numero quarantatré pagina sedici
Antonione
Sostituto procuratore generale pubblicamente Corte di Cassazione teorizzato svolge due conferenze sul tema del diritto penale societario
Nel corso di formazione per vicecommissario di Polizia di Stato
Anche se siamo appena
Andiamo avanti allora in attesa di questi uccelli
Autorizzare autoblindo Perrone
All'espletamento dell'incarico di insegnamento di diritto penale per sei ore complessive del corso di formazione per gli enti pubblici non economici scuola superiore di case
Autorizzare dottor Giuseppe Falcone
L'insegnamento a contratto di diritto tributario presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Reggio Calabria
Invece
Poi
Va be'
Mi pare che si tratti di un consigliere pretore non dal consigliere pretore dirigente
Credo che non sia
Va bene
è un consigliere ora copia
Presidente anche noi guardando bene
Allora io bizzarri dalla
Un'attenzione nessuno praticamente quarantaquattro a parità di trattamento una precedente opera va bene pratica regolare in Italia
Overdose Gallone bisogna volendo però che si era astenuto il il
Il procuratore generale
Allora su di lei a favore non all'Italia
Lei vorrebbe riferire sull'Antonione no ammette l'esame interessa solamente di sapere dal relatore sua servirà
Santoro se retribuito noduli se pagate c'è un compenso ottobre
Dalle
Va bene allora rimane approvato del
Suo vuole in donne errore allora c'è l'astensione del procuratore generale la sezione di di Marassi
Anche qui
Va be'
è un incarico di insegnamento di diritto penale per sei ore complessive al terzo il corso di formazione dirigenziale per enti pubblici non economici presso la Scuola superiore della pubblica amministrazione di casa
Posso conoscere i motivi della spedizione clienti possono produrre circoscritto alle nove se ricordo bene mi pare che abbia subito una procedura disciplinare conclusesi negativamente per un fatto abbastanza singolare per non dire
Incredibile
Dove
No
Allora su Reggio Calabria avete gli elementi Fassone agli elementi per Reggio Calabria
Comunque il parere del Punjab verbali orario
è così motivato parere contrario in quanto al conferimento dell'incarico ostano ragioni di convenienza ravvisabili nel fatto che si tratta di appalto presso un Comune compreso nel circondario manco a ventotto ricadono anche non è questa pratica una
Quale pratica stai
E hanno la su questo è stato richiesto anzi ha mai annullata se
Prego prego
Sui annullato dal business opuscoletto collega chiedeva il perché come motivato il parere contrario o ragioni di convenienza ravvisabili nel fatto che si tratta di appalto presso un Comune compreso nel circondario nel quale i dottori hanno Murdoch esercita le sue funzioni
Sta di fatto essi precedendo nella misura in cui però quella due righe prediche siano vengano incluse nella provvedimento c'è il modo che sia precipitato all'esterno che stava nella sua si dice un po'cosa che non poteva assolutamente non può sul ticket su
Concordo va bene Santoro credo che il Consiglio giudiziario ha detto anche poco
Perché d'altro canto come di subito da anche nei giornali posticipando di Oleggio andiamo allo stadio stampa il collega io vado a una serie di vicende in quel circondario
Per cui ci si è posto il problema bisogna farlo molto inglese lo abbia colpito il giudizio di Salerno va be allora e se sia approvata con le con la modifica della motivazione in seno all'epoca la motivazione della
Te l'hanno l'autorizzazione
Torniamo a pagina diciassette su Falcone giunge ad Falcone ai hai accettato sì perché non abbiamo ancora ma ricevuto alcuna Marco Gerosa ma rispondo cinese rettore
Abbiano meglio non è perentorio il Dirigente ancorché approvate forse
Autorizzare torni giroconti ascolano incarico insieme dal contratto presso la Facoltà di Medicina e Chirurgia dell'Università la Sapienza di Roma
Compensazione obiezioni così rimane stabilito nessuna commissione all'unanimità
Chiede la revoca della delibera consiliare prima il dottor Paolo Lorefice che le scusi la la l'epoca della delibera è consigliabile pubblici Baggio di chimico dell'autorizzazione a ricoprire un incarico di insegnamento presso la scuola di teatro avviato osservazioni la commissione propone di non accogliere l'esistenza di revoca
Non ci sono obiezioni così rimane stabile
Commissione propone di autorizzare intorno Cesare Martellino ad assumere l'incarico di insegnamento in materia di polizia giudiziaria presso il comando provinciale dei vigili del fuoco di rosso
Versione proponendo arretramento Raffaele Palmieri
Ad assumere l'incarico di insegnamento di procedura penale cento sessantanovesimo corso di formazione per funzionare i diritti del ministero di Grazia
La commissione ma come opere d'aiuto Luda di corte balia di Cortemilia ad assumere l'incarico di giudice di prima istanza presso la Federazione italiana golf qui siamo voglio calibratura situati
è un voto mila sterline
Quante astensione no
Due astensioni vent'anni
Dove l'astensione ha detto
Autorizzare gli otto Giove autore autorizzare otto Giovanni Brusca la l'incarico di collaboratore dell'Ufficio inchieste della Federazione italiana pallacanestro ho qua uno contro faccia due quante astensioni
EUROCONTROL astenuto
Autorizzandolo Giulia tutte le pezze qua in carico di controllo della regolarità delle operazioni antidoping dalla federazione gioco Calcio per la Regione svolge nella stagione sportiva novantadue novantatré
Chi è contro Santoro stai attento se no
Vediamo chi è contro
Vi è conducono due tre chi è anzi chi si astiene
All'epoca
Troppo ripercorrerà le due aspetti che perpetua
Con quasi più utile tre contrari e due astenuti
La commissione propone di autorizzare il Torrazzo salvia adesso vedremo medico alla luce di quello che abbiamo sentito esclamare degli atenei italiani gioco Calcio
Sonori fatti recenti chiede che si voti allora metti in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Savoia
E chiacchierare
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene Arpaio contrario
Abbiamo già detto
Allora
Ripetiamo chi è favorevole alzi la mano
Ci chi è contrario
Suona
Abbiamo rinvenuto alla votazione file contrario alzi la mano al al carico passa tre chi si astiene azzerata
Allora formula salgono
Cinque voti a favore tre contrari quattordici astenuti
La Commissione favorevole risalente ad almeno le autorità
Per l'incarico di insegnamento sull'attività di polizia giudiziaria del moderno cardinale sedicesima
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzare dottor Sergio materia quasi ad assumere l'incarico di insegnamento in un corso di aggiornamento obbligatorio attività di vigilanza si decide di uccidersi dato che i fratelli è uscito
Se nessun dovrà essere uguale
Dopo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito largo l'errore autorizzare Tor Mauro Mocci
Ad oggi ai due lezioni sulle funzioni di vigilanza degli operatori della prevenzione
Non ci sono obiezioni così Varsavia
Di autorizzare Domenico posto lezione al corso di preparazione per il concorso di ultime giudiziario presso Università degli Studi di Reggio Calabria siamo di fronte a un capo prima di regola ma lo stesso problema sollevarono
Va be'sospesi quindi per la riconversione Commissione succederà anch'essi a sorpresa i tempi mi perdo nella prima distratto ma io con riguardo alla propria cinquantasei dichiaro di astenermi
Perché mi lascia un po'perplesso il fatto che per due lezione soltanto ci sia un compenso di un milione a con apparente sì questo lo sottolineo anche perché chiedo a riduzione del compenso per i nostri relatori e chiudo la parentesi e perché francamente a livello di due lezione un milione insomma mi fa nascere qualche piccola perplessità mi astengo presidente io in verità chiede il ritorno della pratica in commissione
La tartare dovete stare qui a Teheran Rainer Masera siamo lanciata a velocità rispetto al bilancio dello Stato no ma non è questo che probabilmente è scappata perché una questa
Enti a limitata circoscrizione sì ma insegnamento conta confacente alle proprie competenza
Organizzato dall'AUSL
Come viene va be virtù in quanto il regolamento UE si bendato riguardante reso conto che c'erano due astensioni nella pratica cinquantasei
Cinquantasette mi pare autorizzare Domenico Posca tener lezione al corso di preparazione del rinnovamento richiuse alle sue pretese vive e gioca libertà viene rinviato in commissione ho preso nota cinquantasei gli altri
Autorizzare dottor Giuseppe Patrone incarico di insegnamento di reazione di procedura penale presso l'istituto del dell'ispettore di polizia autorizzare Dolcino Fiore incarico di vice presidente di sezione necessità di primo grado il TAR autorizzare la dottoressa pietra italiana corso sua enti pubblici attività amministrativa
Scuola diretta a fini speciali assistenti sociali resta il giudice
Teorizzare Paolo Veneziani
L'incarico di componente supplente della commissione d'esame di abilitazione siccità prosegua interviene perito Coverciano
Autorizzare dottor Manfredi Luongo incarico di insegnamento di diritto privato per sottotitolo vietcong diversi dagli stilisti Volga
Autorizzare otto Giovanni Conti l'incarico di insegnamento di procedura penale centosessanta devo dirlo corsi di formazione funzionali carriera direttiva isterica
Autorizzare Vittorio Mele nono
No no non autorizzato pressione di autorizzare il dottor Vittorio Mele ad assumere l'incarico come del collegio arbitrale la risoluzione delle controversie insorte intravedere presidente del giornale
Grazie Italia stampa italiana presente dovrà versare credo presidente apre di questa chiederei un rinvio anche semplicemente in plenum perché è probabile che intervenga rinuncio
L'area
Allora rinviamo al plenum questa pratica
Se non ci sono obiezioni
Rinviato alla prossima seduta
Autorizzare tornò comizio Millo
A tenere cinque ore di lezione mille uscito sì cinque ore di lezione presso la Scuola superiore della pubblica amministrazione di Bologna nell'ambito di un corso di formazione per i funzionari di cancelleria
Una spedizione
La Commissione autorizzare tutor Matteo Paolo Di Giorgio
Ad assumere l'incarico di insegnamento di diritto processuale penale presso la Scuola livelli di Polizia di Stato di Foggia
Autorizzare la dottoressa Carla Blair
Alla prosecuzione del dottorato di ricerca in diritto comune patrimoniale presso l'Università degli studi di Napoli
Fino alla fine dell'espletamento del tirocinio
Siamo sempre una formulazione esaltare mi riferisco alla al presidente si radicale appunto un caso in cui non ha chiesto il congedo ma ha chiesto di scorgere in parallelo e allora abbiamo detto finché c'è il tirocinio
Consentiamo dopo valuteremo alla luce delle funzioni che ne saranno assegnati va bene
Allora con un voto contrario per fare se non ci sono altre udienze
La Commissione prendere atto dell'altare presidente tribunale disamore dedicate don Camillo boccia quale presidente la commissione disciplina del comune di Pontinvrea studenti
Ma è eBay Italia investe posso capire il salto in che misura cento l'attività del consiglio
Ad pensione dicevo il pittore quando l'arrivo funzionario dell'ENEL prendiamo atto dello fare quello che vuole
Non luogo a provvedere credo che sia la forma migliore per terra ma gli stati pensioni allora siamo d'accordo per la formula non luogo a provvedere
La condizione non autorizzare il dottor Tommaso figlio sì
All'assemblea dei Galli presidente la commissione ha concorso pubblico per titoli ed esami a un posto pubblico professionale direttore di laboratorio chimico merceologico
Nel ruolo organico da camera riforme
Se non ci sono obiezioni così vanno avere qualche chiarimento questa pratica
Prego il Presidente dare qualche chiarimento su questa pratica trattandosi di
Tomba utopie chiusi
è una diniego di autorizzazione
Andiamo avanti intanto autorizzare il dottor Carmelo Carrara
Incarico di presidente aragonese Magalli Sciandra
Autorizzare il dottor Francesco Fiandanese per favore Paddy silenziose Nobody spuntano le pratiche dobbiamo trattare va
Grazie
Allora
Ma sei tu il relatore
Presidente
Ed è qui il relatore esprime una posizione contraria a quella che mi pare sia stata la maggioranza dalla commissione bicamerale
Presidente se di lieta
Ma io per la verità non mi ero seriamente al posto il problema crescere però il procuratore della Repubblica del luogo che decide di Gorizia ieri controverso in zona di mafia
Forse si crea ulteriori problema e marcia di possibili pressioni non mi pare che la cosa sia
Non perché sia differenze direttivo ma soltanto questo particolare profilo ambienta
Ci sono altri che intendono vendere palazzi sport
Presidente su questo pratiche mi asterrò però colgo l'occasione per ricordare che ore trascorso quasi un anno e mezzo
Io chiesi che si facesse una ricognizione su tutti gli incarichi conferiti ai capi infine
Adottato nel trascorre del tempo quella pratica giace Pennetta presso la seconda Commissione ed io colgo l'occasione visto che c'è qui il presidente della seconda commissione perché ci si ponga mano in modo va stabilire uno parità di trattamento è giusto che il Consiglio si preoccupi
Di assicurare che i dirigenti degli uffici o facciano innanzitutto i dirigenti degli uffici ma credo che questo debba valere per tutti e in tutti i casi quindi opportuno una ricognizione solo decidono seconda commissione perché
Io all'impulso che quella pratica richiede trattandosi di una pratica di carattere generale dalla quale possono trarsi fuori delle conclusioni valide per tutti
C'erano altre alla Bari sì presidente un presidente con Cindy ufficio una risoluzione di raccomandazione nel senso che tutta una serie di incarichi il per i quali era possibile una scelta alternativa non venissero assegnati a dirigenti per le ragioni che sono spiegate nella circolare il nostro consiglio ha previsto il nuovo con la posizione di questo c'è è auspicabile che venga fatto quello che chiede Criscuolo per vedere da vicino esattamente come stanno le cose certo è che uno stillicidio io
Ogni volta che ci riuniamo per fare i tre pratiche di seconda c'è almeno dirigente che ha un qualche incarico dei tipi più diverso
Non so se parallelamente alla richiesta di Criscuolo non si potrebbe fare un'altra cosa che lei quale vicepresidente del Consiglio Superiore scriva tutti dirigenti ricordando le risoluzioni precedenti raccomandando vivamente
Che si astengano quatuor molte volte questi incarichi tra l'altro possono essere dati anche a a magistrati in pensione ci vuole così poco insomma a dare un minimo di collaborazione sotto questo versante
De Gregorio
Ma presidente anch'io auspico che la seconda Commissione esami di questa pratica nastrini poi le sue conclusioni però devo ridire e ricordare che per esempio non autorizzammo a suo tempo dottorato sviluppo procuratore della repubblica di Pale
Ora ci sarebbe disparità di trattamento se va in questo caso ci assicurano mentre abbiamo detto sì la volta scorsa
Questo è un problema che io sottopongo alla considerazione anzi
Domenico furono Bilardo
Il presidente io credo che
Una posizione a carattere generale lo si possa prendere soltanto ammesso della ricognizione che poi deve farsi è comunque opportuno che spazia degli incarichi per l'appunto data affidato autorizzabili ai dirigente negli uffici semplice motivo che c'è un tantino vedere di quale incarichi si tratta perché non credo che impegna distinte discriminate si possa dire che i capi ufficio non possono assolutamente ricevere è stato in carica non possono essere usati per terra e dal suo incarico perché credo che una certa categoria effettivamente può in qualche modo pregiudicarne puoi d'immagine può e l'operatività concreta che voi la laboriosità malati che del resto non si verifica
Ma allora in assenza di una situazione di questo genere perché bisogna valutare in concreto
Nel senso cioè di vedere se il collega del quale si discute caparra può ricevere nocumento dal fatto che va ad esplicare questo certo tipo di incarico ora al limite si può con l'accertamento de facto consenso di chiedo al procuratore generale sette collega Carrara ha una produttività nei limiti in cui può valutarsi coadiuvato da Repubblica inferiore a quello che potrebbe avere senso questo incarico
Ma in mancanza di un accertamento di questo genere dovendo presumersi che il collega favori a pieno ritmo normalmente nonostante questo incarico e quindi adempio regolarmente diciamo i compiti del suo ufficio credo che sta in campo fa lo Stato sia autorizzato ed e lo è anche Polato utili come ha rubato le parole collega De Gregori che ne sono grato McCabe non sono solo io a pensarla così almeno siamo in due spero forse qualche altro
Con riguardo a un altro capo d'ufficio e non credo che Palmieri sia come carico di lavoro come impegno come difficoltà dell'ufficio di come situazione particolare tutto da meno rispetto a Sciacca
Mi verrebbe quasi quasi diretta forse un tantino di più anche adesso che non c'è più Cordova ma a maggior ragione quando c'era Cordova è un dandy di più impegnativa da tutti i punti di vista volevo dire
Esigenza elementari sono di uniformità di trattamento deve imporre nel momento in cui abbiamo teorizzato
Il collega Cordova spesso autorizzazione non venga negata al collega meno noto ma non per testo da penalizzare errata
Relatore
Solo per rispondere che l'invito a questo Censimento è già stato raccolto sia pure nel quadro di più globale censimento di tutti gli incarichi all'interno del quale sarà poi individuato quali sono i capi degli uffici che li hanno ricevuti
Ci vorrà il tempo necessario alla commissione esiste perché si mette in votazione resta
Questa di Carraro
Non lo so Carmelo Carrara se no se lo richiedono realizzate sulla richiesta di rinvio
No no no c'era una richiesta di attivare quella quell'indagine di cui ha parlato risponde Gregorio rispondo appunto che è già stata profondamente IVA spero che stava espletando debbo ragionevole allori avete un'occasione questa proposta chi è favorevole alzi la mano
La proposta di dare l'incarico di presidente la commissione di guidare derogarvi Sciacca Carmelo Carrara
Chi è contrario
Mentre tre
E si astiene
Nella
Da qualora una volta
Girolamo dato
Dovete stare attenti stramazza Evani mentre sembra erogazione
Gestione nasconde
Graziano inventore risultano venti voti quindi qualcuna chi è favorevole a questa proposta alzi la mano alla proposta Canada
Carico di presentare frettoloso o che al contrario
Chi si astiene
Siamo
Vengono
Sia goloso alla
No
Sette
Venuti
Grazie
Negando ogni altra ecco va bene
Ci sia
L'Iran Roma intanto cercando di non uscire troppo perché Roma otto ore tra il contrario eccetera
Autorizzare don Franco Fiandanese incarico di componente del gruppo di lavoro Mariano Rajoy lo schema di regolamento che è una logica di Consiglio ma se il ministero di Grazia e Giustizia
Autorizzandolo esemplifica Faglia carico di presidente a Commissioni tributarie secondo grado di Brescia
Prendere atto della nota del clan Giulio Romano con la quale si comunica di rinunciare all'incarico di vicepresidente Commissione di bioetica dal giro
Rettifica raro della delibera consiliare con la quale esecutore dai Benetton vorrei proporre ad assumere l'incarico di presidente a Commissioni censuarie provinciali di Cremona prendere atto delle dimissioni Alessandria terzetto incarico Presidente Commissione assegnazione alloggi
La commissione lavori Presidente l'autostrada
Siamo a Palermo assumerlo settantasei spiega la nota del presidente della Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi senatore Mario marcante con cui si segnala che il dottor vigenti normative le nominato componente
Proprietà del vento la suddetta Rota procura generale proprio presso la Corte di Cassazione oratore questa chiede il ritorno in Commissione perché è pervenuta a poco tempo fa una richiesta dell'interessato di essere ascoltato previamente
Poca allora ritorna in Commissione
La convenzione propone
Di precisare che il non riconoscimento da dipendenza di causa di servizio
Per il dottor Luciano Sindoni deve intendersi ai soli fini della liquidazione dell'equo indennizzo alla pensione privilegiata
La commissione propone di precisare che non riconoscimento da dipendenza da causa di servizio relativa al dottor
Giuseppe Sircana
Deve intendersi Solimini la conclusione delle quindi invito della pensione privilegiata
La commissione propone il non luogo a provvedere in ordine all'altra dello store Rosario De Julio l'attuale conformazione tornando in Commissione riottoso ritenuto non idoneo a svolgere incarichi consentiti dall'ordinamento giudiziario della ricognizione perché la motivazione di fatto un poco normale arrivata Leonardo ritiene che la Francia si è rinviato in commissione se non ci sono obiezioni così rimane ferito la settantasei HP presidia l'imputata cinque mila settantanove tra a settantanove Rosario De Julio letale collegate la cominciarono a utilizzare i ministeriali inizia ad esiti rendimenti oggettivo il ricorso al TAR del Lazio però si può anche tornare con l s
Allora
Cioè la la commissione propone evitare il ministro di Grazia e Giustizia vendite del giudizio
In ordine al ricorso al TAR Sardegna sembra proposto dal dottor Franco Melis adesso una delibera con la quale veniva respinta l'istanza riconoscimento di infermità dipendente da causa
Nell'utilizzo queste abbiamo avvenivano in pratica della seconda commissione del Pirellone e passiamo alle pratiche della terza commissione e se incominciano con la prosecuzione della discussione sulla circolare
Che sostituisce la numero mi dieci biochimici duecentosettantuno del ventidue luglio mille novecentottantotto e successive modificazioni e integrazioni via marittima mutamenti di assegnazione come mai riguardante
Presidente Marco no presidente
Vorrei fare se è possibile un'altra emozione preliminare esprima vidi che si inizi l'esame della pratica di vale a dire l'aveva l'esame da ma se già iniziate e mai lungamente su quello che allora sembrava prosegue la discussione generale prego io devo rappresentare che ci sono una serie di posti urgenti
Per cui è necessaria la pubblicazione disattivare la pubblicazione
E intento di massima per la terza in quello di evitare pubblicazioni nuove in pendenza dell'approvazione di una circolare che fisserà verosimilmente nuovi criteri
Allora io sono siccome non mi raffigurò come stasera si possa concludere la discussione sembra le sette meno un quarto vorrei pregare i colleghi innanzitutto il presidente di fissare se non ce la facessimo come credo
Tra oggi e domani di fissare ove si trattasse di andare a mercoledì prossimo una seduta Aldo nella quale si fissa l'ordine del giorno soltanto particolare larghezza in modo che i discorsi di il la pratica si possa concludere perché ma presidente il problema è che altrimenti noi rischiamo di dover pubblicare dei posti nella vigenza della vecchia circolare
E di dover poi aprire il problema con un ritardo per posti dopo dieci giorni dover applicare la nuova io posso prudente di mettere al primo punto all'ordine del giorno cose domandare a voi se il Consiglio prenderà davanti venivano posso prevedere e organizzano Claudio centriste che debba verrebbe no in linea di massima monili in trenta maggio comincerà alle dieci non alle sette mila ecco è stato di ben Ognibene all'ordine del giorno mediamente mandiamo al primo punto fortuna primo punto mettiamo questa la prosecuzione desse richiamo alla discussione
Metteremo e andremo avanti fino a che possiamo oggi poi il rinvio sarà alla alla alla come primo punto all'ordine del giorno la ringrazio la settimana prossima allora proseguiamo la sentenza solo una parola
No mezzi
Va be'zone o solo una preghiera alla pratica sessanta nasce
Quindi deve intendersi approvare pratica si tenga conto allora proseguiamo sulla terza commissione
Allora il relatore a Giaffa sviluppata la sua relazione nella seduta scorsa si apre la discussione investita parlare basta prego presidente
Presidente scusi per dare un ordine nei lavori se mi consente non è forse bene trattare un gruppo di articoli per i gruppi del bebop diverso dobbiamo fare abbiamo già deciso questo lavoro affermano cose scusi avevamo già deciso questa procedura può usare un po'aggressivi a quella che si usava discussione generale chiusa la responsabilità dell'articolo per articolo emendamenti io ecco mi perdoni ora adesso su cosa pensa a disposizione sia da Generali generale che non è stata svolta
Io spero che nella questa sera si impossessa o nella discussione generale vi auguro voi dalla prossima settimana incominciavano esame degli articoli prego basta
Sì
Ma è necessario
L'ordine là dentro gli allenamenti a Roma c'è un elemento di proporre al Consiglio
Questa
Tutti quanti abbiamo partecipa un moncherino hanno partecipato alla discussione anticorruzione
Un'anticipazione della discussione generale cioè ci sta
Riteniamo realmente necessaria
Più in generale o non è più proficuo passare agli emendamenti per gruppi omogenei assi mila io me lo domando sappiamo che è un lavoro
Ecco allora insomma abbastanza pesante
Ripensare l'acqua nel mortaio su tematiche che abbiamo sviluppato a lungo
è già un minimo nei nostri lavori
è realmente utile ci scambiamo di nuovo filosofica sulla circolare non è meglio Climene i nostri chimicamente
Le nostre opinioni sugli emendamenti
A apprezza l'appello roccia e lo possa fare io
Però richiamo dicono ha una relazione al quale deve eseguire una discussione già seguendo le coloro che vogliono intervenire rinunciano tanto di guadagnato passiamo subito all'esame degli altri coordinatori c'è un appello a non farò a ridurre al minimo gli interventi di carattere generale piumino mettono presidente
Questo problema mi è chiaro e certamente vanno accelerati i lavori tante che io nero prefigurato di discutere incerto certi vini è fondamentale la circolare
Sulle quali non sono del tutto d'accordo però prendendo spunto dagli emendamenti perché non sarà sfuggito a chi gli emendamenti Alletto che ve ne sono alcuni che su alcune questioni per esempio gli incarichi semidirettivi tracciano una linea che è un po'diverso da quella che è stata poi consacrato negli articoli quindi io non è che faccio una differenza tra emendamenti
E intervento generale
Per quanto riguarda il mio emendamento io intervengo una sola volta per trattare in linea generale il problema della circolare e per focalizzare l'attenzione sugli emendamenti da me presentati
Si è parlato verso la parlerà dopo quando si parla si esaminano articoli
Va bene Lupi lo facciamo dopo adesso mettiamo la discussione generale se non c'è la tifoseria passiamo subito articoli per ci sono
Presidente chiedo scusa io avevo chiesto la parola possono sulla discussione generale torniamo ad Antofagasta no no sull'ordine dei lavori perché altrimenti corriamo il rischio davvero di fare una discussione estremamente pratico sibila una discussione del Corriere lavoro in una richiesta di non vale discusso eccetera ma non è che è una facoltà del quelli che devono intervenire se quelli che vogliono intervenire rinunciano a intervenire tanto di guadagnato ma non possiamo mettere all'ordine del giorno si fa la discussione c'è ma non è questo presente
Tre però paragonare la questione delicata ecco noi abbiamo seguito nell'esame di questa circolare in Commissione
Un metodo di lavoro che sia pure con tempi estremamente lunghi così come si addiceva alla Commissione è riuscito a pervenire a risultati secondo me complessivamente molto buoni
Abbiamo esaminato la circolare per settori
è assolutamente necessario in altre parole per riuscire a fornire anche una chiave di incomprensione a coloro che non hanno seguito la discussione
Che avvenuta in Commissione un sistema espositivo che garantisca una continuità ed una articolazione logica al discorso perché ci sono ovviamente in una circolare così ampia che riguarda una serie di situazioni estremamente differenziate
E una un pericolo che estremamente grande di confusione
Se noi invece utilizziamo un sistema che il relatore in primo luogo potrà suggerire come d'altronde già fece in commissione che consenta di esaminare la circolare per settori omogenei con chiusi tranne quelle questioni di carattere generale che riguardano tutta l'impostazione generale della circolare mi sembra in grado andando per argomenti definiti ad un esame che sia producente il più possibile snello e che assicuri una asse esemplare spero chiarezza ed una capacità di impossibilità di comprensione a tutti i componenti del Consiglio
Se il relatore si dichiarasse ingrato come credo sicuramente può fare
E di procedere a questa scansione per argomenti della trattazione riservando la discussione generale soltanto a quei temi che davvero rivestono che davvero rivestono una portata generale
E credo di poter rivendicare tutto sommato forse soltanto uno
Quello relativo alla valorizzazione della professionalità via i termini con cui è in astratto possibile attuarla ecco noi saremo in grado di condurre questo nostro dibattito nel modo lo ripeto più efficace anche più conciso
Ma l'impatto questo discorso già superato
Nella ultima volta perché non possiamo tornare cento mila volte sulle stesse questioni abbiamo deciso d'accordo correlato che si faceva dopo una discussione generale il conte Remo nei limiti le no articolo per articolo Seul ci mettiamo a discutere quali sono i grandi argomenti s'solamente per decide accorto di quali sono i grandi argomenti Bergamo ragionata
L'unica cosa possibile è questo
Cerchiamo di chiudere il più presto possibile discussione generale e passiamo all'esame articolo per articolo è chiaro che appellarsi affronteranno i primi emendamenti si imposterà hanno poi tutte le questioni che sono con relative già i primi emendamenti
Non vedo altra strada possibile per pipa abbiamo derogato al vecchio metodo che è quello di trattare tutti gli emendamenti insieme perché essendoci centinaia di emendamenti è un articolato lunghissimo no sì faremo una maggiore confusione ben andiamo col metodo tipicamente parlamentare nel flusso genera articolo ed articoli gli emendamenti su ogni articolo e poi ci saranno venti collegamenti tra l'emendamento di un articolo e quelli di un altro perché hanno delle preclusioni quando un emendamento è stato bocciato per cui non si potranno mettere in votazione emendamenti che sono collegati con quelli bocciata e così via e si incomincerà a dipanare questa materia altrimenti temo che proprio non ce la faremo bene io penso che se oggi all'altro continua Visconti presidente ma è solo una battuta questa è una delle cose importanti che fa il Consiglio ce n'è una che si profila un mezzo giocatore
Dico discutiamo tanto di cose molto meno importanti disponibile pazza
Io andavo a al acché mi chiede la parola sulla discussione generale ma era chiesta Marasco prego comasca di contenersi nei limiti di tempo possidente chiedo a coloro che non hanno cose particolarmente nuove da dire Tim Curry dipinti parlare poi in sede
TG discussione degli emendamenti sugli articoli molti di voi hanno presentato molti emendamenti e quindi non mancherà lodevole la possibilità di riprendere la parola prego Max
Presidente io contro l'intervento in un quarto d'ora perché lei non sa che solitamente non risolve non supero il tempo previsto dal Regolamento e d'altra parte io non penso affatto che questa discussione debba essere costretta perché come diceva Palombarini è sicuramente uno degli atti più importante il consiglio non solo e non tanto perché i colleghi sono sempre molto attenti come è giusto non solo ai tramutamenti ma anche al conferimento di incarichi semidirettivi
Ma voi perché noi attraverso il conferimento degli incarichi semidirettivi sicuramente creiamo un'impalcatura che un'impalcatura portante dei tribunali italiani e non vedo perché non dobbiamo perdere
De il Tempo che secondo me è opportuno su una questione di questo rilievo quando su tante altre questioni chiacchieriamo anche in maniera superflua
E e bisogna anche ricordare che questa pratica messa in cantiere nell'aprile del novantuno non è un caso che vede la luce soltanto oggi proprio per le difficoltà estreme che ha incontrato
E proprio perché si sono scontrate delle linee diverse
Che poi hanno trovato
Una soluzione nel testo qui proposto però è opportuno che il plenum prima di adottare le decisioni e prima di inserire i singoli emendamenti in questo testo possa comprendere appieno qual è la natura del dibattito sviluppatosi in seno alla terza commissione
Appunto dall'aprile novantuno fa ad oggi quando come presidente ritenni di mettere all'ordine del giorno questa pratica
Bene la lentezza e sicuramente è stata eccessiva per questa pratica ma si vedrà che forse
I problemi meritavano una riflessione attenta
Quali sono le novità gli obiettivi che noi ci siamo proposti con questa pratica io semplicemente di di ridurre a tre su dunque non ci sono grandi questioni su un terzo invece mi pare
Che valga la pena soffermarsi certamente c'era un'esigenza di semplificare le norme
Che non sono non erano di facile comprensione che ci avevano creato notevoli problemi a volte anche di ricorso presso il TAR e quindi dovevano essere riviste abbiamo dovuto adeguare la circolare anche a normative nuove che nel frattempo sono erano sopravvenute e arrivano complicato una serie di soluzioni
E abbiamo dovuto adeguare anche la circolare o meglio tener conto di giurisprudenza e in determinate materie questi due obiettivi che erano sicuramente più agevoli a me pare che siano stati raggiunti in maniera abbastanza tranquilla dalla circolare
Beh discuteremo poi i singoli emendamenti perché ci sono delle soluzioni a volte tecniche differenti
Quello che invece mi pare di di mettere in evidenza perché si tratta sicuramente di opposizioni di natura diversa
E che con questa circolare sicuramente dietro la pressione di molti componenti di questo Consiglio
Si è cercato di dare un'adeguata valorizzazione alle attitudini specifiche alle attitudini ciò è che i singoli magistrati
Manifestano nel corso della loro attività
Giudiziaria proprio per cercare di conferire poi incarichi che fossero adeguati alle attitudini
Via via manifestate e questo che significa come conseguenza immediata
Un ridimensionamento di quello che il valore della anzianità un ridimensionamento che in alcuni casi c'è anche drastico e per effetto di alcuni emendamenti
Il segnatamente presentati da me e dal collega Amatucci subirebbe un ulteriore ridimensionamento e perciò e anche Santoro esatto io non non posso ricordare tutto
E quindi sicuramente su questo va posta all'attenzione per quanto mi riguarda sicuramente l'anzianità costituito un come dire un elemento di garanzia perché è un elemento oggettivo
Expo riccamente ha avuto questo significato di cercare di porre un argine a una prassi che sicuramente era poco controllabile da parte dei Consigli precedenti nel conferimento di incarichi semidirettivi
Però oggi non è più praticabile una strada di quest'ultimo
Perché certamente una garanzia pericoli il ma non lo è per i cittadini di questo ormai siamo convinti tutti credo
Sia pure in misura maggiore o minore ma tutti hanno preso coscienza di questo dato e certamente l'esperienza fa modificare anche una serie di acquisizioni precedenti
E l'esperienza fatta in terza Commissione vi dimostra che certamente molte volte ci siamo trovati di fronte alla difficoltà di essere costretti tra virgolette
A mandare in un determinato posto anche dedicato delle persone che erano più anziane gli altri
Mentre invece tutti sapevamo benissimo perché dai fascicoli personali emergeva in maniera chiara che ce n'erano altri candidati più giovani ma sicuramente con attitudini specifica di coprire quel posto
E che avrebbero dato maggiori garanzie ai cittadini e maggiore tranquillità al consiglio che nominava certe persone
è ovvio e questo mi pare del tutto pacifico che questa modifica che è rilevante il sottolineo questo dato
Impone una maggiore responsabilità al Consiglio
Una maggiore responsabilità perché la scelta per determinati incarichi non sarà più quasi automatica
Per effetto di punteggi standardizzati e per effetto della preponderanza del valore dell'anzianità
Ma imporrà ciascuno di noi di andare a valutare con precisione con esattezza quella che l'esperienza giudiziaria di ciascun candidato per potere individuare la persona
Passatemi il termine certamente non bello giusta per il quel determinato posto
Qui valorizzazione delle attitudini specifiche valorizzazione della capacità professionale tutto questo problema si pone essenzialmente per gli incarichi semidirettivi come ovvio
Tant'è che la circolare a mio avviso giustamente perché inizialmente si era posto un problema anche di questo tipo
Per ridurla mutamenti di tipo ordinario non si crea questo problema perché sicuramente per questi tramutamenti l'anzianità deve continuare ad avere un valore se non esclusivo ma comunque di grande rilievo perché certamente lì sono trasferimenti che avvengono esclusivamente o quasi esclusivamente per ragioni di carattere familiare e non attengono invece alla cosiddetta carriera tra virgolette
è chiaro che sul problema dei semidirettivi ed è bene dirlo si sono scontrate delle vigne completamente diverse
Che giusto siano anche discusse e affrontate io ho visto una linea che mirava sempre più appiattirsi sul valore dell'anzianità o comunque a dare comunque ancora ma peso notevole all'anzianità ed è una visione che io definisco sostanzialmente burocratica che io ho detto ho condiviso in epoca passata perché serviva come strumento di garanzia
Rispetto a eccessi che si erano verificati ma che certamente non posso vedere più attuale
Contrapposta questa c'è una tendenza che è facile vedere espressa in molti interventi anche in questo Consiglio che è una tendenza fortemente meritocratica che tutto sommato con i presupposti per una reintroduzione vera e propria della carriera
Perché si vedono si creano questi semidirettivi come i i capi o vice capi
E che e poi insieme alla creazione di una serie di figure più o meno anomale e più o meno previste dal nostro ordinamento tipo segretari generali Picari e quant'altro
Finisce col creare una gerarchia e quindi una magistratura con una forte gerarchizzazione
Che secondo me crea dei seri pericoli
Poi per una effettiva e irreale indipendenza di ciascun magistrato e francamente io non credo di poter condividere una visione di questo tipo fortemente meritocratica
Avendo sempre opposto a queste tendenze a queste linee
Un altro valore quello di operare per cercare di avere una crescita professionale di tutti i magistrati che sia adeguata ai compiti dell'oggi più che selezionare
I migliori e come dire lasciare da parte il resto che dovrebbe essere soltanto
Guidato e che secondo questo indirizzo credo che non solo io ma il gruppo che mi ha espresso
Santoro mi passerà questa cosa perché il lavoro è sempre convettivo da solo non riuscirei a fare quasi nulla e quindi insieme agli altri circoli operare
Credo che abbiamo dimostrato che questo è il nostro obiettivo e cioè quello di contribuire attraverso l'istituzione di una scuola attraverso corsi di perfezionamento a una crescita complessiva della magistratura più che invece prendere l'esistente
Valorizzare il più meritevoli tra virgolette
E risolvere in questo modo il problema io probabilmente sarà una cosa superata ma credo ancora in una magistratura di eguali
Perché credo ancora in una pari dignità di tutte le funzioni ritengo di essere obbligato a parte che lo credo veramente sono obbligato a crederlo perché la Costituzione che ciò vuole
E quindi mi sono sempre opposto fermamente a ogni forma nascosta o evidente Picardie lirismo
Perché ripeto credo che tutti i mestieri del giudice consiglio definiti più volte abbiano una pari dignità e vadano valorizzati appieno però è proprio qui
I rischi come tutte le funzioni tutti i mestieri hanno uno stesso valore noi abbiamo il dovere di una valorizzazione attitudinale cioè di quello che ciascun magistrato riesce a esprimere nelle singole delle singole branche nelle quali ha operato o continua a operare
A me pare che al al di là di queste visioni molto differenziate io debbo dare atto al relatore Gaetano Santamaria
Che alla fine e riuscito a proporci un testo che è sufficientemente equilibrato in molte soluzioni
Non ho votato e infatti risulta passato a maggioranza non ho votato contro peraltro ma mi sono astenuto perché avevo presentato alcuni emendamenti sui quali ritornerò adesso
Perché appunto quella valutazione aggrottato di risoluzioni sufficientemente equilibrato e perché mi rendo conto che nella contrapposizione divisioni anche diverse alla fine un organo come il nostro non può che cercare di trovare una mediazione per risolvere i singoli problemi di questo me ne rendo perfettamente conto ma mi pareva che si potesse ancora fare qualche sforzo ulteriore
Che andasse nella direzione di quella valorizzazione attitudinale della quale dicemmo
Poco fa ebbene se si vendono i gli emendamenti che io ho presentato a parte qualcuno che
E soltanto emendamento più o meno di carattere tecnico senza
Che non merita una discussione approfondita in questa sede io mi dividerei come dire in due parti il tre il quattro o il cinque prevede un aumento del punteggio previsto per i vari passaggi per la laboriosità
Cioè per e-mail così detto merito com'è noto a chi si occupa di queste cose ebbene attualmente la nostra circolare prevede un punteggio fino a tre come è noto in la valutazione la valutazione diventa difficile con tre punti l'abbiamo sottolineato più volte perché c'è un appiattimento su una votazione costante
Che è una votazione di due punti perché il massimo tre Nocita difficilmente raramente se non in casi eccezionali proprio perché Massimo
E il punteggio di uno pari quasi offensivo darlo a qualche collega perché uno e proprio una situazione modesta
L'ampliamento ci consente sicuramente di muoverci in una griglia più vasta di potere meglio calibrare i nostri voti a seconda della laboriosità dell'impegno manifestato dal collega e d'altra parte debbo dire che questa valutazione
La
La Commissione la riconosciuta giusta quando a proposito degli incarichi semidirettivi sul mio emendamento che spostava il valore il punteggio da attribuire per il merito da tre A quattro ha risposto positivamente portandolo a quattro punti
Francamente mi sembra non congrua la decisione
Di lasciare il punteggio per il merito a quattro punti per incarichi semidirettivi e invece deve potenziarne la valenza per l'altra tipologia di trasferimento perché è vero senz'altro
Come ho già detto che perì tramutamenti tipo ordinario ciò che prevale e l'anzianità
Perché anche difficile con trasferimenti che avvengono a corte dopo due anni soltanto dare una precisava pensavo di attitudini manifestate perché spesso non si sono ancora manifestata addirittura va be'questa è una vecchia discussione Baldi non è previsto il trasferimento dei non legittimati della circolare
Ne però sicuramente un dato un dato può essere presa in considerazione ed andava Borio finita
Perché certamente il un magistrato può non avere manifestato in due anni questa spiccata attitudine per un settore di lavoro ma certamente può manifestare una grande capacità di lavoro una media capacità di lavoro una mediocre capacità di lavoro
E credo che quindi questo sport o possa essere fatto a nessuno sfugge che questo è un correttivo sia pur modesto al forte valore dell'anzianità conservato per questa tipologia di trasferimenti come dicevo precedentemente
Ed è un correttivo per non stravolgere nulla e quindi potrebbe essere presi in considerazione
Passo invece velocemente ad illustrare
Il punto sette dei miei emendamenti siamo già fuori e i pareri azione tra lega vera e la parola solo ai soli emendamenti è praticamente finisco Presidente continuava brindo più la parola visto che poi era come vedo questo argomento interessa molto poco perché c'è poca gente dalle venerare un corridoio quando il agli emendamenti
Ma credo che sia proprio così io un'autorizzazione negata ottanta a un collega richiede la partecipazione di tutti perché rilevante la discussione su una circolare sapevo già prima che non interessava a nessuno
Ma comunque io doverosamente tratto questo argomento mentre invece sugli altri che dicevo prima non intervengo mai
Perché mi interessa molto
Eh lo so mi interessano in totale forse sbaglio ma
Contiene ognuno Charlie i suoi bambini io gioco della circolare
Allora il punto sette
Il punto sette questo mi pare un un punto che meriti una certa tensione perché si è discusso a lungo
A proposito dei semidirettivi quale dovesse essere il punteggio attitudinale previsto e principalmente come dovesse essere diviso
In due parole Presidente io posso riassumere così
Che da un lato precedentemente noi avevamo cinque punti da conferire per attitudini ai colleghi ai concorrenti
E naturalmente siccome non c'era una regola precisa non si faceva riferimento a Bari parametri si poteva dare il caso come si è dato il caso più volte ricordato anche dal collega Santoro
Di colleghi che consumavano i cinque punti anche per una sola qualità per esempio per avere pubblicato un grande del libro
E basta
E allora queste decisioni secondo me non sono verificabili sotto il profilo della motivazione quello che io ho consigliato sempre in terza Commissione cerchiamo di creare una griglia
In modo tale che non tutto il punteggio può essere consumato per un'attività sia pure particolarmente brillante
Ma per esempio io due punti li posso consumare per le esperienze giudiziarie particolarmente rilevanti fatte
Quattro punti di posto consumare per la capacità professionale
Cioè l'acquisita capacità
Anche professionale manifestata e nel settore la mia attività e anche per altre esperienze manifestante due punti per esempio vi posso conseguire per pubblicazioni iscritti e cose del genere purtroppo questo non ha trovato accoglimento ma ha trovato accoglimento soltanto in parte
Perché il punteggio di sei complessivamente attribuito perde attitudini è stato scisso in due punteggi
Da una parte fino a due punti e fino a quattro punti per esperienze pregresse io ho inteso proporre questo emendamento
Che valorizzava alcuni attività che mi sembravano come dire non valorizzate a sufficienza dalla circolare e che concede ulteriori due punti per un totale complessivo di otto punti da attribuire per le attitudini
Però uscisse intrecci gruppi quattro due due non sfugge a nessuno che con questo sistema c'è una motivazione implicita
Nel concedere questo punteggio Fosson si presidente e chiudo posto che per gli incarichi semidirettivi a differenza dei direttivi non vi è motivazione scritta e non potrebbe esservi data numero stragrande di pratiche
E quindi è necessario imporre una motivazione attraverso queste scelte resta poi il fatto che otto punti per attitudini sicuramente
Fa crescere ancora di più la valorizzazione attitudinale
Specifica e fa diminuire il peso dell'anzianità per quel meccanismo previsto dalla circolare che prevede un punto per ogni anno nell'ambito della qualifica di zero cinquanta speri nel periodo successivo infine presidente veramente ho finito
Non danno il turco non darò mai islamico nella sta infrangendo discoteca dunque dovrà evitare quando no agli emendamenti no non il nostro più l'emendamento perché li ho illustrati adesso quindi non vedo perché dovrei esagitati dopo insomma
Va bene
Non credo proprio perché dovrei rinunciarvi nuovamente il giardino illustrati uno per uno
Seguendo l'indirizzo anche del presidente di alcuni consiglieri di cercare di accorpare emendamenti e intervento generale
E la parte finale gli ultimi due emendamenti riguardano un problema che Paul sembrate secondario ma non mi pare rilevante
Perché si ricollega all'impostazione della circolare se nella circolare noi abbiamo voluto dare un maggior rilievo agli incarichi semidirettivi
A me è apparso del tutto conseguente a questa impostazione che questi incarichi potessero essere conseguiti soltanto a seguito di concorso reale
E non a seguito di concorso virtuale
Come per chi è tecnico sa questi due termini che cosa significa voglio dire
Quando si rientra dal fuori ruolo non ci si può credere attribuito un incarico direttivo o un incarico semidirettivo
Perché quelli devono essere conseguiti per concorso reale perché io debbo confrontarmi con altri magistrati proprio perché le mie attitudini siano valorizzate
Mentre invece il conferimento con concorso virtuale si può prestare come si è prestato e si presta
Alle insinuazioni verso tipo a maggior ragione oggi che tutto è basato su un maggiore punteggio attribuito per le attitudini
E quindi queste due affermazioni finali io penso che possano essere con queste parole compresa presidente io mi scuso Deportivo ho superato anzi comporsi sicuramente quindici minuti prometto di non intervenire più sugli emendamenti io non ho mai chiesto l'attenzione di nessuno quando parlo mi spiace soltanto per l'importanza della pratica che la maggior parte del consiglio era assente ai lavori durante il mio intervento
Va be'Gibilaro io raccomando ancora siamo in discussione generale quella discussione sugli emendamenti alla legge a suo tempo è molto più semplice se evitiamo la discussione generale alcuni punti di carattere generale
Gli emendamenti da discutere solo per un giorno volete opportuna prego eccepita precedente non vedo neppure mezzo sillaba con riferimento agli emendamenti che sui cordoglio mentre mi riservo di intervenire in un momento successivo perché qualcosa da dire ce l'ho
E per quanto riguarda l'aspetto diciamo generale di una circolare non farò neppure un intervento quale quello che in qualche maniera si possa immaginare
Perché mi limito soltanto e quindi faccio recuperare molto del tempo che non dica fatto perdere comunque ha impiegato il collega maschio perché non parlerò più di un minuto e venti secondi foss'anche ventidue
Per dire una cosa che mi sento di dire in tutta sincerità in molta franchezza
E ci sono circa centocinquanta emendamenti avevano può sembrare che era circolare è in concreto ai componenti la commissione poi magari chi l'ha scritta da redatta in qualche maniera cioè il collega Santa Maria abbiano fatto un'opera
Come dire cattiva non abbiamo lavorato bene e invece ho credo che sia sento di farlo anche se ripeto rupan fondo un minuto al Consiglio ma credo che sia il caso di dare ampio riconoscimento in primo luogo al collega Santa Maria
Dell'impegno che ammesso nel mettere ucciso tutto un articolato che è abbastanza complesso abbastanza difficile credere concede adottò una sedicente contrapposte
E nulla deve esser tolto al valore al merito e al lavoro all'impegno del collega dal fatto che son presentato tubazione di emendamenti e chiaramente poi hanno il valore di in qualche modo integrare rispecchiare contrapposte esigenze diverso il modo di vedere di valutare il singolo aspetto i singoli problemi
Questo voglio dirlo perché non vende in cui almeno io antro prende la parola per dire che questa certa cosa non lo condivido che secondo me le proprietà non era questo non vuole assolutamente essere opera denigratorio nei confronti di chi invece ha mostrato particolare impegno
Nel creare un elaborato che francamente faccio da realizzare non è assolutamente con questo ho finito è ovvio mi riservo interveniamo mentre gli emendamenti
Quanto alla discussione generale quegli emendamenti discuterà rivolta per
Sì ho perciò io vale anche se si sta arrivando una una tendere un tentativo di depressione perché io parlo di cemento per i verbali non prevista questa incapacità di ascoltare che c'ho denunciato da parte di una buona parte
Dall'articolo quando il Consiglio ti posso consolarmi in Parlamento molte volte su dieci volte i portali siano meno presenti trionfa dai fatti
Ecco
Prego legga salutare Sant'allora come giustamente ha ricordato il collega Agena comasca questa pratica periziate sulle richieste della verità
Accorta con sensibilità dal presidente della commissione nella primavera della mandi mandi affiggere
Quando
Nella primavera della mille novecentonovantuno come d'altro canto avevo chiesto nella primavera del mille novecentonovantuno la commissione uffici direttivi di arrivare di mutare la circolare adeguata alla alle nuove circostanze dopo due anni e mezzo riconoscendo il lavoro svolto dal collega vedano Santa Maria si arriva alla proposizione di una circolare ben venga dopo due anni e mezzo
Devo dare un primo riconoscimento e cioè che innanzitutto la circolare ha chiarito perché l'aveva avete ci farà anche a lettura della circolare che noi abbiamo per una non solo per un gol fa ma anche per un addetto ai lavori non è semplice e bisogna dare atto che almeno o si può leggere questa circolare ci volle la l'aggiornamento l'aggiornamento normativo è un fatto importante
Come è un fatto importante il tentativo di privilegiare le attitudini sull'anzianità tentativo che a mio avviso non è portato fino alle necessarie conseguenze come dal trovando ha detto il collega malarica per cui alle mi sono molteplici emendamenti non solo da parte mia ma anche dei colleghi
Parmalat scali Amatucci tesi a pioggia ancor di più le attitudini dispetto l'anzianità una cosa che invece venne dimenticata dai colleghi e
L'accentuazione anzi la valorizzazione e l'accentuazione di un dato che voi non è secondario per una circolare che tenta a che riguardino assegnazioni trasferimenti cioè la è il problema
Molto ma molto rilevante dell'indipendenza dell'imparzialità e della terzietà del magistrato ecco io ho dedicato un capitoletto proprio a questo aspetto che dire a mio avviso pretermesso
Non solo in teoria ma anche in concreto anche indomito tant'è vero che ancora una volta il fulcro non detto da me ma detto da ultimamente l'ho letto da Grady
Detto da Stefano Rodotà
Detta da tante altre persone cioè che il il voto e nella il cuore della della indipendenza della magistratura sta nell'incarico ex giudiziari per cui le persone che si affiggono quando si danno le autorizzazioni che ritengono importante questo dato
E invece dovrebbero rendersi conto perché non lo dico io ma piccoli segreti vice Stefano Rodotà o di un tiro le persone che sono attente a questo problema in cura delle dipendenze o la magistratura Linda dinanzi al giudice invece che la famosa circolare
Tenta in qualche modo non sarà dimenticato questo dato ma in qualche aspetto come voi Dido ripulsa gli emendamenti a valorizzare l'attività extra non l'impegno al magistrato ma l'attività extra io non so perché non ho partecipato a nessuna di noi della commissione
Per cui riteniamo necessaria una discussione generale
Non so in base a quale valutazione il dato reale è questo ed è morto avrà che nel momento in cui e l'abbiamo visto fu nella discussione sulla questione morale il problema l'interesse giudiziario e la azioni da una sola l'indipendenza del magistrato chiedendo addirittura Boris sarà l'attività extra e non il meglio del magistrato
E queste ripeto è molto grave e Mantova che dopo due anni e mezzo si arriva a questa conclusione vuol dire che non si è compreso e non vi è una capacità culturali convento da questo dato che invece persone che ho citato prima hanno compreso ma anche le attitudini attitudini
Entrambi non va passano che voi dormite negli emendamenti che da un lato si dice le attitudini e le attitudini e poi nel momento in cui in concreto si esaminano queste attitudini si tende a privilegiare il magistrato tuttologo
Quindi lei Labolani dall'esperienza quindi addirittura con la terminologia
Levando il termine riducendo i temi del genere generico eliminando il termine specifico quindi recita incontra per controtendenza noi staremo fuori tutto e che fa il pari col magistrato caduta le attività extra
Quindi io non vedo come dire sì è vero quello che in teoria dice collega Marasco qui sono perfettamente d'accordo match già strada che fa altre attività il magistrato che ha la provarla pure dall'esperienza anche nella terminologia specifico lo voi dopo perché quelle dei ma di emendamenti quindi e da questo punto di vista sono dalle invece di un passo avanti addirittura come i passi indietro fisso
Come sono d'accordo su un altro pericolo avvertito dal collega maschio perentori
Ricorda la meritocrazia dove bisogna privilegiare l'impegno la capacità ad acquistare attitudini specifiche ma bisogna stare accorti alla meritocrazia
E quella frase dell'uomo giusto al posto giusto segreta in giada criteri ben precisi può voler dire la predeterminazione come è avvenuto in questi tre anni da persone che devono dare a quel posto
E non la ricerca o faticosa di chi è veramente padre sono valide per quel posto
E vi sono esempi quando interi corsi di aggiornamento e di informatica pensa tener conto che sono cose che a cui tendiamo e che sono privilegi di alcuni Dodi tu del ministero a secondo le diciamo le diciamo usiamole turismo le circostanze privilegio questo quell'ufficio allora che succede che coloro che sono privilegiati perché hanno riescono a venire una momento di attenzione
Poi dopo valgono stando questo privilegio poi hanno la possibilità attraverso queste esperienze di andare più avanti di chi questo privilegio non ho avuto queste sono contraddizioni molto gravi di questa circolare e per cui non vedo come si possa vincere
Tenendo conto che i castrato ci sono state queste diversità che ha denunciato il collega Marcia che concreto queste diversità sono o addirittura a molto ampliata e molto a mio avviso amplificate non vedo come si possa fornire al di là di queste visioni diversi vi sono soluzioni equilibrate
Non so cosa si intende lo vive da tempo questo concetto per il rinvio se per equilibrio si intende quello che è avvenuto in questo Paese di cercare di compensare comunque
Avvenuto per cinquant'anni qualche cosa Paroli è stato in questi cinquant'anni mi esalta anche questa circolare un tentativo di equilibrio se si inventa ripulito con intendo io la ragionevolezza delle soluzioni
Non le compromissioni per le soluzioni credo che in questa circolare di ragionevolezza venendo Manon Belletti almeno io a sufficienza anzi me ne poca
Oggi Stajano
Io per non cadere
Negli Problemi
Di rappresentazione
In sede di discussione generale che ha manifestato per diverrà il vero l'amico Mara Scagni il quale non ha potuto evitare di parlare degli emendamenti che lui stesso aveva presentato
Mi sono astenuto addirittura dal presentare emendamenti
Da un lato ero avvantaggiato dal fatto di aver partecipato costantemente ai lavori della commissione quindi avevo la possibilità ho avuto la possibilità in quella sede di articolare compiutamente il mio pensiero e di riscontrare positivamente che molte delle mie proposte sono state accolte dalla maggioranza della Commissione
Dall'altro devo dire che ho la possibilità di riconoscermi in molti degli emendamenti che sono stati formulati e quindi prenderò posizione a favore o contro nel momento in cui alla discussione degli emendamenti specifici si passerà vorrei in questa sede di discussione generale colleghi è veramente faticoso parlare in queste condizioni verrebbe quasi voglia di rinunciare però dato che la discussione generale è stata ritenuta utile
Devo fare la mia parte vorrei riuscirà a trasmettere qualche opinione
Tenterò voti esaminare le varie questioni dal punto di vista generale per temi di larga massima
Problema della dei tramutamenti ordinari qual è il grosso problema che emerge anche sulla base degli emendamenti che sono stati proposti beh il l'unico grosso problema che mi pare è abbia necessità di una focalizzazione
In sede di discussione generale è quello relativo alla possibile incompatibilità di tra mutamenti per coloro che abbiano svolto determinati incarichi e pretendano passare ad altri
Faccio in particolare riferimento alla soluzione che è stata avanzata esaminata anche in sede
Di terza commissione poi riproposta con alcuni emendamenti al plenum della impossibilità di diretto passaggio nella stessa sede fra per coloro che dall'esercizio di funzioni requirenti intendano passare alle funzioni giudicanti
Dietro questo questa impostazione c'è una convinzione di carattere generale che mi trova nella sostanza favorevole
E cioè la necessità di introdurre sempre più marcati momenti di distinzione fra l'esercizio di funzioni requirenti e l'esercizio di funzioni giudicanti perché si acquisisca anche come dato culturale generale la necessità di non considerare la funzione di considerare la funzione di cui l'ente come qualcosa di indistinto di separato il diverso dall'esercizio di funzioni giudicanti
L'esperienza di questi tempi ci ammonisce credo ad aderire particolare sensibilità ed attenzione al problema della comune cultura per esempio fra il pubblico ministero ed il Gip e sulla necessità di evitare che non si è stavo lì una corretta dialettica fra due posizioni processuali che sono e devono restare assolutamente distinti
è un tema grande è un tema importante un tema su cui credo si misurerà la capacità di questo Consiglio di essere adeguato ai tempi e di portare avanti concretamente una cultura della legalità in questo Paese
Ritengo pertanto ho avuto modo di dirlo in Commissione che su questo punto la circolare così come viene proposta deve fare un passo avanti significativo ed importante
Non vorrei dire altro per quel che riguarda i tramutamenti ordinari se non fare un breve riferimento e qui in un contesto anche più in generale alla necessità di riconsiderare
In termini molto più vasti incisivi di quanto la proposta che perviene dalla Commissione non abbia già fatto apportando comunque nelle significative innovazioni
Sul tema della incentivazioni
A ricoprire sedi sgradite o per motivi contingenti o per motivi strutturali
Inutile negare che vi sono alcuni incarichi abbiamo modo di rilevarlo continuamente nella nostra esperienza per consigliare che non riscuotono particolare desideri con particolare attenzione da parte di colleghi o perché la posizione geografica della serie disastrata o perché comunque il contesto sociale degradato o perché esistono delle difficoltà di funzionamento obiettive
Di quegli uffici collegati a dati strutturali ricade insufficienze dell'amministrazione giudiziaria nel suo complesso
Ebbene se noi vogliamo tentare di risolvere questo problema in maniera convincente
Senza esporsi ad un contenzioso innanzi al TAR che defatigante quasi sempre tale da frustrare le nostre decisioni quattrini venti
Parlo dei trasferimenti d'ufficio ex legge trecentocinquantasei parlo delle applicazioni che pure in alcuni casi si dovranno fare
Noi dobbiamo trovare un sistema per dare ai magistrati un reale incentivo ad andare ad occupare quelle sedi
Esclusa la possibilità da parte nostra di far ricorso ad incentivi di carattere economico che pure sarebbero a mio avviso auspicabili e ovviamente con ciò disattende una linea che in questo Consiglio è stata maggioritaria di negare cioè la possibilità di incentivi di carattere economico io credo che l'unico modo che abbiamo di quello di assicurare degli incentivi di carriera
Chi va a fare il giudice appalti va a fare il presidente di sezione appalti chi va a fare giudice a Locri o in tante altre serie come noi sappiamo che sono assai poco appetite devi ottenere per questo fatto un incentivo reale e non essere
Non vedersi attribuito solo un punto un punto e mezzo o due punti dopo essere aver trascorso presso quella sede un tempo talmente lungo da risultare comunque disincentivante rispetto invece alle ai riconoscimenti che gli si vuole dare sul piano della carriera
Questo non significa creare delle carriere parallele per coloro che intendono occupare queste sedi significa semplicemente e questo deve quindi bisogna leggerlo in positivo dare un riconoscimento a chi si espone ad un sacrificio perché questi occupare determinati segni e obiettivamente sulla base dell'osservazione di fatto che abbiamo compiuto in questi anni gravoso sacrificio che deve trovare un suo riscontro e deve trovare una sua possibilità di essere contemperato con un vantaggio viceversa non saremo nelle condizioni di dare una risposta concreta a questi problemi
Passando all'esame della del conferimento delle funzioni superiori
Mi esprimerò da ultimo sul problema dei semidirettivi io vorrei richiamare all'attenzione dei componenti del consiglio casomai che vi sia qualcuno che intende occuparsi di questo problema non avendo altre istanze istituzionali ed associative riservato al problema una sufficiente attenzione
Richiamare l'attenzione dicevo su quanto sta avvenendo in sede di approvazione della legge
Finanziaria
Questi
Tardivo da parte dei magistrati di lucrare un vantaggio
Massimo addivenendo in esito a quell'approvazione di questi emendamenti presentati alla finanziaria che purtroppo riteniamo verranno approvati va diventando un problema di evitare un danno e non danno in senso tecnico e cioè un atto economico perché se certe impostazioni a certe interpretazioni verranno portati avanti di saranno alcuni magistrati che otterranno Telit trattamenti stipendiali avendo ottenuto le funzioni ad altri che non otterranno questi incrementi stipendiali quindi andiamo ad incidere sulla sulle vicende della magistratura non soltanto da un punto di vista organizzativo ed ordinamentale ma anche da un punto di vista di status economico e normativo
Cosa comporta questa nuova situazione che ci in fieri e si va determinando comporta una maggiore attenzione e comporta probabilmente anche un ripensamento su tante impostazioni che massima al mente erano state avanzate
Nell'ambito della Commissione che fino ad un certo punto avevano trovato anche il mio consenso
Valorizzare le attitudini valorizzare la professionalità è un discorso che mi ha sempre trovato d'accordo ma che intanto ha un senso e ha un senso preciso e decente di fronte ai colleghi e direi anche di fronte all'opinione pubblica
In quanto noi riusciamo ad individuare una serie di parametri di valutazione che siano concreti trasparenti e verificabili
Perché altrimenti è inutile illudersi
L'aumento della discrezionalità da parte del consiglio verrà gestito in termini ahimè non voglio essere cattivo profeta di possibile
Espansione delle sempre presenti e mai troppo scongiurate istanze clientelari
Che transitano anche attraverso la logica dei gruppi che in questo Consiglio esiste
Si tenterà sempre di più e con crescente successo tenuto conto delle maglie più larghe la normativa consente di pervenire a quella logica di privilegio per alcuni che ad Ourense e cioè sulla base delle informazioni personali componente porta all'interno della Commissione del Consiglio risultano essere migliori io sono convinto che il più delle volte questa quest'iniziativa di valorizzazione dei colleghi nasce da una sincera convinzione da parte del magistrato del componente del consiglio
è di essere in possesso di qualità migliori magari di un altro concorrente
Ma il meccanismo di per sé proprio perché non è a tutti fra l'altro concesso di avere lo stesso grado di conoscenza di componenti del consiglio o viceversa di essere da componenti del Consiglio conosciuti
Ha un margine di trasparenza estremamente limitato si presta ad una serie di polemiche velenose che compromettono l'immagine e la credibilità del Consiglio nel suo di un turnover
La difficoltà che i dunque quella di riuscire ad ancorare le nostre valutazioni ad un metro obiettivo e di avere dai consigli giudiziari e dall'esame degli atti del fascicolo personale elementi di valutazione che non siano veramente alligatori ma confortati da una verificata realtà
Cosa avvertiti di questi rischi qual è la soluzione a cui io mi sento di aderire certo non quella di rinunciare ad una valorizzazione della professionalità ma quella di rendersi consapevolmente conto che se vogliamo dare trasparenza agli il nuovo meccanismo di valorizzazione delle professionalità dovremo probabilmente far ricorso
Similmente a quanto avviene nella Commissione uffici direttivi per l'attribuzione di quel tipo di incarichi in maniera crescente ad una serie di strumenti d'indagine dirette a diventerà sistematico per il conferimento delle funzioni semidirettive specie per alcuni incarichi di particolare rilievo penso ai posti di procuratore aggiunto penso i posti di Presidente aggiunto gente
E via dicendo diventerà sistematico dicevo il ricorso alle audizioni
Il che comporterà un modo diverso di lavorare per la terza commissione un grandissimo appesantimento di tempi e di lavoro la necessità probabilmente di immaginarsi addirittura che la terza commissione debba essere sdoppiata
In una terza commissione bis se possibile a
Affidando acquista diversa commissione la valutazione per quel che attiene agli incarichi semidirettivi alla funzioni d'appello
Con il rischio sempre immanente lo ripeto che questa Commissione finisca col diventare una sorta di commissione di valutazione ed esami che commissioni che in passato sono esistite che non hanno dato AN Buoni risultati per quel che attiene alla selezione del personale di magistratura
Per quel che riguarda invece la
Il trasferimento in Cassazione o per meglio dire il conferimento delle funzioni di Cassazione devo dire che la circolare molto giustamente non alterato lo schema valutativo che in precedenza utilizzava semmai la mia critica si concentra sul problema degli applicati sia di tribunale che l'appello in quanto si registra una nella proposta che perviene dalla Commissione un'eccessiva rigidità nei meccanismi di individuazione dei soggetti che possono addirittura essere legittimati appunto
Non devo ricordare alla consiglio quali difficoltà noi abbiamo tutte le volte che introduciamo sbarramenti impunito legittimazione perché le norme sull'ordinamento giudiziario dovrebbero essere oggetto di una riserva di legge almeno così purtroppo non è molti casi e la possibilità di intervenire su un cinese con circolare su questioni che attengono appunto ripeto alla legittimazione concorso
Espongono le delibere del Consiglio ad una serie enorme di impugnazioni davanti al TAR e al Consiglio di Stato che quasi sempre pervengono all'annullamento delle nostre delibere prendendo difficilissima la copertura dei posti e ed estremamente penosa del nostro procedere anche quando ci siamo ci troviamo in condizioni di urgenza a provvedere test
Io a resterei qui la mia le mie considerazioni generale penso che comunque debba darsi atto alla commissione non voglio rivolgere un alloggio a me stesso sarebbe veramente proprio ma preferisco far rivolgerlo come è giusto e doveroso al presidente della Commissione Millo e soprattutto al collega Santa Maria era relatore il collega Fantacchiotti che ha collaborato perché credo che davvero sia stato fatto uno sforzo imponente abbiamo dedicato circa tre mesi di lavoro sia pure intervallati da altri impegni non le regole a questo lavoro e credo che nel complesso con tutte queste difficoltà e con la necessità di qualche ulteriore ha profondamente al perfezionamento replica ci si avvia ad approvare una circolare sicuramente buona sicuramente migliore di quella che in precedenza regolava il nostro lavoro
Non essendovi altri iscritti a parlare dopo la Santa Maria per la replica
Ringrazio presidente così come sono stato molto breve nella relazione
Un mese fa circa lo sarò anche in questa replica di carattere generale
Ringrazio prima di tutto quanti hanno avuto delle parole di elogio
Per me ma che io per apprezzamento
Per il lavoro che ho svolto ritengo che questi questo apprezzamento vada rivolto a tutta la Commissione che ha lavorato intensamente
Per varare un testo da poter sottoporre all'approvazione del plenum un testo su una circolare che ricordo ancora una volta è probabilmente la più importante delle circolari del consiglio
Perché svolge riguarda la carriera di tutti i magistrati si rivolge a tutti gli amministrati e detto alcuni principi fondamentali
Devo ringraziare in modo particolare il consulente
Fantacchiotti
Che è molto ha contribuito per la sua pregressa esperienza in qualità di segretario della terza commissione di questo Consiglio nel fornire utili suggerimenti Electa costituito anche quella memoria storica che più volte nei dibattiti anche odierna è stata richiamata
Opportunamente
Come questa qual è stata la impostazione generale perché oggi si dice ci sono alcuni passaggi in avanti ma anche delle critiche prima di tutto la circolare non poteva prescindere da quelli che sono i dati normativi
E la legge l'ordinamento giudiziario
Stabilisce
Che nel valutare questa materia questi trasferimenti si deve tener conto delle anzianità dell'attitudine del merito stato di salute è stato di famiglia centonovantadue ordinamento giudiziario
A questi criteri fissati dalla legge
Altri criteri
Si è cercato di inserire e di coordinare
Perché da un lato vi erano forti esigenze emersa soprattutto in questa consiliatura per una ulteriore valorizzazione rispetto a quanto finora si era fatto delle attitudini specifiche
Ma questo tenuto conto anche di quella che è la valutazione delle attitudini generiche
Che è un altro elemento che sempre ha costituito oggetto di valutazione
Fino ad oggi e che sicuramente dei costituenti costituire oggetto di valutazione
Anche domani e non è una contraddizione pre vedere una valutazione dell'una bilanciata con la valutazione dell'altra
Andava coordinato con il principio dell'anzianità che è un principio di legge e che è stato talvolta è saltato talaltra denigrato comunque nella coscienza di questi anni tre anni di consiliatura sicuramente ridimensionato
Il merito la valutazione del merito
Sì è intesa come valutazione delle professionalità della professione anche come valutazione della professionalità
Ma non solo ai fini di un'attribuzione di punteggio ma anche e soprattutto come meccanismi per l'accertamento sistemi di accertamento il collega ma Stajano ha parlato anche di una della necessità che sarà sicuramente avvertito dalla terza commissione di ricorrere a strumenti ulteriore di accertamento ma la nostra la nuova la proposta di circolare lo prevede una valorizzazione anche delle attitudini questo per quanto riguarda sopra
Tutto il tema specifico focalizzato anche da ma Hruska per gli uffici semidirettivi dove più lunga più attenta più sofferta è stata quell'opera che egli ha definito di mediazione di s concezioni che sono emerse che probabilmente emergeranno anche l'esame degli emendamenti
Questi principi hanno dovuto tener conto poi di un bilanciamento con altre con altri principi pure introdotte pur prese
Nella circolare e che comunque influiscono su quelle che poi sono risultati concreti nell'applicazione della circolare
Visibilità delle funzioni è un dato è un dato che può essere valutato positivamente negativamente
A seconda degli effetti concreti che può determinare
Coordinata con la legge sul trattenimento in servizio oltre il settantesimo anno di età
Imponeva una adeguata valutazione e inserimento all'interno di tutti gli altri principi
Il ma favorire la mobilità
è un altro dei principi che peraltro doveva essere tenuto presenti che cosa succede son tutti i principi che non è il momento in cui noi lì pronuncia e ci troviamo d'accordo però sono
Nel momento in cui lì ripetiamo per quanto attiene agli uffici direttivi non abbiamo vincoli di sorta perché nella motivazione
Per gli incarichi direttivi possiamo ora valorizzare questo elemento ora valorizzare quell'altro non essendo ancorati a criteri rigidi e fissi
Per quanto riguarda invece i trasferimenti in terza commissione la commissione il relatore la commissione ha ritenuto di ribadire quello che era un principio consolidato beh questi trasferimenti avvengono attraverso l'attribuzione di punteggi
E questo può determinare le diversità perché mente quando parliamo di principi generali tutti ci troviamo d'accordo quando poi si tratta di comprende di attribuire a questi principi un certo valore bilanciando no come gli altri con determinati punteggi possiamo anche trovarci non c'è contraddizione in tutto questo
Come qualcuno pure ha voluto
Sottolinea ma come invece mi richiamo alla all'intervento di me rasta
Una proposta di mediazione
Era ancorate necessitata nel momento in cui tutti questi principi vengono da noi evidenziati in termini di punti evidente che chi vuol valorizzare di più
Un un aspetto
Ritiene di dover aumentare i punteggi e relativi a quell'aspetto che abbassare i punteggi relativi a un altro aspetto e viceversa
L'equilibrio che
è stato riconosciuto in questa circolare stile raggiunto è un equilibrio di diverse posizioni ma è evidente che dovendo operare in termini di punteggio
Esaltare questo aspetto deprimere quell'altro comporta uno o direi
Una mancata tenuta dell'intero assetto allora anche a me e io mi trovo della difficile posizione di chi essendo relatore
Chiaramente non si può astenere
Sulla proposta però la mia idea la bozza di proposta che io ho ho portato all'attenzione del Consiglio certamente non era in alcuni punti così come poi è emersa da questo confronto di posizioni o ricollega Macarsca
Ha potuto astenersi alla fine della votazione in commissione per poter per rimarcare alcuni aspetti che gli riteneva di dover valorizzare e oggi ha presentato determinati emendamenti questo non credo sia consentito al non so credo che non sia consentito relatore comunque non intendo presentare degli emendamenti poiché però
Quelli che ho presentato sono essenzialmente tecnici di raccordo non riguardano il contenuto
Poiché però vi sono significativi emendamenti che possono sicuramente alterare l'impianto ho complessivo che è il frutto ricordo di una mediazione direi di concezioni opposte ci terrei quanto meno che fosse allegata agli atti la mia originaria bozza di proposta portata all'attenzione della Commissione che avevo una visione organica
E che presidente consegnerei di resoconto
Mi spiace che quello che a mio giudizio è sicuramente insieme alla valorizzazione dei gli aspetti relativi al conferimento di uffici semidirettivi è una novità molto rilevante di questa circolare ed è una conquista notevolissima
Un passo in avanti sia stato trattato
Direi o comunque ricordato solo dal collega Stajano io ritengo che un aspetto essenziale di novità
Di questa circolare sia tutto l'aspetto relativo agli inferi è una conquista perché anche all'interno della magistratura il dibattito è stato sofferto
Vi sono state posizioni diverse si arriva oggi su quella parte
All'unanimità
Se non ricordo male a proporre dei criteri e dei meccanismi diversi
Servono a superare tutte quelle difficoltà già prospettate ci dal ministro Martelli tre circa tre anni fa o due anni fa non ricordo con precisione
Quando proponeva introdurre addirittura degli incentivi economici
Noi quotidianamente nel gesti
Problemi di amministrazione del personale troviamo la difficoltà per coprire i posti cosiddetti caldi
I posti delle procure dove del sud in Sicilia in Calabria
Dove i magistrati
Per difficoltà ambientali per difficoltà anche di inserimenti o per rischi personali o per condizioni oggettive che non esaltano non invitano il collega apprestare tutta la propria opera
Per poter risolvere quelli che sono quanto meno contribuire a risolvere quelli che sono
Problemi endemici di certi territori
Sono
Sì sì
Problemini quali quotidianamente ci dibattiamo non riusciamo a trovare delle soluzioni un tentativo
Perché poi dovrà essere sperimentato in pratica se quei sto sarà un tentativo efficacia viene offerto con questa circolare ex sicuramente un passo in avanti mi piaceva sottolinearlo perché forse nel dibattito generale è stato forse sottovalutato
Discussione generale è finita sono scaduti i termini per gli emendamenti se voi vogliamo io sono disponibile a incominciare l'esame dall'articolo uno numero legale permette no
Almeno almeno un articolo uno per incominciare assaggiare io lo proporrei sì partendo dalla primo
Dal primo raggruppando aperto al paragrafo uno cioè disposizioni in tema di tramutamenti divi a titolo
Individuazione delle varie ipotesi di assegnazioni tramutamenti raggruppamenti dell'imposta al paragrafo uno noi abbiamo già tre emendamenti un emendamento Santo un emendamento Fassone
è un emendamento Santa
Santoro
Abbiamo
Vogliamo fare vogliamo rinviare alla prossima settimana l'esame degli articoli mi pare che non ci saremmo come numero legale pressioni occorre proprio il peggior
Parlammo riguardava la commissione riguardava gli usi civici glielo chiedevo lo stralcio silos quindi va eliminato l'emendamento a pagina tre lettera g io chiedo di elimina la lettera g copertura dei costi e quindi anche il mio emendamento tredici di stralciare per rinviare in Commissione il paragrafo trentadue che riguarda commissario giù
Cioè la sentenza della Corte Costituzionale e c'è il referendum che addirittura ha soppresso il ministero dell'Agricoltura Parri studiato tutto sembra con invito all'ufficio studi per riformulare un'intera
Un'intera per riformulare l'intera materia
Vediamo un po'Santoro non c'è
Allora
Va bene normale
No va be ma al no io vorrei non non esaminare allora non passiamo all'esame degli articoli se non abbiamo la sicurezza di essere tutti presenti allora rinviamo alla prossima settimana il primo punto dalla prossima settimana incominciamo con organismi viventi e non la vogliamo provare a tentare di farlo domani mattina
E poi non faccio abbiamo all'ordine del giorno c'abbiamo tutte le pratiche nella terza abbiamo tutte le prove ed è la quarta abbiamo un sacco di pratiche che sono urgenti io dire domani mattina diamo fondo arresto dell'ordine del giorno mettiamo al primo punto dell'ordine del giorno della prossima settimana il l'esame articolo per articolo e poi vediamo dove possiamo arrivare la prossima settimana possibilmente a concludere come nell'auspicio gioco come
Per questo
Allora se siamo in questo ordine di idee data l'ora ore venti io direi rinviare a domani mattina raccomandò la puntualità
Ma
Cosa
Continuiamo con l'ordine del giorno continuiamo con gli altri punti della terza commissione quarta giovedì a Parma allora così rimane stabilito la seduta chiusa