Caffeina Festival 2019 - Piazza Pulita. Il racconto della politica attraverso una trasmissione di successo

Corrado Formigli grazie di essere nostro ospite
Buonasera a tutti grazie a voi c'era
Allora se una volta della caffeina vero se seconda ricordo salutiamo PC ascolto per Raffaele sbocca salutiamo il ascoltatori di radio radicale
Iniziamo
Questa sera per una chiacchierata non ringrazio non non presentiamo libri non diciamo nulla siamo qua proprio assolutamente senza Rete
E allora io senza rete
Glielo abbiamo un attimo il telefonino perché punto siccome fa il giornalista vero Turone non finto come me
Abbiamo le prove che sta succedendo oggi in Italia omofobo e così ci dà commentiamo indiretta questo mondo
Allora alle due dove le due notizie che dormivano sono da ma adesso c'è la notizia che
ArcelorMittal ha detto che senza immunità penale lilla chiuderà a settembre eccesso questa cosetta da niente no continuativamente chiude una città se non gli danno l'immunità penale su quella che sarà il le conseguenze del disastro ambientale che dura da
Da decenni la ma questa la come il teologo che poi l'economia va sempre un po'
Adesso arriva con calma e poi c'è la mitica Karol cioè la la comandante della si vuole ce che
Vuole entrare in porto ha forzato il blocco è entrata dentro le acque italiane Diretta dentro il porto di Lampedusa in questo Ente ferma
Perché la Guardia costiera la la la fermata prima delle di imboccare il porto
Ma insomma la situazione è quella che insomma c'è la Meloni che vuole affondare la nave
Zingaretti che dice a Conte contro urgente scampa presentare bisognerà invece vedere sotto gli occhi sceglie c'è quella voglia affondare araldiche si toglie gli occhiali all'Alitalia poi dopo ci arriviamo Lian il Pd litiga sulla Libia strano e
Questa cosa qui e
E in realtà insomma è una situazione noi adesso ci ridiamo ma no spaventosa no situazione spaventosa perché semplicemente perché solo oggi abbiamo saputo che ci sono
Gil sindaco di Lampedusa ci ha raccontato che tutti i giorni sbarcano dai barchini dalle veda le imbarcazioni
E nessuno dice niente ma questi quarantadue non bevono devono rimanere lì per sempre siamo per Sempre trovi nessuno se li prende mi devono rimanere
Al largo ti promossa una domanda minimamente intelligente sì da sedute perché Salvini che comunque ormai al trentacinque trentasei non non si sa più nemmeno dove è arrivato come consenso nel Paese perché continua a spingere sull'acceleratore del della polemica per la polemica cioè non crede
Forse anche colui sarebbe il momento di dire
Diamoci una calmata ma non rende questo diamoci una calmata è una frase che non rende cioè quella dell'immigrazione continua a essere il grande jackpot
Elettorale della politica nel senso che tu metti un soldo e ti arrivano un sacco di voti no
Ed è la via più facile perché è una via a costo zero c'è tutta la prendi con quarantadue disgraziati rilasci di mezzo al mare sono quarantadue disgraziati su cinquecento milioni di europei sono quarantadue disgraziati che sono un problema da risolvere ma lo può risolvere anche facendo di sbarcare nella stessa identica bis misura
Però questa questa o
Diciamo che sui migranti Salvini può permettersi di mostrare agli italiani che l'Italia idee chiare che su questa questione ha le idee chiare e tutti gli altri non ce l'hanno e quindi oggi è un momento in cui tu devi dimostrare che hai una direzione precisa
Magari tante persone quella direzione neanche la condividono fino in fondo però è una direzione gli altro la direzione non ce l'hanno e quindi indicare che tu ce l'hai questo decisionismo queste idee chiare sono appunto un
Un un balsamo elettorale e poi c'è il secondo me io lo dico insomma c'è una a una un vuoto da parte di tutta l'Europa a me questa sentenza perché sai
Questi quarantadue sono lì anche perché la Corte dei diritti dell'uomo di Strasburgo ha detto
Che non devono scendere no allora io dico come è possibile che una Corte dei diritti dell'uomo
Possano mettere nero su bianco che un uomo il diritto di un uomo può realizzarsi in pieno sul ponte di una barca di trenta metri in cui sono in quarantadue
Io non dico che quella che quell'uomo una volta sceso debba per forza
Diciamo rimanere sul suolo italiano che gli si debba per forza dare tutto quello che lui chiede
Ma perché noi non possiamo farlo scendere a terra e quando scende a terra a determinare il suo destino perché deve rimanere in mezzo al mare come uno sfregio come una una gogna no agli occhi di tutti gli altri ecco io sono schifato da quei giudici
Della corte europea che se ne sono lavate le mani perché anche loro sentono il clima che c'è e penso lo che in fondo questa sia una una un un modo per disfarsi del problema la scelta pilatesca quest'anno e quindi io sono con questa comandante giovane donna di trent'anni che a ventitré era ufficiale dei rompighiaccio sulle isole s'Val d'Arda del Polo Nord
E che a un certo punto di fronte al rischio che questi quaranta dessero di matto
Si iniziasse ora magari a rivelare a picchiare tra di loro perché stanno lì al sole a quaranta gradi sul ponte di questa nave da quindici venti giorni
Ha detto io li faccio entrare rischiano l'arresto di schierò il sequestro della nave devo dire Maya questi con listini faccia imparare i motivi o con lei tutta la vita foto allegazione magistrale
Cioè di un istituto mentre dall'altra parte c'è un ministro che offende
Scaraventa tutta la sua forza
Polemica contro di lei ha fatto una dichiarazione in cui lei dice io
Mi prendo tutte le responsabilità
Non ha non ha insultato nessuno neanche ha detto sentite io queste persone di cui sono responsabile entra in porto
Fate quello che dovete ma io queste persone le faccio scendere atterrato la nave o protettivo e dire no in fondo è lei in quel momento è come il comandante di un aereo no
In quel momento il comandante di una lei li fa scendere a terra e responsabile in questo Paese in cui in realtà nessuno si prende la responsabilità perché la responsabilità non se la prende nessuno perché Salvini scusate ma Salvini quando ha fatto il sequestro della diciotto i che responsabilità se presa non si è trincerato dietro l'immunità cioè non hanno ha chiesto il voto da parte del dei suoi alleati affinché non venisse giudicato perché aveva svolto un'attiva da ministro qui la sua responsabilità non se l'è presa sette trincerata di dietro
La il fatto che lui è un ministro e quindi è libero dal giudizio di un magistrato e ti faccio domanda retorica però
Ma un ministro può chiedere l'arresto di qualcuno
No è un magistrato è un giudice che lo deve fare
Giudice ma qui queste sono domande posso chiederti posso dirti Filippo che tu sei un sognatore l'ultimo Isacco l'ultimo sognatore in città coerente perché la questione delle delle competenze è saltata da un pezzo
Se è per questo qua c'abbiamo anche un Presidente del Consiglio che dovrebbe coordinare l'attività del governo ti risulta che questo sia accadendo chi sta decidendo oggi
Dove dobbiamo andare quali sono le scelte strategiche del Paese e soprattutto abbiamo sentito in questo momento noi la voce del Presidente del Consiglio su questa nave su questi quarantadue quindi io penso che che tutto è saltato
E quindi abbiamo il ministro molti felpa che decide per tutti insomma d'altra parte si cinquestelle hanno deciso di suicidarsi così e va be senta che ho provato quando tecnico ancora sulle migrazioni doveva fare che è un mio dubbio dubbio
Allora qui si accusa di aiutare l'immigrazione clandestina in realtà lo status giuridico giuridico di questi quarantadue come di tutti gli altri non si conosce no perché perché potrebbero essere rifugiati certo
E la decisione si sono rifugiati o meno e della magistratura non è del della politica per cui tutta questa polemica sull'immigrazione clandestina siccome lesse rifugiato è uno Stato scrive
Non è che l'Italia può decidere che il di che non di non tenerne conto diciamo nemmeno quella di Salvini penso poi tutto è possibile cioè quindi si fa un'accusa io la comandante della della nave non può sapere se sono
Il milione di aggressivo rifugiati perché signora Paola sapere Salvini non lo posso glielo fece sapere la polizia non lo può sapere la Guardia costiera cioè se tu accetti le regole internazionali e noi le accettiamo fino a prova contraria
Tu devi
Permettere a queste persone di chiedere lo Stato si rifugiato eventualmente come avviene otto volte su dieci rifiutare lo stato di rifugiato guarda l'altra volta qualche settimana fa
Un'altra bravissimo inviata ai piazza pulita chiara Proietti era su una sulla mare Jonio e e stanno lì a in mezzo al diciamo al mare a una cinquantina di miglia dalla dalle coste libiche quando sono andate letteralmente a sbattere contro un comune sgonfi in cui c'erano una cinquantina di naufraghi
Tra questi cinquanta naufraghi c'era una bambina di due anni
La stessa età di quel bambino che oggi abbiamo visto in una foto pazzesca io non sono riuscito a guardare per più di tre secondi ancora abbracciato al papato te due affogati nel Rio Grande del tentando di arrivare in Texas dal Messico la bambina di due anni a Lima
Figlia di un papà
Del Darfur e una madre del Ciad
Questa a questa famiglia era scappata dal Darfur un luogo di guerra un luogo devastato dalle violenze e dalla guerra come tutto il Sudan oggi la guerre anche a Khartoum c'è una guerra civile violentissima oggi in Sudan
Questa bambina è stata salvata da dal da da questa ONG insieme ai genitori quello l'abbiamo seguita scappata in Francia ma questa bambina
Come i suoi genitori ha tutti i requisiti per essere a corte proprio perché viene da un Paese in guerra che appunto il Darfur
Ma tutto il sapere questo degli prima farlo sbarcare e chiederglielo da dove vieni da cosa scatti invece oggi noi il processo lo facciamo prima mentre sono in mare cioè mentre sono in mare dalle scriviamo che devono tornare indietro senza sapere se hanno questo diritto questo è un punto fondamentale cioè se noi accettiamo lo Stato di diritto anche internazionale
Mi dispiace io lo so che tante persone anche qui hanno tanti dubbi è un Paese che ha sul tema dell'immigrazione profondamente diviso
Ma loro hanno diritto di essere esaminati la loro richiesta altrimenti non riusciamo delle leggi internazionali e soprattutto al diritto individuale Dinu individuale non violare uno di loro è portatore di una storia
E quella storia le regole richiedono che venga scandagliata dalle autorità indipendenti competenti e così purtroppo
Purtroppo per fortuna ionico per fortuna purtroppo per Salvini quindi tu non puoi dire devono già tornare indietro perché neghi il diritto di qualcuno
Fosse anche una persona su cento che a quel diritto pur negando il diritto di quella persona cento hai negato il diritto deve del mondo intero no il diritto dell'uomo in assoluto sette oggi
Ma leggendo velocemente le notizie ci è parso con Luigi saluto presenta un suo libro
Cioè sembra di capire che Salvi ha detto no dove lo dobbiamo fare come loro banda costruire un muro
Adesso perché tu voi hai citato la tragedia di quella foto
Della bambina del Papa messicano ma non tollerata non alta dovrei salvato regni erano passati alla sala Messico cioè un ministro che dice che in Italia io a costruire un muro
Dopo dove tante nausea dove lo mettiamo questo no perché era Baudo elevati Elena non sono in calare dove la gioia fa parte fa parte del densità di un popolo almeno quello cioè nel senso noi siamo comunque azione di mare
Questo peso ce l'abbiamo cioè tu pensa che magari costruisci tutto il muro in Sicilia con gli fanno il giro arrivano in Calabria no se non l'hai fatto tutto sto muro intorno alla Sicilia ci ha messo dieci anni mancanza cioè è ridicolo rosse
Cioè se tu sei alto un metro e dieci non fa il pivot di pallacanestro no fai un altro o lavoro autorità se tu hai quanti sono i chilometri di coste dell'Italia credo
Che siano sei mila almeno non so se c'è qualcuno mira ottomila essi e tu hai ottomila chilometri di coste non fai un muro bianco sei nato così amplia salumeria non c'è il mare piccola così
E poi fare un po'di muri intorno e dobbiamo inventarci un'altra cosa cosa fai devi fare il blocco navale
Ma il blocco navale dove lo fai davanti alla Libia davanti all'Algeria davanti alla Tunisia davanti all'Egitto e sono decine di migliaia di chilometri cioè non non si può fare quindi alla fine questa questione del muro
è un è un grande mistero cioè noi dobbiamo
Noi dobbiamo trattare con l'Europa Fini può questo e dobbiamo trattare con l'Europa non dobbiamo fare i muri ma il problema è che Salini non vuole trattare con l'Europa
Salvini e il Governo non hanno accettato di discutere la riforma del Trattato di Dublino cioè voi pensate che il problema sia il Trattato di Dublino può darsi che sia vero
Cioè oggi per il Trattato di Dublino il posto di sbarco del migrante il posto dove devi essere identificato e devi rimanere
Siccome noi siamo una gigantesca diciamo penisola nel Mediterraneo siamo il luogo privilegiato di degli sbarchi
Il problema è che tu dovessi cambiare questo Trattato di Dublino tipo la motivazione politica era in realtà perché la Germania aveva avuti così tanti cerca di adesso poteri degli anche voi perché la motivazione politica è che noi li facevamo passare l'abbiamo fatti passare per anni anche con i governi precedenti
Proprio senza neanche denti Ficara Lise perché volevano andare tutti al Nord
E poi certo punto quelli si sono stufate ha detto no fermi un po'allora qui c'è il Trattato di Dublino cui dovete fare questo quest'altro se non ve li rimandiamo indietro
Il problema è che non è che Salvini ha cercato di costruire un sistema di relazioni europee e internazionali per far pesare il peso oggettivo e il sacrificio oggettivo che ha fatto l'Italia per ridiscutere i termini di Dublino ha detto a me non interessa a Dublino noi vogliamo immigrazione zero
Quindi noi li blocchiamo tutti allora devi dirmi come si fa a bloccarli tutti è impossibile per la conformazione dell'Italia quinto devi trattare non puoi fare in meno urine i blocchi navali né queste spacconata
L'Europa cosa ha sbagliato perché qualcosa in qualche cioè c'è stato comunque cioè il successo i soli al di là poi debbo ragioni diciamo così di con congiuntura politica che in questa serata forse ci può ci importano poco però se un partito di estrema destra come la lega arriva al trentacinque per cento enorme anomalia europea prezzo
Anche Orban non in realtà sta nel Partito popolare cioè quindi non è davvero una grande anomalia un motivo qualche motivo ci sarà pure di di anche di errori da parte dell'Europa in tutta questa gestione visto che poi alla fine come giustamente tu il nodo dei migranti eh l'unico nodo su cui mi Salvini posa il suo consenso
Ma innanzitutto io penso che servì ne abbia preso il trentacinque per cento perché in Italia c'è la tragedia della sinistra
Cioè prima ancora della io no io non penso che gli italiani siano sostanzialmente antieuropeisti contro l'Europa io penso che gli italiani si siano sentiti completamente abbandonati
Dei governi precedenti cioè penso che il le norme Errore della dei dei governi precedenti precedenti sia stato quello di occuparsi della loro base elettorale
Di non occuparsi degli ultimi e di non occuparsi neanche dei penultimi forse neanche dei terz'ultimi e quindi di avere abbandonato completamente intere fasce sociali interi pezzi del paese
Oggi mentre mentre venivo qua un un autista molto simpatico diciamo che la vostra organizzazione dunque abbiamo chiacchierato durante il viaggio da Roma
L'uomo di sinistra
Che tra l'altro faceva parte di un centro di accoglienza ma siamo anche un viso il destra e noi siamo fermano Luís però era di sinistra ma è è importante dirlo perché lui era alta era arrabbiato con la sinistra perché diceva io
Dottore erano io non l'ho votato Salvini
Però io Salini quando parla capisco che cosa dice
E capisco quali interresse si vuole andare a tutelare quando parla il PD non capisco quali interessi vuole andare a tutelare non capisco di cosa si stia occupando e tutto il dibattito della sinistra al dibattito che è completamente Autori ferito
E tu talmente interno ed è tutto in politichese
E questo però è un errore gravissimo quindi io penso che Salvini abbia vinto sugli errori della sinistra e sull'assenza di risposte della sinistra sul fatto che i governi precedenti hanno dato l'idea di stare con i più forti e con quelli che schiacciavano i diritti dei più deboli
Vi faccio un esempio molto concreto no
Ma perché allora dovete saper io anche dirò delle cose impopolari stasera no però ma perché uno deve volare con Ryanair non so se un vostro sponsor magari al posto sbagliato non lo so
Allora ma abbiamo fatto un'inchiesta lunghissima su Ryanair che dura da due stagioni
E viene fuori che Ryanair è una compagnia aerea in cui la hostess il pilota
Non hanno nessun tipo di contratto finché non salgono sull'aereo la hostess incinta se si sente male mentre attraverso il terminal per andare a prendere l'aereo sono fatti suoi non è tutelata dal diritto
Sale sull'aereo scatta il diritto irlandese si pagano le tasse in Irlanda e non in Italia
è indicata ad ore finché vola il pilota idem il pilota al contratto solo mentre vola in cabina di pilotaggio
E non soltanto per i piloti vengono chiamati a chi ha vengono presi a chiamata da Ryanair e quelli che vengono chiamati più spesso sono quelli che consumano meno carburante per consumare meno carburante de di caricare meno carburante sull'aeroplano
Perché più Lele leggero meno consuma quindi deve arrivare al margine limite che ti impone Regolamento che però non è mai una bella cosa su un aeroplano allora
Se ti ammali non hai malattia scusavano amputare il biglietto bisognerà ecco no quello di però non lo so che costa poco Ryanair però
Costa poco ma i diritti vengono calpestati sistematicamente da questo sistema allora perché son partito dalla sinistra perché c'è stata una corsa in questi anni
Dalle amministrazioni spesso di sinistra per dare i soldi a Rainer perché arrivasse in qualunque aeroporto di provincia per portare un po'di quattrini
Allora io penso che questa sia la svendita dei diritti che ha fatto la sinistra per compiacere questi grandi gruppi che portavano i soldi
Allora io dico ma le persone no che poi alla fine combattono sul tema dei diritti perché devono diffidare fidarsi di un governo che si lega mani e piedi a questa logica
Allora da questo punto di vista penso che oggi la sinistra abbia perso la sua anni da abbia fatto sentire
I lavoratori abbandonati e questo schema di Rehmer lo si può applicare nell'accettazione a critica di qualunque modello capitalista da Mazzon e ha diciamo a tutta quella che lei dica economi
Senza mai sollevare un problema quindi io penso che oggi Salvini abbia vinto perché prima degli altri ha fatto capire che sul tema della globalizzazione bisognava mettere un freno bisognava cercare di stabilire delle regole lo stesso i Cinquestelle quindi io penso che sia questo il tema in Italia l'accettazione a critica di un modello di sviluppo che
Secondo me è andato troppo oltre
Per quanto riguarda l'Europa che cosa ti devo dire io sa io penso che loro avrebbe fatto un sacco di errori e penso che la Francia per esempio sia un Paese che sui migranti si comporta peggio di noi
Penso che sia inaccettabile il fatto che la polizia francese utilizzi cani contro gli immigrati
Utilizzi dei metodi veramente violenti
Sui treni che che che che Riboty indietro i minori a Ventimiglia cosa che non potrebbe fare quindi credo che poi gli italiani siano anche stufi di questo doppiopesismo plumbeo no
Però non mi venite a dire
Che la questione del debito è una questione Filippo ingiusta to cure che noi insomma non abbiamo fatto più debiti degli altri siamo più indebitati degli altri e a questo punto in qualche maniera ne dobbiamo rendere conto comunque non prendiamo nemmeno negli altri spendiamo peggio degli altri
Abbiamo messo soldi dove non servivano e non l'abbiamo messi dove serviva e oggi secondo me ne paghiamo le conseguenze
Tanto torniamo al nostro telefonino di prima
Come la fine dei perché davvero quell'altro chiedo loro come non lo so io cioè troviamo in base a una una notizia ha un titolo mimi so che devi farti una richiesta
Difficilissima però molto così come l'avete seguito l'ossimoro no l'idea su questo perché la mia amica Valentina Petrini che è una bravissima inviata che lavora con noi insomma che ha fatto tante cose insolite che una tarantina militante sul tema dell'Ilva
Ogni volta mi dice che il Rillo va chiusa che non c'è nessuna possibilità che tu non puoi che non puoi lì
In qualche maniera conciliare il lavoro con la salute impossibile ormai si è andati troppo oltre
Però che facciamo
Io sono sempre belle nel cercare di trovare una soluzione di compromesso in questo sono moderato penso che si debba si debba bisognerebbe dare fiducia questi di ArcelorMittal e cercare di tenersi eri perché altrimenti quella è una bomba
è una bomba che esplode Taranto tra l'altro somma Taranto senza l'Ilva è è un è un è una è una città perduta ed è una città dove non ci sono ormai possibilità secondo me di riconversione a breve termine quindi secondo me bisogna bisogna mediare e trattare
Però ti posso dire solo cose di buonsenso piacere sapere cosa ne pensi tu invece c'è se Conte che cosa bisogna fare no io io non lo sono intervistatore lo so non ho capito però io che guardare attuale se un osservatore dei no ma io la pensano la pensa come te nel senso che ma la ti faccio mentre probabile stavo ragionando esso due minuti esatti cerco di parte la
Breve dove vive questa quelle Palazzo dei Papi di Viterbo no
Questo lato destro sinistro bisogno di dal contrario questo adesso e della retrograda la chiesa
Palazzo Duomo di dietro
Il lato destro da quei fino a migliaia di metri cubi
è di proprietà dello stato italiano dalla Regione era l'ex ospedale
è un paesetto il colle del Duomo sono Tuscolo del Duomo
Questo posto qui è stato
Burocraticamente abbandonato
Nel Milano centosettanta perché diciamo la prima pietra dell'ospedale che sta fuori Viterbo ovviamente
è stata resa nel settantotto quindi siamo a decisioni politiche sono state prese almeno una decina d'anni prima cinque sei ma insomma già di per c'era
Dal mio letto settanta ad oggi questo posto qui
è abbandonato
Se non c'è nulla
La banale sorge proprio poco rischia di crollare
Questa parte qui e della chiesa sala ristrutturata è stata coccolata rimessa a posto questa parte qui è stata abbandonata settantadue mila venti quanto siamo sono cinquant'anni e mezzo secolo che il pubblico
Non ha pensato a cosa farci
Di questa cosa
Quindi adesso c'è chi dice non c'entra niente no c'entra perché io là dove cosa ne facciamo di Taranto senza linfa
Perché direi che chiuderla
E anche semplice
A Viterbo è successo l'industria viterbese grazie ad Andreotti
Nel dopoguerra erano le caserme
Migliaia di militari giuramenti ogni mese ero dei turisti forzati diciamo così quando è stata abolita la nel mio marito è stato abolito i militari di leva
Non c'è stato nessuno a Viterbo che ha detto tra sé e sé
Caso mo'che fanno come cambiano
è la stessa risposta
E così non c'è una visione se la politica indegno di essere solo difensiva no fare punto emigranti è non incominciarono a immaginare il futuro tre dieci venti trenta cinquant'anni
Non è più politica
E se la politica dice solo dobbiamo chiudere l'Ilva perché i diritti della Sud è verissimo ma nel frattempo oggi che decisioni prendiamo per i prossimi
Anche cento anni perché poi da Julio pensa a questo perché poi la la cosa Bazzano Sergio risponda come Obama la cosa pazzesche che invece quello che è stato pensato a Taranto in alternativa all'Ilva
è una gigantesca call center siti a due euro l'ora no perché poi l'altra all'alternativa economica che c'è all'Ilva Taranto andare a lavorare in un call center a due euro l'ora no
Ma d'altra parte quelli sono posti non so se il seme Stato e Termini Imerese
Termini Imerese hanno sfigurato uno dei pezzi più belli della costa siciliana per farci lo stabilimento della FIAT fabbricare in perdita le FIAT per portare lavoro poi dopo ci hanno costruito le norme centrale elettrica
Poi ha chiuso la FIAT e oggi quel pose sfigurato per sempre e Taranto che è una delle città più belle al mondo cioè che ha un sette naturale incredibile cui due mari è un posto che è difficile immaginare Cooper abile perché tu chiudi l'Ilva
Ma rimangono i miasmi rimangono rimane il terreno contaminato rimango e rimangono i parchi minerari quindi realtà
è una scelta difficili io credo soltanto che si possa fare una politica del del pezzo per pezzo tutti assieme
Uscendo diciamo dalla diciamo da questo da questa da questo tono di sfida continua che si deve avere la politica no in cui si deve sempre far vedere
Che si è più forti che poi non porta niente guarda quello che è successo con Atlantia no
Quando è crollato il ponte Morandi sembrava che Atlantia ci dovesse essere l'esecuzione di piazzare tutta versione diamo all'Italia oggi adesso gli diamo all'Italia Salvini vuole dare
Alitalia i Cinque Stelle non sanno che fare l'abbiamo di nuovo santificato i è un Paese ridicolo da questo punto di vista per cui la risposta su su sull'Ilva
Ci vorrebbe il buonsenso ma questo non è il periodo il buonsenso
Senti di Zingaretti cosa ne pensi
Roberto
Do sapori passato Romero fatta non può non risponda cacca cacca
Ma
Credo che Singh eretti sia in grande difficoltà perché lui non sa non sa che cosa dire
Non sa che cosa dire perché non si sa più che cosa questo Partito democratico
Cioè oggi che ai tu hai cominciato abbiamo cominciato dalla si watcher in cui abbiamo un mondo che dovrebbe diciamo definizioni sulla base dei valori dei principi in cui crede
E in cui ha più che mai senso che la sinistra dica la sua il PD è riuscita a litigare
Sulla questione della del della Libia no di che cosa fare e non è c'è poco da ridere il problema è che no
Zingaretti da che parte sta sta con Minniti
Che aveva fatto gli accordi con la Libia aveva in qualche maniera ha deciso che andava messo un po'la polvere sotto il tappeto e lasciato che i migranti rimanessero nei Lager libici perché affinché non sbarca siero posta con quelli che invece dicono che bisogna a farli arrivare qua bisogna integrarli Zingaretti non ha chiarito bene da che parte sta da questo punto di vista e non lo sa
E e questa è la grande la grande fortuna di Salvini cioè Zingaretti ha avuto un'intuizione
Che è quella di dire io sono l'ultimo esponente della vecchia ditta quindi ho buoni rapporti con Bersani ho buoni rapporti con Minniti
Ho la possibilità di mediare con i renziani più moderati cerchiamo di rimettere tutti insieme uso Calenda come alla destra in modo che Renzi non si faccia il suo partito perché c'è già Calenda presidiare
Quella Tolli quindi io cerco di mettere insieme Calenda
Orfini Delrio
Bersani e cerco di unire tutti in nome dell'anti Salvini Isma'questa questa strategia a
La aiutato hanno naufragare l'Europeo obiettivamente
Forse nel breve periodo era anche giusto esonerata secondo me lo dirà tattica grafica era pratica diciamo sì era una tattica
Ma non era una grande alluminio forse l'unico a non aggravare la regia era una tattica breve per cercare di reggere arresto obiettivamente ha perso
Un po'di voti però il voto europeo è anche un voto diverso dal voto politico
E comunque è rimasto lì insomma ha retto non è stato travolto però adesso inizia a mostrare davvero il fianco questa perché dopo che mi sono tutti insieme
Tu che cosa dici l'unica questione che potrebbe aiutare essere Zingaretti oggi purtroppo è è la sfiga massima cioè sì tu entri in una situazione di fibrillazione pazzesca in cui Salvini vuole andare a votare
Lo spread sale e la gente iniziava farsela sotto perché ha paura dei propri risparmi può darsi che riesca a capitalizzare la paura degli italiani che pur di non votare Salvini tornano a votarlo ma è sempre un voto contro non è un voto per io oggi che cosa sia il Pd non lo capisco non riesco a capire davvero quale idea di società abbia e Zingaretti è un uomo
A mio parere troppo prudente diciamo che non non non è riuscito a mettere mano alla diciamo all'identità del partito ed è chiaramente anche molto tentato dal voto perché ha bisogno di mettere i gruppi parlamentari dalla propria parte per ridefinire identità il partito c'è oggi per ridefinire
Il partito avrebbe bisogno di avere il Parlamento cinque degli parlamentari dalla sua invece Luís a molti parlamentari che sono stili perché sono ancora quelli del Governo Renzi no
E quindi in questo momento mi pare un po'un Re Travicello
Ad esperire su tutto quando ricomincia trasmissioni a settembre a settembre si metà settembre in maggio della prima puntata parla RAI di voto imminente o no
Di cosa di voto imminente o no io allora io vedo due scenari il primo scenario è uno scenario
Che io coppelle penso sia molto poco probabile cioè che si vada a votare alla fine di settembre perché questo accada la la la finestra è cortissima sapete che entro il quindici luglio ci dovrebbero scioglie la Camera adesso non è mai successo
Cosa potrebbe accadere potrebbe cadere che
Abbiamo la procedura d'infrazione
La procedura di infrazione significa che l'Europa da tre a sei mesi ci impone un aggiustamento di bilancio e questo è il Savini non aspetta altro per dire la giustamente bilancio fatevelo voi nel non siamo al governo Monti noi non accettiamo il diktat dall'Europa fa saltare il Governo contro l'Europa e si va a votare
In questo caso tua ai un voto super fibre il lato su questi prelato hai una una una situazione molto grave in cui si può inserire appunto anche la speculazione finanziaria che di solito e molto temibile ad agosto
Però Salvini potrebbe essere tentato di fronte alla presa di frazione di andare al voto perché sa che i sondaggi sono dalla sua
Secondo scena questo non avverrà secondo me non avverrà perché l'Europa lo sa cioè sa che una procedura d'infrazione è ciò che Salvini si augura per poter rompere il governo di andare a votare incassare quindi
L'Europa che è debole con questi commissari Bolt si
Abbastanza inetti secondo me
E anche diciamo scarsamente in questo momento
Rappresentativi perché appunto comunque c'è stato un voto e questi sono ancora i vecchi commissari probabilmente aspetteranno di vedere che cosa c'è nella manovra finanziaria italiana ad A in autunno in autunno ci aspettano
Ci aspettano ventitré miliardi da trovare per non farà aumentare l'idea e ci aspetta soprattutto la sfida della flat tax
E qui c'è il secondo possibile appuntamento della strategia di Salvini cioè Salvini dice io voglio fare la flat tax lo promessa la voglio fare voglio abbassare le tasse agli italiani
Come fa abbassare le tasse agli italiani ha bisogno di dieci o quindici miliardi quindi sono venticinque più quindici e sono siamo già quaranta
Allora lo può fare
Ho tutte in deficit ma mi sembra difficile oppure potrebbe fare una un gigantesco condono
Fiscale
Che gli potrebbe portare tra i dieci e i dodici tredici miliardi di euro avete sentito che c'è stata la questione delle cassette di sicurezza per esempio la Cina le cassette di sicurezza quindi la possibilità di andare a condonare capitali che non hanno un nome e un cognome una provenienza potrebbero arrivare dalla mafia dalla 'ndrangheta dalla camorra da chiunque insomma dal lavoro nero
Allora lui potrebbe fare
La flat tax con il condono fiscale ma deve avere il voto dei Cinquestelle i cinquestelle si suiciderà ebbero a votare un condono fiscale tombale
E allora potrebbero loro far saltare il governo e torniamo alla soluzione di prima Salvini va al voto e cerca di incassare col voto facendo cadere il governo sul tema del taglio delle tasse
Mi pare che dal punto di vista suo personale è rischiosa ma potrebbe i conti per Salvini potrebbero tornare
E fanno comunque sempre leva sulla debolezza estrema dei Cinquestelle il problema è se tutto questo convenga all'Italia
Perché in tutti questi ragionamenti manca completamente l'idea
Di che cosa può succedere al nostro Paese in queste applicando queste strategie spericolate teorico una domanda presso magari si dà un tono un po'troppo nella politica però alla fine come ci siamo detti prima
è un periodo in cui la gente ride ricomincia pare voglia qua se stiamo qui diciamo che dovremmo essere un po'tutti interessati quindi secondo te
Perché Salvini
Vetro di ultras legge Salvini capiscono tutto lo sono in disaccordo quasi su tutto ma capisco tutto perché per quanto riguarda l'Europa al anche isolato con la strategia su di alleanze che sembra comunque assolutamente perdente in Europa c'è Luigi presente la roba con un'alleanza ha solamente residuale cioè non sta nella maggioranza non sta nel cioè due governi nuovo governo europeo sarà sostanzialmente popolari socialdemocratici e verdi presso ore e liberaldemocratici oppure però insomma
In realtà tutti i paesi europei
Tutti i governi e pregevole lavoro ben staranno al governo d'Europa perché di questo si tratta anche otto anche l'amico di Salvini Orban starà al governo d'Europa tutti
Tranne l'Inghilterra che però non diciamo per ora dovrebbe essere non pervenuta poi vedremo cosa succederà che vi è un'altra storia
E tranne l'Italia
Perché questa scelta di allearsi con le estreme destre europee
Sapendo che non che non avevano storia
Ma perché nella sua natura secondo me è nella sua natura io penso che Salvini oggi incarni
La destra una destra moderna senso contemporaneo una destra estrema radicale una destra che vagheggia un'idea di società
Che è una società che personalmente mi fa paura
Mi spaventa ma è una una società bianca
è una società immigrazione zero è una società che rifiuta culturalmente appunto il la contaminazione di incontro
L'integrazione
E quindi io penso che le radici di Salvini siano radici che vanno arrivano fino a casa Pound Forza Nuova non è un caso che oggi i movimenti dell'estrema destra italiana siano prosciugati non esistono più
Quando tu un tempo né quando facevamo i servizi sul sugli estremisti
I neonazisti trovavi delle componenti fortemente anti sistema fortemente antigovernative non avevo mai sentito io un neonazista dire mi piace il governo odiavano il governo no
Oggi Topa e intervistare i neonazisti USA Verona esso tutti salvi Miani Salvini al vicepremier Savini al Governo il capo del governo quindi tu hai una saldatura tra il governo e l'estrema destra sì tu vai a vedere tutti gli anni a Varsavia il ritrovo delle estreme destre che si trovano a Varsavia trovi che c'è una saldatura tra queste destre neonaziste i simboli addirittura che si rifanno proprio al al al Reich no a Hitler
E le componenti di governo polacche le componenti di governo del blocco di Visegrad i simboli della cristianità
Tutto questo è stato riportato
In in prima fila da da Salvini i simboli del cristianesimo il sogno di una società bianca dei contaminata dall'immigrazione
Un suprematismo bianco io penso che ci sia questo questo porta Salvini non dico che tutta legasse così per esempio non penso che la lega di Zaia per esempio la lega Veneta sia portatrice di pace e di valori ma già governativa levate cono Crati Caggiano governativa maroniana
Quella è un'altra lega ma oggi la lega di Salvini secondo me è una lega che profondamente permeata da queste suggestioni di radicali di estrema destra
E in fondo c'è una grandissima consonanza con con barile penne che sogna il una una monocultura europea bianca cristiana
E quindi io penso che sia difficile che tutto questo si possa andare a a a rovinare e a contaminare con Angela Merkel comunque con una una un con i partiti popolazioni
Posso dire due cose io
Chiedo il permesso all'ospite perché
No sennò vanta Tonolo ricordare gli H frena proprio dopo quell'evento se si arriva con la maglietta per cinema America si Emporio adesso verso poco lontano però insomma non vi menano non no sottocute
I cieli verde l'ex leader dei Casa Pound che è stato da pochissimo condannato per avermi venato dentro l'ufficio dei leader felina non so non ricordo quanti anni fa quindi è crudeli sono sostanzialmente d'accordo con Corrado che
Loro si sentono in questo momento quel mondo si senta a casa e vincente
E quando quel mondo si sente a casa e vincente diventa sempre più per di può diventare ancora più pericoloso
Dopodiché Filippo io dico una cosa assai su questo ci sono state infinite polemiche sono andato a parlare a Casa Pound
Un giorno mi ha chiamato Simone Di Stefano chiamato mi ha chiamato Enrico Mentana ha chiamato Maurizio Porro in in serate diverse ma invita ad andare a Casa Pound a parlare confrontarsi io sono andato
Sono andato per due ragioni
Primo perché io faccio il giornalista sono curioso come una scimmia
Mi interessava entrare dentro casa Pound e vedere
Quelli di Casa Pound capire come è fatta la sede ho visto le case e gli appartamenti occupati
Ho visto lì l'eguale la guardiania che c'è all'ingresso dei corridoi ho ho rubato con gli occhi Governo-Regioni sta per capire cos'è questo mondo dal di dentro alle otto ultimo piano esatto quindi io sono andato lì e io capito delle cose di loro
Mi sono confrontato devo dire che ho ho fatto tutte le critiche possibili immaginabili attaccati duramente c'è il video uno se ne può andare a vedere o sono toscano molto duro con con Simone Di Stefano su tutto quello che secondo me sono le loro responsabilità
Dopodiché io sono contrario all'idea
Che
Si debba mettere fuorilegge CasaPound dove lo dico sinceramente perché io penso che quest'aura di
Divieto di proibizione di di di di di di censura
Non fa che ingigantire o faccia d'ingigantire lì che rende le che martirizzare Licar renderli misteriosi ed interessanti
D'altra parte Casa Pound diciamo è ammessa a Lecce dal Viminale esce dalle leggi dello Stato italiano non da Corrado Formigli ed Enrico Mentana
Quindi io dico attenzione
Questa destra che a me fa schifo questa destra estremista razzista xenofoba si batte sul piano delle idee si batte con le idee
Contrari e e a viso aperto non con la censura con le manette e con i sigilli facendo usciremo se da qualche altra parte su internet
Guardiamo quello che sono
E facciamo lei facciamo di parlare
E giudichiamo lì e contrastiamo lì con la forza delle parole con la forza delle nostre idee questo avviene in tante parti del mondo avviene in un Paese che io penso che sia comunque ancora oggi un Paese dove la democrazia è una cosa seria e sono gli Stati Uniti d'America
Dove tu puoi dire cose brutte dove non esistono i reati di opinione di Apologia io sono per l'abolizione dei reati di apologia dei reati di opinione io sono per farli uscire allo scoperto
E cercare di dimostrare che quello che racconta sono falsità e sono Bugie e sono cose inesatte infondate secondo me si combattono così
No non sono d'accordo io non so se non è sono discorsi che sono sempre molto divisori
Questo voto allora faccio quindi
Tutto polemica sono del libro libro intervista Salvini anche lì quel libro sarebbe da repressione psicologia quel libro ma insomma cioè il tutto tu eri per lasciare lo stende della
Di Alpa forte io penso che sia inaccettabile che ho messo l'interno pubblichi un libro con una casa editrice così politicamente
Esposte schierata è assurdo perché quella che il mio ministro dell'interno quindi fuori questione
Dopodiché gli hanno fatto vendere non so dieci mila copie hanno regalate io l'avrei lasciato lì
Me ne sarei fregato
L'avrei Lashio sono per lasciarlo lì non avrei
Non avrei proibito lo stende perché credo per come dicevo prima che ci si è ingigantito il caso di questa piccola casi invece di questo libro che era oggettivamente brutto uno di voi lo abbiamo letto e questo libro
Era anche vagamente ridicolo si somma cioè io mi sarei un po'vergognato posizionato Salvini
Di affidare diciamo a questa forma ESP a questa forma il mio pensiero insomma novantotto non sono tanto gli ha detto cosa importante cioè in tutte quelle polemiche in realtà non è stato troppo accettò il fatto che Salvini aveva fatto pubblicare quel libro color con la casa editrice di CasaPound che è una questione politica com'era questo il jazz viaria
Ma insomma invece all'interno ecco magistrato in qualche maniera cioè deve anche apparire al di sopra delle parti perché lui deve difendere me che stasera sto parlando male di lui nella stessa maniera in cui devi difendere
Un militante della lega nord della sesta identica maniera tu mi devi dare l'impressione di potermi tutelare la stessa maniera perché scusate
Una mamma che viene picchiato e che l'italiano che non deve essere tutelato al messo all'interno è un rom è un bene
è un rom ma ha fatto qualcosa se l'ha fatto niente deve essere tutelato come uno di di mai di Ponte di Legno Angloma droghe delle picchiato anche uno spacciatore di bere il richiamo che sembra ormai con la questione nel momento in cui un tabaccaio
Spara dal balcone
A un ladro che è uscito dalla tabaccheria e che in quel momento è sul suolo pubblico
Il giudice accerta che ha preso sei o sette pallottole e che è stato colpito alla schiena mentre scappava
Allora tu ministro dell'interno in televisione non puoi dire io Stockholm tabaccaio punto tu devi dire io aspetto che la magistratura
Dica quello che è successo e non prendo e non prendo parte perché se tu dici io sto con quel tabaccaio e il giorno dopo un altro tabaccaio fa la stessa cosa tu messo all'interno secondo me
è sei corresponsabili di quello che è accaduto
Data l'arte della vecchia scuola
Democristiana al ministero dell'Interno non c'andavano male dei leader di partito
Non c'erano mai perché comunque sapevano bene che un
Un posto dedicato per una venerazione no perché c'ha un po'un è uno dei luoghi ministeri più potenti
Infatti io penso che tutta la questione del povero Savona no che quando quando ci fu la questione del del Governo in cui Mattarella blocco Savona alla al al al ministero del dell'economia no siccome la questione più che il ministero Economia era il ministro dell'Interno
Cioè secondo me la questione delicata che si sta ponendo sempre più in modo evidente è questa cioè che il ministro dell'Interno capo del partito più più forte un uomo che agisce continuamente in una chiave di propaganda elettorale
Rischia veramente di confondere i due piani in una maniera che ci farà ci fa sentire diciamo meno tutelati ecco questo credo che sia un problema che forse il Quirinale essere veduto porre prima vero altre domande
Se non ci sono domande cioè c'è ci sono Paolo subito perciò chiudiamo quale per non vedeva la minaccia Robert
Volevo chiedere una cosa io ho fatto la stessa domanda circa un anno fa a Mentana
Che era saluti a Viterbo
Ma tutto questo come andrà a finire cioè fra fra un anno due anni cinque anni noi avremo ancora la possibilità di stare qui a piazza San Lorenzo con Formigli occupa chiunque altro a fare questo tipo di discorsi
Grandi sì sì sì essi
Non si preoccupi
Però ecco cerchiamo di di di cerchiamo di mantenere uno spirito un po'di
Di indignazione verso certi comportamenti insomma io
Su una cosa faccio polemica con col Governo l'ho fatta quando c'era Renzi e la faccio adesso che c'è questo governo
Ci lascino fare il nostro mestiere abbiano una un un rispetto per la critica perché la critica è molto importante
Io rinnovo un appello a Salvini Salvini da due anni non viene piazza pulita e l'unico programma italiano
A parte Fabio Fazio
E questo è un altro tema che comunque sia
Comunque la si pensi su Fabio Fazio quando un misto all'interno per oltre cento volte attacca un conduttore televisivo come ha fatto con Fabio Fazio c'è qualche problema
Sempre per il discorso di prima se l'uomo più potente d'Italia se il ministro all'interno perché attacchi un giornalista o un conduttore televisivo non compete a te ecco allora io dico a Salvini
Cerchi anche di misurarsi
Con quelli che lo criticano con un maggiore spirito diciamo di di di tolleranza secondo me è sano in ogni democrazia e poi tra l'altro penso che i politici
Vengono fuori per quello che sono anche per le loro qualità indubbiamente Salvini Mia
Nei contesti più critici insomma e comunque darebbe una grande prova di pluralismo se la smettesse di attaccare singolarmente alcuni giornalisti che lo criticano
Diciamo fosse il primo a riconoscere che la separazione tra stampa e potere è veramente un principio fondamentale di ogni democrazia
Grazie Corrado grazie grazie a voi a tutte
Domanda ultima domanda la facciamo nove risalì sia assolutamente arriva
Faccia a faccia
Non Brando avere questa domanda più importante della serata non Anna non record allora
Condividendo il discorso di che faceva forniti io credo sull'accoglienza che è un dovere di ciascuno di noi amiamo i cani Viterbo è un po'io sono vivo da ventinove anni non sono viterbese ma ho visto c'è un amore per i cani degli animali eccetera e poi lo stesso amore o la stessa disponibilità non la vedo nei confronti del diverso cioè di colui che viene considerato un diverso ma non solo a Viterbo in tutt'Italia vale pure al Sud vale da tutte le parti
Però volevo fare un'osservazione
Si è parlato di Salvini io non ho assolutamente votato Salvini però mi pare che ci sia da parte della stampa di testimonianza come quella di Formigli e di altri l'idea che invece vanno salvati i Cinquestelle che si sono alleati con Salvini
E sotto sotto serpeggia l'idea che se si rompe questo governo poi questo Pd PD di Zingaretti il Pd che è rimasto si debba alleare
Con i Cinquestelle perché comunque la razionalizzazione delle autostrade con l'Anas oppure le altre cose appaiono in qualche maniera di sinistra oppure la posizioni giustizialista
Riguardante l'Ilva appare in qualche modo a favore degli ambientalisti io trovo che invece cinque stelle
Siano il bubbone il motivo per cui Salvini prende il sale tra il trentasette per cento senza i Cinquestelle Salvini non avrebbe preso tutti i consensi che ha preso perché Salvini per lo meno una classe dirigente preparata
E il formata con all'antica come erano formati nei vecchi partiti
Ecco io non vorrei che ci sia si vede Cacciari si vedono altri che intervengono e coltivano quest'idea
Dopo questo Governo Gialloverde vi debba essere un governo Cinquestelle PD lei che ne pensa
No io sono molto d'accordo con lei e infatti io non non salvo i Cinquestelle io sono d'accordo colleghi Cinquestelle abbiano proiettato Salvini al trentacinque al trentaquattro per cento il problema dei Cinquestelle
è che non sono stati in grado di formare una classe dirigente accettabile per governare il Paese semplicemente non sono dotati di una classe dirigente all'altezza del compito di G. di di gestire un Paese complicato come l'Italia
Quindi non
Io non mio non credo che dopo Salvini ci sarà un Governo Pd Cinquestelle per per due ragioni primo perché io credo che
Salvini governerà lungo in questo Paese penso che ci sarà una lunga fase di destra in Italia
Poi perché penso che i cinquestelle debbano debbono appunto ricostruirsi dalle fondamenta e poi perché credo che l'inimicizia tra parti democratiche Cinquestelle sia
Gigantesca ci sia un odio che supera qualunque possibilità di una rapida di conciliazione sicuramente non è non è possibile una riconciliazione
Condi in Mario Conti Battista con questa diciamo con questo nucleo dirigente del dei Cinque Stelle quindi io
La penso come lei dopo di che tutti quelli che analizzano la possibilità di un di un'alleanza lega Pdci questa delle partono da un ragionamento semplice abbiamo tre
Schieramenti in Italia e due si devono alleare per governare perché nessuno di questi partiti al momento cioè nel Pd mi cinquestelle hanno una possibilità maggioritaria cosa che invece potrebbe avere Salvini con la Meloni e forse con una costola di Forza Italia quindi
Che è la ragione per cui penso che Salvini ci governerà ancora a lungo
Grazie grazie a tutti buona serata buonanotte a questo punto grazie ad Atene Corrao di essere di nuovo minacciato riferiva