La nuda verità - Conversazione con Alessandra Arachi e Paolo Crepet autori del libro "Perché finisce un amore" (Solferino)

Radio radicale bentrovati dal nuovo appuntamento della nuda verità come sempre Massimiliano Coccia Maria Antonietta Farina Coscioni ben trovata variante Matteo Massimiliano ai nostri ospiti
E i nostri ospiti nell'arco della storia della nostra trasmissione ci sono venuti a trovare in modo singolo Alessandra Arachi e qui in studio con noi benvenuta radio radicale entrare buongiorno e abbiamo in collegamento telefonico Paolo Crepet ben trovato per ritrovarlo domenicale
Vera dicevamo che in precedenza ognuno con i propri lavori almeno con diciamo i propri approfondimenti sesta gli ospiti
Della nota verità quest'oggi invece siamo qui per parlare di una fatica letteraria comune tra appunto scritta da Paolo Crepet Alessandra Arachi perché finisce un amore edito da Solferino
Un libero molto interessante chiaramente perché scandaglia un po'tutto il non detto intorno ai ai sentimenti o spesso anche quello che non capiamo allora inizio subito con Alessandra
Chiedendo un po'di raccontarci anche come come è nato questo volume come è nata anche il dialogo con Paolo Crepet
Il volume nasce diciamo da raccolta di testimonianze alcune veramente rocambolesche stamattina ne parlava con un mio compagno di scuola addirittura delle medie che ha letto il libro sia adesso lui è un grande un gran commina Mediaset ma insomma era era colpito da questa storia dalla prima non lo spoglio dei Rizzo come si dice
Però che è stata quella che quando me l'hanno raccontato ha detto cioè l'amore perché finisce ma il problema e la questione per cui poi ho pensato gradevolmente di coinvolgere Paolo pre per perché finisce così
Cioè gli amori possono cominciare e finire questo ci sta nel corso delle cose ma ci sono delle brutalità per nel modo in cui finiscono gli amori che per me necessitavano l'intervento di uno psichiatra rispecchiando i per cui è stato da qui che è nata questa collaborazione
Alessandro secondo te ci andiamo proprio delitti a nel cuore del libro una domanda secca che magari però può subentrare nella risposta Paolo Crepet
I rapporti d'amore duali sono illusori
Io dopo la parola Paolo Crepet mi astengo dal dare risposte
Il rapporto generale i rapporti d'amore duali sono illusori
Andava a parte che la la vita è illusorio così e non ci vedo nulla di male nell'illusione che preferisco le illusioni accertare al TAR deprimente quindi ben vengano certe illusione Selis l'illusione amerò per tutta la vita
L'abbiamo detto tutti posta dal momento in cui l'abbiamo detto pensavamo di dire quello che che che che doveva essere detto in quel momento poi magari dal giorno dopo rimette quella frase a posto imbarazza oppure mi pare che che che sia la la la fase più adeguarci alla al mondo voi che questo tumore novanta ne non si sa
Ai consumi deve anche sapere però nutrizione
Nomi fatti a a proposito hai detto non si deve neanche sapere c'è è vero magari di costruendo un po'e leggendo queste queste storie l'inizio e e la fine ma anche il durante le storie narrate in questo libro
Cioè i rapporti cioè tengono se mantengono un livello così di tolleranza sui non detti quindi su quello che poi durante la storia non si dice perché magari dicendole scoprendo uno coi forse tutto crolla
Io credo che non detti siano una buona ricetta per fare durare le storie detto questo penso che non esista una ricetta per far durare le storie ricito la prima storia dei crediti qui lo spoglio Erizzo perché si sa da subito di questa donna che ha voglia non detti ha voglia chiuderci gli occhi ha voglia a negare l'evidenza che anche un bambino avrebbe capito una bugia questo non è se non è bastato quindi sicuramente in onde di non detti forse i non detti i reciproci cioè quando due persone decidono che esistono degli spazi che che non vanno invasi allora forse quello può essere un quando magari questa cosa è più a senso unico
Nel caso in questione c'è un traditore seriale
è una
Come dire una tradita comunque continua a chiudere gli occhi faccia sperando che come bambini se chiudo gli occhi e questo non è non è accaduto
Questo probabilmente porta alla catastrofe
Ecco proprio su questo diciamo leggendo le storie di alcune storie di questo libro Almeyda inutilmente il grande nucleo che poi anima diciamo la vita di ognuno di noi io comunque la nostra dose esperienziale né sentimenti ovvero questo connubio tra amore e verità che è sempre un po'la croce e delizia della diciamo dell'uomo e della donna da sempre allora
Quanto questi due elementi lo chiedo un po'tutte e due vanno d'accordo all'interno
Della nostra vita e quanto alla fine alle volte come diceva Alessandra non ci costruiamo coi una sorta di di struttura di di di idealizzazione della nostra avidità ognuno tende a costruire la propria verità
Intorno a determinate storia determinate situazioni però ecco diciamo da sempre si dice la verità vi prego sull'amore la verità è un amore vero ecco tutto quanto questo alla fine quanto poi gli diciamo cade nel nel nostro reale quanto è una percezione illusoria o anche la volontà di il regimentare un un sentimento in una corsia in un in un involucro in un contenitore
Mi viene da citare Massimo Troisi quello mi pare che il film fosse pensavo fosse amore invece era un calesse
Dici no no no no non mi dite la verità accoltellare né alle spalle ma non me la fate sapere io penso che il killer sia una una sintesi efficace
Ecco Paolo e tu che ne pensi di questa di questo rapporto amore verità
Ma la Beretta
Non si può ammettere tra virgolette ognuno di noi ha diritto
La verità intanto in tanti momenti della vita penso all'amore ma penso anche alla nostra salute urla tante cose penso alla politica penso cioè non possiamo dire a chiudiamo gli occhi davanti alla verità e viviamo nel mondo dei sogni perché questo è vero che può prolungare un amore di una spanna però poi primo coi si precipita ad arte per quel quella vetta quindi io credo che dipende molto dal grado di maturità delle persone di cui stiamo parlando ci sono degli immaturi
Ci sono signori e signore di mezza età
Che non vogliono assolutamente fare i conti con la propria vita vede ci sono penso a ad una tipologia
Personalità che il paranoico
Ci sono tre persone che sono cresciute paranoica cioè nel senso che devono qualsiasi cosa temo innanzitutto loro stessi
Ma poi temono anche che chiunque li posso capire che l'amicizia non durerà che tutte queste cose molto nette depressive
Ecco i tecnici le cambiarle queste per esempio saranno persone perché gruppo che lo chiudere gli occhi di fronte all'evidenza
Sono persone che di fronte a quell'evidente vanno a scavare prendono i telefonini vanno a vedere nel merito
Cosa posso dire si rovinano la vita sì che posso cambiare no
Certo perché Paolo c'è un una storia la storia di Carla che parla di ossessione e Gelosia
Ma
Cioè la gelosia in fondo è plausibile perché il desiderio persona Touré mobile non esclusivo
La gelosia nasce da passa considerazione dice
E questo non è un dato perfetto nella nostra vita vi sono dei momenti di fragilità della nostra vita che fanno accudire questo questo questo parametro cioè la disistima
Perché perché magari verso la perché perché sei fragile per tante ragioni per cui la fragilità ad un certo punto fa capolino nella sua stanza
E in quel momento anche nel mondo diventa fragile perché ha che che impieghi quell'amore
Non di fronte poniamo il caso che credo che i nostri ascoltatori più o meno sappiano ieri di che cosa si tratta mi chiamò un genitore che siam e a quindici
Non è perdendo una madre è chiaro che quell'amore che tua in quel momento effettuò porto tuo porto sicuro che per caso in quel momento c'è una frattura si apre un piccolo varco che si chiama dubbio
Tu sprofondi
Perché tra con la madre che che che ti sta lasciando pittori
Parte ostili ma sicurezza perché era un atto la sponda neanche quell'altra sponda chiese altro che alluvione del Po
Ecco e questo è un dato molto importante perché voi diciamo nella siamo dire nella scarsissima educazione sentimentale perché poi questo libro ci racconta anche storie di di questo tipo insomma che il tema dell'educazione sentimentale nell'educazione dei bambini nell'educazione del vivente in generale o o nella formazione anche più nell'educazione
è sicuramente un un tema a mio avviso molto sottovalutato anche all'interno il dibattito intellettuale di questo Paese ecco siamo anche forse Sandra abituati a vedere l'amore come una componentistica staccata rispetto a tutto il resto no
Diciamo o lo vediamo come un elemento salvifico oppure come un elemento che diciamo nella grammatica latina si chiamerebbe elemento Cindy Firenze c'è un elemento che sta lì e poco cambia rispetto al desinenze della frase insomma ecco questo è molto probabilmente uno dei dei problemi è un po'anche quello che che diciamo in alcune storie un po'emerge cioè l'idea che fondamentalmente anche se tutto il resto insomma può essere guasto intorno a noi può arrivare una catarsi sentimentale a liberarci un po'da tutto quanto quello che c'è intorno che diciamo a meno che insomma sia un a diciamo una sorta di di di di situazione di espatrio cambio vita ed è abbastanza difficile ecco questa idea fondamentalmente di un amore
Che non affronta le difficoltà insieme al mondo che cambia al mondo interiore al mondo esterno di un amore fondamentalmente come punto elemento di una sceneggiatura esterna collaterale quanto danneggia poi l'amore fattuale cioè quello che chiaramente si vive all'interno di una coppia ausilio all'interno di una relazione
Ma hai detto bene il fatto che si estendono il darla io penso che
Già basterebbe fare e lezione di educazione civica nelle scuole per migliorare l'educazione sentimentale nel senso che poi di ci sono nei rapporti fra ovvio che queste storie sono raccontano rapporti particolarmente patologici infatti punto dall'intervento di Paolo Crepet ha anche questo significato
De per fortuna diciamo non tutti i rapporti sono così altrimenti non ci sarebbe la Societ non non ci sarebbe il supporto per la società civile mettiamola così però si cioè molta Paolo prima parlava di di immaturità che è una cosa classica soprattutto nel libro c'è una storia di due praticamente sessantenni che che che qui quando non l'hanno letto la storia nipote ventenni non ci credevano sorelle della della facilità del dell'immaturità con la quale veniva vissuta questa storia in un day by day Q come succede con con i ragazzini che che a vent'anni quella spetti no che magari uno sparisca l'improvviso stradali
E invece magari sono molto più solidi
Certo c'è appunto c'è una buona dose di patologia in questa cosa che tra prescinde dall'amore perché poi si tu hai una patologia la di la c'è un riverbero in quello vivi però l'educazione civica mentre prima circoscrizione sentimentale nelle scuole che potrebbe aiutare d'accordo Paolo con questa sovrapposizioni educazione civica educazione sentimentale
Io sono d'accordo se sei ad hoc per educazione civica sentenze per esempio educazione al rispetto stesse occasionale aspetto rispetto all'altro
Quindi
Dall'altro punto di vista dell'altra della sua diversità in qualche modo questo sarebbe oggi sottoporci
Agevolmente un'importanza costo strategica per il futuro di questo di questo nostra collettività
Quindi assolutamente sul Roberto che si sarebbe molto utile a molti ragazzi vedo vedo dalle cronache non solo perché poi mi coinvolgono tante storie di violenza diritti che noi pensavamo estranei così allontanata nella storia una sorta di tizi nei locali medievalista culturale che ancora persiste invece poi scopi checché il ventenne il ventiduenne che che che stupra la la la la fidanzata che non ci sta da sola ma che in capi ammazzarla che dagli enti
Nulla erano lo chiamiamo buone
Perché se poi uno chiede ai genitori del giovanotto a Roma sicure euro così no sono così affiatati che ogni tanto si qualcosa però no quindi siamo sempre sconcertati di fronte alla consapevolezza che ciò che amo chiamiamo amore amore non è in un dev'essere una bestemmia chiamarlo amore
Il quale Paolo magari di individuazione della del momento esatto
In cui interrompere e riconoscendo ovviamente no il rapporto malato tra due persone
Il momento dell'interruzione cioè scappare sostanzialmente da un molto più o pompiere
Alla prima la parola detta con un tono sbagliato
Al primo meglio lo che si alzano la mano che sia alto Miglino che sia già però poi mi viene in mente ma se quella ragazza detenute sia una ragazza ha vissuto i suoi primi venticinque anni in una famiglia in cui padre e madre se ne sono dette di tutti i colori si somma in atti una sera sì e l'altro pure
Come cresciuta e cresciuta tollerando quella quella violento in qualche modo pensando che sia parte di un gioco quasi enologico
E quindi è molto difficile per me è facile ma io sono cresciuto in una famiglia farà male che si tenevano per mano pensionate che li ho visti camminare al dottor due due sembrava non lo so Charlie Chaplin e la sua alla sua fidanzata
Meravigliosi proprio come quella cosa coscritto rientra mio padre mia madre l'ultima e letizia accetterà quel film lì
Ma quelle appeal ma di una la gioia di una moneta di una capacità di capire sì di una curiosità reciproca straordinaria
Poi nella mia vita ho visto ben di peggio
E quindi e e più panchine per me Curko
E molto più complicato per il non ha avuto questo apprendistato questo imprinting fantastico che è l'amore e l'amore dei propri genitori
Siamo oggi di fronte alla realtà comma come la vediamo scusa ma le cose che sono emersi a Reggio Emilia dicasi tre più litiga cioè il luogo pedagogico del pianeta
è e a una spalla dai sanitari e alle scuole materne più più bello e più più invidiati dal mondo scopriamo orco
Non c'è qualche cosa che non va nell'azione
Ma atto ma non non non bastano psichiatra
La infatti Alessandra
Ad ha detto ti ho sentito insomma in un'intervista a dire che il mal d'amore
Uno l'amore malato ha bisogno di essere tra virgolette assistito cioè non basta
Uscirne tra virgolette da soli c'è sempre bisogno di un ed un sostegno pensati in realtà un'idea imprenditoriale che io vado diffondendo s'superando di visto entrare un imprenditore che raccoglie io parlo delle cliniche dell'amore
Nel senso che quando si sta male mi sa di sì ad una prova d'amore ma l'accento che stai dicendo che deve insomma quando tu hai una delusione d'amore profonda forte quella che ti sconquassato precipiti nel baratro è inutile che dice depressa c'era Valditara su quel nome malata d'amore diamo la definizione
Proprio con una parola
Nelle mie cliniche dell'amore perché poi si è aperto mi devo dire Massimo Gramellini ha fatto una cosa molto carina sul suo facebook ha aperto un dibattito perché ha detto cosa ne pensate delle cliniche dell'amore s'è scatenato il mondo avendo lui mezzo milioni di follower
Ma
Io volevo precisare che non ci sono i medici nella mia nemica della verità però la vedo un po'come una beauty farm un po'di questi centri benessere ci sono degli assistenti non proprio dei medici non non è Pharma la cosa farmacologica non vedo vedo proprio posso dove ti rilassi dove stai tranquillo e poi se ce ne sono tantissimi spaiati come si dice può essere che lire ritrovi loro dimensione
Ecco un ritornano anche un po'al al titolo del del libro perché finisce un amore proprio la parte terminale di un sentimento si rivela diciamo spesso rituale problematica complessa perché generalmente quando finisce qualcosa insomma non si sa mai bene come farla finire insomma
Allora c'è assistiamo sempre una ciclicità degli eventi non lo era prima c'è la rottura coi diciamo in quei rapporti più o meno diciamo
Che hanno come dire una sorta di di consecutio io in in base a questo lo diciamo c'è una prima fase di di allontanamento qua c'è una fase di dialogo e poi si assiste sempre la fase di colpevolizzazione dell'altro no alla fine si dice sempre un po'colpa tua una colpa tua voce diciamo ci sono chiaramente delle modalità differenti però ecco spesso appare che oltre ad imparare diciamo alcuni rudimenti basici sul rapporto con l'altro forse Remo anche imparare un po'non solo ai iniziarle le cose ma anche a finirle
Alla concreto e descritto è una dialettica normale certa cioè Senato accorpato uva e mascellone era giusto non è anche normale che se tu mi lasci ti tiro piatta Dosso Saigon
Non non mi scandalizza la la la questione le patologie raccontate queste storie sono ben più complesse è certo che andrebbe imparata la fine dell'amore ma infatti questo il titolo di questo libro secondo me
E più che perché Fini sull'amore io volevo scrivere perché si un amore finisce così perché perché finisce l'amore diciamo ci sta facendo altrimenti non si potrebbero avere tante cose
Perché finisce così per che bisogno c'è di questa crudeltà o di questa cartacce subito dopo dello psichiatra che analizzi le storie come è successo poi perché
Perché poi
Punto quando l'amore malato e la persona che è malata no che c'era qualcosa che non c'è una
In costosissimi al verranno accordo sollecito K sì
Malattie più frequente stress se bisognosi un immunologo più che io non Cinzia che è una forma di io ai DS
Molto grave che la lei di essersi ecologico
Cioè la mancanza di anticorpi chi è una persona a nei confronti della frustrazione
Se tu sei cresciuto da bambino preadolescenti e da adolescente con tutti i sensi con tutti va bene con tutti i ventotto tutte le accomodazione possibili e immaginabili arrivi all'età e tu adulta la giovane età adulta che che non sai che cos'è uno che non sai che cos'è un rifiuto
Che non sai che cosa le la la fine di una cosa bella
Non conosci queste cose esattamente come la ieri qui non ti permette di essere a quel ritocco del tuo corretto di agli anticorpi nei confronti degli qualsiasi agente patogeno
E identica e la la stessa identica cosa ecco allora che cosa che cosa dovremmo fare dovremmo fornire i nostri critico di cittadini di questo pianeta anticorpi e come si fa
Che che vanno benissimo i quattro latino
Sono però stretti perché è la frustrazione a o anni sì sì Lantieri sapere il sapere quante salata l'altura lacrima
Se tu non hai lacrime e le prime scorgono a trentun anni ti fai del male
Ecco che cosa bisogna regalo ripristinare quello che c'è sempre stato cioè una crescita
Che attiene dentro torni gli scalini e non è o non può essere un tapis roulant
Ma ci sono degli scalini si fa fatica salire sui fatti fatica a immagazzinare esperienze troppo parco alcune di queste sono ampliare perché e ed è giusto che la tua amica del cuore e tradisca ET Frankie fidanzata perché questo costi sempre costituisce anticorpi
E se questo successo a sedici anni è meglio piuttosto che a quarantadue
Perché a quarantadue sei sempre sbalordito da che cosa qualcosa che non conosci da un ma non una una sorta di di il marziano entrato nella sua attività che si chiama fidanzato che turco riconosci
Adesso se riesco a spiegarmi questo lei di vero problema è un problema sempre educativo e non coinvolge solo il quarto morì coinvolge sono genitori con poiché il mondo
Il mondo
Anche gli allenatori sportivi sono dei ragazzini che non riescono a sopportare di essere travolti dalla squadra perché perché se ne acchiappa perché hai giocato male hanno la riduzione
E allora quelli lì di fronte all'amore faranno la ricusazione
Non capiranno non vogliono capire siciliani testardi riescono a non capire eque e questo è il il come posso dirli produzione tutto quello di cui stiamo corre
Sì Paolo potremmo essere tutti d'accordo nel fornire anticorpi c'è una parte del del libro in cui tu parli dell'elogio della della divisa e di questa insomma capacità di seduzione nei confronti insomma dell'universo femminile però quali anticorpi contro tra virgolette quell'uniforme che esprime dominio autorità potere comando
Se ma allora
C'è una bella una bella notizia
Cambiamo novant'anni anche qualcosa di più
Stiamo abbastanza bene quindi abbiamo tantissimi strumenti sono seria spiega quindi abbiamo tante cose che Cicchetti permettono quella terapia di cui si parlava prima
Se voi parlavate giustamente di una clinica della Mona che no che non include Nicolosi psichiatri per fortuna secondo me ci metterei una picca con cui prendi
è fai un viaggio che non hai mai fatto mandate dall'altra parte del mondo parte annunciata perché ci vuole anche un po'di ironia e allora di fronte cos'è che fa male alla divisa
Cose che odio dice il generale di tutto e del genere di tutte le età
Ironia
Se c'è una cosa che dette vede portata all'interno dell'esercito all'interno del potere terza la cosa ironia e allora noi dobbiamo essere Hero pare ci sia lei anche a quel collisione che chi ha tradito chimica a stava fai vedere cosa fai Rimini bagni vengono lo investì con la macchina
Una retata vai dall'altra parte perché Campana vinta per futura è più lunga i di di queste amarezze ecco prevede prevede qualcosa di i anche imprevisto di imprevedibile di nuovo ma che ne sai teme quante altre persone straordinari operai
Antonello non sarà curato lodevole e pensare che quello sia l'ultimo e uno simpatico bravo ecco magari anche a oppure pare i tuoi figli bravo ritenuta sedere con la con un po'di di viticolo così corriamo delle cose che abbiamo abbiamo probabilmente il problema erano i nostri nonni che si dovevano disperare perché campavano poco e male e si intensifica andava via fu l'unico ancora che avevano qua arrivava il pianeta il loro pianeta per lui non è così questo è una grande opportunità ha poi
Non tutti devono accompagnare l'alcol in chiusura due
Cose vorrei dire uno rilancio cerco imprenditore perché negare l'amore per Roma e diventata così lecco potenza e l'altra volevo dire che questo libro verrà presentato mercoledì a Milano
Che ci sarà il mio direttore che è il direttore del Corriere della Sera H Luciano Fontana che già preventivamente ringrazio ci sarà anche Chiara Maffioletti che è una mia
Belle brava collega in galleria del Duomo alla Rizzo alle così proprio la forma dei bieca pubblici bene allora con questa diciamo come un tempo si chiamava questa réclame
Per la réclame abbellita resa
Terminano qui questa puntata la nuda verità grazie molte al professor Paolo Crepet che ci arancione il collegamento telefonico ed è stato con noi grazie veramente grazie ad Alessandra arachide grave sarebbe stata con noi e ricordiamo perché finisce un amore edito da Solferino trovate libreria insomma
Un diciamo anche un attimo libero per le stabilì anche che l'ha regalata perché poi diciamo l'abbiamo parlato dell'estate come la stagione dell'amore eccetera eccetera ma questo lo faremo un altro approfondimento perché il tempo a nostra disposizione
è terminato Grazia Maria Antonietta Farina Coscioni come sempre e ad Iva Radicev cioè Fabio Ambrosi che hanno curato la regia audio video e a voi che ci avete ascoltato seguito sino a questo momento rimanete come perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale