Notiziario antiproibizionista

Tredici e due minuti Buongiorno Roberto Spagnoli in studio per il notiziario antiproibizionista di radio radicale
Oggi ci occuperemo di un convegno che si è svolto all'inizio del mese di ottobre a Pisa che aveva come tema il trattamento metadone con delle tossicodipendenze
Parleremo di ai DS presenteremo una serie di incontri che si svolgeranno a partire da domani a Torino un sul tema della prevenzione dell'AIDS
Avremo tra pochi minuti indiretta Carla Rossi vicesegretario della Corea coordinatrice della serrata delle leggi sulla droga che ci parlerà di un Progetto in corso tra l'Università di Roma in vista di Southampton per quanto riguarda l'assistenza ai tossicodipendenti
Ma prima vogliamo dedicare qualche minuto alla quella che potremmo definire la notizia della settimana scorsa in materia di droga e c'era il dietrofront del governo degli Stati Uniti in materia di politica sulle droghe
Giovedì scorso il presidente Clinton per bocca del suo cosiddetto zar antidroga insomma capo dei servizi antidroga libera una presentato al Senato americano il il piano il progetto della nuova politica americana sulla droga
Con portando dei dati molto concreti Clinton ha dimostrato che la guerra repressiva che è stata messa in atto dall'a partire dall'inizio anni Ottanta prima da Reagan e poi da Giorgio Boucher abbia prodotto molti più guai che benefici così come tra l'altro agli antiproibizionisti vanno dicendo
Alla nausea da anni
I dati che ha portato libera una dimostrano come sia diminuito il numero dei fumatori di spinello sia aumentato invece l'uso di eroina e di LSD soprattutto fra i giovani delle scuole medie superiori
E di come si sia abbassata la percentuale di chi fa un uso saltuario di droghe illegali mentre aumentar da quella dei tossicodipendenti
A questo punto questo in questo documento
Ma di che di trentun pagine Clinton afferma che per spezzare il ciclo della droga bisogna ribaltare completamente la filosofia che ne sta a dieta prima di tutto
Dice Clinton facendo una distinzione fra droghe leggere e quelle pesanti poi bisogna fare distinzione tra chi fa uso per occasionale o saltuario e chi invece tossicodipendente
E differenza nelle punizioni tra spacciatori di marijuana quello di droghe pesanti
Clinton si con continua a proclamarsi contrario alla legalizzazione della droga effettivamente sarebbe forse in questo mito pretende un po'troppo da un presidente americano comunque
Afferma che in questo documento di conoscere molto bene la differenza tra il consumo di marijuana e quello di rovina anche perché sappiamo che Clinton ha ammesso di avere in gioventù anche provato la cannabis anche se senza aspirarla
A questo punto le proposte vanno dall'abolizione in delle pene per i fumatori di cannabis sorpreso una prima volta dal condono del carcere a chi è stato arrestato
Per la prima o la seconda volta per uso di droghe più pesanti
E questa tra l'altro questa proposta coglie e la protesta sempre maggiore che serpeggia tra i giudici americani
E ci sono sessantacinque magistrati che e ultimamente hanno decise di non prendere più in considerazione i processi contro i fumatori di spinelli o i piccoli spacciatori di droghe leggere
Perché
Così come tra l'altro come avveniva viene ancora nel nostro Paese appunto questi piccoli processi da per piccoli
Consumatori o piccoli spacciatori intasano le corti di giustizia americana e impediscono invece predire condurre dei dei veri processi contro i i i veri trafficanti
Quello che la cosa più interessante nel documento che è stato presentato dal presidente Clinton è potremmo dire il totale ribaltamento della lotta alla droga praticamente non basta con alla via repressiva e invece più spazio e la prevenzione e alla riabilitazione
A questo punto ha detto coi libera una il ripeto il il capo dell'antidroga del dell'ente per quanto i vari brani della droga del governo americano
La campagna contro l'uso della droga deve diventare un punto di svolta della politica nazionale in generale e in particolare della nostra politica sociale e infatti e si salda questo nuova politica sulla droga con diciamo così la rivoluzione del nuovo piano sanitario e sociale che è stato elaborato dalla moglie
Di Clinton
Questa dunque la notizia che
Che viene dagli Stati Uniti la notizia importante
Forse non è il caso ecco di lasciarsi andare a troppi entusiasmi abbiamo visto in tutto quindi quasi un anno ormai di presidenza Clinton come Presidente americano
Si si è dimostrato molto spesso poi indeciso se non a volte troppo cauto in argomenti molto importanti sui quali aveva annunciato mosse decise mosse rapide però sicuramente un a un segnale importante che viene naturalmente in America sta provocando molta molte polemiche molte reazioni negative come era d'altra parte
Ci si poteva aspettare è comunque segnale importante un segnale che si salda tutto il generale ripensamento che sulla politica votata sta avvenendo anche nel nostro Paese a partire dal referendum e poi attraverso la conferenza sulla droga di Palermo e dare a tutta la discussione che incorso in in in Europa in questi in questi mesi e ricordo che a questo proposito a novembre fra poche settimane ci saranno due incontri molto importanti a me di cui parleremo diffusamente a Matrix antiproibizionista
Il primo sarà la l'incontro di Baltimora tra le città americane le città europee che sono interessate punto nuovo politiche sulla droga e a fine novembre invece la quarta Conferenza delle città firmatari della risoluzione di Francoforte
Questo dunque le notizie che vengono dagli Stati Uniti ventitré molto antisemiti molto interessante sicuramente incoraggianti vedremo poi nelle prossime settimane vedremo anche cosa diranno le città americane a Baltimora vedremo se in questi prime settimane questa nuova impostazione governo americana comincerà a dare degli degli affetti si comincerà a registrare un effetto positivo nella politica sulla trave negli Stati Uniti
Veniamo adesso allora al primo argomento di oggi
Si è giovedì scorso si è tenuto al all'Università degli studi di Roma Tor Vergata la seconda università di Roma al Dipartimento di Matematica un seminario che riguarda la simulazione di per di modelli per la cura di pazienti con Accredia i DS era presente la professoressa Salle Bradford e l'Università di Southampton e per parlare di questo seminario e anche del rapporto di collaborazione che c'è tra Università Tor Vergata di Roma ne sa di Southampton e sul le ricadute che questa polvere nella situazione romana a dovremo avere sul collegamento Carla Rossi
è e chiaro signora
Caro uscita buongiorno a tutti gli ascoltatori e la radio buongiorno cala cala o se lo ricordo vice segretario del Cora coordinatrice dell'Osservatorio della legge sulla droga è anche il caso di dirlo candidata Comune di Roma per la lista Pannella
Allora cala ci voi spiegare un po'di che cosa si è parlato in questo seminario a chi era presente qualche cosa è emerso
I terminali o era inquadrato in un accordo di collaborazione che il mio dipartimento sta stipulando con nell'Università di Southampton per attività comune
Riguardante in particolare modelli di ottimizzazione per l'assistenza domiciliare di malati di AIDS
Ma che naturalmente potrebbe poi essere perito all'assistente domiciliare di malati cronici in genere
Questo è un problema molto importante perché da alcuni studi tra l'altro fatti anche in Italia che a Verona sia a Roma
Nell'ambito del del lavoro delle cooperative di assistenza domiciliare
Io rilevato che questo tipo di intervento è molto conveniente sia per il paziente sia per diciamo per il Comune o comunque per l'amministrazione perché è un intervento che assicura una migliore qualità di vita per il paziente e addirittura sembra una sopravvivenza più lunga
E d'altra parte risulta meno costoso che non latitante ospedaliera quindi una coda in cui io credo molto come intervento sul territorio per questo tipo di problemi
E mi era capitato qualche mese fa di incontrare un professore di Southampton che aveva già messo a punto un prototipo
Di programma di gestione Perret questo tipo di interventi e ci siamo trovati subito raccordo che sarebbe stato interessante opportuno fare un lavoro comune quindi da parte nostra utilizzare almeno in parte la loro esperienza e da parte loro
In qualche modo diciamo allargare un po'i loro interventi perché i problemi dell'epidemia di Edf in Italia come è capitato purtroppo molto aspetto di raccontare da questa radio sono molto diversi da quelli che hanno in Gran Bretagna
Soprattutto ecco il punto di grande divertita e che loro non hanno praticamente epidemia tra i tossicodipendenti
Mentre noi abbiamo quasi solo ancora o per lo meno in gran parte Titania per tossicodipendenti
Sì io a questo fatto vorrei ricordare l'abbiamo accettato una molte volte l'esperienza di Liverpool che molto significativa da questo punto di vista ricordare che per esempio in Gran Bretagna
Praticamente da sempre i medici di base possono curare tossicodipendenti possono prescrivere farmaci sostitutivi cosa che da noi invece con molte ancora con molte difficoltà è possibile a partire sarà sono dallo scorso aprire cioè dalla dalla referendum viene poi evidente esatto esatto che POIN dove lo sentiremo poi nel nell'intervista era che nel servizio che vi manderemo in onda dopo appunto quelle che sono le difficoltà ancora che medici incontrano io vorrei di spiegare un attimo perché può potrebbe non essere chiaro chi ci ascolta
Voi studiate attraverso cioè praticamente fatto delle simulazioni potremmo dire e impegnati da cerchiamo di
Di fare questo le cooperative di atti tenta sanno che hanno a disposizione un monte ore settimanali per ognuna delle figure che collaborano quindi infermieri assistenti sociali e così via
Si tratta di vedere quanti pazienti possono al massimo prendere in carico perché c'è una grandissima richiesta in particolare una città come Roma come si può facilmente immaginare
Per le diciamo date le ridotte disponibili che sono dettate potenzialmente dal Budget che il Comune mette loro a disposizione
Quindi si tratta di e naturalmente siccome loro potrebbero dire va bene la nostra quota di pazienti diciamo possiamo assistere ogni giorno venti pazienti
E e questo sembrerebbe tutto sommato una cosa facile da gestire questa informazione ma siccome in particolare proprio per il problema che dicevo prima cioè che l'epidemia da noi è molto legata alla tossicodipendenza
Loro hanno molto spesso delle uscite dall'assistenza domiciliare di questi pazienti e quindi del tempo sprecato diciamo per gli operatori
Perché per esempio come nel ben sappiamo e come mi hanno confermato i responsabili della Verdi una delle cooperative che opera a Roma su cui noi ci perdiamo per avere i dati e le informazioni ci sono delle uscite anche abbastanza lunga di persone che vanno in carcere
Il che significa che se loro ogni giorno possono anche essere venti pazienti devono averne immediato un mese magari quaranta o cinquanta perché gran parte parta dei periodi fuori dell'assistente quindi e gli operatori rimarrebbero inattivi in pratica
Quindi si tratta di creare un sistema computerizzato che gestisca questo tipo di uscite e rientri
E imporre anni dall'assistente domiciliare in modo da poter atti per il maggior numero di pazienti possibile ecco tu citavi appunto se il parla l'Inghilterra anche perché appunto
Era presente questa docente di velocizzare Southampton allora li esistano esiste già un'esperienza pratica di questo tipo
Sì il loro hanno già un programma che funziona in Inghilterra e che non può funzionare al momento da noi perché loro non hanno il problema delle uscite verso il carcere Zacchia e quindi questo è il punto devo dire che è stato anche un punto di discussione abbastanza completo
Perché quali non si rendevano conto del problema inizialmente perché ovviamente loro non ce l'hanno Ciampi è stata un po'difficile soprattutto cercare di capire che cosa questo comporta come conseguenza nelle modifiche del loro programma perché queste persone cono per un tempo medio abbastanza a lungo
Mentre nel loro caldo ci sono delle persone che è cono temporaneamente dall'assistenza domiciliare perché per esempio fanno una settimana di day hospital per cure particolari ma naturalmente queste molto più facilmente gestibile certo
Questa cosa dell'assistenza domiciliare non se ne parla da oggi in Italia io ricordo che più o meno tutte le associazione di volontariato che le associazioni ed organizzazioni che si occupano di assistenza ai malati di AIDS sostengono appunto per tutta una serie di motivi sia pratici ma anche psicologici che molto meglio la l'assistenza domiciliare che non assistenza ospedaliera a cui si deve ricorrere solamente quando non se ne può fare a meno è possibile quantificare anche così per per dare delle cifre che ci ascolta qual è il tipo di di di risparmi appunto qual è l'ottimizzazione che si ricava da un poi dall'applicazione della situazione ciliare e soprattutto da una sua razionalizzazione ci sono delle cifre
A chi già si possono si possono barra una diciamo che le cifre speriamo di darle noi dopo un po'di questo lavoro che per ora ci sono delle prime proprio iniziali time fatte a Verona qualche tempo fa a me erano basate su un numero molto esiguo di pazienti
E quindi è difficile poi Verona una realtà molto diversa da Roma perché è una città piccola
E quindi l'assistente domiciliare costa molto meno che nel tentativo Blair mi di traffico
Che ci sono a Roma chiaramente uniti per andare dal centro magari all'Eur oppure in un'altra zona
Impiega molto tempo e quindi c'è anche da tener conto che Cotton naturalmente viene pagato anche il tempo del trasporto
E c'è di diciamo non abbiamo ancora dati sufficienti per fare delle stime certamente c'è una un ricercatore di Tor Vergata un medico che sta facendo il suo lavoro di piede in specializzazione su quello che invece il miglioramento della qualità della vita dei pazienti assistiti in modo domiciliare rispetta i pazienti ospedalizzati
E mi diceva che dai primi dati sembra che ci sia addirittura proprio un allungamento netto della vita oltre che naturalmente
E diciamo una situazione psicologica molto più favorevole ma certo questo questo è facilmente comprensibile mi è ovunque sia stato in ospedale
Appunto come è facilmente immaginabile che un'esperienza di questo genere quando si riuscirà a quantificare anche i benefici in termini proprio di costi effettivi dell'assistenza medica
Ti porta poi attendere anche ad altre malattie perché io immagino anche malati di tumore partita di sono sicuramente Meglio assistiti arcata se possibile e hanno ma anche delle una diversa risposta psicologica che poi diventa anche una diversa risposta in termini anche di sopravvivenza di qualità della vita
Sicuramente
Per loro è molto meglio essere beccata o non ci sono dubbi certo quindi per un po'per riassumere allora questo è un tipo di di esperienza che può essere anzi
Va sicuramente calata nella realtà romana no e questo però a Roma abbiamo parliamo di Roma in particolare perché va be'questo esperienze sta svolgendo a Roma ma Roma ma è sicuramente un una città strade significativa per quanto riguarda la realtà italiana da sotto tutti i punti di vista
E quindi quello che si potrebbe ottenere in termini di di ottimizzazione diciamo del servizio è una maggiore un risparmio di costi questo nei costi questo credo che sia anche se appunto mi dicevi non esistono ancora delle cifre però mi sembra che sia facilmente
Deducibile e che una Renault comunque degli studi americani che
Che mi sembra parlino di un risparmio dell'ordine del trenta cinquanta per cento sui costi dello Stato in dell'ospedalizzazione insomma la realtà diventa non si può estrapolare
Così facilmente però no accelerato sembrerebbe Epicuro ecco ben cui fa esatto una una credo che che se ne deriverebbe ne ne deriverebbe anche una conoscenza più dettagliata del di tutto
Tutta la questione diciamo perché si potrebbero avere dei dati in tempo reale cioè e quindi si potrebbe già intervenire in maniera molto più flessibile molto più pronto a quello che sono poi le le modificazioni diciamo della
Nell'abitazione poco
Le difficoltà per portare a Roma per avviare a Roma una
Una esperienza del genere quali sono ma difficoltà diciamo che io ottemperante
E le nuove elezioni daranno una buona amministrazione a Roma forte si potrà pensare di avere una collaborazione effettiva con il Comune
Per e spendere quelle che per ora sono esperienze iniziali ci sono alcune cooperative che fanno assistenza domiciliare
E fra l'altro puntura è quella con cui non collaboriamo per avere i dati poi sul pazienti già trattati per avere un po'delle di modi per quantificare appunto questi interventi
E sicuramente e diciamo al Comune dovrebbe essere interessato frequentano le tipiche i tipici interventi sul territorio per migliorare la qualità di vita poi dei cittadini perché in effetti i malati possono anche dei cittadini
Che il Comune dovrebbe dovrebbe attuare tra l'altro che chi cerca appunto di ottimizzare significa cercare di di poter produrre un servizio che copra la maggior parte diciamo il più possibile le esigenze dei cittadini al minor costo
E quindi quello che si vuole produrre è uno strumento informatico POR perché questo è un programma che gira sul computer
Di utilizzo molto semplice anche da parte dei medici quindi questo poi un punto delicato naturalmente perché se uno strumento pare difficile da usare naturalmente non i medici o gli amministratori comunali certamente hanno difficoltà
Quindi si tratta di produrre uno strumento informatico che permetta di pianificare quelle attività al meglio
Sicuramente almeno nella situazione romana per cui tenendo conto per esempio anche dei tempi medi di percorrenza per arrivare a
Poi agli atti Perini esatto sono quello che già dice di prima quindi insomma per concludere siamo arriviamo poi al problema cruciale di questi giorni già l'auspicio è che Roma ovviamente non solo a Roma ma anche le parliamo di Roma perché la scadenza dell'elezione prossima riesca ad avere un'amministrazione comunale che finalmente
Peretz Joyce dei problemi dei cittadini e cerca e cerchi poi di gestirli al meglio nel quanto appunto nel modo più economico possibile con il vero significato che la parola economico a quindi non resta non diciamo al risparmio per il risparmio ma risparmino nel senso di analisi costi benefici al meglio azione massima anche delle delle risorse
E diciamo soddisfacimento massimo delle esigenze poi significa questo
Verissimo io vorrei chiudere questo questo incontro una ne approfitto visto che l'ho detto in apertura tu sei la coordinatrice dell'Osservatorio delle leggi sulla droga del kora per chiederti se
Che che cosa c'è in preparazione diciamo quali saranno le prossime uscito del dell'Osservatorio le prossime uscite saranno
Su con fa un'analisi dei di quello che sta succedendo in Italia quello che è successo negli ultimi metri perché Villoldo non esce da qualche mese anche perché abbiamo cercato un po'di razionalizzare la raccolta dati
Ora abbiamo ricevuto sostanzialmente i dati abbastanza dettagliati da vari ministeri praticamente da tutti
Perfino l'Osservatorio del ministero dell'Interno adesso ci manda regolarmente le pubblicazioni
Ma questo è un veramente un grande cambiamento il clima positivo in aree di dire io ho ricevuto proprio il loro rapporto qualche giorno fa all'università l'indirizzo che avevo dato un mese fa quindi bisogna dire che pertanto Pont cambiamento almeno in questo tempo
E quindi adesso abbiamo una mole di dati non non indifferente e quindi con l'aiuto anche di i giovani statistici economisti stiamo inserendo tutto nel computer e quindi poi faremo delle analisi di un po'complete della una specie di fotografia insomma di quello che che accade adesso in Italia riguardo al problema droga traffico di tendenza
Benissimo io ti ringrazio molto quindici li sentiremo appena avremo appunto appena l'Old allora comincerà a produrre questi nuovi documenti niente e uccello dagli ascoltatori
Grazie e buon lavoro a Carla Rossi lo ricordo era vice segretario del Coordinamento radicale antiproibizionista coordinatrice dell'Osservatorio delle leggi sulla droga del Cora candidata alle prossime elezioni per il Comune di Roma nella lista Pannella con cui abbiamo parlato appunto di questo seminario che si è svolto all'università degli studi di Roma Tor Vergata giovedì scorso
Riguardo appunto alla agli studi alle ricerche che vengono fatte sull'ottimizzazione la razionalizzazione dei sistemi di assistenza domiciliare per i malati di
Ai DS
E adesso
Passiamo all'altro argomento che abbiamo previsto nella nel sommario di oggi
E si è svolto all'inizio del di questo mese di ottobre il dal quattro al sei ottobre a Siena il Secondo Simposio europeo sulle tossicodipendenze che è stato poi seguito dalla dia qualche giorno a Pisa dalla Prima Conferenza europea sul metadone questi due incontri molto importanti che hanno messo a confronto
Ricercatori Esperti europea dei nordamericani italiani è stato organizzato dal
Dalle gruppo di studio di intervento sulle malattie sociali che gestisce tra l'altro il progetto e comunità aperta nella zona della Versilia insieme all'istituto di Farmacologia dell'Università di Siena e all'Istituto di Clinica psichiatrica dell'università di Pisa
E noi questa ma mattina abbiamo realizzato l'intervista con Roberto Nardini
Che è appunto il coordinatore del gruppo di studi di intervento sulle malattie sociali a cui abbiamo chiesto prima di tutto dispiegarsi quali sono i motivi che hanno portato a organizzare questa conferenza
L'andamento della discussione e le conclusioni a cui si è arrivati in questi giorni di dibattito
Mi dica sulle tossicodipendenze sia stata un po'manipolata comunque monopolizzata dai dall'organizzazione le comunità terapeutiche quindi anche a livello di ma ieri informazione e di comunicazione
No i danni cerchiamo di riportare questo dibattito in ambito scientifico e quindi cerchiamo di
Coinvolgere un'identità gruppi di ricercatori di studiosi
Perché evidente che si tratta di una malattia ma sicuramente è una malattia una volta che si è prodotta
E quindi al diritto tutto lo studio la ricerca l'attenzione l'intervento che una malattia richiede
E quindi noi da anni
Andiamo all'estero cerchiamo di di di capire di metterci in contatto con i gruppi di ricerca per vedere un po'quali possono essere le soluzioni anche di tipo medico
E così i dati frequentiamo gli Stati Uniti le grandi conferenze dove abbiamo ha preso che praticamente la chemioterapia catartico di trenta da noi a chi fa soprattutto con il metadone
Si fa con il metadone integrandolo naturalmente con tutti quegli elementi che possono aiutare poi il traffico dipendente a ricrearsi una vita ricca
Sistema comportamentale eccetera quindi ne abbiamo visto che questa diventerà la terapia di elezione
Quella che è più tollerata quella che è più efficace
Rispetto a tutti gli altri interventi sono conosciuti in questo momento non esiste oggi al mondo nessun intervento che abbia
Il successo
In un programma integrato che ha alla base la chemioterapia col metadone
E su questo non ci sono dubbi a livello scientifico tutti i dubbi sono stati fugati tra l'altro questo tipo d'intervento è quello più studiate più controllato più sottoposto a a ricerca epidemiologica quindi
Ormai i dati che si sono accumulati in trent'anni
Di lavoro negli Stati Uniti sono tali insomma che non non suscitano più dubbi da parte per lo meno del ricercatore scientifico quindi si tratta di colmare questo gaffe che c'è fra l'informazione
Corrente e anche purtroppo fra la disinformazione che c'è nel nel mondo degli operatori per poter calare questo tipo di intervento
Nel nostro paese che ne abbiamo estremo bisogno
In quanto si sa bene che se il tossicodipendente non viene curato che noi lo vogliamo guarito
Ossia aggregandolo in una comunità terapeutica oppure perché facendo appello alle sue motivazioni atomo la volta poi in realtà scriviamo
Questa sua capacità di di di di di resistere insomma lo mettiamo a rischio di ricadere in continuazione
In queste ricadute poi ti consuma tutta la tragedia
Ecco poi ora illustrarci schematicamente quello che è stato l'andamento della discussione quello che è emerso in questi giorni di confronto e di dibattito
Quindi in quel durante queste due convegni
Ci sono praticamente incontrati anche scontrati
I migliori ricercatori del mondo in questo campo
Naturalmente si è fatto un passo avanti nella comprensione dei meccanismi anche biochimici
Che sottintendono che vanno sotto questo tipo di di fenomeni di malattia è stato fatto un esame molto approfondita qua in particolare attiva i i
Diciamo i più grossi di più tanti ricercatori americani
E i clinici più importanti si sono incontrati e hanno comparato le loro evidente naturalmente anche con cornici scatole italiani
Era presente detto tordo vincendo che è il pioniere quello che ha inventato questo questo sistema di stabilizzazione metabolica insieme alla dottoressa Marina seconde
Negli anni Sessanta e i era presente la Gennari critiche alla forse la più importante farmacologo e dalla porta degli eserciti poiché era era presente anche il dottor Robert Newman
Che oggi è con le sue ventitré cliniche in New York
Che servono circa otto mila pazienti è senza dubbio
Il clinico più importante in questo settore ecco
Silvio dottor Newman fra l'altro è quello che sta in questo momento
Proponendo negli Stati Uniti il una formula che richiama interviene metà donna cioè il metadone e
Il metadone dato un momentino anche senza troppa regolamentazione perché i servizi americani riescono praticamente a raggiungere uno su sei sette persone che ne avrebbero bisogno allora dice Newman intanto forniamo a questa gente che non riesce ad entrare all'interno dei centri per lo meno una su un certo quantitativo di metadone che li contenta
Fino rovinati completamente con Reina e di non diffondere l'AIDS questa protezione naturalmente è contrastata da altri che invece sostengono che il metadone può e deve essere dato soltanto concerti integrazioni con certe regole quindi con una struttura che comprende per esempio un conto è loro ogni cinquanta pazienti e certi altri due requisiti secondo il quale insomma l'Fda da questa licenza altrimenti non la non la concede
Perché è il dibattito e cioè non è più il dibattito metadone il metadone Nomentano inefficace ma e mi perdoni integrato pure metadone comunque come politica di induzione del danno
Ecco cosa si può dire confrontando queste esperienze che vengono da oltre oceano con quella che è la situazione invece italiana per quanto riguarda le terapie e le terapie di metadone in particolare che cosa è emerso da questo confronto tra le due realtà quella statunitense e quella
Italiana
Be documentari insomma la situazione italiana è un po'bloccata bloccata da tante limitazioni che erano già contenute anche nel decreto quattrocentoquarantacinque che poi è saltato per il referendum del diciotto aprile ma che comunque sembra che che non sia soltanto perché gli operatori ancora non hanno
Adeguato i loro comportamenti a questa nuova prospettiva praticamente
Gli americani hanno trovato più una situazione molto inquinata da da notizie da personaggi che hanno condizionato lo sviluppo dei programmi metadone chic per esempio hanno trovato il blocco delle doglie a trenta milligrammi e che addirittura la metà della dose minima efficace insomma ecco hanno
Dalla c'è stato un episodio proprio assieme a dove
Professor mannaia unica ispirato questa politica riduttiva cioè soprattutto nelle dosi
Ha continuato a presentato queste sue evidente questa sua impostazione gli americani ci sono indignati insomma lo hanno
Lo hanno aggredito o anche insomma anche bonariamente dicendo ma li dobbiamo aiutare a superare perché limiti perché incongruente che non sono assolutamente scientifiche
Dicendo chiaramente o o avete ragione voi ho letto del mondo in questo in questo campo è chiaro che il metadone o viene usato nella prospettiva diciamo esatta clinica oppure insomma non può funzionare non può dare quei risultati
Che da negli Stati Uniti laddove viene usato correttamente come appunto quali sono che cosa emerge dall'esperienza americana nel nel concreto
Quindi abbiamo dell'evidente negli Stati Uniti che popolazioni trattate adeguatamente
Insomma addirittura dopo sei mesi al novantacinque per cento si astengono dalle rovine ecco sono risultati che nell'Italia non sappiamo raggiungere perché gli operatori sono bloccati inondando
Più di trenta milligrammi scalano questo metadone quindi sottraggono una cura nelle fasi acute di malattia quando il paziente ancora bisogno
Addirittura ci sono serviti come ho visto qui ultimamente un protocollo del servizio di Prato che che quello poiché buca e si vede che ci ad analisi positive viene buttato fuori dal pellicce più malato che più viene viene deprivato dell'assistente quindi gli operatori che non hanno il concetto di come ci si adegua la cura il paziente
Ecco qui non c'è l'idea di ricercare un programma adatto al paziente ti fa un programma e poi si cerca di pazienti adatti a quel programma Chi non adatta che programma viene buttato fuori
Ed anche a Firenze c'è già un comitato tecnico-scientifico per esempio che non benché non fa niente non è qui diffonde materiali scientifici OPA da ponti o aiuta gli operatori ad informarti no ma detta regole
Detta protocolli dice per esempio non possiamo accogliere U un paziente che oppure il paziente essendo siamo noi i titolari ecco definisce i ruoli e poi deciderà anche cercherà di riporre di riproporre delle limitazioni RAI tappiamo la l'effetto devastante che hanno avuto queste limitazioni specialmente a Firenze ma poi ci sono sono diffuse in tutta Italia
Ecco in realtà i servizi di Firenze salvo qualche eccezione qualche operatore che si è reso conto che comincia a dire attendere questi illegittime e pretestuose limitazioni ricca di piatti vengono bloccati insomma non fanno terapia non possono fare terapia cioè i medici sono lì e legittimano la sottrazione delle terapie la limitazione delle terapie
Che oggi i programmi metadone su Italia sono un grosso appalto ideologico che
è servito a tanti attenti strutture fede costruire operatori elegie stipendi ma questi operatori non ci sono ancora organizzati per
Purché
Disegnare delle cure fornirle come dovrebbe essere scritto per lo meno come previsto anche in certe normative purtroppo e normativo in Italia vengono interpretati in maniera restrittiva e un po'ad uso e consumo degli operatori che tendono al disimpegno
Allora per concludere ci puoi dire che cosa è emerso dopo tutti questi giorni di dibattito e di confronto gli sono state fatti i documenti sono stati avviati dei progetti che cosa ha in pratica è uscito da questi giorni di dibattito
Beh intanto è stato lanciato un ponte
Molto
Solido fra fra i gruppi di ricerca scientifica
Negli Stati Uniti europei e italiani questo è importante Czerny siamo diventati come una grande famiglia in questo momento pronta a fare questo tipo di battaglia che è una battaglia di informazione di intervento
Di ricerca naturalmente l'impegno in tutti i settori quindi diciamo che ormai siamo un gruppo mondiale che cerca di chiarire questi questi equivoci fra l'altro il governo americano ci ha concesso già in passato di fare arrivare delle linee guida appositamente
E lavorate dai migliori ricercatori che sono state distribuite in tutti gli stati americani quindi noi abbiamo istituito in cinquanta punti
In Italia queste linee guida poi una nuova edizione è stata redistribuita anche durante i convegni dipinte di piena e ancora noi faremo affluire ai flirt servizi ancora diciamo un alcune copie di queste linee guida che possono servire al di là delle regolamentazioni perché decaduto il quattrocentoquarantacinque in Italia ci sono gruppi di loggette di potere poche stanno cercando di reintrodurre delle regole limitative
Ora il popolo italiano ha detto chiaramente che il referendum che e il nemmeno il ministro può dettare limitazioni all'uso un farmaco il quale dirette del regolamentare
Dal medico che fa la sua diagnosi e che naturalmente ingente coscienza mette in opera tutte quelle misure prudenziali
Che normalmente un medico mette inoltre a Fini
Bene mi sembra che il quadro di questi giorni di confronto di dibattito sia emerso piuttosto chiaramente delle tue parole c.t. come corde attore del Gruppo d'intervento di studio sulla macchina sociale che cosa vuoi dire cosa vuoi aggiungere per concludere questo nostra conversazione
Un forte una una un appello al
Agli operatori di attivare ci sono materiali scientifici noi abbiamo costruito un coordinamento
Per il miglioramento dei servizi medici chemioterapici che fa capo all'Università di Pisa alla clinica psichiatrica dell'unità di Piva al quale tutti possono rivolgersi insomma noire
Siamo impegnati a offrire consulenti e a mettere in contatto per attori con ambienti scientifici e fare in modo che questa gente posso aumentare
E l'appello che facciamo a questi medici fatto il medico non non fatevi condizionare da altri operatori ITA comitati da da
Ne neanche in questo caso ai magistrati perché a questo punto il medico deve rivendicare
La capacità di fare diagnosi la capacità di fare cultura di utilizzare un farmaco nella prospettiva migliore e quindi di riferirsi ai materiali scientifici che sono disponibili
Quindi oggi il medico che a un certo punto
Si sottopone a queste limitazioni dettate da altri e spesso da piccolo c'è spesso da assistenti sociali questo non è un medico questo è una persona che si lascia strumentalizzare il medico deve rivendicare questa sua capacità questa sua facoltà e naturalmente rivolgerci alla comunità scientifica per attingere
Ai materiali che sono disponibili e fare terapia organizzare la terapia no
Essere un elemento che si presta a legittimare la sottrazione o la negazione delle terapie oggi non abbiamo bisogno di una politica nuova la politica che abbia che la accoglienza
Più diciamo più veloce noi abbiamo interesse che questi ragazzi arrivino anche i diritti e non vengano mai più rilasciati per le strade quindi accogliente ha subito nel nel giro di un'ora questi queste persone devono essere sollevati dalle necessità di salici tratta di una politica che il della riduzione del danno ma che è anche di organizzazione di terapie più attraverso le quali questi ragazzi riescono a diventare normali in breve tempo anche se poi le loro cure dureranno per tanto tempo ma subito questi ragazzi devono essere tolti dalla strada
Benissimo ringraziamo allora Roberto Nardini coordinatore delle gruppo di studio intervento sulle malattie sociali chiunque fosse interessato a mettersi in contatto per avere materiale per avere scambio di informazioni può scrivere appunto a Roberto Nardini la Colombe Etta cinquantacinque zero quarantacinque Pietrasanta
Bene e parliamo adesso di ai DS si apre domani a Torino una serie di incontri e una mostra sulla prevenzione dell'AIDS in Italia e nel mondo dal titolo I DS prevenire come iniziativa proposta dal gruppo di solidarietà Gruppo solidarietà ai DS in collaborazione con format di Assitalia donne Dias informazione e l'associazione essere solidali e con il patrocinio della città di Torino della provincia di Torino due Università di Torino e il contributo della compagnia di San Paolo
Prevenire la diffusione dell'AIDS si legge nella nella pieghevole che illustra questi incontri è il primo e principale obiettivo dell'azione dell'Organizzazione mondiale della sanità
Della comunità europea e delle altre istituzioni nazionali e internazionali che operano nel settore della lotta all'AIDS
Nella città di Torino si sono svolte poche iniziative nel settore e soprattutto vi sono state poche iniziative di riflessione sui contenuti e sulle metodologie delle iniziative di prevenzione sull'AIDS
L'iniziativa delle Gruppo solidarietà i DS intende offrire alla città in particolare agli operatori pubblici e alle associazioni di volontariato alcune occasioni di confronto e approfondimento sui temi della prevenzione con particolare riferimento all'analisi di iniziative
E campagne già realizzate all'estero per saperne di più su questo ciclo di incontri abbiamo intervistato Enzo Cucco che oltre a essere consigliere antiproibizionista la Regione Piemonte e segretario del gruppo solidarietà ai DS di Torino
Ai DS prevenire come una iniziativa che il Gruppo solidarietà ai DS di Torino
A a organizzato per i per le prossime per le prossime settimane in particolare incomincerà martedì venti sei quest'iniziativa
E che offerto alla città di Torino che sulla prevenzione nord riflette mai non ha mai avuto iniziative non ci sono mai state iniziative concrete specifiche specifiche su cosa significa fare prevenzione dell'AIDS
C'è un grande equivoco su questo argomento si pensa che prevenire significhi semplicemente informare in realtà non è affatto vero prevenire significa essenzialmente modificare i comportamenti a rischio
Modificare gli atteggiamenti modificare i pregiudizi che la gente ha nei confronti di alcune di alcuni modi di vita di alcune pratiche di vita di persone l'iniziativa che si chiama ai ai DS prevenire come fieri di Lupa in questo modo c'è una mostra
Sulle campagne di prevenzione parte in alcuni Paesi del mondo in particolare Francia Germania Olanda Danimarca Gran Bretagna
Spagna Portogallo poi Stati Uniti Canada Brasile ai Paesi africani della fascia subsahariana
Una mostra che viene inaugurata proprio martedì ventisei alle ore diciassette e trenta l'Università di Torino a Palazzo Nuovo in via Santo taglio numero venti
E Tara appunto un'occasione per vedere criticamente che cosa fanno negli altri paesi quando usano lo strumento dei manifesti dei dépliant dei dei messaggi pubblicitari in questo senso
Quando vogliono fare prevenzione dell'AIDS nella terza giornata alle diciotto alle diciotto c'è il primo degli incontri
Il primo di cinque incontri specifici il primo è su i messaggi pubblicitari per il grande pubblico
E in questo questo puntamento sono stati chiamati a parlare Stefano Marcoaldi che il presidente di forma e di Equitalia cioè della Federazione italiana dei gruppi di assistenza
Anna Maria Testa che una delle più note pubblicitarie italiane oggi che lavorano oggi in Italia e il professor Villone che primario di Infettivologia presso l'ospedale di Torino
Gli altri incontri sono tutti a tema specifico il secondo incontro è per il ventotto ottobre che un incontro organizzato su che cos'è il sesso sicuro gay né è un un titolo
Così molto semplice per raccontare quali sono le esperienze di intervento nelle comunità omosessuali americane
Sulla sullo sviluppo di pratiche di sesso sicuro insomma non so che non significa soltanto uso del profilattico verrà parlare dorme Gwyneth che il responsabile della formazione del Gay meritavo RAI perché il la più importante Premio Strega e di New York
Il terzo incontro sulla prevenzione dell'AIDS fra i giovani vengono a parlare effettivamente due dei più importanti esperti del mondo in Italia e in Europa su questo argomento prima e due tie-break del che una danese che lavora al centro europeo di informazione sulle diverse per i giovani che è un'organizzazione riconosciuta annualmente e quindi un osservatorio privilegiato per questo tipo di attività e Luigi Berti nato che delle strutture sanitarie ed è oggi la persona più esperta in Italia
Sui programmi specifici intervento nelle scuole sull'AIDS
Il quarto incontro è e titolato industria del sesso e prevenzione dell'AIDS
Anche questo è molto interessante perché c'è la presentazione di un progetto comunitario della CEE
Di lavoro nei confronti delle persone che si prostituiscono nei confronti del dei loro clienti verranno a presentarli Pia Covre che del comitato crediti civile prostitute Licci a Brussel che lavora alla Fondazione del GRA Chicchi in che uno fondazione olandese che si occupa appunto di prevenzione dell'AIDS e delle macchie trarre trasmesse sessualmente
L'ultimo incontro e quello generale su donne etichette viene a parlare
La rappresentante di uno dei gruppi storici in Europa che si è occupato di questo tema specifico che positivi di Women
Che un gruppo inglese di Londra che viene a raccontare le iniziative concrete che si sono fatte in questo settore
Ecco scorrendo il programma di questo ciclo di incontri però si nota che manca un incontro specificamente dedicato alla questione del trasmissione dell'AIDS tra la popolazione tossicodipendente con come mai ci vuole spiegare questa assenza questa chiamiamola lacuna nel programma dei convegno
Questo ciclo di incontri a una gravissima alla a una molto evidente lacuna anche quello che rappresentata dalla mancanza di iniziative specifiche nei confronti del grande settore delle tossicodipendenze di coloro che fanno uso di droga ma non è una dimenticanza è semplicemente perché il kora
Ha ha in fase di progettazione un seminario specifico su questi temi della prevenzione dell'AIDS nella popolazione che fa uso di droghe che si svolgerà penso fra dicembre o gennaio e quindi il gruppo di scegliere tra i DS non ha voluto anticipare nulla di
Anche rispetto alle politiche amministrative che col Torino cercano svolgendo insomma penso per concludere qual è l'aspetto secondo te che va sottolineato questo programma di incontri di mostre ai DS prevenire come
Su questo incontro su questo ciclo di incontri ed iniziative io vorrei sottolineare soltanto un'ultima cosa
è un'iniziativa
E che ha un un un pregio secondo noi e secondo me che è quello di rappresentare un momento di informazione di formazione di confronto di conoscenza su cosa si può fare concretamente in questo settore
Mi sembra necessario drammaticamente in ritardo
Perché lei ieri è in Italia da almeno dieci anni
Però comunque necessario soprattutto se con grandi sforzi un gruppo come il gruppo solidarietà ai DS che un gruppo di volontariato uno dei gruppi storici di volontariato riuscito dopo anni
A poter mettere insieme questa questa semplice infettiva invece che gli enti pubblici che avrebbero forse dovuto farlo molto molto tempo prima insomma
Io devo ringraziare soprattutto l'Università di Torino che ha concesso e la prima volta che verso il Torino concede i propri locali per iniziative di questo tipo e il dai e donne che informazione che un'associazione torinese molto attiva nel settore
Gli apparterrà devi fare conoscono il nome di Susanna Ronconi come una delle più attive in questo in questa associazione che ci ha dato una grossa mano Carla
Per lo svolgimento di queste iniziative per chi avesse voglia di partecipare o avere informazioni può far riferimento al gruppo solidarietà ai DS il cui numero di telefono di Torino e zero undici quattro tre sei quattro sette quattro nove
Bene allora ricordiamo in questi primi tre incontri questo ciclo I DS prevedere come a Torino si apre domani il domani ventisei ottobre presso l'università di Torino palazzata di Palazzo Nuovo sede delle facoltà umanistiche in via Sant'Ottavio venti si apre alle diciassette e trenta
La l'esposizione del materiale
La stampa di campagne di prevenzione prodotte in vari paesi del mondo e alle diciotto sempre nella in via Sant'Ottavio avente densità di Torino
E ci sarà il primo degli incontri dal titolo prevenire l'AIDS quale messaggio pubblicitario per i prossimi anni con Stefano Marcoaldi presidente di forma e di Assitalia Anna Maria Testa dell'agenzia bozza del testo appello Rossetti Walter Mellone primario infettivologo dell'ospedale Amedeo di Savoia di Torino il dibattito sarà preceduto dalla proiezione di una selezione di campagna di spot informativi sull'AIDS
Di paesi non italiani il secondo incontro e per giovedì ventotto ottobre
Alle ore venti e trenta presso la Sala delle Colonne cooperative incontro via Palazzo di Città quattordici a Torino sesso sicuro Gray cose le campagne di prevenzione negli Stati Uniti con Donald McLean e irresponsabile
Della formazione del vi è rimasta nel ska esisti New York il terzo incontro il giorno successivo venerdì ventinove alle venti e trenta sempre alla Sala delle Colonne via Palazzo di Città quattordici
A Torino ai DS e giovani come prevenire conferenza incontro con Dirty Bree che è una delle euro pieno Information Center on Henze
Fondato dal dal Centre Roberto Promotional educational riconosciuto dall'Organizzazione mondiale della sanità e Luigi Berti nato dell'istituto superiore di sanità e sempre ci manteniamo in al tema di I DS sente dalla voce di Enzo Cucco sentiamo adesso alcune informazioni sul quarto incontro nazionale per le persone con anche via i DS che si svolgerà a novembre a Firenze
Dal dodici al quattordici novembre del di quest'anno a Firenze per escludere mediterraneo è stato convocato il quarto incontro nazionale fra persone con accredito Barraj dietro c'era persone sieropositive
Organizzato a forma di diete Italia forme di Equitalia e la Federazione italiana dei gruppi di assistenza
Gli ascoltatori di radio radicale non conoscono poco forse di questa federazione anche perché a una caratteristica specifica che quella di essere un una rete di relazioni fra gruppi locali esiste in
è quarto incontro è una dico occasione importantissima di confronto di scambio di elaborazione di lavoro e di produzione anche di documentazione in questo settore è gestito direttamente dalle persone fiero positive
Ed è un'occasione l'è l'unica occasione nazionale che si offre in Italia in questi uno che si è mai offerte in Italia queste situazioni in questo settore di confronto diretto
E uno dei temi centrali di quest'anno sarà quello della difesa dei diritti delle persone con accrediti
è difficile c'è un gruppo di lavoro al quale partecipano i responsabili europei delle campanili diritti in particolare il responsabile della Comunità europea
E infatti invitato così come De Mita del rappresentante del Global Network ospito lui dei arrivi che la proiezione mondiale delle persone sieropositive
E e chi lavorerà l'incontro nazionale posso annunciarlo lavorerà alla redazione di una carta dei diritti delle persone sieropositive
Ci sono molti temi l'incontro è organizzato su una base seminariale l'incontro è aperto per le prime due giornate soltanto alle persone sieropositive ed ai loro accompagnatori parenti partner volontari che che opera nel settore l'ultima parte della giornata con l'ultima parte dell'incontro nazionale cioè domenica quattordici novembre e aperta a tutti
A tutti a tutte le persone a tutti che Christine tutti coloro che sono interessati a partecipare farà quell'momento per esempio degli interventi ufficiali delle grandi organismi internazionali della CEE dello M saluto delle delle autorità e poi la conclusione dei lavori di di gruppo che saranno condotti durante l'incontro
Io voglio soltanto citare i titoli dei lavori di gruppo
Ci sarà un seminario sulle terapie complementari che sono le terapie di medicina non ufficiale citano seminario sulle famiglie è un seminario sul tema la solitudine un seminario sul tema della sessualità
Un seminario sul tema del consumo di droghe
Un seminario un gruppo di lavoro specifico su donne DS
E poi ci sarà un un lavoro non seminariale una un'attività di illustrazione su come utilizzare le reti telematiche
Il collegamento per il reperimento di informazioni e documentazione sulla i DS visto che ce ne sono molte molto interessanti e ci sarà anche una postazione dalla quale si potrà accedere ad ancora attraverso Agorà anche appositi fatti proprio durante l'incontro nazionale
E un il gruppo di lavoro sui diritti delle persone con accredito
In particolare ci sarà anche una un'attività specifica sul carcere ne stiamo organizzando una una visita importante nelle carceri di Follini nelle carceri fiorentine
E stiamo prendendo contatto si prenderà contatto anche con l'intergruppo antiproibizionista al Parlamento per chiedere a loro collaborazione insomma per poter svolgere attività in comune anche non soltanto nel momento incontro nazionale ma partendo dall'incontro nazionale poi svolgere oltre all'inizio chi ricordo che e l'incontro nazionale persone sieropositive si svolge dal dodici al quattordici novembre accidente
Per chi volesse avere maggiori informazioni deve far riferimento alla segreteria nazionale di Foro mai di F. Italia che presso il G efferati Torino e quindi telefono è zero undici quattro tre sei quattro sette quattro nove
Sono quasi le tredici e cinquantanove chiudiamo con due annunci il primo rivolto a gli ascoltatori di Torino questa sera nella sede della lista antiproibizionista in via Santa Teresa dodici si terrà la riunione settimanale dei militanti radicali antiproibizionisti e del Club Pannella
All'ordine del giorno la situazione politica della Regione Piemonte del Comune di Torino le prossime iniziative del corale del Movimento dei Club Marco Pannella e l'organizzazione della campagna referendaria d'autunno
La campagna del partito radicale sul Tribunale internazionale a questo proposito la lista antiproibizionista
Fare presente che tutti a tutti coloro che a Torino stanno raccogliendo firme autonomamente per appunto sostenere la rapida creazione del tribunale internazionale con sui treni e crimini di guerra
Tutti coloro che stanno raccogliendo le firme sono invitati a farle pervenire entro martedì c'entro domani alla lista antiproibizionista in via Santa Teresa dodici il telefono
Il cinque sette cinque sette tre quattro quattro zero undici ovviamente
L'altro annuncio riguarda invece gli ascoltatori di Roma questa sera ci sarà una processo dibattito presso l'associazione L'arcobaleno un processo dibattito droga proibizionismo antiproibizionismo saranno presenti esponenti del Cora e alla fine il pubblico presente in sala sarà chiamato a pronunciarsi su quello che se le tesi che saranno esposte questo dibattito puntò presso l'associazione L'arcobaleno questa sera alle venti e trenta via Galati dodici Inner località Colli Aniene
Chi volesse avere maggiori informazioni può telefonare al quattro zero cinque zero zero zero zero nove di Roma
Questo è tutto sono le ore quattordici si chiude qui notiziario antiproibizionista di radio radicale di lunedì venticinque ottobre Roberto statale di ringraziare state l'ascolto perché tra qualche istante andrà in onda i nel notiziario di radio radicale una buona settimana tutte