"Con chi e contro chi: perchè la scelta non sia tra Lega e trasformismo"

Questa discussione
Che è legata sfasate però non possiamo
E non sempre
Festa per
Questo dibattito legato alla presentazione del numero di Micromega uscito da qualche giorno
E che si basa su una ipotesi
E cioè che
Una sinistra
Che abbia la possibilità di vincere
Quindi in questo senso sinistra il governo
Non vuole essere
In alcun modo
L'assemblaggio
Delle attuali realtà nazionali quali che siano i confini che poi perché ciascuno vuole andare alla sinistra le forze progressiste
Ma
Più plausibilmente dovrebbe essere capace di ricostruirsi a partire dalle città
In questo senso
Cominciamo ad accennare
Ad una
L'ipotesi di federalismo di sinistra che naturalmente si presenta
Tarantini dal punto di vista delle forze politiche di sinistra tradizionali sulla scena
Politica
Ma che certamente ha una legittimità
Storica e di prevenzione forse superiore alle più note varianti del federalismo oggi sulla
Sui libri di scuola credo che tutti in guardia studiato legata alla parola federalismo figura di Carlo Cattaneo cioè di un
Di un Sinistra Radicale
Per lei
Partire dalle città per noi
Significa che
Partire da non solo da realtà più concrete questo sarebbe magari una tradizionale
Posizione anche generica della sinistra partire dalla base no qui significa qualche cosa di diverso la convinzione che dati anche i nuovi sistemi elettorale
Noi cominciamo vado a vedere
Delle realtà di sinistra che si sono aggregate diversamente
Che hanno rotto i vecchi confini ideologici che si sono misurate sul dei programmi che hanno dovuto presentare degli uomini credibili e quindi largamente nuovi in rottura con il passato
E che a partire da queste situazioni
Che si può evitare quella passa in cui oggi la sinistra si trova per cui qualsiasi scelta a livello di vertice
è una scelta che appare perdente perché taglia troppo o a destra o a sinistra rispetto a uno schieramento
Maggioritario nel paese sembra la quadratura del cerchio mettere insieme una potenziale maggioranza nel Paese quindi gli interessi ideali molto variegati che essere maggioranza comporta
E al tempo stesso
Farlo con una certa coerenza rispetto ad alcune scelte programmatiche questa quadratura del cerchio se si rimane a livello degli schieramenti e delle loro rispettive ideologia e certamente impossibile infatti su questo piano noi abbiamo che tutti a sinistra da quella moderata quell'estrema si candidano a federare la sinistra ha unificato la a creare poi a creare alleanze a creare fronti e però tutti poi si dividono ferocemente sul come farlo su quali programmi con chi
Io credo che invece non sarebbe la quadratura del cerchio se riuscissimo a capire che si tratta di costruire una sinistra che nasce in modo diverso perché legittimata in modo diverso cioè a partire dalle città con gli schieramenti sui programmi con i sindaci legittimati da un voto popolare sono questi i nuovi dirigenti di una sinistra
Futura che ovviamente non esclude i partiti meno che mai
Ma che può operare quel rinnovamento di gruppi dirigenti che i partiti finora scarsamente hanno fatto regalando non a caso
Il monopolio
Dell'opposizione alla con quella crescita esponenziale di consensi malgrado le tante volte sottolineate rozzezza e qualche cosa di più della lega che comunque continua a fare proseliti io Inter però poi nel corso del dibattito ma preferisco ora dare la parola a una serie di protagonisti del delle due fasi
Che ci aspettano nella vita politica e cioè le elezioni
Di novembre
Dicembre e le successive speriamo più ravvicinate possibili elezioni politiche elezioni politiche anticipate quindi darei subito la parola Massimo Cacciari
Beh io non so ancora fatto salvo un protagonista del
Delle vicende elettorali di novembre dicembre
E questo dipenderà da una serie di film variabili a cui già faceva cenno Paolo nel suo intervento e cioè io ritengo che almeno hanno nell'Italia settentrionale
Si potrà andare coalizioni il progresso
Potranno farcela nelle grandi città controlla montante marea regista che non è soltanto la lega
Su questo poi poco dire qualcosa perché mi sembra che la disinformazione dal Po in giù sulla lega sia molto altre ma è soltanto dalle soltanto a a determinate condizioni questa battaglia può essere condotta con qualche probabilità di successo e cioè che come già accennava indirettamente Paolo si superino tutta una serie di vizi vecchi e nuovi
Gli accordi compromessi mediazioni che non sono più soltanto sotto certi aspetti la situazione è peggiorata perché questi vecchi vizi non riguardano più soltanto i vecchi apparati ormai sono diffuse a macchia d'olio nuovi organismi nuovi enti nuovi soggetti più disparati
Senza alcuna rappresentatività reale
Che non sono stati misurati i all'interno di nessuna battaglia di nessuna lotta si presentano a fantomatici tra tavoli di trattative rivendicando spazi uomini nomi eccetera
Quindi la situazione è davvero abbastanza caotica e metterci ordine anche dal punto di vista come dire
Semplicemente metodologico sarebbe un una cosa molto positiva
Noi naturalmente stiamo vivendo una fase di sperimentazioni sono inutili stupirci anche stiamo cercando di come dire di abborracciare una o di ricostruire una nanna dittatura nel mezzo della mia dichiarazione
Questo un po'la nostra situazione stiamo tranquilli cantieri progettando siamo nel mezzo di una situazione molto tempestosa nazionale internazionale tentando di
Delineare una strategia di riforme mentre si procede quindi la fase e largamente sperimentali Istica
E non ce l'ho da stupirsene non c'è nemmeno da da scandalizzarsi situazione questa non potrebbe essere diversa
La conseguenza di questa fase che stiamo attraversando secondo me è particolarmente evidente nello scoordinamento totale tra discorso sugli assetti istituzionali
Discorso sulle riforme elettorali e più il discorso sulle priorità programmatiche questi tre aspetti che dovrebbero essere coordinati unico progetto in realtà procedono in ordine totalmente spasso
Veniamo da una stagione in cui si discuteva questo che esclusivamente di metodologie elettoralistiche dimenticando che questo non può essere che la conseguenza di un preciso disegno sull'assetti istituzionali
Stiamo faticosamente rimediando questo scollamento e già un altro è imperiosamente di fronte a noi cioè la mancanza di precise indicazioni programmatiche
E ne crisi sociale economica che incalza e quali siano le strategie per cui affrontarla in cui comunque a contarle incoerenza ad un disegno istituzionale e di riforma elettorale e ancora totalmente da definire
Quindi la fase è davvero di sperimentazioni infatti Corsetti arrischiata e e anche il mio discorso che sarà brevissimo
E molto apodittico per ragioni di tempo si muove in questa situazione cioè alcune proposte di cui la cui l'abilità è mi è molto evidente e che d'altra parte non possono più barcamenarci Monti che soluzioni un rabberciate romantiche
Strade già percorse occorre appunto con coraggio comprendere la situazione e tentare di affrontare assetti istituzionali problemi elettorali novità programmatiche in un insieme che abbia un minimo di coerenza
Le stesse cose che Dio brevemente gli ho detto in modo forse un po'più divertente nel mio di Alvito sul numero di mi complica che ora qui ovviamente riassumo ma in termini molto semplici
Cercherò di fare anche un esercizio come dire mentale cercherò di usare il il il termine sinistra nel percorre questo questa questa strana piume vediamo un po'se riusciamo a non tentare ancora di definire col nome il tutto io credo che questa possibilità di molto difficile il nome con cui tutti ci intendiamo su cosa su cosa intendiamo
Partirei da questo punto qui già dove si accennava io credo che un sistema sia con l'altro definitivamente che la sua restaurazione sia impossibile
Sistema dello stato nazionale organizzato in modo centralistico
è il sistema dello stato dei ministeri
E il sistema dei Parlamenti ogni leggi Ferranti
Ma è anche io ritengo ecco questo un punto più delicato forse di ma è anche il sistema delle regioni
Io credo che sarebbe del tutto perdente una battaglia
Da parte nostra se credessimo di poter sostenere il lutto leghista su cui poi dopo brevemente
Semplicemente infatti alzando il nostro antico regionalismo dobbiamo renderci conto che le regioni hanno fatto fallimento esattamente dipendenti dello Stato centrale
Quindi crede di poter sostenere l'urto autonomistico localistico della lega
In qualche modo tentando di rivitalizzare questi questi corti totalmente morti in questi piccoli staterelli irresponsabili dal punto di vista tecnico perché si sono comportati come staterelli e dal punto di vista del del loro finanziamento dell'uso delle risorse sono dimostrati di irresponsabilità somma anche rispetto allo stesso Stato centrale mi parrebbe del tutto utopistico
La conseguenza di questo ragionamento è che la sinistra deve andare con decisione con chiarezza con nettezza verso una in una strada dove muoversi in una strategia federalistica
Tenera liste di nomi e cognomi che non può essere il federalismo
Però questo è certamente la disgregazione dell'attuale Stato nazionale in tanti staterelli quante sono le attuali regioni
Bisogna appunto andare nell'ottica delle grandi regioni che si definì che danno vita ad uno stato davvero federale
Questo leghismo no qui la sinistra potrebbe impugnare la battaglia federale da battaglia con uno Stato federale con grande forza contro la lega perché la lega la lega non è affatto federaliste
La lega si può dire federalista semplicemente porre come dire non è stata nelle sue equivocità nelle sue contraddizioni da un forte discorso di sinistra
Che ancora blatera di autonomia e non si capisce più quali sono di regionalismo e non si capisce più quali sono
Ma un forte discorso federalista da parte nostra mettendo a nudo che la lega nuovamente federalista
La lega è e uno assi e perché una una disgregazione dell'unità nazionale in tanti staterelli sovrani
Ecco e per la moltiplicazione del modello dello Stato nazionale la Lega che non è federalismo
Il modello della lega assomiglia grossomodo quello che era il sistema svizzero prima di diventare uno Stato federale
Gli Stati che mentre la lega sono stati sovrani
Non è è passato Kevin osservato un discorso molto chiaro che fece Miglio qualche tempo fa
Io c'ero io so è uno Stato federale
Ma come si organizza questo suo stato federale ci sono tanti Stati
Grande Regione del Nord non solo il centro il Sud eccetera eccetera che come delle aziende private contrastano il proprio stanno insieme con scadenze temporali definite ci mettiamo d'accordo facciamo un patto
Stabiliamo un contratto che dura dieci anni quindici anni vent'anni poi li contattiamo tutto
Questo modello da appunto mercato privato che non ha nulla a che vedere col federalismo assolutamente nulla è un modello fra stati privati che sul piano diplomatico stabiliscono dei dei patti commi fanno delle trattative stabiliscono di qua
Non è federalismo questo il federalismo non è la fine dello Stato nazionale
Unità
E la sua ridefinizione un momento unitario nazionale l'unità dello Stato federale sì
Aumenta il suo peso ancora più forza dell'attuale non me
Quindi io credo un primo punto dovrebbe da discutere e da mettere nella nostra agenda dovrebbe essere questo cioè definire un uno studio da nostre di di un federalismo che appunto ripeto non ha nulla a che vedere con la gli UGL separatisti capillarmente
Vi saranno delle conseguenze elettorali catturare certo che c'erano delle conseguenze elettorali un vero Stato federale e difficile da concepire senza l'elezione diretta del premier
C'è un momento di forte proprio perché lo Stato federale l'opposto una discriminazione dell'unità nazionale ma anzi semmai un suo rafforzamento occorrerà decidersi finalmente corre a decidere la nostra posizione se siamo d'accordo nell'andare in direzione federalistica genera decidere finalmente superati gli equivoci decidere
La nostra posizione in merito all'elezione diretta del premier o comunque come definiamolo sicuro del tempo
Otto il perché stabile accentua i caratteri dell'unità nazionale non esiste
Un'altra conseguenza che sta lì però appesa da scelte istituzionali di fondo perché vedete anche le scelte elettorali dipendono dalle scelte istituzionali di fondo che vogliamo fare e che ancora non facciamo
Tanto spazio concedendo spazi immensi almeno al Nord alle spinte di cicatrici separatisti
E quella del sistema fiscale
Inutile ripetere un principio fondamentale insomma della concezione stessa liberale dello Stato
Se non c'è autentica rappresentanza cioè se i cittadini non si sentono rappresentati fanno bene a non pagare le tasse Matteo cioè un principe agli occhi insomma
Se non c'è rappresentazione non c'è non c'è tassazione
Allora i devono che ormai i meccanismi della rappresentatività nella rappresentanza sono in crisi e l'unico modo devitalizzati e puntare con decisione verso un sistema federalistico de all'interno del quale si esalti il ruolo appunto del comune della città
è vero o no che l'unico modo per rivitalizzare il meccanismo dalla rappresentanza allora il sistema fiscale Darwin disegnato in quest'ambito va ridisegnata in questa dimensione è possibile credo che sia possibile Easy
Noi stiamo lavorando con vanno Amici dell'Università di Ca'Foscari anche con me il con il con il Comitato regionale del PDS dell'Emilia Romagna a una a un a uno studio sul riforma di sistema fiscale ma d'altra parte anche la parte del PDS nazionale da tempo si sta lavorando in questa direzione
Però est in cui in questo caso proprio espressamente concepito nell'ambito di una concezione federalistica
Sarebbe molto semplice vedere una suddivisione delle imposte tra stato centrale
Tra organismi centrali dello Stato per funzioni specifiche definite e altro che potrebbe essere l'IRPEF l'imposta diretta imposte sul reddito Allo stato centrale per funzioni specifiche definite e tutte le altre al sistema degli Stati egli delle regioni chiamiamoli così che non salgo più eventualmente le attuali in naturalmente in legga il che compongono sfottere
Grosso modo in base a questo studio che non sto qui adesso va ma molto dettagliato molto precise del tutto realistico senza sconvolgere minimamente i principi fondamentali attuali della tassazione cioè niente di utopistico
Va be'basandoci sulle tasse attuali accorpandole ovviamente semplificandola dalla DePaul grosso modo una situazione come quella americana sessanta cinquanta sessanta per cento delle del del gli introiti
Andrebbero allo Stato al al funzionamento dei meccanismi centrali degli organismi centrali dello Stato e il quaranta cinquanta per cento agli Highland
Alle Regioni e alle nuove regioni che comporrebbero lo Stato federale
Questo ma sono queste regioni che incassano questi soldi test in base al principio fondamentale della responsabilità
E questo vale per le regioni quali per i comuni è un principio fondamentale se non vengono responsabilizzati sull'atto del entrati regioni e comuni il dissesto finanziario di questo Paese sarà irreversibile
Perché appunto la rivolta fiscale risulterà in arresto
Quindi è uno schema mi pare molto semplice molto lineare che prova percorso con grande coerenza cioè dalle scelte istituzionali di fondo alle sue conseguenze sul piano dei meccanismi elettorali
Alle sue conseguenze sul piano di sistema fiscale mette in evidenza questo perché almeno da noi ma credo in tutta Italia questo è questi sono i i temi decisivi anche nella prossima campagna elettorale i temi decisivi la prossime campagne elettorali saranno questi la gente voterà in un modo o nell'altro a seconda di come noi li affrontiamo come dire su queste questioni
Le grandi scelte istituzionali insiste fiscale e il sistema fiscale
Naturalmente non in astratto a un sistema spiccano spiegato in base all'uso responsabile ne vogliamo fare delle risorse e a questo punto precluso soltanto qui il termine sinistra si qualificherà l'azione della sinistra
Fra sinistra dovrà convincere appunto con una forte pressione fiscale il continuavano a forte pressione fiscale certo non termini vessatorie con metodi vessatori come gli attuali indispensabile se vogliamo appunto sostenere il lutto della crisi economica sociale
Vi si si caratterizzerà poi alla fine io ritengo che fino al punto delle scelte istituzionali fino alla questione elettorale fino alle questioni che neanche cito perché qui si apre un capitolo infinito poi piste e fonde altri posso intervenire meglio di me della riforma della pubblica amministrazione senza di cui nessun comune nessuna Leggiuno nuova Regione potrà ne funziona
Fino a questo punto
Le convergenze nelle mani democratiche progressiste dovrebbe vuol potrebbero essere amplissimo
Già si porranno scelte e decisioni anche dolorose per così dire quando affronteremo i temi della democrazia economica
E cioè di quale deve essere l'attuale intervento pubblico in materia economica che non deve essere l'intervento diretto lo Stato produttore di ricchezza ma deve essere un intervento regolatore normatore che non c'è mai stato
Nel nostro Paese quindi tutti i temi fondamentali della democrazia economica già qui si definirà sempre più sì di fine anno sempre più scelte diverse
Ma mano che approfondiamo una politica di riforma non mano che la specifichiamo allora emergeranno anche le differenze tra le diverse forze politiche
Fino a giungere appunto al ante alla pira questioni in cui da sempre si qualifica una politica di sinistra in questo continente cioè le politiche fiscali facciamo in astratto come vengono usate queste risorse
Per come si riesce a giustificare l'esigenza la necessità di una forte pressione fiscale
E qui appunto
Qui si porrà la nobiltà di una di forze di sinistra se riusciranno a convincere
La gente in Italia in tutta Europa delle esigenze oggi di Avvenire mantenere una forte pressione fiscale per far
Fonte
Alle necessarie e inevitabili
Conseguenze di processi amplissimi di riconversione economica industriale ma anche solo
Anche per far fronte ad altre due grandi sfide la sfida dei rapporti con l'estero sud del mondo e la sfida che nel mio che nel mio dialogo tocchiamo dei non nati
Come fa una sinistra qualificarsi tale se non prendi in esame se non prende in considerazione indie nelle proprie compatibilità la questione appunto le questioni che riguardano coloro che davvero non hanno voce sul mercato politico in nessun modo cioè coloro che poverini non sono ancora nati ma per l'UDC grazie capiteranno di nascere
Può essere una sinistra che non prende in considerazione questa dimensione la sinistra ma per esempio in considerazioni più deboli e quali quanti deboli di costoro
Che si troveranno a dover nasce in una situazione economica ambientale eccetera totalmente dissestata
Dal nostro incapacità di scelte dei nostri consociativismo e così via
Allora una forte pressione fiscale va mantenuta anche per loro anche per come dire riconvertire il sistema da questi punti di vista no cioè per renderlo vivibile per coloro che dovranno abitanti
Che allora vedete che man mano che approfondiamo le scelte non hanno che sviluppiamo questa strategia sempre più si porrà l'esigenza di decisivo sempre più appunto il PCI di nuovo si apriranno dialettiche politiche in cui le differenze emergeranno però in questa fase in questo primo momento in questa dimensione io ritengo che ci dovrebbe puntare sulle più ampie convergenze
Che riguardano ripeto e chiudo le scelte istituzionali le scelte di ordine in ordine alle riforme dell'amministrazione che ne conseguono a quelle elettorali
Su queste questioni fondamentali io ritengo che si dovrebbe tentare di si dovrebbe puntare tra tutte le forze della sinistra tradizionale e tra tutte le forze che faticosamente ma direi
Il modo di con in campo per mezzo
è un è un processo di grandissimo interesse insomma discutendo ridiscutendo le proprie la propria collocazione nell'altro tradizionale della democrazia cristiana delle altre forze e movimenti Mondini del cattolicesimo italiano ebbe insomma
Tra tutte queste forze oggi secondo me si impone doverosamente la luce
Questo direi dappertutto ma in modo prioritario hanno c'è questo imitando non si realizza ripeto sulla primo ospite sul primo gradino della strategia indicato almeno sul primo gradino famiglie quindi canto passeranno perché senza scelte precise in materia istituzionale senza scelte precise in materia di riforma della pubblica amministrazione
Passano hanno Passoni questo dobbiamo saperlo dobbiamo essere responsabili
O riusciamo a costruire questa unità amplissima
In cui nessuno può essere escluso pregiudizialmente a priori oppure ci assumeremo le responsabilità di consegnare no una forza e federalisti che il Nord Italia non ha forze federaliste ma potesse fare artistiche
A volte che hanno in mente modellino un modellino ottocentesco di micro Stati sovrani
Con le conseguenze che sono facilmente immaginabili
Grazie Massimo Cacciari
Ora Roma Pietro Scoppola ovviamente
Protagonista di una vicenda
Centrale in questa fase politica cioè quella dei Popolari per la riforma alleanza democratica e separazione
La riforma finanza democratica credo che toccherà parecchi punti io ci terrei che uno anche fra questi punti
Non venisse illuso qualche tempo fa in un'intervista su Repubblica proprio rispondendo a una domanda che riguarda infiniti veti incrociati di tutte le forze di sinistra
Sono tutte unitaria finiscono escludersi a vicenda
Alla alla domanda grossomodo dirà in che altro modo si può agire
Di una Scoppola rispondendo lasciando da parte le ideologiche e
Scegliendo i programmi che vendendo le discriminanti di fatto cioè le unità l'indifferenza sui programmi
Io ho sempre pensato a questa la domanda a cui vorrei rispondesse che in quella sua risposta sacrosanta mancava una seconda metà e cioè per superare i veti incrociati la passo certamente desideri partire dai programmi quindi dalle discriminanti di fatto sui programmi ma io credo anche dagli uomini cioè dalla credibilità devo cioè oggi la nuova legge elettorale oltre che il clima nel Paese far sì che il consenso avvenga sulla base di queste due cose fondamentali le più elementari scelte programmatiche che non più elementari significa più banali sono appunto le grandi scelte che cambiano la vita in concreto di cui parla Massimo ma ovviamente poi la credibilità degli uomini che si propongono di realizzare una questo dato dal fatto viene esaltato al massimo dal sistema dal sistema uninominale ora su questa questione degli uomini
Credo che ci c'è una polemica da alcuni mesi che credo sia unanime le più difficili ma più decisive anche più paralizzanti finora
Si è troppe volte detto a mio parere che
Quando si chiede rinnovamento radicale degli uomini si fa una politica di Giglio Tina giacobina
Sì dal luogo a fanatismi da punita e così via io
Metto da parte ogni considerazione morale e ne faccio però una questione strettamente ditta realismo puliti è possibile
Rappresentare un'alternativa alla lega questo è il problema che prima Cacciari ci poneva tale decisamente al nord ma in altre forme
Tale potere tutto il Paese possibile
Rappresentare davvero un'alternativa credibile alla lega se si regga alla lega il monopolio della coerenza
Nella critica al vecchio regime
La lega Shasta oltre alla carta straordinaria
Del delle sue posizioni sulla tassazione collegate ad essere naturalmente alla carta straordinaria di dire nel vecchio regime c'erano dentro tutti gli unici che possiamo rappresentare il nuovo siamo come fa un qualsiasi una qualsiasi aggregazione democratica
Di rinnovamento si chiami come vuole
A poter combattere la lega se potrà essere accusato di voler riciclare una serie di persone anche i meno scredita che tuttavia comunque sono stati assolutamente ciechi di fronte a quello che che avveniva come si può pensare insomma di poter vincere se ci si continua cullare nell'utopia
Cioè nel nella negazione di al realismo politico di fare questo tragitto insieme ad alcuni che pure hanno fatto parte delle vecchie maggioranze dico o magari che sono ministri ancora oggi questa è una domanda che mi sembra diventi oggi più che mai di attualità perché
Con la rottura rassegna ad Alleanza democratica
è evidente che il progetto di Alleanza democratica indebolito però io credo che in realtà potrebbe anche risultare rafforzato se diventasse più chiaro ciò che può essere Alleanza democratica
Ma se rimangono le ambiguità proprio sul piano dei dei possibili riciclaggi di personalità del vecchio regime e io credo che allora Alleanza democratica
è più debole perché ha perso se e in più ancora più debole perché non approfitta di questa circostanza per fare per fare chiarezza voglio dire che non si può imputare assegni
Di volersi mettere d'accordo con Martinazzoli con Amato
Se poi si è disposti a mettersi d'accordo
Con Visentini io con Spini un magari con sano né cioè con personaggi che non hanno niente di meglio livelli dei vari
Dei vari Martinazzoli
Chiama che sono stati parte alcune sono ancora ministro stadi parte del mondo craxiano ecco questa è credo non una questione di piccolo cabotaggio ma uno di quegli elementi concreti
Che servono da cartina di torna sole per la credibilità di un rinnovamento e che poi giocano nella polemica politica nel successo della Lega
Un ruolo spesso determinante però è solo una delle cose su cui spero
Pietro scomparso
In realtà Paolo Morrone ai come normale dal punto di vista molto conciso
Espresso con molta forza io ci sarebbero non voleva farsi allungare su suo invito vorrei arrivarci sulla base brevissimo ragionamento che fermento di gruppo
Mi rammento che Palermo dove viene riportato preziosi come non devo come dire noi non dimentichiamo che siamo presenta un numero di Micromega che nasce su questa ipotesi formulata nel sicuri presentazione come l'utilità quello che è avvenuto in alcune città italiane questo successo fossimo tifosi del rinnovamento in alcune città italiane a livello nazionale questo passaggio dall'ambito cittadino magari anche metropolitano molto ampio all'ambito nazionale
è possibile quali sono le prospettive quattro speranza ecco quello che il numero si propone molto interessante io qui adesso non sto a parlare dei singoli contributi
Ci sono contributi molto suggestivi a partire dal piano Vito sulla Sinister incassa proposto da cacciare i quali sono gli interventi di Castellani dell'istruzione
Sul valore nuovo che assume il volontariato alla polemica Orlando Ayala
Le stesse critiche che Orlando in altri Arnone fanno Ambra alle posizioni di Alleanza democratica tutto questo è molto interessante e suggestiva e l'ipotesi di un nuovo progetto per Napoli
Fondato sul suo rapporto con il mare ci sono molte cose belle sulle quali vorrei richiamare l'attenzione di chi ci ascolta perché numero di come gamba segno quello che manca questo numero Pistelli osservazione critica delle fanno parte
E proprio l'attenzione alla linea non è non è un caso che è poi il tema della lega è venuto fuori con forza dalle parole di ghiacciai è stato ripreso da uno dei direttori di Micromega il nostro Paolo proprio perché
Tema della lega e il l'elemento che di fatto prende in questa fase difficile
Il passaggio dall'ambito locale all'ambito nazionale perché il problema della lega nasce proprio nello spazio che divide due sistemi elettorali quello per le città e quello per l'elezione dei deputati e dei senatori
Dei quali il primo come tutti sanno fondato sul ballottaggio
Il dei sindaci del sindaco per il nomina del sindaco e l'altro e viceversa è fondato sulla marcia sulla maggioranza relativa e il sistema della maggioranza relativa è quello che consente alla lirica di
Presentarsi come possibile vincitrice delle elezioni per il settantacinque per cento dei seggi nel valutare se non abbiamo il coraggio di guardare a questo problema con chiarezza
Che distingue l'ambito nazionale dall'ambito locale perché ripeto nelle città c'è il ballottaggio e quindi è possibile nel secondo turno quella coalizione con l'unione di forze per
Risponde
Alla alla minaccia leghista io chiamo senza mezzi termini minacce leghiste e invece nelle elezioni per la Camera dei deputati e del Senato questo non c'è ce l'abbiamo sempre questo passaggio e noi non possiamo affrontare il tema della proiezione dall'ambito locale all'ambito nazionale
Qui si continuano a leggere sui giornali
I risultati di un'indagine demoscopica queste ricerche che si fanno più o meno fondate in Puglia la leadership sia il venticinque trenta sul piano nazionale e si sente in in giro una sorta di così di intitolare assicurazione ma in fondo non sanno mai maggioranza quindi che pericoli ci sono non enfatizziamo il problema della lega a questo è un atteggiamento molto diffusa
Io ho letto con Gordon sul giornale sui giornali di oggi la intervista che Ciampi aveva lasciato aziende fondata su una visione ottimistica per molti aspetti del processo che in atto nel nostro Paese che nel complesso è il trend positivo tra tanti punti di vista risanamento morale risanamento economico ma non mi ha convinto e mi è sembrato ad attribuire a quella sorta di ottimismo programmatico che un obbligo dei governanti non mi ha colpito l'affermazione che Ciampi fra esplicita e chiara nei Paesi in Italia non ci sono fonti di disgregazione
No non è vero in Italia ci sono forze ci sono ipotesi c'è uno scenario impossibile di spiegazione che il grande problema politico del momento
Cari amici diciamolo francamente
La lega può non raggiungere la maggioranza sul piano nazionale ma se al nord conquista la grande maggioranza del settantacinque per cento dei seggi che vengono attribuiti con sistema uninominale
Non è da escludere in uno scenario più Ugo i media vicino a una bene l'ipotesi di un'Assemblea che si riunisce di eletti democraticamente a Pontida o da qualche altra parte
Con i sindaci eletti al nord che si riunisce e potrà
Una sorta di Repubblica del Nord
Una un fantasma del federalismo ha detto molto bene caccia io qualche idea diversa dalla sua su alcuni passaggi ma nella sostanza sono d'accordo un falso federalismo che sarebbe soltanto un
Un appropriarsi di un pezzo di potere dello Stato non sarebbe la rifondazione della vita collettiva istituzionale dalla base che è il fondamento del federalismo organismo di capitale federalismo dalla grande tradizione anglosassone è l'autogoverno è il senso la cultura del self government la gente che è responsabile ossia il Comune la primo nucleo di una struttura autonomistica non una grande una macroregione del Nord che si prende un pezzo di Stato di diventa un pezzo di Stato
E da questo punto di vista mi permetto di dire a cacciare stime attenti discorso sul federalismo fondato sulle macroregioni è pericolosissimo
Perché il vero federalismo si fa con piccoli elementi dal Coni tanti elementi perché riga anche le migliaia c'è anche sorridenti elementi non si fonda il federalismo si fonda una pluralità di Stati tendono a dividersi assestare
Ecco io lo dico Renault con molta franchezza sarò vecchio ormai legato al Ricordi ha un passato io non pone che si parlasse di ex SITA
Parliamoci chiaro
Questo è il pericolo che in ogni famiglia come oggi si parla di ex Cecoslovacchia gli ex jugoslavi di ex-Unione
Questo è il pericolo che noi diamo era apriamo gli occhi su questo problema su quale la classe politica italiana nel suo insieme e sotto insensibile poco attento vecchi giochetti nelle vecchie delegazioni e non guarda a questa prospettiva che nel nostro futuro possibile non voglio fare del catastrofismo
Noi non credo che arriveremo mai a un esito jugoslava malvestito cecoslovacco e possibili
Io non vedo la guerra di secessione non vedo lo Stato centrale che manda truppe
Quando appuntite si riuniscono i deputati eletti al Nord si costituiscono in assemblea autonoma non vedo reazioni
Che provocano Bereshit leggendo la disarticolazione che è la negazione che sarebbe la negazione di tutti quei valori di solidarietà
Ma non di solidarietà concepita
Come principio morale rivolto al futuro di solidarietà stoica che di fatto c'è stata che ha creato rapporti fanno subito in cui non è possibile cancellare il passato
Per cancellare il passato di negare cose che ci sono vuol dire negare un tessuto reale di cui la società realmente vissute
Questo disegno è un altro elemento sul quale voi avete mai l'attenzione e insieme poco costo e continuamente negato e questa è la la l'elemento che caratterizza il progetto leghista voi dategli un voglio mica demonizzare la lite riconosco che nasce da una potestà fondante
E la risposta
E il tipo di proposta politica che mette in discussione e metodo con cui viene presentata una proposta politica
Presentata il giorno appresso negate o ridimensionate interpretata come una sorta di doppio binario
Che il mio di coca scusate il riferimento storico il doppio binario come lo definì Piero Calamandrei il suo suo vecchio saggio
Delle i primi anni di affermazione del fascismo la legalità e di legalità allora l'illegalità erano le squadre al e all'aggressione armata oggi di legalità
E lì sunto oggi l'illegalità e la minaccia della del protesta fiscale e la minaccia di una violazione della legge lo Stato ma c'è questa tendenza al doppio binario che quello che sta pochissimo crea spazi di consegna
E al di sotto del dato istituzionale che pure gravissimo quello che ti impone occitano facciamo attenzione
è il progressivo logoramento che c'è stato in questi anni che si avverte facilmente basta andai al nord stare qualche ora nonché lo si avverte nelle azioni della gente
Della tessuto del sentimento di una responsabilità unitaria
Questo sentimento nel nord e Gianluca allocato a livello popolare a livello di massa col e allora ecco il problema
Noi l'abbiamo fatto il sarei
Il rimpianto al fatto che
L'abbiamo
Per polarizzare la vita politica italiana perché abbiamo detto e ripetuto all'infinito solo polarizzando crescente e quindi semplificando necessariamente si creano le condizioni perché i cittadini possano uscire
La polarizzazione condizione di un sistema dell'alternanza ma il sistema dell'alternanza in tutte le democrazie che lo hanno presuppone una solida adesione a valori comuni e nel momento in cui noi stiamo arrivando stiamo toccando siamo vicini alla meta di questa polarizzazione viene meno la condizione per cui questo processo ha un senso democratico questo entrambe questo è il problema politico che chi ha fatto il referendum ma anche chi non l'ha fatto e non ha voluto credo deve oggi
Affrontare assumendo la responsabilità di questa eredità
Di tutto del del processo di rinnovamento che si avverte nei
La lega e da questo punto di vista elemento fuori sistema perché mette in discussione il il dato fondamentale della nazionalizzazione delle scelte quando non c'è il dato fondamentale il presupposto di un dato nazionale la polarizzazione polarizzazioni di che cosa
Non so se è chiaro
Quindi è del tutto ognuno fuorvianti parlare della Liga come di un po'la vita non è un po'e un altro aspetto
Perché fino a prova contraria ministeri pollice su due su e tutti i discorsi sul terzo e quarto pone sono farneticazioni
Per favore iniziamo in altre mani non parlino di Toni
Perché almeno Lessico va rispettato il significato delle parole aspetta non può esistere un terzo polo o quanto un quinto posto che tipo vi sono due e la polarizzazione e su due novembre rispetto io su quattro
Tanto meno si può applicare il concetto di Paolo alla
Perché se è vero quello che ho detto semplificante una riflessione che andrebbe bene altrimenti sviluppate
Lì c'è una prospettiva diversa una prospettiva che rimette in discussione l'ambito nazionale del confronto in cui la politica si polemizza quindi è una prospettiva alternativa globalmente
Quindi la pratica non è un po'rispetto al quale ci si colloca e si diventa secondi o terzi la lega e un'alternativa radicale rispetto alla quale tutti i polli hanno responsabilità sono anche per una certa parte responsabili
Noi avevamo pensato che la risposta
Acquisto
Problema
No vorrei anzi scusate un attimo non vorrei dare l'impressione Ricciotti vicino Stefano Rodotà vada fatto amichevoli ma vivaci dibattiti in televisione alla vigilia del referendum dare l'impressione di rimpiangere via per fatti io credo che il referendum sia stato un passaggio necessario obbligato per il rinnovamento della politica italiana e non ho nessuna rimpianti
Dico che il referendum è stato fatto irritare
Noi siamo arrivati in in ritardo
Alle condizioni istituzionali di una polarizzazione quando già il logoramento del sistema e la Giunta tutto a un punto tale da mettere in crisi le condizioni
Di una polarizzazione che sono appunto è quello della riconoscimento della comune sentimento su determinati valori il consenso su una base comune e questo è avvenuto
La crisi è giunta a un punto tale che la reazione la protesta contro la degenerazione del sistema ha messo in discussione le basi comuni e la polarizzazione e arriva a trattare
Quindi no non un ripensamento sul referendum ma sulla vita delle forze politiche sulle resistenze che hanno impedito che si andasse subito
Prima ancora che emergesse nelle ultime elezioni con tanta forza del fenomeno leghista ad un chiarimento ad un cambiamento
Dicevo noi pensavamo che in qualche modo potesse un unico un'unica aggregazione politica nuova Alleanza democratica
Raccogliere l'eredità del movimento che sembra riformatori traendo aveva espresso e farsi carico anche di questo problema
E questo presupponeva la la il proseguimento di un cammino unitario farne fosse divaga serviva estrazione di destra e di sinistra incriminate moderata e progressista
Come si vuole definire che erano stati foto che protagoniste della
Bene questo ipotesi è venuta meno con il distacco di Mario Segni da alleanza io non sto qui adesso ripetere cose che ho già detto pubblicamente
Su questa scelta che meglio signor fatto rispetto
Che io considero per molti aspetti un elemento di chiarezza
Perché e norme elemento che contribuisce a una polarizzazione rende più visibile diceva l'Italian
Enti più visibile le due componenti del movimento che si unite transitoriamente ed è un obiettivo che sono tornati a dividersi secondo le nuove identità profonde
I criteri di quella segna identità profonda tornano a dividersi dopo
E guardate intendiamoci almeno io la penso così una democrazia che funziona seriamente ha bisogno della destra e della sinistra ha definito il più elegante il fatto che esista in un Paese in una destra se non fascista non
In questo genere esiste una componente moderata seria e un fatto fisiologico sanno che la democrazia io dubito che oggi si possa da destra
Sia dalla dalla parte delle forze che hanno sin qui governato senza appello senza un rivolgi un che hanno in qualche modo che rimette in discussione tutte le componenti come diceva Cacciari si possa risolvere paese io non ci credo potrete che lo spostamento disegni la decisione disegni contribuisce quello che certo e che la scelta di Segni
A te
Il problema di fondo
Così ha un impegno politico
Per rispondere a questa minaccia questo problema incombente
Che rischia di vanificare lo stesso processo di polarizzazione falsa angolo radicalmente
La presenza della minaccia leghista la minaccia cioè di una cultura dell'unità nazionale che è la condizione di un sistema polarizzato sentenze
Come si risponde a
Ecco io sono convinto che questa è la collina responsabilità oggi Julia nono PowerBook in sinistra ma per non ideologica non per Buso come si legge nelle pagine di presentazione
A livello nazionale la prima responsabilità si della sinistra è quella di farsi carico di una iniziativa capace di coinvolgere dalla base del Paese inventariazione dal posto non in termini di nuovo di aggregazioni consociative di accordi partitici ma con un appello alla suscitarci
Soprattutto al no delle novità
Di coinvolgere le forze sane così come si è fatto vedere Faenzi produttore poi nuovi referendum quello che io ricordo come il vero grande referendum innova fatto conto intanto quasi tutti i tanti con l'appoggio di alcuni ma sostanzialmente come espressione di un'autonomia della società civile nei confronti di con un processo nato con i comitati che nascono che si riuniscono questa sinistra che invece dalla base della società qui Ricupero il disegno che è implicito in questo numero di Micromega
Tale al l'ambito nazionale
Il che è estremamente difficile estremamente ambizioso perché i partiti si sono
Perché difficile far finta che non esistano e perché è piuttosto utopico immaginare che si facciano spunta dedicata
In questo processo di aggregazione dalla base delle forze sane della società civile per far fronte e mi riferisco soprattutto al Nord del Paese ha un problema della lega sia la minaccia di una analisti diverse scissioni
Evidentemente le divisioni dei partiti sono l'elemento di maggiore ostacolo la la rivendicazione ottuso ostinata di queste vecchie identità l'uso di una legge che è stata voluta la legge elettorale ad hoc perché fosse possibile mantenere tutte queste identità anche nei più piccini anche le più piccole quelle il maggioritario che tutto travolge respinge l'archiviazione invece si è studiato un meccanismo che consente di mantenere tutto di conservare tutto il passato
Questa è una responsabilità io della responsabilità credo oggi di Alleanza democratica come responsabilità di fondo come condizione per costruire una sinistra credibile a livello nazionale
Perché non se se non siamo in grado di affrontare questo problema
Il giochino della sinistra e della destra non ha le sue condizioni minime di successo
Bisogna naturalmente a fianco al testo inserire tutti gli elementi programmatici che definiscono una sinistra moderna per farli valere nella nella competizione elettorale al centro e nel sud del Paese
D'accordo ma non dimentichiamo questa condizione
Questa premessa salvare le condizioni di una democrazia dell'alternanza e salvare a livello unità nazionale mancare a questo appuntamento a mio giudizio sarebbe il fallimento
Di una sinistra che dall'ambito locale si vuole proiettare sul territorio nazionale
Penso e beh mi pare che sia Paola mi dice che non ho risposto alla sua domanda è evidente una una una alleanza democratica derivante dalla società civile per costruire le condizioni di una risposta forte e credibile alla questione della lega è evidente che ha bisogno di uomini nuovi di figure nuove così come è avvenuto nelle città del nord in cui questo progetto ha vinto mi sembrava talmente implicito del discorso che ho fatto per me ne ho bisogno
Di una risposta dichiarata ma sono ventuno giordana
Uomini nuovi volti nuovi non compromessi con il passato anche se
Presenti nel passato in mani
Percorso ricorso ma occorre il senso di una svolta perché qualunque altra soluzione offrirebbe alla lega un argomento in più di polemica dice questo è il vecchio accordo consociativo che si ricompone conto di
Verso avevo a al ministero
Rappresenta una
Situazione recita
Poi la situazione figlio assolutamente
A non essere uno straordinario patrimonio perché è l'unico ad atti attiva fatti modifica dell'orchestra Zola l'Unicef l'ordine viene ricordato davvero
L'abbiamo chiesta dall'opposizione però sindaco di Belluno
No resta collaborazione
Stiamo parlando riceviamo delle concorrente
Giuseppe no sarà
Insomma
Paolo dell'acqua io di tutte le sono forma mascherata attraverso una classe ricicla torna a a personale esterno stia calmo
Pubblicato
Io
Non sono
Avevo riassume l'esenzione dall'esperienza cosa proprio il segnale sul piano nazionale questi sono
Ma anche
Biglia e qualcosa sul quello permanente questa
Alleanza libro Filippo davvero
è un'ipotesi così campata in aria pensare che i sindaci coloro che rimangono piccante l'opposizione rispetto alla destra che ha vinto
Riescano
A stabilire fra di loro delle forme di collegamento una sorta di network dei
Dei nuovi dirigenti locali questa sinistra che nasce con queste norme elettorali che riescano a procurare il no di un confronto e di un accordo per diventare uno dei soggetti capace di convocare dirigere una grande assemblea nazionale perché lì io temo che se questo non accade e le semplici segreterie di partito così come oggi sono riuscirà a dare vita a questo schieramento largo vigente di cui abbiamo bisogno allora la parola Maurizio Fistarol
Ma io credo che
Avere una qualche possibilità
Di battere la lega
Sì è innanzitutto necessario
Prendere
Estremamente sul serio
La lega
E le ragioni profonde
Dalle quali emerge
Per ora il nord questo fenomeno questo
Grande fenomeno politico
Del dopo Caf diceva
E è necessario confrontarsi con la lega
Non secondo contenuti voglio dire
Per cui l'unico problema è appunto la sconfitta della lega è costruire un'ammucchiata indifferenziata di tutti coloro che sono disponibili ad arginare
Questo questo fiume in piena
Perché credo che se noi facessimo questo
Regaleremo non soltanto il Nord probabilmente proprio questo movimento politico
La lega ha fatto emergere dei problemi strutturali di organizzazione del nostro Stato
Non soltanto la lega in verità
Mi pare che sia Cacciari sì a Scoppola gli hanno sufficientemente individua
Ora la prova di fronte alla quale ci troviamo e se riusciamo a costruire un fenomeno politico
Che sia vorrei dire quasi implicitamente
Alternativo alla lega ma che rappresenti tanto quanto la lega un'alternativa
A quella vecchia organizzazione dello Stato a quel vecchio sistema politico che dobbiamo gettare alle ortiche
Questa è la prova del nove
E mi rendo benissimo conto che questa sfida è più facile vincere ma anche se estremamente difficile comunque vincerla
Nelle città di quanto non lo sia a livello nazionale
Allora evidentemente per riuscire in qualche modo a sconfiggere la lega non ci siamo riusciti in una sua roccaforte dove la lega aveva era partito di maggioranza relativa veleggiava su trentacinque per cento l'abbiamo sconfitto al secondo turno ma già l'abbiamo contenuta il primo dove abbiamo mantenuto la lega il trentuno per cento come che siamo arrivati al trenta voglio dire abbiamo costruito già da subito le condizioni per la sconfitta della lega secondo turno B anche se evidentemente ogni situazione locale farà storia se e non sono esportabili assolutamente io ritengo le esperienze
Delle città
Bisogna fare evidentemente un'operazione di profondo rinnovamento dei programmi di governo della città
Egli ha
Altrettanto profondo anzi direi di no più profondo rinnovamento degli uomini
Io direi che oggi la questione degli uomini cioè del personale politico e la questione assolutamente decisiva
Perché noi potremmo anche costruire la più bella carta programmatica ma se poi non abbiamo personale politico credibile per interpretare il profondo senso di rinnovamento che avvertito nelle città come a livello nazionale evidentemente questi sforzi
Sarebbero
Quindi profondo rinnovamento non rinnovamento di facciata
Sapendo poiché ogni in ogni fase di trasformazione evidentemente vecchio e nuovo necessariamente convivono non ci sono miracolistiche ci colpi di spugna che cancellano
I vecchi personali personaggi di regime ma comunque l'operazione deve essere seria deve essere credibile se presentabile
Credo che riprendo sollecitazioni in particolare di Scoppola
Alleanza democratica abbia rappresentato per un certo breve periodo
Questa possibile risposta e credo che il successo
Nonostante di drammatici errori compiuti da Alleanza democratica
Me compreso voglio dire
Ho compiuto la mia piccola parte di errori facciano parte degli organismi così dirigenti di questo movimento inno di attribuisco ad altri
Ma lealtà democratica abbia posto saputo rappresentare appunto questa alternativa implicita alla lega
Nel senso che dicevo prima perché qual era la novità profonda di questo movimento di Alleanza democratica dal mio punto di vista oltre ad avere delle facce presentabili Brera il fatto
Che forse per la prima volta in questo Paese si tentava di mettere in reciproco ascolto
Filoni culturali tradizioni profondamente diverse e fino ad ora in comunicanti
Nel nostro Paese
I migliori temi dell'ambientalismo non fondamentalista una moderna Sinistra democratica di governo
Il pensiero i valori del cattolicesimo senza i quali oggi io ritengo non si dà riforma morale e politica di questo Paese
E alcuni valori della tradizione laica questa era la scommessa e la suggestione di Alleanza democratica
Reciproco ascolto
La diversità per la prima volta interpretata come arricchimento reciproco come reciproco arricchimento fino secondo la vecchia cultura organici Istica dentro la quale questo confronto resta sempre stato
Portato avanti nel nostro Paese penso alla alla stagione del compromesso storico per non andare molto più in
Ora alleanza democratica mi pare si sia incagliata in contraddizioni
Profonde della propria strategia ma credo che quell'obiettivo
Quello cioè di costruire un grande schieramento progressista
Fondato appunto sul reciproco ascolto sul rispetto sulla discrezione
Su uno stile direi anche di interpretare la politica
L'unico stile che secondo me oggi possiamo contrapporre alla lega perché guai a noi se rincorriamo la lega sullo stile Bossi hanno delle pernacchie
E deve e di chi ce l'ha più duro no voglio dire qui l'alternativa è anche un'alternativa di stile e su questo secondo me ancora si può vincere
Perché c'è una forte maggioranza di questo Paese che ancora per il momento ragionevole e disposta dal ragionare di politica in questo senso
Quindi credo che la prospettiva possa essere questa naturalmente rivedendo errori profondi che sono stati fatti
Non tanto di strategia quando proprio di gestione tattica se mi consentite questi termini del movimento
Ma visto che il tema di questo così di questa chiacchierata è con chi e contro chi
Contro la lega ripeto nel senso che dice non quindi uno scontro frontale ideologico che poi rafforza soltanto la lega avendo la capacità di costruire un'alternativa possibile credibile l'ansia di rinnovamento che in modo assolutamente bastardo la lega interno
Ma contro soprattutto e questa era anche una della forza delle forze originarie via di la vecchia nomenclatura in fondo la forza di Alleanza democratica all'inizio al di là di alcune poi come dire dirà per che dobbiamo soprattutto Mario Segni non era la lotta contro la lega ma il rinnovamento profondo e la classe di governo dirigente di questo la vecchia nomenclatura
Ho però l'impressione ed è storia recentissima che anche questa nuova alternativa quindi questo nuovo questo voglio dire altro obiettivo polemico secondo me molto molto più importante di di quello della lega cioè la vecchia nomenklatura
Questa alternativa fra nuovi e vecchi questo nuovismo debba essere profondamente ripensata alla luce delle degli avvenimenti anche di queste settimane
Cioè mi pare che stiamo assistendo in questo Paese
Soprattutto dopo l'approvazione
In quella indecente legge elettorale che ci ritroveremo la Camera dei deputati
Stiamo assistendo a una nuova dislocazione delle forze in campo di cui la posizione di Mario Segni voglio dire è l'elemento emblematico sicuramente sul quello sul quale bisogna ragionare con più attenzione
E ora cioè l'impressione che stiamo tornando
E torneremo sempre di più alla tradizionale sì anche se tradizionale non è alternativa tra progressisti e conservatori
Tra progressisti e conservatori
Per cui il problema allora diventa ancora in modo più pressante è proprio quello di costruire quel ampio schieramento progressista presentabile nuovo possibile di cui questo Paese ha bisogno punta per una nuova stagione di riforme
Di questo e questo mi pare oggi il problema politico fondamentale che era che ha evidenziato dall'uscita di segni di questo vasto quanto più vasto possibile schieramento progressista
E elemento assolutamente fondamentale ineliminabile è la presenza della tradizione dei valori cattolici
Che si diceva Mario Segni rappresentasse gli ho qualche perplessità
Sono un referendario fatta la battaglia referendaria
Mi sono ahimè ritrovato dietro Mario Segni avrei preferito ritrovate dietro ad altri per le mie tradizioni ma voglio dire riconosco a Mario Segni moltissimi meriti
Ho alcune perplessità che Mario Segni rappresentasse soprattutto nell'ultima fase quel mondo cattolico che deve essere portato dei necessariamente dentro questo grande disegno progressista e di governo
E forse segna preso anche atto con la sua uscita dalle Anza democratica
Tra l'altro con l'uscita determinate vivi evidentissimamente anche proprio dall'approvazione della nuova legge elettorale oltre che da altre cose su questo
Cioè i giornali si sbizzarrisce e non ci sto
Ma i cattolici ci devono essere l'unità politica dei cattolici mi pare veramente l'elemento
Più pericoloso
Per la costruzione di questo schieramento progressista
E vedete io anche qui una modestissima esperienza personale in una zona del tutto residuale del Paese quindi conosce un valore emblematico ma a Belluno abbiamo vinto
Parlando anche e facendoci carico anche del linguaggio dei cattolici
Avendo credo la capacità di parlare al mondo cattolico al suo sistema di valori pur senza avere i cattolici nella nostra lista pur avendoli cercati per costruire una lista che avesse quelle caratteristiche che prima richiamavo perché a Belluno Belluno è diventata un caso anche perché a Belluno è riuscito quello che alcuni stanno ripensando adesso e cioè di mettere assieme lo dico con tre nomi Rosi Bindi Mino Martinazzoli e Mario Segni solo a Belluno sono riusciti a fare questo hanno perduto dimostrando una volta di più che non c'è avvenire per i cattolici
Se non si sanno aprire e per i cattolici democratici se non si sanno aprirà un confronto quale noi invochiamo ma ripeto c'è la necessità di parlare comunque il linguaggio di questi valori e possibilmente di parlarlo avendo i cattolici una parte significativa di cattolici con nuovi chi promuove questo vasto schieramento progressista
Veniva veniva chiesto Mario evidentemente non ho risposte ma credo che anch'io che non possano essere le segreterie dei vecchi partiti
Parto anche qui da un esperienza locale poco esportabile ma nella mia città i partiti hanno semplicemente semplicemente in una primissima fase detto ok si può fare
Si può costruire questo schieramento di progresso che si candida a governare la città ma poi in tutto i programmi le liste sono state portate avanti ASS avanti senza nessun intromissione da parte delle segreterie di partito e ci sono state alcune persone che hanno fatto delle durissime battaglie politiche su io credo che questo sia oggi uno degli elementi fondamentali perché un'operazione di questo tipo possa essere credibile
Ma finisco
L'altra parte del titolo di questo dibattito è con chi costruire allora questo ampio articolato schieramento progressista dico e allora qua secondo me è bene discutere perché rischiamo di dividerci su delle questioni di poca o nulla importanza
Io dico con tutti
E mi spiego cioè con tutti coloro che ci stanno ma questa non è una proposta in che in qualche modo indifferente ai contenuti no noi dobbiamo costruire una precisa piattaforma politico-programmatica che oggi nessuno ha costruito in questo Paese e meno di tutti Alleanza Democratica porta
Sulla quale misurare gli interlocutori
Io non riesco a capire
Questi dibattiti in tutti i bizantini se Rifondazione Comunista deve esserci oppure no negli schieramenti di governo nella nostra città
Se noi costruiamo una precisa piattaforma politico programmatica per costruire un ampio schieramento di progresso di governo io personalmente ritengo che Rifondazione Comunista non ci sarà anzi devo dire la mia opinione non ho dubbi al proposito
Ma impostare una discussione su questi interni tutti ideologici aprioristici dicendo io ragiono contee solo se tu dici che Rifondazione non ci deve essere è inaccettabile
E suicida
L'esperienza mia personale dimostra che aprendo un ventaglio di confronto che vada alcuni esponenti del mondo liberale a Rifondazione comunista Rifondazione Comunista al secondo incontro si è alzata dal tavolo se n'è andato abbiamo vinto senza Rifondazione
Mi pare che questo possa essere così un metodo possibile da seguire
E finisco evidentemente questo discorso potrà avere un esito come dire auspicabile soltanto se
E mi prendo anche qui cose che diceva Scoppola in particolare sapremo costruire la democrazia dell'alternanza e il problema loro istituzionale qui mi sembra decisivo
Io non ritengo lo dico francamente la legge locale la legge elettorale per i comuni a molti limiti
Ma è una straordinaria legge
E in qualche modo comunque coglie lo spirito referendario se viene rapportata alla legge elettorale presenta dalla Camera riveduta
Io credo che con questa legge elettorale ci ritroviamo la Camera dei deputati non ci siano alternative ai vecchi patteggiamenti una volta che si sono svolte le elezioni e si tratterà di vedere solo se l'ammucchiata sarà due a tre o a quattro
Ma comunque di ammucchiata
Si tratterà e quindi credo che anche la stagione delle riforme istituzionali serto non soltanto quelle
E la dobbiamo considerare tutt'altro che conclusa naturalmente questo dal mio punto di vista non deve significare in alcun modo procrastinare la data delle elezioni perché questo è il vero tema oggi dirimente
E cioè la necessità assoluta in questo paese di andare al più presto al voto
Ringrazio Maurizio Fistarol Giuseppe non è che prediligendo offerto l'esperienza
Varesina sorella l'unico
Nel richiamare
Acquisire nuove e quindi ragionamento sede dal rinnovo
Cercherà anche a fare arrivare punto quella che è la situazione siciliana brusco in generale nel meridionale allora nel no elettorale delle
Amministrative passate e più in generale quello che sta avvenendo in questo momento parlando anche dedicando qualche battuta anche alla vicenda del comune di Palermo che mi pare che sia
Di notevole
Rilievo
Innanzitutto
Dire un'ovvietà sostenere che per battere la lega occorre di costruire un patto tra nord e sud
E per ricostruire un patto tra nord e sud sono nel indispensabili due cose
I contenuti sui quali questo patto può essere ricostruito è le persone che devono garantire questo patto su questo patto oggi
Lavora
Un patto quindi di unità nazionale che ponga fine a
Tipo di incontro di utilizzo che sino a questo momento si è avuto del risorse all'interno del nostro Paese soprattutto il ruolo che nel nella produzione est in ancora di più nel consumo di queste risorse avuto il meridione d'Italia con le sue logiche assistenziale
La vicenda delle elezioni comunali di Agrigento e da questo punto di vista sicuramente un'esperienza significativa
Innanzitutto perché dimostra a mio parere una maggiore maturità dell'agenda e dal corpo elettorale rispetto al sistema politico e dei partiti
Superiore maggiori superiore maturità che è un dato che deve essere
Probabilmente
Valorizzato
In misura maggiore di come è stato fatto fino
Io ero un candidato di sinistra in una realtà dove
Le forze progressiste erano da sembra estate estremamente marginali
Nel elezioni precedenti del novanta lo schieramento progressista del dieci per cento lo schieramento che poi appoggiato il mio avversario il novanta per cento
La mia era una candidatura fortissimamente caratterizzata da valori intesi come antitetici ai valori dominanti nella realtà siciliana e agrigentina in misura ancora maggiore
Io ero il candidato ambientalista nella ditta dell'abusivismo edilizio ed era il candidato sceriffo nella città della illegalità diffusa
Ero il delatore gli aveva mandato in galera raggiunta
Presidente fatto sciogliere il consiglio comunale
Anche per
Quelle che tradizionalmente intendiamo forze di sinistra queste caratteristiche erano eccessivamente accentuate per cui il sottoscritto era visto come un candidato sicuramente perdute
E per una lunghissima fase la mia candidatura è stata avversata
Richiamo si è decisa solo ad una settimana praticamente dalla scadenza di presentazione
Del if
è facile anche capire cosa significa una realtà dove la sinistra è così debole maturare
Una candidatura e quindi poi in programma e quindi poi una lista in modo così faticoso probabilmente ne è venuto fuori un'antica che boia anche pregiudicato il risultato finale
Ma queste previsioni
Diciamo tutte dentro alle logiche della vecchia politica anche dei partiti di sinistra sono state sbaragliate dal consenso della gente
Alle leggendo il meritevole di riflessione anche risultato politico del consiglio comunale che vede lo schieramento di sinistra sostanzialmente triplicare i propri voti andare dal nove al ventisei per cento
Su una piattaforma programmatica che
Estremamente netta poc'anzi si chiedeva
Chi potrà promuovere alleanze di programma
Bene ad Agrigento noi questa alleanza che ha messo assieme forze
Di profili di storie di radicamento diverso è un'alleanza che la fine ottenuta su un programma politico un programma molto puntuale
Come può essere puntuale è un programma per andare ad amministrare
Una città un programma che faceva delle scelte
Molto netta
Probabilmente ulteriormente rimarcate dal
Dal mio dalla mia cultura di lui ambientalista dal dalla mia storia personale
In una in una città in una regione dove l'assistenzialismo l'assistenzialismo per larga parte passa attraverso i flussi di spesa delle opere pubbliche
Con tutto quello che ne consegue
Io mi ero impegnato in campagna elettorale che non avrei realizzato opere pubbliche che non fossero fogne reti iberiche impiantisti
Sportivi aree avverte
Corretti illuminazione né in primo luogo nei quartieri
Abusivi
Degradati
E avrei bloccato una serie di mega opere in corso
Questi punti programmatici così marcati unitamente al
Alla stretta sull'abusivismo edilizio gli ancora da noi un fenomeno estremamente presente unitamente a misure in ordine alla mobilità pedonalizzazione di vaste aree del
Centro
Non solo storico ma anche urbano avevano dato al nostro programma una
Forte caratterizzazione
In una determinata direzione e la gente su queste cose si è confrontata e su queste cose si è fortemente aggregata ed è venuto fuori ad Agrigento un profilo di sinistra che può essere
Vincente perché appunto caratterizzata da contenuti estremamente netti ovviamente uno di questi contenuti uno del prioritari era
Il contenuto legato al ripristino pieno della legalità
Ma la vicenda di Agrigento mette in luce anche altri fenomeni che
Purtroppo nel Meridione oggi si vanno di fronte dicevo il nuovo patto nazionale non poche di costruirsi su contenuti diversi e con persone diverse
Nel Meridione è in atto un tentativo trasformista
Estremamente accentuato che mira a riproporre le vecchie lobby di potere
Magari con qualche imbellettare
Ad Agrigento è successo che
Il rinnovamento proposto dalla DC di Martinazzoli la DC veniva dall'arresto di un'intera Giunta e quindi Martinazzoli ha ritenuto di dare un segnale forte e è stato by passato da una candidatura trasversale quella dell'attuale
Sindaco
L'attuale sindaco e
Ex assessore e sindaco della DC che nell'ottantasette non riconfermato sindaco si candida nel Partito repubblicano
Con con Gonnella assegnato e poi si ripropone ad ogni tornata elettorale prima con Gonnella è cessata l'epoca Gunner Liliana
Con il nuovo Partito Repubblicano cioè è un politico che si candida l'ex al Senato dall'ottantasette al Senato nel novantadue alle regionali del novantuno non riuscendo in quei casi a cogliere il suo risultato quando la DC di Martinazzoli dà un segnale molto netto candidando una donna che viene da il cattolicesimo democratico e che estranea
Alle lobby di potere tradizionale ecco questa operazione sul l'ex democristiano oggi Repubblica
I partiti del sistema di potere
Convogliano i loro consensi elettorali sin dal primo turno o con vogliono larga parte di questi consensi su questo candidato
Ottenendo l'estromissione dal ballottaggio della democristiano ufficiale malgrado la coalizione che formalmente sostiene la democristiana prende il triplo dei voti della candidata democristiana cioè democristiani socialisti che formalmente sostenevano la democristiana supera il sessanta per cento
La candidata democristiana non supera il venticinque per cento con l'operazione studiata a tavolino che rivela anche le forti contraddizioni
Che in Sicilia oggi stiamo vivendo e che sono presenti in questo momento anche nella vicenda palermitani
Ad Ayala è stato possibile
Recarsi appare a Milano e schierarsi con Nando Dalla Chiesa
Non è stato possibile non recarsi ad Agrigento e non recarsi e non schierarsi con Calogero
Soda pure essendo evidenti i termini dello scontro in atto ad Agrigento abbiamo dovuto anche
Confrontarsi con questa ambiguità in positivo che Alleanza democratica
è Ayala hanno diciamo calato sul
Sul mio
Sul mio avversario che quindi è stato appoggiato da uno schieramento che andava dai notabili dei partiti di governo locali agli inquisiti arrestati della giunta precedente al vasto schieramento degli abusivi che entità è un blocco sociale di grande peso
E poi ad alleanza democratica per una fase anniversario teneva i suoi comizi sotto uno striscione che era appunto alleanza democratici
Io ritengo che il progetto di Alleanza democratica sia un progetto sicuramente interessa
è chiaro però che se non vogliamo ricalcare
Scenari il già visti non si può essere coerenti con i coerenti bravi con i bravi e ambigui con gli ambiti la linea da tenere deve essere
Un
Ed una soltanto se noi realmente riteniamo di muoversi illogiche di rinnovamento della politica nel nostro paese
Come non riesco a comprendere
La dinamica che si sta vivendo attorno alle lezioni comunale di Palermo
Io non sono della Rete
Sono iscritto al
PDS
Da tempo superato le logiche
Più deteriori legate al concetto di appartenenza in campagna elettorale ho avuto anche diciamo l'avversione forte di alcuni spezzoni del PDS che si sono alleati con gli avversari
Ma
Quindi vedo nella Rete elementi di integralismo frammenti di come minimo un'eccessiva e faziosità ma bisogna essere ciechi per non capire che
Il fronte progressista a Palermo a oggi un'unica candidature che è quella di Leoluca Orlando e ed è singolare che a Palermo
Anche
Settori che si richiamano ad una sinistra che non esito a questo punto definire pseudo sinistra si trincera Dino dietro Forum trasformisti G che mettono assieme personaggi di tutte le risme
Per proporre operazioni inverosimile
Io ho il massimo rispetto per la sorella di Giovanni Falcone ma
è serio pensare che una casalinga
Bravissima persona di ottima famiglia venga catapultata a fare il sindaco di una grande città mi sembra che sia un'operazione di grande squallore quella che attenti che tenta di mettere al di là poi di ogni contenuto solo facendo Presa su Asti familiari
La Maria Falcone contro Leoluca Orlando e anche le altre candidature che
Sì vanno cercando col lumicino a Palermo diciamo si muova in una logica che non è certamente una logica positiva
Io conosco i personaggi che stanno attorno al cosiddetto foro che aggrega
Spezzoni del sì del sindacato più con soggettivo è corrotto che ci sia in Italia spezzoni di vecchio ceto politico di tutti i partiti dal sottosegretario
De Luca al vicepresidente alla Regione pidiessino Parisi a spezzoni della democrazia cristiana unicamente legati da diciamo questa necessità di
Individuare un Cuneo che possano creare dei fastidi allegorico lo è in Sicilia abbiamo e ritengo nel in tutto il Meridione necessità di massima chiarezza
Il rinnovamento della politica non può essere legato unicamente agli avvisi di garanzia e alle richieste di autorizzazione a procedere
Purtroppo
Nel Meridione e questa la dinamica che si è messa in modo la politica non riesce ad avanzare una sua proposta una sua capacità di
Analisi
Un suo processo di rinnovamento forte a partire dalle forze
Di sinistra e subisce questo psicodramma degli avvisi di garanzia o delle ordinanze di custodia cautelare noi abbiamo assessori che il giorno prima si incontrano in pompa magna
Dare chissà quali indirizzi di governo il giorno dopo spariscono perché vengono associati alle patrie galere e chi con loro
Discuteva e si confrontava non ritiene di aprire un momento di confronto su quello che sta avvenendo si vede la sedia vuota e si fa finta di nulla come se
L'assessore si fosse
Allontanato per chissà cioè non si fa i conti con quella che oggi una questione più politica che morale che sta investendo il ceto chiaro governato il Meridione sicuramente ma ancora in modo più palese
La Regione Sicilia in tutti questi anni un ceto politico che spesso è stato
è stato intrinseco con le associazioni mafioso con Cosa Nostra condotto Rina come le vicende giudiziarie dei processi per mafia appalti ogni giorno di più vanno a
Dimostra via via conclude
Noi abbiamo anche bisogno di una forte solidarietà dell'opinione pubblica nazionale perché veniamo viviamo una situazione Ghedini fortissima ambiguità
Di un continuo tentativo di riciclaggio
Del vecchio di
Cancellare ogni memoria storica approfittando indica anche dal del fatto che i mezzi di informazione sono tutti in mano ai centri di potere tradizionale e quindi non viene anche una dialettica nell'informazione
Voglio concludere citando un una vicenda concreta che vi farà anche sorridere in queste ore i muri che vedendo sono tappezzati da cioè indiretti nera di manifesti che
Preannunciano la commemorazione di padre Puglisi vittima della mafia sacerdote ucciso qualche giorno addietro a Brancaccio a Palermo in una delle chiese
Di Agrigento
Questa commemorazione si svolgerà alla presenza del vescovo i relatori della commemorazione saranno l'onorevole Roberto Di Mauro
Inquisito per avere affidato appalti inesistente ad imprese mafiose in cambio di voti
Inquisito per avere speculato sui pasti caldi agli anziani dividendosi i soldi dei pasti caldi con l'impresa non consegnando pasti caldi agli anziani è un giornalista il giornalista Castaldo che è quel giornalista che si inventò testimonianze di due pentiti che scagiona avevano i killer del giudice Livatino picchiando di violenza questi due pentiti in quel processo e rischiando di
Diciamo o stravolgere quella che era l'impostazione di una delicatissima indagine giudiziaria fortunatamente poi ci furono dei pentiti i pentiti smentire o no di avere mai fatto quell'intervista Castaldo ci furono altri pentiti che confermano le accuse il rating la vicenda più sterilizzati
Per questi fatti è stato indagato per favoreggiamento dei killer bene una situazione di questa ambiguità personaggi simili che probabilmente andrà a Belluno non potrebbero uscire
Di casa perché verrebbero fischiati dall'agente vengono proposti come
Esempi di virtù e di moralità che possono commemorare
Una vittima della nasce allora
Su questo io ritengo che
Avendo chiaro questo contesto ritengo che nel Meridione e in Sicilia dobbiamo costruire una sinistra che sia una sinistra dei valori
Che sia una sinistra di rinnovamento che costruisca un polo progressista superando quelle che sono beh attuali organizzazioni anche della sinistra tradizionale che spesso di sinistra hanno
Ben poco affinché ci si è vestita a muovere su appunto un contenuto che sia di risposta reale alle nostre
Esigenze concludo con un'ultimissima battuta che è anche un invito la Legambiente è stata impegnata in questa vicenda elettorale
Di Agrigento perché la vicenda aveva compiuto un suo percorso Luigi originalissimo piange descritto nel mio intervenendo su MicroMega ma noi ambientalisti riteniamo che
Vada approfondita
Padano aperti altri fronti nella battaglia per la costituzione di un polo progressista che abbia la questione ambientale alla sua base è un terreno oggi prioritario di confronto e di scontro sono
Queste prossime amministrative del ventuno di Noventa
Rutelli è certamente il candidato più significativo
E che il movimento ambientalista potesse mettere in Italia è l'elezione di Roma per questo motivo assumono una importanza che poi vendeva al di là anche del contesto nazionale
Per
La prima volta una grande città potrebbe seriamente essere amministrata
Da dal movimento ambientaliste quindi la costruzione di un volo progressista su quelli che sono i valori contenuti degli ambientalisti che vorrei anche aggiungere non sono valori
Che non hanno una visione organica globale
L'unico programma economico che in questi mesi si è affacciato timidamente ma con una solidità di struttura nel dibattito politico al programma economico che ha proposto la lega per la bene che tenta di riorientare
Questi interventi di spesa pubblica che dovrebbero con le vecchie logiche dare occupazione attraverso opere pubbliche e quindi cemento in una direzione che di ordine diverso
E Putin ovviamente non mi deve
Riteniamo che queste elezioni prossime venture siano un banco di di sfida importantissimo e per questo motivo anche il sei di novembre qua a Roma terremo un incontro nazionale con i candidati sindaci che la lega ambiente
Sosterrà in quanto portatori di programmi ambientalisti biologo Rutelli ed in secondo luogo Leoluca Orlando che ringrazio
Uno
Quando grezzo
Norme
Sì
O
Bongo
L'azione
Grazie
Quindi non fa e sciogliere
Dove andrà
Il nuovo
Assunto che
Non cedere adesso inutile
Trasformismo all'epoca
Previste che comandare condiviso normale assolutismo
Sulla l'ONU
O no dovesse fare di il mogli una comune bulgari a contro dunque contro dentro
Loro il così via qui io credo che quello il Libardo nostro riformismo sia purtroppo l'elemento che ha dominato la vita della sinistra nel nell'ultimo periodo e cioè quelli che parlano i riformismi realtà di riformismo avevano ben poco spesso nulla era spesso semplicemente dei conservatori o addirittura filoni quelli che si offre quindi a in questo modo inquinato l'immagine della sinistra che viene considerato da alcuni come parte percussione
Coloro che radicalmente si opponeva al vecchio regime che quindi non si sono mai illusione nessuna democrazia cristiana nessun partito socialista
Tuttavia troppo spesso non sono stati capaci di capire l'unica vera lezioni Italia sentiamo innanzitutto legalità e riforme e hanno continuato a parcheggiare
Fuoriuscite
Più o meno incomprensibili rispetto a un capitalismo che poi era molto spesso invece però politicamente capitalismo perché ecco io credo che questi stessi difetti si riproponga in termini diversi oggi la sinistra nord e sud del sud con dei risultati drammatici è possibile trovare un modo di costruire una sinistra dichiaratamente riformista ma non per questo accomodante verso il regime come invece dal
Io indicherò tre precondizione quelle che a me sembrano essere precondizioni perché questo processo qui variamente definito possano dico avere successo ma avviarsi
Perché dalle cose che avete già ascoltato l'esperienza di questi pochi mesi ci dice che ci sono stati vari tentativi qualcuno anche felice qui documentato dai suoi stessi protagonisti
Ma questo processo non ecco ci
La verità anche gli accenti critici di Massimo Cacciari e per qualche verso autocritici Di Pietro Scoppola sono come dire la premessa di una Breve storia di una sinistro dei progressisti che in questi mesi hanno fatto tentativi e non sulla didattica su
Mentre precondizioni lei iniziò così
Abbandonare il bricolage istituzionale e la monocultura elettorato
Due liberarsi da una logica che fa diventare l'urgenza offre Terzo farla finita con la politica della inconsapevolezza mi spiego voce dispiegati
Vedete noi abbiamo di fronte a noi un esempio classico di bricolage istituzionale che è quello di Mario Segni il quale prima si è avviato con assoluta
Non voglio dire inconsapevolezza obbligo presunzione corso assoluta mancanza di analisi della realtà verso un'ipotesi elettorale anche sostenuto da qualche cattivo consigliere anche se fregiato di titoli accademici
E poi si trova di fronte al problema della impossibilità di garantire attraverso quella che è la legge elettorale assolutamente prevedibili scusate perché soltanto chi non leggeva i dati della realtà poteva pensare che la legge elettorale sarebbe stata diversa da quella che è venuta fuori dal Parma
Questo gioco di bricolage adesso lo può lo porta a fare un rilancio su un altro terreno che è quello della elezione diretta del premier mi pare in una logica ci tornerò molto diverso da quello in cui la Procura nel massimo
Questo è il frutto della monocultura elettorale e cioè della incapacità di vedere quelli che con espressione corrente paludata si chiamano gli effetti sistemici dritta di ciascuna e Yundi un vizio che si è profondamente inoculato nella vita politica e culturale italiano negli ultimi anni e cioè quella che io da tempo chiamo la integrale conversione della questione politiche in questione istituzioni
Una serie di problemi che richiedevano scelte politiche decisioni nette brutture
Ripudio di persone sono stati evitati dicendo ma la questione istituzionale dobbiamo cambiare le regole ora cambiate le regole vedete che soltanto i politici che sono stati liquidati dai giudici non ritiene il resto della nomenklatura è tutto lì è stato veranda in modo anche qui del tutto prevedibile per costruire intenti il quarto polo e non mi scandalizzo come fa Pietro Scoppola dell'uso improprio perché sappiamo che luoghi della Geometria sono sempre stati maltrattati dalla politica italiana a cominciare dalle convergenze
E intanto qui vediamo che cosa è accaduto in questa situazione entrato in campo un soggetto che non ha messo in
Portato alla ribalta soltanto umori profondi pulsioni più o meno irrazionali mamme cioè la lega ma messi in campo un'idea di Stato è una discussione del patto fondativo tra cittadini e istituzioni che il patto si e questa è la verità Massimo l'ha già detto molto bene ci tornerò anche se l'idea di Stato è un'idea distruttiva dello Stato unitario quale lo conosciamo ma è un'idea forte prestato attenzione poi si può discutere ne discuterò sulla risposta che deve dare la sinistra ma la sinistra non si può trincerare dicendo la legge elettorale un pochino più cosi io cola perché costo perché cosa questa è la domanda quali sono le forti che si mettono in campo e ci tornerò
Il punto fiscale e essenziali sono posso qui esaminare bene un pezzo di storia per le delle istituzioni nuove io non mi stanco mai anche ripetendo
Cose che poi qualcuno ha già sentito di dire che nella dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino nell'ottantanove l'articolo quattordici dice che i cittadini hanno diritto di controllare l'impiego delle risorse che loro pagano con le tasse
Direttamente o attraverso i loro rappresentanti storicamente ha prevalso la logica del controllo attraverso i rappresentanti ma questo non è mai stata una questione del tutto chiusa perché se poi si va in giro per il mondo si vede quante forme di controllo più diretto anche se non immediato
Ci sono stati e comunque ripeto ragione Massimo quando dice
Entrando in crisi il modello rappresentativo fatalmente il patto fiscale viene riproposto e cittadino richiede o di controllare direttamente le fisso
E allora ci si può scandalizzare dell'idea noi le diamo le nostre tasse ai sindaci o a un altro soggetto che negozierà o Iseppi la logica per esempio in tutti i Paesi del nord Europa che ha acconsentito fino a un certo punto almeno l'accettazione della pressione fiscale era la sensazione sociale che quello che si dava in termini di contribuzione fiscale ritornava in termini di servizio nel momento in cui questo circuito si rompe il patto fiscale dire viene messo in discussione e la rivolta fiscale a secco che può assumere varie forme
A assume la forma diciamo più dignitosa del voto contro il partito che ha governato e non ha offerto quel servizio
Può assumere la forma della nascita dell'evasione fiscale in sistemi che non lo conoscevano può assumere la forma deliberata dell'obiezione fiscale
Che può anche essere
Nobiltà noi abbiamo in tutta una serie di Paesi l'obiezione fiscale alle alle spese militari
Che è un problema importante e che naturalmente apre però una grossissima breccia ma deve essere preso in considerazione cioè i cittadini esulta alcuni impieghi almeno vogliono essere sentiti in proporzione alla contribuzione e quindi questo è un punto davvero vile e forse perfino più del primo io ho la sensazione che se fosse affrontato se fosse stata affrontata la questione fiscale
In questi termini non veri avremmo o potremmo ancora ridurre il rischio della estremizzazione della questione
Diciamo territorio
Questo è un punto essenziale ma naturalmente vedete io hanno per grandi approssimazioni questo non ha nulla a che vedere con la cultura istituzionale di cui tutti i partiti e qui sottolineo il tutti sono stati portatori e banditori nell'ultima fase della nostra che ha messo tra parentesi queste questioni perché queste questioni esigevano scelte politiche
E allora queste sono state illustrate mettendo in primo piano le questioni tipo istituzioni e venuto il momento in cui questa tattica non dirò strategia ormai e insostenibili
La politica si riprende quello che deve riprendersi e le istituzioni vanno guardate
Da un punto di vista che non è solo quello riduttivo che abbiamo conosciute
Che non hanno niente a che vedere badate con le nostalgie per un modo di impostare le questioni istituzionali cui io pure sono stato in qualche misura compartecipe sto parlando venti venticinque anni fa si deve partire dai piani alti
O dai rami bassi delle istituzioni e questo mi sembra ormai una questione che ha una sua dignità nella cronaca di questo Paese ma improponibile in quei termini oggi come oggi anche se qualcuno evidentemente per fiato corto in questo seconda questione
Se o seconda precondizione
La confusione della urgenza fretta
Siamo sempre alla metafora
La macchina che deve essere cambiata immodificata mentre è in corso benissimo e quindi ci sono alcuni tempi che non sono determinati dalla nostra voglia di studiare ammesso che qualcuno ce l'ha o di proporre ma da queste e altre scadenza questo implica affatto che questo si traduca in fretta o nella ricerca di scorciatoie io ne voglio indicare un per massima franchezza qui io sono abituato come Paolo Flores a fare nomi e cognomi
Poi ci dicono che sia ho scostumati o giacobini e quindici prendiamo mostrata Alleanza democratica non lascia dopo essere nata come ipotesi con il tentativo di rinnovare ma di trovare all'interno del ceto politico alcuni appigli più rispettabile
E queste erano stati identificati in tre persone erano martedì l'amato i primi due non sono stati eliminati dalla discussione interna de di Alleanza democratica ma delle iniziative giudiziarie
Questo è un altro punto che noi dobbiamo dentro il medico ed è chiaro che è un progetto che giocava su questi elementi era destinato a esserne travolto dal fatto che oggi alla rivoluzione dei giudici non viene nessuna risposta politica adeguata
Questo è l'altro punto essenziale
Il Parlamento è alla mercé e di qualunque voto su un'autorizzazione a procedere un'autorizzazione all'arresto perché dopo essere stato immerso in Tangentopoli ha ritenuto che il suo modo d'essere fosse quello dell'ordinaria amministrazione non è successo nulla
Lo spettacolo continua o come era scritto su un quello che era Spettacolo di varietà teatro Windmill all'ombra ora chiuso We Never tholos neanche quando cadevano le V due su Londra va be'possiamo anche dire viene virtuoso però intorno è successo quello che successi e quindi non c'è stata nessuna risposta politica istituzionale all'iniziativa dei giudici in qualche modo un movimento nuovo come Alleanza democratica è rimasta prigioniera io ho fretta ho bisogno di insediare Annichini può garantire l'insediamento qualcuno ancheggia riconosciuto dal sistema politico e tramite il sistema politico dall'opinione
Per questo è stato uno non è che questa è stato comune a molti sfugge in questo in e questo ha evidentemente determinato una serie chiamiamo alcuni errori secondo me analisi sbagliate della realtà anche qualcosa di peggio
Essi hanno agito correttamente la realtà commette un errore lo posso col lo posso corre se non a un'analisi corretta della realtà un'analisi non la faccio fare nulla non so nemmeno che quello è un errore vada a sbattere con la testa contro il muro e a quel punto non mi riprendo più e da questo nasce e siamo sempre nel vecchio più stato ricordato la rete sì Rifondazione no ma questo è veramente il modo più vecchio di ragionare io non voglio prendere qui le difese della Rete o di Rifondazione sinceramente io non sono in grado di carne perché Zannone protagonista di una delle vicende più inquieta e quella relativa a Ustica consegnata agli atti parlamentari vada bene e Sergio Garavini no io lo dico sinceramente mi dovete dire dove la ragione dove la discriminante perché in questo momento le discriminanti sono tutte controversa
E questa è la verità perché se noi poniamo la questione della trasparenza della correttezza dei comportamenti dei rapporti con gli apparati inquinati dello Stato quello non cita resta scusate se io parlo poi sarà una persona venisse ma siccome non son visto io venire a rispondere all'interrogazione parlamentare su Ustica
Facendo qualcosa che nessuno aveva mai fatto in difesa degli stati maggiori in quel momento indignati io non lo capisco questo tipo di di discussione si dice e si dirà allora scegliamo il terreno dei programmi e poi uccisi auto escluderà probabilmente dopo ciascuno ricordi
Riconoscerà i suoi come diceva il vescovo di bestie quando si disse entrate ammazzate liturgici ma come facciamo a riconoscere quelli che invece sono cattolici
Dio riconoscerà il suo così avverrà anche si pensa attraverso questo discorso sul programma e Pietro semplice se noi ci mettiamo e cominciamo a produrre dei programmi che sono dei piccoli di date e sono sempre scritti per far dire di no a qualcuno piuttosto che fa dire dissi a qualche altro non andiamo in nessuna direzione di nuovo e purtroppo in questa fase
Questi
Povertà programmatica e pregiudizialità figlia della vecchia logica degli schieramenti perché siamo ancora profondamente impigliati incolti
Città non lo dobbiamo media
Terza questione farla finita con la politica del inconsapevolezza
E quindi voglio fare degli esempi poco fa diceva Pietro Scoppola probabilmente il referendum è stato fatto invitato tema questa un'affermazione molto fra veramente molto chiara perché aver fatto il referendum in ritardo vuol dire non aver misurato le conseguenze che quella strategia aveva prodotto io devo dire con grande sincerità
è anche con quel tanto di spirito polemico che gli deriva dall'essere stato banditore non ascoltato in quel momento ma quando si diceva prima comporre preferenze
Attenzione che oggi è percorribile per chi crede al doppio turno per il servizio è percorribile la via parlamentare perché il timone del referendum indurrà una parte del Parlamento ad accedere alla soluzione del doppio turno mentre se si va al referendum questo sarà impossibile e c'è stato fu consapevole blocco da parte di una serie di forze in primis Mario Segni perché si andasse al referendum non si esplora assegnati
E questo è un punto sul quale si deve riflettere
Non è il risultato della cattiveria degli altri io sono stato abituato dalle letture oltre che dalla pratica a ritenere che in politica i capi gli avversari sono per definizione cattivo e per definizione io devo vedere se la mia strategia e adeguata cattiveria dell'ampiezza quindi non ci troviamo oggi in una situazione in cui la politica della inconsapevolezza
Produce da che abbiamo di fronte
Nulla è stato fatto prima dopo il referendum per costruire uno schieramento che politicamente uccidesse
Un risultato in termini di legge elettorale tale da scongiurare il fenomeno lei oggi noi andiamo veramente a queste elezioni senza la possibilità di toccare nulla
E quindi correndo tutti i rischi necessari tutti i rischi impliciti dirò subito quali sono le possibili risposte politiche
Allora tre questioni anche
E poi c'è stato un altro che era quello di pensare che lo schieramento referendario volesse essere convertito in uno schieramento pur mentre è un caso Class quelli che si chiama di schieramenti perisce Lust operistico in questo caso c'era un tema quello referendario che in quel momento per ragioni che non voglio andare ad analizzare fortemente unificante nessuno questi schieramenti Paul sopravvive all'occasione che lo ha visto soprattutto vincitore che quando si perde il tema può essere riproposto e l'unità dello schieramento ma dell'altrimenti non e la vittoria è stato come era anche qui assolutamente ovvio data la eterogeneità del sì perché si dice la tanto e Sironi Zara tanto sui l'eterogeneità dello schieramento anti referendari ma lì dentro c'era una DC non in una sede informa ma nella commissione per le riforme istituzionali ha detto due cose
Primo la nostra proposta l'unico turno secondo da questa non ci sto rischio del ma lei l'unica di Sartori sul Mattarellum e sono il risultato della sua incapacità di analizzare le forze perché che credeva che il si disegna al doppio turno potesse cambiare le maggioranze parlamentari quanti parlamentari votavano consente erano due e il resto della DC si sapeva
Mo'e quindi era ovvio che quello schieramento così disomogeneo si sarebbe scomposto
E che una volta ottenuto il risultato di una certa legge elettorale ciascuno avrebbe cercato di creare uno schieramento che gli avrebbe consentito di lucrare il massimo da quella legge i dati su Cuba
Che cosa
Qui sono venute le varie indicazioni
Anzitutto io non insisto sudato più ovvio che quello delle persone qui veramente i nomi sono sostanza non è pensabile che si possa andare a nessuna
Azioni politicamente significativa trascinandosi dietro chi ha non una sorta di piccolo coinvolgimento ma in qualche modo in persona
Nel anche nel suo piccolo nel settore in cui ha lavorato le logiche del regime passato tendano a personologiche perennemente
Seconda questione
Quali sono allora i soggetti perché questo
Vediamo quelli che ci sono finiscono altri
Ci sono
Ma questi partiti già in una serie di aree stanno perdendo il monopolio della gestione
Le notizie principio che vengono dal Sud perché io conosco
Sono tali per cui i partiti anche quando sono protagonisti lo sono in modo completamente diverso da quello passa nel senso che ormai la negoziazione e quella indotta dal sistema elettorale che Chéreau e cioè partitiche accettano tranquillamente di scomparire calunniare per ottenere un successo nel collegio vicino
E dunque la negoziazione passa dal partito ai notabili che in quell'area saranno ricantata con assoluto disinteresse del resto
Questo è quello che stabilmente
E le notizie gli accordi come si usa dire trasversali arrivano fino alla città di Roma per la quale si conoscono grosso modo i possibili colleghi
E allora c'è questo passaggio su un ceto di nota io nuvoloso in termini spregiativo questo questa parola
Però alta noi avremo di fronte a noi un misto molto difficile da decifrare da dal Governo
In parte vecchi partiti
Con qualche aspetto in questa situazione l'attenzione anche di moralità in qualche situazione che invece i nuovi che escono da questa società così ribollente non sempre riescono a non stiamo attenti perché va fatta una riflessione attenta non diciamo il partito non va bene perché
E in questa situazione dobbiamo dire caso per caso perché quel partito non va bene
Questo credo che sia indispensabile
Così come il professionista che arriva alla ribalta se poi io scopro che appartiene al ceto che ha circondava Curtò a Milano se quella società civile sinceramente mi interessa meno di un vecchio parti
Non capisco quale tipo di apologia noi possiamo in questo momento cruciale
E quindi la questione delle persone diventa davvero determinante e diventa determinante e qui è vero anche come criterio di valutazione dei del comportamento dei partiti in questo sì
Qui l'assenso ma non abbandonarsi alla deriva delle persone no diventa un uno snodo molto particolare e molto difficile e non facciamo le apologie degli altri sistemi dovreste sapere forse lo sapete bene come sono scelti candidati in Inghilterra o in Germania
O il negli Stati Uniti
Dove ci sono persone è sorda quarantacinque anni nel congresso
Dove il seggio si trasmette a marito e la moglie affitto non è che sia il sistema elettorali in sé garantisce qua no questi sono Paesi nei quali la discussione e apertissima su quest'e dunque è necessario in qualche modo identificare quali sono esposti sono essere altri soggetti
In questa situazione non ritenendo io che ci posso ci si possa semplicemente affidare affatto che la società esprimere adesso
Qui sono venute varie cose Scoppola ripresa della logica del primo referente l'esempio che faceva Maurizio Fistarol l'ipotesi che sulla quale insiste e Paolo Flores di vedere come dire nei sindaci eletti o nei capanni delle opposizioni comunali un embrione di gruppo trainante io credo che dobbiamo cominciare a mettere insieme questa è una anche perché ci sono molte realtà
Quelle
Associativa che oggi si muovono e alle quali bisogna cominciare a prestare attenzione non con l'idea però di un travaso automatico nell'ambito della del sistema politico ultima considerazione i programmi ebbe qui c'è una
Io penso che la cosa una cosa molto difficile ma per due perché la sinistra Youssou consapevolmente questo
Negli ultimi anni abbandona l'analisi della realtà altrimenti non sarebbe stata così pesantemente prese in contropiede al fenomeno lega e in secondo luogo perché si è fatto una gran confusione tra abbandono dei Progetti
Salvifici necessità ad avere idee forti
Nella lotta politica nella costruzione dei programmi quindi in questo momento ci vuole un grandissimo sforzo questo mi sembra indispensabile una chiamata a raccolta
Non solo per fare liste elettorali trovare candidati ma appena produrre analisi della realtà sulle quali ragionano e dalle quali tirare fuori una serie posti che io non vedo per tutti i settori all'orizzonte lo dico sinceramente
Anche se questa è l'unica considerazione ottimisticamente lui concedo vedo tante di quelle persone disponibili appena gli si offre un appiglio che i tempi qui possono essere tagliate ma qui l'urgenza non diventa fretta ma lavoro e forse votare martedì
Prodotta
è già stato detto che il caso di Roma sarà uno dei tanti casa sarà una
Battaglia
Decisi non solo ed è come maggiore ma anche perché qui le forze centriste del trasformismo strano sviluppando il massimo sforzo invece rispettivamente infelice più presenta
E sì riuscissero a fasce certamente tutti i discorsi sulla situazione nazionale compreso la scadenza delle elezioni verrebbero rimessi in discussione il panorama carriere quindi dare la parola Francesco Rutelli è evidente come è difficile disgiungere le questioni nazionali e di fondo che stiamo discutendo con la questione con la questione
è difficile anche grandi per il fatto che Roma di altro
Si porrà il problema come governare anche avendo vinto fino a che lei dell'amministrazione dei rapporti fra amministrazione locale è stato quindi sono dell'ingresso non a caso si dice Roma sarebbe necessario vale Roma una sorta di governatorato curdi distretto come quello di Washington
Semplicemente perché
Le sabbie mobili tempo rinvio qualsiasi volontà di rinnovamento attraverso le regole quale a Roma
Sono infortuni sono evidenti che altrove ecco allora io credo che
Alcune questioni cominciare
A Roma si evidenzia per esempio come mi pare una polemica che mette insieme legalità e consenso perché il dramma che l'Italia sta anche quello di forse e non sono ed stiamo scelto o la legalità un consenso talvolta nessuna due cose quindi come indicativo chiesta a convincere i cittadini mi appartiene al suo un interesse che io credo esistano fra i cittadini per una politica di legalità
Come poter decidere e quindi per un verso a pregare per l'altro verso anche governando scegliendo dividere come fare in modo che dividere non significa invece semplicemente fare una politica credo che su ognuno di questi temi rispetto anche alle grandi scelte concrete città dovranno essere fatte possa
Cinque qualcosa
Grazie Paolo
Inizio col dire alcune cose in redazione quello che ho ascoltato
Una cosa innanzitutto che lo scontiamo ascolteremo nei prossimi anni l'Italia inferenza una divaricazione tra la legge elettorale per comuni gettonata per il Parlamento
Cioè noi abbiamo legge maggioritaria per i comuni bene o male
Però sostanzialmente consente di scegliere tra due ipotesi che porta al ballottaggio due ipotesi contrapposte
Tendenzialmente queste ipotesi tenderanno a stabilizzarsi tra un'ipotesi progressista una conservatrice
E la legge elettorale del Parlamento che invece
E una legge uninominali istigano hanno un maggioritario
Nel senso che prevede gran parte dei seggi assegnati il collegi uninominali con un criterio maggioritario per i collegi uninominali che non forma però una meccanismo maggioritario nazionale ovvero avremo due tre schieramenti che si contrappongono ma purtroppo la sommatoria dei risultati che si produrranno caso per caso collegio per collegio
Ma proprio il giorno macroregioni magari la lega non è questo il problema
Quindi se per i comuni sempre lecita
C'era legittimamente a mio avviso l'aspettativa importante e quando Paolo Flores semicrome che hanno avviato questa discussione su partire dalle città per una riforma democratica dell'Italia questo era un fatto importante oggi questo un fatto probabilmente ancora più importante
Lo dico naturalmente non solo o non tanto perché direttamente impegnati in uno dei capitoli di questa vicenda ma perché indubbiamente appunto la riforma elettorale per il Parlamento la per ora la la possibilità di questa
Di questo gioco dell'alternativa ai comuni e non lo permette per ore
Il Parlamento e quindi per il Governo cioè riprodurrà per il governo meccanismo delegato canzone
Differito
Indiretto
Se non formalmente certo politiche
Cioè che sarebbe comunque che sarebbe comunque indiretto ma diventa a maggior ragione indiretto formalmente politiche
Secondo me il centrismo non esiste
Voglio dire una cosa
Noi
Non è un uomo politico certifica
In Italia abbiamo effettivamente uno scontro tra conservazione innovazione non è detto che l'innovazione sia progressista
Certamente la lega ha prodotto un'innovazione distacco
Di destra molto esperto certamente è un'innovazione
Nel momento picconatore ove è stata un'innovazione utile cui ho capito tutto sommato si debba guardare
Debita attenzione
Oggi nel momento edificatorio veramente inquietante
Tutti i germi di questa inquietudine erano già naturalmente al momento piccola torio
Che ha avuto tante manifestazioni nati connaturata partitocrazia tantissimi protagonisti Christian Vieri per com'è un universo Almirante il suo modo che consiglia a suo modo certamente l'azione della magistratura sulla sua con una qualità intensità importanza Sunny Side significative
Certamente i referendum
Certamente la lega tanti fenomeni di Venezia totalmente differenti ripetuti sono non solo omogenee ma divergenti quanto le finalità però il risultato che chi tenta oggi di riprodurre un centro da contrapporre alla piccola altura del vecchio sistema politico giorni fa un'operazione mi sbaglierò che non esiste
E che non va proprio da nessuna parte
Critico questi non è una roba sono giornalisti solo giornalisti ma ed è tutto il fascino che si muove ad un'aggregazione coinvolga Giuliano
Ma chi sono distanza Presidente del Consiglio è stato vicesegretario del partito socialista è stato nominato commissario del partito socialista in Islanda sicuramente tatto su Tangentopoli scusate sono un po'brusco
Ecco però
è una persona civilissima rispettabilissima accidenti di grande qualità intellettuale e culturale è un uomo che ha avuto la la capacità straordinaria di essere consigliere preferito di Cossiga prima di Scalfaro voi
Oggi pari Mario Segni domani non lo so
E però io non credo che ci si trovi in Italia una maggioranza di popolo
Disponibile ad assumere figure che hanno avuto una promittente responsabilità nel regime politico del malgoverno di questi anni per affidare il rinnovamento dei dati in un si è così saranno inoltre per
E ne prendo atto
è una sconfitta Milelli tante altre verso questo non vuol dire che voglio essere chiaro Amato non sia per esempio una risorsa importante per un Paese democratico certo sono i grandi vedo qualità intellettuale ma non può essere il protagonista
Nuovo e di un rinnovamento grazie
Perché già dato accertare io ricordo dibattiti parlamentari in cui
Amato sotto Saddam senza del consiglio si parla esportazione
Di anni
Nel corso pezzi dico
E Fini e Amato mi rispondeva naturalmente adesso non
E la la la scritta lire ma che era stata
Riscontrata su alcune tasse eternamente argomenti
In alcuni rapporti d'alleanza significa anzi action ritenere senza essere
Per da ispezionare riparare se necessario e non è la destinazione dei delle antiche in Italia stanno portando negli anni del suo generosamente verso Linate
Bassolino è un piccolissimo dettaglio che me lo trovo di fronte come sottosella presidenza come così come lo trovo di fronte
Ministro del Tesoro così come me lo trovi futuro presidente del Consiglio così come è noto non troppo vicesegretario socialista la democrazia secondo me un'altra voce la democrazia c'è un certo numero di persone che ha fatto gli italiani difficile
Che ha fatto politica il rumore fatto politica che accetta di fare politica non certo un ordine
E l'ha fatto negli anni ottanta
Io credo che persone come debbano essere chiamate a dimostrare se sono in grado di governare il Paese
Le città debbono essere messa alla prova visto che sono stato all'opposizione
Sì son capaci
Se sono capace debbono farlo realisticamente cerca di fare un interesse delle città e del Paese se non sono capaci sarà respinta
Elettori prima o respinte giudizio sulla loro attività poi questa è la democrazia non credo che noi oggi possiamo attenderci vicende politiche in Italia in base alle quali
Si possa pensare che l'attuale presidente del Senato possa fare Presidente del Consiglio nel mille novecentonovantacinque dopo che è stato presidente del consiglio Vincenzo importante tanta
Ottantuno ottantadue non è possibile
Non è così
Non è possibile si è si occupa un ruolo di governo una democrazia per sei sette otto anni eccezionalmente
Per un mandato eccezionalmente per due poi si passa ad altro incarico non si può stare sulla scena politica bene quarantacinque anni fa Andreotti non si può stare
Sulla scena politica per venti non si può stare sulla scena politica del compromesso storico
La solita nazionali i governi alternativa il centrosinistra nel centro destra non è possibile chi si candida in questo senso a mio avviso e fuori stagione è fuori corso
Questo non significa che noi dobbiamo preparare il nuovo ricavati avanza si parla qualcosa che si debba si deve preparare farà così ripete esattamente no si deve preparare attentati dare un mandato di governo per sapere quando al governo guerra periodi delicato e poi toccherà ad altri giornali
Quindi la mia opinione è che il centrismo non esista perché chi si candida per il centrismo sono semplicemente oggi coloro che hanno governato l'Italia e che invece abbondano posizione
Contro posizione ottengono lasciare il passo ad altre persone nella vita politica
Le elezioni locali consentono un'alternativa tra conservazione e innovazione in senso progressista
E spuntano alcune difficoltà a Roma per esempio abbiamo visto nei giorni scorsi che si sono fatte avanti determinate condizioni nelle quali io io fattispecie dovrei fare sindaco erede dell'alleanza persone che sono stati i miei avversari in tutti questi anni Comastri
Che io ho combattuto perché hanno gestito il potere che mi hanno combattuto perché cercare di contrasta non ritengo accettabile
Soluzione
Vedo che si considera attendiamo l'atteggiamento segretario o addirittura unitario chiederti mi appoggiò oggi non abbia avuto responsabilità nel governo che io ho combattuto ieri
Non lo ritengo niente non solo che l'ordinanza e lo voglio dire se eventualmente non è tempo perso la se il partito socialista io non ritengo che si debba limitare l'attrazione cultura storia presenza socialista a Roma lavoro mediante realtà ma questa danza rappresentato figure responsabile
Il malgoverno o di esperienza amministrativa e dire
E questo vale vera come politici io non posso pensare Partito repubblicano lecite aderisce Alleanza democratica possano affidare governo svolta a Roma alle stesse personalità politiche sono nel Consiglio comunale di Roma gestire tutte le possibili maggioranze del consiglio comunale di Roma dal mille novecentosessantadue
Non sono loro si presentano sono loro bensì perché si pensava che quel giorno non si presentano per decidere per intenderci che che alla riunione la formazione da liste di Alleanza per si presenti onorevole Manconi
Io non ritengono compatibile con il disegno di rinnovamento ma mi è consiglio comunale dilungarmi novecentosessantadue è stato assessore aggiunge il centrodestra sinistra il giudice così è stato vice Sindaco e giunta Carraro
Tra loro pazzesca
Non accetto
Rispettare voce posso essere criticato questo
Ma voglio essere anche rispetto a
Grazie spetta polemizzano
E qui
Argomento generale
Secondo me periferico per l'Italia naturalmente standard dominio della lega al Nord e nell'affermazione di una politica peronista al sul
Speculare a quella legge
L'alternativa tra leghismo peronismo non è l'affermazione della sinistra dice
Ma è la formazione di una Alleanza democratica non c'è nonché l'attivazione debba dal nord al centro al sud e sicari come operazione politica democratica di rinnovamento riti alternativi ho parlato con stabile
Nel nell'intero
Da questo punto di vista dissento con Stefano Rodotà perché io è facile cambiare i termini se non riusciamo Zanone Garavini e ripulire prova tutsi e Consulta esprime sul giudizio
No io specularmente
Ci sono differenze che ormai italiano multe condizioni forze politiche
Dico anche da questo punto di vista che come quello di Alleanza democratica
è un concetto il Pinuccia
Controversa
Certamente segnò abbandonato molto grave io mi auguro che le elezioni romane ci aiutino a recuperare la forza la credibilità di un progetto di Guido niente forze della sinistra ambientaliste la e cattolica democratica in un compromesso tenuti perché nel progetto originario di Alleanza democratica
Si può e si deve legittimamente c'è ferrarese l'uno all'altro dei protagonisti forse titolata a farne parte legittimamente
Però sono in progetto credibile e questi
Forse la sinistra democratica forse laiche e cattoliche forze ambientaliste unica per rinnovare l'Italia in grado di contrapporsi ripeto dalle Alpi alle Piramidi
La puzza ad Agrigento
Con un unico disegno riforma
Devo
Da questo punto di vista vero la legge elettorale non ci aiuta
è anche vero comunque la legge elettorale approvato adesso
E nella legge che avevamo prima anche se assolutamente non in grado di creare una contrapposizione necessaria che tutto sommato sperimenteremo all'età adulta allora concludo rispondendo con mia decisione
Paolo Flores
Come come possibile nel momento in cui si configura un'alleanza imposta interinale Chopra primo e secondo elettorale portare finale
Innovazione
Senza progressista conservazione
Come si fa a vincere e hanno un ripudiare una serie di di valori di realizzare sì che e come si fa vince conquistando cioè il cinquantuno per cento almeno degli elettori
Se
Ai vivi
Una cosa bellissima discorso
Parlamentare scontato
Ci troviamo di fronte a un video si tratta di epoca
Non posso citare l'autore sarebbe scortese però l'altro l'avrà una beh sintesi la politica delle
Ecco di fronte a questi di lirica tracciato
Floris
Ovvero legalità ho consenso come scegliere e quindi come dividere io credo che questo sia grande la grande sfida di grande interesse che abbiamo che poggia su alcuni vantaggi alcune condizioni nuove tutto sommato di fronte la prima condizione nuova e che fino ai miei fondato Bersani hanno pochi soldi da spendere
Non vi pare una cosa da poco
Alcuni conti correnti prosciugati
Non nel senso che non sono stati alimentati negli ultimi tempi dai flussi tradizionali collocazione altri conti correnti sono valutati e illeggibili servirà un orario negli anni probabilmente mettere ai voti nella nell'imminente campagna
E soprattutto ciò che prosciugato persone elemento soddisfazione
Solo indirettamente lo è sono i i i conti pubblici
Cioè non c'è praticamente nessuno salvo si trova ad affrontare l'agente con l'anello al naso e normale insomma che può andare in giro per le periferie romane di di Prome composto da uno vi prometto
Questo perché obiettivamente la grande mammella degli realismo oggi che
Si perché certamente conti dello Stato sono quello che sono
E se è vero che così lontano da quello che sono proprio perché l'anno almeno era stata generosa tutti questi anni oggi obiettivamente non è possibile raccogliere voti in cambio delle promesse sulle tasche ed espande incontri pubblici
Dell'argomento
Dunque avanzata così questo libera un'energica questo libera alcuni consensi trasforma quello che era molto blocca soprattutto nelle azioni amministrative in un voto più libero e consente quindi che confronto di opinioni badare di opinione sia una battaglia cioè diversi prevale
Nelle prossime elezioni hanno è un farmaco per
In concreto impositivo
Concludo su questo come fare
Per spiegare ai nostri concittadini specie nero che innovazione apertura
E che conservazione non è una sicura certezza instabilità
Un altro tranquillo
Mi viene troppo prefetto non è un caso
Perché quel prefetto deve parlare specialmente dipendenti del pubblico impiego
Parlare specialmente coloro che del pubblico impiego che non tradizionale arresti sicurezza Roma
Sì invece si sente minacciato decine di migliaia di licenziamenti
Comunque non utilizzati coinvolgerà soltanto il settore replica
Una serie di tradizionali aree i lavori occupazione ma anche sul pubblico impiego siccome operato dice commercio peraltro giudizi
Ecco dobbiamo dimostrare che si può coniugare così come si può coniugare ambientalismo
E
Lavoro ambientalismo salvaguardia del territorio e soddisfacente Junior
Di abitazioni
Corretta pianificazione del territorio e non vincoli esimo astratto delle
Così si può conciliare legalità e consenso spiega concittadini forse è venuto il momento di una stagione efficienza e solidarietà non sono due termini opposti non da conciliare indispensabile
Benché il buon funzionamento della macchina amministrativa
Ovvero sia ridurre da ventisei a cinque le firme che circonda l'avrà concesso all'inizio
Ho
Dal ventitré a due gli uffici che si occupano nel Comune di Roma di materia urbanistica ed edilizia
è qualcosa che fa bene e non fa male e qualcosa che nell'interesse di tutti salto di coloro che di questo sistema di interposizione hanno fatto fonte dalla loro ricchezza illecita
E le tangenti su cui hanno lucrato
Ed è la possibilità di riscatto civile dalla fascia se non riusciamo a spiegare e cercheremo di fare un programma realistico misura comunque che oggi riscoperta della rete ed un buon funzionamento relativo c'è per la macchina amministrativa presupporre un rilancio dell'occupazione di un'economia in crisi e non non sta
E che è possibile avanzare un programma serio e credibile di ripresa del turismo di razionalizzazione del commercio
Il migliore funzionamento del trasporto pubblico e quindi di split di passaggio almeno di una quota sensibile trasporto immobilizzata trasporto privato al trasporto pubblico non in chiave rigidamente a migliore offerta ai cittadini che è possibile gestire insieme con i privati una serie di servizi senza distrugge opportunità di occupazione ma semmai producendo no
Se questo riusciremo a fare le nostre che il matrimonio tra la legalità
E una svolta politica si può fondare sul consenso e la verifica sarà presto fa primo perché dovevo presentare un programma risponde questi obiettivi e lo presenta oggi lunedì prossimo secondo perché nel giro di un mese e mezzo vedremo se i romani darà questo problema il consenso oppure scegliere ma non innovazione
Francesco
Pongo
Per concludere
No non possiamo non abbiamo niente
No
Pur
Enzo
No la far
Fare ecco
No no
Il mio Vito
No
No nella
Su
Al no
Uno
Hanno così
Perché da
Valutazioni no
Va bene la ringraziamo dobbiamo concludere io vi do la parola le conclusioni al massimo carcerarie come è aperto il numero idonea
Naturalmente gran con Massimo Cacciari nemmeno io neanche lui sia presto sindaco di una esercita in questo Paese Bardolino meglio particolare importanza adesso a questo disastro perché Mondovì non dell'ottantanove siamo Gibellina sull'idea di una sinistra completamente rinnovata lanciammo parecchi anni fa vera di una serie di de riformisti inglese stanza dei intolleranza democratica devono essere inoltre rimane oggi necessaria nella realizzazione su scala nazionale locale queste canzoni ma credo anche che se la vogliamo realizzare non dobbiamo nasconderci che Alleanza democratica quella che usano questo nome ai miei non solo in alcune circostanze ma fin dalla sua nascita a mostrato vengono sogni lessi intangibile ricolmo
Proposti ha raggiunto Stefano Rodotà quando ricorda che si ventilava quelli bolognesi
A Parco dei Principi quando fu fondato Alleanza democratica e al tempo stesso si chiamava essere portabandiera di quelle tre persone non lo potevano testi
Una delle quali meno che mai dirà migliore le del tredici così come pure e indegna della mettere insieme le diverse tradizioni culturali certamente una cosa fondamentale ronde con le discriminanti ideologiche
è stata molte volte usanza come
Forte quindi
Perché non infine gli anni banale omissiva poco più di un anno fa se guardando leggete i giornali si parla tranquilla dichiarazioni culturale per esempio di
Se si dovesse scegliere il liberalsocialismo
Ho il socialismo pure
Si parlare presto intendendo se si dovesse scegliere ma grazie
E questa estate ancora non ha senso parlare né tradizioni culturali
Se relazioni culturale s'intende che bisogna mettere insieme Zanone spiritiche non so noi dobbiamo sapere per mettere insieme tradizioni culturali in questo Paese la migliore tradizione cattolico democratica dei migliori tradizioni riformista dello statista
Bisogna fare piazza pulita di tutti coloro che si dichiarano legati alle relazioni culturali
Raccontano che i loro libri preferiti fossero quelle dei fratelli Rosselli o di qualcun altro
In alcuni casi anche che nasce scrivere dei libri ma poi mi pare politica la rottura di un politico si dimostra attraverso ciò che va il politico ciò che vanno i libri
Che le dice di averlo detto o addirittura schemi Castel Giuliano Amato vi ricordate il caso sintomatico Giuliano Amato Poli quello che ha fatto l'uomo delle stagioni grazie di Cossiga no dei libri dalle io scritto ecco io credo che se questi due minimo cinque che Pisano indolore su alleanza democratica non riusciamo a riconoscere impongono appartenenti ha avuto una funzione agrigentino Alleanza democratica non riusciamo a rilanciare questa idea riguardanti varie lancia in tempi stretti perché c'è poco tempo i tempi vicino agli altri e è bene che ci sia troppo poco tempo perché se ci fosse molto tempo vorrebbe dire che non andranno a votare per le politiche in primavera e che quindi il vecchio regime assegnato solo una un fondo straordinario di vantaggio e ha accentuato ancora di più le chance dico durante le conclusioni valgono
Ho poco da concludere soltanto vorrei
Fare alcune sottolineatura enfatizzare alcuni dei punti che sono emersi dal dibattito il primo è quello che sottolineava indicava Fistarol cioè io sono perfettamente d'accordo con lui credo tutti coloro che fanno politica nord oggi
Sarebbero d'accordo con lui essere alternativi alla lega non è fare
Demagogia alternative alla lega non è parlare di patria i valori dell'unità nazionale alla Spadoni
Ogni tanto per non fare nomi e cognomi quelli sono ogni volta che personaggi del genere infatti inizia nel modo puramente retorico
Alcune alcuni valori risorgimentali sono voti alla lega dovuti al
Per battere la lega per ragioni politiche per ragioni politiche vi sono state sottolineate nonché demonizziamo la lega è necessario avere un programma di governo realmente alternativo alla lega
Ma sui punti sui quali la lega ha fatto leva realmente e concretamente a livello di massa
E per sconfiggere in intere regioni del nord il sistema di potere democristiano democristiano socialista
Perché questo si è realizzato un fatto d'opinione pubblica
E faccio un esempio clamoroso intanto perché sia chiaro perché sento che veramente di e disinformazione dal Polo ingiunge questa questione
E i le il nel Veneto dove esistono qualcosa come duecento duecentocinquanta mila imprese artigiane
Non sovvenzionate dallo Stato non assistite che lavorano e producono per conto loro
Ebbene tre anni fa di tre anni fa un'indagine sociologica fatta molto bene sui comportamenti elettorali questo piccolo universo è fondamentale per tutte le tendenze d'opinione della nostra regione
Stabiliva che i il primo partito che Cordova indicavano era per il sessantacinque per cento la Democrazia Cristiana
Cioè primo partito senza incertezze primo parte l'atletica e gli altri erano quasi tutti Partito Socialista Italiano il partito comunista italiano non era segnata il tre quattro per cento
Ora l'indagine è stata ripetuta quest'anno con gli stessi criteri con la stessa serietà il sessantacinque per cento indica come primo partito se con la lega
In tre anni questi sommovimenti tellurici amici tellurici
Minacciano di Minari minacciano di Travolta ci comunque di non essersi contrastarli sul piano politico discorsivo perché quando nella storia e si mettono in moto processi che appunto a me piazza di finire degli uffici non è più un discorso politico che gli arresti
Questa è la dimensione del fenomeno
Se vogliamo rendercene conto e dunque bisogna fare esordire esattamente come
Diceva Stefano Rodotà insomma basta con un con lei così per il bricolage insomma batte tre zero al passare alla proposta politica al programma politico sulle questioni essenziali su cui la lega fa su cui la lega fa leva
E cioè le questioni istituzionale bisogna fare una decisione mettiamoci d'accordo come ma bisogna essere federalisti fino in fondo
L'autonomia ismi regionalismo sono è come un giocatore di poker che di fronte una puntata cinquecento con l'andare a vedere puntando quattrocento mai vedere puntando quattrocento siti pur con cinquecento
E ieri lanciare vedi se voi starà gioco
Da noi non è più possibile vuol dire potevo saper giocare alla politica soltanto USA per la fa degli enti locali
Ecco allora programmi rilancio forte sui programmi sui due aspetti fondanti tre aspetti fondamentali e mi pare che siamo tutti d'accordo mettiamo cioè definiamo il nostro federalismo
Anche secondo me dice portato possono equivoca Scoppola a partire dalle città sull'accordo con l'importazione di Micromega
Ma poi è evidente che non può essere un regionalismo diciamo così con con con il diciannove quanti sono stati come accorpare alcune inventare qualcosa definiamo che cosa mettiamo che non può essere un federalismo che di fatto
è di nuovo regionalismo che abbiamo cioè dev'esserci una una una trasformazione a questo punto di vista può essere una trasformazione proprio che fa leva sulle realtà della sua sul
La pubblica amministrazione sistema fiscale il sistema del cambiamento la riforma fiscale ha un obiettivo politico essenziali cioè la responsabilizzazione dell'ente locale
Ente locale bene a dei residenti all'estero indicati quali sono le il le imposizioni di cui è responsabile come ente locale
Certi suoi vede non soltanto
Ma Andersen tarantina nazisti autonomo in grado di recuperarli
Ed è ed essere del tutto responsabile di quegli introiti ed ad estendere in in in misura di ciò che riesce ad incassare
Cioè il sistema fiscale non è solo un fatto tecnico in una democrazia e la garanzia prima di una piena responsabilizzazione del ceto politico questo un sistema fiscale
Questo e e il concetto democratico un sistema fiscale che funzioni come Dio comanda responsabilizza il ceto politico che oggi nell'ente locale del tutto deresponsabilizzato
Il ceto politico che abbiamo evitato le vendo dente locali a non ha nessuna cultura della responsabilità perché non prendeva assoluzione perché praticamente non recupera
Nessun non è responsabile del pool imposizione alla responsabile alcuna tassa
E quelle poche di cui è responsabile non riesce a percepirle ovviamente
Questo è un capitolo interessantissimo la cioè la la massa di evasione fiscale per quanto riguarda le le le le tasse di responsabilità dei comuni non so come sia a Roma ma penso che sarà ancora peggio da Venezia immagino
E per la tassa sul sulla spazzatura Veneto praticamente a un'evasione del quaranta cinquanta per cento a a Roma credo a quanto mi risulta grosso modo rilevante alta non so quattro
Quaranta anche a me a Napoli
E questo è soltanto un ecco allora è un è un è una è una cosa di responsabilità cioè un fattore fondamentale di responsabilità una riforma della pubblica amministrazione e del sistema fiscale
Questa questione di Alleanza democratica scusate se si spende una parola perché sta a cuore molto anche a me io per quanto riguarda la mia esperienza qui molti hanno parlato di esperienze di solito non parlo di ve ne parlo un pochino per quanto riguarda l'esperienza che ho cercato
Nella realtà di Venezia mi sono presentato così come dire sono disponibile a vedere
Costituire un governo di alternativa alla lega in questa città
Muovendomi da un'ipotesi iniziale cioè che è possibile su base programmatica cioè discutiamo i programmi perché non stiamo a discutere e ad eleggere il segretario di Stato americano
E neanche il presidente russo ma mi pare dove in affetti forse qualche pregiudiziale ideologica possiamo ampiamente la ma stiamo discutendo di come appunto prendiamo la tassa della spazzatura
E di come riusciamo a combinare certi rispetti ambientali con i necessari interventi infrastrutturali con i necessari interventi di edilizia con i necessari interventi nell'industria del perché mi pare che questi argomenti poniamo
Cioè un tiro nessuna forza le proprie opinioni generali
Sulla crisi della rappresentatività democratica un sul sul come vivono gli Stati Uniti d'America perché mi interessa molto relativamente in questa sede
Allora sulla base basi programmatiche politico programmatiche
Ho inteso muovermi tentando di mettere insieme
Tutte le forze almeno a parole si dichiaravano disponibili a creare questo governo di alternativa nella città rispetto appunto la marea dentista cioè Alleanza democratica in tutte le sue componenti fino a Rifondazione
Naturalmente con quei criteri obiettivi sono stati riportati da Rutelli da parte all'interno di questi vari di questa coalizione non ci deve essere nessuno dei responsabili dell'Antico Regime mi pare obblighi pare scontato meglio tenute giustificati
Saremo un ente ci saremmo neanche detti disponibili a tentare l'avventura quindi questo diciamo così è una precondizione come quelle di via via le somme mazzette nel senso appena posizioni di rischio
Ora bisogna essere competenti soprattutto perché un onesti incompetente fa altrettanto danni di un competente ladro
Questa è la come dire la matematica e
Un onesto incompetente fa vi assicuro fa più danni di un di un competente la fa più danni competente quindi
Onesti va be questo va da sé nuovo parlasse e non non non riciclati va da sé l'arco di forze questo vediamo come possibile
B devo dire onestamente
Devo dire onestamente che in questo percorso molto faticoso in cui per un mese si è andati avanti discutono del fotogramma eccetera eccetera ad un certo punto spero che siano ancora superata
Ma devo dirlo perché insomma anche questo lo stato dell'esperienza a un certo punto le preclusioni ideologiche sono uccidersi da antichi di Alleanza democratica locali fondazioni
Questa è la storia
E c'è un tetto e trenta c'è Rifondazione e allora noi come facciamo a starci infestati Docimo qualcosa nel programma che che che che che che va male che raccolga il perché l'arrivederci
E qui c'è il rischio grave a Venezia secondo me che che pone in questione a me personalmente anche la mia stessa candidatura addirittura di una candidatura alternativa di Alleanza democratica o di o di parti di Alleanza democratica rispetto a questa che si era realizzato tutto sommato dell'intera sinistra dai Verdi e Rifondazione Rete al PDS
Questi
Quindi voglio dire ha ragione Stefano portarci cioè ha ragione Stefano Rodotà nel senso che bisogna muoversi su basi politico programmatiche senza nessuna pregiudiziale da nessuna parte
E su questo tavolo poi chi non ci sta assieme ma certo non ci stava il sette e te ne vai dopo dove si valuterà se se sui ci può stare alcuni in piedi una proposta la città
Che abbia la sua consistenza una sua possibilità di successo ma come si fa appunto apporre questioni pregiudiziali ideologiche in questa situazione politica e per questa scadenza
Quindi la cose complessa nuovi io faccio nelle parlo anche perché gli amici di agli Alleanza democratica un più vicina Lanza democratica
Di intorno a questo tavolo insomma cerchino di intervenire in qualche modo perché appunto in certe situazioni non marginale anzi quali fonte situazioni di questo genere
Ultima questione
Che anche su questo voglio essere chiaro noi almeno hanno possiamo cioè scaricare queste anti unità averi programmi credibili forti certo eccetera ma sia chiaro ottimismo con una battuta sia chiaro
Se continua questo disastro parlamentare
Stefano se continua qui lo dico in modo se continua questo disastro parlamentare per cui appunto ogni giorno a i De Lorenzo i Craxi
Il la la scena pazzesche indecente di un Parlamento che non capisce la sua delegittimazione politica diffondono giuridico totalmente cosa mi importa
E non si stabilisce con chiarezza che questo Parlamento fa la finanziaria fa sulla cito un accordo e per risolvere la questione della riforma elettorale e ha una scadenza precisa si scioglie oppure non c'è Alleanza
Non c'è Alleanza basta non c'è programma non c'è niente in tutte le grandi città del Nord
La sinistra comunque presentata perderà perché questa situazione parlamentare è una pura rendita dell'un per cento dei voti aggiorno alla lirica
E che continua a a a mantenere questa situazione parlamentare Negri responsabile e vitale che bisogna saperlo
Non ci sarà neanche il Padreterno in grado di fronteggiare la situazione che ci vorranno no se non si fa chiarezza in sede nazionale c'è poco da fare lo vediamo
Compartimenti stagni per cui la gente vota per le amministrative si disinteressa di quello che succede in Parlamento di De Lorenzo di Craxi questa questo lo schema che non esiste
Che non esiste
La Rete la scura tramite la lega nord si è semplicemente stando fermo mai tacendo come fa a Venezia a Venezia molto io sito visti direzione sta lì non non l'ho vista
Cioè non è Milano volendo non non si è vista e sicuramente però gli viene attribuito il venticinque trenta per cento semplicemente di rendita cioè percepisce una rendita dallo scasso del sistema
Putignano
Allora chi potrai questa situazione senza definire il suo punto terminale
E senza definire con chiarezza che in primavera si va a rinnovare le si fanno rinnovare le canne è il responsabile del fatto che al nord le forze di progresso democratiche verranno nei prossimi mesi trabocca
Chi altri
Invece con molti dei partecipanti in occasione delle prossime riunioni dei sindaci