Lo stato del Diritto - Trasmissione a cura di Irene Testa

Grazie cristiana buonasera gli ascoltatori e ben ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di errori giudiziari l'abbiamo già fatto ma ci sono anche diciamo delle novità ci sono non c'è stato un un convegno molto importante ne vogliamo parlare con Valentino Maimone di errori giudiziari Valentino se in collegamento
Perché ci sono volate dal perenne quater agli ascoltatori di radio radicale Chalal Intino allora il quindici giugno se non sbaglio c'è stato questo importante sì importante giornata
Della giustizia ninfei Stivala per la giustizia penale
Con tanti ospiti Storey è anche molto interessanti alcune di queste gli abbiamo anche trattate insieme diverse occasioni e quindi volevo sapere innanzitutto d'arte è un po'come è andata segue raccontarci di questo Festival è anche però poi analizzare un po'i numeri che mi pare siano anche cresciuti ultimamente
Sì allora sia trattato di una di un evento suo su uno due giorni in particolare enfasi Hopa prima con l'inaugurazione ma insomma due giorni cioè il
Sì il quattordici e il quindici di giugno l'evento organizzato a Modena dalla Camera penale locale con al Italie nota project che
La branca italiana dell'organizzazione portante del mondo che si occupa star delle vittime visti gli errori giudiziari si chiama in dal fronte
E
Tantissimi Asperti da tutte le parti del mondo al Tempio di tantissime Asperti anche italiani avvocati magistrati a confronto a ci sono pareri da altre parti interessi
In particolarmente interessanti
Probabilmente quelle più o alcune molto più tecniche e quindi soprattutto per addetti ai lavori in cui si sono confrontati magistrati avvocati in genere operatori del diritto su atroce è un po'lo stato dell'arte della della della situazione degli eroi giudiziari in Italia nel resto del mondo
Ma a nulla particolarmente più più interessanti Soffiantini dal punto di vista emotivo trattate quelli in cui
Le stesse vittime di errori giudiziari hanno portato la loro testimonianza ed è stato il caso uno è quella che Mantova Pavia anticipato poco fa tu anche quella di Angelo Massaro ma
A che conosciamo bravi gli ascoltatori di radio radicale coralmente ricorderanno perché sono ventuno anni in carcere da innocente per colpa dell'intercettazione telefonica male
Male interpretata ma l'mal ma tra dritta il male interpretata dall'altra parte però c'erano anche vittime
Straniere scomodo Berry moderare la pressione in cui appunto sono alchimistiche ancora piango Angelo Massaro appunto computer prendono un un signore irlandese condannato a a morte perché nel mille novecentottanta quando accaddero i fatti
Vigeva ancora la la pena di morte per determinati reati Irlanda e poi per un motivo per una pura coincidenza alla penali con convocata in ergastolo ma insomma poi perché il DNA riuscì riuscì a a scagionarlo ma comunque fece quindici anni nel braccio della morte che non è propriamente una cosa piacevole un altro aspetto è stato di cui si è parlato con le vittime con i protagonisti
Degli errori di ingiusta detenzione nella fattispecie è stato il momento in cui al a margine della proiezione del docu-film che abbiamo realizzato con errori giudiziari punto come io ho benedetto Lattanzi
Che conduciamo come ben conoscete insomma ben sapete questa questa associazione diceva a margine della proiezione del nostro docu-film non voltarti indietro c'è stata anche una domanda risposta con alcuni dei protagonisti che sono stati invitati
A raccontare
Appunto a a rispondere al pubblico di tutte le domande possibili e immaginabili che si potrà parecchie sul programma del genere insomma al nel Complesso è tanto che il salto uno catena di confronto e di
Discussione di analisi dall'argomento per esempio un aspetto importante che siamo riusciti a
A far conoscere è il neonato Osservatorio sull'errore giudiziario dell'Unione delle camere penali Santiago nel senso che io condivido responsabilità di questo fermato olio con l'avvocato Alessandra Palma
E che era presente naturalmente ha avuto modo di raccontare per bene quali sono le motivi per cui è nato essenzialmente ma quali sono i primi obiettivi che ci proponiamo di vivi per seguire con questo nuovo strumento ricevo un ottimo cantiere di confronto e di di scambio non solo pratica lavori ma anche con
Diciamo il pubblico la propria valori normali cittadini che sommati Italia ecco di questi argomenti tu Roberto ma per quanto riguarda invece i numeri che si è sempre cosa buona ripeterli
Allora valeva nei numeri purtroppo a mi piacerebbe tanto il solito problema in
Si accende tanto potere poter dare notizie confortanti ma ma purtroppo io ritengo importanti non ci sono perché
E abbiamo superato un quota ventisette mila e cinquecento negli ultimi ventisei anni cioè dal novanta stiamo parlando di dati più aggiornati che ci sono cioè quelli al trentuno dicembre dello scorso anno
E gli ultimi venti per gli anni ormai diventati ventisette mila cinquecento le persone che sono rimaste vittima di errori giudiziari
Ho ingiusta detenzione quindi persone che con l'attuale condannate con sentenza definitiva e poi accolte dopo processo di revisione oppure persone finite in custodia cautelare
In carcere o agli arresti domiciliari
E poi invece dichiarati innocenti anche lì con con sentenza definitiva
E Petrone indennitate Richter CIPE quindi che la persone per le quali lo Stato ha versato una somma gigantesca che ormai a stazionando gli ottocento milioni di euro in tutti questi anni da una media di ventinove milioni
Circa di euro l'anno
I numeri sono questi cioè la media mille e più cavi di dei risarcimenti danno
Unificate le al giorno
Significa uno ogni otto ore cioè cos'altro dobbiamo dire per far capire alle del politico contano che è un'emergenza assoluta essi infatti come far capire che non emergenza assoluta perché questo poiché la cosa anche perché voglio dire al di là
Nel vostro impegno e di commenta
Pochi altri nuovo che che se ne occupano insomma
Non si parla poi molto di questi temi non c'è stata questa ve ne merita trasmissione quando e due anni fa in RAI che in qualche modo diciamo ha aperto un po'questo
Questa finestra questo questo aspetto
Però poi cala sempre e comunque il silenzio anche a livello proprio politico legislativo in campionato in realtà qualcosa dunque è verissimo che sono soltanto iniziative post Lush
Siate all'attività dei redditi alla alla spinta la forza propulsiva Dini in gole o associazioni o Ingoli organismi Cingoli
Privati cittadini che magari sono rimasti vittima di ingiusta detenzione errori giudiziari si dannano l'anima curdi
Far sapere che esiste questo problema però
A a fronte anche di trasmissioni come furono fu quella di sono innocente per cui noi governo e giudiziari con un punto com facemmo anche da da consulenti però insomma rimangono un po'
A dette il bene che le ho Atiyah assolutamente isolabili capitolati per quanto riguarda la RAI
C'è c'è da dire che qualcosa piano piano in realtà pista a provando a muovere su piccolissimi parti adesso c'è questa proposta di legge il cui primo firmatario l'onorevole Enrico Costa di qualche d'Italia
Che sta cercando che mira ad ottenere un automatismo particolare cioè
Nel momento in cui e riconosce lo Stato riconosce che una persona è stata vittima di ingiusta detenzione quindi ha diritto a un risarcimento e questa prova per legge prevederebbe che cosa
Che automaticamente questo fascicolo finisce sul tavolo della sezione disciplinare del CSM affinché venisse laviche venga valutata l'eventuale sussistenza
Dichiaro è che che possono portare a una sanzione disciplinare cioè per la prima volta ci renderebbe automatico una valutazione nessuno dice che che gettata un'ingiusta detenzione di calcite automaticamente ci deve essere stato anche un errore però facciamo valutare alla sezione disciplinare del CSM peccato ci sono stati degli elementi che invece portano ha una responsabilità del magistrato
Questo automatismo anche questa proposta di legge al momento è passata in Commissione giustizia all'unanimità adesso è in discussione alla alla Camera andati in aula proprio moglie fino all'altro ieri sento male e
è chiaro non stiamo parlando di una panacea non risolve il problema ma è un segnale neanche quello della responsabilità civile del magistrato in qualche modo
E perché coinvolge certo un aspetto veramente cruciale non bere una responsabilità civile
Nel verso la quale nessuno anche lì a una una una
Una medicina che permetta di risolvere
Nessuno ha certezze no perché la situazione in Europa
Molto simile come per quanto riguarda i sistemi giudiziari gli ordinamenti giudiziari molto simile a quella quello italiano nessuno state effettivamente la responsabilità diretta risolverebbe un meno nessuno qual è con precisione la chiave per per la verità del problema glielo e giudiziari però ecco a piccoli passi già probabilmente potrebbe essere potrebbe essere un qualcosa di utile a causa proprio per dire che c'è poi tutto discorso dalla separazione delle carriere ma lì entriamo
E in un ambito molto più ampio che sta cercando di perseguire l'Unione delle camere penali che corse sono le cose insieme al partito radicale di sinistra non è quel che le firme scarcerato con la raccolta delle firme le settantadue mila firme raccolte lo scorso anno siamo al partito radicale
Proposta di legge di iniziativa popolare
Nomine Salonna detta facendo molto unitamente però devo dire sulla base della nostra esperienza da questa personale come errori giudiziari molto commenta Antonini che rispetto a quattro cinque sei anni fa
Qualche passetto in avanti con qualcosa si è mosso che è stato come Repubblica prova però presenti abbiamo ancora un Angelo Massaro questa correggimi se sbaglio che dopo ventuno anni di carcere e credo che per ottenere un risarcimento per questa detenzione
Forse ancora dovrà aspettare diversi anni ho ho a che punto siamo purtroppo purtroppo è successo ad esempio anche a
Giuseppe gomma lui ventidue anni in carcere da innocente per una confessione estorta sotto tortura tutto dimostrata insomma anche lui però avere diritto a Pera per ottenere il suo risarcimento ha impiegato diverso tempo c'è riuscito
Diciamo che certo per ammassare non aveva posto questo problema ti ricordi in quel convegno tra i temi certe facce ma recentemente cioè come fa una persona che sta in carcere per ventun anni poi esce dal carcere si ritrova a dover affrontare la vita in Juan anch'io ti diverti dirò a qualcosa qualcosa in più
Senza arrivare a ai alle tragedie personali di chi ha vissuto quindici diciotto ventuno ventidue anni c'è addirittura chi ne aveva passati trenta in carcere innocente
Anche passare in custodia cautelare prese o quattro anni due tre o quattro anni anche passare chiarimenti
Poi comporta un tale Natale devastazione nella vita personale e professionale che il reinserimento nella società diventa complicatissimo e spesso in quaranta cinquanta mila euro quando va bene
L'indennizzo per ingiusta detenzione finiscono abbondantemente in spese legali perché uno porta avanti tre quattro cinque sei anni
Processi interminabili che costano tantissimo senza etica rimaneva un con un pugno di mosche in mano senza soldi e come difficoltà enorme per Ranieri ricollocarsi
Quindi ecco magari sarebbe interessante riuscire a smuovere qualcosa dal punto di vista della del dell'aiuto verso queste persone
Da a reinserirsi con un proprio ruolo nell'ambito della società questo sì perché molto molto complicato prescindere dalla se anche però non deve essere un aiuto lasciato alle associazioni no no no variato il Senato cioè voglio dire né vi servono proprio interventi normativi da questo punto di vista che mi pare invece non ce ne siano più di tanto perché intendo credo che tutto dipenda dalla dal fatto che richiederebbero un impegno di spesa però richiederebbero risorse X FIFA che il sommari istituzioni sono terrorizzate ogni volta che li cita il sofista intono parlare di necessità di nuovi però però ci sono le vittime
Dal lavoro ci sono vari novantasei sono state aperte come dire delle finestre che prevedono risarcimenti per alcune categorie perché non credo perché anche
Queste persone che oggi in ordine non hanno fatto niente si salva a prevalente vocazione idea su qui Tommy Lee sia una specie di voglia di rimuovere di far finta che non esista il problema
Perché non è tanto nei confronti delle persone che nei colori ma
Tutti Parma nei confronti di chi arresto possibile quella situazione e cioè anche lì torniamo a discutere con serietà e visto soltanto i magistrati e
Assolutamente perché non è detto noi sappiamo cioè tu sai meglio di me che ne abbiamo parlato i mille volte insieme che le pregiudiziali o non è escluse di esclusiva responsabilità del magistrato
E spesso e questo ce l'ha sempre ripetuto uno dei nostri primi maestri il
Di utile giudice istruttore terminando Imposimato diceva che l'errore giudiziario
è è è un virus che si può in un curare nel corpo del procedimento all'inizio proprio Piccoli renda un minuscolo pertugio all'inizio del procedimento e poi diventare di espandersi all'interno del corpaccione del procedimento fino a creare danni irreparabili
E può essere in attività d'investigazione può essere un controllo un consulente tecnico un perito può essere veramente mille non è solamente il pm il Gip o o il tribunale a ed ecco allora a prescindere dal dico per contaminare i magistrati credo che non si voglia un po'andare a toccare rockband a prevenire ecco cioè ci sia una un una non volontà nel prevenire il problema
Quindi se ignoriamo che esiste il problema non ci dobbiamo occupare di come prevenirlo è probabile che brutale ma a vario titolo perché sia così che questa teoria possa essere
Con così come non c'è un'equa riparazione mediatica no pur prevedendo lo anche Novello Richey deontologici dell'ordine dei giornalisti eccetera non c'è di fatto dovrebbero rapito destinare lo stesso perché mettiamo che che ci vogliono anni per ottenere questo risarcimento e sappiamo che la giustizia lenta quello che ti pare
Ma siccome il ma il il male è stato causato sì certo dalla detenzione ma come dicevi tu anche solo e semplicemente la custodia cautelare
Anche magari senza detenzione ai domiciliari ma è uguale no ma c'è stata anche l'infamia mediatica che anche quella una doppia condanna pone ora condannate risibile mi poche persone si rendono conto perché
Spettro tentiamo dei convegni reale quando ci capita di andare a parlare ad ascoltare delle persone gli aspetti che fanno di questo tutti danno per scontato che appunto all'audizione all'arresto sia ma a tutta pagina che per giorni telegiornali Chiti ridiano affarino nomi foto eccetera e poi la notizia invece nella soluzione magari anche renderci conto finisce a pagina quarantadue in una breve piccolina tutti danno per scontato questa cosa ma poi file livelli decisamente c'è tutto anche i racconti e normali abbiamo decine sono persone che si vergognano a girare per le strade ma non del ai fini Northern tutto
Di provincia ma anche in città grandi e loro quartieri ci devono abbassare lo sguardo perché vengono abilitati come fossero dei mostri semplicemente perché appunto i giornali hanno fatto quarant'una delle nostre
Dei per le protagoniste del nostro docu-film non voltarti indietro Lucia che Uberti
Ci raccontava che la mamma due giorni dopo lei vive in provincia di i coda scusami di Lodi sin qui in Lombardia
Alla mamma
Imbarazzato aggirare per le strade della cittadina perché nelle edicole in tutte le edicole agitati anagrafiche locandine che si mettono quando il quotidiano locale esce con i titoloni e c'era il nome a tutta pagina della figlia
E lei per settimane a madre si è vergognata di uscire ed era chiusa dentro casa arriva questo fardello
Terribile da portare
E semplicemente per perché i giornali quello che sono fatti mai più scrupolo di torna indietro su questo nessun giornale dice abbiamo sbagliato abbiamo esagerato infatti come dici tu proprio perché li abbiamo sentiti né ne parliamo
Ce ne occupiamo sappiamo appunto quanto poi c'è anche chi non se ne fa una ragione nord poco credibili Bruno lago che egli ha fatto i suoi ricorsi
C'è Bruno per esempio non è che ha fatto
Tant'tanti mesi di di cachet neppure ancora oggi non l'accettano allora donò il fatto ci sono persone allora Bruno Brugola
Lo spieghiamo magari degli ascoltatori rischiano petti qualche sanata assume una persona che ha fatto in realtà soltanto dieci giorni agli arresti domiciliari
Ma a subito talmente non tanto il il torto che ha avuto che non la l'età ci mettono pure riccioli o perché figuriamoci si tratta di di di centotrentacinque euro e qualcosa e spiccioli per ogni giorno trascorso ai domiciliari ieri come ingiusta detenzione
Ha detto ma perché io devo devo darla vinta a quei signori che mi hanno rovinato la vita per il personale la professione hanno inciso lei far causa all'ex legge Vassalli cioè quella sulla responsabilità civile
Dei magistrati di qualche altra arma di tali da utili teneva danneggiate in questo Hackett è stato affiancato
Dal Partito radicale fa tuttora seguendo anche in Europa
Sì che ha presentato un ricorso anche il partito radicale proprio su metà alto
Ma Cecchi Gori ha un problema però colui ne parliamo spesso che non tutti uno hanno la voglia grazie continuare a combattere per aule di tribunale carte bollate
Specie legali e poi appunto discorso del Pepe legali sono altissime
Sono altissime perché sono procedimenti che possono durare anche otto dieci anni
E otto dieci anni di avvocato anche l'avvocato più amico stanca delle spese vive che deve poter sostenere sì sì è una situazione terribile non tutti cioè son pochissimi non ne abbiamo conosciuti veramente sulla punta delle dita di persone che abbiano fatto
Il ricorso della le corso per leggeva legge Vassalli controlla dettare anche perché scarsissime proprietario per possibilità di di fasce di riuscirci certe scelte e poi
Il tempo come dici tu non tutti hanno la forza di farlo ma c'è chi mi anche preferisce non parlarne più chiudere con queste anzi meritorio il vostro lavoro che siete riusciti a come dire a fare
Venire alla luce anche proprio questi casi di cui proprio prima non se ne parlava successi abbiamo i casi più noti il caso Tortora Gullotta ma tanti altri casi come invece quelli che avete trattato adesso al fine estiva lo che abbiamo anche fatto insieme assieme al partito radicale
Allora rilasciamo con questo obiettivo cioè l'idea di dare voce Hakkinen voce non riesce ad averne
E vogliamo un riuscire a far capire che può succedere a chiunque non è un'esagerazione non è un terrorismo mediatico psicologico è veramente un'emergenza e può succedere a tutti perché purtroppo e non è un
Non sono calcoli diciamo nell'errore può capitare fisiologico quante volte abbiamo sentito dire alcuni magistrati pare di chiarimento alla fisiologia da Robertson battiti ideologici ma come ti va a considerare che ideologico un dato che costantemente ogni anno fa porta mille persone è ingiustamente in carcere
è un problema serio che riguarda tutti dalla da tutte le categorie sociali tutte le le
Categorie vanno da tutti che in tutte le categorie sociali tutte le leggo vecchio grafiche veramente impressionante uno scoppio chiudere un occhio e Walter questi i fatti e per queste persone ce lo hanno anche raccontato che anche
Quando vengono assolte c'è sempre chi pensa ebbe a tema
Poteva essere colpevole cioè non tutti neanche di fronte a una soluzione poi
Credono all'innocenza facendo quindi è un marchio quello che noi lettori brava esattamente Tolli studi scientifici che hanno vivo
Dato l'esistenza del cosiddetto stigma del condannato c'è questo questo marchio di cui parlavi Coco no l'ho fatto un gol
Che recita
Agli occhi della gente
E chiede abbiamo avuto questo lo citiamo spesso come nel dono perché uno dei primi che ci fece davvero perfetto ne riceve una telefonata di una persona strada in carcere a innocente chimiche non vi conoscevo prima ad oggi appoggia la vostra attività
Cioè dei fortissimi avrete tutto il mio sostegno però mi chiedo una cortesia togliete la mia storia dal vostro archivio errori giudiziari contro scusi eh ma perché dobbiamo togliere
Perché poi cercando diventerebbe incriminato gettato cercando di trovare lavoro mando il curriculum quando i miei potenziali datori di lavoro scende chiedono su Google
Il mio nome incontrano la storia la vostra sparisce appena mettiamo che lei infatti è stato accolto risarcito
Cimadoro retta non venire anche qualcosa io posso aver fatto
Falconio correggo
Sì sì sì sì poi c'è la questione diritto all'oblio di persone che invece non hanno poi i mezzi la forza di chiedere che vengano come dire fatti sparire i dati che magari li vedevano condanna che poi è un po'sono risultati innocenti quindi è veramente un una matassa difficile complicata e però ai cioè dato anche qualche buona notizia come questo disegno di legge che mi hai detto quindi che in aula
Ciampi pena una grave mi sarei sarei capiti male andata aspetti
Quindi nelle prossime settimane si avrà la discussione cioè e beh questo è buono è intanto bene bene seguirla in maniera tale che vediamo se si fa un altro passettino in avanti
E noi siamo qui apposta dai abbiamo bisogno di tutto l'aiuto possibile anche da parte di Radio Radicale così come noi daremo ripetuto il marchio aiuto possibile a radio radicale vi aspettiamo noi facciamo il congresso del partito radicale il cinque il sei sette luglio
E quindi siete siete ovviamente invitati a a partecipare con anche perché credo credo che radio radicale lo possiamo credo che si si parlerà anche di questi temi perché se non se ne parla in casa radicale e appunto in poche altre case insomma
Non è una raccolta di questi tempi però in questi giorni facendo quello splendido convegno insieme in cui mettemmo mettemmo insieme in occasione della era il trentacinque nave della ma Cindy Enzo Tortora mettemmo insieme tanti si inizia vittime era ingiusta detenzione errori giudiziari sia addetti ai lavori e venne fuori una giornata intera di di di confronto bellissima lo ricordiamo tutti con una
Con grande a
No petto e grande interesse anche quando ne parlo con chi c'era quei giorni e ancora ricordiamo che che gambe l'evento con quindi insomma come facciamo nell'Upper Pravettoni intrecciata
è vero va bene Valentino Maimone io ti ringrazio sia per il lavoro che per il collegamento che il gatto per oggi con gli ascoltatori di radio radicale ci sentiamo giovedì prossimo alle diciannove
E grazie a Lorenzo Bruschi alla regia le trasmissioni continuano con la Francesco De Leo