Spazio Transnazionale

Diciannove trentuno a Radio Radicale torniamo indiretta dopo la conversazione di Lorenzo Renzi di con Anna Guaita queste spazio transnazionale il nostro puntamento quotidiano sulla politica estera sull'attualità internazionale buonasera da Francesco Del Re Claudio Palumbo questa sera in regia ci occuperemo oggi di Europa due donne alla guida
Dell'unione David Sassoli il nuovo presidente del parlamento poi della strage in Libia Rai Due su un centro di detenzione per migranti
Poi a un contrattino accusa Trump interferenze evidenti e poi del dopo gol in Sudan sette vittime negli scontri a Khartoum ero con l'opposizione
Che accusa appunto per il golpe militari cominciamo però dall'Europa al mio buonasera Natali Tocci che direttore dell'Istituto affari internazionali ben diretta con noi buona sera direttore poi allora nomine dell'Unione Europea l'alleata di Merkel alla guida della commissione David Sassoli italiano e il Presidente del parlamento Ursula Bonde Ryan dicevo presidente di Commissione Charles Michel presidente del consiglio Cristina Lagarde
Alla banca centrale Joseph Borel spagnolo alto rappresentanti affari esteri la sua lettura su queste nomine
Male innanzitutto punto due donne una volta con la norma come quote della commissione che la volta ad Antonio Maccanico dell'abitazione quindi chiaramente gli anni presto dirette erano al contempo parlarne
Detto questo chiaramente anche una diciamo è un pacchetto conformi dell'economia della della continuità è partiamo appunto salomonica client burocratica dal due mila tredici è mentre il padre poi braccio destro però di Angela Merkel in realtà più amata ma anche la Merkel DeBakey dal vecchio dagli occhi e dal greco antico
E e quindi la moglie molto probabilmente continuerà a quella che è stata la linea alla linea perché è una pienamente Borrelli è un
Un europeista
Convinta e consolidato l'appartenenza di politica estera che è una trenta
Diciamo rispetto a quello che adesso è alla sua carriera relativamente alle diciamo determini le attività due anni raccontava una carriera
Gli europei a molto concreta a far uscire dalla precarietà nel Parlamento europeo due del due mila quattro della se non ricordo male magari chiaramente a quaranta soprattutto che i come beh chiaramente dei tagli a a vorrebbe vedere nella BCE Lunaria via completa come quella che è stata quella di i grandi indicente come dire felicità governare pretende qui le proprie credenziali per governare e dipendenti per capire dove
Qualcosa avrò qualcosa da dire sul sulla metodologia nella scelta c'è stato questo in passa questa esitazione
è stato bruciato appunto il candidato Timar Mans
Al suo posto appunto come diceva una leader più rigorista
Come ne esce in qualche modo l'Unione europea anche di questo rapporto non con riso naturalistici è stato
Siamo appunto nel suo comunque un medici della continuità scusa da dire su questo Manni Panepinto nemico i non siano in alcuni assolutamente nulla che peraltro non era neanche quindi di ottenimento dello qualche volta quello i trattate diciamo bocciato è tornato il concetto della pubblica morale ma ai ai primi funzionato ormai l'antenna con alcuni in realtà il grande nemico a di questo progetto e una coppia di certo non si può dire che non stia europei apertura anche portandolo a e ora quindi è un pacchetto clima firma Viterbo in una linea di continuità comunque perché ha fortemente volute intanto poc'anzi terzo pienamente di a che comunque è un affermato in maniera importante al Parlamento europeo autore usciti ad esprimere una lingua acclarato e una leadership diciamo Clara quindi quei particolarmente a Parma ha detto quindi italianissimi pet-coke non hanno ottenuto nulla
Parla ammenda unanimità Ariadna è diciamo all'Italia sarebbe convenuto infinitamente di più cadere un invernale anche socialista che però a innanzitutto un occhio di riguardo alla sempre avuto per per l'Italia parte all'amante della vita del Paese improprio perché faccia brutta
Con delle politiche riguardo appunto a intenda penisola aiuti
Chi veramente più favorevoli leggono tante diciamo vigente in Italia però parente a questo governo con il Governo abbia preferito questa tipo di pacchetto a a quello proposto diciamo rigidamente emerso un pochino da Itaca
Quello che trovo un po'bizzarro e che appunto la lettura che state localmente data è nota Hertz o latte franco tedesco da da una con con una probabilmente è una perché numero preminente della commissione che ne cariche
Una governatrice della banca centrale frangente intenda ai è una bizzarra definirlo questo come alcun finta dell'arte
Franco tedesco secondaria permette un'affermazione del del Cantico delle infatti tutte
Le le più importanti analisi insomma dei media internazionali lo vedevamo anche a questa mattina sono proprio sul solco di quanto dicevi no una un'Europa trazione franco tedesca che Europa sarà che Europa ti aspetti da questo punto di vista
Ma reperto d'Europa
Costantiniana e continuità con quella all'Europa che abbiamo avuto fino fino ad ora
Clinica al non non prevedo grandi cambiamenti quello che i compatto a parlare anche diciamo dal da quella che nel via mio angolo di visuale che riguardava il soprattutto diciamo la politica ecco le dediche Lamperti coralmente e quella che è stata la l'apertura della commissione in materia di difesa attraverso la collezione Jucker sicuramente incarnerà in maniera molto più importante come l'anno dell'alieno la difesa tedesca dal due mila tredici
David Sassoli è il nuovo presidente del Parlamento europeo ha detto una coda no tutti siamo d'accordo però Lollo ti amo ripetere ormai da tantissimo tempo all'Europa serve recuperare lo spirito dei padri fondatori cosa significa
In maniera secondo te questo potrebbe essere stato usato esclusi da questo punto di vista
Meno mai ne ha anche recuperare lo spirito dei padri fondatori credo che
Diciamo aperta una papera una nuova narrazione per ritrovare un pochino che la che la Lazio Campania e non credo che sarà Europa per per il coinvolgimento in quello peccare né approvato c'è una logica che può convincere me conferme empiriche ma purtroppo non convince soprattutto alle nuove generazioni dire Europa teme perché per le fasce del continente a a poco attento purtroppo quello che invece te con lamenta barbagli vecchia Emanuel Bach creata tutta la narrazione torna a questo a questo punto è l'idea che in un'Europa
Diciamo che nuovamente il mondo chi Orsina tratta alcuni inchinare un a ai giganti del è e quant'altro
Tutti gli stati membri europei dovrà terribilmente piccoli e quindi anche che non ci amiamo particolarmente anche che magari non non ci faremo neanche la guerra ma anche a mente a a meno che non stiamo comunque diciamo uniti ecco alle sfide globali quali coperte né quelle del digitale anche dei cambiamenti climatici commercio internazionale ovviamente delle della pace e della guerra solamente diciamo in Europa come attore globale che può giocare questa partita
Questa seconda definizione intorno a quella che era la logica dei padri fondatori queste nella narrazione diciamo del ventunesimo quello del lavoro
Mille Grazia nata ritorce ancora grazie per essere stata con noi buon proseguimento di serata grazie diciannove quaranta andiamo Berlino dove c'è Paolo Valentino che corrispondente per il Corriere della Sera abbiamo una legge primaria se a Strasburgo sei ancora a Strasburgo da dove hai scritto questa mattina questa anzi ieri sera che anche per domani questo bellissimo pezzo su Ursula von der Lai Anna da sempre
Al fianco di anche l'aristocratica madre di sette figli torna a Bruxelles come papà
Allora racconta chi chi ci ascolta chi è e che che Europa sarà quella con con la guida di questo personaggio
Nessuno su che tipo di Europa bisognerà vederlo insomma è presto per dire
Orsola onde Elena alcune credenziali a una formazione totalmente europea aveva passato Brussa dei primi tredici anni della sua vita suo padre fu uno dei primi funzionari comunitari uno dei fondatori giovani pionieri della Comunità europea del Carbone e dell'Acciaio
E fu anche di capo di gabinetto del primo commissario alla concorrenza e lui stesso direttore generale alla concorrenza
Quindi diciamo la formazione europeista di Ursula von der Leyen è fuori discussione
Fra l'altro lei
Lei anche frequentato le scuole a Brussel parla perfettamente il francese e considerata una Franco fila
Dopodiché diciamo il suo profilo politico è un profilo politico di atipico nel senso che lei dopo aver studiato o alla London School of Economics quindi dove ho studiato economia sia in realtà laureata e in medicina diventando i ginecologa ed esercitando questo mestiere per un certo periodo
Fin quando dopo l'uscita di scena del parere che nel frattempo era diventato premier della Bassa Sassonia
E lo fu per otto anni salvo ad essere sconfitto interessante diciamo torsione della storia da un certo Gerhard Schroeder nel mille novecentonovanta che poi diventò sarebbe diventato cancelliere
Quando uscì di scena il padre lei seguito destino di famiglia quindi entrò in politica prima da ministro della famiglia
Ne nel governo regionale della Bassa Sassonia e poi due anni dopo da ministro della famiglia nel primo governo di Angela Merkel
Da quel momento lei è rimasta la più fedele dei ministri di Merkel non ha mai lasciato nessun governo nessun gabinetto di Merkel passando dalla famiglia dove fra l'altro fece delle cose interessanti perché lei si imbatte per i congedi parentali
Meritandosi dalla destra del partito l'accusa di abbandonare i valori tradizionali della famiglia
Da lì passo alla ministero del lavoro dove si batte senza successo per le quote rosa nei consigli di amministrazione delle aziende tedesche
E infine nel Duemila
Nel due mila nove no dopo scusami nel due mila tredici è arrivata al ministero della difesa
Dove diciamo lascia un bilancio in chiaroscuro nel senso che lei ha dovuto sopra e in celle e ha ha sostanzialmente subito un taglio delle prevede militari imposto un po'dai socialdemocratici in una condizione della Bundeswehr esercito federale che RAI già abbastanza problematica
Perché le attrezzature sono vecchie gli aerei sono obsoleti le navi non riescono a prendere il mare
Ed è vero che adesso è stato messe in cantiere un aumento di bilancio di ben quattro miliardi di euro ma in realtà l'esercito tedesco la Germania diciamo è uno di quei Paesi che restano ancora al di sotto del famoso due per cento
Del PIL dispensa militare che è uno delle cose concordate con la NATO
Qui ci sono anche le emissioni tu scrivi no con Trump i con il Pentagono
Sì nel senso che la la fondarla era un po'la testa di turco dal Pentagono perché loro l'accusano di spendere troppo poco mentre dall'altra parte i suoi alleati cioè i socialdemocratici l'accusato di spendere troppo
Che tipo di Europa sarà quella di di dico Ursula von der RAI non è una donna di milioni a mio avviso un po'come Angela Merkel è una donna pragmatica qualcuno dice Merkel RAI una Merkel più leggera
E sicuramente una donna che sa trovare compromessi giusti e molto cautela Aem cauta e molto prudente
Forse rispetto alla Merkel
E più teutonica nel tempio di essere molto inflessibile
Ricordiamo che nella vicenda della crede la Grecia lei prese una posizione piuttosto dura nei confronti della Grecia molto meno diciamo flessibile o malleabile di quella che prende la cancelliera
Quindi naturalmente racconto da vedere è un po'una una partita aperta
Fondarla io in lo credo non mi pare sia un un tipo di presidente della commissione che posto diciamo fare da traino e piuttosto un presidente della Commissione che saprà trovare i giusti compromessi
Una cosa però i presidenti della Commissione europea sono stati forti quando hanno avuto un forte rapporto con il Paese che l'ha nominato o meglio con il premier del Paese che li ha nominati
In questo senso il rapporto con la Merkel potrai almeno fin quando la Merkel sarà al potere potrà aiutarla ad avere forza autorevolezza e prestigio alla guida della Commissione europea
Paolo abbiamo commentato anche Conte diverse volte insomma il periodo pre-elettorale noi molti insomma
Di quelli che la stampa chiama sovrani visti si erano in qualche modo desideravano immaginavano un'Europa differente rispetto a quella che è venuta fuori insomma questa forte trazione tedesco francese cosa cosa ti dice cosa ti fa pensare
Nata ritocchi che abbia avuto ospite qualche minuto fa dice sì che secondo lei insomma non cambierà molto rispetto
Alla all'Europa che abbiamo avuto dal tuo punto di vista guancia no anch'io penso che non cambierà molto rispetto che il belga quello che abbiamo avuto però c'è un paradosso
E cioè a dire che mai come nell'ultimo anno
Il rapporto franco tedesco è stato logorato
Mai come nell'ultimo anno tra la Francia e la Germania ci sono stati tempi ci sono state tensioni
Invece in quest'occasione per una serie di circostanze permettimi vere anche a causa di un incomprensibile rifiuto italiano del primo pacchetto quello che vedeva Timber manzo alla guida della Commissione
Il risultato è stato un rinsalda mento come mai prima d'ora dell'intesa franco-tedesca cioè forse questo aspetto è l'aspetto più carolingio
Che l'Europa vede da decenni a questa parte
D'altra parte bisogna dire che senza una forte intesa franco tedesca l'Europa non può avanzare
è un'intesa che non è più che non può più essere esclusiva e un'intesa che deve continuamente tendere ad allargarsi a includere molti più Paesi
Ma i Paesi devono essere disposti a farsi includere il fatto che il dato che noi registriamo nell'ultima trattativa e che ha nel posto dove tradizionalmente per anni ci state Alitalia abbiamo visto la Spagna uno dei nuovi diciamo chiedono il blocco
Nella politica europea proprio Pedro Sanchez
Mentre abbiamo visto sotto questo aspetto un attento ad evitare marca intervento di mancanza di proposte
Chiaro come sempre ti leggiamo domani grazie a Paolo Valentino è corrispondente dalla Germania per il Corriere della Sera de in collegamento da Strasburgo grazie davvero Paolo
Grazie a presto allora una notizia un'ansa battuta poco fa che riguarda il nostro Paese la nostra politica economica ha parlato il vicepremier Salvini piano piano il motore del paese Sierri avviato il motore ha bisogno di benzina la benzina il taglio delle tasse il taglio delle tasse la fra taxi per lavoratori e famiglie
La faremo non per tutti e non subito però un sostanzioso taglio delle tasse per tanti italiani
è un obiettivo questo
Poco fa il vice premier Matteo Salvini prima di entrare a Palazzo Chigi quindi Flat Tax non subito e per tutti ma la faremo parliamo ora di Libia siamo in collegamento con i viola che c'è Francesco Semprini che corrispondente per la stampa
Da New Yorker che è un grande esperto di Libia ci è stato anche pochi mesi fa buonasera bentornato Francesco
Non gli ho detto allora partiamo da questo raid aereo su questo centro di detenzione migranti sono oltre quaranta i morti i feriti in centotrenta in questo do bombardamento a Tagiura vicino Tripoli
L'uso mi dice sleale bombardamento ero contro il centro per migranti
In un comunicato in cui la stessa missione di supporto dell'ONU in Libia condanna nei termini più forti questo raid e la seconda volta che circa seicento migranti vengono attaccati da un bombardamento aggiunge questa nota che pubblicata anche su Facebook
Cosa abbiamo che notizia abbiamo Francesco su questo e come la inquadriamo poi torneremo anche di sera al che ha incontrato qualche giorno fa Salvini a Milano delle minacce di Attardi bombardare Tripoli cominciamo dal bombardamento di ieri
Allora io vorrei partire da un dato perché ovviamente lo scambio di accuse tra e il governo di accordi nazionali carraio Peo Pericoli avvenga di cioè il governo parallelo oggi che fa capo dal TAR
Tenuto banco sino sino a poche ore fa ognuno accusava l'altro che i politici magari gli appare l'hanno compiuto il raid Jovin di affittare delle cascina dell'autoproclamato Esercito nazionale libico sostenevano che al forse frutto di un bombardamento di risposta
Operazioni chirurgiche compiute dalle forche gli affari in realtà verso c'è stata una parziale ammissione forse
Anche non voluta nel senso che un portavoce delle delle capacità di appare ha detto ammesso che effettivamente l'obiettivo dell'alta e non era il Centro migranti ma in realtà era un campo militare e le figlie innovava in prossimità
Delle cento miglia anche accusato ovviamente parlava cioè il governo di Tripoli di utilizzare i migranti come scudi umani per difendere le polveriere governative quindi partiamo da qui cioè c'è una parziale ammissione con sicura
Una anche involontaria ammissione da parte delle corti di appello quindi c'è una gara di responsabilità a questo punto che cosa succede a questo punto il mondo si sta muovendo
R. ovviamente a cercare il Vangelo scade circostanze le cause e la responsabilità ma soprattutto che la del padre quelle misure che fino ad oggi sono mancate perché abbiamo girato un po'il punto fondamentale di tutto questo
In tutta questa vicenda Garrincha dello scorso quattro aprile le corna
La marcia di accettare su su e poi per conquistare di Empoli e prende in mano le redini del governo in realtà è completamente sfuggita di mano alla comunità internazionale ci diceva
Per una guerra riferite finirà pochi giorni ricalcati darci largamente a diventare una vera pacchia intensità che più c'è quantitativi ovvero quel tema tante dette carneficine nove a farne le spese oltre ai più deboli che sono per uomini donne e bambini la popolazione civile sono i migranti ovvero coloro che ritrovati nel rientra legalmente ordinario di una vita migliore trovano bloccati in trappola coefficienti e tiravano a diventare piene
Il vecchio carneficine nei cui Haftar sembra telefono cambiamenti a quanto ammonta il mondo si deve muovere
In qualche modo per
Attuare delle misure che impediscano quanto meno nuove azioni di questo genere e questo Carlos Carnero cercando di fare adesso in Consiglio di sicurezza
Che è in corso a porte chiuse al palazzo meritano la pietra Mogherini ha chiesto che lui chi muove nel sostenere un'indagine approfondita approfondita dell'olio però a questo punto ci vuole un coinvolgimento più diretto anche perché per il motivo che Francesco che il conflitto è arrivato ad un punto di aspirazioni
Piuttosto
Rischioso questo per per innanzitutto tagliata per dar vita terrena e quindi crede anche nel corso anche a compiere delle azioni piuttosto arricchire quali
Diciamo coi bianchi dei veri e propri crimini di guerra come quella cui abbiamo assistito questa nota in secondo luogo perché compiuta circa fermare il bando o meglio poche città granché fidando su scala regionale cornea
L'arrivo di tutti quegli attori da una parte i dati di egiziani cita il Falerio
L'ha compiuto il raid dette notizia appunto un limitativo egiziano e dall'altra parte i turchi catalitiche sostengono invece il la parte di Cana c'è quel mucchio perché la Bibbia diventi un luogo odierne o una nuova figlia questa volta però
Alle porte dell'Italia e quindi con dei rischi rincari quindi sicurezza in termini di questo nodo immigrazione in termini terrorismo che per l'Italia calibra davvero letali
Poi devi dirci come come arrivano tutte queste armi questa mattina abbiamo dato noi in questa denuncia di Amnesty International che diceva che superando insomma quelle che poi sono le decisioni delle Nazioni Unite arrivano insomma
Un mare di armi che poi i creano punto
Problemi enormi come dicevi tu anche un milione e mezzo di persone e che in questo momento sono in qualche maniera anche sotto attacco però riguardo torno ah ah quanto dicevamo io parlavo di oltre quaranta morti però c'è un'ansa di qualche minuto fa
Che da nel riportare la notizia data dal magazzino on line Focus on Africa che dice che sono un centinaio le vittime del bombardamento di un centro di migranti in Libia molte donne e bambini
A darne notizia appunto questo arrivi questo questo giornale on line che riporta le dichiarazioni di Smile Mohamed che uno dei portavoce della comunità dei rifugiati da Sudan in Italia che in contatto con alcuni sopravvissuti sudanesi
Molti dei feriti sono in condizioni gravissime mancano all'appello un'ottantina di migranti sono per lo più gente del Sudan e molti del Darfur come me ma anche somali eritrei e di etiopi aggiunto
C'è da problema fondamentale inorgoglire sono dispersi cioè coloro che non rispondono all'appello perché quarantaquattro sono le vittime accertate cioè quelli che sono stati identificate e in qualche modo sono stati iscritti nel registro
Proprio dei dei corpi delle pensioni dei Crescenzi ci sono poi centotrenta feriti ma ma ammetto di questi poi su seicento piantine dovevano più o meno è credenti in questo centro circa ventotto e di persone che mancano all'appello quindi non rispondendo ormai da oltre come dire diciotto ore all'appello delle e le diciamo così del rompete le forze perché ce l'ha con sé il suo corso a questo punto si teme le chiavi del team che hanno stabilito che lo stadio a colpi di ascia limati cacciati dal crollo dell'hangar che è stato colpito dai bombardamenti
Quindi non non mi sento di escludere appunto un attimo
Una finalità di anche le formiche portavoce di
Della veramente a Luna Rossa
Dischi anche ritenuto il soccorso in primo soccorso gli arriva che arrivano subito detto che il bilancio energetico a Nantucket time ma che sarebbe sicuramente è cresciuto coordinano avanzai
Delle delle ore quindi probabilmente temo che sia un bilancio Daniel Craig da mettere in conto
Francesco cosa sappiamo cosa assai dalle dalle tue fonti riguardo a questo incontro riservato che c'è stato tra appunto il presidente libico si era già e il nostro ministro dell'Interno Matteo Salvini e questo incontro si è svolto a Milano
Secondo Lanza per fare maggiori pressioni sul governo italiano a favore della causa del governo di accordo nazionale che ricordiamo che sarà giuste su guida dal due mila sedici che da due mesi e sotto attacco militare da parte della Milizia del generale affittati con notizie poi darci come come lo racconti
Va allora l'incontro era V. è stato voluto da Ficarra far leva sui saldi ed è sicuramente
In merito al tatto della pratica di posizioni sicuramente più sensibile rispetto a quello che ha dimostrato magari fino ad oggi in Premier Conte quindi c'è l'ha saputo far leva sul fatto che Salvini
In qualche modo sia più dichiaratamente schierato dalla parte dei piccoli lo si è visto anche oggi con le dichiarazioni
Relative alla ma tantalio cercate apertura in cui gli ha detto cascare un criminale nel mondo si deve muovere per sanzionarlo quindi ha fatto leva su questo punto fondamentale di quest'incontro è che un incontro scaturì in condotta sui generis però da quanto io posso sono ho capito è un incontro che non è avvenuta attraverso i canali tradizionali canali ortodossi della diplomazia
Cioè attraverso l'ambasciata libica al lupo attraverso l'ambasciatore o mattoni vale avvenuto attraverso la mediazione di un altro personaggio che si chiama da turche è un personaggio
Diciamo così piuttosto in quel della della Libia un personaggio che si muove adesso negli ambienti di Bruxelles e l'ambasciatore l'ambasciatore libico Abdul cerca in qualche modo tappe intanto di lui si evince appunto in quei può in questione lento che italo-libico e ha cercato di organizzare
Prima l'incontro tra padri bresciana cioè il ministro nel canile il suo monologo Salvini italiane poi perché un conto è non c'era da parte di ferraglia c'è tutto l'interesse a ad assecondare dei tentativi di chiunque sia in grado di dargli un po'dirigibile Italia che ricorda acide che questo recente conflitto libico da una parte assegnando in maniera ormai quasi definitiva risorge che appare perché accada
Non solo sta perdendo sul capo la dimostrato anche che la sua strategia non ecco rapporto vincente come lui ritenere quindi questo tema collo lo condannerà nel corso del tempo
Per quanto riguarda la storia la credibilità dall'altra segnato alcuna perdita di potere una perdita
Il decreto da parte da parte di di carne di kayak da anche perché del Porcellum campo più importanti da un punto di vista militare cioè quelle che effettivamente hanno dato una piega a favore del Governo
Di telefonia sul campo e cioè pane pasta star sono quelli di Misurata che sulla porta si è che fanno capo anche livelli etici che non sono certo serrati ma piuttosto sono anni ormai che col suo il suo diciamo ma chiede che tra l'altro domani sarà
In Italia che lui per incontrare i il vicepremier servili mille grazie a Francesco Semprini grazie per essere stato con noi Francesco
Voi sono le venti in punto una notizia che riguarda sempre il nostro Paese l'economia ha iniziato in questo momento a Palazzo Chigi un vertice molto importanti sull'autonomia con il premier Giuseppe Conti due vice Luigi Di Maio e Matteo Salvini e diversi esponenti
Del governo Gialloverde ovviamente
Appena avremo notizie in merito ve la daremo ma adesso andiamo in sul danno un Sudan che a rischio guerra civile gli irriducibili contro i militari pronti al sangue per sangue questo il reportage firmato da Giordano stabile che corrispondente per la stampa del Medioriente ma che in questi giorni e appunto in Sudan a Khartoum buonasera Giordano bentornato a Radio Radicale
Allora il Sudan chiede un governo civile ci sono state manifestazioni di piazza che tu hai seguito a raccontarci la situazione che visto
Sì certamente diciamo il punto di svolta era stato quella no perché l'altra il quattro giugno quando delle milizie
Della della giunta militare che ha preso il potere dopo la deposizione dittatore bar Omar Al Bashir hanno spazzato via il sit-in davanti al quartier generale dell'esercito è lucido oltre cento persone
A quel punto sembrava che la rivoluzione sudanese forze di pedinamento e schiacciata ma domenica è successo qualcosa
Di a e non ha aspettato è che è stato anche emozionante
Perché nella attorno a mezzogiorno all'una di domenica
Un'intera città si è mossa dalle copie carcere andata nelle grandi via centrali che che producono quel palazzo presidenziale alle alle istituzioni
Centrali del della Repubblica sudanese e hanno di fatto occupato la città e impedito a a uno schieramento militare impressionante comunque di di tipi di poter ritornare sono stati fermati solo quando erano a un chilometro dal dalla dal palazzo presidenziale ma di fatto a all'opposizione ha dato una di votazione di forza impressionante in qualche modo ha costretto la giunta militare questo che viene chiami intensità TM chi a a rimettersi al tavolo di trattative
In maniera diretta come chiedeva l'opposizione infatti oggi è stato un primo incontro i militari è andato un segnale con liberazioni di duecentotrentacinque detenuti politici
In questo momento quindi c'è la speranza che si possa riaprire quindi in Sudan una una via verso una democratizzazione anche su un arretramento molto molto flebile però si è riaperto
Sentite in maniera riesci a descrivere appunto a voce per voce ovviamente
Lo hai fatto con i rettori della stampa cosa in questo momento il Sudan a chi ci ascolta insomma per far comprendere effettivamente no la la difficoltà della ricostruzione di questo Paese
Incerto il Sudan intanto è uno un Paese arabo e e a e applicano equa più sulla sulla fargli ancora nel mondo arabo è quello più quello africano applicano inteso come Africa quello che una volta si diceva riteneva insomma
Chiaramente a una sua cultura particolare dove il tribalismo e li che unanimismo arabo si sovrappone al tribalismo più applicano a un'isola ma che comunque non ha una sua accezione particolare molto influenzato dal sufismo e anche numero in una maniera di vita diciamo più
Difesa molto molto accogliente aperta dal suo straniero però è passato attraverso questo Paese a quattro Traverso trent'anni di dittatura
Molto dura molto corrotta di Omar al-Bashir
Che un dittatore colui a sua sul sui generis perché è un polo islamista dice Locatelli mussulmani poi passato
Siria allineato con diciamo la la la fazione guidata da dall'Arabia Saudita poi si è di nuovo riavvicinamento la Turchia insomma però di fatto a regnato questo Paese come una sua proprietà privata per trent'anni e le conseguenze sono state una serie di guerre civili alla successione del sud una maggioranza ossia una i massacri terrificanti nel Darfur
Guidati può più dal dal dall'attuale è un uomo quote perché il numero due della giunta il generale da Gallo soprannominato e Mackie che quello che a dirigere tanto adesso e che dirige questa mi dite dei Berretti Rossi ora apprendo supporto forcing sul che hanno fatto il massacro dal tre al quattro giugno e chiesi di fatto controlla una città si vedono dappertutto quindi loro orchestrata con le mitragliatrici e lanciarazzi sopra in una maniera abbastanza minacciosa
E il di fatto questo Paese non ho non ho avuto pace per trent'anni
La popolazione provata disoccupazione molto alta andrà alla cultura potrà con gli spacci mentre le infrastrutture però è una popolazione e ho visto domenica con una forza incredibile qualcuno serenità nel raccontare quello che poteva essere un altro bagno di sangue perché loro consapevole che a un certo punto
Queste diretta o se l'avvocato Corso cominciata star sparare anche perché parliamo di ragazzina volati ben pagati ma con poca disciplina speri Enza
Però no no contato l'altra hanno raccontato la la piazza perché vogliono il governo civile che ridono questo lo slogan Madonia cioè occupava Anania che vuol dire appunto governo civile
Non vogliono più una dittatura e non vogliono più i militari non vogliono più una conseguimento sotto altre forme della della dittatura di Omar Bashir sì
Sì nuovo tu non è la soluzione com'è la situazione appunto sicurezza in questi momenti
Va guarda in realtà incitare dopo Domenicali ha assunto una sua normalità la gente va al lavoro eccetera
Quello che non è normale dispiegamento di forze militari esagerato nel senso abbiamo la polizia
Che comunque qui viene considerata abbastanza amichevole tutto sommato Cimmino peggio
Poi abbiamo ogni famigerati ministro cioè la corte Intelligence che sono molto temuti
E poi abbiamo questa che blocchiamo la milizia e che questo corpo L'Unità paramilitare dei Berretti Rossi
Che risponde direttamente a da Gallo che è il più pericoloso perché appunto dicevo sono ragazzini alla fine
Che sia uomo per soldi Pirola paga che è quattro volte quella dei dei militari professionisti in questi danno occupano militarmente tutti i punti Cardito alcun CCD da quanto nuove del potere e quindi la città sembra di fatto occupato poi comunque domenica sono stati otto morti ogni giorno di più a diciamo periferie che è soprattutto questo grande cortile un domani ma ci sono state persona comunque
Che sono colpiti state colpite da d'arma da fuoco qualcuno ne volevano buttare anche nel fiume nel nido come già lo scorso quattro giugno
E quindi sotto questo cose normalità comunque c'è ancora la paura anche perché comunque da popolazione Andrea ha dimostrato di via dalla superato paga una partecipazione di massa e nome questo opposizione che poi se diciamo coalizzato anche nelle forze alla libertà
E il cambiamento competenti tutto cioè c'è il Partito comunista ci sono degni dei dei movimenti islamici
Anche se non islamici Citaristi per fortuna un proprio per questo particolarità della culturale islamica
Del sudanese c'è dentro di tutto l'allarme cioè molla la spina dorsale questa XP ieri dal sudanese professional sorso si è sciolta
Chieti che solenni immobilità attori che anche ho tutto qui non c'è internet sui cellulari c'è solo nelle linee fisse diciamo per poter Alberti cioè progetto mandare taking ma si sono orientati con dei foglietti volanti crimini foglietti dove c'era scritto il trenta giugno
Torti qui ogni quartiere ogni isolato se organizzato e da da isolati Solar proprio l'attentato milioni posso io ringrazio davvero Giordano stabile per
Averci appunto raccontato tutto questo per aver scelto le ascoltatori di radio radicale complimenti avente per il tuo lavoro disponibile sul sito della Stampa che con dei video molto interessanti
A presto e grazie Giordano stabile in collegamento da voi
A presto ciò allora torniamo a parlare di Hong Kong il Parlamento resta chiuso per due settimane a causa di danni causati dagli occupanti il presidente dell'aula qui ritratto si chiama Endrio leoni che tra quelli distrutti ha detto delle riunioni più importanti sono state cancellate fino ad ottobre i nostri sistemi di sicurezza quelli antincendio
Gli ascensori necessitano di essere verificati prima di riprendere qualsiasi
Riunione l'aria interne cordonate dalla polizia con una vera e propria scena del crimine la Cina accusa Trump d'interferire negli affari di Hong Kong
La Gran Bretagna mette condanna le violenze verificatesi da tutti i lati durante le proteste ma invita le autorità locali e di Pechino annusare singoli episodi come un pretesto per imporre la repressione intanto il governo questa notizia di pochissime fa un'oretta fa governo britannico ha convocato l'ambasciatore cinese al ministero degli Esteri dopo che il diplomatico aveva intimato al Regno Unito
Di tenere le sue mani fuori da un comando lo ha riferito Sky News il governo britannico ha messo in guardia dai rischi di una repressione dei manifestanti e per tutta risposta l'ambasciatore di un aveva accusato Londra di aver dimenticato che un comando
Non è più una colonia britannica ne parliamo con Romeo Orlandi direttore di osservatore Asia buona sera bentornato con Ugo Papi giornalista e saggista buonasera allora cominciamo da Romeo Orlandi professore cosa dobbiamo aspettarci
Probabilmente un impedimento della pensione ma quello che abbiamo visto è veramente tanto precedenti a don come fa la folla che devasta vandalismi fra il Parlamento è una cosa inimmaginabile soprattutto in un Paese che governato indirettamente da Pechino e che quindi piene massima concentrazione la legge e l'ordine
è una chiara manifestazione di debolezza per la governatrice di Hong Kong che probabilmente per suo futuro politico segnato da questa manifestazione portiere Pechino non la rimuovere ha subito per non dare la sensazione di aver ceduto alla piazza ma insomma Gong parlamento che non riesce a governare la l'incolumità amplificando della struttura dell'edificio veramente è una cosa Pietro ammicca mai viste comunque tematica in un paese per comunista Roma o dove la longa manus di Pechino
Arrivi i manifestanti non si firmava in qualche maniera hanno trova demordono tracce di eroismo Romano che sarà probabilmente inutile ma che comunque segnala un disagio profondo della popolazione di Hong Kong porta il messaggio più importante che si può ricavare da questa manifestazione
Più che Pechino devi cominciare a negoziare con duttilità cioè Pechino non può pensare di però a vincere ogni volta che si mette al tavolo negoziale e di negoziare superato gli Stati Uniti che formalmente sono più potenti
è una mia è un grande Paese una grande potente come la Cina
Deve essere più duttile deve cercare di comprendere anche le regioni dall'altra parte perché se non lo faccio al pericolo che la situazione sfugga di mano e perché si arrivi a degli show down che sicuramente Pechino è sicuramente anche reclama non avrebbero voluto
Allora Ugo Papi la la sua lettura ai manifestanti chiedono una cosa che credo sia impossibile per un regime come quello cinese non suffragio universale subito impossibile accontentare
Sì impossibile naturalmente lo chiedono adesso la la tre vorrei fare una premessa non mi invitate più con Romeo Orlandi perché siamo sempre d'accordo e quindi letto può diventare imbarazzante diciamo alla lunga ma a parte gli scherzi
Che il chiederò il suffragio universale bisogna dire però che Pechino
Aveva in passato prometto che nel due mila diciassette poi la seconda data fu il due mila e venti avrebbe concesso questo suffragio di me universale
Naturalmente chi è rimangiata queste promesse per questo rimane però una piazza tenta questa richiesta del suffragio universale
A cui naturalmente non si arriverà ma siccome c'è questa scadenza che ormai diventa molto ravvicinata che quella del due mila quarantasette in cui l'autonomia di Hong Kong finirà a quella insomma che è stata concordata quando ci fu il passaggio dall'Inghilterra dalla Gran Bretagna
Alla Cina
Dopo cento anni
Di possesso territoriale da parte di che e oltre da parte del fin dalle guerre dell'oppio da parte degli inglesi e quindi quella scadenza
Si avvicina e pone problemi a tutti prima di tutto a Pechino dice bene Romeo Orlandi il problema è che da qui al due mila quarantasette
Ne vedremo altre di manifestazioni di protesta e perché un conto è non tollera di essere in qualche modo accomunata ad una normale città ciniche prima di tutto perché non lo è
è una grande piazza internazionale appunto da centinaia di anni è un'altra storia
I cinesi che vivono lì si sentono diverso italiana cioè dai cinesi della della madrepatria chiamiamola così cioè della grande Cina
E Pechino dovrà tenerne conto c'è un anche una questione di immagine una grande potenza come la Cina
Ormai viene non può semplicemente dettare legge e ordine di fronte a queste questioni che riguardano appunto in questo caso una piccola in club ormai diventata cinese ma anche in altri casi il tentativo di di sviluppare un soft power cioè un'immagine positiva da parte di una grande potenza è necessaria perché è sempre stato così nel corso della storia per lunghi la poi per l'America e così via
In parte lo sarà lo è già per la Cina
Non può continuare naturalmente a compiere da questo punto di vista passi falsi perché dicevamo qualche giorno fa per esempio cioè Taiwan dall'altra parte
Del mare non lontana da un conto è che guarda a questa vicenda con maggiore ancora maggiore preoccupazione perché Pechino ha sempre sognato
Di integrare via real-time Guarna va promettendogli di fare come a un corner cioè due sistemi uno stato e però la cosa non regge è evidente che non regge
Quindi Pieri Iacchetti alla questione dell'estradizione come in questo caso pure il suffragio universale come è stato per la rivoluzione degli ombrelli
Di qualche anno fa del due mila quattordici oppure l'assalto al Parlamento che evidentemente una cosa inaudita
Queste proteste continueranno si possono esasperare i problemi saranno prima di tutto per gli hongkonghesi depredano represse le loro aspirazioni ma anche per Pechino coi l'abbiamo tempo possiamo parlare del fatto che all'interno di questa enorme protesta Tiziano istituzioni da fare tra i partiti democratici
è più antichi e che sono già presenti in Parlamento anche se minoritari per via di quel sistema non democratico
Ad un'ala diciamo chiamiamola così
Non vorrei dire Index è noto OPA nei confronti dei cinesi ma comunque che guarda con un certo risentimento all'invasione che viene da dall'entroterra dalla Cina anche quella turistica
C'è una la più dialogante che pensa al fatto che nel due mila quarantasette in qualche modo la Cina dovrà comunque negoziare una sorta di autonomia
E poi ci sono questi giovani che vengono dall'arrivo dalla rivolta degli ombrelli che giallo ora dimostrarono chiarire un animo più estremo o più estremista
In parte dovuta all'età all'inesperienza e perché ovviamente questo può nuocere anche a questi movimenti perché una parte della popolazione
Quella che appunto simpatizza ma non netti sposta a muro contro muro contro Pechino
Rischia di allontanarci
Di nuovo come avvenne con la rivoluzione degli ombrelli che continuerò ad oltranza e non portò a nulla
Quindi bisogna fare attenzione tra manifestazioni queste forme di violenza eccetera il fatto che siano entrati in piazza malamente abbiano distrutto tutto fa pensare a qualcuno qualcuno che a pensar male che forse non ci sia del tutto negativo questo per Pechino proprio per dimostrare che dietro Illy appunto voi
Manifestanti dice la violenza oppure c'è qualche violenza c'è qualche potenza straniera come abbiamo Cometti hanno cominciato appare gli Stati Uniti Inghilterra eccetera che è un vecchio refrain ma all'interno può sempre funzionare
Che impressione vi ha fatto vedere sventolare questa bandiera dell'ex colonia britannica punto nell'aula Romeo Orlandi
Per meglio su una nostalgica tanto che adesso le manifestazioni un contratto ancora hanno luogo una democrazia dimezzata sviluppata
Le elezioni non sono completamente libere
Però insomma ci sono dei margini che erano sconosciuti durante la colonia inglese
Noi non dobbiamo dimenticare che nessuno aveva fatto mai neanche immaginato di far votare i cittadini di un congruo per eleggere governatore inglese
Io ho incontrato paterna ultimo governatore inglese
Poco prima che non è andato io colpito dal canto suo ha ricevuto e stavo proprio impacchettando ad una mia precisa domanda sul futuro non contamina discorso la cosa peggiore che potrà capitare a un Conte per la città più ricca della Cina
è possibile
L'altra cosa che ha detto qua tranne che con futuro di un congresso adattare sarà nelle mani dei cittadini che incombe questo perché non ha avuto luogo perché era proprio nella carta firmare anni nel parto deludendo
Che non ci sarebbero stati dei manager renderebbe è ipocrita pensare che un converrebbe vi aggrada una democrazia come conoscono vada in zona Taiwan e Corea del Sud con compiere territorio cinese
E gode di una spettacolare autonomia Felipe la vera questione e che un conto è non vuole perdere la sua diversità che è una divertita preziosa dall'altra parte e Pechino vuole banalizzare questa diversità facendo il Pantheon congruo lungo la costa e ancora non c'è riuscito
Anche perché non è duttile ma la vera posta in gioco è la diversità di Hong Kong allora rimpiangere la colonia inglese sembra con una cosa vera a Canale della propaganda
Voli da un punto di vista prego prego
Heskey volevo aggiungere beh chi chiede vedendo la bandiera sbagliata adesso non si può naturalmente criticare muore in quelle non si può so che legare questi movimenti che hanno molto dieci spontaneo quindi è probabile che dietro quella bandiera non ci sia tanto una Nostalgia per appunto
Quando
Ha un onde era una Polonia e non aveva nessuna democrazia come ha ben ha ricordato Romeo Orlandi ma l'idea che ci fosse qualcosa di diverso dalla Cina e che il posto è una grande piazza finanziaria ricca e aperta al mondo
Questo sì che come dire ancora un'aspirazione un'aspirazione degli un con dieci quindi qualcuno ha tirato fuori questa bandiera
Un po'semplificando probabilmente perché è evidente che se tu chiedi nel il suffragio universale non è certo il modello quella dell'al Bologna di allora però insomma funziona con l'idea di dire noi siamo una cosa diversa da Pechino forse chi l'ha a sventolata non si rende o non si è reso conto delle implicazioni anche internazionali infatti adesso c'è la polemica tra alla Gran Bretagna e la Cina la Cina utilizza molto questo per dire che ci sono potenze straniere che interferiscono i vitelli
Da un punto di vista pragmatico questo ovviamente dal punto di vista del regime cinese che qual è il minimo
Sindacale così cosa Pechino in grado secondo voi di poter offrire ad un Congo mantenere appunto un Congo come oppure c'è qualcosa che è possibile concedere al punto di vista pratico cominciamo da Ugo Papi
Ma insomma intanto bisogna vedere che cosa sarà la Cina nel due mila quarantasette non ci dimentichiamo la Cina rimaneva una grande potenza che Piaggia tassi di crescita ancora molto
Molto forti che nel due mila quarantasette secondo tutti gli indicatori sarà la prima potenza mondiale Cristo cambierà scenario internazionale e dentro questo scenario ci sarà anche la questione
Di Hong Kong non potrà certo se rimarrà un sistema politico a partito unico ecco prestiti del tipo che è ora non poteva certo un conto è diventare una democrazia specchiata evidente margini di autonomia
Appunto l'alla Cina immaginato ai margini di autonomia che può concedere non solo Corvia ma anche ad altre città della costa che possono servire sul piano soprattutto economico finanziaria arrendere quelle città
Aperte agli investimenti e cava i player finanziari di mezzo mondo ma non molto di più Troncon Dio può al massimo o comunque chi Pepe è un compromesso con Pechino sperare di mantenere una sorta di status quo cioè una un sistema politico in cui ancora chi continua
A votare anche se poi il governo sempre in mano
A forse via Tito cinesi
In cui i margini di indipendenza non possano io torno mia non possono che il restringersi verso alla Persol la scadenza di quella tata io penso alle manifestazioni che ogni anno si tengono a Hong Kong
Nell'anniversario
Il massacro della Tienanmen io credo che sia inimmaginabile da voi due mila quarantasette quando ci sarà la piena sovranità di Pechino suono Hong e quando la polizia alle forze dell'ordine eccetera
Saranno loro a mantenere appunto l'ordine pubblico e a regolare anche questo tipo di manifestazioni mi sembra molto difficile quindi da questo punto di vista sono piuttosto pessimista ma ripeto dovremmo vedere quello che diventa la Cina ci sarà anche un'emulazione diversa dei grande continente cinese della grande potenza cinico
L'opinione di Romeo Orlandi in un minuto
è tutto vero a meno che non succedono le cose impreviste che sono delle pensioni militari del mercato action dello show uno show da una colpa e One oppure forse la cosa più difficile di tutti che la Cina ed proprio mila quaranta ore terribili della propria posizione sul piano a me
Chiaro grazie davvero ed entrambi Ugo Papi giornalista e saggista Romeo Orlandi direttore di osservatorio Asia grazie per essere stati anche questa sera con le ascoltatori di radio radicale presto
Grazie a voi venti e ventisette abbiamo terminato solo il tempo di darvi un aggiornamento vi dicevo iniziata la riunione
Una mezz'oretta fa sulle Autonomie a Palazzo Chigi presenti oltre al premier Conte vicepremier Di Maio Salvini mini sierica Stephanie Gianmarco centinaio bar bara Lezzi Riccardo Fraccaro Alfonso Bonafede prima di entrare in questo incontro Salvini aveva parlato ha detto il testo sulle autonomie pronto da mesi
Il Consiglio dei ministri dovrà approvare un'intesa che poi dovrà essere sottoposta alle regioni e poi il Parlamento dovrà discutere ci sono le commissioni che possono suggerire modificare per carità lo ha detto Salvini
Rispondendo no a chi gli chiedeva se stasera dirà al Movimento cinque stelle che il testo sulle Autonomie non deve essere modificato dalle Camere però sì dal Cdm non esce un testo dice Salvini
Di cosa parliamo intanto per ha parlato poco fa al TG uno il premier Conte per il ministero degli affari dell'Unione Europea i tempi sono maturi mi consulterò con i vicepremier posso procedere
Alla nomina del ministro così al TG uno il premier Giuseppe Conte ora abbiamo davvero terminato qualche secondo di musica di studio Lorenzo Randy per il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto