Viaggio in Italia: la Corte Costituzionale nelle carceri

Grazie a tutti
Buonasera
Il primo saluto ovviamente va al presidente della corte costituzionale
Giorgio Lattanzi
Poi un saluto ovviamente a tutte le autorità è un saluto i magistrati e soprattutto anche a quelli che siamo i padroni di casa gli avvocati penalisti della capitale
è un grandissimo onore
Per la Camera Penale di Roma avere ospite il presidente della Consulta e avere ospite il presidente alla Consulta che viene a parlare di un tema che ci sta scorre da sempre
Che ci in qualche modo alcune volte ferisce da senta che fa soffrire altre persone che il tema del nel carcere
E ovviamente non potevamo che cogliere l'occasione ringrazio il presidente Lattanzi per l'opportunità di avere avuto l'iniziativa di entrare la Corte Costituzionale dentro le carceri è un segno importantissimo
è un segno di assoluta civiltà rispetto a quello che poi la funzione orientata costituzionale della pena
Io non faccio perdere tempo perché subito dopo ci sarà la proiezione del film poi scambieremo delle
Compie una conversazione col presidente Lattanzi insieme all'amico Antonino Galletti e a Giandomenico Caiazza che sono come sapete il presidente dell'ordine degli avvocati di Roma e il presidente dell'Unione delle camere penali
E quindi dopo immediatamente
La parola proprio per accelerare i tempi rispetto a voi alla proiezione del film per i saluti istituzionali per prima cosa al presidente del tribunale Francesco Monastero è sempre presente all'iniziativa delle camere penali che in qualche modo anche il padrone di casa
E poi al procuratore della Repubblica dottor Prestipino prego presidente
Grazie a tutti buonasera buonasera
Che dire colgo l'occasione
Ringraziare ovviamente la Camera penale di questa splendida iniziativa
Non vedo peraltro molto giustamente molto apprezzata per la proiezione del film Viaggio in Italia nelle carceri e particolarmente apprezzata perché si tratta di un'iniziativa assolutamente nuova unica nel suo genere
Perché il giudice della corte costituzionale facendo interessa ingresso nelle carcere in balia carcere alcune particolari carceri italiane il territorio nazionale hanno dato un messaggio profondo e significativo l'incontro
Tra culture diverse
Il dibattito successivo sarà secondo me particolarmente significativo dopo la proiezione del film ma non posso lasciarli di di tedio ancora soltanto per un minuto dopo alloggio
Senza
Nel dire due parole e vi assicuro solo due parole proprio sulla mia esperienza alla Corte costituzionale il presidente Lattanzi emblema della per residenza della Corte costituzionale in un momento particolarmente delicato la mia esperienza come assistente di studio la Corte costituzionale molto risalente ma è stata forse l'esperienza più significativa
Che io ho fatto Rino Monaco variegata carriera ricca di tanti spunti di vario genere perché ho imparato a dispose anomala compilare lei ordinanze di rimessione la Corte costituzionale che non è assolutamente facile parlavamo poco fa con il presidente parla Carnica dicevamo ma come come mai tante questioni la Corte rigetta dichiara inammissibili
La la la la difficoltà nel prospettare alla corte della questione di costituzionalità
Sicuramente una impresa non facile
Espressioni come la sentenza la questione all'incipit della questione già per scontata oppure c'è un diritto vivente tutte espressioni che a me sembravano assolutamente imperscrutabili
E incomprensibili
Frequentando gli incontri con gli assistenti della corte perché come sapete prepariamo questa attività questa
Attività di Bondi approfondimento delle questioni sottoposte all'esame della Corte mi sono reso conto che leggere le sentenze della Corte e ho finito di scusate questa breve digressione
è un fatto che culturalmente e estremamente significativo perché la sentenza della Corte e a volte più importante laddove le getta laddove dichiara inammissibile laddove interpreta una norma per il non detto perché è una sentenza che va letta in filigrana perché le questioni e le parole gli aggettivi vanno visti chiaroscuro perché perché il tutto
Tutto compresi gli incisivi e gli Hobbit hanno un significato preciso
E in questo esercizio di di rito quotidiano che la Corte porta avanti nelle sue sentenze io lo trovo che
La la cultura della giurisdizione si afferma sempre di più
Nel periodo in cui sono stato la corte tra l'altro c'era la riforma del titolo quinto c'erano dei costituzionalisti e di alto livello e io sono riuscito da
Semplice penalista
Di turno poiché il mio giudice costituzionale voleva sapere tutto di tutte le questioni sottoposte all'esame della Corte
Sono riuscito ad approfondire a verificare tutta una serie di temi di civile di procedura civile di amministrativo di costituzionale che altrimenti mi sarebbero state completamente sconosciuti
E quindi direi che è un esperienza
Di dicono spessore assoluto forse non è solo il più alto il più importante organo giurisdizionale che abbiamo in Italia ma è sicuramente una esperienza per quanto Possa alla mia
Esperienza rappresentabili assolutamente unica nel suo genere
Nel assolutamente unica nel suo genere e di questo quindi è per questa particolare attività che ringrazio ancora una volta il Presidente la stanza che con la sua presenza naturalmente testimone quotidiano di questa attività
Viaggio nelle carceri penso che sia importante come ho detto in premessa
Parlarne dopo parlarne dopo perché da noi i nostri
Pre maggiore gli incubi di persone responsabili che hanno sempre fatto penale come il sottoscritto è quello di accusare un innocente è quello di emettere un provvedimento di custodia
Poi si rivede infondato la l'attenzione particolare nei confronti di questa situazione che tutti i giorni ovviamente si presenta
Sulle nostre scrivanie o si presentava per quanto mi riguarda perché oramai come presidente del tribunale di Roma non ho più la possibilità né il tempo purtroppo di fare giurisdizione attiva è un fatto che c'ha sempre che ha sempre turbato i nostri sogni è inutile
è inutile
Nasconderlo è un fatto di particolare importanza e quindi la presenza della Corte costituzionale con questo viaggio nelle carceri
è un fatto culturale di grandissima importanza di questo ancora una volta ringrazio il suo presidente buon lavoro e buona vi sia un atto
Una sera al porto anche un saluto della Procura della Repubblica di Roma
Di tutti i magistrati al Presidente Lattanzi la gratitudine al Presidente Lattanzi per questa iniziativa di questo Inedito
Film-documentario sul mondo delle carceri e la gratitudine ovviamente alla Camera Penale di Roma per aver
Voluto riorganizzato questo incontro e importante perché
La visione di questo firme di questo documentario può rappresentare che l'inizio di un momento di riflessione su un mondo particolare un mondo particolare che è quello del carcere
Noi lo conosciamo dall'esterno molto molto
Pochi conoscono il mondo del carcere dall'interno lo conoscono che lo conosce chi come me ha dedicato qualche anno della solita fare il magistrato di sorveglianza ed è entrato
Come dire nel mondo del carcere in un'ottica diverso da chi chiede le condanne da chi chiede gli arresti da chi poi è chiamata a pronunciarsi su arresti e condanne
Vi assicuro che è stata un'esperienza straordinaria
Sicuramente ho imparato moltissimo
Entrare contatto col mondo il carcere significa dopo aver fatto sette anni il giudice
Capire quante volte avevo sbagliato appena cioè o dandone troppo poca e me lo ha insegnato un detenuto che mi ha rimproverato perché mi ha detto io adesso son qui a fare il tredici anni perché lei per due volte mi ha dato solo sei mesi i quattro anni e mezzo che mi ha dato la quinta volta me li doveva dare subito perché io così cattivo e qui adesso non sarei stato per tredici anni di seguito
E qualcun altro che invece giustamente si lamentava dell'eccesso di pena e poi tu lo capisci che è un eccesso perché lo guardi dentro a una valutazione complessiva
Purtroppo il mondo del carcere viene affrontato spesso troppo spesso anzi quasi sempre in modo come dire sommario e superficiale approssimativo
Perché viene alla ribalta alla questione carcere soltanto quando interviene la Shadow
Ci condanna
Perché abbiamo troppi detenuti i metri quadri le ascelle eccetera eccetera e questo è un problema serio al sovraffollamento è un problema serio però è un problema che rimanda a un altro problema anche il problema più serio di tutti
Ne abbiamo un sistema
Costituzionale che è straordinario e unico nel panorama degli Stati moderni perché verde
Come principio fondamentale quello della rieducazione
E della funzione rieducativa della pena in altri ordinamenti questa cosa qui non c'è o se c'è molto attenuata ed è un principio che cammina dal settantacinque dentro il mondo delle carceri attraverso un principio che chi si occupa di queste cose conosce benissimo e anzi ne ha fatto come dire un proprio credo che il credo nel trattamento penitenziario
Allora sovraffollamento condizioni inumane
Tutto quanto questo significa far venire meno il principio la possibilità del trattamento
Che l'unica condizione del presupposto unico indispensabile per fare anziché la pena ieri tutti e il condannato
è un principio nel quale noi crediamo credo che dobbiamo continuarci a credere soprattutto in un momento storico in cui le tentazioni di revisionare le tentazioni di rivedere molti dei nostri principi costituzionali sono molto forti ovviamente non bisogna opporre una resistenza
Aprioristica come dire la necessità di cambiare determinati meccanismi però quello credo che quello del principio di educativo della pena sia uno dei principi cardine fondamentale sulle quali si gioca una partita importantissima che non può avvenire almeno ma non deve venire meno soprattutto di fatto che sarebbe la cosa peggiore cioè per rinuncia
Esplicita a fare del carcere il terreno del recupero del terreno della risorse della risocializzazione rispetto appunto all'abbandono
E per esperienza ve lo dico nel carcere vengono abbandonati sia già abbandonato nella società
Nel carcere viene abbandonato occhieggia più emarginato e diciamo anche nella popolazione detenuta ci sono le classi sociali ci sono i ceti ci sono quelle più ricche più potenti ci sono i mafiosi boss che comandano e questo non deve accadere in un carcere moderno la situazione del carcere la situazione carcerario è ovviamente uno degli indici sui quali si misura la democrazia giuridica in un Paese moderno ricordiamocelo Grazia
Siamo che moltissimi scopi di questo incontro sono stati già raggiunti sentendo le parole del presidente monastero e del procuratore Prestipino sull'importanza
Adesso ci accingiamo a vedere che il la proiezione del film prima di farlo devo anche ringraziare chi ha aiutato alla logistica
E in particolar modo il segretario generale della corte torna consigliere Carlo visconti segretario del Consiglio era catasto Dino del cerimoniale e per quanto ci riguarda il vice presidente dell'Associazione Vincenzo Comi che esse dato moltissimo da fare
Mi resta solo da ringraziare prima di fare comincia il film perché è anche presente il regista del film Fabio Cavalli che ha fatto quest'opera che ora attrezzare
Direi che possiamo cominciare con la proiezione
Allora
Diciamo che
Ci siamo commossi
è giusto dirlo
Non è un segno di debolezza
Ci siamo commossi
Ci sono stati tanti dei passaggi estrema commozione
Perché la Corte costituzionale presidente Lattanzi è riuscito a fare emergere l'uomo
La dignità dell'uomo e il rispetto per la dignità dell'uomo e il rispetto della dignità dell'uomo significa del piovosa rispettare negli stessi
Soprattutto quando sei tu col con la chiave umano
Prego il Presidente di accomodarsi non compreremo molto tempo però vogliamo sentirla facciamo una domanda a testa io Giandomenico Galeazzi Antonino Galletti che anche l'invito a presentarsi
Allora io ho parlato già tanto quindi chiuderò
Darei subito la parola a Antonino per la prima domanda al presidente
Anzitutto complimenti al presidente giudice la corte regista per Rizzari è importantissima che fa parte di un disegno di apertura della corte
Che ritengo sia assolutamente condivisibile
E anzi sia da seguire anche per gli avvocati uscire fuori dalle aule di giustizia
Frequentare la Società Civile far capire l'attività che facciamo sicuramente un servizio che noi facciamo sia la giurisdizione sia in generale ruolo sociale dell'avvocatura della magistratura
Complimenti al regista Marco apprezzato molto il il film ma il fatto che
Non ci sia una voce narrante che faccia un po'da filo conduttore ma siamo fatto tutto in presa diretta quindi godere testimonianze dirette che rendono meglio di qualunque altra secondo me narrazione o ricostruzione
L'impatto con la realtà carceraria e quindi con questo mondo devo dire che la domanda che faccio presidente questa da tutta questa da questo film
Credo che possa emergere comunque una parola di speranza penale per i detenuti e per tutti no cioè oltre il carcere c'è comunque vita
Nell'organizzazione stessa carceraria nel rapporto che si crea tra detenuti la polizia penitenziaria nel Lario nell'organizzazione interna al carcere
Quindi veramente io credo di poterlo chiedere questo la sicuramente esprimere per l'apprezzamento mio personale ma dell'avvocatura romana nei confronti di questa iniziative poiché da lunedì aumentare la presenza della corte
Organizzare altre occasioni SIM a come questa proprio per far conoscere il mondo nel carcere farla prima società esterna
Riporto a picco a testimonianza che è quella di un gruppo dei colleghi romani che hanno consentito fino adesso non interno di Rebibbia addirittura alcuni studenti detenuti
Di laurearsi di sostenere gli esami sono stato recentemente con Marina Binda e con questi colleghi all'interno del carcere per vedere l'attività eccezionale che fanno però ecco sono forse ancora numeri non sufficienti no
Dobbiamo sicuramente aumentare la a far vedere all'esterno questa realtà Aprilia sempre più all'esterno la Corte costituzionale l'avvocatura nostre istituzioni quindi la domanda è questa
Di insistere e cosa pensa di fare per il futuro la Corte su questa strada
Ma
La Corte innanzitutto
Presente sì direi ha deciso di uscire dal palazzo della Consulta il più eminente questo
In altri tempi si diceva che la corte parla con le sentenze conosciuto attraverso le sentenze
Anzi
Come giudice tutto sommato deve essere riservato forse addirittura quasi nascosto insomma
E ci siamo resi conto che non è così la corte vive nel Paese del secolo su dal paese
Qui sotto questo aspetto
L'idea è stata quella di uscire all'e sterno di dotarci di uno
Una persona incaricata la comunicazione che Donatella Stasio quasi tutti qui conosciamo
E abbiamo iniziato questo
Chiamiamo Viaggio in Italia con le scuole
Nelle sale viaggio nelle scuole abbiamo avuto incontri in tutte le scuole le scuole di tutte le regioni d'Italia
Ed è stata anche quella diversa ma io credo che un'esperienza per interventi pressante
Anche quella coinvolgente abbiamo avuto che questi ragazzi che ci ascoltavano con interesse con attenzione tutto altro che ragazzi disattenti distratti
Pronti a pensare ad altro
Il Papa aggiungessi o è stato è stato questo qui
Del viaggio nelle carceri l'uno e l'altro viaggio li stiamo proseguendo ovviamente siamo in quindici quindi adesso diciamo abbiamo reclutato anche il giudice meriti che son ben contenti di assisterci accompagnarci in questo viaggio ma tra non sembra ma anche per la corte un impegno finora
Viaggio nei carceri e Gaggia e carceri
Abbiamo inciso a parlarne inizialmente c'è stato anche qualche perplessità ma
Che andiamo a dire che ci diranno
Ma l'idea di fondo
E a quella che doveva essere chiaro
Dovesse dichiarò ai detenuti dovesse dichiara noi e nei limiti in cui con riuscivano a far conoscere questa esperienza al Paese dovesse è chiaro che
Per la costituzione non c'ero non dura non c'era un dentro è un fuori
Il carcere la Costituzione
E per tutti fra l'altro chi segue i nostri vertenze sa benissimo che molti dei nostri decisioni riguardano appunto l'ordinamento penitenziario
Quindi
Questa era una delle idee
E credo che questa idea quel sia stata percepita quel Cristo i detenuti
Che si rapportava comune parlando la Costituzione non è che esponevano lamentele non è che ci veniva a dire e ingiusto che ne siamo in carcere noi siamo innocenti non colgono può immaginare no capivano il senso del
Di questa nostra iniziativa
Verista resta detenuto a rumena
Che incontra nella
Biblioteca di Rebibbia Pertini che lei già
Assistito a quel primo incontro a Rebibbia ed ha capito che la Costituzione anche per loro è uno scudo
Quindi da un lato questa mancanza di diaframma percepito dai detenuti
Dall'alto percepirono voi
Perché anche per noi è stata un'esperienza particolarissima
E chi ha percepito per quello che ho visto io da chi poi ha visto il film cioè io sentiamo persone che isolana fatto riflette ma io non pensavo quell'umanità quei problemi quell'insieme di persone ognuno con il suo problema ognuno in qualche misura comprensibile insomma sia pure perché
Attacca il carcere era un altro valori un mondo che sta da qualche altra parte
Che immaginiamo forse sì ma non ci interessa insomma è qualcosa che non ci riguarda
Credo che
L'obiettivo e risultato sia stato quello far capire che ci riguarda che ci riguarda a noi tutti e far capire ai detenuti lo stesso che in qualche misura il paese pensa al loro male fossero volte senza l'impegno che ci dovrebbe essere ma ed è sul palco sia visto insomma è un'umanità
Anche quella degli agenti detta la polizia penitenziari sono anche quella è un mondo diverso da quello che io credo molti si immaginano insomma
Voi
I caratteri di Renzi le esperienze diverse le realtà diverse
Qualche io credo che in ognuno di noi
Dicono che abbiamo vissuto manchi riguarda il film
Ci siamo insomma questa sensazione di creazione di una serie di sensazioni che uno cerca di mettere insieme che neanche capisce bene perché per l'altra cosa perché credo che sia chiarissima e che non c'è un'attenzione non è che il film vuol dire siamo buoni siamo cattivi è giusto punire non è giusto punire veramente un incontro di due mondi il mondo era colpito anche un po'strana a volte sembriamo credo dei professori nell'immediato professorini che vanno a fare una lezione qualche lezione vanno vanno e poi no si capisce insomma c'è il detenuto capisce che non è un professorino
Ma è uno che in effetti partecipa di quest'incontro
Grazie diciamo che nel momento di osmosi tra i giudici della Corte Costituzionale quelli che incontrava te è stato chiarissimo è stato il messaggio più ben lo smog si dei lavori e il loro e poi che fare da ponte verso determinati valori sentiamo la domanda di Giandomenico Caiazza presidente intanto è la seconda volta che vedo film neanche io mi sono approvato una grande emozione un apprezzamento di questa iniziativa
Straordinaria secondo me ci sono dei gesti
Che riescono a comunicare più di qualunque altra iniziativa gesto di una istituzione che esce dalla sua
Turris eburnea diciamo così che va a toccare la concretezza un problema cruciale come quello del del carcere un gesto
Straordinario
Tra l'altro capita in una giornata in cui i penalisti italiani hanno voluto dedicare la loro attenzione al tema della pena
Per l'esecuzione della pena confrontandoci oggi a Napoli con magistrati con c'erano tutti i magistrati presidente del tribunale presenta la corte d'appello procuratore capo Presidente del Tribunale di sorveglianza
Tutti abbiamo diciamo discusso e riflettuto
Il tema della diciamo della legalità
Costituzionale della pena così abbiamo intitolato questa giornata ritorniamo alla legalità costituzionale ecco avere il privilegio di averla qui
Mi suggerisce di chiedere se lei dovesse nei termini colloquiali e sintetici nei quali ci troviamo qui
Definire i tratti cosciali della legalità del profilo di legalità costituzionale dell'appena che cosa ci direbbe come la
La individueremo in modo diciamo essenziale le caratteristiche il profilo costituzionale dell'Atene dell'esecuzione della pena
Ma profile quello che risulta dalla Costituzione abbiamo detto la funzione della pena che essenzialmente quella di tendere a una risocializzazione
Probabilmente
Il discorso sulla funzione appena un discorso che ci portiamo dietro da sempre forse non
Sarà mai esaurito però a me sembra che sia un dato acquisito mi sembra insomma al di là di espressioni che a volte si percepiscono
Di atteggiamenti che accentuano gli aspetti punitivi
Però e tutto il clima della Costituzione che è un clima
Che tende soprattutto verso una e socializzazione ingenui che una pacificazione ma solidarietà insomma e e la pena si inserisce in questo contesto ovviamente
Deve essere una pena giusta ci deve essere un percorso però l'idea due idee mi pare che ormai dovrebbero essere acquisite uno e che la pena detentiva non è l'unica pena cioè se la pena taxa pensioni
La pena detentiva non è l'unica pena
E
Diciamo il carcere deve essere un luogo di un percorso non è un posto dove si va e si rimane per rimanere insomma
Ma è un posto dove si va e si dovrebbe fare un percorso che porta un cambiamento questo
Non sempre succede però mi pare che sia un dato acquisito
Che lì dove il carcere ha caratteristiche trattamentali
Ci si trova in presenza di una situazione in cui effettivamente la recidiva è minore persone punto escono diversi dal carcere
Quindi io credo che anche questo dovrebbe essere maturato nei pesi acquisito insomma fermo rimanendo l'idea leader della punizione
Giusta anche in relazione a qualcosa che si è fatto e che non doveva esser fatto che Grasso poiché molti lo dicono loro loro lo percepiscono quello stessi che ma non è soltanto quello insomma quello può essere soltanto l'occasione per poi andare avanti
Ma domanda nella prendo io diciamo
Che insieme a comica ringrazio sempre ci siamo
Fatti in quattro per cercare di portare l'acqua
E sia sia dicevamo anche prima nella sede della Camera penale che tante volte uno pensa di essere entrato in carcere ma in realtà non sei entrato veramente in carcere
Qua si percepisce la sensazione che voi siete entrati in carcere
Lei se fosse l'ambasciatore mi permetto non ci siamo commossi Macondo manda quasi personale se lei fosse l'ambasciatore di quelli che erano in carcere essendo entrato si è visto che le ha c'è stato il contatto
Se possono su che cosa dire noi che siamo fuori di questa esperienza anche l'uomo Giorgio Lattanzi oltre il presidente della Corte costituzionale di questi dette esperienza con l'umanità con l'uomo che ha incontrato in carcere
Ma ce l'ho detto secondo me e e lo stesso film che parla perché che invece parla di una realtà che non ha quelle caratteristiche che si immaginano e quindi una realtà che effettivamente è una realtà che è suscettibile di modificazioni di evoluzione non non è che c'è il cattivo che rimane cattivo perché
Essendo operativo mi se mi posso permettere giudice costituzionale forse lei
Ha risposto detenuto la Costituzione è un progetto di cambiamento per il futuro che se io dovessi tradurre questa locuzione in un unico termine sarebbe speranza
Se è una legge & Viganò che è iniziato col piede
Il detenuto non è il reato che ha commesso
E se il detenuto nel reato che ha commesso è una persona che come tale va considerata e sulla quale bisogna lavorare probabilmente non lavoriamo abbastanza ma il problema è proprio quello che
Lo ricordiamo essere convinti e credo che vedendo il film ci si convince che si può lavorare quelli che mi sembra che il tema è questo significhi si può lavorare
Si legava