Modello inter-sistemico per la prevenzione della recidiva da parte dei perpetratori colpevoli di abuso sessuale e violenza domestica

Buongiorno a tutti grazie di e essere arrivati qua oggi in questa calda giornata iniziamo questa conferenza intermedia del Progetto europeo con sous inizieremo direttamente con i saluti delle istituzioni quindi se
La consigliera Marta buona foni la dottoressa D'Elia
Paternello
Dottor Brusca
Vi accomodate
Noi e i partner di Progetto racconteremo il Progetto dopo i saluti istituzionali quindi adesso lasciamo direttamente alle istituzioni che hanno anche vari impegni di poter fare una loro apertura
Va bene il la parola alla dottoressa D'Elia
In rappresentanza della presidenza della Giunta come consulente del Presidente per le politiche di genere
Grazie grazie
Adesso questa responsabilità di aprire questa chinata di lavorìo sono molto contenta di che sia partito questo progetto
Nel nostro territorio e che sia un'azienda pubblica farsi promotrice e protagonista di questa iniziativa con altri fatti diciamo che è un pezzo del puzzle di politiche integrate che per stiamo provando a costruire se anzi stiamo costruendo ormai da un po'di anni nella Regione Lazio col tutte
Le difficoltà e anche la precarietà che ancora hanno le politiche di contrasto di tre genere nel vostro Paese
E va be'in questi giorni c'è la polemica su tutti i grandi quotidiani dove dalle regioni aspettano ancora i fondi due mila diciotto cioè c'è un norma una difficoltà a costruire davvero un sistema un sistema pubblico
E facciamo si faccia parte anche delle del del sapere e delle buone pratiche che in questi anni le associazioni che hanno lavorato su questi temi hanno messo in campo però un sistema pubblico che davvero e si assuma questa questa che è una grande priorità siamo un Paese dove ogni tre giorni in mare una donna perché donna
I dati sulla violenza come sapete sono poco conosciuti sono ancora poco mappati e questo è l'altro tema anni lavoriamo su un fenomeno che di cui conosciamo solo la punta dell'iceberg
Però siamo un Paese che ha ratificato la convenzione di Istanbul quindi ha preso consapevolezza del fatto che su questo ci vogliono politiche
Integrate e globali
Dalla prossima settimana la Regione Lazio avrà di nuovo la cabina di regia che io sono stata delegata a coordinare la presidente quindi diciamo questo saluto lo facciamo anche a nome della appena costituita cabina di regia di questa parte anche l'assessore alla sanità perché questo è un pezzo importante delle cose che dobbiamo fare insieme e da da subito dalla legge quattro e due mila quattordici che è un po'riformato volle l'intervento della Regione però su questo sicuramente la consigliera Borgonzoni che ne è stata una protagonista dell'approvazione
Magari torneranno lì abbiamo il ci siamo posti il tema gli interventi di prevenzione che insomma che si rivolgano agli uomini anche agli omini
è una discussione appena alta che è stata molto complicata anche persone sempre il timore che essi come dire si utilizzano fondi sappiamo che tutta la rete della presa in carico delle donne che assumo subito violenza
Sarà agibile e spesso vive di volontariato no e e e c'è un tema quindi rafforzare questa Rete non siamo arrivati a ventidue centri antiviolenza i dati che ieri ha pubblicato Repubblica sono andati al due mila diciassette in questi due anni c'è stato l'apertura di tutti i nuovi centri che avevamo bandito quei fondi del due mila sedici due mila diciassette quindi non abbiamo davvero rafforzato la presenza ma io credo N crediamo perché dal dal appunto dal due mila e quattordici che abbiamo fatto il primo bando generiamo parità ch'era rivolto anche a progetti sperimentali per uomini
Che non si può prevenire la violenza senza impedisce o il tema della di quello che produce cioè la cultura proprietaria una storia patriarcale nonché di lì in quella violenza era un fatto naturale non veniva neanche nominata
Nel comitato per la questua bisogna questa trasformazione in questo cambiamento che ne dobbiamo produrre
Ha bisogno appunto di progetti di professionalità di capacità di intervenire
Sugli sugli uomini che hanno subito che hanno compiuto non subito che hanno fatto violenza e che hanno comportamenti violenti e di e di provare a produrre cambiamento lì io credo che quindi questo sia un pezzo molto molto rilevante dell'ente
Degli interventi che che non siamo siamo tenuti a fare tra l'altro dalla stessa convenzione di Istanbul che su questo ha un un articolo dedicato non solo per contrastare la recidiva
Ma per più in generale sacrilego voi fate anche uno sportello rivolto a tutti no agli uomini che vogliono intraprendere un percorso più in generale trasformare la cultura e la cultura dominante in questo Paese ancora fortissimamente segnata da sessismo ed Anna cinismo da veniamo nel discorso pubblico
Anzi
E c'è un ritorno straordinario anche da parte de del i massimi esponenti del delle istituzioni nazionali
C'è una una cultura diffusa i cosiddetti discorsi d'odio che hanno una caratteristica sessista fortissima fortissima ENI
Non a caso spesso oggetto di questi discorsi sono sono le donne sono la spia di Roma di un di un di relazioni violenti sono anche dalla legge lealisti nazione culturale della creano un clima solidale con con la violenza noi dobbiamo fare esattamente l'opposto contrastarla anche culturalmente e intervenire
Sugli uomini comunisti si dice qualche volta un po'
Provocatoriamente la via il problema della violenza di sono gli uomini
Cioè noi siamo le vittime ma il punto cioè la violenza è un problema degli omini cioè del cambiamento necessario nella testa degli uomini nelle relazioni tra uomini e donne facciamo percorsi per rafforzare le donne nei percorsi di fuoriuscita come Regione Lazio abbiamo istituito un contributo di libertà per le donne
Che sono state ospitate dalle nostre case rifugio prima regioni abbiamo istituito un fondo per gli orfani di femminicidio
Quindi diciamo va tra politiche che tende sistematiche che hanno bisogno come desiderano rafforzare con interventi di questo tipo tre oggetti di questo tipo ne sono molto interessata
A conoscere e poi andrà a vedere insieme come detto anche perché l'idea da quello che ho capito è proprio di farmi una una buona pratica da poter bere e condividere quindi grazie buon lavoro
Vorrei vedere in varie parti del mondo dottor Patarnello crede qua rappresentanze del mondo del tribunale di sorveglianza di Roma più ovviamente partner fondamentale di questo provvedimento perché al tribunale sorveglianza diciamo competono istituzionalmente seguire il percorso
Di esecuzione penale delle appunto del persone di cui si tratta quindi degli autori di di reati sessuali nei nei cui confronti appunto ai cui contro più si rivolge questo
Questo progetto prego
Buongiorno a tutti innanzitutto porto le scuse e anche i saluti della presidente Antonello aperta al di che ieri purtroppo dovuto allontanarsi dalla dalla capitale facendo ritorno a casa
Inaspettatamente e saluti diciamo così non formali e non convenzionali
Perché in questo progetto conscio se che diciamo quando la dottoressa Di Stefano
Si presentò
A proporci la partecipazione a questo progetto
Accettammo con entusiasmo direi
E nel quale crediamo particolare mi verrebbe da dire che se nella civilissima Europa una donna su tre subisce aveva subito violenza nel corso d'adolescenza questo
Ci fa capire che questo e il problema che è un problema che ci coinvolge non non solo oggi qui come operatori e quindi come professionisti
Coinvolti in quanto titolari di un ruolo intorno a questo tema ma ci coinvolge come uomini e come donne come persone che appunto attraversano la diciamo la vita quotidiana con il proprio bagaglio di esperienze
Questo progetto ha il merito di mettere al centro il tema non solo al merito rimetterlo al centro con la prospettiva direi tutto sommato meno comune rispetto al solito quello certamente ovviamente apprezzabile importante di abbassare la recidiva ma di farlo avendo un occhio è una prospettiva
Non ho comune cioè non solo muovendo intorno a ciò che può proteggere la diciamo la donna è M metterla al centro con le sue diciamo così esigenze sulle ragioni di tutela le sue occasioni di fare a punto Rete per proteggerla ma mettere al centro di questa attenzione anche andare alla radice del problema cercare almeno di andare alla radice del problema e cioè occuparsi dell'uomo abusante dell'uomo che ha violato la regola e che diciamo l'esperienza oltre che i dati e anche la relazione illustrativa del convegno ci dice che ha
Elevato rischio di riproporre questo questo questo modello comportamentale d'altro canto questo modello pur in un Paese certamente avanzato come l'Italia e come l'Europa
Diciamo è un tema che anche la cronaca quotidiana sui giornali ci pone non soltanto per le ragioni diciamo evidenti di quello che accade nelle case nelle strade del della gente ma anche perché che financo all'interno di un gabinetto governativo sì mi come devo dire
Viene all'ordine del giorno il tema ed è oggetto di discussioni accese al punto da creare una febbrile una fibrillazione istituzionale quindi il tema è questo il tema è questo il progetto c'entra coi diciamo come dire
Con così entra coi piedi nel piatto come si suol dire con brutto condotto termine ed è una scommessa che diciamo intendiamo raccogliere con il nostro punto di vista ovviamente che è quello diciamo della sorveglianza sulla sulla detenzione s'comunque sull'espiazione della pena che certamente un punto di vista importante nel quale
Abbiamo come devo dire un'esperienza anche non Breve fortunatamente ma che messo in Rete in un in un tessuto di professionisti che se ne occupò sicuramente
Farà fare a tutti noi un un passo un passo avanti concreto con la speranza di rivederci qui alla fine di questo percorso e di poter tirare un un bilancio
E dia un senso a questo impegno che ci restituisca un diciamo una situazione migliore di quella che abbiamo trovato un saluto a tutti
Grazie grazie dottor proprio mentre il Tribunale di sorveglianza albergo
Partecipazione al sostegno a questo questo progetto dolore occorreva all'altro sceglierebbe una forma di già già chiamate in causa per il suo impegno nel suo lavoro su questi temi nell'ambito del Consiglio regionale del Lazio
Vi ringrazio molto sono particolarmente felice di portare il saluto del consiglio in questo giro di boa ma siamo a metà percorso del progetto è uno
Dei valori di queste vicende è proprio quello di provare a fare ogni tanto un check comune per capire come migliorare come portare a casa
Il risultato è personalmente seguo questa vicenda legislativa della nostra poi legge quattro del due mila e quattordici dalla scorsa legislatura la seguiva la seguo da due diverse commissioni per la salute e politiche sociali che forse quella che oggi è più pertinente dal punto di vista delle belle che che che sono qui a rappresentare un ma
Altrettanto importante cornerback era componente della Commissione cultura pari opportunità tuttora sono componente della Commissione pari opportunità perché noi già da allora decidemmo che se il problema è culturale ed è un problema culturale ci dovesse essere un approccio globale che nulla risparmiava rispetto all'ingaggio il Consiglio regionale del due mila tredici fece né più né meno che un atto di ribellione contro se stesso contro una accattivante di debba rispetto al tema del contrasto e della prevenzione alla violenza di genere venendo investiti da cronache per rifiuti anti tutto molto circostanziato assume un particolare territorio della nostra città di Roma nel decimo Municipio ci furono tre femminicidi nel giro di una manciata di settimane mentre arrivavano le cronache in modo raccontava in Italia complice di femminicidio nel momento in cui non andava a legiferare a stanziare fondi a programmare un intervento a quel punto abbiamo detto
Prendiamo in mano questa situazione apriamo il Consiglio regionale alle grandissime competenze che nell'alta società nel terzo settore in una tessuto bellissimo di contrasto e prevenzione a quel tema invece danni lavorava si impegnava produceva buone pratiche abbiamo fatto la legge quattro abbiamo composto questa legge che di fatto cinque anni che è in vigore quindi anch'essa una legge che può fare un tagliando di valutazione di efficacia oppure di correzione
Del proprio approccio devo dire che leggendo
Il Progetto che voi aggiunge presentate
Ritrovo in gran parte dello spirito di quella norma da una parte appunto l'ingaggio istituzionali al fatto che il capofila sia l'asilo di Frosinone in Eccellenza
Che si è proposta a un progetto europeo da questo punto di vista per noi è fondamentale perché testimonia come le istituzioni possono essere devono essere molto rumore del cambiamento concordo con quello che è stato detto fino adesso cambiamento principe
è proprio quella del rapporto di potere fra uomini e donne se non si risolve quello la nostra democrazia sarà una democrazia comunque basata su gambe fragili perché è il principale problema fondante problema di mancata convivenze coesione sociale poi arrivano tutti gli altri per tratte siamo in una fase della storia anche italiane in cui molte sono le frammentazioni divisioni ma la principale diversità che non riusciamo ancora a portare a ricchezza esattamente quella fra gli uomini
E le donne quindi questa presa di consapevolezza del pubblico ma anche l'apertura
Guai casa dove è nato fruttuosa con il terzo settore con il privato sociale
Quando tutta la rete delle istituzioni territoriali un approccio che allo stesso tempo diretto e globale che nulla risparmia la cabina di regia di quindici cinque biliare
Coordinatrice una cabina di regia dove entrano ed escono dalla porta tutte le belle de della nostra regione l'urbanistica Centrale Ambiente centra visibilità delle nostre città
C'è entrano poi naturalmente c'entra la sanità c'entrano le politiche sociali c'entra moltissimo la scuola la formazione ma nessuno
E nessuna deroga si può sentire esente dall'essere dentro questa battaglia
Poi il tema dei soggetti destinatario delle politiche
Ed è la prima cosa che ci siamo dette nonostante le grandi resistenze in parte anche legittimate dalla carenza di fondi che creano una guerra di no di di spartizione di quei pochi fondi che ci sono però è stata proprio non concentrare lo sguardo esclusivamente sulle cosiddette vittime io dico cosiddette notturne perché poi quando ci parli con quelle donne
Sono donne che hanno una forza straordinaria che prendono in mano il loro destino è e sono tutt'altro no che il prototipo di una vittima ciononostante sono loro l'oggetto della violenza ma se sono oggetti ci sono dei soggetti
E poi i soggetti danno messi dentro questa battaglia noi su questo siamo stati chiarissima abbiamo vinto le resistenze che arrivano anche dei tavoli di partecipazione che hanno pertanto la legge come Cecilia diceva stiamo finanziando progetti sugli autori di violenza
Perché
Sì è vero come è vero che la recidiva è un tema sempre per quanto riguarda il sistema penitenziario di giustizia del nostro Paese la recidiva sulle opere di violenza una recidiva che riconsegna di fatto quella statistica mortale non nei nervi della nostra società e quindi non può che esserci una presa di coscienza e di consapevolezza che bisogna spettare quella vicenda e insomma il recupero del del reale per quanto ci riguarda deve essere sempre possibile sempre plausibile sempre messo dentro un possibile percorso di rimessione all'interno della società in questo caso appunto dell'immissione dentro
Il rapporto uomo-donna che consideriamo fondante e fondamentale non la voglio fare lunga perché
Ci saranno tanti interventi e perché e sono contenta di questo Cecilia ha già detto moltissimo ma ha senso che ci ripetiamo senza perché vuol dire che c'è un concerto di voci c'è un coro che diventa sempre più intonato rispetto a questo tema e noi crediamo che sia una cosa fondamentale veramente
Camminare tutti ciascuna con il proprio bagaglio di professionalità e competenze verso il risultato e penso che se ho letto bene questa sperimentazione specifica che voi state facendo il suo determinati soggetti autori di reato e quindi la misurazione dell'impatto che un progetto come questo può avere che un po'alla fissazione che abbiamo noi che facciamo politica e sociali in Regione
Da qualche anno provare a capire e a ribaltare anche nella testa dell'istituzione il concetto di costo e invece capire che questa è un grandissimo investimento su una società migliore
E quindi comprendere come penso a quei numeri arriveranno altri numeri che ci auguriamo e insomma ci sono chance che saranno i numeri vaniglia rammento di e di progresso rispetto al risultato quindi vi ringrazio moltissimo di ed è questo per carità mi scuso perché non agire abbiamo alle mercoledì un giorno per noi di Consiglio regionale io fra poco dovrò scappare perché dobbiamo votare
Per ansimano mancherà vedi seguite il vostro lavoro eventualmente anche con il materiale che sarà frutto della Göring viaggio grazie mille
A cui sembra quasi buffo ma io devo fare un ringraziamento personale particolare perché le istituzioni pubbliche non sono pronte e non sono attrezzate per poter concorrere soprattutto non tanto concorrere ma gestire progetti europei
Allora questo corrisponde a una statica immane da parte delle amministrazioni e personalmente devo ringraziare il dottor Brusca perché se riusciamo a farlo è anche merito del dottor Brusca quindi ho piacere di
Buongiorno tratto Warburg
Devo aggiungere però che nel gli autorevoli competenti
Gli interventi che mi hanno preceduto ringrazio molto il consigliere buona fortuna per le Ferrovie dello Stato verso l'autodistruzione e quindi nel portare innanzi tutto il assoluto del commissario straordinario dell'azienda il dottor chiuderlo che non ha potuto essere presente per concomitanti impegni
Concludendo raggiungere su semplicemente per cose cioè la l'orgoglio
Che
Che la sua diffusione ha
Non voglio dire nel condurre ma insomma in qualche modo nel coordinare questo progetto che la vede come capofila
Un progetto che come Regione un progetto
E un persistente con tra sistemi eco un progetto per evitare come è stato abbondantemente detto
Perché come ho detto in comune forze competenze lavoro per creare un valore aggiunto
Faccio affrontare meglio quindi la la problematica importante
Che e il centro di questa di questa nostra giornata
Quindi ecco mi viene da dire questo perché poi ci saranno gli interventi tecnici sicuramente un grande meglio di me
Grazie ancora ripeto sono orgoglioso di condurre questa questo progetto
Grazie
A tutti voi spero che un pochino possiate ancora fermarmi e adesso tira i partner di progetto e così presentiamo il progetto
Come avete visto il programma la giornata è così organizzata esso mai presenteremo il progetto attraverso i quattro partner che lo conducono
Per poi aprire la tavola rotonda che è la parte calda per un confronto tra tutte le istituzioni che direttamente e indirettamente stanno contribuendo a questo cambio culturale di cui si è fatto riferimento finora
Allora in quanto coordinatore di progetto iniziano raccontarvi qualcosa di questo progetta
Fra innanzitutto da dove partiamo
C'è una programmazione regionale io non vi assillo con le slide sono pochissime ma giusto per rendere meno noiosa la la discussione allora per no non funziona dimmi
No invece no no però
Però
Scusate ma però entrasse a dire l'ultima rappresentazione presidente abbiamo fatto con gli avvocati a teatro Manzoni e c'erano trecento avvocati io sono arrivata per le mie slide ma la buona Gasparrini ma fatta trovare che non c'era il periodo per proiettarla e quindi mi ha spiazzato
Da quando a soli due facce senza sarai perché vedo che in realtà era molto meglio allora oggi ha deciso tre slide e in maniera tale che vado senza Sly dalle molto meglio
Allora però due due elementi erano importanti uno che tutto questo nasce nell'ambito di una programmazione europea settennale
Appunto del programma diritti uguaglianza e cittadinanza
Nell'ambito del quale la misura di lotta alla violenza di genere contro minori è una delle nove linee di questo mega programma
All'interno di questo Meda programma e all'interno di questa linea nel due mila e diciassette c'erano le azioni previste
Per attivare questa lotta contro la violenza di genere contro minori
All'interno di questa nel due mila diciassette una linea una su queste cinque linee è quella di agire nei confronti degli autori di violenza e qui finisco con le slide e così non vi preoccupate
Quella era interesse di questo e che anche in ambito di programmazione europea
La difficoltà di fare entrare come centrale questa linea sul
Lavoro sugli autori di violenza è rappresentata anche da questo negli anni successivi era fine finito questo finanziamento su questa linea e quindi sulla sua altre linee quali sono le altre linee
Fondamentalmente tre quelle di prevenzione protezione e supporto alle vittime di violenza nell'ambito della prevenzione la grandezza si è data a tutto ciò che riguarda la possibilità delle vittime di autotutelarsi
Di cambiare delle culture di cambiare dei riferimenti ma
Prendono poco in considerazione la
Possibilità di prevenire attraverso la diminuzione dell'atto violento e chiaro che come si legge l'Attilio lento da una parte una sembra di dire anche le cose che venivano altre fermate prima del del vero dottoresse delineare Bona suoni cioè è un problema culturale e nove bene non basta certo a un progetto una linea a cambiare una cultura di riferimento di millenni centinaia di anni di società
Però non è solo questo perché è vero che c'è un problema di culture
C'è anche un problema di comportamenti individuali e che quindi come non dobbiamo far risalire a tutto a singole
Distorsione dei comportamenti individuali più o meno determinati localmente individualmente da predisposizioni individuali
Altrettanto non è affittassi innegabile tutto con un'unica variabile che si esclusivamente culturale dobbiamo riuscire a tenere insieme tutte queste
Variabili culturali sociali ambientali di contesto individuali soggettive di storie individuali
Perché qui ci ritroviamo nell'unico campo in cui il reato di cui stiamo andando a parlare un po'il reato che gli sì gioca all'interno di relazioni non abbiamo altri reati che si giocano nella relazione
E allora di fatto ne stiamo parlando di relazioni dove uno Stato
Crea delle norme per regolare le relazioni che sono le cose mi danno non ma abili o meno regolarizzabile dal punto di vista delle leggi perché passano per tante variabili che sono certo quelle culturali ma sono quelle personali individuali delle storie individuali alla come facciamo a mettere insieme tutto questo
Da dove è nata questa idea da una parte da una lunga tradizione dell'ASL di Frosinone di lavoro sia in ambito penitenziario nello specifico nelle dipendenze Nella Salute mentale
Nelle dipendenze dove non ci trovammo spesso anche con pazienti che avevano diciamo in comune tutti una mi rammento il discontrollo degli impulsi
E questo era un elemento comune non tutti mal trattanti una minima parte maltratta anche alcuni dei manca tanto non erano ma altrettanto in un'ottica di violenza di genere perché erano altrettanti nell'ambito delle relazioni familiari spesso contro i genitori
Quindi nulla aveva a che vedere con la violenza di genere come intendiamo qui ma erano sempre violenza domestica
E poi nell'ambito della salute mentale quindi persone di altro genere
In cui anche lì a volte trova avevamo persone con un forte discontrollo degli impulsi o una che incapacità a gestire le emozioni con comportamenti in genere abusanti
Ma poi siamo venuti a contatto con persone che non amiamo incarico come servizi perché non avevano nessuna Psicopatologia particolare quindi non erano in carico oppure erano in carcere per reati legati a patto lo ha
Alla relazione quindi sex offenders re e maltrattamenti soprattutto sex sembra in cui nel casa circondariale di Cassino c'è una sezione speciale ed esclusiva partecipazione di Sex Fender con cinquantaquattro sex offenders su cui non c'era un trattamento specifico quindi questa serie di mi deve dire congiunti elementi contingenti ha fatto sì che l'asilo Frosinone che da anni lavorava nell'ambito della progettazione europea quindi con un'attenzione della ASL due
E un accompagnamento formativo dell'ASL a saper partecipare al ai progetti europei abbiamo utilizzato questo contenitore per poter
Dare il via a questa proposta
Proposta che nasceva da due elementi da una parte lavorare con la nella prevenzione nell'ottica o che ho appena detto quindi non soltanto dal punto di vista delle vittime che già si fa perché Charlene ASL uno sportello che si occupa di vittime di violenza da molti anni
Ma da parte degli autori
Dall'altra e odio che questo sottintende una divisione della salute che riguarda la salute sia dell'individuo che della collettività quindi lavorare sull'autore di violenza e occuparsi non solo dell'autore spesso per
Creare delle possibilità di evoluzione nella vita dell'autore ma è occuparsi della salute collettiva in quanto l'obiettivo finale e la diminuzione della recidiva della vittimizzazione secondaria quindi di interesse della collettività in questo senso in questo senso pensiamo che
La funzione del intendere la salute in senso ampio era perfettamente coerente con l'intendere la prevenzione come necessità di agire sull'autore di violenza
Secondo elemento che chiaro che nel momento in cui uno in tre in questa ottica sta passando da un concetto di giustizia
Retributiva un concetto di giustizia riparativa e quindi si cambia l'ottica non solo in ambito penale e quindi con gli autori di reato che sanno del circuito penitenziario ma ampliandolo anche agli atti Conti non è ancora entrato nel circuito penitenziario quindi persone che su cui non sono ancora partiti procedimenti
Giudiziarie ma che comunque hanno dei comportamenti violenti che potrebbero portare ad azioni successivamente anche di ordine penale ma anche proprio in questo senso il concetto di riparativa e di riparativa anche prima della commissione del reato
E qui entra in gioco ovviamente la scelta del partenariato cioè per far tutto questo non è impensabile che sia un'azione di una agenzia sanitaria per quanto possa vedere il concetto di salute in maniera ampia
E diventa essenziale la costruzione di un partenariato di base su cui diciamo con cui condividere un'idea strategica di iniziale e di una rete di supporto importante
Dall'altro questo partenariato strategico da una parte i forse un po'anche da qui ci riesco senza
Ok
E i quattro partner che sono al tavolo ovviamente che ormai
Però piacere di ripresentare Volpini la Rete europea di trattamento e di lavoro con i per potere per oggi che è rappresentata da Alessandra Panza
Il Centro Nazionale Studi Ricerca diritto somiglia minori rappresentata dal suo presidente l'avvocato Spoletini e il garante dei diritti delle persone private della libertà della regione Lazio rappresentata dal dottor Anastasia
Con l'acquolina questi quattro parte iniziata l'idea di costruire questo Progetto
Non si capisce come la scelta dei quattro partner da una parte questi lavori non si possono fare senza la condivisione anche con gli avvocati perché gli avvocati rappresentano gli interessi degli autori
E in questo perciò lo illustrerà meglio l'avvocato Spoletini ma gli interessi degli autori non sono soltanto quelli di far uscire il prima possibile dal carcere e fargli scontare almeno appena possibile farli condannare nel non una doppia non vedo è possibile
Sono in un avvocato che ha un senso pubblico una responsabilità pubblica quello del proteggere il prevosto esso proprio cliente da di commettere un reato o creare una forma di protezione per l'autore stesso
Quindi in questo senso ci serviva qualcuno che ad esse la funzione di creare cultura nello stesso ambito degli avvocati
La rete europea diciamo riferimento culturale importante centrale sul su maltratta anche perché Alessandra non non anticipo spiegherà
E il il ruolo e la funzione della rete europea e quindi della valenza europea di questo progetto nonostante il progetto sia un progetto molto locale per sistematizzare un modello di lavoro replicabile altrove
Il garante dei diritti delle persone private della libertà della regione Lazio
C'è una una doppia valenza in questo progetto da parte di rappresentanza appunto di una visione di giustizia riparativa e di una funzione di attenzione alla vita del detenuto era persona ristretta la libertà e dall'altra la funzione invece questa legata più alla persona specifica del garante con cui in questi anni stiamo facendo tutta una serie di lavori e quindi e anche un valore per come in tutti questi e lavori che da una parte una dimensione istituzionale dall'altra parte che ne copre dei ruoli specifici in quelle istituzioni in un determinato periodo
Della storia del delle istituzioni stesse
Quelli che vedete come rete di supporto non ci sono dei supporti esterni sono effettivamente soggette con cui viene svolto il lavoro e con cui sono state condotte in questi dieci mesi le case circondariali inizialmente solo di Cassino ma poi anche di Frosinone
Centrale al Provveditorato dell'amministrazione penitenziaria mi verrebbe da dire senza il quale non avremmo potuto fare tutte le cose che abbiamo fatto fino a oggi
Il tribunale di sorveglianza di Roma che abbiamo sentito prima nelle parole del dottor Paternello uguale per
Che
Con cui stiamo conducendo tutta una serie di azioni e poi vedremo man mano gli ordini degli avvocati di Frosinone di Cassino e prenderanno parola più tardi e una comune del di Berlino che è un un'interfaccia del Giuseppe in
In Germont Germania
Allora che cosa
Si propone questo Progetto
Fondamentalmente a tre linee
Le prime serva a rappresentare quello che per noi è il percorso
Sistematizzare un percorso per i diritti per intuire che i diritti delle vittime diritti degli autori ma anche diritti delle istituzioni che concorrono in questa rete
Allora il progetto non è solo il trattamento dell'autore di reato che certa una linea importante del Progetto ma è una delle tre linee importanti perché le altre due linee che sostanziano il Progetto
Sono da una parte la formazione quindi la creazione di competenze nel trattare il problema perché non è vero queste competenze ci sono e sono diffuse
Queste competenze passano anche dalla disponibilità del personale a trattare questo genere di problemi che non è scontata
In questi mesi abbiamo visto la difficoltà di trovare colleghi che fossero non solo competenti ma che avessero la motivazione e la apertura a poter fare trattamenti è condurre trattamenti specialistici Coni per Petretto era ancor con un altrettanto era già più un po'più semplice con i Sex offendere era molto difficile
E quindi e in questo io devo ringraziare i quattro colleghi che hanno già iniziato i gruppi perché hanno dato una disponibilità non comune a fronte di una
Una ritrosia o una serie di difficoltà che si capisce che sono difficoltà interne perché ad entrare in contatto con questa tipo di patologie di disfunzione della relazione e qualcosa che richiama così tanto internamente problematiche e motivazioni interne che non è
Definibile per ufficio trattare a questo livello e profondità queste
Problematiche dall'altra parte come alcuni colleghi sanno più volte quello che ci siamo trovati a dire ma per far capire l'entità del problema non esiste un'obiezione di coscienza nel trattare nel non trattare questo tipo
Di Soggetti aveva come ci muoviamo da una parte nel non dovrebbe poter mettere d'ufficio che una brigata a trattare alcuni tipi di problematiche della relazione nel momento in cui ci sono delle difficoltà interne
Molto forti e dall'altra un potere avvallare neanche che impersonale si rifiuta di fare questi trattamenti come se ci fosse un'obiezione di coscienza legga si legge centonovantaquattro perché non c'è allora capite che questo come passa attraverso la formazione il supporto
La motivazione anche qui attraverso un cambiamento culturale degli stessi professionisti ma se questo avviene in ambito sanitario avviene anche per il personale di polizia penitenziaria
Avviene anche per gli avvocati avviene anche per i tribunali di sorveglianza avviene per tutti sanno e lo vediamo con il nostro personale perché più esplosiva ma il sono le stesse cose che avvengono in ogni essere umano nel momento in cui si trova a trattare questo problematica
Per cui quella che per lui era la formazione della formazione è un elemento centrale il cambiamento formazione a cui ci siamo affidati a chi a chi prima di noi ha già fatto danni questo lavoro quindi a CPM di Milano che poi sentiremo in questo ringrazio Paolo Giulini che dell'alloggio lavoro disponibilità ad accompagnarci non solo come formazione ma come supervisione in itinere di tutto l'attività strettamente specialistica trattamentale
Per le altre due funzioni però ci sono fondamentali in questo progetto comune lavoro dirette
Che questa non è pensato come un un progetto in cui l'obiettivo era creare il trattamento non sarebbe stato un progetto europeo avremmo fatto magari con qualche minima risorsa locale
Avremmo implementato alcuni trattamenti specialistici invece obiettivo importante di Progetto e quello del creare un lavoro dirette
Che non finisca col progetto stesso che è il mille il il limite di tutte le volte che sono partiti Progetti finisce il Progetto finisce l'azione allora obiettivo di progetto costruire
Una rete che sopravviva e che da davanti oltre il Progetto e questa rete perché fatta dai soggetti istituzionali che prima abbiamo nominato in cui inizialmente gli accordi e quindi i protocolli sono su scala locale
Ma sono su scala locale solo come Perrone sperimentazione per poterli implementare su scala regionale e poi ci auguriamo sopra regionale
E in questo quindi la l'altezza o pilastro importante del del Progetto è quella della modellizzazione di cui Paci parlare a il il garante e quindi della possibilità di studiare l'impatto e la fattibilità e la sostenibilità del sistema motivo per il quale questa conferenza intermedia non vede tanto
Gli attori locali che con cui già è stato firmato un protocollo d'intesa su prima degli elementi importante che punto ci illustra dopo l'avvocato Spoletini
Ma portare la discussione già in ambito regionale con altri interlocutori che sono su non più soltanto locali
L'ultimo elemento ritornando al senso della rete e e quando ne parliamo di trattamento richiamandosi anche a quello che viene scritto in parte specialmente in parte fra le righe nelle convenzioni di
Vista molle come Franz si ricorda la
Gambarotta grazie di Lanzarote vedi perché uno si porta le slide
Allora che cosa c'è scritto fra le righe
Tre elementi essenziali che il trattamento deve essere da una parte integrato ma integrato tra l'individuo la vittima la società l'ottica della giustizia riparativa ma anche integrato tra gli attori di un sistema non è una competenza sanitaria
Penitenziaria hobby muerte o dei servizi sociali o di chicchessia una competenza che ci vede tutti
Riuniti e quindi tutti con la necessità di porsi l'obiettivo comune ognuno con delle proprie risorse le proprie culture le proprie finalità
La seconda elemento che i trattamenti devono essere disponibili sembra una tutto lo gira ma non è detto perché questi diritti e trattamenti nonostante siano declinati in dati da norme internazionali nazionali e locali
Non sono messi a disposizione il terzo elemento su cui poi e che interverrà anche il tribunale sorveglianza che siano valori valutabili valorizzabili e che quindi questi trattamenti non siano semplicemente
Delle qualcosa messa a disposizione per
Usufrutto del singolo individuo ma siano valorizzabili
Tutte e tre questi elementi prevedono il lavoro dirette e allora in questo senso e qui vado all'ultima è così
Questo
Allora è nato questo progetto conscio se consapevolezza amara consapevolezza poi mi passa anche per un concetto di responsabilità
Che saranno più non deve riguardare solo l'autore della violenza e carta e chiaro che parte dall'autore della violenza ma una responsabilità quindi una consapevolezza delle istituzioni e della collettività
E su questo è importante sia in un'ottica di giustizia riparativa sia nell'ottica di cambiamento culturale selvatica di organizzazione di servizi che questi tre livelli siano tutti e tre presenti
Perché se noi pensiamo che passa nel momento in cui c'è una consapevolezza solo dell'il singolo individuo autore di reato non riusciremo a mettere a sistema
Un cambiamento ma anche se lo mettiamo a sistema e non coinvolgiamo la collettività non riusciremo mai ad affrontare un cambiamento culturale in senso più ampio allora quello che diciamo in questi ultimi dieci mesi di Progetto oltre a continuare le attività che sono come dire calendario quindi i trattamenti la diffusione alle informazioni linfoide ESA eccetera eccetera compagna la campagna comunicativa
La valutazione d'impatto quello che dobbiamo avere in mente e riuscire a creare un sistema per cui questi tre i livelli di responsabilità e di consapevolezza
Si ammalò abbastanza stabilizzate per creare delle basi per la loro prosecuzione oltre in venti mesi
Allora
L'errore la parola ad Alessandria Pavia spero il suo contributo
Ma non al punto della rete europea di cui si diceva prima prego
Buongiorno a tutti certo per
Vi ringrazio dell'invito io sono qui oggi a rappresentare la la rete europea lavori più esperte e credo sia del pm perché è un network che collabora informalmente da del due mila nove con organizzazioni che si occupano sia di autori
Di violenza chi di sostegno alle vittime
Inizialmente erano diciotto membri in una rete informale che si è per formalizzare nel due mila quattordici
E di attualmente era presenza cinquantasei organizzazioni in ventinove Paesi
Le fonti di finanziamento principale della della io il PM che la comunità europea insieme a un alla Fondazione Rocca che le quote associative negli ultimi due anni si sono sviluppati moltissimo anche queste linee di Progetto europee di cui conosce essa rappresenta uno dei precetti diciamo quello che ha questa caratteristica particolare di essere localizzata
Il in un'area specifica di un Paese la maggior parte dei progetti europei in cui noi siamo inclusi sono progetti che vengono replicati diversi paesi europei
Cui in particolare vi segnalo perché secondo me interessante anche a dispetto al lavoro che viene fatto all'interno del Progetto acconcio scritto certo Engage
Provate con comunque poi dall'iscrizione di tutti i precetti all'interno della pagina della d'abilità beauty
E ed è un progetto con anche una manuale un Città di training per la formazione degli operatori di prima linea la l'individuazione impediva minima altrettanti invio ai programmi per autori quindi è un sussidio importante al lavoro che sta stiamo facendo qui comunque
Questi delle quali sono le attività dell'associazione innanzitutto
La l'associazione a la mission
Di lavorava nessuno il il fenomeno della violenza e della sanità come violenza di genere questo è un tema che in qualche modo entrato e uscito dal dalla presentazione di questa mattina è un punto che per da più da più pc è fondamentale niente implementazione dei programmi rispetto quello che si è detto finora credo che sia necessario anche fare qualche chiarimento e qualche precisazione nel senso che l'universo a cui ci siamo riferiti questa mattina
Che quello degli autori di violenza
Un un universo molto variegato anche quando si parlava di numeri con sparlato più del trenta per cento
E questo si riferisce dati Istat quindi italiani
Quando si parla di trenta per cento stiamo parlando di donne fra i sedici sessantacinque anni che hanno subito una qualsiasi forma di violenza
Sì è uno dei parliamo di violenza in molestie sessuali il numero e il ventuno per cento se parliamo di stupro ho tentato stupro quindici spostiamo sulla violenza sessuale il numero e il cinque virgola quattro per cento
Se parliamo di violenza domestica rivelazione di intimità parliamo del trenta tredici virgola sei per cento e ciascuno di questi fenomeni
è solo diversi hanno a volte delle caratteristiche diverse rispetto al trattamento
E credo
Rappresenta un pochino una delle sfide che noi abbiamo in questo progetto soprattutto per quello che riguarda l'attività della da più dal PPI
Su questo progetto perché diciamo un pezzo che ci riguarda oltre al passo sulla discriminazione è quello che riguarda
La valutazione del trattamento con il coglie in petto tu turche
A questo si aggiunge
Quello di cui cui faceva cenno prima Tressa drastiche fanno CD all'interno dei di cui uno degli istituti penitenziari
In Soggetti chi erano diciamo attenzionati dal prediletto sono section offende il che significa che abbiamo sia
La categoria che dicevamo Einaudi stupro tentato stupro violenza sessuale molestie sessuali ma anche e invero molto importante di abuso sessuale sui minori
Elemento e caratteristica
A cui non abbiamo fatto cenno e che si intreccia non si trincera quel problema la violenza di genere qui mi riporto un elemento di riflessione che stiamo facendo anche a livello europeo
Quest'anno è ogni ogni anno da da vida più i dedicare più attenzione ad un'area tematica
L'area tematica di quest'anno e la violenza sessuale
E
Una delle aree su cui noi abbiamo deciso di investire rispetto al cercare di sviluppare un partenariato più stretto sempre a livello europeo
è il lavoro con la protection cioè i servizi di esecuzione penale esterna
Che in alcuni Paesi tipo per esempio nei Paesi anglosassoni svolgono non un'alta percentuale in meno il cinquanta sessanta per cento di tutti i programmi rivolti a tutti gli autori della violenza come sapete in altri Paesi europei ci sono
Dei tribunali e delle procedure per cui chi ha commesso violenza domestica viene inviato in modo obbligatorio ai programmi per autori e questi programmi scrisse sono gestiti direttamente dall'esecuzione penale esterna
Quindi ci interessava raccordare il lavoro dell'esecuzione penale esterna della Prevention
Con il lavoro che viene fatto dalle associazioni fra i nostri clienti ci sono anche ci sono problemi Shona di altri paesi perché anche la convention in alcuni Paesi europei svolta avvolte dal servizio pubblico direttamente avvolte da
Delle organizzazioni che hanno degli incarichi ecco vorrei sottolineare è chiaro che uno dei valori di questo progetto l'attivazione del sistema del servizio pubblico
No in un anche altre realtà a livello su Scanno come per esempio per il cambio Firenze esistano anche delle belle esperienze di partenariato pubblico le blocca pubblico-privato
Con dei sistemi di welfare Minx e Dini convenzionamento con
Il privato sociale che ha sviluppato in alcune aree una grossa
Esperienza importante Sempre all'interno di un lavoro di sistema e di articolazione di stretta collaborazione ovviamente con l'esecuzione penale esterna dei servizi sociali quel per i magistrati eccetera ma anche all'interno di un servizio penitenziale
Quindi e chiaramente a livello europeo questo è ancora più amplificato interni differenziazione
Quello che è interessante rispetto a quello che emerge dalla mappatura che stiamo ancora realizzando su
La l'attivazione delle delle province a livello europeo
E chi paiono esistere come dire due filoni paralleli del trattamento dei del Defender da una parte quelli
Sulle nella versante della violenza domestica che hanno un'impronta pesci orientata la violenza di genere più all'attenzione degli aspetti culturali e sociali
Perché rispetto a quel primo punto che noi vediamo noi la consapevolezza riconoscimento recessivi dell'intuizione strettamente legate modelli di mascolinità come maschi Spring mono sentirsi feriti sentirsi vulnerabili cioè sentimenti che culturalmente non sono associati al maschile con la la violenza quindi spesso la gestione degli impulsi e il controllo dell'altro il riconoscimento di quali sono i comportamenti che io ho disposizioni per esprimermi
E gli aspetti culturali e sociali sono talmente intrecciati che se lui non allarghiamo
L'aspetto clinico ad aspetti che interviene aspetti sociali e culturali cogliamo solo un piccolo pezzo del fenomeno e non riusciamo a fare quell'azione di riparazione perché spesso il danno è avvenuto a livello della della relazione fra l'altro
Nella mappatura appaiono questi due filoni quindi da una parte questo aspetto più culturale sociale dei programmi giocatori dall'altra ufficio un filone più clinico Pinerolo gioco del lavoro con
Il sex offenders
Abusanti sessuali sui minori non ha quando parliamo di Sex offendere in realtà non non parliamo di una categoria unica all'interno di questa ma per Giannini poi ce lo dirà sicuramente non sta meglio di quanto non passare io in questa brevissima introduzione parliamo di un universo estremamente differenziato e all'interno di questo universo estremamente differenziato probabilmente gli intrecci quegli elementi culturali e sociali
Forse sono più presenti ma quanto a tutta prima passa sembrare perché esistono proprio a livello europeo
Ma anche abbastanza a livello nazionale quasi due due filoni che che che gli schienali non incontrarsi ecco credo che
Un altro valore aggiunto questo mi permetto di proprio per di di di sottolinearlo davvero possa vedere una valenza a livello europeo proprio perché è uno dei esistono questi due filoni che qualche volta si guardano un po'in cagnesco nel senso da una parte non si può dire femminista dall'altro non si può dire clinico
Allora cercare di integrare il figlio di un meccanico con un'ottica femminista diciamolo perché la condizione di vista Ambu questo e quando noi diciamo violenza di genere diciamo un sistema
Che ricorrere e che noi dobbiamo imparare ad integrare con intelligenza perché il fenomeno è differenziato come si diceva prima e perché gli individui sono complesse articolati e dobbiamo essere in grado di chiamare le cose con il applicarlo in modo costruttivo
Credo che il valore di questo oggetto e quello per perché avere pensando alla parte dell'ad Abu Dhabi P Rispetto a questo progetto noi siamo attivi da una parte sulla disseminazione
E dall'altra sulla valutazione del trattamento rispetto ai programmi per autori di violenza Domestica
Sulla distribuzione degli la sfibrante
Quali sono gli elementi che riuscendo queste realtà locale e hanno una valenza per l'Europa perché è chiaro che un modello come questo
Applicabile in in questa ASL forse in questa regione ma già probabilmente in in zone diverso ci sono anche programmi e altri soggetti per cui già probabilmente richiede un adattamento volendo diciamo parlare a livello nazionale forse ce ne sono anche altri modelli come quello di Modena che che riguardano l'attivazione di un sistema pubblico lì parte più danni
Dal sociale ma comunque sempre la la all'interno del consultorio che ha fatto poi quindi diciamo che abbiamo più dal carcere lì partono forse più dalla società civile però comunque sono i i i progetti ma nessuno gli unici perché c'è un altro progetto che sta partendo
Sopra Trieste
Basaglia
Gorizia neanche sopra Gorizia un servizio anche il pubblico né dalla salute mentale quindici sono belli ma intendo una erre impone che si stanno sviluppando Grosseto è un'altra
Servizi di salute mentale che attivato uno sportello quindi ci sono vari primi minato diciamo i precetti e poi ci sono un'altra serie di
Di aziende che ogni tanto pensano Occhini formare un operatore aprire uno sportello
Possa rappresentare una risposta a questo costipato problematica diciamo la nostra azione
Dell'approccio piccola fosse dimostra chiaramente il contrario cioè un servizio di questo gene deve essere un servizio che coinvolge questi tre livelli altre menti
E destinato a ad essere fallimentare perché comunque è un cambiamento che dall'imprenditore tutti questi elementi del sistema
Quindi da una parte la disseminazione quindi la sfida secondo me uno degli alimenti con quindi ci si su cui ci stiamo confrontando come integrare la formazione per includere questi elementi come me
Portare all'esterno o valorizzare e rendere visibile
Proprio questo la ricchezza di quello che viene fuori da quest'approccio di sistema in termini anche di io lancio all'Europa su su questo secondo me da questo punto di vista ciccione moderna potenzialità come sempre bookshop per esempio la costruzione di un protocollo Rocca una cosa abbastanza tempestivamente
Strana in mentre accorrere benché passionale non senza a livello europeo questo già nel lavoro collaudabile da più piper quel previsto un protocollo ma non si fanno e questo permise a livello europeo soprattutto un'associazione europea non fatto protocolli con
Ai centri di Progetto quindi probabilmente spostando neanche a livello di un memorandum avendo stende in volo
Altre
Modalità che riguardano alcuni è è uno sforzo non tanto di traduzione dei materiali cosa che che stiamo facendo
Non una di traduzioni dei punti chiavi e dei punti di nicchia secchi noi possiamo costruttivamente poi rendere disponibile alla a tutti i nostri membri a livello europeo quindi da una parte abbiamo questo di quindi
Sempre annuncia stando insignito della comunicazione ci stiamo confrontando fra di noi con non poche difficoltà perché diciamo la l'ottanta per cento euro bella nella tappa precetto locale un Pregnana e poi anch'io sono un po'una cerniera
Ma non non l'acqua protetta né proprio del del lavoro di progetto che invece gestito dalla comunicazione ed alla progettazione degli uffici della d'avvio da più punti
E già la comunicazione cioè e capire come disseminare in modo costruttivo questo è già un pezzo di lavoro importante
Quindi questo da una parte e dall'altra nella valutazione del trattamento si applica monopetto scuro che poi che una uno strumento di valutazione che l'ad Abu Dhabi e più a sta sviluppando ormai da una decina d'anni cocca cominciata anche con due progetti europei
Che hanno
Indagata a livello europeo qualora lo Stato rispetto alla domanda che poi costantemente Actl proposta ma questi programmi funzionano ma come possiamo dimostrare l'efficacia del trattamento
A questa domanda
La maggior parte dei c'è dei dei centri che lavorano in quegli otto l'udienza era venuto in difficoltà perché quelli che riuscivano a fare la valutazione del trattamento e non è in genere i programmi più grossi meglio finanziati quindi sì attimi di Veggia aveva un buon programma di valutazione del trattamento
Alcuni progetti inglesi anche attraverso l'accredito IVA uscendo dispetto avevano dei buoni programmi di valutazione ma la maggioranza anche da nastri membership era in difficoltà diceva sembra temo valutare ivi programmi
Sì non conosciamo è un aspetto importante
Ma non abbiamo gli strumenti per farlo e non abbiamo le risorse per farlo aveva l'ambizione della rapida BP è stata quella di costruire uno strumento di valutazione della dei programmi per autori chi prendesse cura proprio perché quest'aspetto di complessità quindi diciamo al infatti si chiama in parte perché a noi interessava da una parte sicuramente valutare l'incidenza della violenza fisica e nuovi comportamenti violenti Mantell altra questo non è sufficiente perché non sappiamo che la di merito di maltrattamento domestico
è una dinamica di controllo potere che andrebbe Emanuela quella violenza fisica non solo alcuni dei problemi ci dicevano che realtà ogni modalità
Di controllo potere si spostavano semplicemente diventavano meno violenti fisicamente più controllante psicologicamente
Allora come possiamo noi credo in uno strumento per individuare anche questi altri elementi era la domanda che ci poniamo rispetto a questo abbiamo lavorato devo dire il bordello ad Abu Dhabi il PD rappresenta un po'il Gotha di quello che c'è
Attualmente in Europa sulla violenza domestica quindi abbiamo lavorato con Maria Nesta dall'Università di Princeton che ormai da quindici anni si occupa di valutazione e trattamento e che la responsabile scientifica dell'impatto
Peer capoprogetto di valutazione importante che è stato fatto è stato Mirabella cresciuta mi sembra due anni fa in terra Manera comunque
Un programma di valutazione che riguardava solo l'Inghilterra
Quindi anche imparando da questo che è stato ma valutazioni di terza generazione quindi con il tentativo di andare a capire qual era l'impatto sulla compagna dei comportamenti e qual è lo ricambia menti che avvenivano sulla Compagnia dei comportamenti quindi limitata
Somministrato sia agli autori di violenza sia alle compagne
Ed è somministrato in tempi diversi quindi c'è un tempo Tim con zero che è il momento di contatto iniziale dell'uomo
Un momento ti con uno quando comincia il programma di trattamento un momento ti con due che a metà del trattamento il tutti contro e che al momento di fine trattamento e ti con quattro che ha sei mesi fa lo approva
Spesso i contatti vengono presi anche con le compagno l'ex compagna
Quello che va a valutare non è solo la violenza fisica ma la consapevolezza dell'uomo rispetto all'impatto che questa violenza avuto sull'accompagna chiaramente attraversandolo nel tempo e paragona questo parallelamente alla percezione della compagna quindi è uno strumento molto dettagliato nell'individuare questo molto preciso nell'individuare le aree di crescita criticità dei programmi che loro utilizzano ed io mi faccio qualche esempio pratico se ho tempo come
Se
E
E quindi da a a ricostruire questo percorso
Complessivo dall'inizio alla fine è chiaro che all'interno di questo progetto noi abbiamo delle sfide abbiamo delle sfide perché molti alcuni dei soggetti sono section offendere quindi l'impatto non è studiato per loro ma qui c'è diciamo un filone parallelo sulla valutazione dei sex offenders di cui non si occupa databile abiti
Per quello che riguarda i mal trattanti alcuni di questi soggetti sono
Detenuti
E quindi diciamo c'era una difficoltà iniziale ma queste compagni si possono contattare lo si possono contare esposte di individuare non si possono individuare questo è ovviamente un elemento di cui bisognerà tener conto perché
è un pezzo fondamentale della valutazione capire
Anche questo come impatta sulla compagna e a scanso di equivoci in altri paesi in cui è stato fatto questo tipo di valutazione
Anche con uomini detenuti si è scoperto che spesso gli uomini anche dal carcere hanno comportamenti controllanti e continuano
Un maltrattamento a distanza sulle loro compagna e quindi non è scontato
Qui c'è un uomo che sia in carcere non se abbia ancora questi tipi di modalità quindi è come dire una una riflessione importante è possibile che ci siano alcuni adattamenti da fare questo è quello che stiamo studiando al momento al momento proveremo a somministrare
Ora sul sugli adattamenti noi siamo molto molto cauti perché in parte a uno strumento europeo e il valore e anche quello di poter paragonare i dati a livello europeo quindi è chiaro che valuteremo sulla base dei risultati troveremo questa somministrazione vedremo come
Andranno a queste cose e quindi stiamo lavorando insieme rispetto a questo tornando ai limitate perché è uno strumento così sensibile allora vi faccio l'esempio su diciamo il primo programma che si è sottoposto alla valutazione impatto quindi Italia che il cambio Firenze
Abbiamo avuto da pochissimo IP i primi risultati di questa valutazione dell'impatto
Positivi ovviamente se no non ne parlerei
La violenza fisica sia modo sia ridotta
Mutuo Cerdan su sul debba a zero confermato dalla compagna netta diminuzione sui comportamenti di violenza psicologica
Per certi versi maggiore consapevoli sa degli uomini rispetto a le azioni e l'impatto sulle compagne
Alcune cose molto interessanti nelle dinamiche anche proprio nel percepisce all'interno della relazione oppure sulla chiusura della relazione nelle speranza perché intatte
Chiede anche quali sono le speranze per il futuro del rapporto eccetera quindi alcuni aspetti anche molto interessanti dal punto di vista queste dinamiche però ed esenti diciamo un elemento di criticità che emerge nel nel nella valutazione del programma
E che alla fine del programma gli uomini tendono ancora troppo ad attribuire la responsabilità all'altro quindi ci sono degli elementi in cui è possibile che gli uomini ancora dicono sì ho fatto questa cosa ma perché non è non c'è proprio l'assunzione di responsabilità tiene totale ma questo è un elemento di riflessione per il programma in cui noi sappiamo ne abbiamo un programma strutturato psico educativo vari programmi per sappiamo che dobbiamo rafforzare quella parte in cui c'è un'attribuzione di responsabilità all'altro ed ero qualcosa che forse intuitivamente il centro aveva in qualche modo individuato ma cita proprio un un elemento specifico
Questo grosse linee la nostra lo contributo alla al Progetto
In queste due linee in generale vi ho detto punto un pochino della dell'associazione aperto insomma sono disposizione
Allora il Centro nazionale studi e ricerche sul diritto a famiglia minori presidente Lello l'avvocato Spoletini
Grazie innanzitutto a un partner perché mi hanno preceduto
Al un allo stesso garante che è qui presente
Per aver coinvolto il centro studi in questo progetto grazie poi a tutte le strutture pubbliche che nel progressivamente stanno dando il loro apporto dice vi parlo poi sicuramente come presidente del centro studi e ricerche sul diritto alla famiglia dei minori contemporaneamente in questi mesi per la prima volta e questo è un dato che voglio ufficializzare il consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma a eletto per la prima volta il proprio comitato pari opportunità
All'esito di questa elezione in con elezione a suffragio quindi tutti gli avvocati hanno espresso il loro voto
In alla prima adunanza sono stato poi eletto presidente del comitato pari opportunità
Tutto questo giustamente se all'interno della delle nostre strutture pubbliche e private
C'è necessità sempre di più di inserire dei comitati Borio pari opportunità o dei dipartimenti Pari opportunità
Significa che le problematiche in ambito antidiscriminatorio debbono ancora fare grandi passi
L'ambito anti discriminatorio
E ampio contiene tantissimi Valenzi
Giustamente di queste valenze ci dobbiamo far carico progressivamente a tutti i vari livelli
Per affrontare in maniera sistematica quella che la problematica relativa alla violenza di genere
Nelle problematiche mal trattanti non possiamo assolutamente esimerci da una valutazione storica che è sicuramente diversa rispetto ad altri Paesi europei
Che da oggi dei dati purtroppo tristemente noti più di altri paesi d'Europa perché giustamente
L'analisi compiuta è a livello europeo purtroppo come sapete le statistiche
Danno un un un determinato risultato purtroppo l'incidenza sul suolo italiano di femminicidi e di comportamenti mal trattanti è superiore a quelli che sono i dati europei per questo in una qualche maniera dobbiamo sicuramente intervenire dobbiamo sicuramente intervenire ben sapendo qual è il il l'excursus precedente
E come è stata nella nostra società e come si è evoluta fino ad oggi sicuramente in partiamo da una società patriarcale
Partiamo dalla società in cui il pater familias decideva disponeva dei diritti ma anche lo stesso tempo di tutto ciò che poteva essere realizzato all'interno della propria famiglia
Questo dato storico comporta sicuramente delle grosse problematiche perché significa che all'interno di una famiglia organizzata in maniera patriarcale non c'è nessun diritto che possa essere in favore dei figli in favore della moglie quaestio sostanzialmente il dato storico da cui partiamo
Un dato storico che progressivamente cambiato soltanto nel mille novecentosettantacinque in Italia con la riforma del diritto di famiglia dove a un certo punto
Si inizia ad avere un un minimo di diritto in favore degli altri componenti della famiglia e si passa da nella quello che è il concetto di patria potestà io purtroppo molte volte
Andando a firmare documenti anche per i miei figli a scuola vedo ancora scritto patria potestà e rimango ancora inorridito faccio le segnalazioni alle segreterie però devo dire che questo concetto di patria potestà se siamo nel due mila diciannove ancora viene trascritto
All'interno di documenti ufficiali forse se l'elemento culturale non si è totalmente inserito nella nostra società
Questa evidenza porta anche a farci fare un'altra considerazione storica purtroppo ancora negativa
Fino al mille novecentottantuno c'era ancora il delitto d'onore la possibilità di essere scusati perché si trovava la propria moglie con un altro e quindi se uno uccideva tutti ebbe cioè il delitto d'onore
Si poteva fare sa capite qual è la nostra difficoltà culturale che dobbiamo in maniera importante andare a contrastare unito al delitto d'onore abolito abrogato come concetto e come nelle valutazione soltanto mille novecentottantuno sempre in quell'anno viene in abolita la norma che impone il matrimonio riparatore
Il matrimonio riparatore alla fine poteva avere alle sue spalle anche una violenza ho molte volte aveva alle spalle una violenza ma la donna che purtroppo ha seguito aderenza
In maniera anche in stato interessante doveva addirittura sposare il suo violentatore perché c'era un matrimonio riparatore non si poteva non fare quindi anche la capite qual è la difficoltà culturale in cui ci dobbiamo andare ad inserire ed è per questo che i dati italiani su uno per assurdo molto più ampi molto più preoccupanti
Giustamente ogni qual volta si si ha a che fare con una riforma normativa sia una riforma terminologica quindi si è passati con la riforma del mille novecentosettantacinque abbia una potestà genitoriale
Nel due mila dodici abbiamo l'ulteriore riforma
Che criptare i figli legittimi a i figli naturali capita insomma uno illegittimo l'altre naturale finalmente anche questa difficoltà terminologica e abolita e anche quella non linguaggio violento un linguaggio giuridico violento perché uno era figlio legittimo e l'altro naturale
Quindi aveva un disvalore ma che non era soltanto per un disvalore legato abbia un'identificazione giuridica è Ara anche un disvalore sotto
Tanti a spetti del diritto primo tra tutti ereditario poi secondo ma non trascurabile il fatto che il figlio naturale
Non avere i nonni sostanzialmente i nonni non avevano nessun diritto neanche sotto tanti altri profili
Questa riforma impone ulteriormente un'altra modifica terminologica abbiamo la responsabilità genitoriale
Allora se io esercito la mia patria potestà e invece sono un genitore che ha la responsabilità genitoriale
La terminologia incide anche su quelli che sono i miei diritti dei poteri nei doveri se sono un genitore responsabile devo curare con attenzione
Quelle che sono le valutazioni dei miei figli e soprattutto deve andare a cogliere qual è il loro puntuale e preciso superiore interessa queste sono valutazioni
Che certamente incidono nei comportamenti e debbono incidere culturalmente nel modo di rapportarsi
All'interno della famiglia con il coniuge con la compagna con il compagno ed anche e soprattutto con i figli questa evidenza
Non può che
Farci evidenziare un dato culturale che deve modificarsi deve modificarsi in linea con delle costruzioni che diversamente non potrebbero assolutamente
Essere
Come dire oggetto di un'imposizione imperativa
Il progetto Commotion se si fa carico di tutto questo perché accanto ad una valutazione trattamentale e un progetto che nel suo avanzare tende a modificare quella che
La in attenzione relazionale
Abbiamo due mission sostanzialmente la prima è
La prevenzione
La seconda
E sostanzialmente evitare la recidiva
Ovviamente la dottoressa Di Stefano di ha parlato della difficoltà di operare da parte di chi deve somministrare poi trattamenti
Non
In una progetto che li coinvolga con chi a ma avuto una comportamenti
Violenti con chi ha avuto comportamenti in molto riprovevoli nei confronti delle donne ma fate attenzione questa stessa valutazione
La fanno anche gli avvocati non tutti gli avvocati sono disposti ad assistere chi ha è stato autore di comportamenti violenti nei confronti di donne o minori quindi anche questo è un disvalore che certamente il progetto con Schüssel deve iniziare a valutare
Perché un a un certo punto si è scelto di iniziare al lavorare con
Due fasi sostanzialmente
Queste due fasi nel ci fanno rendere punto che purtroppo la prevenzione
Almeno per quello che il sistema di i italiano è molto difficile
è molto difficile perché ci sono tanti steppe tanti steppe psicologici e un il retroterra nostro culturale lo abbiamo esaminato
Ma il primo fondamentale scoglio difficile da superare
Quando il sistema protegge la vittima protegge la vittima e inizia un percorso di protezione solo ed esclusivamente nel momento in cui c'è la denuncia
Capite che quello anche per quello che è lo sviluppo del progetto Confessions è un problema
Perché se vogliamo fare prevenzione a tutti gli effetti dobbiamo cominciare molto prima che si arrivi a denunciare un reato dobbiamo cominciare ad individuare molto prima un comportamento che sostanzialmente ha delle difficoltà relazioni a relazionali quindi dobbiamo intervenire in fasi molto precedenti
Ma ancora che cosa succede nel momento in cui la vittima denuncia
Protetta
Il sistema riesce ad evitare che quella persona non subisca altre violenze
Il sistema riesce a farsi che quella persona non venga uccisa dal partner o dal marito dall'ex marito dall'ex fidanzata dal fidanzato
Di lei
Che a questa risposta dobbiamo dire che tristemente
Il sistema non riesce a tutti gli effetti a dare protezione
Andiamo al un attimo ad analizzare abbiamo ordini di protezioni in sede penale ordini di protezione in sede civile perché voi sapete che si può chiedere l'ordine di allontanamento dell'ex marito dell'ex partner al giudice civile
Il quale giudice emette un provvedimento che e un ordine
Di non avvicinarsi alla casa o o a determinati luoghi in cui la persona Merkel subisce un tratta un comportamento violento sta subendo un comportamento stolti Zante
Non deve incontrare incrociare l'ex marito l'ex partner e tutto il resto
Così avviene anche nel sistema penale no c'è un ordine attraverso il quale quella persona non può avvicinarsi a determinati luoghi
Chi
Mi domando insieme a voi riesce ad evitare che quella persona non si avvicini
Mettiamo il cordone di poliziotti carabinieri e non so quanti altri intorno a quell'abitazione intorno a quel luogo di lavoro non è possibile
Ci siamo dotati di braccialetti elettronici per capire se quella persona si avvicina non mi sembra purtroppo a seguito di in ordine di allontanamento o un ordine che evita l'avvicinamento
Sì
Hanno comportamenti violenti anche peggiori di quelli che si avevano nella fase precedente come dire Antunes mai fatto anche scrivere dall'avvocato M. fatto anche scrivere dal magistrato che non mi devo allontanare io mi allontano S. primati minacciavo soltanto passò alle vie di fatto questa purtroppo è la situazione giuridica che viviamo quindi il progetto con Sciuscià si occupa anche e soprattutto delle fasi precedenti la fase precedente evidenziata nel protocollo uno
è una fase in cui si cerca innanzitutto uno scambio di informazione
Uno scambio di informazione che purtroppo ci siamo resi conto viaggia su binari completamente paralleli che non si incrociano
Per assurdo abbiamo tanti interventi su quella stessa famiglia su quello stesso nucleo familiare di polizia e carabinieri o quant'altro
Ma a seguito di quegli interventi non avviene nessun tipo di trattamento non avviene nessun tipo di attività che consenta dunque di procedere ad una puntuale attività di prevenzione e tutto ciò sfugge sfugge al sistema
Che si hanno comportamenti che poi sono
Deplorevoli
E che abbiamo tante volte visto portati alle corone che dei giornali
Altra cosa su cui andiamo ad incidere io di enunciò qual è l'ambito operativo del primo protocollo
Il presente protocollo approvato sarà operativo tre soggetti firmatari oggetto del protocollo collo e lo scambio di informazioni e dati tra servizi delle forze dell'ordine e della giustizia
E socio sanitari per poter realizzare trattamenti specialistici che significa non abbiamo ancora un autore di reato abbiamo dei comportamenti difficili all'interno di una famiglia di un nucleo familiare che si sta disgregando a quel punto prima che arrivi il comportamento violento
Interviene un'attività trattamentale questa è la fase più difficile perché giustamente se la vediamo la parte del professionista avvocato devo avere delle garanzie affinché quel momento partecipativo ad un progetto sanitario non equivalga a dire
Il mio assistito ha realmente offeso verbalmente a realmente gomma ho avuto un comportamento verbale disdicevole e parliamo soltanto magari di un comportamento verbale se non qualcosa di un po'più ampio
Altra cosa
Dicevamo è lo scambio di informazioni perché quello diventa un momento ancor più difficile perché giustamente non abbiamo a che fare ancora con una denuncia
E ripeto il sistema si muove solo con la denuncia e si muove un po'come si muove un elefante sia alza piano piano prima che si mette a correre ce ne vuole
L'altro protocollo il secondo
E legato a le prime attività che si cominciano a compiere quando il soggetto è entrato nel sistema nel sistema giustizia
Sostanzialmente ci può essere già una denuncia ci può essere dunque un momento in cui abbiamo come dire forse
L'effettiva perpetrazione di un reato e quindi abbiamo bisogno di uno scambio di informazioni con la Procura della Repubblica con il giudice delle indagini preliminari e anche la ci sono un po'di resistenze perché abbiamo un po'di difficoltà ad a vere informazioni in quella fase perché ancora una volta giustamente
Ogni sistema
Ma ogni ente e ogni a giustamente professionista tende a guardare la problematica con lo occhio attento l'uno del professionista io devo sempre di dare che qualsiasi trattamento può equivalga a dire c'è una responsabilità penale
Però allo stesso tempo devo anche evitare che la persona che ha un comportamento che potrebbe essere violento
Non commetta un reato ben più grave
Questo è un protocollo che nel sicuramente a un soprattutto a parte il sistema giustizia dei momenti di maggior difficoltà perché giustamente la Procura della Repubblica ben difficilmente fornirebbe e fornirà mai dei dati a confluisce per iniziare a nel valutare dei trattamenti
Giustamente ci dovrà essere già uno step perché si è superato per assurdo rinvia a giudizio o se non altro l'applicazione di una misura cautelare databili dal momento che già né evidenzia determinate valutazione da parte dell'ufficio
L'altro aspetto è quello del professionista avvocato il professionista avvocato deve sempre tutelare e ci dobbiamo sempre impostare con una considerazione fino a che non c'è una condanna
Almeno del giustamente questa è
Un'impostazione garantista dobbiamo ritenere che
La persona sia innocente quindi sostanzialmente questo
Aspetto garantista mi sento di nel Bolero evidenziare ma mi sento anche di voler evidenziare il fatto che soltanto attraverso un programma di prevenzione il mio cliente
Potrà evitarsi anche
Un situazioni ben più gravi e questo l'imposta il momento che abbiamo cercato di impostare anche con gli altri due ordini che sono quindi l'ordine di Cassino ordine avvocati di Cassino ordine avvocati Frosinone
Il terzo protocollo a un ambito operativo diciamo denti più in importante perché coinvolge due distinti criteri
Il criterio giustamente retributivo e il Criterium il criterio scusate nel di Paratico
Noi dobbiamo fare una scelta una scelta difficile no
Perché ogni volta che viene commesso un reato
Se me valutiamo in lei
Cose che accadono sotto il profilo populistico abbiamo sostanzialmente delle valutazioni che equivalgono a dire qualcosa su un reato così grave qualsiasi pena
Non è sufficiente a un come dire compensare la gravità del fatto ma quello un momento valutativo retributivo tanto hai fatto male tanto dovrai rimanere all'interno del sistema penitenziario ovviamente con sous
Cerca
Giusto di incrociare un concetto riparativa o alla se non siamo nel momento valutativo della pena e consideriamo la pena l'espiazione semplicemente di una colpa
E a quella pena non associamo un programma che consenta quella persona di in migliorarsi il sistema
Fallisce perché quella persona nel momento in cui esce e magari a ucciso purtroppo la propria moglie
Nel momento in cui sconta la pena perché quella vena
Vi dirà
Magari troverà un'altra compagna e rischia di reiterare quello stesso comportamento
E ci sono purtroppo casistiche evidenziati dove la recidiva
Per tutte
Le nel problematiche in ambito
Violento
Sono del novanta per cento quindi Colossus con il terzo protocollo vuole andare ad incidere precisamente puntualmente sulla recidiva
Non sappiamo quanto questa recidiva riusciremo ad abbassarla però certamente è qualcosa su cui dobbiamo lavorare quindi il panorama
è duplice prevenzione tanta prevenzione
Un po'più difficile da farsi perché ci sono delle problematiche importanti e poi lavorare con chi è già all'interno del sistema penitenziario affinché quel percorso gli dia una strada i dia una strada di coscienza di coscienza di quello che ha compiuto della gravità del proprio fatto perché l'aspetto più delicato e l'aspetto più importante è quello di generare nell'autore del reato tutta una serie di valutazioni per cui post sarà arrivare a modificare il proprio comportamento una volta scontata la pena
Perché i protocolli
I protocolli purtroppo
Sono necessari
Almeno nel nostro sistema perché consentono
A enti diversi di dialogare consentono ad enti diversi di prendere e assumersi degli impegni
Soprattutto perché quel protocollo una volta siglato una volta delimitati gli ambiti
Danno
L'obbligo dello stesso e quale tipo di comportamento ogni ente dovrà andare Aida assolve ovviamente con Sciuscià
Va ad incidere sul sistema giustizia
E se noi non andiamo a
Siglare un protocollo con
La magistratura di sorveglianza con la Procura della Repubblica se non con il tribunale ben difficilmente quella che l'attività che vogliamo andare a svolgere potrà essere presa in considerazione perché non c'è nessuna norma
Che obbliga per assurdo qua presente al magistrato di sorveglianza a
Adempiere o comunque nel più che ad adempiere a in valutare positivamente il progetto conoscersi perché unitamente al progetto conosce spot Remo averne un'infinità e quindi la magistratura se non altri enti sono nella condizione di valutare quel Progetto considerarlo sicuramente importante e solo attraverso il protocollo si sentiranno poi nella condizione di utilizzare quel quel progetto immaginate voi tutto il sistema il sistema penitenziario ben difficilmente saremmo potuti entrare all'interno del sistema penitenziario se non attraverso un preciso protocollo
Ovviamente il protocollo sopperisce anche a delle carenze legislative
Perché se il nostro sistema legislativo dicesse
Approvato un sistema
Con con Sciuscià o altri da parte del di un'amministrazione da parte di un ministero o quant'altro a una serie di enti una serie di
Specifici poteri dello Stato potranno
Utilizzarlo questo manca e quindi dobbiamo ricorrere al protocollo
Ultimo aspetto
E sapere qual è l'ambito e rendere obbligatori dei comportamenti perché io non posso giustamente entrare all'interno di un sistema in penitenziario entrare all'interno per assurdo né del in carcere del di Cassino se non di Frosinone
E non dire che cosa vada a fare insomma non è che mi posso inventare dall'oggi al domani un sistema di trattamento e quindi quel sistema di trattamento va evidenziato e vanno evidenziati anche tutta una serie di passaggi di per tutti i protocolli che abbiamo siglato prevedono
Un'attenzione alla privacy prevedono soprattutto che quel trattamento sia volontario nulla può essere imposto in questi dedicati di questi dedicati ambiti
Diciamo che
Giustamente
Abbiamo cercato di dare molte soluzioni agli innumerevoli problemi
Uno dei problemi
Giustamente e legato
Alla comunicazione perché maggiore e la comunicazione maggiore e il modo attraverso il quale riusciamo a gestire
I comportamenti violenti maggiore sarà la capacità di intervento sotto il profilo mediatico facciamo attenzione
Perché anche quello può essere un comportamento violento
Mi sembra che l'assessore l'avesse accennato poc'anzi ed è vero
Per il tutto il linguaggio violento o comunque a giustificazione crea un problema
E mi spiego se a seguito di un femminicidio
Il giornalista scrive sì va bene l'ha uccisa ma lei ne ha combinate un'infinità
Quello è l'aspetto più negativo perché torniamo alla alla società patriarcale facciamo un salto di cento anni
In cui quel comportamento violento esecrabile viene giustificato
E quindi tutto questo devi passare anche attraverso una comunicazione attenta
Che non giustifichi in nessun modo un linguaggio sessista o che non giustifichi in nessun modo un comportamento che ha via portato alla morte di una persona o ad un comportamento violento semplicemente semplicemente mi scappa di dire ma non è ovviamente semplicemente ma gravemente violento nei confronti di un minore o nei confronti di una donna quindi tutto questo passa anche attraverso una valutazione culturale
Passa attraverso una considerazione che non ci vede
Rendere come dire semplici spettatori ma dobbiamo essere autori in ogni condizione
Il il linguaggio sessista giustamente se nulla andiamo ad analizzare ad evolvere e a considerare è un linguaggio sessista che vede vittime sempre purtroppo le donne perché lo stesso linguaggio sessista che noi immaginiamo per una donna non può essere mai uguale
Nei confronti di un uomo e quindi già quello ci deve far sempre condannare un'espressione di questo genere
Perché soltanto in quel caso soltanto quando quella condanna anche del semplice linguaggio avrà avuto la sua effettiva realizzazione si cominceranno realmente a compatta combattere i comportamenti violenti
Io vi ringrazio per l'attenzione non vorrei rubare più di troppo spazio al collega relatore Anastasia
Vi ringrazio per l'attenzione e spererei che questo progetto con Schüssel che mira sostanzialmente a creare un sistema dar rimbalzare da riutilizzare in altre realtà Possa dare
I suoi frutti possa dare
I suoi esiti perché dobbiamo a tutti gli effetti impegnare ed impegnarci con tutti noi stessi in una lotta che diversamente non potrebbe e non potrà mai esser vinta grazie a tutti voi
Grazie grazie all'avvocato Spoletini ora tocca a me come a per lo più per l'appunto annunciato e dirò molto sinteticamente lei era Gioni diciamo così del dell'interesse e del del mio ufficio del garante delle persone private della libertà
Della Regione Lazio a questo progetto e quindi le ragioni per cui appunto o molto volentieri voluto aderire alla proposta del dell'ASL di Frosinone in modo particolare di Adele Di Stefano a lavorare in questo nell'ambito di questo progetto è quale diciamo poi sarà specificamente la la nostra parte in questo progetto
Io parto ovviamente come potete immaginare da una prospettiva particolare che è quella della esecuzione penale diciamo sì quindi
Non solo e non tanto in generale dice sì del dei sex offenders Pepper perfetto su quanto di coloro che sono ristretti dentro le istituzioni penitenziarie che poi sono un target specifico del del Progetto
E e parto appunto anche io da una constatazione di un fenomeno in crescita anche nell'ambito penitenziario
Quindi non parliamo solo della gravità e dell'urgenza beh il fenomeno della violenza della violenza di genere la violenza sulle donne sulla famiglia diciamo sì nella nostra società io vi mi soffermerei un attimo sulla questione diciamo sì del crescita di dimensione della
Della presenza di persone detenute con questo genere di imputazioni Ascrizzi di reato che siano in attesa di giudizio definitivi eccetera eccetera eccetera eh diciamo tutto questo che tutto ciò che questo comporta ovviamente anche per il funzionamento del del sistema penitenziario che poi credo sia una delle motivazioni di partenza della della stessa idea idea progettuale diciamo così in qualche modo legata alla esperienza professionale di lavoro del dell'ASL di Frosinone dentro quegli istituti penitenziari di cui si è detto che hanno quelle specifiche caratteristiche che ospitano
Tra gli altri quelle quelle persone quelle persone tenute e quindi siamo in presenza di un fenomeni in crescita io non ora non sono in condizione di darmi i dati però probabilmente poi il dottor Di Blasio che interverranno me del del Provveditorato diciamo
Potrà darci qualche ragguaglio ulteriore almeno per il contesto il contesto laziale
Un fenomeno in crescita che dipende da molti molti fattori diciamo alcuni interni al sistema penitenziario altri esterni alcuni di ordine giuridico altri di ordine e più in generale diciamo
Sociale partiamo evidentemente da una cresciuta consapevolezza della gravità di determinati comportamenti e questo ovviamente ha certamente prodotto nel corso del tempo
Una emersione del fenomeno anche in termini come si dice di di resocontazione in termini di denuncia e di rappresentazione in termini giuridici del fenomeno e non dobbiamo dimenticare ogni volta che parliamo diciamo sì del della gravità del fenomeno della violenze di genere che è stato a lungo diciamo sì un fenomeno sommerso largamente sommerso non che non lo sia ora diciamo ecco non che non continui ad esserlo ora però dobbiamo apprezzare diciamo così una diversa consapevolezza che oggi probabilmente rende questo fenomeno
Più diciamo così visibile di quanto non lo fosse venti trenta cinquanta o non parliamo più anni fa
Quindi c'è un'accresciuta consapevolezza nella società c'è indubbiamente un'azione di contrasto più incisiva da parte delle agenzie
Molte appunto alla al contrasto e la repressione penale di questi fenomeni intendo sia diciamo
Nell'ambito delle forze di polizia e sia in generale nel funzionamento del del sistema del sistema giudiziario e questo e certa certamente un ulteriore fattore che si lega al fatto che a partire dalla
Famosa ormai diciamo così distante di circa vent'anni riforma della
Della normativa sulla violenza sessuale quella appunto che trasferì la violenza sessuale da reato contro la morale a reato contro la persona
E si sono moltiplicate le previsioni le fattispecie di reato legate a questo genere di fenomeni che ovviamente questo è un altro fattore diciamo così che incide sull'azione di contrasto e quindi anche diciamo così su i risultati che ne abbiamo in ambito penitenziario infine in ambito strettamente penitenziario ciò che ne parlerà poi la dottoressa Salvia altra magistrata di sorveglianza che qui con noi il trattamento penitenziario a un'attenzione particolare anche in termini di accesso ai benefici alle misure alternative alla detenzione per questa tipologia di di persone condannate quindi tutti questi fattori l'accresciuta consapevolezza l'azione di contrasto le fattispecie normative che coprono un arco di azioni diciamo sì più vaste e un trattamento penitenziario più come li vogliamo dire più guardingo più
Attento alle alla possibilità dell'accesso alle alternative fanno sì che all'interno del sistema penitenziario
La diciamo si presenza di detenuti che hanno queste caratteristiche sempre più significativo rispetto a quanto diciamo nelle prime azioni anche sperimentali fatte dall'amministrazione penitenziaria mi ricordo quindici anni fa forse vent'anni fa quanto sia cambiata diciamo sì la situazione in termini in termini generali ormai abbiamo una presenza molto significativa non dico in tutti gli istituti di pena ma molto diffusa dentro istituti di pena di queste tipologie di i detenuti che hanno necessariamente diciamo un un trattamento in questo caso non parlo di un trattamento rieducativo ma semplicemente di un trattamento penitenziario
Necessariamente differenziato e qui vengo diciamo
Ai rischi di fronte di fronte acquisiamo appunto il primo rischio di fronte acquisiamo è che queste tipologie di persone sia destinatarie semplicemente di un trattamento di cautela è volto alla loro tutela dal dal presto della popolazione detenuta questo diciamo si va sempre diciamo sì ben ricordato le sezioni
E dei sex offenders nascono diciamo perché diciamo innanzitutto perché gli autori di reati sessuali
Sono o appartengono a una delle tre categorie diciamo sì Biasi Marte dalla cultura e dalla in generale dalla popolazione penitenziaria
Sono appunto gli autori dei reati sessuali collaboratori di giustizia e il gli appartenenti alle forze dell'ordine questi sono i soggetti che debbono essere protetti dalla comunità penitenziaria cosicché
Nei loro confronti a diciamo un atteggiamento non semplicemente discriminatorio ma apertamente potenzialmente violento diciamo sì e quindi diciamo c'è intanto appunto una differenziazione che nasce da questa da queste caratteristiche e questo costituisce appunto un rischio diciamo sì del nell'esecuzione penale e cioè che il rischio dell'abbandono cioè il rischio di persone che
Scontano la loro pena in sezioni differenziate con tutto ciò che questo comporta in termini di offerta trattamentale in questo caso intendo rieducativa
Limitata al fatto che si tratta spesso appunto di sezioni con numeri limitati per cui non si riesce a costruire un'Offerta di formazione istruzione eccetera eccetera eccetera è significativa
E quindi diventano delle consentitemi espressione delle prigioni nelle prigioni no dei ghetti separati per questa tipologia di persone e questo ovviamente diciamo il costituisce un problema rispetto alla prospettiva non solo rispetto alla è al trattamento penitenziario in essere che diciamo può diventare un trattamento diciamo ok finanche
Può violare la stessa dignità della persona perché appunto riduce così al minimo le fu tenuta delle potenzialità di relazioni di relazioni sociali che poco costituire un pregiudizio per la persona ma ovviamente tutto questo diciamo sì non fatti alimentare diciamo così un possibile esito futuro in termini appunto di capacità di reinserimento assai più problematico di quanto non fosse in partenza perché ovviamente in tutte queste situazioni poi non solo diciamo così non c'è il lavoro positivo che viene svolto ma c'è anche una percezione negativa che viene introitata dal soggetto al soggetto che vive nella prigione dentro la prigione
Uscirà quando uscirà dal carcere motivato contro l'istituzione che l'ha tenuto nella prigione la prigione non quindi non solo non si è fatto un'azione positiva ma in qualche modo si è prodotto un danno ulteriore diciamo sì ecco questo diciamo e il il primo rischio che mi pare diciamo così appunto si si corre in questo in questo ambito rischio a cui si aggiunge questo pure mi sembra importante questa mi sembra una regione specifica di di valore di necessaria valorizzazione di questo Progetto e della sua ispirazione
Un rischio che invece nasce da un'idea di intervento su questo tipo di autori di reato
Che un'idea diciamo sì molto patologici Zante
Perché lo dico perché anche di questo bisogna avere piena consapevolezza noi siamo in presenza io non ho altro modo per dirlo
In presenza di un ritorno di teorie l'umbro siriane ovviamente teorie non bossiani
Del ventunesimo secolo non a cavallo fra il diciannovesimo e il ventesimo quando Lombroso faceva nessuno
Quindi siamo si sono teorie ambrosiani che non studiano più il cranio ma studiano diciamo attraverso de Neuroscienze sono alla ricerca di cause biologiche o genetiche dei fenomeni criminali
Questa è diciamo sì un elemento che io vedo diciamo così molto molto diffuso
Non lo dico perché non lo sottolineo criticamente questo come un rischio perché diciamoci abbia in avversione
Cesare Lombroso che è stato un grande scienziato è una gloria nazionale uno sicuramente detti delle degli studiosi italiani più famosi nel mondo diciamo sì degli ultimi trecentosei Corio quattro tre secoli o quant'no quindi parliamo di una gloria nazionale non lo dico per quello lo dico perché la biologi Zazie onere del fenomeno l'interpretazione del fenomeno
Deviante dei sex offenders come prodotto appunto di
Un una qualche diciamo così
Articolazione genetica particolare
E il miglior modo perché lasso accettando di tutti ci si auto assolva
Proprio rispetto a tutto quello che è stato detto finora la rilevanza del fenomeno culturale la tradizione e come si costruisce socialmente una determinata conflittualità tra i genieri eccetera eccetera eccetera se diciamo sì viceversa
Prendono spazio piede argomentazioni soluzioni diciamo così scelti Ste
Biologiche entrano e finiamo per risolvere tutto individuando diciamo così
Scientificamente quelli che sono criminali per natura che poi in fondo era quello che pensava diciamo per molti versi anche l'ombroso del potere aveva altri per fortuna altre dimensioni anche e quindi rischiamo di autoassolve cioè di non capire la realtà del fenomeno che non è fatto sì di semplicemente di persone che hanno diciamo sì una qualche alterazione
Alterazione in euro genetica ma son persone che vivono tra di noi sono non persone come noi che hanno vissuto esperienze come noi e che hanno elaborato il loro vissuto in un determinato modo quindi questo è diciamo così in qualche modo un sono i rischi che noi dopo con cui ne dobbiamo fare i conti che poi ci sono i rischi legati a un'idea specifica anche di
Di funzione della pena qui ovviamente mi rivolgo in modo particolare
Alle persone che hanno più specifica competenza in questo campo
Cioè in questo modo sia nella ghettizzazione sia nella individuazione diciamo sì bella malformazione genetica che produce diciamo sì la devianza
Si afferma un'idea di e prevenzione speciale negativa
Cioè che appunto la prevenzione del reato si produce come dicendo la diciamo volgarmente anche se istituzionalmente buttando la chiave no che diciamo l'idea della prevenzione speciale negativa tua in un soggetto pericoloso lo tiene chiuso diciamo
Se possibile per tutta la vita ora il ministro degli Interni propone ormai tutta la vita credo per quasi tutti i reati diciamo ogni volta che c'è una notizia dice tutta la mitica buttare la chiave ecco è un'idea di prevenzione speciale
Di prevenzione speciale negativa diciamo per cui bisogna individuare diciamo sì i soggetti pericolosi e impedire che nuocciono ovviamente diciamo così
L'unica l'unico approdo di un'idea di prevenzione speciale negativa congruente finanche diciamo sì alla fine dei conti economico è quello di passare per le pene capitali diciamo sì perché si risolve tutto più semplicemente che tenere una persona in galera veramente per tutta la vita
Ma e diciamo così questa idea di prevenzione speciale negative ce lo possiamo dire non appartiene non solo alla nostra cultura ma neanche diciamo sì alla nostra Costituzione ce diciamo così giuridicamente preclusa
E diciamo sì da questo punto di vista siccome lavoriamo in ambito europeo diciamo sì non appartiene non solo alla nostra Costituzione ma per esempio neanche la Convenzione europea
Dei diritti umani che invece diciamo sì nel divieto di trattamenti contrari al senso di umanità ha pienamente acquisito lo stesso principio di prevenzione speciale
Positiva come invece diciamo come abbiamo visto recente testimonianza nella sentenza nella sentenza Piola contro l'Italia che sostanzialmente dice questo appunto quindi questo è diciamo così il i il rischio con cui dobbiamo fare i conti che ci sia questa ghettizzazione legata a questo tipo di elaborazione di teorie
Di teorie scientifiche sulle cause di origine della devianza che ha poi quegli approdi diciamo anche in termini in termini politici oltre a buttare la chiave dimenticavo anche diciamo le polemiche che ci sono state che ci saranno ancora nel caso specifico riguardo per esempio alla alla proposta della della castrazione chimica
Come sapete queste son le cose di cui si discute diciamo quindi con una idea di intervento incapacità attivo
Ho della vita sociale o della vita sessuale diciamo a questo sostanzialmente viceversa appunto il nostro orizzonte valoriale giuridico quello segnato dalla costituzione della convenzione europea per i diritti dell'uomo ci parla della necessità di una prevenzione speciali positiva cioè diciamo così di una intervento in fase di esecuzione penale orientato diciamo sì alla valorizzazione al sostegno della persona nella prospettiva del suo del suo reinserimento sociale e quindi appunto che cosa disegna disegna la necessità di una prese in carico della persona condannata e quale che sia la per
Sono e condannata quale reato abbia abbia commesso
E il Progetto su cui ci muoviamo è esattamente un progetto che va in questa direzione che parte da una necessità specifica quella istituzionale di un servizio sanitario che opera dentro quegli istituti che hanno quelle sezioni diciamo connotati in quel modo e diciamo così assume la necessità appunto di prendere in carico quelle persone e quindi di offrire un percorso che possa aiutare nella consapevolezza ai fini del reinserimento scommettendo su che cosa scommettendo su ciò su cui scommette evidentemente la nostra Costituzione cioè che una prevenzione speciale positiva possa ridurre la recidiva
Possa essere un fattore è un elemento di sicurezza per la società diciamo come come si dice qui nasce appunto il il Progetto un progetto che evidentemente
Può costituire costituisce questo mi sembra diciamo
Il il legame più significative anche con l'idea e i modelli di giustizia di giustizia di per attiva un modello di intervento per i servizi che non sia limitato all'ambito penitenziario che possa essere anche un modello di intervento per il territorio in qualsiasi fase diciamo così non solo processuale ma possibilmente io dico perché secondo me quello nell'ambito della condizione migliore perché la giustizia riparativa possa aver luogo in una fase preprocessuale cioè prima che il fatti sono avvenuti perché guardate che il momento diciamo sì processuale la costituzione delle parti
Definisce degli status che poi alterano il rapporto diciamo tra i soggetti allora il problema è come si riesce a intervenire il più presto possibile prima che queste relazioni siano alterate
Allora se appunto il modello di presi in carico su cui si sta lavorando
Può essere diciamo sì a partire da quella stretta necessità che nasce in ambito penitenziario può invece diciamo sì allargarsi
Anche a fasi e a momenti precedenti appunto possiamo avere un modello che può avere una sua efficacia anche in termini preventivi diciamo e non solo diciamo in termini di prevenzione del della recidiva e detto questo per concludere per dire anche quale sarà poi il contributo specifico che come ufficio del Garante daremmo a questo a questo Progetto grazie anche alla collaborazione della Università di Torino
Di cui ci avvarremo in questo in questo lavoro e tutto questo richiede delle scelte no delle scelte di investimento questo è una cosa che deve essere chiara a tutti
Adottare un modello di presi in carico della dell'autore di reato per questa particolare tipologia di reati eccetera eccetera eccetera ovviamente richiede un'articolazione di risorse pubbliche del privato sociali dirette ed i soggetti Diversi eccetera che è ovviamente molto
E molto impegnativa sia in termini di lavora di lavoro degli operatori sociali e sanitari sia in termini appunto di risorse in senso proprio
Però appunto è una scelta di investimento dall'altra parte deve essere chiaro diciamo sì non è che manca una scelta di investimento perché la scelta invece un'opzione per la prevenzione speciale negativa
La ghettizzazione diciamo è è pure una scelta di investimento e questo non lo dobbiamo dimenticare perché sei appunto
Il nostro ministro della Giustizia necessita di contrattare con il ministro della Difesa l'utilizzo delle caserme dismesse per poter diciamo così ampliare la capacità del nostro sistema penitenziario e questo non basterà perché la caserma dismessa avrà bisogno del personale che possa farlo funzionare oltre che della ristrutturazione
Per farla funzionare eccetera
Anche quelle sono scelte di investimento
Quindi noi abbiamo di fronte diciamo sì un'alternativa di intervento l'intervento incapacità attivo della prevenzione speciale negativa che ha dei costi delle risultanze in termini di recidiva che poi uno degli oggetti specifici del nostro lavoro e viceversa abbiamo un modello di prevenzione speciali positiva volto alla presa in carico del soggetto che ha chiaramente dei costi in un altro ambito in un altro settore diciamo no e e che ha noi immaginiamo ipotizziamo risultati diversi in termini di di recidiva futura ecco e questo diciamo questo lavoro sul
Sul la modellistica degli interventi e su gli esiti di possibili un progetto di questo genere quindi di replicabili TAC
Intanto per noi su scala regionale diciamo così e poi ovviamente diciamo essendo un polo di detto finanziato dalla Commissione Europea diciamo sì da proporre anche in ambito internazionale questo e il tipo di contributo che grazie alla collaborazione di unirsi e Torino ne speriamo di riuscire a dare nel corso dello svolgimento di questo però grazie
Allora adesso iniziano e tavole rotonde però non vi è stata in
Capiamo che sentire ore e ore di parole è dura però pensiamo di anticipare un po'il pranzo il pranzo è pensato come momento di poter dialogare tra chi rimane
Degli scambi più informali ma più produttivi forse nei dialoghi tra persone
Adesso dato che il direttore generale dell'ASL Roma quattro Roma cinque
Dottor Quintavalle e
Giudice del Tribunale sorveglianza Angela Salvio devono andar via fra poco pensiamo di cominciare subito la tavola rotonda invitando loro due a parlare e poi continuiamo pian piano con le altre persone sarà un momento sempre più dialogante quindi anche meno faticoso da seguire
Quindi
Allora innanzitutto presentiamo
Non stiamo Spini
E il dottor Quintavalle che direttore generale appunto della ASL Roma quattro e commissario straordinario dell'ASL Roma cinque
Uno dei direttori sensibili su tutte queste tematiche anche in quanto referente per la sua regione Lazio di tutta la tematica della salute mentale
In ambito penitenziario quindi ha sempre seguito in tutti questi ambiti in cui in tutti questi anni tutte queste tematiche essendo presente anche molte non solo momenti decisionali regionali ma anche momenti in molti momenti di incontro e di confronto tra gli operatori quindi in questo senso è un direttore generale che supera i confini della propria ASL ed è il motivo per cui io lo ringrazio di aver accettato questo invito e di farsi portavoce un po'della dimensione della gestione delle aziende sanitarie in quest'ottica il giudice la dottoressa Salvio sarà delegata appunto dal presidente del tribunale di sorveglianza di Roma lavora a Rebibbia e dal Sud subito è stata in qualche modo coinvolta in questo processo che diceva appunto prima il dottor Patarnello
Ha visto il tribunale di sorveglianza di Roma molto partecipe e con cui localmente stiamo lavorando abbiamo firmato questi protocolli questi accordi con il magistrato di Frosinone quindi la dottoressa Paola Astolfi che sta seguendo tutti i lavori
Quindi io
Diamo la parola prima al
Cercherò di essere breve perché si è detto tanto insomma
è stato illustrato moltissimo il Progetto che io naturalmente appoggio
Condivido e mi sembra di grande valore
Sembra anche dopo quello che si è sentito che potenzialmente possa avvenire una grande potenzialità chi platea di utenti
Dico virtualmente potenzialmente perché poi e non sono mancati diciamo accenni a quelle che sono le possibili criticità specialmente nella fase preventiva che
Molto interessante naturalmente certo un protocollo specifico dico due parole soltanto perché
Mi interesserò poi di qualcosa sulla fase esecutiva della pena è importante la prevenzione saluta corto e siamo tutti d'accordo
Lei ha tanto illustrato addirittura tutta la presa in carico per quanto riguarda anche le dinamiche all'interno della coppia quindi la violenza fisica domestico anche poi quella psicologica nel trattamento
Includendo anche la vittima
Sono tutte cose delle quali ovviamente aspireremmo tutti aveva un servizio pubblico che possa prendere in carico
Quante più persone vestite di non sottoporsi a un trattamento comunque chiedano aiuto ecco perché poi quello e la pelle la funzione del servizio pubblico una richiesta di aiuto
E questo è il primo punto è vero in parte nel che hanno sottoscritto protocolli
E naturalmente sono soggetti importantissimi ai fini proprio tutti inviare il soggetto per questa presa in carico
L'avvocato Spoletini però già ecco dalla sua diciamo prospettiva della dell'avvocato difensore si pone già in una situazione ma se per caso mi rendo conto nel trattare un caso mi ha affidato
Che la persona può essere inviate un soggetto eleggibile insomma per questa valutazione clinica per l'inserimento e produco però per voi è un'ammissione di colpa è una missione di reato
Ecco già il primo punto e i la presa in carico avviene sulla base del consenso volontario del soggetto questo è un punto indispensabile la sottoposizione come non sappiamo dall'esperienza comune fosse anche personale o amicale insomma
Già
Il desiderio di sottoporsi di mettersi in discussione no cioè è già una parte avanzata del trattamento già se in una buona fase di trattamento e infatti già se in una buona fase quando hai capito che hai un problema assai già un pezzo avanti
Però fino ad arrivare a quello ci vuole molto tempo
è vero che poi protocolli escludono i soggetti che proprio non hanno la capacità di autocritico di mettersi in discussione quindi questo per dire che poi questa platea che sembra corsi no talmente ampia che in realtà ecco sulla fase preventiva e però quando il periodico solo le cose che mi sembrano più critico sulla fase preventiva
Effettivamente e sa molto difficile la presa in carico sul tavolo di una di queste autorità quando la persona non sia arrivata a un livello di consapevolezza talebana
Riconoscere di avere un problema nella relazione nel comportamento non governo degli strumenti o tutto quello che sia
Ma funzione importantissima nella fase preventiva possono sicuramente aprire gli avvocati a con l'avvocatura ha una funzione essenziale in questa fase avendo svolto per anni la funzione di un giudice della famiglia due noti e giudice tutelare prende proprio
Un'ampia categoria di persone possibili diciamo vittime di violenze domestiche non sono solo quelle sui partner ma sono anche quelle proprio intrafamiliari fra congiunti genitori fratelli
Minori naturalmente avendo questa esperienza lì naturalmente l'avvocato fa tanto la formazione culturale dell'avvocato ecco perciò l'adesione diciamo molto più che opportuno in questo caso è necessario coinvolgere tutti gli operatori
E spesso sono proprio gli avvocati nella fase per esempio della mediazione nel conflitto di corte a separazione divorzio ecco nella fase preventiva si vede moltissimo
Perché è vero che già il Presidente del Tribunale al momento dell'udienza presidenziale può disporre l'invio questo poi a Roma si fa perché ci sono dei servizi dedicati alla presa in carico servizio che purtroppo sono stati mano mano smantellati per carenza di di danaro questo nostro discorso ce lo facevamo prima se non ci sono fondi a quella politica decide dove mettere questi soldi se metterà
I soldi per sostenere questi tre oggetti di prevenzione di determinati reati o di trattamento dei soggetti che hanno già commesso reato anziché costruire carcere o cercare qualche altra cosa questa è una scelta che purtroppo non dipende da ciascuno di noi ma da indirizzi gelida quindi mi fermo sulla parte penso che mi sembra importantissima ma insomma che trovo problematico ecco proprio nella fase della presa in carico se non c'è una già acquisita consapevolezza del problema da parte della persona che poi si sottopone a questo trattamento
Specialistico ovviamente nella fase dell'esecuzione della pena o quando prima ancora è scattata la custodia cautelare in carcere per reati di abuso di violenze di genere contro i minori è la questione diversa perché la persona già si sente in qualche misura
Quanto meno disponibile a cercare un'alternativa comunque a riflettere su che cosa posso fare per e quindi è già differente
Quindi il protocollo sottoscritto poi dal tribunale di sorveglianza prevede proprio previsto è conscio se molto molto diciamo adatto si presta ancorché in ambito locale per ora ma naturalmente l'auspicio che parta insomma
A livello quantomeno regionale visto che prepara dovrebbe essere diciamo la la regione che potrebbe cercare di finanziare questi progetti e non diciamo andare a livelli più elevati però è sempre una questione di coperta corta
Alla fine quindi nella fase della dell'APT parliamo qui quando scatta la custodia cautelare mi sembra già importante questa fase perché la normativa sulla violenza sessuale
Ha aggravato anche le restrizioni per quanto riguarda la fase di custodia cautelare che ora diciamo è disposta per la violenza sessuale primo e secondo comma magari adesso poi ne parliamo un attimo ma non è difficile la cattività insomma
Va in carcere lì per legge diciamo non scatta dall'osservazione scientifica della personalità del soggetto in custodia cautelare
E quindi ben venga perché vedo che ci sono margini per la presa in carico perché non si distingue o quanto meno coniugando i due protocolli mi sembra che consenso pensa già a partire sulla fase della custodia cautelare
Perché vedo che no c'è scritto proprio che alla chiusura delle indagini preliminari dopo che già mi sembra che dell'utilità ulteriore rispetto per gli strumenti di osservazione della personalità
Che possono diciamo che devono essere attivati quel passaggio in giudicato quindi lì ecco
Di più
Al diciamo operatività preventive in quel senso perché finché non c'è una sentenza di condanna c'è una presunzione di innocenza naturalmente quindi in quel caso e il protocollo dice
Sempre su base volontaria naturalmente questo lo do per scontato
Il Progetto ecco consente questa la strutturazione di un intervento
Donna soggetto distretto quindi privato della libertà personale già in quella fase quindi questo diciamo una novità e esso sicuramente un'opportunità in più rispetto a quello che abbiamo attualmente nell'ordinamento penitenziario per quell'osservazione scientifica della personalità
Con l'équipe per di trattamento
Comincia quando aveva passa in giudicato la sentenza questo è naturalmente e positivissima considerata la durata dei processi quindi si passiva diciamo si anticipa qualcosa
E si opera in funzione preventiva di certi comportamenti che adesso saranno non saranno più tenuti costituenti reato comunque
Quanto meno ecco la la persona che ha accettato a sottoporsi al trattamento a in qualche modo considerato che si interroga sul fatto che possano essere disfunzionali che comunque di provocano un disagio quanto meno questo quindi c'è qualcosa che parte in anticipo per quanto riguarda poi diciamo il trattamento nella fase dell'esecuzione della pena ecco tuttora non sta sia giustamente sottolineava che questo tipo di autori di reato
E ecco già subiscono del discriminazioni se così possiamo dire per il tipo di reato perché ecco forniscono poco delle attività trattamentali per il semplice fatto che contatto con altri detenuti può crearlo dei problemi di sicurezza di dileggio insomma di qualsiasi cosa comunque capiscono di poche attività trattamentali se non forse incentivata
Questa parte riguardante l'approfondimento o sulla percorso cognitivo comportamentale del soggetto
La rimarrebbero senza nessuna opportunità sulla strada diciamo così del recupero sociale della rieducazione naturalmente
Come magistrato di sorveglianza sono est
Per nella funzione ma anche per vocazione personale credo nell'cambiamento nella possibilità che il che la persona possa cambiare non c'è
Nessun atteggiamento di miti Calitz azione del sex offendere non non ci appartiene e non ci pensiamo proprio dal dottor Nastasi e quindi per dire non non come dire sta parlando chi non ne ha ma non ne ha bisogno di questa puntualizzazione perché non c'è approcciamo a qualunque persona
Senza pregiudizi di nessun tipo
Disponibili all'ascolto e a verificare e quali siano le risorse della persona per valorizza nelle nella migliore non sfugga affinché questa persona possa essere recuperata alla società e quindi magari dicendo rieducazione la Costituzione palla che la fra le funzioni della pena quindi la pena
E poli funzionali quindi repressione retribuzione risocializzazione di educazione quindi rieducazione alle volte c'era un collega mi faceva ridere dice ma rieducazione dice ma se così non è stato mai educato con mortai e armi educare eh
E il problema parte proprio da lì rieducare che già conosce qualcosa dice ma io l'ho visto li ho visti i buoni modi buoni sentimenti la gentilezza ed educazione ce l'hai se non l'ho mai visto nella mia vita no
Sono stato in una famiglia deprivata di qualsiasi forma di relazione educata rispettosa
Gentile affettuosa non sai che consente questo come fai a a rivederlo nella tua mente comunisti Bacchetti ritorna e quindi si parte proprio da zero quindi
Il trattamento penitenziario il seguente quindi in maltrattamenti in famiglia naturalmente divergenti violenti nei confronti delle donne e dei bambini del dei congiunti
Vanno valutati a seconda del reato ecco quindi rientrano in fattispecie penalistiche che insomma
Vanno valutate caso per caso la violenza psicologica alla ecco anche quello va valutato se costituisce reato non è detto che il rapporto uomo-donna ove o il rapporto anche prima genitori-figli ecco perché qua il problema è e proprio completa è molto diciamo differenziato non
Io sono per un approccio diciamo sempre specifico al caso concreto non ho pregiudizi nemmeno di diciamo
Bisogna guardare cosa è accaduto all'interno di quel tipo di problematica che ha fatto poi scaturire quel disagio semplice disagio quella sottomissione quel reato quella violenza quindi bisogna guardare di chi si tratta
Quindi dicevo
Vanno visti caso per caso però ci sono alcuni casi di ha dai reati sono quelli sessuali quindi sex offenders che invece il legislatore ha valutato preventivamente come astrattamente già diciamo gravi dal punto di vista proprio della pericolosità generale perché consistenti in comportamenti che da studio ovviamente perché per tutto tutto è stato tratto coi dall'esperienza multidisciplinare sulle quindi mettendo insieme varie competenze scientifiche era la criminologia
Alla biologia quello che lei non vuole sentir dire però purtroppo tutti noi abbiamo qualcosa di biologico il carattere che sto che ci si può lavora naturalmente non c'è niente di vini di di di statico no tutto dinamico però purtroppo è così siamo fatti punto di quindi quindi psicoterapia tutto quello che si è messa insieme criminologia ci dice che sono comportamenti
Quando aggiuntivi in certi contesti potenzialmente replicabili quindi ecco lì il problema di giudizio di probabilità di commissi quindi di reiterazione quindi di pericolosità
Ma che si basa sull'esperienza non perché una mattina si sveglia ecco infatti sono rientrati nel catalogo dell'articolo quattro bis alcuni di questi nell'ordinamento penitenziario
Sono indicati come reati ostativi però ostativi
Fino a un certo punto nel senso che poi sono previste grati varie gradazioni di ostatività non sono preclusi ecco non sono preclusi alcune preclusioni diciamo più importanti riguardano la violenza sessuale di gruppo
La tratta di persone la prostituzione minorile lì richiesta la collaborazione con la giustizia o la inesigibilità della collaborazione ora impossibilità però non parliamo di questo parliamo della per semplice
E più comune violenza sessuale seicentonove bis che vi leggo soltanto è un è sono quattro righe però che ricomprendono no la
Chiunque con violenza o minaccia o mediante abuso di autorità costringe taluna compiere o subire atti sessuali è punito con la reclusione da cinque a dieci anni stessa pena a Cebu se delle condizioni di inferiorità fisica o psichica quindi soggetti minori eccetera quindi è una diciamo così una declinazione che comprende di tutto e di più per quanto riguarda il comportamento sessuale quindi la gradazione naturalmente
E
Il tipo di norma applicata Alba desunta dal contesto che bah accuratamente studiato in sentenza perché ne partiamo da un accertamento in quel caso già passato in giudicato quindi va visto quello
Poi però c'è il terso c'è il terzo comma che ci dice nei casi di minore gravità la pene diminuiti in misura non eccedente i due terzi e qui c'è un'attenuante enorme quindi minore gravità vi faccio l'ipotesi della palpata sull'autobus mettiamo il caso
Quindi potrebbe essere una minore gravità e quindi questo terzo comma eh
Vediamo che
C'è un trattamento differenziato per quanto riguarda alla violenza sessuale quella prima il secondo comma questo che il progetto gli atti se il suo e quella di minore gravità
Naturalmente la minore gravità viene indicata in sentenza essere tali in base a un ha un è una clausola però è stava vista proprio il caso concreto descritto in sentenza attraverso dell'accertamento che si è fatto in dibattimento e quindi senza sottoporre poi la vittima come si diceva vittimizzazione secondaria e lì e c'era dobbiamo guardare quindi questo quattro bis e che cosa fa
Dice che gli autori di questi reati di violenza sessuale anche mi accomuna a questa violenza sessuale anche quella contro minori anche i reati di pornografia minorile eccetera possano essere ammessi ai benefici penitenziari solo sulla base dei risultati e dell'osservazione scientifica della personalità condotta collegialmente per un anno anche con la partecipazione degli esperti di cui al quarto comma dell'articolo ottanta OP quindici dice questo
Ma non perché voglia mettere sotto torchio perché trovare dei delle delle per forza dei disturbi psichiatrici non è detto è una modalità che consente di valutare la pericolosità cella pro se esiste ancora la probabile replica abilitati quella cosa perché non ci dobbiamo dimenticare sono persone che non solo alla fine della pena propriamente torneranno in libertà
Ma tante volte tornano nella stessa famiglia da dove provengono perché magari sono stati denunciati dalla compagna che poi li ha perdonati punto va be'tra virgolette magari ci sarà un problema pure per la compagna la mandiamo e la dottoressa direi per come mai ai perdonata come mai lei ha raccolto hai dovuto sottostare a un'imposizione psicologica di questo qua però per questo insomma mano mano si vedono i casi insomma questo è il punto per cui questa osservazione richiesta proprio perché per il tipo di gradita del del reato dal punto di vista mi avevano sedato e questi dal punto di vista proprio sociale specialmente quello contro minori o contro donne messe in situazioni di incapacità per esempio
Perché magari con narcotici sotto l'uso di stupefacenti o i casi sono tanti
E
Sono tanti pure i comportamenti sessuali cioè non è ecco quello più grave lo stupro però poi dallo stupro alla diciamo alla avanzerà insomma finisce con un approccio diciamo fisico di strusciamento ha insomma non stato dire perché poi la Cassazione si diffonde proprio a a distinguere questo tipo di comportamenti anche nel due mila diciassette è stata una sentenza che ha si è dedicata proprio a discriminare cioè a trovare quando si applica l'attenuante di cui ha parlato la minore gravità e quindi enumera tutta una serie di comportamenti che potrebbero rientrare
Nel terzo comma eccetera in questo terzo comma nella minore gravità la legge non prevede l'osservazione per una no no
Almeno che quindi in quel caso soggetto può essere libero in quel caso per soltanto nel caso di minore gravità nei confronti di minori ritorna il caso che deve deve passare per il carcere e da inviato il suo oggetto a un programma speciale previsto dall'articolo tredici nell'ordinamento penitenziario per il trattamento proprio di soggetti che hanno commesso reati nei confronti dei minori
Quindi già nel trattamento nella fase dell'esecuzione è particolare per questi reati che vi ho detto già in fase originaria cioè già il Pubblico ministero che presiede all'esecuzione della pena a fronte di questi reati ricompresi nell'articolo quattro bissa abbiamo detto tranne la minore gravità che quel fuori mentre nella generalità dei casi e per la pena da espiare fino a quattro anni sospende l'ordine di esecuzione e da termine alla persona all'interessato e per poter proporre istanza di misure alternative
Nei reati compresi Catalogna e quattro bis deve mettere e fare eseguire l'ordine di carcerazione mi devono passare per forza per il carcere
Tarantino è questo della minore gravità che rimane libero il suo oggetto e tranne nel caso che sia minore gravità nei confronti dei minori ma è qui in quel caso va in carcere
E c'è l'osservazione della personalità come si inserisce il Progetto consumasse e sicuramente essendo stato tra l'altro ed è il tribunale di sorveglianza firmatario lo dico all'avvocato Spoletini delle del protocollo se n'è andata ma lo evocata non si è potuto manco difendere quindi è tutto registrato venisse no dicevo
Come
Dicevo avvocato Spoletini il tribunale di sorveglianza avendo sottoscritto il protocollo
Comunque ha accettato ha aderito non sono di condividere i dati che servono per il processo per il Progetto no tutti le informazioni e basiche no anche la sentenza di condanna
E tutto quanto
Ma naturalmente
Funziona per ambito locale cioè per il trattamento specialistico dei detenuti detenuti quindi funziona su quello però su Cassino e Frosinone per ora
Perderà
Eventuali espansioni bisogna vedere perché come interfacciare questo tipo di intervento con diciamo così quello che già dovrebbe essere operato all'interno del carcere con negli esperte ex articolo ottanta
è questo bisogna creare degli strumenti per poter rendere utilizzabile fruibile insomma a più ampio raggio
Le opportunità che vengono offerte dalla dalla dar proprio dal progetto conclusus che diciamo una cosa bella diciamo di questo progetto per la fase esecutiva è la proattività se così vogliamo disse che si usa questo termine l'ha buttato lì non so se può essere allora dico per stemperare per non farmi dormire perché se no insomma mi rendo conto che quindi la presa in carico che continua sia per durante la fruizione delle misure alternative grazie alla potenziamento dell'UEPE
No della che già e presidente nel progetto ma c'è stato questo potenziamento sulla carta è parliamoci chiaro per ora però ci piace
C'è stato questo potenziamento dell'attività dell'UE per nel decreto legislativo di ottobre numero centoventitré laddove dice che l'UE e per non più come prima
Fa svolge l'indagine socio ambientale e non ne abbiamo tanto bisogno per il trattamento di queste persone
Perché molto spesso però da quello che vi dicevo è il contesto di origine no che produce a certi comportamenti
Abusanti
Quindi lo è per adesso
Svolge l'attività dire la di relazione socio ambientale quindi fa l'intervista alla Bbc da tutti i familiari insomma ma anche l'osservazione del comportamento per la fruizione di misure alternative è una diciamo dicitura che si presta sicuramente anche per tutto quello che per la gestione della misura alternativa
E comunque questo progetto poi consente anche la presa in carico sempre su base volontaria ancora volta espiata la pena quindi approvo come dire mi piace e vi saluto viene in grazia di frutto veramente grato
Grazie prima prima di passare la parola al dottor Quintavalle sono un elemento che poi avremo tutto il tempo per approfondirlo noi stiamo approfondendo e stiamo anche al l'abbia il protocollo locale ma anche nel confronto con le esperienze CPM
Di Milano vedendo che tipo di rapporto c'è tra il trattamento specialistico
E l'osservazione specialistica di personalità nel senso per me sono due momenti assolutamente differenti effettuati da soggetti differenti e l'una cosa non tra NASA nell'altra le due cose però concorrono tante si parla di valorizzazione del trattamento ma il trattamento non confluisce
In quella che è l'osservazione scientifica della personalità che fatta anche da un soggetto differente perché se no si entra in un conflitto di interesse viene a dire nel rapporto che sia con il il soggetto dove da una parte cioè l'interesse verso un cambiamento verso una presa di consapevolezza e dall'altra parte se questo diventano matti dismesse in sequenza secondo quello che dice avrà o no possibili vantaggi è ovvio che si e Mina la relazione quindi per il momento queste sono due funzioni che sono interrelate ma sono differenti Mammano Candreva avanti esperienza di Milano per esempio cita altri elementi ciò esso penale né foto né affronteremo qua ci sarà modo per riparlarne
Però è uno degli elementi chiave di approfondimento in questa fase
E dottoressa Distefano infatti l'avevamo detto prima questo sono due opportunità concorrenti che naturalmente alle quali insomma la cui fruizione non consegue l'ammissione al beneficio possono essere valutate come sarà al tribunale che San si assume questa responsabilità
Di vedere un po'o monitorare a che punto è la presa di coscienza del suo oggetto
La responsabilizzazione e a che punto è la volontà diciamo di cambiare modo di relazionarsi
E quindi con sono concorrenti che per ora dicevamo e la cosa opera in ambito locale e non è non è estesa se non a questa realtà locale però l'auspicio può essere appunto essendo un'opportunità in più
Ricchezze che possano essere replicata almeno a livello regionale quanto meno perché tra l'altro noi avendo una competenza territoriale regionale il tribunale di sorveglianza di Roma sarebbe quanto mai opportuno avere un diciamo anche un trattamento diffuso per tutta l'area di nostra competenza
Allora dottor Quintavalle è già stato presentato quindi gli passo subito da la parola prego grazie mille
Alla dottoressa di vedersi complimenti
Allora per prima cosa è doveroso ringraziare l'ASL di Frosinone
In particolare appunto il direttore amministrativo che devo dire complimenti perché non è facile arrivare a questo risultato sotto un profilo di gara europea perché
Io ci prova sempre però il si trova sempre o il punto la virgola quindi complimenti veramente perché siete stati veramente bravi
La dottoressa Di Stefano il dottor Macchitella il dottor Ferrante
E ringrazio per l'invito e che colto proprio in maniera molto sentita per le motivazioni che diceva prima nostro garante la prima motivazione che io ho iniziato un po'di anni fa ormai tanti anni fa
In una logica di basso profilo ad osservare tutti i meravigliosi operatori della sanità penitenziaria
Che lavoravano in un superamento di una fase che era quella del de famoso DPCM due mila otto quindi una fase completamente nuova
Ad oggi le situazioni sono in alcuni casi difficili in alcuni casi diciamo si sono e si è iniziato a parlare un nuovo linguaggio certamente e passato però un messaggio importante che poi vedo essere presente in questo Prodi in questa progettualità c'è l'esigenza di lavorare in una rete interdisciplinare
La mattinata oggi va in almeno personalmente mi ha fatto comprendere come fondamentale proprio le conoscenze così diversificate però verso una causa un obiettivo comune
Abbiamo parlato degli avvocati importantissimi la loro partecipazione è importante in tutte le fasi sicuramente in una logica proattiva possono a aiutare anche il nostro servizio sanitario a lavorare meglio in questi rapporti che devo dire sono molto complessi molto critici perché oggi si parla di risultati positivi ma i risultati positivi partono da tantissime criticità
Che esisteva no è che bada esistono ancora oggi perché dobbiamo codificare linguaggi comuni e quindi il merito principale è un'ASL virtuosa ha portato un un Progetto in ambito regionale saluta dottoressa Tarantino come sapete si occupa anche lei da tantissimo tempo di queste problematiche questa diciamo questa progettualità virtuosi io mi auguro che nei prossimi bandi possa diventare essa stessa
Capofila di quello che può essere poi una progettualità regionale perché è vero che la Regione può finanziare ma non dimentichiamo che la Regione finanzia anche attraverso bandi europei quindi ben vengano progettualità importante che poi possano essere esse stesse i i pezzi fondamentali di una nuova costruzione
Detto questo io toccherei un attimino quelli che sono state e le cose che mi hanno colpito in mattinata variegate differenti
Non in ultimo appunto dalla dottoressa quando ancora considerato l'aspetto che forse rappresenta la maggiore criticità per quanto riguarda i nostri servizi sanitari
Che vorrei ricordare io lo ricordo sempre questo però nella mia figura di commissario direttore hanno risposto eccezionalmente bene in uno dei momenti più difficili da Regione Lazio non dimentichiamo siamo in piani di rientro dal mai da una vita il trentuno luglio ci sarà l'ultimo tavolo
Forse forse io penso sicuramente da al primo agosto inizieremo riparlare di progettualità importanti queste uno dei progetti importanti che potrebbe essere può essere certamente messo in questa considerazione dicevo si è parlato prima di e consapevolezza l'insight famoso no lo stato di consapevolezza
Della che può essere di un sistema
In questo caso si parlava
Di autore della violenza quindi addirittura la consapevolezza della persona alla recidiva in questo caso pure diciamo a voler migliorare nei suoi comportamenti delittuosi quindi praticamente perché è fondamentale questo aspetto
Perché questo aspetto si va alle gare poi a quello che il dubbio che la dottoressa poc'anzi ha espresso siamo sicuri poiché queste persone ne possiamo di abilità le visto che magari non hanno vissuto hanno dei passati talmente terribili talmente tragici che poi potrà presentato per loro le uniche esperienze di vita e questo diciamo apre al discorso della interdisciplinarietà e principalmente alla Rete che deve essere prima durante e dopo perché questi soggetti sono soggetti liberi sono soggetti che poi possono essere oggetto naturalmente di al seguito di di denuncia possono essere o diventare internati e all'interno delle strutture mi viene in mente la appunto Cassino che conosco ma anche Vietti
All'interno delle strutture vanno elaborate delle formazioni specifiche perché è un altro punto di che io credo che venga individuato alla fine di questo progetto è è uno è un ramo di specialità che va approfondito
Quando parlavamo prima di trattamenti dei soggetti e di trattamento in ambito di sex offenders parliamo di presa in carico parliamo di piani terapeutici riabilitativi ma dovremmo anche avere
L'esigenza di parlare di formazione specifica perché stiamo parlando di uno dei rami non stiamo parlando della violenza inutile
Abbiamo parlato prima di Lanzarote dista un Bolle direttive europee vogliamo dirlo perché è bene che si conoscano i risultati
La Regione Lazio è forse la prima regione d'Italia ad aver aderito alla questi fondi finanziamenti europei e da questi finanziamenti europei poi sono nate delle progettualità virtuose una tra queste presente in corso a Tivoli con la procura di Tivoli insieme all'ordine degli psicologi ma che ha portato grandi risultati in quel tavolo nato in maniera preliminare tra poche figure poi piano piano piano piano si è esteso e oggi e si parla di attività in Rete completa naturalmente con le difficoltà del dall'altra parte tutte tutte le procure generali tutte le ASL sono state invitate a produrre
Attraverso questo bando mandorleti pochi mesi fa
A produrre del delle documentazioni e utili e ci stiamo adoperando in questo senso perché si stanno elaborando delle progettualità importanti
Per far cosa perché qualcuno potrebbe dire ma l'avete già esisteva la Rete esisteva ma attenzione il passo di qualità e che adesso esistenti
Un nuovo ulteriore approccio in seno alle procure
E quindi una spinta proattiva che raggruppa le forze di polizia raggruppa
Egli Ordine degli Avvocati raggruppa la la nostra sanità attraverso tutti quegli strumenti e poi attenzione raggruppa anche il volontariato e tutti coloro che hanno reso possibile in questi anni la tenuta di un sistema che forse
E sul quale non è non non eravamo ancora pronti
Perché voglio ricordarlo ci sono delle associazioni operose
Che collaborano nel nostro territorio che hanno reso possibile dei risultati e non non voglio citarne una perché venuti da dire chi è più bravo che è meno bravo certamente sono stati aperti sportelli sono state create reti autonome
Oggi si sta formalizzando
Anche attraverso questi protocolli
Questa diciamo queste esigenze
All'Atelier di questo vorrei ricordare anche come e è fondamentale l'utilizzo diciamo di quello che è il nuovo osservatorio per la salute penitenziaria stiamo operando insieme al Garante insieme alla magistratura di sorveglianza è insieme a tutti coloro che ne fanno parte alla all'osservazione di quelle che sono stati i fenomeni direi il miglioramento perché
Garante stesso che appunto da garante certifica questo effettivamente in questi ultimi anni ci sono state lei miglioramenti propulsivi che credo attraverso progettualità come queste non possano che dare ancora più forza quello che è un sistema un sistema che ha delle criticità perché sappiamo bene l'affollamento da un lato le carenze di personale all'altro non vogliamo dire che tutto va bene ma vogliamo dire esclusivamente che l'approvazione di un progetto di una progettualità di questo tipo in sede regionale
Può rappresentare in un caso specifico che è quello del sex offenders
Certamente è uno strumento ulteriore di di miglioramento di crescita ma direi anche di presa in carico e di formazione continua formazione continua necessaria
è obbligatoria
E tutte le ASL hanno aderito alla breve alle linee guida la prevenzione del rischio suicidiario
Anche qui è un grandissimo sforzo perché però perché rispetto alle alle linee guida precedentemente adottate questi sono dei documenti che sono stati condivisi con i direttori degli istituti col prato e quindi sono dei documenti
Che non solo sono condivisi con gli attori principali ma che essi stessi contengono in seno una caratteristica importante che prima è stata detta la misurabilità noi non possiamo fare nessun progetto se non è degno di Mila essere misurato e quindi misurabilità da un lato scientifica e misurabilità dall'altra il di tipo anche tecnico amministrativo
E questo che cosa ha portato
Io voglio se sempre ricordare il grande la grande operosità dei nostri della nostra salute mentale all'interno degli istituti
Non confondiamo mai i ruoli perché i ruoli il ruolo sanitario sanitario il ruolo naturalmente di giustizia e di giustizia perché a volte ci sono state delle delle confusioni che piano piano con questa con questo nostro parlare stanno sono vengono superate una che era un grande apporto in questo senso il tavolo in sede di Corte d'Appello voluto dal procuratore generale dove ad esempio vengono trattati tra gli altri argomenti l'argomento importantissimo e delicato quale quello del rebus
Che rappresenta per tutti noi lo ricordo a tutti ma voi l'immagine da esperti di settore non ne abbiate bisogno
Una meravigliosa esperienza una meravigliosa esperimento ma che oggi è arrivata al punto di essere misurato quindi meravigliose esperimento da misurare e da vedere anche in termini eventuali di correzione di miglioramento o di applicativi certamente che cosa ha creato questo
Ha creato un protocollo tra Regione procura ha creato un protocollo che quindi di un linguaggio comune
Fondamentale che prima non esisteva
Stiamo verificando alcune tra le criticità importanti che ancora persistono ad esempio quella dei periti è un è una criticità in quanto alle necessità noi come Dipartimento di salute mentale che ci siano dei rapporti apre e certi tra la figura peritale e la figura dei nostri referenti che ne abbiamo già fornito in sede di procura generale
In maniera tale che si possa divenire a che cosa ha una diagnosi non dico certa per la diagnosi univoca
E evitando poi quelle situazioni un po'anomala e che possono essere che possano poi generare problematiche di posti di liste d'attesa e principalmente problematiche importanti quale quella poi del Re inserimento successivo in questo momento insieme a dottoressa Tarantino come Regione stiamo proprio lavorando e contribuendo a dare un supporto
Ai Dipartimenti per alcuni casi per i quali viene chiesto proprio un esplicito aiuto quindi e io direi i ottimi progetti di questo tipo principalmente perché siete stati ripeto ripeto che non è comune bravi avere finanziamenti europei
Approfittiamo di questo know-how per per rendere ancora più allargato diciamo a beneficio di una platea più estesa
E e in questo modo possiamo poi arrivare a quello che diceva il nostro garante cioè formazione specifica prese in carico e principalmente sicurezza e certezza di trattamenti riabilitativi all'interno degli istituti penitenziari perché e quello che dobbiamo andare a misurare e dobbiamo studiare insieme ai nostri dipartimenti
Mi auguro che presto diciamo possa essere anche questo
Iniziato nella sua realizzazione perché non lo dimentichiamo questo può essere un finanziamento ma noi siamo tenuti comunque alla ricerca di soluzioni quindi i saremmo tutti disponibili a insieme al Garante che so per certa
Pubblico
A iniziare diciamo anche una serie di consultazioni con i direttori dei dipartimenti interessati in questo caso i mi riferisco ai vostri ma già sono ben seguiti ma mi riferisco anche ad altre situazioni un pochino più lontane dalla dal vostro territorio dove magari necessita di un di una di un inquadramento insieme direttore generale direttore dipartimento
In questa metodica in quei con questo linguaggio e partendo proprio da un progetto che coinvolge tutte le figure il sono incerto che si potrà quindi
Migliorare un sistema che è in crescita è in miglioramento e vorrei dire anche per quanto riguarda il reclutamento adesso avete visto partono i concorsi in tutte le arie aggregate quindi e quello è uno dei grandi problemi perché quando ne parliamo di problematiche nuove perché specificità nella specificità
Ne abbiamo sempre le stesse gli stessi soldati e quindi è automatico dare un rinforzo non solo numerico ma anche diciamo come idee come procura come propulsione a queste
A queste progettualità grazie
Mi faceva piacere sottolineare su questo che diceva il dottor Quintavalle due aspetti uno
Il fatto che l'ASL di Frosinone abbia potuto accedere a questo finanziamento è anche l'esito di quattro anni di investimenti dell'ASL e Frosinone sulla formazione del personale nella progettazione europea e in questo io devo dire Troll occasione per ringraziare ma non è di forma il dottor Dattilo che ci sta seguendo da quattro anni
Che in questo progetto funziona come quality manager quindi era nostro grillo parlante nostra coscienza che ogni volta si dice non va bene quello che abbiamo fatto eccetera eccetera che però in realtà ci sta supportando ci sta aiutando a non solo conosce in una logica di progettazione europea ma di acquisire un serie di strumenti che servono anche per la progettazione ordinarie non solo europea
E e in questo nella nel ringraziare Alessandro da te lo devo dire c'è una precisazione rispetto a quello dicevo prima che gli operatori hanno avuto difficoltà nel condurre i trattamenti soprattutto con i Sex offendere in questo devo dire le persone poi la dottoressa Claudine Baudo Nicola De Rosa Antonella D'Ambrosi
Antonella D'Andrea che si sono otto dieci disponibile a questi trattamenti sono delle persone che in qualche modo bisogna riconoscere e valorizzare rispetto ad Alessandro Dattilo ci ricordiamo tutti che quando scrivevamo il Progetto
I i suoi conati che aveva nel senso del dire ma io di questi soggetti non vorrei occuparmene allora i nostri clinici lo diceva in una maniera più sofisticata
E avevano degli strumenti per poter trattare questo tema Alessandro Dattilo progettista quindi voglio dire non era tenuto a dover sopportare i suoi conati gli ha sopportato e ci ha aiutato in queste quindi devo dire nonostante ci faccia da grillo parlante è un supporto non secondario
L'altro aspetto che proprio sulla formazione in questa logica di utilizzare delle risorse che ci possono essere ne stiamo utilizzando già l'abbiamo fatto per un altro tema
Tutte le linee del dell'Erasmus Class Perrin integrare la formazione oltre ai finanziamenti che noi abbiamo se usiamo gli strumenti che esistono finalizzandoli a delle strategie aziendali o regionali a supporto di obiettivi comuni che abbiamo perché se ogni volta bisogna ritrovare l'equivalente delle risorse in quel piccolo salvadanaio che abbiamo oltretutto vanno molto spesso molto Random allora se c'è una strategia chiaro dobbiamo convogliare in questo in questo mi fa piacere
Informare ventuno saprai ovviamente però che la Regione Lazio sta mettendo a sistema un'azione serie di azioni delle aziende sanitarie sulla progettazione europea
Iniziativa già partita da per volere del dottor botti quindi il dirigente della direzione regionale il direttore della Direzione regionale domani avremo il secondo incontro di tutti i referenti delle ASL e sulla progettazione europea per mettere a sistema qualcosa a cui ha fino adesso partecipano solo gli istituti di ricerca
Quindi ex spalla
Va be'insomma è un'altra delle varie amnesia va bene
E le aziende sanitarie beh insomma laser Frosinone appunto ringraziando le direzioni della sei Frosinone sta facendo una bella figura perché fra le altre l'unica che porta in queste riunioni dal l'aver partecipato e vinto a uno dei progetti però la Regione sta già mettendo a sistema una modalità di partecipazione di entrare una cultura non più locale ma
Sovralocale
Grazie
Passiamo al nove volevo
Volevo semplicemente dire che giustamente come rappresentava il dottor Quintavalle sarebbe utile mettere tutto al sistema estendere il sistema conscio spalle su questo
Stiamo continuando a lavorare tra le altre cose il dodici venerdì siamo al Senato e dove né unitamente alla senatrice Majorino inizieremo a spiegare
Cosa fa al nostro progetto lei ne ha avuto giustamente cognizione e conoscenza perché la senatrice Majorino
Fa parte della Commissione parlamentare d'inchiesta sul Femminicidio giustamente anche in il nostro Parlamento sta cercando di occuparsi di un sistema che non solo vada ad evidenziare le problematiche in fase né strettamente sanzionatoria e quindi applicazione della pena ed eventualmente le problematiche ad esse connesse come abbiamo detto prima
Ma cominciare a capire come il sistema conscio se può risolvere tutte le problematiche relative alla prevenzione che è uno degli obiettivi né principali della stessa Commissione d'inchiesta quindi sotto questo profilo vediamo anche quale sarà il nostro apporto e cercheremo di capire come in interfacciarci positivamente ed evolvere anche questo discorso già presente la nel collaboratrice della senatrice che in una qualche maniera poi sa coordinerà i lavori il dodici
Benissimo allora possiamo o proseguire con i nostri lavori gli occhi neri e intanto qui vi chiederei di raggiungerci sul tavolo Paolo Giulini lauree Milletti Rossano Bisceglia
Che appunto si confronteranno più direttamente sui modelli di trattamento a partire da esperienze maturate nel tempo in in altri in altri contesti
Purtroppo per ragioni istituzionali impegni sopraggiunti il la dottoressa De Nicola della procuratrice Monteleone non saranno non saranno con noi quindi poi alla fine avremmo gli interventi del dottor De Blasio che rappresenta il Provveditorato dell'amministrazione penitenziaria e dell'avvocato otto sei del consiglio dell'ordine di di Cassino
E allora lasciate
Allora
Adesso io volo presentare Paolo Giulini poi passerei dove Alessandra presenterà raleigh e
Tra contrasti
Paolo Giulini presidente del CPM Centro italiano per la promozione della mediazione vi racconterà dottor Giulini la loro esperienza per quanto ci riguarda
Noi abbiamo siamo partiti
Da dove loro sono a hanno fatto in questi quindici anni quindi nel merito del trattamento la formazione sia per il personale sanitario che per penitenziario UEPE e così via è stata condotta da CPM di Bellano
E la supervisione dei trattamenti verrà effettuata con il loro apporto e quindi c'è un modello un momento di confronto ma con la consapevolezza che noi relativamente non al disegno generale che il disegno del Consorzio delle istituzioni che prendono responsabilità eccetera eccetera
Ma rispetto al trattamento dire abbiamo cominciato cercando di copiare quando uno fa che cerca di copiare bene di metterci qualcosa di troppo e quindi non semplicemente di essere un clone e quindi cercando di poter poi a portare un ulteriore contributo al allievo all'approfondimento e alla collocazione ma riconoscendo che ne abbiamo cominciato copiando quello che è stato fatto da tanti anni a Bollate Milano e quindi come tale passo la parola al dottor Giorgini che ringrazio
Grazie grazie tu sei Stefano per l'occasione se qui oggi nella presentazione di questo importante
Momento questa tappa importante progetto europeo
E complimenti chiaramente a tutto tutto quello che avete messo in piedi rispetto una prospettiva di lavoro
Mi viene voglia di pensare a una un riferimento proprio esperienziale con Uto proprio in questi giorni noi il giovedì pomeriggio abbiamo l'Assemblea di unità nella vitalità altamente intensificato a Bollate
Dove partecipano tutti ritenuti assieme nessuno quest'anno trentacinque
Con il sottoscritto che sono responsabile demolita come responsabile di una comunità un momento settimanale dove si espongono i Cahiers vittorioso della settimana non è momento trattamentale per un'occasione che può avere anche degli effetti trattamentali proprio giovedì scorso
Era l'assemblea aperta una un'assemblea al mese aperta tutto l'istituto per cui anche persone che vengono fuori dalle sezioni comuni perché abbiamo imparato a integrare anche questo aspetto della sezione protetta con la sezione comune possono partecipare a giovedì per capire quello che succede
E soprattutto nostri ex utenti che hanno finito il programma trattamentale che di solito un programma che ha una durata a seconda dei fondi che abbiamo ricevuto negli anni dall'ottimale quindici mesi ai nove mesi attuali
E che sono stati ubicati nei reparti protetti o nelle parti comuni che voglio mantenere un contatto con la nostra realtà trattamentale e quell'assemblea una al mese aperta anche questi altri questo signore lo specifico è un'autorizzazione suoi su minori recidivo
Una condanna alta
Intorno a Miss dieci anni e che ultrà del fatto due anni di trattamento un anno e poi rinnovato una seconda annualità
Ecco comincia ad uscire in permesso premio trattamentale al sabato mattina presso il Servizio esterno che noi gestiamo per il Comune di Milano settore sicurezza che il cosicché si chiama presidio criminale territoriale dove abbiamo quattro gruppi settimanali per autori di riapre per autori di atti sessuali uno per autori di violenza domestica
Questo signore si presente all'Assemblea
E chiede la parola per primo
Dicendo dottore io ho fatto una riflessione in questi giorni continuando a fare questo percorso anche fuori che io non credo di avere più bisogno di una gabbia ecco già questo concetto della gabbia lo associo molto le riflessioni posto ambrosiani o le modalità quello di buttare la chiave non col punto di domanda ma con il punto affermativo oppure appunto anche all'aspetto fosse facile che stampo nella nostra come dire la nostra reazione ciascuno di fronte a questi atti così distruttivi
Che poi riporta un po'anche quello che Freud nomina come il perturbante così esile notizia di questo tipo che se si atto cerchiamo dispero danno voglio allontanare la nostra coscienza integrare nella nostra coscienza questi atti altrettanto difficile quanto accettare poi di poter lavorare su queste persone allora questo signore dice io non ho bisogno di una gabbia
Io credo invece però e mi sto rendendo conto di aver bisogno per sempre di un corrimano ora io la prendo con molto simbolica ma anche molto significativa perché credo che il vostro Progetto V e che ed ha partecipato con grande Cerci sentiamo non attivare muto forse fare ancora di più ma sono stesi come te felici anche della vostra fiducia nei nostri confronti
Vantò in questa direzione mi sembra che sia emerso stamattina anche da tutti gli interventi prova perché c'è questo coinvolgimento che fra istituzioni diverse intatte diverse dell'hard del del trattare la violenza che sono tappe legate al concetto di prevenzione primaria fino appunto alla prevenzione secondaria terziaria
E soprattutto con la possibilità di dare uno sviluppo concreto operativo che vada nella direzione di una configurazione di un sistema non più disposto no ad interventi spot ma la continuazione di un sistema dove questo corrimano è il corrimano che si distribuisce per i nostro territorio nazionale e noi sappiamo che ci sono tre persone
Che hanno bisogno di stare corrimano e io da questo punto di vista devo dire il concetto di prevenzione primaria positivo di prevenzione primaria o comunque quel tipi di elaborazioni raffinate che vengono poi dalla costruzione Sokol Tiana fino a tutto quello che la con lacrimogeni critica oggi trova con questo tipo di soggetti in alcune considerazioni
In alcune nell'esigenza di rivedere alcuni aspetti che sono di matrice sicuramente culturale ideologica molto forte per lo sviluppo del nostro pensiero penalistico in Italia in esecuzione di pena
Però tenete conto che effettivamente la Società sempre di più ci chiama ci richiama ci chiede come operatori del sistema penitenziario come operatori da giustizia cooperatori sistema socio sanitario
Ha delle responsabilità specifiche e queste responsabilità specifiche vanno di pari passo col concetto di responsabilizzazione di questi autori
Perché io se non tengo una responsabilità piena da questa persona cioè se io non riesco a lavorare con questa persona nella definizione di un'assunzione piena di responsabilità io non ho compiuto un passaggio e di giustizia
Dal punto di vista retributivo che deve avere la sua efficacia perché la pena deve servire appunto intercettare il poncho senza impedire le recidive e nemmeno da purista ripartivo allora la responsabilità e l'assunzione sono salita il primo campo che noi dobbiamo condividere come istituzioni come operatori e anche come utenti con cui lavoriamo detto questo io mi son ritrovato subito nello spirito deposto Progetto
Perché ho sentito che stavamo condividendo delle sensibilità che sono di tipo culturale e di tipo clinico lui
Quelli di tipo culturale sono fondamentalmente legate a tutto il vostro operato che voi avete lei alla raccontato in sintesi dolcemente ma che sono anni di esperienza con popolazioni molto difficile ostiche sul piano proprio da presi in carico che saluto il stanno e passa attraverso dei contenimenti contenimenti preparate per provati dipendente contenimento il sono legati proprio alla costruzione per loro disposte di benessere risposte soggettive di benessere con cui voi state lavorando con soggetti che non entra a contatto con questo io penso quanto sia importante nella clinica per esempio
Degli autori di reati sessuali uno sviluppo oggi sempre più intenso de a costruzioni di risposte che si centro molto più sui fattori di protezione che non su quelli di rischio dello sviluppo queste persone allora detto questo c'è anche un'altra cosa che mi sento di condividere come spirito ed e si è esibita ed è quella clinica che voi capite come esperienza molto chiara rispetto alla difficoltà di lavorare con soggetti che hanno difficoltà ad accedere alla domanda in un certo senso e su questo da questo punto di vista l'autore per esempio di reato sessuale ma nondimeno anche mal trattante non sente la sofferenza della vittima le prove la propria manca del tutto lì tatto psichico riportarlo in una condizione in cui questa cosa possa venire cioè dove non ci sia l'assenza di domanda e dove non ci sia anche l'aspetto di una sofferenza di questa persona perché in questa settimana c'è anche un espresso insofferenza fondamentalmente di questa persona è un compito molto specifico che richiede lo sviluppo di cliniche specifiche
Nella chiamiamo un po'la clinica le passa tra l'atto e facili finisce la possibilità di operare con delle modalità efficaci non ridurre quelle che sono le potenzialità distruttive di questi condotti impulsive che spesso hanno radici molto antiche nello sviluppo delle persone
Allora questo ultimo punto l'altro punto quella abbia avuto condividere con voi e ed importanza
Nella nel costruire interventi trattamentali di stare anche in una posizione che può essere di tipo ingiuntivo
E quindi con la cosa che probabilmente scalfisce un po'le cose che diceva lei un poco forse un po'le mette in discussione io per esempio non mi tra i tanti problemi
Di pensare che il sanitario è stata da parte e giudiziari è stata un'altra in questo campo specifico non possiamo permetterci di queste divisioni
Queste belle divisioni garantiste queste belle divisioni Daniele belle della dell'operatività perché in realtà poi sola che assolutamente condivisibili in questo terreno specifico
In questo terreno specifico e con quelli che sono risultati come ottenere attenzione
Cerchiamo di mantenerle mattone pensiamo anche a dei percorsi elastici che possono farci lavorare non a compartimenti stagni ma per esempio il concetto di osservazione il trattamento il legislatore nell'ordine nell'ordinamento penitenziario lo mette al centro
Al centro di quello che sono le norme dell'esecuzione di pena l'Italia e lo mette assieme nono scorporando lo scuto Nizza lo unifica dunque se io faccio sedazione ma questo vale anche nel lavoro clinico
Se io devo fare un intervento trattamentale come faccio a esibirmi da tutta la parte della valutazione dell'osservazione ora io trovo che questi aspetti visto ritrovando e lo dico dottoressa perché voi sicuramente sta cosa non l'avete lei l'ha detta ma non ce l'ha perché questo progetto parla in un'altra direzione
Però mi sto trovando con alcuni colleghi a scontrarmi in particolare recentemente ho avuto un po'di problemi con l'ASL
Di Piacenza e carceri Piacenza
Proprio con questa netta divisione di competenze che non trova dalla parte e dall'altra per andare a caccia andar a quello che questo progetto può cercare di di realizzare detto questo congiunzione trattamentale tua domanda strumentale deve diventare una domanda reale
E cioè non si lavora attenzione in questo campo e questo che ho voluto condividere con voi non si lavora a partire dalla domanda ma in vista della domanda stessa disatteso oggetto non ha inizialmente i mezzi psichici
Per accorgersene prevedere formulare la domanda stessa
E lo scopo del trattamento è che l'utente si appropri della propria domanda
E ne diventi un soggetto responsabile ecco che tono quel concetto di responsabilità ai noi non è solo di marca criminologica ma sicuramente non criminologi se stiamo molto da un po'di anni a questa parte sulla valorizzazione di questa diciamo propensione emancipato Oriali e soggette rispetto al concetto di responsabilità allora io penso a questo sì
Dicono direttori francesi alcune che per esempio loro impongono i trattamenti infranto non è un problema in Francia ci sono immagini il trattamento ingiunto all'ubicazione del sole
è una legge del mille novecentonovantotto e oggi dirittura costruito cinquanta centri regionali di trattamento per otto ore grazie somali che sono praticamente che i punti CP Inari psichiatri psicologi criminologi assistenti sociali educatori che come funzioni come lavoro parlo solo quello
Lavorano su ricerche trattamento gli attori gli asessuali
Allora questi signori che hanno l'induzione trattamentale si chiedono ma tutto sommato il lavoro che facciamo con loro è una sorta di anticipazione del consenso
E cioè il trattamento obbligatorio sarà la fine ratificato da soggetto perché qui abbiamo a che fare con significa e ride valido io perché li vedo qui signori se se lo si fa questo intervento
Cioè se non ci mette una prospettiva di pensare che quel tipo di mancanza di domanda è la parte centrale della difficoltà del nostro lavoro clinico e se non facciamo i conti con questo la qui anche a livello istituzionale rischiamo di perdere il figlio di questo lavoro e questo è molto importante un'altra cosa
Che devo dire cioè il problema il problema di come fare emergere questa domanda rispetto al fatto che molti di queste persone ci arrivano imposte ci arrivano o dal sistema giudiziario c'è rimonta l'avvocato l'avvocato il quale per fortuna colto in noi uno strumento pratico importante per migliorare la situazione giuridica del suo assistito perché attenzione nella fase voi questo Stato e mettendole Progetto ecco perché dico che il corrimano e lungo va dall'inizio fino alla fine fino a dopo la pena
Il nostro legislatore ha introdotto il questo ci siamo confrontati informazione l'articolo centottantadue quater del codice di procedura penale che permette che la persona imputata di un fatto di violenza possa chiedere
A aiuto e si rivolge un serio a un servizio socioassistenziale territoriale irresponsabili questo giudizio deve immediatamente comunicare del fatto al Pubblico ministero o al giudice del caso per quanto riguarda definizione da misura cautelare che cosa significa i canoni da due anche qui da tre a questa parte la cosa c'è questa normativa e lo fate anche voi perché questo cosa abbiam passata come prassi
Possiamo inserire nella nostra unitari Trattamento intensificato
Che è previsto dal legislatore perché articolo centoquindici del DPR duecentotrenta del due mila sulla scorta delle buone esperienze delle sezioni attenuate per quanto riguarda quello che ha fatto tantissimo anche l'ufficio del garante di varie regioni per incrementare progetti di aperture osmosi tra cacce territorio attraverso con la tossicodipendenza siccome questa operazione isolate benissimo relazionale il legislatore ha previsto per alcune tipologie di detenuti a possibilità di avere questa unitari Trattamento intensificato
Allora per lui è molto è molto importante la possibilità che all'interno di queste strutture possono accedere anche imputati
Cioè a San Vittore notiamo uno sportello dove prendiamo imputati appena arrivati
Prendiamo il criminologo ogni tanto c'ha delle derive securitaria ma anche dei divi di riferire la posizione poliziesca per cui c'è un po'un difetto anche se cerchiamo di continuare la verace la cultura del Beccaria visto che poi anche lui è un concittadino allora qui sì signore appena arrivano vengono sentiti vengono ascoltati vengono motivati vengono in un certo senso orientati al fatto che in quella fase della custodia cautelare loro possono utilizzare questa fase con una fase di lavoro anche se anche se dice nei loro confronti il così detto principio di presunzione di innocenza però il legislatore questo principio la distrutto
Perché con quella legge si ha praticamente fatto un'eccezione a quel principio allora i nostri imputati stanno lavorando con noi in questo momento su trentacinque persone che sono le unità il Trattamento intensificato in una casa di reclusione dove non c'entrano gli imputati
Ebbene ce ne sono una un quinto di questi solo impone imputati non so neanche arrivati al primo grado un altro due terzi sono invece in fase di ricorrenti per cui si inizia che investono stanno lavorando su osservazioni trattamento il definitivo ne stiamo lavorando dirittura sul trattamento di una persona che purtroppo non gioca del riconoscimento che questo percorso trattamentale fatto da imputato dovrebbe essere questo per esempio nevoso anno di osservazione trattamento che la il magistrato prima il portavoce quell'osservazione
Legata ai reati ostativi perché non viene riconosciuto e non verrà riconosciuto nemmeno i posti che magari da imputati comincia a lavorare non viene riconosciuto che famoso hanno non solo ma Nutini riconosciuto quel famoso quando agli extra moenia cioè a quelli che ne trattiamo fuori fuori abbiamo trecentotrentasette persone in trattamento che magari sono da più di un anno che fuori percorso
E loro avvocati cercano di far sì che quell'anno che hanno fatto con nuovi posso essere conosciuto come hanno solo se il Parlamento e purtroppo la giurisprudenza in questo fino adesso è sempre stata negativa né ci auguriamo che ci sia qualche aperture qualche breccia perché riteniamo che si si parla tanto di trattamento vogliamo mettere dei fondi vogliamo costruire delle prassi così positiva importanti come qua di cose giuste
Perché non modificare alcuni aspetti contraddittori del nostro sistema normativo
Vado veloce perché mi ha detto che ho solo dieci minuti per molte cose da dire perché sono appassionato di questo tema come vedete ma anche appassionato del vostro Progetto allora l'altro aspetto importante che condividiamo è la costruzione del campo di trattamento libere Kamp eccetera cosa vuol dire il campo il trattamento non mettiamo Kiki e psicologo qua lo faccia riferimento alla sistemica no facciamo riferimento con questo concetto e per noi è molto importante a una una condizione che tra l'altro a Cassino avete prodotto perché a Cassino avete un'unità specifica dove farete un intervento per quel tipo di persone che stanno lì interno di cui del ferimento ma quelle riferimento è un riferimento che ha carattere contenitivo
E con questi signori che hanno disturbi nella gestione degli impulsi
è chiaro che i passi simili tagli di fiducia anche perché ho forti disturbi ha fiducia di base che sono legati spesso distruzioni Putin importanti conosciute le fonti primarie
Se non abbiamo un elemento di aiuto a loro che il lavoro che facciamo lo facciamo in un ambiente tutto sommato protetti contenitivo se non diamo loro la possibilità di pensare che in quell'ambiente portati contenitivo c'è sempre la possibilità in un solo senso di rispecchiarsi nei problemi degli altri
Perché è un reato come questo genera tanta di quella vergogna chiedo rispecchiamento il parlare di questa cosa invece con un altro che ha fatto assai cose che al coraggio magari parlare provenite
Che toglie via tutti quegli aspetti difensivi che son legate queste dimensioni allora rispecchiamento contenimento riferimento perché riferimento a questo sapere che sta nascendo in questi contesti progettuali
C'è un sapere interdisciplinare è stato detto è un sapere che si integra secondo di quelli che sono i contesti che lo portano avanti allora
Questo campo del trattamento nello riteniamo come fondamentale anche perché risulta vediamo dagli affetti che in questi anni abbiamo generato efficaci sui nostri utenti
Perché il lavoro non è più un lavoro Visa di perché non è tanto importante se lavoro devo venire in gruppo o arrivano individuale soprattutto mi piace ma altrettanti per esempio ai quali imporrà il campo del trattamento perché quel ma tra tanti colpi non funziona più di tanto dalla sua esperienza funzionò molto bene quell'otto non sessuali quella tra tanti purtroppo risicato dei gruppi
La Stone metto in un po'discussione poi è stato centrato su questo un tentativo di ricerca con i colleghi francesi non è così garantita però che cos'è che è garantito con questi soggetti piano quelle difficoltà che faccio il fallimento
Livia che possono appartiene a quel campo e che quel campo gli accompagni non solamente nell'esecuzione di pena ma in una riferimento contenitivo di riferimento che va oltre la Perina
E questo guardate molto importante perché crea delle modifiche ricambio menti che sono soprattutto a livello emotivo correttivo con tanto ritardo cognitivo emotivo correttivo per persone che su quel piano hanno sempre avuto dei grandi carenze soprattutto netta dello sviluppo primario
Allora caro il campo e trattamento la temendo che condividiamo in questo progetto che abbiam portato dalla sua esperienza abbia avuto condividere con voi e credo che sia un un concetto assolutamente primo importante l'altro aspetto che come formatori
Ma anche come sfida di supervisori porteremo avanti e quello di ricordarvi sempre aspetti contesto e cioè prima di tutto con questo tipo di reati noi paghiamo una crisi di efficacia mostruosa decise al penale
L'ho definito tosto di oltre sei secoli di finiti appunto come condotte che integra la fattispecie di reato che si gioca nelle relazioni ecco con questi reati che si giocano le relazioni la risposta punitiva
Est ed efficaci sono molto ridotte allora questo primo punto che quando si un operatore del sapere anche questo che è chiamata a fare questo lavoro in un conto in una condizione
Dico un testo che non è particolarmente favorevole a quello che vedevo le spese della riuscita del suo intervento per cui la prima cosa diciamo gli operatori e colleghi che sono qua con cui abbiamo lavorato attenzione alle crisi di ogni potenza perché abbiamo a che fare con non solo il dette Dio degli utenti che hanno questa modalità e hanno questa problematica e ce la trasmettono ma anche a volte col vostro rischio di lavorare con questo tipo di aspetto per cui è molto importante riuscire a saper in che contesto operiamo e quali sono i limiti del contesto
Io penso per esempio al fatto che attenzione e questo dico e clinici molto particolarmente non pensiamo che sia efficace sia più o meno importante l'efficacia del nostro lavoro Clini comunque soggetti per arrivare allo scopo
è importante sicuramente affiniamo ci Miglio diamoci soprattutto proteggiamo ci perché un'altra cosa che un clinico deve saper fare quando lavora con le pulizie su arie proteggersi da controtransfert da quelli che sono gli effetti di questo quando la fuga e a lungo non è un lavoro spot ma avanti per tutto il tempo
Ma un'altra cosa da pensata
Che questo tipo di intervento qui Colossus non sarà tanto efficace sul piano dei costi utenti
Sarà soprattutto un mal si vedeva già stamattina la tavola rotonda sarà soprattutto efficacia sul sistema perché questa va qua prende sul sistema il sistema presi in più delle misure di sicurezza perché no il sistema per esempio delle misure di prevenzione perché no Doi oggi a Milano abbiamo avviato una prassi ormai che è diventato la prassi
Ad ormai diffusa
Della cosiddetta sorveglianza speciale con l'inserimento dopo le normative del Codice antimafia e l'inserimento dello stalking
Per quanto riguarda le misure di protezione di una migliore protezione con dentro un contenuto un elemento di ingiunzione così viene chiamata ingiunzione trattamentale per con abbiamo in questo punto dodici sorvegliati speciali
Che ci ha mandato il tribunale delle misure di prevenzione e che vengono da noi a fare un percorso trattamentale perché tra le prescrizioni classiche della sorveglianza speciale c'è dentro ingiunzione trattamentale
Questo è un è un cambiamento è una best practice che ha inciso su un cambiamento giurisprudenziale che probabilmente porterà degli sbocchi legislativi
Perché anche la legge depurando d'osservazione quater che viene fuori da da da questo anno che avevamo all'ultimo lettere mappe abbiam prêt premuto durante la battaglia quando questo tipo di reato doveva diventare completamente ostativo come il terrorismo la mafia
Per carità abbiam detto fate qualcosa insomma nel trattamento ardori la produsse Fazio in trattamento
Mi vengono in mente però altre cose
Mi viene in mente per esempio una prassi molto buona che è stata inserita in territorio milanese dal DAP insieme la questura e cioè il dipartimento il tratto lombardo scusate
Un tappo foto date qua il PRAP lombardo ha fatto un del protocollo d'intesa con la questura nel quale si impegna a comunicare alla questura ogni detenuto che esce dal carcere per cinque sette due seicentododici bis seicentonove bis
Quater mi sembra prostituzione minorile eccetera dunque questo tipo di detenuto Ca'pagato il debito con la giustizia
Esce dal carcere in quel momento il PRA manda comunicazione la questura di Milano cosa fa Questura di Milano
Attività ispettiva
Attività ispettiva attività ispettiva che la questura di Milano fa anche con persone che hanno delle condotte che potrebbero appunto indiscrezione evidenziare delle fattispecie di reato come lesioni personali ONU percosse per quanto guarda utenza domestica legge centodiciannove due mila tredici con l'ammonimento per cui con l'ammonimento noi stiamo lavorando grazie appunto a questo rapporto con la questura di Milano
Sull'invio degli aboliti i quali non vengono più solamente invitati a rivolgersi a un centro ma vengono allora proposti negli appuntamenti specifici al momento dell'ammonimento conti clinici condito scontri specialistiche lui tranne l'accompagneranno in questa fase di prevenzione primaria
Di giustizia riparativa se vogliamo anche da un certo punto di vista ma in un certo senso anche di un modifichi un cambiare piano piano tra sì delle prassi delle modalità di intervento del sistema di sicurezza da pubblica sicurezza di sistema giuridico
Vado velocemente perché ormai mi sa che sto superando l'altra cosa importante che dobbiamo dire agli aspetti con testo e chi vi vogliamo trasferire sempre di più
è il tema della vittimizzazione secondaria
Perché se abbiamo a che fare con i teatri nazionali cosa c'è di più terribile
Di una persona che ha commesso queste condotte ha pagato per queste condotte è stato in carcere ma non ha minimamente lavorato la gravità della sua condotta la dannosità la lesività l'offensività
Ed esce fuori con delle nazioni che sono le stesse con cui lui si è presentato per eccesso le stesse con cui è entrato in carcere le stesse che ha trasmesso operatore in calce che gli ho proposto di contenuti trattamentali le si sa che ha proposto fin dall'inizio al proprio a propri difensore allora
Su questo noi dobbiamo intervenire sempre più e cioè l'intervento trattamentale che il progetto con Schüssel sta sviluppando non va solamente nella direzione della prevenzione delle cifre
Anche perché per questo tipo di reati
Non sono così altri omicidi la letteratura internazionale ci parla di una recidiva che va dal diciotto al venti per cento per i reati sessuali
E si parla di un abbattimento del cinquanta per cento quando c'è un intervento trattamentale nei confronti queste condotte pensate che la recidiva di un detenuto comune intorno tra i sessanta è stato anche il settanta per cento pari a un altro tipo di di un altro tipo di di livello di condotte i cd specifici di allora cosa significa questo significa che ci ci mettiamo in un'ottica di costruire non il programma trattamentale per evitare la recidiva certo che questo è anche la dimensione e la vittima presente tutto il tempo nel nostro lavoro e la funzione della vittima presente tutto il tempo dal nostro per attività trattamentali né soluzioni di pena questo è ovvio
Questo dicono gli operatori noi dobbiamo pare la vittima della sempre sulla spalla come lavoriamo con noi di fronte a noi una persona che ha commosso e violenza in ambito relazionale però la vera sfida la vera sfida e prevenire la vittimizzazione secondaria e i rischi che ne conseguono
Finisco dicendo che c'è un altro problema importante succitato Cutolo tutti sotto il par attiva
Quando si parla di sé riparativa
Si parla di qualcosa che nel nostro Paese è stato molto frainteso perché il treno da tutti se riparativa in Italia è stato visitato da viaggiatori che si occupavano di mediazione penale
Ebbene la penisola penale e sicuramente uno strumento importante dello sviluppatore tutti se riparativa però come detto voi ma soprattutto come mi è piaciuto che avete chiamato questa tavola di confronto la giustizia riparativa una sfida verso cui noi stiamo andando proprio grazie anche a occuparci di questi casi così estremi
Perché cosa significa giustizia riparativa innanzitutto come diceva prima presa di Stefano ma anche l'avvocato sportivo che parlato riuscire a fare molta prevenzione e dunque occuparci di una prospettiva prima ancora ampia in corda intervento del ma poi un'altra cosa il trattamento eh riparazione del sei di questa persona
Perché spesso e volentieri queste persone magari sotto ti abusate ci dice lo storico il ciclo dell'abuso sicuramente lo possiamo garantire con tutti questi anni lavoro Clini con questi signori tutti costoro anche se non sono stati abusati hanno avuto un'infanzia non protetta
Allora su questa cosa del ricco della riparare
Quella parte l'infanzia non protetta da riparare quella mancanza che poi è quella mancanza che viene agita nei confronti delle proprie vittime in modo aggressivo è fondamentale ed è un elemento di giustizia riparativa la giustizia deve mettere perché intervento deve essere garantito a sistema giudiziario
E la sistemo giuridico l'altro aspetto la riparazione della relazione con la vittima che non è la lettera scrive la vittima chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato scorda muto passato non è una roba del genere non immaginiamo la come il tavolo tra autori vittima anche se ne abbiamo proposto una sua foto clinico abbiamo avuto il bellissimo esperienze di tavolo tra culture vittime di l'atto sessuale laicista riparativa
è proprio questo concetto di mettere al centro la vittima con l'evitamento traditi mutazione secondaria
Dare una dignità piena alla narrazione della vittima di fronte ai aspetti perversi delle relazioni distorte e non trattate degli autori e questo significa che in un certo senso la vittima può essere ristorata dal nostro intervento clinico anche in alcuni casi come per esempio i reati di incesto
Guardate che il settantacinque per cento dei reati di incesto nella California sono praticamente avviati a processi di costituzione familiare con i clinici di della clinica di anche giardinetto che opera da anni di origine italiana su questo tipo di reati
Noi indossi servizi territoriali meno se tutti i minori
Ma anche noi operatori del carcere l'idea di ripensare alla possibilità di una sfida importante di andare anche a ricostituire a riparare tessuti lacerati famiglie in cui è avvenuto un atto sessuale
Di qualità incestuosa l'abbiamo competente scudo pizzata ma se ne pensiamo la qualità della vittima del della vita di vittime autori in questi contesti familiari forse per pensare che un intervento necessario anche proprio ipotesi di giustizia ricostruttiva intanto smette riparativa ma ricostruttiva come sfida e con gli strumenti ci sono
Le capacità se come voi appunto le avete avete idea tecnica vite grandissimi consulenti omettere di degli operatori dei clinici avete un lavoro importante sul territorio di tanti anni esperienza io credo che mettere insieme questo
Con queste nostre riflessioni con questa nostra esperienza che è un'esperienza tutto sommato ancora limitata dove andiamo comunque ancorata abbeverarci
All'estero per conoscere bene gli sviluppi della Clinica del passaggio all'atto possono e mi auguro possono sortire degli effetti positivi e soprattutto perché il cambiamento di sistema che posso intervenire anche qui sia per quanto riguarda gli interventi di prevenzione primaria sia per quanto riguarda il lavoro efficace nel trattamento durante l'esecuzione di pena e successivamente con quel corrimano che tiene persone all'insieme di questo campo di trattamento
Allora diamo ora la parola lauree Milletti di contrasti della rete contro
Grazie buongiorno a tutti sarò brevissima io davvero
Per cui Lorena sarò brevissima
Saluto il piacere e l'onore di essere coinvolta in prima persona su questo progetto lavorando io per il CPM facendo parte del CPM oggi
Sono qui in veste di contrasti che ha un'associazione che non è direttamente coinvolta si progetta mai direttamente coinvolta nella finalità né l'obiettivo di questo progetto c'è la creazione della possibilità di mettere a sistema delle pratiche di intervento trattamentale in questo campo
Contrasti è l'acronimo di coordinamento nazionale trattamento ricerca sull'aggressione sessuale e da un'associazione che ho l'onore di di presiedere nata quasi due anni fa
A partire da una necessità cioè dalla necessità Clinical operativa Dinoi come associazione ci piene ma di molti colleghi che abbiamo conosciuto negli anni sul campo convegni in esperienze formative
Di avere un riferimento nazionale di come dire potere in un certo modo contrastare la frammentazione la dispersione degli interventi trattamentali che caratterizzano il nostro Paese
Non siamo non siamo attentissimi non siamo in pochi a lavorare in questo campo
Siamo caratterizzati dal fatto di non sapere spesso chi fa cosa dove e come con che modalità
La frammentazione questo tipo di frammentazione corrisponde poi a una frammentazione di tipo economico nel senso che la maggior parte degli interventi non riescono ad avere una continuità che era l'aspetto che aderì Di Stefano su tre ha invece come fondante della della possibilità di mettere a sistema c'è il fatto che delle prassi possano poi essere garantite nella loro continuità nel tempo
La maggior parte dei trattamenti nel nostro Paese nascono su impulso su iniziativa singolare individuale di associazioni di enti di professionisti che cerca erano dei fondi attraverso linee di finanziamento europee nazionali attraverso fondazioni a bandi di associazioni private e che fanno per fatti con molta fatica a mantenere una continuità nel tempo
Contrasti nasce su questo cioè sul poter dare a livello nazionale un riferimento un qualcosa che costituisse un coordinamento veramente nazionale di quelle che erano le realtà presenti potesse essere anche avere anche una finalità di proporre promuovere una cultura trattamentale una cultura trattamentale verso l'esterno cioè verso chi non è del campionato il settore non è un professionista un operatore del trattamento
Nel contribuire al cambiamento culturale cioè a contribuire una diversa visione della violenza della violenza soprattutto rispetto agli autori di reati sessuali una diversa visione dell'autore della violenza non più come il mostro ingestibile intrattabile
Che ciascuno di noi vorrebbe chiuso a vita in carcere ma soprattutto diffondere la cultura che il trattamento è possibile anche per questi più di persone e che è una delle se non come dire la variabile più efficace di una corretta gestione in carcere sul territorio di queste persone
La cultura trattamentale va fatta anche all'interno della nostra associazione nel senso che è necessario molti dei colleghi che si sono associati con con cui parlo hanno veramente bisogno di un pollo un riferimento formativo
E di condivisione scambio di prassi di interventi di metodologie di ricerca metodologie di intervento perché a fronte di quella che è stata anche un aumento della popolazione di questo tipo di popolazione in carcere a seguito delle riforme di legge del novantasei e del novantotto
Riguardava i dati nel due mila i Sex offendere hanno circa l'un per l'uno virgola cinque per cento della Puglia della popolazione detenuta totale nel due mila e sedici sono passati al sei virgola cinque quindi c'è un incremento anche forte c'è come dire un accrescimento di quelle che sono le sezioni protette io quando ha iniziato a lavorare per il CPM
Lavoravamo al carcere di Bollate
Che era caratterizzato per essere un carcere dove non c'era la sezione protetta proprio perché il numero anche proprio come dire intanto per come dire smantellare quella subcultura carceraria per cui appunto i sex offenders fanno parte degli infami ma anche perché i numeri consentivano di poter come dire gestire la convivenza nei reparti fra detenuti cosiddetti comuni autori di reati sessuali
Oggi c'è un reparto protetto che conta circa quattrocento detenuti proprio perché c'è stato un aumento dell'ingresso in carcere
A questo momento con cominciamo prima
Il gli articolo dell'ordinamento penitenziario corrisponde la necessità poi da parte degli operatori gli esperti articolo tante colleghi delle delle arido cattive di avere degli strumenti per poter fare la valuta di osservazione scientifica della personalità per poter prendere in carico intervenire con queste persone
A fronte di una carenza anche di formazione specifica di strumenti specifici
L'esperienza clinica che molti di noi hanno a oltretutto ed è come dire l'aspetto principale rispetto a quello di più diciamo oggi dato nella consapevolezza della necessità di come dire un intervento inserito in un sistema recentemente è stata fatta un po'una rilevazione di quali sono tutti gli interventi trattamentali in carcere
Rispetto agli autori di reati sessuali e già lì a mio avviso è stato fatto un po'un vizio di forma nel senso che progetti che prevedevano colloqui individuali sono stati messi insieme accorpate Progetti invece che prevedono un intervento di sistema integrato multidisciplinare
E questo fa una differenza perché per quanto sia importante lodevole l'intervento con colloqui individuali non può certo avere la stessa prese la stessa efficacia dell'intervento di sistema che coniughi non solo professionalità e saperi diversi ma che coniughi la questione del campo trattamentale c'è la possibilità di una costruzione di un sistema di un campo fra l'interno e l'esterno
L'ultima cosa che volevo dare come spunto su cui poi spero ci possano essere dei confronti e anche questa c'è
A un altro obiettivo di contrasti e quello di provare a spostare un po'lo sguardo il focus dell'attenzione delle risposte carcere o centri che anch'rispetto a questo tipo di popolazione questo tipo di utenti e iniziare a spostarsi sul come dire sulla costruzione di percorsi di presa in carico
Non sono in carcere appunto ma sui territori
Sia prima e qui mi riferisco tutte le possibilità di come diceva Paolo Giulini con la articolo duecentottantadue quater per gli imputati quindi prima dell'esecuzione di pena una presa in carico tempestiva precoce nel tempo
Che permetta anche come dire di non cronicizzarsi di alcune dinamiche soprattutto rispetta la vittimizzazione secondaria
Ma anche dopo c'è una delle nostre sfide come operatori che io personalmente sento come più prestante quella di come trovare degli strumenti di non solo risk assessment c'è una grandissima ora lavoro intorno alla valutazione del rischio di recidiva altro aspetto che in Italia manca nel senso che non esistono
Strumenti validati per la validazione per valutazione e la stima del rischio se non il Matrix che è uno strumento che però prende in considerazione solo degli aspetti statici non c'è una valutazione degli asset di fattori dinamici e quindi è difficile poter fare delle stime del rischio validamente empiricamente valide e come dice sostenute
Ma ancora di più la valutazione del rischio un senso se possiamo legarla quello che è chiamato poi il risk management cioè come gestiamo
Le persone che identifichiamo come ad alto rischio di recidiva
Una volta che la pena come le stiamo sui territori che risposta possiamo dare come servizi commenti come associazioni cooperative professionisti servizi pubblici alle persone che sono poi quelle su cui i colleghi americani dicono assenso
Tara come dire investire nel trattamento gli autori di reati sessuali sono comincia proprio Giulini non hanno di per sé non presenta di per sé è un rischio di recidive elevato
Le persone che come dire vengono identificate come a basso rischio di recidiva per alcuni così per i cani potrebbero anche essere non prese per niente in carico nel senso che il sono già i loro fattore di protezione a rischio di recidive basso che già li presentano bisogna invece focalizzarsi qui su quei pochi
Ma come dire da un punto di vista del potenziale per il danno di una seconda vittimizzazione a livello della collettività che presentano invece un rischio di recidiva e che necessitano mi piace che rimanga sia rimasta questa slide che anche la collettività come servizi ma anche e questa arriva dal paradigma della giustizia riparativa come collettività c'è come società come cittadini attraverso pratiche di giustizia riparativa commi circoli di sostegno di responsabilità sia in grado di attrezzarsi per poter includere e fare dell'inclusione dell'integrazione di questi soggetti un fattore di protezione
Venne
Almeno almeno devono per diamo la parola a Rossano che sceglie per Ilaria e poi dopo abbiamo con gli ultimi due interventi abbiamo programmato per
Buongiorno a tutti e a tutte
Io faccio parte di raleigh che all'associazione un centro di coordinamento nazionale però prima ancora sono un operatore del Cam di Firenze che centro ascolto per uomini
Autori di di violenza
Mi il l'associazione del centro di coordinamento raleigh
Nasce nel due mila quattordici però in realtà raleigh rappresenta in qualche modo
La la Presa di forma mi faceva prima la metafora è stata utilizzata come un coro intonato di una necessità che molte associazioni molti centri già da anni precedenti stavo un po'cercando di portare avanti
Che era un po'l'idea di condividere quelle che erano le proprie esperienze allo scopo non solo di creare dei programmi che avessero degli obiettivi comuni ma che potessero essere anche delle dei programmi efficaci per per gli autori di violenza e che quindi garantissero una maggiore qualità anche nella nella formazione laica nel corso del tempo ha ottenuto e ha raggiunto anche dei dei risultati degli obiettivi importanti credo che due in particolare siano stati la prima questo convegno che si è si è svolto l'anno scorso in cui c'è stato concretamente un momento di confronto fra tutte le le associazioni e poi siamo riusciti anche a costruire delle linee guida dei requisiti minimi
Per tutte quelle associazioni che in qualche modo decidono di lavorare insieme per avere dei programmi con come dire dei certificati di qualità sufficientemente alte che hanno voglia anche di di confrontarsi e di non restare come dire nel solito
Orticello
Lo spettro
Importante sono mio focalizzati
Dieci di come dire di punti che secondo me sono importante che delineano
In un certo qual modo quelle che sono le di requisiti minimi il primo l'obiettivo l'obiettivo comune a tutte le associazioni relati che a questo punto sono circa venti fra soci sostenitori e soci aderenti l'obiettivo l'obiettivo è quello dell'interruzione della della violenza e della recidiva della violenza stessa partendo da che cosa partendo da una parte dall'assunzione di responsabilità che l'uomo deve deve prendere circa quelli che sono i propri comportamenti violenti partendo però dalla messa in discussione di quello che un anche un certo modello di mascolinità associato anche a delle fragilità più psico cose per cui come dire il l'uomo in qualche modo si ritrova da una parte a ad affrontare queste fragili da una parte a mettere come dire in campo certi modelli di mascolinità che dal nostro punto di vista conducono poi a come dire la messa in atto anche di un certo tipo di modello relazionale che ha che fare tanto coll'essere compagno ex compagno ma che fare anche con l'aspetto genitoriale perché no non ci dimentichiamo che queste persone oltre a essere carenti da un punto di vista relazionale con la propria compagna ex compagna hanno spesso delle delle difficoltà anche a livello genitoriale per cui per esempio nel nel Decalogo uno degli aspetti che viene presi in considerazione e la possibilità di prestare attenzione alla parte genitoriale anche perché come dire quello che pensiamo che l'essere un buon genitore
O è essere un Mongitore passa anche attraverso l'essere un un buon partner cioè non non son due cose che facilmente possono essere disgiunte l'altro aspetto fondamentale parte l'obiettivo è la collaborazione e la collaborazione con il Centro Antiviolenza conica ab e con i servizi sul territorio questo
Ovviamente passa attraverso una miriadi di di situazione dal coinvolgimento del del centro antiviolenza per esempio all'interno dei direttivi dei centri per uomini autori di violenza o attraverso il coinvolgimento laddove fosse necessario dei decentra antiviolenza quindi la collaborazione fondamentale l'altra spettò e la visione teorica che in qualche modo queste associazioni che si mettono insieme vanno un po'a a condividere la visione teorica in buona sostanza prende tre assi prende lasse clinico prenderà se culturale prende l'asse criminologico ovviamente poi ciascun esperienza ciascun ciascun centro proverà a declinare a secondo le
Le situazioni qual è in quella situazione specifica l'approccio migliore però credo che trasversalmente ci sia l'assunzione di responsabilità
All'autore
Ok e quindi anche in questo caso l'operatore deve prestare attenzione indipendentemente come dire dall'approccio che utilizza ad attribuire la responsabilità a l'autore di di violenza stando attenti a non cadere di meccanismi di minimizzazione di negazione e anche di non concludere con con l'autore con l'autore di violenza
Altri aspetti importanti sono il contatto partner contatto partner all'interno del cammino ma anche all'interno di altre associazioni è uno dei pretesi Kuiper pre requisiti fondamentali perché ricordiamoci che al centro come mission fondamentale c'è quello della sicurezza della vittima e dei e dei minori quindi il contatto partner che noi facciamo all'interno del Cam anche questa
Prerogativa anche questa questo obiettivo quale il qual è appunto l'obiettivo del contatto partner quello di garantire ulteriormente la messa in sicurezza di protezione della vittima
Fra l'altro è uno dei requisiti prerequisiti fondamentale anche alla presa in carico dell'uomo
Che ci chiede e ci chiede aiuto ed è un contatto che noi è assolutamente importante anche perché attraverso il contatto partner oltre a fare una rilevazione di quella che la prospettiva della compagna ci mette anche nelle condizioni di poter comunicare oggettivamente quelli che sono gli obiettivi ma direi anche e soprattutto i limiti di un programma del genere perché
L'esperienza un po'ci insegna che l'uomo che si rivolge ai centri la donna da un certo punto di vista può sentirsi rassicurata e questo può rappresentare un elemento di pericolosità quindi dare delle informazioni
Corrette alla donna va anche nella direzione di di garantire una maggiore sicurezza contatto partner che viene fatto dall'inizio durante il percorso che l'uomo fa che alla fine e tutte le volte che gli operatori che fanno di percorsi individuali o di gruppo ravvisasse ero qualsiasi tipo di difficoltà la donna viene avvisata rispetto a quanto viene a quanto viene rilevato un'altra un altro aspetto fondamentale che rientra un po'in questi requisiti pre requisiti minimi queste linee guida
La capacità da parte degli operatori e quindi delle associazioni
Di avere una buona dimestichezza rispetto alla rilevazione del rischio cioè comprendere la dinamicità dei fattori di rischio e di come questi possono variare nel corso del tempo e mettere poi in atto tutte quelle che sono le misure di sicurezza appropriate da questo punto di vista ovviamente l'atteggiamento nei confronti degli uomini
Deve essere rispettoso e non valutativo come dicevo prima sta prestando attenzione a non con Luther e con quello con il con i racconti del degli uomini altro aspetto importante che cerchiamo di condividere anche la prospettiva e la visione e degli interventi di coppia
Interventi di coppia che da un certo punto di vista possono essere iatrogeno i possono essere pericolosi a meno che l'operatore non abbia consapevolezza è una formazione specifica rispetto a quello che e la violenza perché spesso questo nella realtà clinica viene spesso che ci siano degli interventi di coppia che per esempio vanno un po'a distribuire e con mente la colpa senza che ci sia un'assunzione di responsabilità rispetto alla violenza quindi come dire l'operatore o il clinico deve avere in mente che evidentemente ci deve essere una sessione specifica di lavoro sulla sulla violenza deve essere in grado di sapere quali sono i meccanismi di minimizzazione da parte dell'uomo deve riuscire a garantire alla donna i servizi quindi questo mi mi mi infatti agganciare anche ad un altro importante fattore che quello delle qualifiche ok cioè la l'importanza di una qualifica all'interno di relazioni di aiuto ma soprattutto una formazione specifica rispetto ai temi della violenza in generale e rispetto anche alla alla ha alla violenza e quindi ai trattamenti per per uomini autori di per uomini autori questo vuol dire che nella nella qualifica sì implica e si contempla anche il fatto che l'operatore debba in qualche modo fare una formazione
Specifica che ha a che fare anche con il col mettere in discussione quello che il suo vissuto di violenza e di come Luís si rapporta no rispetto al rispetto alle donne
Ovviamente cercando di assumono una posizione chiara Rispetto acqua a cosa pensa Luís rispetto a quali sono al riconoscimento di quelli che sono i propri stereotipi prestando attenzione anche a rischio no che come come come operatori prima come uomini poi corriamo appunto il rischio di poter come dire esercitare anche quel potere quel controllo che evidentemente da nel dal mio punto di vista la cultura un po'un po'ci insegna il fatto di poterlo riconoscere ci mette nelle condizioni di poter lavorare in maniera in maniera più sana
L'ultimo punto sono me importante sono gli accertamenti di di qualità
Come dire si chiede anche alle si chiede alle associazioni di devi ficcare il lavoro che che svolge quindi rilevando anche quelli che sono i dati con un confronto semestrale o annuale
Ogni cinque anni viene prevista come dire una par una rivalutazione dell'associazione stessa per capire se stiamo andando nella stessa nella stessa di reazione
Ci sarebbero tante altre cose da dire ma credo che questo è un po'il quadro generale grazie davvero
Vivissimo Chamot
Al agli ultimo girò sì appunto quindi e chiamerei qui per gli ultimi due interventi
L'avvocato Silvia tu sei per il consiglio dell'ordine degli avvocati di Cassino e il dottor Di Blasio rappresentante del Provveditorato e l'amministrazione penitenziaria Lazio Abruzzo Molise sono come avete visto
Due interlocutori fondamentali di questo progetto che sono stati coinvolti in tutta la fase di definizione di protocolli dell'iniziativa operative perché ovviamente la riuscita di questo progetto passa anche attraverso diciamo
Il la capacità appunto del come abbiamo detto prima come si è detto prima delle degli degli avvocati era presidente legali ma ovviamente in modo particolare delle amministrazioni evidenziare che peraltro rappresentata qui anche da altri operatori ho visto anche da dottoressa Angeletti la direttrice casi Paliano receduto allontanare ma insomma è chiaro che questo tipo di progetto si colloca in questo contesto e quindi anche questi interlocutori che ora sono qui al tavolo del dei partner fondamentali prego
Buongiorno a tutti io sono qui in rappresentanza del consiglio dell'ordine degli avvocati di Cassino che devo dire a
Con grande entusiasmo ha colto questo Progetto
Della fase del terzo protocollo quindi la fase dell'esecuzione si è già abbondantemente parlato io vorrei semplicemente focalizzarmi sui primi due protocolli che noi avvocati soprattutto Esperti in diritto
Di famiglia abbiamo davvero accolto con grande entusiasmo
Perché il problema è questo non è molto spesso ci sentiamo soli ci sentiamo soli con i nostri clienti sia vittime che autori di violenze molto spesso ci risentiamo ci troviamo in questa situazione per cui ravvisiamo degli episodi di violenza e abbiamo sia nelle nostre nei nostri clienti
Loro non hanno più quella consapevolezza che si che stiamo parlando di atti di violenza per cui abbiamo sposato questo questo Progetto proprio perché siamo noi autodidatti che facciamo Rete con l'altro avvocato che la tua stessa sensibilità oppure con il lo psicologo raramente con i magistrati e medium dirlo insomma e quindi io mi ricordo la prima volta che durante una separazione o o parlato di sindrome da alienazione parentale l'allora presidente altri di del tribunale mi guardò come fosse un extra terrestre
Quindi come se avesse detto una parola Prato incomprensibile per cui io credo che questo progetto ci permetta ci ci possa permettere di veramente dirà di lavorare insieme e di fare squadra anche e qui io con la dottoressa Di Stefano
Inizia dei lavori preparatori mio anche parlato io credo che questi per questo progetto Padre Sisto soprattutto agli enti locali ai comuni in prima battuta che sono diciamo il primo baluardo perché questo genere di problematiche di cui sia remore a parlarne sia remore a ad ammetterlo e anche da parte degli autori perché molto spesso io mi sono trovata in situazioni per cui mi hanno detto noma che scherzi questa non è violenza il troppo amore
E li apriamo una voragine nel senso che non sappiamo davvero da che parte cominciare oppure con le stesse forze dell'ordine anche se qui devo devo fare una precisazione
Adesso stiamo assistendo condurre il ricambio generazionale ad una nuova sensibilità ma molto spesso io mi sono sentita via avvocato ma voi siete sempre i soliti questo è amore lui a queste attenzioni nei confronti di sua moglie dalla sua compagna e Livaja da dove partì a spiegare questo tipo di intervento
Per cui io poi mi sono trovata dottoressa la settimana scorsa a parlare con la la Presidente Dellai Tess la quale e intenzionata e ha mostrato molto interesse per questo per questo progetto pro perché anche loro come servizi sociali delle Poste sono in difficoltà per cui mi ha detto fondamentalmente che hanno ai ha intenzione di aderire come molti enti locali a cui con con con i quali ho parlato di questo progetto per cui io porto i saluti del presidente del consiglio dell'ordine gli avvocati di Cassino e vi aspettiamo a Cassino perché per l'intenzione di preparare una una contraerea o no una giornata di su questo argomento Grassini da tutti
Allora diamo la parola per l'ultimo intervento al al dottor De Blasio che rappresenta come dicevo l'amministrazione penitenziaria diciamo con cui la collaborazione su questo progetto e su tutto dice poco no
Sia come garante ma in genere come regione con i servizi sanitari eccetera e costante quotidiana prego
Allora buongiorno a tutti i i saluti del provveditore ci teneva assolutamente che qualcuno fosse presente oggi anche perché appunto resta c'è questa avvicendamento in corso non sarà più quindi provveditore del Lazio Abruzzo e Molise però ci teneva insomma che qualcuno portasse i suoi saluti a in questa occasione proprio per questo Progetto questa progettualità che lei ha seguito personalmente che chiaramente a cui teneva particolarmente anche appunto però sottoscrizione quelle protocolli che c'è stata che c'è stata recentemente
Chiaramente c'è un apprezzamento complessivo su tutte su tutta l'iniziativa già stato detto a più riprese insomma il carattere sistemico dell'intervento e questo sicuramente quello che ci che ci fa più piacere perché dà chiaramente una prospettiva a a un programma progettato nei una progettualità un intervento che riguarda comunque una una fetta non indifferente insomma di di detenuti che sono presenti all'interno della regione Lazio
Numeri sostanzialmente con cibo non pare un collo era stato dato nel quadro nazionale noi diciamo tenendo conto che abbiamo delle sezioni che definiamo di riprovazione sociale alle quali sono prevalentemente all'interno dei quali sono ospitati detenuti che hanno commesso atti dico sessuali sono anche altre presenze ma teniamo conto che sono molto più residuali quindi si tratta proprio di collocazioni e precauzionali
Ragioniamo sui quattrocento circa detenuti distribuiti su diversi istituti penitenziari su una popolazione di circa sei mila cinquecento detenuti del Lazio quindi ragioniamo tra il sei sette per cento delle delle presenze questo livello si diciamo con riferimento Espresso a reati di tipo sessuale Rebibbia Rieti Viterbo Cassino in particolare Frosinone latina Regina Coeli e Velletri sono appunto gli istituti dove sono ospitati
Per quanto riguarda all'altra tipologia diciamo così di detenuti a quel siamo facendo riferimento vero ma altrettanti
Non non c'è necessariamente questa o carattere di precauzionali data in cui di fatto sono distribuite all'interno le azioni ordinarie quindi non c'è una specificità su questo salvo situazioni ovviamente specifico particolari
E i numeri che riguardano appunto le presenze dei dei detenuti quali sono scritti reati dal seicentododici bis e cinquecento sono cinquecentosettantadue sono per gli atti persecutori sono cento di Guido donne qua di cui di questi quarantuno sono definitivi
Prima il trattamento di famiglie il numero di duecentosessantacinque D UE cinque donne centoventidue definitivi la percentuale di viaggio per i definitivi intorno alla al cinquanta per cento e questo devo dire che altrettanto diciamo riproponibile anche per il dato che riguarda i i reati di tipo i reati a sfondo sessuale
Quindi dicevo ovviamente all'interno di queste cosa ha fatto l'amministrazione possiamo anche dire un po'questo no almeno nel Lazio
L'attenzione c'è stata su questi su questo chiaramente su questa tipologia di reati
E sulla necessità ovviamente di garantire dei dei dei trattamenti individualizzati attraverso attività d'osservazione anche altre Pivetti trattamentali diciamo paralleli
Ci sono stati dei bandi quelli del dipartimento delle delle pari opportunità di circa un paio di anni fa e la stessa Regione Lazio aveva c'è stato appunto un bando che ha consentito la partecipazione anche di altre associazioni quindi non abbiamo sicuramente
Dei tentativi probabilmente non così di sistema e questo è assolutamente apprezzabile in questa progettualità che ha avuto insomma anche l'onore di essere è stata poi approvata a livello a livello europeo
Abbiamo provato comunque a a a dare alcune risposte anche in altri istituti cercando in qualche modo anche di diversi di carni
Nell'ambito della nel panorama nella mappa della Regione Lazio devo dire che sono tuttora in corso tra l'altro CPM
Sta collaborando sia della la parte che riguarda gli interventi sui ma altrettanti che per la parte che riguarda sex offenders sulla sull'istituto di Rebibbia rompe verso
Quindi devo dire che il vorrei sottolineare ancora l'importanza di questa azione di sistema perché quella mi ripeto però il Montestella corre rispetto a quello che è stato detto ma è assolutamente indispensabile fondamentale di Hera deve esserci continuità altrimenti si tratta comunque di interventi che possono interrompersi producendo coi probabilmente aspettative chiedendo diciamo dei rapporti anche di di trattamento e di presa in carico che potete immaginare già per la diciamo così sensibilità del tema e della particolarità del tema non non possono chiaramente chiudersi in questa maniera rischiamo solamente di fare vi siamo che ci siano più danni insomma rispetta questo bando anche uno di creazione di una Rete forse anche di quello che già c'è insomma no perché diventa anche un confronto comune rispetto alle risorse che sono anche disponibile
Si è parlato molto Nadi associazioni operose che ci sono alcune insomma in qualche modo gente vengono quindi anche provando a modellizzare a dare come dire un significato non dico diciamo appiattendo immuni diciamo così un contributo che in qualche modo arriviamo Pellizzari anche gli interventi trattano Italia questo semplicemente salvo la parte ovviamente individualizzato ma questo è però per dare anche una risposta uniforme
A se oggetti che hanno diritto ai quali va garantito l'un con trattamento no quindi vuol dire che per tutti si potrebbe cercare di trovare dei modelli più o meno sovrapponibili che siano comunque garantiti a tutto sull'aspetto legato che veniva sollevato insomma sulla
Situazione invece specifica delle realtà a appunto di delle dove vengono delle sezioni in cui vengono ospitati indubbiamente esistono delle criticità cioè la questa necessità in qualche modo io dico un po'
Tra virgolette di creare necessariamente solo insomma questa sorta di isolamento sicuramente non è produttivo credo che possano essere fatte delle esperienze
Devo dire nel Lazio non ne conosco dirette però per esempio su Chieti c'è una esperienza di condivisione di progettualità fatte tra detenuti diciamo così di media sicurezza ordinarie detenuti
Sex offenders che fanno alcune attività comunque congiuntamente io vengo dall'esperienza tra l'altro di quale educatore al San Vittore insomma quindi parlo di di diversi di di vent'insomma di molti anni fa in cui l'esperienza per esempio in Lombardia Informatica di altre attività insomma che erano state realizzate all'interno dell'istituto
Sebbene già in all'interno diciamo di situazioni di percorsi strutturali andavano a pescare comunque detenuti anche detenuti all'interno delle dei reparti precauzionali e venivano qua qualche voto inseriti anche altrove nelle altre attività questa la comunità che è una prova di
Come dire di patto trattamentale dell'altro individuo no per gli altri detenuti in qualche modo dovevano accogliere comunque la possibilità di gestire queste situazioni senza necessariamente dover stigmatizzare lo nell'altro
Insomma diciamo che chiudere un attimo sul tema c'era stato un attimo osservato Rispetto dal magistrato di sorveglianza e poi anche dal professor Giugni sulla come dire collaborazione no delle ritratte le attività di osservazioni e al gruppo di trattamento che sopra credo che sia importante in qualche modo che ci siano dei canali di informazione e di comunicazione
Non perché sappiamo ovviamente che la norma prevede per i reati soprattutto ricade sex offenders questo anno di approfondimento che deve essere chiaramente
Sancito e definito all'interno del del gruppo di osservazione trattamento con un contributo all'esperto ex articolo ottanta quindi è evidente che
Ci siano come dire delle necessità anche di tipo clinica di approccio che chiaramente debba evitare delle sovrapposizioni però è importante mantenere questo canale di comunicazione perché questo è quello che poi crea all'interno insomma di strutture come pure che conosciamo poi anche dei come dire delle delle opportunità migliori no anche perché comunque la misura alternativa l'ha chiesta all'interno dei una relazione di équipe ho un permesso va proposto in questi termini anche in un'ottica di giustizia riparativa e quindi chiaramente necessariamente poi possiamo partecipare tutto il professionista diciamo che vogliamo ma in questo momento forse un canale di comunicazione su questo va va mantenuto condiviso insomma precisato senza senza che questo comporti materia delle a delle fibrillazioni che non hanno nessun motivo di di di esistere sulla questione della giustizia riparativa chiaramente c'è un mondo su questa cosa dell'azione non abbiamo come dire i ha avuto conoscenza di esperienze di questa natura salvo quelle che che riguardano più genericamente la pubblica utilità nel quale magari qualcuna qualche anche qualche detenuto
Con questo team con questa tipologia di reato può essere stato inserito ma forse è altra cosa rispetto a quella di cui stiamo parlando oggi
Vi ringrazio
Allora io ringrazio a nome neanche di tutti i partner tutti i presenti che siete rimasti fino alla fine adesso abbiamo un momento conviviale per poter continuare a chiacchierare fuori le righe e oltre ringraziamenti l'ho fatto via via io credo che in cui si mangia scusate sì in cui si mangia e si beve però al di là dei ringraziamenti abbiamo fatto via via spero che Stefano sia d'accordo
Oltre a tutte le persone che abbiamo nominato senza le quali non avremmo potuto fare il questo progetto ci sono delle persone rimangono sempre un po'dietro le quinte sono quelli e danno un supporto organizzativo
Non solo nella giornata di oggi ma in tutto il Progetto ma a me fa piacere ringraziare dell'ufficio del garante sarà fuori e Fabio Lippo
Anche se il Garante distratto poi glielo dite e poi e dell'ASL di Frosinone che in questo momento non ci sono ma Antonella D'Ambrosi che anche funzione psicoterapeuta e Cristina Pennetta che collaborano e supportano tutto il coordinamento questo progetto che non è cosa da poco quindi anche se sono assenti le ringrazio vivamente
Soprattutto voi che avete resistito ci vedremo i prossimi incontri di costruzione
Qua allora il pranzo il com'era networking la