Perché ci conviene: nuovi strumenti per la promozione del lavoro e dell'inclusione della popolazione straniera in Italia

Un giorno tutti cominciamo pervenuti grazie di essere qui qui finalmente parlare
A proposte di legge d'iniziativa popolare la alla sino a fare no della camera d'aprile che è stata acquisita il ventisette aprile del diciassette con una sostegno sostegno popolare ha raccontato di novanta mila firme in tutto il Paese finalmente appunto parliamo parliamo di presso il dovrebbe parlare di direzione cioè non soltanto gestione derivanti era ma di politiche dell'inclusione a partire sì più da lavoro
Ma questa questa legge di iniziativa popolare Jenna lavoro dallo sforzo di molte organizzazioni molte associazioni che si occupano visioni che si occupano di politica dell'immigrazione da molti anni
In questo Paese con grande stile molto poco appunto negli ultimi tempi vengono da non ascoltare parlarne chiamate a raccontare Valeria a delimitazione in questo Paese questa settimana dando vita
Negli anni scorsi è una campagna una campagna era straniero che appunto ha portato alla struttura questa proposta di legge di iniziativa popolare che ha nuove norme per la promozione regolare permesso di soggiorno milioni tanto lavorativa
Dieci per gli stranieri nonna comunitari delle arcate
Primo questa campana ricordiamo è stato chiaro molti di loro motivo qui oggi israeliano pensilina della Carla rianimati ac aggiri centonovanta vincenti ammorbidito CID o sanitaria militare nell'ambiente tale agenzia campagna branzino allo sviluppo a voi ringrazio chiese evangeliche Italia così sostegni sentitosi organizzazioni impegnate sul fronte illazioni perdiamo rappresentante moduli a sono presenti in lista ci allora questa iniziativa nasce dall'esigenza di interpretare ivi comprendendo appunto quali sono cosa porterebbe appunto la l'approvazione di questa legge interpellando gioco ricordiamo che la legge è composta da otto articoli che le principali punti principali che intende regolare appunto i canali d'ingresso lega a contatto invisibile muro questa sfida punto d'incontro tra domanda testa vi auguro la possibilità grande tema discusso moltissimo a questi inizi la possibilità di regolarizzare i lavoratori
Dei cittadini estranei utilizzando l'Italia che però non ci sono regole io interne subito nel vivo della discussione non abbiamo moltissimo tempo a nostra disposizione e chiederei Luigi Canali ricetta attinente con umiltà artistica della banca della Banca d'Italia di anche a punto cardine fare la il contributo a che potrebbero dare ai cittadini stranieri alla produttività della del nostro Paese
Grazie
Nessun problema finito partecipare questa interessante iniziativa allora proprio nell'offrire qualche riflessione partendo a tale tendenza democratica
Come voi sapete tale prese
Notevolmente pubblicato il consulente cinquant'anni la vita media rimasti passato dal sessantasette anni ottanta ottantuno anni incremento delle donne sessantadue ottantacinque e in questo momento da L'Unità anche inserito verbalmente si punta
Davanti cucina circolano oggi tra i più bassi
Allungamento della vita numero presso il segreto
Istruttorio sia costretti richiama
Oggi andiamo dissidenti annerita quanto questa tendenza solo destinate proseguire disastri
Va solo
Il giorno dodici commissario risorgimentali voluta propongo che viene stabilita oggi
Gli anni passano sempre sotto il passo rispetto al passato valtellinese già scritta in un certo senso
Le emissioni vengono effettuate Eurostat il nostro Paese indicano intanto grazie vicino al due mila sei
Ci saranno forte convinto rapporto promozione compiuti sessantacinque anni e l'approvazione in Italia
E questo coloro che oggi il trentaquattro per cento quasi produttiva consista
Nello stesso questa rende riguarda un po'tutti i paesi europei siamo gli unici
Però quando lui questi fenomeni sono più accentuati entro il voto di fiducia privi fatto nascosto ripeto comitato ristretto per punto rientra
Nel due mila sessanta
Stando alle previsioni viene rappresentante del Paese più elevato otto
Punto cinque lo consumo nel
è stata condivideremmo questo tema consultare corrisposto dal punto di vista tecnico tra l'altro posizione ci saranno rinuncia
Le decisioni ci dicono credo che in ordine circa trecento mila permea nemmeno nei finali tre milioni e mezzo meno quaranta alla fine possenti diciamo
Legato al muro sarà più
Rispetto ad oggi nel due mila quarantacinque sarà sei milioni e mezzo in meno rispetto ad oggi
Otto milioni
Quindi sono tendenze
Genuflessioni non sussiste
Sostenuto
In queste ore previsioni costa formula allora vi sono dimensioni delle aspettative sull'andamento Silverthorne
Totale corso non supera ha detto il presidente e queste previsioni che costa ipotizzano un ingresso Torno circa centottanta mila persone all'anno
Dieci anni
Gli uomini leggermente inferiore Aquilone io negli ultimi dieci anni e siccome gli stranieri sono mediamente più giovani ventuno Forza Italia allora una ragione valida per precisare al mercato del lavoro questa maggior presenza persone provengono dal Corno d'Africa contribuisce convegni questi difetti tendenze demografiche pertanto e sul livello
Se
Per ipotesi immaginarsi spiazzare i flussi migratori
Zero saldo migratorio mento l'approvazione italiani totale cadere
Del doppio rispetto previsione industriale dibatteremo due milioni e mezzo persone quindici sessantaquattro anni
In meno rispetto all'attuale decenni avremo undici io personalmente questa farci nel due mila quarantacinque e nelle qui fissa
Sotto ridimensionamento elevata ci si può chiedere ma la fecondità cellulare tormentato su internet aveva quelli attuali singolarità tocca non si può escludere questa possibilità però appare abbastanza parte stasera
I comportamenti riproduttivi sono comportamenti che hanno persistenza nel tempo difficile immaginare posso scene a livello si eleva finita scongiurare comma
Ma venticinque preoccupante ovunque certo
Preoccupa perché legato novantasei sensibilità delle nostre
Abbiamo delitto intenditore proviene dal passato
La sua sostenibilità intende quattrocentottantuno conferenze seduti candidature allora porta tutto inutile farà più importanti per valutare la sostenibilità finanziaria del Paese sì intento ma passato resta elevato ma anche il seducente concluso
Concludo che il tende ad aumentare la sostenibilità distruttivo può essere
E da questo punto di vista devono offrire alla discussione alcuni esercizi ipotetici controfattuale questi supponiamo che tassi di partecipazione al mercato del lavoro sono ora totale provocazione siano apparente tendenze che abbiamo osservato passato rivali democratici
Benissimo in assenza di una crescita sceglie la produttività della o che cosa contrattuale insomma
Appenninica del PIL il prodotto interno lordo dell'undici gennaio cento altre diverse
E quindi
Trasporto pubblico evidentemente le
Se non li ho visti crescere compensare questo intervento il nominativo concorrente della produttività crescesse dello zero percentuali ma Vita il cancello marrone tanto consunto ma ne abbastanza rispetto all'esperienza italiana
Quindi non non non vicino impossibile nomine
Perché abbiamo se avessimo una zeta lento esclusiva da oltre sessanta paese che non ha più un saldo migratorio positivo
L'incremento della produttività del lavoro dovrebbe essere di tre volte superiore a questo zero tre per cento all'anno che dicevo prima verrà compensare questo maggiore caldo dalla popolazione che avremmo in assenza di flussi migratori positivi
A questo punto si potrebbe obiettare l'immigrazione
Non aiuta se spiazza il lavoro degli italiani dei residenti perché si potrebbe dire ok
Queste valutazioni sono basate sull'ipotesi che sia lavoro aggiuntivo quello che Trenitalia in realtà se c'è immigrazione i lavoratori italiani sono spiazzati perderanno il loro lavoro quindi in realtà non risolve niente
Ecco da questo punto di vista gli studi che sono stati condotti in Banca d'Italia in parte anche da istituzioni e dall'Università per centri di ricerca eccetera ci dicono che questo fenomeno non accade
Perché
Gli immigrati tendono a sporgere delle attività lavorative sono diverse da quelle che svolgono i lavoratori
Battisti
Che tendono a spostarsi su occupazione e che hanno un maggiore grado di qualificazione quindi non c'è uno spiazzamento nel senso che il lavoro degli immigrati riduce lavoro tende a chi anzi in alcune situazioni e in particolare le donne l'ingresso di popolazione straniera vuoti di Tura favorire la maggiore partecipazione
Femminile al mercato del lavoro questo perché gli immigrati sono in taluni casi specializzati in certi tipi di attività come le attività domestiche
Cui servizi di cura agli anziani che possono sollevare inattività certi tipi di attività e quindi avere un effetto positivo su le donne Natività italiane che si immettono sul mercato del lavoro
Mi avvio conclude non so quanto tempo ancora con un un paio di considerazioni un paio di considerazioni che sono Arkan a che fare con la sostenibilità finanziaria del nostro sistema diverso allora il sistema italiano è un sistema abbastanza robusto per come disegnato in questo momento shock sia democratici allungamento della vita invecchiamento eccetera
Perché perché c'è un punto cruciale in questa resilienza del sistema italiano e il punto cruciale che il sistema configurato in maniera tale da vere una equivalenza attuariale
Soprattutto il sistema pensionistico tra i contributi versati dal lavoratore l'ammontare delle pensioni che si dicevano afro
Questi contributi
Questa equivalenza attuariale costituisce un elemento di forte persistenza di sciocca perché se aumenta la durata della vita
In assenza di interventi si riducono cioè consentire automaticamente l'importo delle pensioni perché se si vive più a lungo i contributi versati dovranno essere spalmati su un periodo di tempo più lungo e questo mantiene in un certo senso in equilibrio il sistema questa caratteristica di resilienza è una cosa che è importante è preservare la seconda cosa e poi mi arriva davvero a chiudere
E che dal punto di vista della spesa pensionistica in rapporto al prodotto
Abbiamo degli andamenti di previsione che ci dicono cioè sapete bene che ci sarà una nota Cobas cioè un aumento del rapporto tra spesa pensionistica e il che dovrebbe realizzarsi attorno al due mila quaranta questo versetto That gli interventi sono stati fatti in passato dell'andamento demografico l'occupazione Paganucci questa compare attorno agli anni due mila quaranta può essere smussata che attività temo alta dall'ingresso di popolazione straniera che si mette regolarmente del mercato del lavoro
Quindi ci può essere nel medio periodo un effetto positivo dall'afflusso di lavoro che proviene da dall'estero e quindi questo può contribuire arrendere meno meno problematico versetto di questa Coppa nel lungo periodo naturalmente il saldo
Che in questo momento sulla base delle simulazioni effettuate dall'INPS
è positivo il saldo tra i contributi versati e le prestazioni erogate
Ai lavoratori immigrati in questo momento è positivo per quasi due miliardi di euro all'anno nello qui e questo aiuta ad attenuare l'effetto di questa compagna del sistema nel costo delle prestazioni sociali rispetto al PD nel lungo periodo lo avverte questo salto seduta che precede la situazione di equilibrio di nuovo i lavoratori che provengono da fuori
Avrebbero delle dei contributi che sono equivalenti alle pensioni e quindi questo effetto positivo al lungo periodo tende a ridursi però teniamo presente che non non crea ulteriore onere tutt'al più si fa perso una situazione e quindi
Un ultimo punto e qui chiudo davvero
è che come come la prima banca d'Italia secondo sottolineava nelle sue considerazioni finali
La sfida che il tosto paese a Appia Santagata dalla l'esigenza di superare le difficoltà che incontriamo nell'attirare lavoratori stranieri ad elevata qualificazione
Questo è un punto rilevante perché se confrontiamo i dati italiani con quelli degli altri Paesi vediamo che in Italia abbiamo un tredici per cento di persone laureate fra coloro che provengono dall'estero
Nell'Unione Europea abbiamo un trenta per cento quasi un trenta per cento di laureati son popolazioni
E quindi insomma abbiamo una tipologia di immigrazione
Che prende un po'più difficile di inserimento di queste persone ed un mercato del lavoro più qualificato che in prospettiva porre dei problemi di capitale umano al Paese quindi è importante che riusciamo ad attirare persone maggior grado di concitazione grazie dell'attenzione
Grazie
Scartare il vice capo dipartimento economia statistica della Banca d'Italia e ora passerei a approfondire la questione proprio del rapporto tra democrazia a calo demografico in Italia e presenza straniera a con Claudio Ceccarelli
Dell'Istat del servizio sistema integrato lavori istruzione informazione
Dell'Istat a Luigi eterea appunto di approfondire questo rapporto tra calo demografico e presenza degli stranieri ma anche della difficile misurazione dell'irregolarità nel nostro Paese ci può aiutare a capire questi due aspetti
Buongiorno
Proverò a rispondere alle domande
Che mi sono state poste allora io cercherò di dare un quadro una futura FIAT che tra l'altro l'Istat da ogni anno sul consueto rapporto annuale del paese che questa l'abbiamo presentato il venti giugno
E proprio sull'aspetto del mercato del lavoro e e appunto sottolineerò alcuni alcune questioni che già sono state prese da da Luigi Cannarile nel suo intervento lui li ha presi in prospettiva futura ma vediamo che come queste diciamo prospettive che ha delineato Jász già ci sono forti forti segnali per le conclusioni che ha che ha appena detto allora cominciamo come sempre dalla popolazione
Il problema del lavoro lavorano le persone quindi ovviamente dobbiamo vedere quanti siamo il tre dicembre non abbiamo pubblicato il consueto diciamo un bollettino annuo della popolazione
E altro al trentun dicembre del due mila diciotto eravamo sia eravamo sessanta milioni e trecentosessanta mila circa
E siamo in calo di centoventiquattro mila persone dal due mila quindici
Sono incalzano in calo di oltre quattrocento mila persone in meno sono numeri molto molto importanti il calo eh interamente della popolazione italiana
Ok che scende a cinquantacinque milioni centoquattro mila unità duecentotrentacinque mila in meno rispetto all'anno prima
Sì degli italiani calano quasi del doppio rispetto agli stranieri a al totale della popolazione la popolazione cala del di dello zero due per cento italiani dello zero quattro per cento
Sono numeri molto pesanti rispetto alla stessa data del due mila quattordici quindi al trentuno dicembre due mila quattordici la perdita dei cittadini italiani residenti in Italia ovviamente equivale alla scomparsa di una città grande come Palermo
Cioè quando diciamo i numeri pensiamo cerchiamo di contestualizzare lì su su una lealtà seicentosettanta seicentottanta mila persone in meno
Come se prendessimo Palermo
E lo lo lo togliessimo da da dalla Sicilia
E e sono cose e che che poco dovrebbero farci riflettere molto
Inoltre e qui veniamo al al discorso in gli stranieri in modo un po'più puntuale negli ultimi quattro anni i nuovi cittadini che hanno acquisito la cittadinanza italiana sono stati di seicentotrentotto mila
Se questi cittadini quindi a quel punto si si tratta di un'etichetta
Ok se questi cittadini fossero rimasti stranieri gli italiani sarebbero calati di un milione e trecento mila
Ok questo il punto da da cui proviamo a partire nel nostro ragionamento
La popolazione straniera in Italia adesso non vi fate spaventare tutti i numeri che vi mostro né di rosso forse no ne dirò a pochissimi e se poi dopo avete delle curiosità ovviamente li approfondiamo
Ci sono circa centonovantasei
Nazionalità diverso in Italia cittadini di centonovantasei di circa duecento nazionalità diverso issati gli stranieri sono cinque milioni duecentocinquantacinque mila e queste sono le le dimostro le principali cittadinanze sono presenti i maggiori sono gli albanesi scusate i roghi rumeni gli albanesi e così via
Questo per dire cosa che molto spesso tra l'altro ci troviamo di fronte a una specializzazione quasi etnica
E che incide molto sul tasso di occupazione per esempio femminile le comunità filippine praticamente sono tutti occupati
Praticamente lavorano tutti e sono specializzati molto specializzati nei lavori e dei servizi alle famiglie questo per fare un inciso rispetto a quello che diceva canali qui abbiamo fatto un esercizio Etò semplice semplice abbiamo posto accento tutti valori a partire dal due mila quattro e vediamo
Si vede se si desidera abbastanza bene
Le linee tra quelle tratteggiate e quelle continue si riferiscono agli italiani e gli stranieri le linee tratteggiate sono gli italiani linee continue sono gli stranieri e abbiamo messo disoccupazione studi su cui ha disoccupati occupati
E inattivi e il totale della popolazione
Vedete qua sotto che gli italiani hanno un andamento molto costante quindi le variazioni tra ovviamente il grafico un po'schiaccia perché c'è un problema di scala però le variazioni sono abbastanza costanti
Vedete qui questa linea rossa tratteggiata che assomiglia a una piccola sinusoide è l'andamento della della disoccupazione che cala fortemente negli anni pre-crisi poi cresce e poi adesso c'è un una piccola tendenza a al calo
Guardate le analoga curva degli stranieri che questa è un po'più strana assomigliano sinusoide ma fatta da un van come se fosse fatta da un bambino di di cinque anni
Anche qui c'è lo stesso andamento cala disoccupazione come per gli italiani poiché c'è un'impennata e qui già cominciamo a vedere che c'è un mercato che si compone il mercato lavoro che si comporta un po'da in modo completamente diverso sono lavori senza tutela
Contrattuale molto spesso e quindi o con contratti che li tutelano poco voglio dire che sono lavori regolari perché non ha non ne abbiamo contezza
E e qui il tasso di disoccupazione la disoccupazione aumenta aumentar fino al due mila quattordici come per l'Italia un po'come per gli italiani e poi comincia a decrescere ma vedete che l'intensità del fenomeno completamente diverso
Mentre l'occupazione in attività sale e Lapo e la presenza sale abbastanza gradatamente adesso c'è un una piccola diciamo frenata ma sale abbastanza
Queste il tasso di occupazione quindici sessantaquattro anni vede che
Che la forma più o meno è la stessa ma gli stranieri c'è un tasso incubazione molto più alta chi viene in Italia viene per lavorare
Perché viene da un contesto dunque non si lavora è banale sufficientemente banale vedete però che il tasso occupazione prima della crisi
All'inizio della crisi era molto di quasi dieci punti di distanza rispetto a quello degli italiani
Il tasso di occupazione sia affievolito si è abbassato fino a al circa al cinquantotto per cento
Come quello d'Italia e poi qui la forbice è rimasta più o meno invariata siamo in presenza di un cammino abbastanza simili rimaniamo sempre a distanza di tre punti percentuali
Però anche qui vedete
Quell'ipotesi che avevamo fatto in precedenza che siamo in presenza di due mercati lavoro un po'diverso questi tassi disoccupazione avevamo visto prima con quella curva più accentuata vedete qui la disoccupazione aumenta aumenta aumenta aumenta molto di più
Di quell'italiana però si ferma s'arresta due mila tredici noi in l'inversione di tendenza abbiamo avuto un anno dopo
Vi ricordo brevemente che questo è un dato che deriva dall'indagine sulle forze di lavoro che monitora tutte le settimane dell'anno
Presso un campione l'andamento del mercato del lavoro quindi non è che è stata fatta in un punto il trentuno dicembre del due mila diciotto un trentun dicembre due mila tredici eh monitorato tutto l'anno
Quindi vedete che qui noi abbiamo cominciato a a a migliorare noi italiani diciamo così
Nel due mila quattordici gli stranieri un anno prima quindi siamo in presenza di un mercato del lavoro che sembra essere più dinamico
Meno tutelato ovviamente quindi più dinamico diciamo ovviamente tutti i pro e i contro delle due dei due
Anche questa sembra una curva complessa però cerchiamo di di di capire quello che dice le linee tratteggiate questa volta si riferiscono all'anno due mila otto
Sia per gli italiani in blu che per gli stranieri in rosso e la linea continua il due mila diciotto a dieci anni di distanza vedete
Quel che cosa succede per gli occupati
Non è per caso che da sì sì per scusare per classi d'età quindici diciannove venti ventiquattro venticinque ventinove e così via vedete che giovani dopo la crisi
C'hanno un andamento diverso in questo tondino rosso che voi che vi ho evidenziato qui si nota perfettamente come la il processo distruzione degli italiani che è più lungo di quello degli stranieri porta un tasso d'occupazione più elevato dopo una certa età
Dopo che sono finiti dopo che è finito il corso di studio dopo che è finita la formazione diciamo la laurea perché siamo intona venticinque ventinove anni mentre gli stranieri lavorano anche senza titolo di studio cioè vengono e lavorano
Non si formano quindi lavorano anche i piccoli diciamo visto l'età che mi porto dietro posso dire i piccoli
Vedete qua un altro inversione di tendenza
Sembra se no ipoteticamente continuassi continuassimo questa linea e aumentassimo l'età come se loro non andassero ma in pensione questa linea continuerebbe
Gradatamente mentre la nostra un certo punto scende più ve velocemente
Quindi ci sono queste due classi di età che fanno vedere che le cose funzionano in modo completamente diverso
Nel mezzo più o meno ci siamo l'andamento è più o meno quello in passato erano praticamente coincidenti adesso c'è una piccola differenza
Ma la la situazione sostanzialmente questa
Qui passiamo all'attività economica non so se si vede un sì nelle Bozzi vedono agricoltura industria senza in sostituzione con marce eccetera vedete che tra il due mila otto e due mila tredici il periodo nero
Dove la crisi si è fatta sentire di più vedete che italiani perdono lavoro in agricoltura in industria quattrocentonove mila ricostruzione eccetera mentre gli stranieri aumenti siano un pochino
Vedete da parte a destra è l'aumento da parte a sinistra diminuzione guardate cosa succede dopo due mila tredici quando diciamo che c'è stata
Un momento più favorevole rispetta la situazione economica cala non solo le costruzioni e il commercio
Fortemente gli italiani calano cala la pubblica amministrazione perché se arrestato il turnover e vedete che c'è l'aumento in tutte e gli stranieri aumento in tutti i settori
Guardate questo i servizi alle famiglie
Tenete bene in mente questo questo numero lo dove in questi anni sono in tanti gli italiani
Rispetto la piccola dimensione degli stranieri
Le l'ha gli occupati per qualifica e ripartizione territoriale di stranieri stanno a destra gli italiani stanno sinistra nord e centro nel Mezzogiorno
Vedete come le
La fetta di occupazioni non qualificata
Nel Mezzogiorno Queenie cresce nello spostarsi da nord a sud ovviamente coinvolge di più i cittadini stranieri
Qui questa rosa sono professioni operaie diciamo così questa commercio e servizi che più o meno stabile nelle tre ripartizioni ma vedete la differenza con le
Con le professioni qualificate era esattamente quello che diceva Luigi Canali prima
Noi attiviamo meno diciamo così il lavoro qualificato ma non solo in prospettiva ma già fortemente da adesso
Ovviamente c'è un problema di riconoscimento delle lauree l'equipollenza tutto quello che ne consegue ma Pelé potrebbero essere operazioni
Diciamo quasi burocratiche
Il problema che molto probabilmente gli stranieri accettano lavori molto inferiori dal punto di vista della qualifica professionale in funzione del titolo di studio che posseggono realmente perché vengono per lavorare perché hanno un bisogno un anno reti
Quindi vengono per lavorare non possono appoggiarsi alle reti famigliari come ci siamo appoggiati inutili durante la crisi
Guardate questo del part-time involontario italiani e stranieri maschi e femmine
Impallina del due mila otto quindi a quando iniziava stava per iniziare la crisi il part-time involontario era molto più basso da per tutto
Ma come vedete nel due mila diciotto la fetta di cittadini che subiscono il part-time involontario quindi non per loro scelta ma perché quello trovano
La fetta più grossa sono le donne straniere
Anche i i anche le donne italiane ma la fetta più grossa
Sono le donne straniere e vedete che il gap più o meno c'è da per tutto
Quindi è un fenomeno diffuso
Ma chi ne risente di più e l'occupazione femminile straniera
Femminile nel complesso tra stranieri italiani straniera
Queste è un gran Fichetto che fa riferimento alla diciamo bassa retribuzione passateci la definizione sempre due mila diciotto domina due mila otto
Le straniere continuano sullo stesso livello
Del due mila otto quindi è un fenomeno la bassa retribuzione non è un fenomeno dettato dalla crisi qui stavamo su sull'orlo del all'inizio proprio della crisi no ma cos'è continuata per esempio per le donne italiane no
Sono metà delle retribuzioni
Per gli stranieri
Anche per i per per gli stranieri stesso discorso
è rimasta e cresciuta la quota di coloro che ci hanno una bassa retribuzione
Italiani no
è diminuito
Quindi siamo usciti dalla crisi
E c'è stato un ci sono stati gli aumenti contrattuali cessano quindi tutto quello che ha regolato da una contrattazione da una da un processo di tutela diciamo così del del lavoro a ovviamente riscontro
Vi ben visibile nei diari cosa che succede di meno per gli stranieri
Il part-time stesso discorso vale un po'più veloce perché volevo arrivare al discorso che sulla istruzione qui abbiamo considerato i sopra istruì di laureati guardate cosa succede
Gli stranieri sia sono diminuiti i sopra istruiti cioè coloro che occupano posizioni con un titolo di studio più elevato del necessario per ricoprire quella posizione lavorativa
Gli italiani italiani praticamente coincidono in totale gli stranieri fortunatamente abbassano questa
Fortunatamente bisogna vedere come lo leggiamo questo dato sono entrati stranieri meno quali
Tra virgolette sempre senza essere meno qualificati
E quindi si abbassa questa percentuale già perso Gross guardate qui
Qui era due mila otto e qui siamo al due mila diciotto
Quindi molti meno stranieri in proporzione ovviamente
Sopra istruiti
Quindi la domanda
Si associa quella prima fatta da da Luigi Canali arriva molto probabilmente arrivano persone molto pavimenti in meno istruite
Meno qualificate
Un altro flash sulle retribuzioni
Questi sono dati che provengono dall'INPS dall'Uniemens che noi inseriamo dentro al sistema dei registri che stiamo costruendo
Queste in particolare uno spaccato di un registro che analizza il costo del lavoro le retribuzioni
Allora
Parliamo dei lo peggio Obama che sono quei lavori che hanno una retribuzione oraria inferiore ai due terzi della distribuzione mediana
Delle della distribuzione di tutte le le retribuzioni quindi una paga bassa diciamo così non arriva ai nove euro più o meno
Nel due mila sedici la percentuale per gli stranieri che ha un rapporto di lavoro Lupa i job
Sono il dieci virgola tre per cento è il doppio
Degli italiani
Ok
Quindi fissate anzianità aziendale che qualifica contrattuale le retribuzioni la retribuzione oraria mediana adesso ci spostiamo non in questa particolare categoria ma prendiamo la mediana quella che divide esattamente la distribuzione
Delle distruzioni è sempre inferiore quindi a parità di tutta una serie di condizioni
La distribuzione presenta sempre valori inferiori di due-tre euro
Parliamo di retribuzione oraria
Quindi
Finisco
Però volevo sollecitare la discussione su alcuni punti
Siamo di fronte possiamo dirlo apertamente a un mercato di lavoro
Duale ci sono due mercati lavoro rispetta gli italiani i nostri concittadini stranieri
Hanno opportunità completamente differenti è vero che hanno un tasso di occupazione più elevato
Però
Ci hanno una maggiore volatilità e una maggiore dinamica del mercato del lavoro significa che il quel tasso di occupazione che abbiamo visto nella prima slide quella curva alta
Era cinque volte superiore a quello italiano
Quindi quando c'è stata la crisi loro sono stati disoccupati cinque volte di più degli italiani se vogliamo dire in termini non non proprio ok
Hanno lavoro mio non stabili con più alta intensità di Sora istruiti
Comunque è riduzione rispetto al due mila otto ma non è detto che sia un segnale positivo
Ha avuto meno protezione durante la prima fase della crisi economica
E a un part-time involontario molto più elevato anche dopo la ripresa
E a parità di condizione i lavoratori siamo scusare
Sono
Meno retribuiti retribuiti in maniera
Ultima
Quindi la diminuzione la popolazione italiana ecco ammirata come abbiamo visto dai cittadini dagli stranieri meno male il lavoro svolto dalla popolazione straniera copre una fetta di mercato che sembra non essere coperta
Dagli italiani
Tra tutti i numeri che ho mostrato però c'è un dato su particolare ricordare quando detto tenetevi a mente questo aumento dei servizi alle famiglie da parte degli italiani nel periodo post crisi
Nel periodo e la ripresa
Dalla crisi sono aumentati gli occupati italiani nei servizi alle famiglie segno questo di un ricorso alla vero a lavori meno qualificati in un particolare Periodo di affanno
Cioè il momento in cui le famiglie hanno finito quelle famose riserve che si parlava durante la crisi le reti familiari ricorso a all'aiuto dei genitori eccetera eccetera evidentemente guariti serve cominciavano
In crisi ed è durata quindi cominciavano a prosciugare sì per cui
Come se
La condizione economica avesse dirottato anche gli italiani asservita al lavori che tradizionalmente ormai sono appannaggio della della popolazione straniera
Il rallentamento che abbiamo visto testimoniando col due mila diciotto agli anni precedenti ma anche come dire enfatizzato dalle previsioni
Della riduce della della popolazione italiana sicuramente può portare ad un cambiamento della fetta di mercato ad appannaggio degli stranieri
Non è che si aumentano gli stranieri perché domini diminuisce la procedura la la popolazione italiana aumenteranno per forza solo i servizi alle famiglie certo se noi diventiamo più anziani il e e la soluzione è quella
Aumenterà anche quel tipo di occupazione ma sicuramente ci sarà una una possibilità diversa
Anche su altri tipi di occupazione ecco qui che l'ingresso come dicevamo prima di persone con più più qualificate
Il rapporto che leggeva prima Luigi Canali fa fa un po'tremare l'Irene Buzzi
Quello
Sicuramente con l'ingresso di persone più qualificate potremmo offrire
Delle posizioni lavorative sicuramente anche per la popolazione straniera migliori io ho finito vi ringrazio Graffeo Claudio
Carezza approfondiamo con Filippo Pagano Vicari delle lezioni di coordinamento metropolitano di Milano e dell'INPS dell'Istituto nazionale di previdenza sociale questo tema soltanto toccato all'inizio di di di questo convegno proprio no sull'apporto degli stranieri al sistema pensionistico italiano se ne discute moltissimo
Sì grazie grazie agli organizzatori per questa occasione e grazie
A voi che assistente a questo convegno per quanto riguarda il il contributo che voglio portare
Faccio riferimento a un un focus che nella relazione annuale ieri il Presidente l'istituto ha presentato al Parlamento in relazione alle persone che hanno acquisito la cittadinanza italiana nel due mila diciassette
Questo perché chiaramente quando si parla di politica di immigrazione si parla di politiche che hanno un respiro chiaramente
Di lungo periodo vedere analizzare seppur brevemente i dati del due mila e diciassette della cittadinanza può essere utile per capire gli effetti che si sono prodotti in relazione a scelto dinamico provvedimenti legislativi del passato che chiaramente producono
A distanza alcune conseguenze
Faccio riferimento al fatto che nel due mila e diciassette hanno acquisito la cittadinanza italiana
Oltre centoquarantasei mila persone Perra causali differenti il quarantadue per cento per la residenza e quindi sostanzialmente persone che sono arrivate nel territorio italiano e mi sono rimaste per un periodo continuativo
Particolarmente lungo il quarantadue per cento più o meno uguale per altri altri motivi cioè sostanzialmente persone che sono nate nel territorio italiano persone che sono state adottate da cittadini italiani che quindi hanno acquisito in questo modo la cittadinanza e poi c'è anche una percentuale ridotta per matrimonio
Queste a acquisizione la cittadinanza chiaramente a una diversa dinamica in base alla nazionalità di origine di queste persone vediamo il dato significativo dell'Albania
E questo in qualche modo può richiamare quello che è avvenuto negli anni novanta in Italia in termini di afflusso di persone che poi chiaramente se si sono stabilizzati nel nostro Paese hanno poi portato una dinamica anche di questo tipo e vedete la distinzione per causale di acquisizione di cittadinanza nelle varie nazionalità di e di provenienza
L'altro dato che credo sia importante e verificare anche la distribuzione per genere perché quando si parla di politica del lavoro e di occupazione e di tipologie di occupazione chiaramente la l'aspetto dall'istituzione del genere significativo vediamo che scava distribuzione sostanzialmente paritarie cinquanta cinquanta per cento
Con una Chiara differente motivazione di acquisizione la cittadinanza per genere nel senso che le femmine hanno una rilevante acquisizione di cittadinanza per matrimonio a differenza della componente maschile
E c'è anche un interessante dato rispetto le classi di età perché ovviamente nel momento in cui la acquisizione diciamo della cittadinanza sotto i
Diciotto anni e quindi sostanzialmente le persone che con il compimento del diciottesimo anno di età possono acquisire Stain Anza
Un motivo particolare piuttosto che la la la percentuale e la quantità di persone che l'acquisiscono per per residenza piuttosto che per matrimonio
Dato interessante chiaramente per l'istituto andare a verificare
Queste persone se sono meno assicurate cioè sostanzialmente se hanno rapporti di lavoro sono avuto rapporti di lavoro quindi hanno contribuito sul piano della contribuzione previdenziale eventualmente sono stati percettore di prestazioni
L'analisi è stata fatta confrontando i dati tra il due mila sedici del due mila e diciotto cioè i dati precedenti alla acquisizione la cittadinanza e la dinamica successivamente all'acquisizione cittadinanza vediamo che c'è una leggera a un leggero aumento delle persone assicurate successivamente all'acquisizione del cittadinanza e questo potrebbe significare sostanzialmente che una condizione
Di questo tipo favorisce la partecipazione al mercato del lavoro comunque alla partecipazione a diciamo attività e che sono assicurate all'istituto in termini complessivi
Dato è sostanzialmente rispetto a una platea di centoquarantasei mila persone di un dato un saldo positivo di due mila seicento
Ed è in misura assolutamente significativa la per le persone che si sono assicurate quelle per altro motivo cioè sostanzialmente giovani che hanno acquisito la cittadinanza italiana e sono entrati nel mercato del lavoro questo in qualche modo si collega a quello che è stato detto prima
Cioè la propensione è la condizione per la quale i cittadini stranieri in questo caso che hanno acquisito la cittadinanza italiana evidentemente a una condizione di necessità lavorativa particolarmente significativa si mettono a mercato del lavoro appena possibile in questo caso al compimento dalla maggiore età o comunque appena le pratiche di cittadinanza vengono espletate correttamente
Su questa platea possiamo osservare che un terzo erano assicurati e di questo terzo rispetto centoquarantasei mila la stragrande maggioranza dipendente quindi diciamo trovano occupazione dipendente
E la maggior parte delle persone che non era prima assicurate lo diventato lo precede Lanza il dato dei sei mila e centosettantacinque che ho evidenziato anche in questo caso la dinamica verso il lavoro dipendente
Quindi sostanzialmente vediamo come il la la forte differenziazione tra il prima e il dopo la cittadinanza l'abbiamo sui disoccupati
E sui non occupati questo perché perché chiaramente lo vedremo dopo nel momento in cui c'è un ingresso nel mercato del lavoro abbiamo anche una volete alita diversa una diversa capacità di
Stabilità lavorativa e questo chiaramente incide così sulle prestazioni
Previdenziali ma lo vedremo
Un dato a mio avviso interessante può essere anche quello retributivo è stato detto che le retribuzioni degli stranieri sono più basse rispetto a quelle del degli italiani e lo possiamo assolutamente vedere nel nel grafico nel senso che
Il il dato in questo caso
Comparativo tra gli extra comunitari e quelli che hanno acquisito da poco la cittadinanza e quindi è un è un riferimento particolarmente diciamo riferito a chi era in una condizione di non cittadinanze quell'acquisita anche in questa dinamica c'è una differenza
E vediamo come le retribuzioni nel triennio due mila sedici due mila diciotto mentono
Complessivamente mediamente del due e mezzo per cento ma per coloro i quali hanno acquisito la cittadinanza a questo momento è di tre volte cioè sette e mezzo per cento quindi probabilmente l'acquisire la cittadinanza ha un effetto in qualche modo diciamo anche importante in termini diciamo di capacità retributiva
Per quanto riguarda invece in assoluto i dati che sono possono essere confrontati in parte le analisi che sono state presentate lo hanno rilevato credo che sia importante innanzitutto vedere le giornate anno di lavoro pro-capite
Perché questo chiaramente da un lato fa riferimento al part-time e di cui si parlava e quindi ci sono dei Partanna obbligati anche proprio non solo part-time orizzontale a parte in verticale quindi alcune giornate la settimana piuttosto che alcune giornate all'anno secondo la tipologia lavorativa
Oltre avere un collegamento anche rispetto ai tassi di disoccupazione o di cambiamenti interruzione dei rapporti di lavoro vediamo che i Paesi
Inquinati nei Paesi dell'Unione Europea quindici quindi Paesi stanziamenti più ricchi oltre ovviamente agli italiani hanno un tasso è un un numero di giornate annue che è variato nel due mila e tra il due mila sedici del due mila e diciotto ma comunque sia mantenuto in maniera significativa con un invece un dato per il parere per i cittadini nati nei Paesi extracomunitari decisamente decisamente più basso
E questo è strettamente collegato alla percentuale di lavoratori che sono interessati da uno più eventi di assunzione cessazione cioè durante l'anno
Le gli italiani e comunque e le persone che sono nate nei Paesi dell'Unione Europea quindici nei Paesi più ricchi hanno normalmente un trentadue per cento nel triennio di interruzione cessazioni di rapporto di lavoro mentre questa percentuale
Aumenta in maniera significativa ben oltre il cinquanta per cento sia per i cittadini che sono nati nei Paesi dell'Unione europea non da quindici quindi i Paesi dell'est europea piuttosto che nei Paesi dell'Unione europea della extra Unione europea
E questo significa mente significativo sia per quanto riguarda una continuità lavorativa e quindi anche con riferimento alle alle prestazioni
Previdenziale
La media giornaliera della retribuzione è una media anche come potete vedere dal grafico inferiore rispetto per gli stranieri l'extracomunitario ispettori italiani o comunque le persone che sono andate sono nate nel nella UE quindici quindi in paesi sostanzialmente diciamo più ricchi
E questa dinamica in parte
Può essere riferita anche al settore di riferimento chiaramente perché ovviamente la la retribuzione non è uguale per tutti i settori e in funzione settore di riferimento della dell'attività è stato anche detto prima rispetto alla alla qualifica professionale rispetto al titolo di studio chiaramente c'è una incidenza che può avere una sua rilevanza in questo senso
C'è anche un dato significativo a mio avviso per gli operai agricoli nel senso che abbiamo un nella nella variazione del del periodo di diciassette due mila diciotto e due mila e quindici due mila diciotto abbiamo complessivamente una significativa pur avendo la presenza di lavoratori agricoli chiaramente maggiore per gli italiani per ragioni diciamo in termini assoluti nel triennio due mila e quindici due mila diciotto c'è un aumento significativo per lavoratori nati fuori dalla ex loro extracomunitarie quasi il trenta per cento in più a fronte di una riduzione degli altri degli altri lavoratori
Il lavoro domestico è stato accennato ovviamente un lavoro un lavoro tendenzialmente femminile tendenzialmente straniero soprattutto nel passato
E possiamo vedere quali sono le i paesi di di origine di provenienza delle persone in particolare del lavoratrici donne che appunto si occupano di lavoro di lavoro domestico e quindi vediamo come la Romania per quanto riguarda l'Unione europea in particolare i Paesi dell'est piuttosto che la popolazione ucraina moldava o di filippini che sono appunto largamente impegnati in questo in questo settore
Ne sappiamo che abbiamo un sistema previdenziale ripartizione quindi sostanzialmente i contributi vengono versati servono per pagare le prestazioni previdenziali
Sia pensionistica che Hamdi ammortizzatori sociali
è stato detto prima che le riforme che sono stata parola trovate al Parlamento negli anni hanno portato sostanzialmente un sistema che in equilibrio e quindi ha anche delle misure di diciamo di autodifesa rispetto dinamiche possono variare interne anagrafici o di
Di popolazione attiva
E quindi il sistema è sostanzialmente in equilibrio
Ieri anche nella relazione annuale del presidente ha fatto punto riferimento alla distinzione tra la spesa previdenziale la spesa assistenziale dove appunto se consideriamo la spesa previdenziale questa assolutamente da diciamo da considerarsi in equilibrio in questo grafico
Ho messo in evidenza il
Diciamo il la proporzione tra le persone che sono assicurate in base alla città finanza in base al Paese di di nascita rispetto alle giornate indennizzato e quindi per nastri quindi disoccupazione mobilità
Il dato è sostanzialmente più o meno coerente tra le persone assicurate le persone da percentuale giornata indennizzato da tener presente che nella rilevazione c'è una distinzione tra paesi a quindici
E paese anche extra Unione europea quindi extracomunitari terroristi come può essere la Svizzera piuttosto che gli Stati Uniti o la Norvegia e quindi chiaramente questo dato deve essere deve essere considerato nella nel complessivo
Appunto quando si parla di sistema pensionistico è importante rilevare a mio avviso che la popolazione straniera i dati del due mila e diciassette ci dicono che il novantadue per cento fondo lavoratori dipendenti e l'abbiamo visto anche per il dato di di coloro i quali hanno ha preso la cittadinanza nel due mila e diciassette sono la stragrande maggioranza dei dipendenti
E questi lavoratori hanno il sistema contributivo per l'ottantasette per cento questo significa che sono lavoratori tendenzialmente giovani che non hanno quindi una sanità retributiva contributiva ante tariffe le riforme pensionistiche passate e quindi hanno un sistema per il quale tanti contributive settanta assegno pensionistico
Percepisce in questo grafico è molto visibile la distribuzione via dalla presenza della persone straniere in termini di lavoratori pensionati e percettori di prestazione quindi il Lato Azzurro sono i lavoratori cioè coloro i quali contribuiscono a sistema
Pensionistico italiano nella dinamica degli anni due mila otto due mila diciassette il re in rosso sono i pensionati che quindi sono leggermente aumentati ovviamente per presenza sul territorio in verde sono i percettori prestazioni
Questo chiaramente diciamo povero una sua una sua vettura importante ovviamente questi sono i dati delle persone
Che INPS rileva in quanto assicurati cioè che resiste che esistono nelle nelle banche dati dell'istituto in quanto in qualche modo intercettati per Uniemens e quindi prestazione lavorativa effettuata e poi prestazioni previdenziali
Penso che se anche interessante questo dato che mette in relazione sostanzialmente le i paesi di origine con in parte il livello di prestazioni previdenziali che sono erogati a favore di queste persone il tasso di mascolinità cioè capire in che modo la dinamica dalla presenza maschile o femminile entra nel territorio italiano possa essere in qualche modo posso vero quali riflessi posso avere in termini di presenza di pensionati di assicurati di perdite di percettori prestazioni vediamo che nei paesi dove c'è un tasso di mascolinità molto bassa quindi l'Ucraina la Moldavia
Piuttosto che le Filippine che non è indicato cioè un tasso decisamente inferiore alla media sono esattamente quel Paese da cui provengono anche lavoratori domestici in parte e in parte chiaramente c'è anche un una maggiore presenza parla di prestazioni
Di sostegno al reddito questo perché sono tipicamente dei lavori che hanno una dura una una durata e una capacità diciamo di tenuta necessariamente costante nel tempo
A differenza invece di una percentuale di
Di mascolinità che può essere diciamo diversamente considerata nel nel nel nei vari Paesi di provenienza
L'aspetto altrettanto significativo analizzare le classi di età perché è chiaro che quando si parla di lavoratori sapere conoscere qual era tra segretari di riferimento è significativo e quindi gli under quarantanove extracomunitari sono il settanta distante cinque per cento
Questo significò colazione altamente giovane che chiaramente può essere facilmente diciamo collocata al di là dell'aspetto o di riqualificazione o qualificazione professionale nel nel mercato del lavoro
Questi sono diciamo i dati che l'osservatorio di cui diciamo osservatorio INPS pubblica
Sulla sul sito
Concludo con una piccolo riferimento a quello che è stato diciamo l'anno due mila due e cioè quello che
Con la legge centottantanove del due mila due la detta legge Bossi Fini aveva realizzato una sanatoria diciamo significativa importante in termini di numeri per per le persone straniere
Qui vediamo come il dato sostanzialmente si è concentrato in alcune realtà Lombardia e Veneto del Nord e quindi particolarmente ricca dove evidentemente c'era la possibilità di lavoratori da regolarizzare nel nel mercato del lavoro chiaramente Lazio che una Regione importante grande e poi c'è una diversa distribuzione l'aspetto importante a mio avviso è che le aziende che hanno regolarizzato questi lavoratori sono mediamente aziende piccole e quindi questo evidentemente poi anche interessi per peraltro abbiamo una presenza in Italia del settantacinque per cento di imprese sotto i cinque dipendenti quindi chiaramente queste sono le imprese maggiormente flessibili e dinamici nel nella nostra realtà
Concludo con una con un riferimento rispetto a quello che nel settore di attività dei lavoratori che nel due mila e due sono stati regolarizzati ho seguito la legge del due mila due con la realtà del due mila diciassette
Perché da un lato abbiamo visto è stato anche osservato prima un crollo sostanzialmente dell'occupazione nel settore dell'edilizia ma questo è un fatto che ha colpito diciamo settore economico dell'edilizia in Italia negli ultimi anni ma vediamo come si passa dal trentasette per cento di delle regolarizzati di allora all'attuale venti per cento di persone occupate straniere in questo settore
Anche nella manifattura abbiamo una forte riduzione son dimezzamento dal venticinque per cento della ricorrenza al tredici per cento
Mentre abbiamo un raddoppio nella ristorazione che altrettanto nei servizi alla famiglia la salute quindi evidentemente questo come dire
In qualche modo fotografa anche un cambiamento di quello che il contesto economico e lavorativo dei settori in cui gli stranieri operavano e operano nel nostro Paese
Infine
Penso che il dato della
Diciamo dalla presenza femminile maschile importante perché prima della regolarizzazione del due mila e due avevamo una presenza maschile del settantatré per cento con la regolarizzazione a in qualche modo coinvolto quasi esclusivamente Maschi e nel senso che l'ottantacinque per cento di quel fenomeno di regolarizzazione ha coinvolto appunto popolazione maschile
A fronte di una lo lo ricordo in premessa nel due mila diciassette sia acquisito la cittadinanza era metà e metà quindi sostanzialmente abbiamo avuto una dinamica molto molto significative in termini trasformazione
E infine appunto il dato del del part-time quello in qualche modo obbligato indotto da dalle dinamiche diciamo della delle politiche del lavoro per gli stranieri appunto il trenta trenta per cento
Il novantasette per cento di queste persone era qualifico operare quindi strozzamento alla qualifica diciamo tendenzialmente medio-bassa piuttosto che elevate
Ora questi sono dati che appunto penso possano in qualche modo completare integrare l'analisi che è stata fatta
In precedenza
E che possa dare un
Un quadro
Rispetto alla alla dinamica che che questa presenza di stranieri in Italia polvere sul
Sulla sul sistema retributivo sul sistema contributivo l'ultimissima slide fa riferimento alla realtà dei lavoratori regolarizzati nel due mila e due che sostanzialmente
A distanza di cinque anni prima diciamo sotto fatto analisi di di medio periodo per capire qual era la situazione in Commissione
Realizzata la stazione a distanza di tempo quindi se la regolarizzazione era un fatto in qualche modo estemporaneo che poi portava a una condizione di non lavora in realtà
Il l'ottanta per cento dei lavoratori emersi e ora a distanza di cinque anni era ancora regolarmente
Attivo lavorava seppure in altre realtà quindi il venti per cento aveva mantenuto nella la la porta e lavora nella stessa impresa nel restante Santi lavoratore pro capite presa ma avevano sostanzialmente mantenuto l'attività lavorativa ed ex grazie
Grazie il Copacabana
Scherza
La relazione e adesso parliamo di una delle questioni centrali della proposta
Di legge che appunto l'apertura di canali per con con visti di lavoro la sposto città e appunto la possibilità che si crei sul tema dei canali terrà al l'incontro tra domanda e offerta di lavoro recentemente il presidente dell'associazione degli industriali Francesco Boccia
Ha detto per la migrazione delle migrazioni la soluzione non è quella impossibile chiudere le frontiere
Chiaramente si riferiva appunto alle ultime politiche del del Governo diceva una gestione Consip servirebbe una gestione condivisa ma anche il contributo anche le nostre imprese possono dare con progetti di partenariato tra privati e inclusione attiva a dei migranti
Appunto vorrei Bol vorremmo sentire che cosa ne pensa Massimo Marchetti che è responsabile legislazione e diritto del lavoro di Confindustria
Anch'io ringrazio dell'invito che Saccà se non sempre
Fortune per cercare di ragionare sul problema
Lei verticale difficile affrontare in maniera
Diciamo così complessivamente molti addentellati come abbiamo sentito tale relazione che Manno preceduto io
Mi son portato
Un dossier che fece il centro studi Confindustria nel giugno del due mila sedici quindi sono già tre anni che si intitola immigrati dall'emergenza opportunità denuncia questo ottimo
Al di là delle
Parole anche il presidente Vincenzo Boccia
E dimostra quell'atteggiamento di fondo GIC la nostra organizzazione
Ritiene confronti questo problema
Detto questo quindi non c'è certamente
Un atteggiamento di produzione ne abbiamo in alto dei protocolli con la Fondazione San Patrignano boccone organizzazioni che fanno capo all'ONU
Abbiamo fatto protocolli per cercare di avviare all'integrazione col ministro degli Interni un ministro lavoro quindi ci siamo
Da sempre possiamo gliene impegnati
Nella realtà della diciamo nell'affrontare il problema dell'immigrazione detto questo
Quello che abbiamo sempre pensato anche questo argomento è talmente verticale che anzitutto appunto dovrebbe essere contiene
Tirato fuori dalla polemica politica spiccia diciamo
Perché appunto concordano talmente verticale che non dovrebbe essere oggetto di strumentalizzazione esattamente il contrario di quello che avviene ultimamente e che peraltro vediamo se scusi che peraltro vediamo che non è che questa polemica politica riguarda soltanto
Rapporto tra governo e opposizione anche all'interno delle singole se ogni politiche vediamo ci sono polemiche anche abbastanza Cesa anche poco credibili diciamo dall'osservatore esterno quindi è veramente un argomento che crea divisioni marcate quando viceversa appunto con lo sforzo dovrebbe essere quello di affrontarlo in maniera più possibile coesa soprattutto il più possibile coesa non solo a livello nazionale questo è quello che abbiamo sempre detto
Cioè fare una politica della degli ingressi per l'Italia
Francamente abbastanza mio padre
Cioè noi dobbiamo diciamo imporre politicamente non perché gli ingressi nell'Europa perché se noi facessimo una politica ce n'è impostiamo una politica esclusivamente nazionali degli ingressi
Giusta o sbagliata che sia rischiamo di avere diciamo comunque delle distorsioni dispetto ogni giorno all'andamento dei flussi migratori
Sì è un problema verticale vorrei dire mondiale
Abbiamo tutti in mente nomi immagini nel Messico e quant'altro
L'Europa Dedei
Deve darsi una politica omogenea diciamo così su una tematica questo gene perché qualsiasi Paese che volesse affrontare da solo
Un problema così grande diciamo si rischia comunque anche se facessero legislazione migliore della terra di creare degli squilibri quindi ecco la prima cosa che mi andiamo sempre dicendo dal nostro punto di vista che un problema così grande così complessa
Pone in uno sforzo diciamo di approccio quantomeno al
Proprio per evitare
Esattamente quello che vediamo tutti i giorni no questo continuo
Questa moschea trattativa no dieci e prende Malta quindici ne prendo l'Olanda due ne prendi uno tre ne prende un altro è incredibile diciamo così che si debba volta a volta come viene quasi un anno invernale no partire con questo tipo di quindi ecco che quindi diciamo così poi limitarsi a parlare della politica diciamo delle proposte ricette italiane rischia comunque di essere riduttivo ha detto questo
E come ripeto detto che noi l'abbiamo scelto un atteggiamento di chiusura progetto arrivando agli organizzatori del computer del convegno che comunque molto cortesemente
E hanno raccolto darmi altra impostazione pensiamo non siamo molto convinti che diciamo le proposte contenute nella proposta di legge siano
La politica dello sponsor la politica della ricerca di lavoro francamente ci convince poco
Perché
Potremmo parlarne molto a lungo non è questo il momento potremmo far magari in sede tecnica
I cognomi delle persone che hanno scritto il disegno di legge
Ma dal nostro punto di vista questo tipo di ingressi si espone molto facilmente ma molto facile
Ad essere aggirato diciamo
E quindi a produrre francamente effettive sono francamente rischia ci proprio rischiano di produrre effetti sono esattamente l'opposto di quello che con ottimo intento a diciamo così i proponenti sì vogliono perseguire quindi perché vi dico la verità dall'assunto estrazione molto rigore su queste cose
Molto molto rigore su questi argomenti bisogna pensare ad meccanismi di ingresso molto molto rigorosi proprio per evitare diciamo così che poi Napoli e gli ingressi diventi invece punto
Napoli una come dire argomento di battaglia politica quotidiana su dati falsati su percezioni distorte che tutti quanti sappiamo essere all'ordine all'ordine del giorno
Quindi confesso appunto che le riserve
Sono notevole diciamo sì sul tipo di impostazione
Anche il fatto della del permesso di soggiorno perché non voglio dire
Cosa inesatta per chi sia comunque presente
Dice la legge la proposta di legge sul territorio nazionale
Francamente sono molto di
Sanatoria
E quindi ma insomma
Non crediamo che questa sia la strada giusta
Per affrontare
Cioè
Allo stand però comunque presente nel territorio articolo ventidue quater
Ha detto questo
Sì sì questo ho capito però la la base allo straniero comunque presente nel territorio quattro a qualsiasi titolo e via discorrendo
Dottor se voleva ne parliamo
Però dico credo
Sono circa trentasei anni che leggo leggi nella mia vita professionale credo di avere un qualche tipo di esperienza in proposta
E dico che comunque questa è una dizione che si espone a qualche tipo di rischio francamente ma lo dico in maniera costruttiva dottore cioè
Credetemi sul
Il come dire il tipo di critica non è fatta per dire
Non se ne parli
Il tipo di che è fatto vedere se ne parla in maniera che si è critiche poi dopo certe norme rischino di creare
Un effetto Rebound piuttosto che un effetto tutti quindi da
Qua e facciamo sa nella siamo aveva quella fai difficile parlare così a abbattuto
Ma no io perché stavo parlando
E comunque insomma dell'acqua e del delle singole conseguito dico semplicemente che appunto
Dal nostro punto di vista bisogna vuol dire ragionare in termini molto freddi molto razionali per cercare e trovare delle soluzioni migliori
Per esempio faccio un esempio soltanto nella
Nella relazione
Nel dossier preparato dalla Camera fatto molto bene complimenti
Fa un accenno a alla attuale articolo ventitré del testo unico che è quello che consentirebbe poi degli accessi prossimi adatti a quote a personale formato e nei paesi d'origine
Questa proposta è stata oggetto di riflessione acme
In un gruppo di lavoro a cui facevo parte adesso sto troppo lavoro non c'è più fino al più volte avevamo detto che c'era un buco in questa impostazione perché le persone vengono formate qua per farli entrare in Italia bisogna aspettare i decreti era francamente una sull'età perché una volta formate devono essere pronte per arrivare quindi non si dovrà aspettare l'emanazione di un decreto quindi questo hanno detto il regime allora ufficialmente scritto un suo documento che avrebbe dovuto essere portato diciamo il testo l'articolo ventitré nell'articolo ventisette Schröder consente gli ingressi no alle professionalità
Diciamo
Più complessa e più elevato inno in tendenzialmente ecco come proposta
Di fondo diciamo su cui costruire su cui ragionare
Era proprio quella di ampliare il più possibile ingressi ex articolo ventisette ma anche questo per esempio per
Le persone che si occupano di cura delle persone e quant'altro proprio per cercare di cercare il grande premesse per la più facile ingresso di queste di questo personale
Perché
Altrimenti ecco si rischia veramente di tentare mentre accanto una persona cara persona cara uno sconosciuto che francamente una la cosa in contrario cioè non quindi richiuso diciamo un sì
Sì se si senza ecco diciamo l'idea diciamo di ragionare su una corriera ingressi
Prontissima a farle abbiamo francamente ecco qualche riserva sulla sulle proposte contenute nella nella prossima decima prontissima ragionarne a confrontarci per cercare tutti insieme a creare condizioni migliori regolare
Grazie Massimo Marchetti
Abbiamo pochissimo tempo purtroppo per gli ospiti che ancora devono parlare quindi chiedere gli esseri il più possibile sintetici una questione fondamentale il lavoro dei cittadini di origine stranieri di origine straniera nella nell'agricoltura sono venticinque mila gli imprenditori che versano più di sei miliardi nelle casse dello Stato
Secondo l'ufficio appunto di studi dipenderà sia
Più di dodici mila sono titolari titolari d'azienda sono extracomunitari è un'azienda agricola italiana su tre almeno un lavoratore di origine straniera quindi chiederei a Cinzia panni dei DCA agricoltori italiani responsabile cooperazione internazionale agricoltura sociale
Di parlarci appunto di qual è l'apporto dei cittadini di origine straniera a questo settore
Io ringrazio per l'invito a partecipare a questa tavola rotonda ad approfondire anche confrontarsi ed esperto attenni delicati molto sentiti
Il nel nostro Paese non solo
Io sono un'imprenditrice agricola e però dedicata alla Giunta confederale alla cooperazione internazionale l'agricoltura sociale
Devo dire che Corretja nell'introduzione è stata è stato detto la presenza del di lavoratori stranieri nel nostro settore e
Avvolte in carta
Il ventisei virgola due per cento dei lavoratori straniera
Il quarantotto per cento e dò
Proprio a Flash
Di stranieri si sono occupati in quindici province la prima e Foggia Bolzano Verona lattina unico Ragusa Salerno Ravenna Cosenza
Trento Ferrara Forlì-Cesena vari materna e Reggio Calabria
Allora dicendo anche l'elenco di di queste di queste realtà si evidenzia che l'occupazione straniera è distribuite in tutta Italia
Però l'analisi dobbiamo fare c'è una criticità poi diverso da anti-età città a città
E devo dire a tutti noi notte lavoriamo su vari su vari livelli cerchiamo di lavorare approfondendo le le difficoltà le problematiche che ci sono in questo Paese non solo
Che
Bisogna andare a fondo a alle diverse questioni intanto
Abbiamo parlato di Paesi Italia
Ma dobbiamo dirci che c'è una disomogeneità nel nostro Paese Italia
Una di Somma disomogeneità economica di sviluppo di economia di Stato sociali
Di guerre sante
E questo porta anche comunale diversità anche di accoglienza ma anche di vita delle singole imprese eventi singoli cittadini
E quindi dobbiamo andare a a fondo quindi anche la proposta di di di di questa di questa analisi la questione che è stata portata avanti su l'incrocio domanda e offerta di lavoro
Che ahimè in questo Paese cercato di riformare tante volte ma
E non arriva mai a compimento e in alcuni paesi del nostro Paese sono un problema Gentilini che diventa sociale
Quindi anche la questione del caporalato voglio dire che investe molto spesso
A che il mio settore viene e e viene e viene viene e viene colpito e e vengono colpiti anche imprenditori seri no di riflesso rispetto a questo fenomeno
Bisogna bisogna entrare nel merito degli strumenti che ci sono nel nostro Paese
Su alcune proposte che ci sono in questa proposta di di legge noi siamo favorevoli sulla reintroduzione sistema dello sforzo
Perché ahimè nel nostro sistema molti agricoltori rimangono senza avere manodopera si vede anche dall'analisi resa da parte presentata rispetta i flussi alla diminuzione dei flussi AN
Nella nostra nostro tipo di lavoro
La elaborato a a bassa qualifica
Era il primo approccio in questo Paese nelle Campania anche di quelli che di cui noi non vogliamo neanche era regionale dire che non esistono ma sono persone che esistono e sono del nostro territorio
E la prima cosa che fanno vanno a bussare nel nelle imprese agricole
Nelle campagne perché hanno bisogno di mangiare giustamente ricorda di importare reddito
E quindi dove è più fragile il nostro tessuto poiché è facile tutta la comunità il sistema se non ci sono delle delle regole chiaro nel nostro Paese
Anche di
E nell'azione di questi invisibili
E poi
è un problema son persone esistono al di là delle regole che ci diamo
E al di là e aldilà aldilà al di là dei tempi delle dei delle del dell'economia che ci vogliamo che ci vogliamo
Dire
E quindi c'è la sopravvivenza di un sistema
E vado a Reggio Calabria piuttosto neanche nelle Puglie in alcune aree dove e basta la povertà delle aree rurali basta
Basta
E dove siamo devastati con me paese in cui c'è una disomogeneità anche di economia
E quindi bisogna bisogna rafforzare i sistemi a mio modo di vedere i sistemi territoriali locali
Fare sinergie dico anche che abbiamo un brutto vizio come sistema Italia
E molto spesso e quindi non non guardo neanche le varie i i vari tipi di governi che si avvicendano si cancella una cosa per farne un'altra senza guardare entrare nel merito e vada a parlare dell'Ispra
Allora entriamo nel merito di cosa funzione di cose non è funziona
Ma onestamente no perché poi insomma con molti ci conosciamo che io sono da calda da parte delle imprese
Faccio cooperazione internazionale facciamo agricoltura sociale cerchiamo di fare formazione parliamoci parliamoci onestamente di cosa non ha funzionato nel sistema
E poi da lì e ripartiamo auto sistema territoriale
Dove ci sono persone cittadini istituzioni istituzioni e si mette la servizio al territorio per risolvere il problema
Al servizio dello Stato assiste a servizio di politiche internazionali anti europee e non esiste
E voglio arrivare anche a una
Faccio due due due flash
Parliamo di strumenti come i tirocini formativi
Tirocini formativi che hanno modalità diverso che attuazione da regione a regione a un meandro di burocrazia e di balzelli che non si riesce
Anche attivare quei ponti necessari per farsi che ci sia
La possibilità di vivere sia per per le tre per le persone quindi l'impresa e il lavoratore
Alcune regioni sopra virtuose alcune neanche cioè l'accenno di di poter le a attivare
E siccome
Per nostra vocazione confederale che al centro c'è la persona
E delle aree rurali
Faccio un esempio andando nelle campagne confrontandoci fonda l'imprenditore che intrisi e quindi alza i muri e poi gli accanto ai lavoratori che ha quasi fraterno che viene dal Senegal
E quindi confrontiamo i punti di vista
Ho contando linea punti di vista e positivamente
Allora da una parte si parla siamo i muri
Tre secondi dopo il mio fratello lavoratore senegalese l'ho chiesto di entrare nella mia azienda come socio
Non accetta
Poi parli con il lavoratore senegalese lui dice no non accetto perché io la la mia visione torna nel mio Paese a casa mia
E non posso dire cosa faccio perché io qui faccio un allevatore di un allevamento di trenta chianine e a casa mia sarei la vergogna della famiglia
Perché ho un allevamento estensivo
Di trecento capi
E mi hanno mandato rischiando la vita nel mare tutto qui in Italia per andare a lavorare nell'industria
E io sono qui
A fare l'occupato dentro
Un allevamento che più inferiore
E voglio tornare a casa mia
E modificare quella quella quelle situazioni chiudo dicendo che
In Italia dobbiamo fare
Una grande autocritica e agevolare le le le nostre leggi per far vivere meglio i cittadini che risiedono in Italia
E quindi anche nello sviluppo dell'impresa perché la dignità del lavoro è il primo che ti dà la dignità di della vita e anche di
Mettere quelle quelle quelle barriere ad ad alcune fragilità che abbiamo nel Paese molto evidenti come la mafia camorra 'ndrangheta e la cricca criminale Isa organizzata in generale
E se rafforza invece il sistema Paese il sistema delle imprese diffuse sui territori in questo e le comunità locali con l'occupazione questo questo non succede dico di più che è necessario alimentare reti su territori pubbliche e private per l'integrazione dell'inclusione la legge sull'agricoltura sociale e un uno strumento formazione per per per per gli immigrati formazione nei loro Paesi formazione e ponti di contaminazione e ponti di contaminazione facilitando lì
E e e politiche più forti di di del internazionale del nostro Paese
Il destino dell'Africa ci travolgerà
Se non ci aiutiamo
A contaminato CE dispetto
Al alle visione di sviluppo
Quindi quale modello
Quale modello
Di società vogliamo
Quale modello di società possiamo condividere e così anche di sviluppo imprenditoriale la condivide
Perché diamo tanto per scontato e non è scontato
Molto spesso ci guardiamo solo in casa e non guardiamo all'istante
Grazie Cinzia partito
Chiederemo questa prima sessione subito dopo se se ce ne sarà a un'altra con Chiara tronchi la ricercatrice della Fondazione
Leone Moressa che chiamo qui sul podio a illustrarci la sua relazione la Fondazione Moressa la conosciamo tutti ogni anno produce
Uno studio sulla che che che analizza proprio la le questioni relative alla presenza straniera sul territorio
Italiano ha chiara a Chiara tronchi risiedere proprio di chiarire qual è il rapporto tra apertura di canali legali e antiusura di quelli irregolari c'è una relazione sì c'è quale potrebbe essere all'influsso appunto la l'impatto dell'apertura dei canali legali
Per esempio con con dissi di lavoro poi appunto quale potrebbe essere l'impatto della regolarizzazione
Dei cittadini stranieri che invece sono presenti presenti lavoratori lavora ecco che lavorano nel nostro nel nostro territorio in questo momento in maniera irregolare
Bene grazie dell'invito cercherò vista l'ora di essere il più veloce possibile
Sì a uno punto una ricercatrice la Fondazione Leone Moressa che da anni si occupa di economia degli immigrazioni iniziamo con le dinamiche demografiche qui avete la curva dei nati la curva dei morti
Vedete che la curva dei morti più o meno costante quella dei nati ha avuto un cavallo
Oggi facciamo meno figli che durante la seconda guerra mondiale quindi sotto le bombe
Subito dopo la seconda guerra mondiale insetto il baby boom anche terminato nel mille novecentosessantaquattro da quel momento ha iniziato il declino demografico
Nel novantatré abbiamo un saldo naturale negativo ovvero ci sono più morti che in atti
Con l'arrivo degli extracomunitari è un po'cresciuta natalità intorno al due mila la crisi economica di fatto fatto crollare di nuovo i tassi a oggi l'Italia è il Paese europeo con la percentuale più bassa di giovani in
Assieme a questo fenomeno abbiamo anche l'aumento degli stranieri che lascia in degli italiani che lascia il nostro Paese per l'estero
Abbiamo perso dal due mila e undici quattrocento mila persone è un campanello d'allarme perché sono giovani laureati quindi non è detto che rientrino nel nostro territorio
Quindi siamo ci siamo sessanta milioni di cui trentanove milioni in età lavorativa e tredici milioni il ventidue per cento di anziani nel due mila e cinquanta saremo il trenta per cento in meno
Il che potrebbe non essere un problema il problema è che perderemo popolazione in età lavorativa il diciotto per cento in meno mentre aumenteranno solo gli anziani del quarantasette per cento
Perché è così importante questa dinamica demografica
Perché
Perdere la popolazione gattara curativa degli effetti negativi sulla crescita economica italiana meno giovani sono meno o meno offerta di lavoro sia per quantità che per qualità e anche meno innovazione imprenditorialità per fare un esempio lampante il nostro sistema pensionistico si basa sui contributi che ogni anno chi lavora versa quindi è vero chi lavora paga le pensioni di chi oggi è in pensione
Quindi se oggi abbiamo due pensionati ogni tre laboratori nel due mila e cinquanta avremo un pensionato ogni lavoratore quindi capite che sistema diventa non più sostenibile
Quindi è sicuramente fondamentale il faro mentre neutralità in Italia tra bisogna ricordare che anche se i bambini che nascono oggi avranno un effetto economico fra almeno vent'anni
E soprattutto è dal settantasette che il tasso di fecondità è diminuito e non consente più ricambio go generazionale questo vuol dire che la corte di donne che oggi sono presenti in Italia sono meno
Di tanto tempo fa quindi anche se tornassimo a tassi di fecondità elevati come quelli del settantuno non riusciremo a bere un saldo naturale positivo
Quindi in pratica ogni donna presente dove fare almeno tre quattro figli per riuscire a riportare il tasso di natalità il tasso di Nathan naturalità positivo l'immigrazione come si inserisce allora intanto come stranieri regolari quindi che non hanno la cittadinanza italiana sono cinque virgola due milioni l'otto virgola sette per cento della popolazione italiana
Sono giovani rispetto agli italiani e loro saldo naturale positivo nell'ultimo periodo sono diminuiti per i flussi degli stranieri che arrivano in Italia e soprattutto non si tratta più di flussi di lavoro ma di ricongiungimenti familiari
Come questa emigrazione modificato l'economia questo allo studio della Banca d'Italia anche vede che l'immigrazione ha di fatto attenuato gli effetti negativi demografici che ci sono stati in Italia
Nel due mila e uno se non ci fosse stato l'immigrazione quindi contributi degli occupati immigrati il pile non sarebbe cresciuto
Anche se lo stesso studio sostiene che nel futuro non basterà l'immigrazione per riuscire a compensare il saldo negativo l'INPS fa un passo avanti
Si è chiesta e se non ci fossero più flussi di immigrati
Allora perderne il due mila e quaranta hanno calcolato che perderemmo settantatré miliardi di entrate contributive le contro diminuiranno anche le spese quindi le spese per gli immigrati però di miglior anno di trentacinque miliardi quindi realtà la chiusura dei flussi
Porterebbe ha un saldo negativo di trentotto miglia
Perché gli stranieri hanno questo impatto positivo dell'economia italiana perché lavorano due virgola quattro due virgola quattro gli occupati stranieri e incitano quindi per il dieci virgola sei per cento hanno un tasso di occupazione più elevato degli italiani perché negli italiani gli italiani pagano la e la non occupazione del genere femminile e in alcune aree del del territorio
No non producono ogni anno circa il nove per cento del PIL italiano
Bisogna dire però che non è un'occupazione di qualità è un'occupazione complementare a quella degli italiani gli stranieri fanno lavori poco qualificati infatti le prime due professioni sono i domestici le badanti
Sono anche imprenditori abbiamo circa il nove per cento degli imprenditori stranieri in Italia è un dato in crescita di contro gli imprenditori italiani diminuiscono ovviamente non si tratta di impresa è particolarmente stretta strutturate
Ma sono piccole imprese a volte legate le problematiche del permesso di soggiorno
Sono incidono nelle costruzioni nel commercio e negli alberghi Nichi e il paese di nascita con maggiore presenza abbiamo il Marocco la Cina Romania
Ovviamente il contributo economico diventa anche contributo fiscale gli stranieri verso non ogni anno al tre virgola tre miliardi di lire persa e circa dodici miliardi di contributi
C'è da dire che come fanno lavori meno qualificati hanno redditi più bassi e quindi pagano anche meno imposte
E quindi una maggiore mobilità degli stranieri avrebbe un impatto in realtà positivo sulla sulla fiscalità italiana
Questi dati che le ho fatto vedere riguardano gli stranieri regolari in Italia esiste però anche il fenomeno degli irregolari questa la serie storica degli ieri Colari dal novanta e si vede che ha un andamento altalenante ovviamente influenzata dalle varie sanatorie
A oggi anzi il primo gennaio due mila diciotto lì sul muro spin mai né cinquecentotrentatré mila di regolari ilarità da oggi sono stime più vicine ai seicento mila
Tenendo conto che i rimpatri si stimano intorno alle sei mila unità ogni anno ci vorrebbero circa cent'anni per rimandare nei paesi di origine irregolari
Perché gli regolari sono un problema per il Paese ospitante perché hanno degli effetti sociali è stato dimostrato da diversi studi che esiste un legame tra permanenza di irregolarità e criminalità
La maggior parte degli stranieri a stranieri arrestati sono irregolari la maggior parte dei carcerati sono irregolari e inoltre anche un effetto economico non potendo trovare un lavoro regolare lavorano veramente
Invero infatti l'Istat certifica che se l'incidenza abbiamo visto prima dei lavoratori irregolari era pari al dieci per cento sul totale laboratori nel caso degli irregolari siamo intorno al diciassette per cento
Com'è stato detto prima nel momento che questi laboratori vengono regolarizzati tendenzialmente rimangono nel mondo legale
Allora le prospettive future oggi l'Italia sta attraversando o meglio ancora attraverserà un inverno demografico
Paese invecchia la fascia più anziana peserà sempre di più mentre diminuirà la popolazione in età lavorativa in pratica la crisi economica ha fatto crollare le nascite mandati i giovani all'estero e chiuso anche i flussi degli immigrati
Immigrati che producono per quasi il nove per cento del PIL italiano
Però fanno lavori meno qualificati quindi se da una parte non si crea concorrenza con gli italiani dall'altra il loro impatto produttivo e fiscale più basso quindi per riuscire a far crescere ancora il Paese abbiamo due alternative o attrarre immigrazioni più qualificate oppure creare una maggiore sul mobilità sociale con gli immigrati che sono già presenti
Campanello d'allarme l'immigrazione irregolare che sta sempre più crescendo e non porta benefici al Paese ospitante
Ma anche una programmazione dei flussi regolari per lavoro quindi bisogna trovare degli strumenti di gestione dell'immigrazione che contrastino quelli della reale e faciliterà l'integrazione lavorativa il sociale degli immigrati
E con questo concluse vi ringrazio
Carattere intervento concludiamo questa prima sessione mattutina con quello cercato di analizzare la realtà italiana versiamo Luigi Canali Claudio Ceccarelli Massimo Marchetti Cinzia panni Chiara tronchi nel Filippo
Paga lasciamo il posto a una seconda tavola rotonda che avrà come oggetto il dibattito in Parlamento con Riccardo Maggi Simona studiarlo Gennaro Migliore Laura Ravetto Laura Boldrini
Igor Giancarlo Iezzi Emanuele Prisco a moderare ci sarà Francesca Schiatti della stampa
Parla l'autentico
No
Ci stringiamo inattivo
Sì
Commesso cento
Certo abbiamo
Specifica
Scusa
Allora giorno non siamo la seconda sessione dopo aver sentito come via per forza produttiva
Adesso sentiamo i legislatori le persone può accantonare presentano vari partiti nella Commissione affari costituzionali o colpevoli come sarà fare costituzionali ma come dir molto impegnata sul tema
Migrazioni non viene Ria righe racconto la legge è stata già un po'raccontata passo direttamente la parola così acceleriamo
A relatore io dico a tutti i relatori per favore interventi brevi quattro cinque minuti a testa altrimenti dovrò fare come in aula quando distanti microfono di prepotenza perché in modo che ciascuno di voi abbia modo di come dire dare la propria opinione il proprio punto di vista partiamo con Riccardo margini più Europa relatore della legge e a lui chiedo
Di illustrarci sia punti essenziali della legge visto che è l'unica a a a farsene carico per primo e anche i primi passaggi in Commissione come sono andati insomma come si sta avviando a questa legge di iniziativa popolare che avete ereditato dalla scorsa legislatura
Sì partirei partirei da qui grazie intanto
Grazie a tutti i presenti grazie a chi ha partecipato al panel precedenti grazie ai colleghi
Che sono qui per questo confronto
Partirei dalla Genesi di questa proposta questa proposta nasce ormai quasi tre anni fa
Dal confronto di vari soggetti di varie realtà
Che a vario titolo si occupano del tema dell'immigrazione
E che ragionando su questo tema
Si sono accorte che andava forse avanzata una proposta per fare quello che più volte è stato revocato per tentare di fare quello che è stato evocato più volte nel panel precedente cioè provare a confrontarsi sul terreno di pragmatismo partendo dai dati dal dato della realtà sociale della realtà produttiva nel nostro paese
E avanzando quindi una proposta normativa
Utilizzando lo strumento della legge di iniziativa popolare chi è lo strumento che la nostra Costituzione da ai cittadini ai soggetti organizzativo politici e non politici sociali eccetera per provare a mettere nell'agenda politica il parlamentare qualcosa che evidentemente altrimenti le forze politiche e i gruppi parlamentari
Da soli per vari motivi fanno fatica a a inserire e evidentemente subito l'urgenza è stata quella di dire ed è un'urgenza oggi ancor dopo tre anni ancora più viva nel dibattito attuale
è stata quella di concentrarsi sul fatto che non ci sono attualmente
Canali modalità di ingresso nel nostro Paese regolari per ricerca di lavoro
Questo ha fatto sì che nel tempo
Il canale per con a per richiesta di protezione internazionale evidentemente si è andato a caricare anche di altro rispetto alla richiesta di protezione
E questo era mia osservazione che sa più di carattere politico ha fatto sì che ora noi ci troviamo invece ora proprio in queste ore oggi inizieranno i due commi nella stessa condizione di cui facciamo parte tutti
Nella prima Commissione l'esame del decreto sicurezza dissentire
Che è l'esempio di come come dire a mio avviso anziché andare a regolamentare il fenomeno migratorio
Si va addirittura di intaccare il livello della richiesta di protezione internazionale creando a quel punto poi un conflitto con gli obblighi internazionali con tutta quelle questioni che sono censiti dal giorno in cui invece provavamo e questa proposta di legge prova
Regolamentare il fenomeno sull'altro terreno quindi i due livelli sono quello di la creazione
Di
Un'impossibilità di incontro fra la domanda e l'offerta di lavoro attraverso l'attività di soggetti di intermediazione che sono gli stessi che sono previsti erano previsti dalla legge Biagi dal Gio Batta e che
Possono svolgere un ruolo fondamentale
Questo perché perché va detto che mai nel nostro Paese la regolamentazione dell'immigrazione ha coinciso con i fabbisogni produttivi del nostro sistema produttivo del nostro mercato del lavoro questo è un dato di fatto
Il il meccanismo dei decreti flussi ormai diciamo è andato scemando un utilizzo ormai riguarda pochi pochi numeri e sono quasi tutti lavoratori stagionali e una parte diciamo quelle lavarti diciamo virtuosa quella della conversione del dei permessi stagionali permessi diciamo di lavoro subordinato effettivo
E ma ormai sono quote di fatto minime l'altro livello è il livello che riguarda chi è già nel nostro Paese
E ed è incredibile
Lo dico senza polemica politica ludico con uno sforzo di ragionare in termini pragmatici
Se è incredibile che non ci affanniamo per giorni a discutere di quarantacinque persone
Chi quarantadue di sessanta e non parliamo di mezzo milione di persone che oggi sono nel nostro Paese che sono irregolari con tutto quello che questo comporta
E che lei stime più accreditati dicono nel due mila venti saranno settecento mila posti
Perché questi sono varie tipologie di persone ci sono persone che avevano un lavoro e che per effetto della crisi vanno verso il quindi non erano più nelle condizioni di poter rinnovare il permesso di soggiorno sono persone che hanno visto respinta la richiesta di protezione internazionale insomma sono tante tipologie di persone rispetto alle quali surreali egli oggi senatore se ne deve occupare se ha un approccio non ideologico al problema rispetto a queste persone
Quello che propone la legge eh
Forme di regolarizzazione su base individuale quindi un'alternativa rispetto all'approccio della sanatoria che come sappiamo tra il due mila due due mila dodici nel nostro Paese azzardato con la presenza regolarizzato
Quasi un milione di persone
Queste sono
Proposte che al di là del dettaglio
Che poi evidentemente andrà regolato con decreti ministeriali con tutto quello che nel caso di una normativa così di sistema serve e sono un contributo rispetto al quale sarebbe utile sentire quali sono le alternative
Perché altrimenti diciamo se il livello è quello di vedere diciamo la critica di dettaglio rispetto a una proposta che prova a cambiare sistema a di regolamentazione del fenomeno e niente evidente che non si fanno passi in avanti quindi ecco io partirei da questo da capire se c'è un un consenso almeno diletto poi dopo ci si può dividere diciamo forse su un singolo strumento sul singolo aspetto che la
Il relatore Maggi ha chiuso con questa domanda no qual è l'alternativa per le riapre i dati dati poco fa la Fondazione Moressa al primo gennaio due mila e diciotto cinquecentotrentatré mila irregolari
Rimpatri sono sei mila all'anno c'ha detto ci vorrà un secolo per riportarli tutti a casa quindi è evidente che non può essere la soluzione se non solo propagandistica direi di rimpatrio mutamenti
Io inviterei l'onorevole Emanuele Prisco di Fratelli d'Italia più perché immagino despota posizioni Maggi abbia qualche punto di vista diverso quindi metterei subito inviterei qua al se ne interessa ventoso piatto una punto di vista molto diverso facciano girando questa domanda che oggettivamente dopo aver sentito il primo partner viene da chiedersi insomma questo mezzo milioni di persone
Che che cosa si può fare la legge prevede il sistema appunto del permesso di soggiorno per comprovate integrazione su un tentativo di regolarizzazione
Senonché può essere un'idea se no se ci dice quando subordinata alternativa allora esiste anche un'altra ipotesi intanto grazie saluto e ringrazio gli organizzatori perché penso che
Aver avuto la sensibilità di del confronto non è
Non è cosa che vada sottovalutate per questa ragione che anche ritenuto doveroso accettare accettare questo invito perché penso che anche da un confronto critico possa venire un una qualche soluzione B ne abbiamo una impostazione diametralmente opposta non è che se ci sono tante persone e pochi soldi troviamo una soluzione a questo problema che sia quella di sanare le cose come scusi come stai
Io credo che uno Stato
Debba fare delle scelte in materia di immigrazione oggi ne spendiamo una montagna di soldi
Per tentare di gestire un'immigrazione
Che arriva da mille fronti ma anche alle volte lo dico senza polemica
In cui tutte le parti dello Stato non si capisce da che parte stanno se dalla parte dell'Italia dalla parte
Di chi sta fuori dall'Italia ma su questo abbiamo fatto anche polemiche ne faremo nei prossimi giorni discutendo delle delle questioni relative al Energia eccetera però dico la migliore che vara Nesta mi mi sono regole ma ha fatto una scelta sul tipo di di immigrazione che si vuole fare per io credo che la svolta sia quella di un'immigrazione selettiva come fanno altri Paesi del mondo dove noi dobbiamo fermare anzi non far partire perché pensiamo che sia il blocco navale alle frontiere alla sull'arco delle delle coste libiche l'assoluzione a non far partire immigrazioni generalizzata salvo salvaguardando ovviamente tutte quelle persone che scappano realmente dalle guerre venisse umanitari eccetera eccetera
Quali pensionante convenzioni internazionali che lo dimostrano
Penso che bisogna decidere perché il dramma che le abbiamo ripresi flussi a zero che oggi ci dice
In Italia si vuole venire in Italia regolarmente
Quindi facendo domanda aderendo a un percorso gli spazi sono zero e qui non ci può venire regolarmente ci può venire solo irregolarmente e questo credo che uno Stato non lo possa permettere respingere chi viene regolarmente
E far venire chi viene regolarmente poi discutiamo
Sul pubblico e quindi quello che si è detto anche negli interventi tecnici che hanno preceduto questa tavola rotonda per esempio sull'immigrazione selettiva scegliendo chi ci serve realmente
Chi ha anche la possibilità di integrarsi più facilmente perché questo ci consente di a vere questa moltitudine di risorse che oggi ne spendiamo nella gestione
Di quello che ha di fatto un campo profughi di d'Europa
Per fare integrazioni reale qui per fare allo stesso tempo e per dare una mano a le popolazioni del loro paese di origine Annoni dichiarare perché questa è la vera sfida del del futuro ovviamente porte aperte a chi viene regolarmente perché serve all'Italia o perché deciderà di venire a vivere in Italia e lo fa quindi rispettando le regole a cominciare quella dei da quella d'ingresso porte chiuse a chi lo fa con un altro obiettivo poi e quindi questo va fatto nei paesi di partenza gli hot spot di cui si parlava nei paesi di origine con le ambasciate adesso troviamo il sistema discutiamo sul su quale se non vogliamo avere un un approccio ideologico
Ma io credo che vi sia invece l'approccio ideologico penso alla
Anche la legge che la collega Boldrini ha presentato sulla regola sulla sanatoria la cittadinanza che addirittura fa un passo in avanti in più rispetto al ragionamento che fa magie ce l'aveva tu stai qui in qualunque modo a qualunque titolo sagome come risolviamo il problema di facciamo cittadine italiane abbiamo risolto
Saliamo il problema farlo io rispetto l'iniziativa popolare rispetterà e anche la mia posizione forse minoritaria rispetto alla popolazione italiana che sicuramente condividerà sotto banco
Esatto e la ma sicuramente la stragrande maggioranza del popolo italiano condividerà questa impostazione quindi penso che sia su questa lunghezza d'onda io credo che se vogliamo avere un approccio serio non ideologico
Tanto al tema dell'immigrazione quanto al tema della cittadinanza
Non è che dobbiamo inventarci un sì su un nuovo sistema italiano di fatto basta fare quello che fanno la maggioranza dei Paesi io credo che l'Italia si stia come dire
Mettendo in grave difficoltà perché di fatto a differenza di altri paesi raccoglie un'immigrazione generalizzata che spesso noi serve spende una marea di risorse nella gestione di un'emergenza continua non fa integrazione
Perché non fa integrazione perché le risorse vengono spese ovviamente e nella gestione dell'emergenza
E rincorre un problema che atavico dopo di che vi è anche un problema di colmare alcune no alcuni hanno detto ci sono lavori che gli italiani non non vogliono più fare non so se è vero
Stato appena decessi si lavora da Bankitalia assicura almeno di un lavoro s'Clemens sicuramente sì
E quindi ben venga se c'è qualche cittadino nel mondo che ritiene di voler fare quel lavoro regolarmente si mettono delle regole
Se scegli di venire cominciando a rispettare la prima regola che quella dell'ingresso sei il benvenuto rispetti le regole stai qui sei qui dieci anni chiedi la cittadinanza se ritieni di voler se ti senti italiane vuol vivere in Italia
Penso come si fa in tutti i Paesi del mondo dico solo questo dato sulla cittadinanza perché spesso no ne abbiamo parlato anche in commissione introducendo la legge e la collega
Cioè noi partiamo da un assunto come se l'Italia fosse il Paese
Che non conferisce cittadinanza agli stranieri ricordo questo ulteriore dato che è il secondo Paese in Europa Pier conferimenti di cittadinanza agli stranieri
Quindi non è che mi pare che siamo in un mondo incivile dove i barbari dieta hanno ove dove vengono violati i diritti umani eccetera eccetera insomma
Caliamo ci noi stessi anche a tutela della nostra nazione l'immagine della nostra azione siamo un Paese serio civile ma un Paese serio civile soprattutto sovrano comincia col far rispettare le regole perché questo è il primo e unico passo verso la migliore integrazioni che è quella del rispetto delle regole condivise in quella società
E glielo ristorno onorevole Boldrini Frittella show però le lascio più tardi la parola perché da onorevole
Belloni impegno quindi diamo la parola a lei le chiedo però sono una battuta
La posizione che lei Espace quella di Fratelli d'Italia conosciamo Giorgia Meloni ha parlato della
Il blocco navale Giorgia Meloni e parla quotidianamente in tv quindi l'abbiamo abbastanza interiorizzata quello che non mi è chiarissimo è sui nessun sia già presente cioè
Qual è la proposta per il mezzo milione idoneo pregava aumentato il perché con questi soldi Ritter fari rimpatri necessari ci guardano a chiedo scusa uscivo con i soldi io sono partito da questo assunto non ha detto se no c'abbiamo
Cinque non so più quanti mila cinquecentotrentatré diciamo stimato poco fa stiamo a cinquecentotrentatré mila stimati più bari ed altri e abbiamo poche risorse penso che la cosa migliore sia metterci le risorse Perca così ci vogliono cento
Metterci le risorse risorse
Chiedo scusa risorse riso più risorse per i rimpatri perché così ci vogliono cento anni sui si mette le risorse ci vuole meno poi ovviamente selezionando chi sta qui perché è scappato da una guerra però insomma
Sono casistiche diverso da quelli già esistono percorsi condivise in tema nevoso Boldrini avrà modo di replicare
Scorso anche poca voce oggi va bene scopo ora ora abbiamo la parola all'onorevole Simons organo del Movimento cinque stelle grazie onorevole posso fare meglio adesso
Ma
Anche lei è in Commissione affari costituzionali del Movimento cinque Stelle sul tema dell'immigrazione avuto delle posizioni io ricordo diverso nel tempo ricorda all'inizio della scorsa legislatura quando due senatori Cinquestelle insorgono Vallerano
Cioffi Buccarella non non vorrei sbagliarmi proposero di eliminare il reato di clandestinità d'immigrazione clandestina vengono smentiti dal blog da Grillo pardon da Grillo e allora c'era ancora già Roberto Casaleggio poi ci fu una votazione sul blog che invece diede ragione ai due fumatori da questa legislatura con diciamo la il
Con il
Il fatto di essere al Governo se le sembra sono molto più allineati invece alla linea di Salvini
Questo soprattutto per il contrasto diciamo per quanto riguarda il mare sulle frontiere su questa legge e quindi sulla regolarizzazione di chi è presente su Hillary l'iniziativa peraltro non nuova insomma degli sponsor dei permessi di soggiorno temporaneo dalla ricerca lavoro
Qual è la vostra posizione se siete possibilisti c'è invece una chiusura chiedo se ci aiuta a capire la vostra posizione
Sì tanto che ringrazio per invitata sulla pressione migratoria semplicemente Movimento cinque Stelle cerca di avere una posizione pragmatica e concreta
Personalmente ritengo che nella il fenomeno migratorio un fenomeno che va affrontato su trecentosessanta gradi diversi Asperti
Al bando anche a valutare quali sono innanzitutto le cause che spingono all'immigrazione all'emigrazione da certi Paesi verso l'Europa non per forza verso l'Italia l'Italia diciamo che l'approdo più vicino ma non necessariamente immigranti vogliono venire in Italia
Quindi andiamo a vedere quali sono le cause che spingono le
Persone a scappare dei loro territori e quindi investiamo in cooperazione cooperazione allo sviluppo creare ponti tra in Europa e i Paesi africani quindi questo può essere un fronte su cui cominciare a lavorare ancora di più e meglio
Così come anche ideale la proposta di iniziativa popolare sulla sulla regolarizzazione dei migranti per motivi di lavoro anche questo è un altro aspetto che va affrontato l'ha toccato va analizzato quindi noi non siamo e chiusi nei confronti di questa proposta di legge ma stiamo avviando appunto le audizioni in commissione corriamo approfondire l'argomento per cercare di trovare un altro tassello alla problema annoso che di migrazione
Altra questione che non va trascurato a mio avviso è quello dello sviluppo tecnologico lo sviluppo industriale che inevitabilmente produrrà
Riduzione occhi operano per ad estinguersi alcuni posti di lavoro e quindi anche lì dobbiamo cominciare a studiare a lavorare per capire età alla eliminazione di alcuni posti di lavoro e una popolazione invece africana che continua a crescere e inevitabilmente continuerà a spostarsi come possiamo integrare questa popolazione in un mondo che continua perché abbiamo detto appunto che in Europa in Italia arriva popolazione poco qualificata
Lavori che si pensa che verranno distrutti dalla dallo sviluppo tecnologico quindi dobbiamo cominciare a studiare anche è come affrontare da la carenza di posti di lavoro soprattutto meno qualificati è una popolazione che arriva verso verso le nostre verso le nostre coste
Altra questione è la regolamentazione dei flussi documento programmatico prevista dalla legge che non si fa dal due mila e cinque anche quello sarebbe un buon strumento per cominciare a individuare
Che tipo di che tipo di immigrazione l'Italia può a cogliere che tipo di appunto tipo di immigrazione come gestire flussi e sono tutte punto strumenti su cui occorre andare atte a a lavorare sono sicuramente cose che non porteranno risultati immediati non saranno risultati che vedremo nella nel breve tempo ma sicuramente sono politiche che dobbiamo cominciare a fare infatti la nostra intenzione è quello di e cominciare a lavorare concretamente strutturalmente su e diversi piani e che probabilmente vedremo i cui effetti di vedremo tra dieci quindici anni ma un buon politico non deve guardare alla prossima campagna elettorale maledetta guardare alle prossime generazioni quindi intanto cominciamo a lavorare su diversi fronti
Tra cui appunto anche questa proposta di legge uno dei fronti che può regolamentare il fenomeno migratorio
Se capisco bene comunque c'è un'apertura alla discussione su questa legge
Io rimango in ambito governo vedo che è arrivato non avremo degli elfi della lega quindi siamo appena arrivata la chiamo a darci Claudio addirittura la chiamiamo sul podio
Allora onorevole della lega e fa la posizione la lega
Sul tema è rimasto l'unico per poi solo il tema immigrazione se il tema immigrazione la presenza della lega ci ha abbastanza chiara perché appunto Paul il tema su cui siete particolarmente riconoscibili diciamo così molto però se ne discute dal punto di vista degli arrivi gli sbarchi di c'è stata questa riunione al Quirinale in cui si sono decisi navi militari porti il punto lo dicevamo prima con l'onorevole i Fratelli d'Italia ed è quello che si diceva nel panel precedente che in questa legge si parla soprattutto non tanto di come regolare gli arrivi o meglio in parte come regolare gli arrivi ma anche come regolare sia già in Italia in campagna elettorale Salvini aveva parlato di seicento mila persone che avrebbe espulso poi insomma i tempi della burocrazia agli accordi di rimpatrio che se ci sono sono con quattro cinque Paesi
Rende costiere ed è difficile realizzare questo non è parte Italia ci diceva ci vorrebbero più risorse per poter fare i rimpatri immagino anche più occorre che l'impatto immagino volesse dire
Io le chiedo c'è in questa legge qualcosa che si può salvare il meccanismo lo sponsor il soggiorno temporaneo per la ricerca di lavoro oppure come dire non non mi piace
Ma innanzitutto scusate Minniti chiedo scusa per il ritardo ma stiamo lavorando sulla Decreto Sicurezza bis con vostra con Maginot
Posta gioia e e è una gran no no ma infatti non lo immaginano e però avevo promesso al collega Maggi e quindi sono venuto e con diciamo con la franchezza che penso che sia riconosciuta che mi contraddistingue diciamo alla risposta cioè la risposta alla domanda e no
Nel senso che io ho dato no direi di no a abbiamo letto con attenzione cioè l'attenzione sono abbiamo iniziato adesso la la discussione in Commissione lo possiamo utilmente guardata sogno no magari è un po'prematuro diciamo però degli aspetti essenziali negli aspetti essenziali civile cede contrario tra l'altro come scrivete voi credo nella io adesso dico voi
Farli indizi coloro che hanno dato vita a questo a questo a questa proposta di legge come scrive scrivono colorando Polito questo proposta di legge non la relazione l'obiettivo è proprio cambiare il sistema diciamo della negazione però insomma dovremmo cambiare nel senso proprio opposto rispetto a quello che che viene fatto con con questa norma mi sembra che diciamo con lo scopo la principale di questa norma si aprire diciamo tutti i canali possibili immaginabili di immigrazione
La vera domanda che io mi pongo e con questa norma chi non verrebbe chi non potrebbe entrare nel Paese perché insomma questa legge fa entrare fa entrare un po'un po'tutti c'è questa questo Parma ero io ve l'ho detto con franchezza
Dico quello che penso ero io dico quello sempre quello che penso e eravamo in sette cioè questa questo permesso per la ricerca del lavoro lo troviamo una cosa proprio anche come dire angolarmente va proprio nella direzione opposta di quella che il che che che noi vorremmo vorremmo attuare noi crediamo che in Italia già cessione di macroproblemi notevoli per la ricerca del lavoro per gli italiani cioè far venire qui qualcuno a cercare lavoro
Credo che sia sia fortemente sbagliato anzi bisognerebbe creare dei canali per far venire qua delle professionalità che abbiano già una una una possibilità di lavoro crediamo che il termine il tema dello sponsor che era un tema che contraddistingue contraddistingueva
La diciamo la Turco-Napolitano e che poi è stata cancellato dalla Bossi-Fini sia completamente sbagliato tra l'altro qui il tema dello sponsor viene aperto a chiunque chiunque potrà fare lo sposo al cittadino normale non società di normale ma addirittura lo straniero sono un errore suo magari se non erro addirittura lo straniero col permesso di di soggiorno quindi diciamo praticamente
Vietata esatto ANSA fra mi sembra che l'obiettivo sia proprio quello di fare entrare chiunque
Tant'è vero che tant'è vero che certo se non erro a tant'è vero che viene cancellato il sistema dei flussi
Al che era appunto un sistema per cercare di far venire incontro la domanda di lavoro e la possibilità di trovare degli stranieri
O delle professionalità da innestare nella mercato del lavoro questa proposta diciamo cancella il sistema dei flussi che oggettivamente su questo sì possiamo discutere non ha dato diciamo esempi di grande funzionalità però era un sistema diciamo
Che doveva mettere in comunicazione questi questi due fattori a il permesso di la l'altro tipo di permesso quello per integrazione ci sembra che sospettoso sostanzialmente esatto sostanzialmente vada sostituire quello che noi abbiamo cancellato cioè il permesso umanitario che nella gran da parte dei dei casi era permesso che diciamo a veniva interpretato come un a una concessione per chi aveva un principio di di integrazione tra l'altro faccio presente che i numeri ci dicono
A che negli ultimi tre anni son stati dati a quaranta mila permessi umanitari solo il dieci per cento sia trasformato in un permesso di di lavoro a dimostrazione che diciamo questo meccanismo del dell'integrazione fatta
Con un pezzo di carta il permesso umanitario non non funziona perché poi appunto i dati ci dicono che a questi permessi non si trasforma in una reale integrazione quindi un in un posto di lavoro e poi ci sono anche altri dettagliate sui quali dovremmo dovremmo diciamo non so che sarà poi approfondire durante la discussione apre certo quello sull'assistenza sull'assistenza sociale che non trova un po'curiosa assessori bisogna capirsi
Per capirsi cosa ci vuole dire è chiaro che le cure mediche vengono garantite tutte già oggi è così non c'è il minimo dubbio ma fanno il per esempio per quanto riguarda l'urlo il sistema del welfare
A livello comunale abbiamo sempre chiesto per gli immigrati che ci fosse coglie un principio di residenza in questo in questa regione tutto questo tutto cancellato
Ma tutto tolto al samba esattamente nella direzione opposta per quello che vi posso dire io diciamo finché mai saremo al governo cose che magari dura per le prossime due ore questo non lo so
Prevedono l'utilizzo in casa dopo dopo sulle usavo il giorno dopo
Carica robusto sulla sull'autonomia però fa solido in questi mesi siamo riusciti la volevo darvi appunto una speranza prima di dirvi fece aspetto negativo
Altro troppi quando riguardo possa papà fin quando noi siamo al governo cioè finché incidiamo per una probabilmente dell'ICI sulle proposte parlamentari ma perché passiamo
Finché siamo parte di una maggioranza che che diciamo afferisce al determinato governo per lui questa questa legge così com'è ripeto ci sono ancora degli approfondimenti da fare ovviamente la discussione Ancona inizio in commissione però sarà civile decisamente
Decisamente contratti io la ringrazio molto le chiedo brevemente la stessa domanda andò fatta sopra i Fratelli d'Italia mi è chiaro tutto quello che ha detto non mi è chiaro quel mezzo persone cosa pensate di fare
Rimpatri facendo corpi però calma allora non lo riguarderebbe adesso sfociato in pochissime Giorgio il problema va be'problema oggettivo diciamo
è che è chiaro che l'ottimismo sono però volontà forse una volta che avevamo cercato di mettersi all'inizio
Ma non ha dato i risultati i risultati concreti il problema del rimpatrio ripeto non è un piace girare attorno alle questioni il problema dei rimpatri esserci fretta semplicemente uno quello di quattrini quello dei soldi quando si va in un Paese che gli si dice
è possibile rimpatriare diciamo stranieri irregolari nel nostro Paese da voi cioè la cosa che mi chiedo come sono discussioni ideali devo o o quando Reality ma sono quattrini ti chiedono Cutter rinuncia critiche dalla strada chi ti chiede la possibilità di portare gli dell'impresa chi ti chiede la possibilità di costruire infrastrutture e di taglio di risorse le risorse per farlo l'obiettivo è alla l'obiettivo è quello di quello di ovviamente trovare le risorse
Per poter fare questo tipo di questo tipo di accordi permettetemi di dire una cosa
Ma e qui non non credo che abbia molto senso però insomma ci tengo ci tengo a dirlo ovviamente noi dobbiamo come dire svuotare largo che è stato creato degli anni precedenti ora quell'ago grazie a Dio non viene più ingrandito non si ingrossa perché il numero degli ingressi
è talmente basso che diciamo non vada a ingrossare quell'atto ci siamo trovati un grandissimo lavoro a prosciugare che l'ago che il lago non della presenza degli stranieri
Che sul quale cellulare della presenza di stranieri irregolari è un lago che va prosciugato il prosciugando servono i quattrini
Grazie all'onorevole Vietti in questo mentre parlavano io ho visto le cifre leggere l'onorevole Ravetto a cui diamo la parola un pochino pochino podio dopo risponderà scopo inoltre immaginare no no va ad aprire singles o no però costa no no no nell'esiguo passaggio no le chiedo allora prima di intervenire però se Forza Italia era al governo Berlusconi quando ci fu la grande sanatoria due mila e due e venne introdotto
Se la legge Bossi Fini non ce l'ho ma speriamo la domanda la ringrazio per questa domanda
E eh no io ritengo dello scudo approvare come potete capire io della figlia
Certo un'altra domanda proprio come altri prima oggi giornata dice come verrà poi ascoltare unica cosa debba verso voglio sapere riposa sul motivo manipolare Umberto primo tipo tipo per cui stringevo perché io nonostante il grandissimo abilissimo intervento di Paolo vi offro anche mesi che tenta di convincermi sulla bontà di questo testo legislativo
La pensa assolutamente come te e poi spiegherò perché
Quindi io frigge un altro motivo che la tua collega dei Cinque Stelle che secondo me dovuto andar via avrà anche lei degli impegni le importanti ci ha detto per carità
E ci ha detto che invece da parte dell'ora da parte loro c'è una netta apertura cioè io Frigo tutte le volte perché tutte le volte scusate la nota politica mi trovo anche in conventi a trovare che due parti di governo non la pensano allo stesso modo quindi ho apprezzato la tua determinazione
Non sto facendo una cosa Poletti polemica ma spiego perché finge
Perché invece la collega ha fatto un discorsetto in cui diceva noi siamo aperturisti poi io so come finirà che Cinquestelle che secondo me ci fossero stati al governo la sinistra avrebbero seguito la gente della sinistra ci siete voi secondo voi l'agenda non avendo mai una posizione menta su nessun tema
E seguono diciamo la protesta di maggiore vogliono Ventola devo richiamare al fatto che cinquestelle non è Quartet se n'è andata lei va be'mani ascolteranno viaggia diciamo rispondevo lire arrivi qualche riunione anche su questo perché
Alibi chiedo che lo sposo propone piace dibattere anche diciamo confrontarmi scontrarmi penso che e no e la il il problema della dell'onorevole sul sul piano giusto che non voleva ecco lei lo sapete benissimo leggo Cinquestelle partiamo da posizioni differenti ma riusciamo sono sempre a trovare una quadra non siamo riusciti a trovare anche con questo decreto sicurezza bis pure se ci sono ancora dei problemi
Atti superiamo che dobbiamo superare alla compreso alcuni leggerete poi emendamenti considerati ammissibili fa non vuole nascondere i problemi però insomma voglio tediarvi neanche sono alcuni emendamenti che sono considerati inammissibili
Pieno dalla dalla presidente che noi invece vorremmo che fossero discussi fra cinquanta di alcuni tecnicismi il punto è di cinque stelle il grosso noi a è la parte ci sia un gruppo che sono stati finita sui specie non ci sia proprio scritto sui giornali stati finiti i dissidenti sono un gruppo di quindici sedici
Lei ne fa parte e diciamo e non rappresentano propriamente la la linea diciamo a me mi auguro e allora voglio dire dei l'altro non so dei dei certe stelle
Sedici questa evocate no il partito cento prova infatti usando
Stavo dicendo stavo dicendo mi auguro che non sia la posizione cinque stelle ma credo che non sia perché come uscito sulle agenzie e credo che la la l'onorevole migliore l'abbia letto anche se diciamo magari non non c'è posto per giusta attenzione i Cinque Stelle han detto che anche il quelli lì sono emendamenti non condivisi ci sono alcuni emendamenti sottoscritti dalla dall'onorevole Suriano e dall'onorevole Gallo se non erro
A aiuta l'onorevole Gallo però non sono condivisi dalla dal dal resto della del Movimento cinque stelle no questo per dire che noi siamo stiamo lavorando Uluru ma è comunque se non credete quattro se non credete a quello che Cristo dicendo su
Su questa cosa qua lo vedrete nelle prossime un quesito è scusate vorrei rispondere opere provate voi a intervenire su ci pensa perciò si faceva parte ci basta ne abbiamo delle regole ancora vivissimo esercitarci valido collegi queste l'avevo un impegno è intervenuta poi da scappare quindi direi che è stato sviscerato
Ecco ci dicono da dalla regia che l'onorevole storia nel non ha presentato emendamenti ma gli atti che invece li ha presentati ma particolare scusati ero confermerà e sulla gentile collega Dell'affari costituzionali che punta a parlare qua oggi
Ha dato la posizione cinque stelle poi è dovuta scappare direi che ci vuole la propria posizione cinque stelle la chiama e magari va avanti sul tema perché discuterne in sua assenza lo trovo poco elegante
Ma quindici adesso non avevo l'errore resta tacciata di mancanza di eleganza la politica no Marano non avranno sul personale l'arredo personale però preciso se un assegno in banca non è che poi tutti stanno Albelda sei
Torniamo adesso però invece ci darà se la posizione di Forza Italia lo dicevamo poco fa insomma voi avete fatto la legge Bossi-Fini era sottovalutarlo svetta grande sanatoria del due mila e due
Oggi c'ha già anticipato e contraria a questa legge ci dice perché cosa non la convince certo premesso che così come secondo me la maggioranza ha grandi problemi di coordinamento delle posizioni non vi nascondo che anche il mio partito non è che su questo tema
Ha mai mostrato in negli ultimi anni non abbia mostrato anche delle differenze quindi io sin tanto che non c'è stato un direttivo soprattutto non sono capogruppo in affari costituzionali nessun membro ma non ne sono Capogruppo già ieri ho avuto modo di discutere con il mio stesso capogruppo diciamo sulla richiesta di audizione delle leggi quindi voglio precisare che io a questo convegno per ora parlo a titolo personale arrivederci collega i pezzi poi vedremo qual è la squadra sarà la linea del partito io Paolo lo sa ho apprezzato questa legge con il massimo della disponibilità mentale possibile penso che tu me lo debba riconoscere e nonostante ciò non non sono riuscito a convincere nel senso che da una parte apprezzo molto la proposta di Maggi siccome questo è quello che dovrebbe fare la sinistra ed io lo apprezzo
Perché nelle scorse legislature nono visto iniziative di questo tipo spesso visto tentare di scopiazzare diciamo il centrodestra su questi temi
Lo apprezzo sia perché cerca una soluzione al al vero tema al tema reale che non è il tema degli sbarchi in questo momento non UE anche perché è stato risolto diciamo la verità in parte ma perché il tema reale e come gestiamo
Il l'immigrazione non regolare sul nostro Paese che non potendo essere introdotte in canali di lavoro iniziale rischia nella migliore delle ipotesi che lo dico in senso ironico di dover vivere di espedienti o di criminalità e l'abbiamo visto prima nelle strade che ci sono state presentate o rischia di essere sfruttata da canali non regolari di lavoro
Creando tra l'altro un problema non solo etico ma di società in generale perché gli venga verso il basso i diritti di tutti gli altri lavoratori perché è evidente che se tu hai disponibilità di manodopera che è costretta ad accettare qualunque condizione lavorativa perché altrimenti non riesce a sopravvivere sul territorio di fatto avrà anche ricatto anche sul canale regolare mi dirai ma io a raccogliere e questa frutta letargo zero e venti ogni sei ore perché devo regolarizzare te italiano e pagarti sette diciotto venti euro all'ora
Quindi è un problema che va affrontato l'onorevole Maggi si spinge ad affrontarlo non voglio parlare di sanatoria ma Conte le diciamo modalità del delle proposte il centrodestra invece esiste su un altro piano che quello dentro nessuno è contrario ad aprire canali a regolari e lei ne ha citati alcuni il tema Enti Century gola rigidità Blackwell ok già oggi mandi un messaggio all'esterno
Non piace volesse sei dicendo caro immigrato economico che vorresti venire verso il nostro Paese ti sforzi di venire per canali regolari quindi abbiamo tutti
I collaboratori collaborazioni e conoscenze in questo senso
Sai che c'è che non è tanto necessario che tutti si presti perché vieni qua ci ieri clandestinamente ci stai un po'e poi vieni regolarizzato allora
L'approccio da cui partiamo noi è un altro tutti gli agire sul tema rimpatri della clandestinità che hai oggi e poi dei a per dire in maniera trasparente secondo le esigenze il livello qualitativo delle professionalità di cui hai bisogno i canali regolari allora la contro-osservazioni che lei gli ha già fatto che lei ha già fatto essi di questo passo ci mettiamo settecento anni perché non tanto perché voglio dire non ci sto e gli strumenti per rimpatriare ma perché dobbiamo dircelo la maggior parte delle persone che arrivano già presenti sono di due Paesi Tunisia Algeria dove tra l'altro io non voglio negare lo dirà la Bultrini ci son problemi gravissimi paletto migrare perché non è vero io ho da scegliere va be'in un presidio anch'io l'ex presidente di Schengen però Forte probabilmente su quelli che sono già sul nostro Paese quindi dire quanti eritrei abbiamo a cui non voleva instaurare la polemica sto dicendo il favor dicendo infatti che magari non sono profughi in senso proprio
Però non mi nascondo dietro il fatto che ci sono altre problematiche quindi migrazione economica il tema che andrebbe affrontato io questo non lo nego positiva secondo me come andrebbe affrontato
Stavo dicendo prima di essere interrotta che in quindi in questo senso gli accordi di rimpatrio probabilmente con alcuni di questi Paesi ci sono pensa la Tunisia qual è il tema che gli stessi Paesi non li vogliono riaccogliere io mi sono guardi questo tema tantissimo un presente di Schengen
Non vogliono vedere arrivare gli aerei pieni di queste personalità pregare ci dicevano gli ambasciatori stessi è un brutto messaggio che mandato sembra quasi offensivo cioè ci sono delle resistenze anche di natura politica
Allora se devo vedere delle positività in questo decreto sicurezza bis le positività che vedo sono in questo fondo di relativo agli incentivi sui rimpatri Cesco è stato fatto uno sforzo scusa Laura
è stato fatto uno sforzo in cui si dice guarda creiamo delle forme di incentivazione
Patrio quindi magari anch'io ti amo magari anche del percorso di reinserimento in quei Paesi delle persone che sono arrivate qua antichi hanno reinserimento la io per esempio sono d'accordo su questa tecnica siccome questo è una cosa intelligente un passo avanti da fare
Dopo credo che parlare di sanatoria oggi in questo Paese sia possibile non credo sarà possibile e anche per la sinistra apprezzo lo sforzo di Maggi ma poi vedremo come si comporterà anche il PD in Commissione non lo so regge
No no per carità l'ucciderci lo direi Gennaro non lo so certo mi stupisce che se la vostra posizione sarà di assoluta apertura mi stupisce
E abbiamo passato la scorsa legislatura con lo stesso tema perché non è che non l'avevamo questo tema e non avessimo questi numeri ma non c'è mai stato un iniziativa di questo tipo da parte del partito democratico
Quindi apprendo oggi che dall'opposizione sono più comporta poi diciamo che nel fare un atto simile dal che invece potevano fare in maggioranza otto ultime due cose velocissime poi lasso
Bene
Secondo me c'è un tema adesso o sentito parlare il collega difterite taglia blocco navale
Superquark su un tema diverso io da presenti discende hanno una ex CT sembrava una grande preoccupazione Maggi lo sa
Che se ci spostiamo troppo io non sono una che si sposta troppo verso facciamo immuni ovunque facciamo finta ce li ha avuti dalle tribune ci sentiamo tutti più sicuri no
Però sono una scala preoccupazioni che se non troviamo un sistema di difesa dei confini esterni
Verrà messa in discussione la libertà di circolazione all'interno dell'area Schengen cioè c'è sempre uno che più sopranista Dinoi fuori
E ci sono già dei movimenti a livello europeo e Alemanno iniziata vivesse in Italia difenderà i suoi confini
E lo diceva anche dove c'erano anche Paesi come la Francia dove macro teoricamente
Ha vinto la campagna elettorale facendo l'intera Europa in vista ma anche dalla Francia
Arrivano delle richieste e lati sospeso Schengen delle richieste di diciamo maggior chiusura dei confini interni in questa era una procura la preoccupazione di cui tenere conto quindi sono il nostro Stato anche dei doveri
Da questo punto di vista di dimostrare che il preside confini esterni per non compromette la libertà CIP sei quelli interni tuttavia è anche questo Maggi lo sa
In Commissione discutiamo spesso anche del tema i medici e della presidio dei confini e io dico sempre che accanto alla difesa dei confini esterni si dovrebbe riflettere a livello europeo e forse di comunità internazionale seriamente su dei corridoi umanitari seri ma fatti dagli Stati
Dopo dalle ONG e su questo so che verrò contestata da Laura Boldrini ma io su questo insisto ho la sensazione che da quando si è stata cancellata Sofia sì però senza ironia perché il deperibili tutte vanno ascoltate senza sorrisino
Ho la sensazione che da quando è stata cancellata Sophia
Sì sì ha detto va be'tornando all'ONG bene però probabilmente l'errore è stato che più che eliminare del tutto suo Fear davano modificate le regole di ingaggio cioè la mia critica di Sofia era per me non esiste che sì sì ci sono anche di più paesi europei comunque la regola d'ingaggio che si portino tutti in Italia ci sono navi più paesi europei verranno distribuite tra i vari paesi europei e lo sbarco non è necessario perché l'Italia perché non è sempre e solo l'Italia il porto vicino più sicuro ce ne fa dimostrando in questi giorni perché c'è maltempo si può ridistribuire
Chiudo dicendo che non mi sembra che gli ho i vigili siano facendo puro succo soccorso in mare mi sembra che si stia pensando di indirizzare un corridoio umanitario gestito da società private da decisioni i privati
Credo che ci dovremmo sforzare tutti per insistere per avere corridoi umanitari legali da parte degli stati e presidio dei confini
Grazie onorevole Ravetto è stata molto chiare
E non se ne vada e ha lanciato un po'guanto di sfida a Mila Gennaro Migliore del PD voi come dire in affetti bisogna ammettere che in quest'ultimo periodo mentre succedeva tutti i casi di Carona racchette le per le tensioni con
Con il Viminale con Matteo Salvini voi
Partecipate ma discutendo anche al vostro interno del passato
Gli accordi con la Libia fatti dall'Eden ex ministro Minniti tempi governo Gentiloni sono stati un errore non lo sono stato insomma avete aperto una discussione un po'retrospettiva al nostro interno
Le chiedo oggi consigliato di quello passato quindi io non so se lei fa parte di quell'intenzione avete sbagliato oppure no ma sono andati a ma in quel periodo il passato oggi come pensate intervenire che se su questa legge siete raccordo insiste che accorda parzialmente se può essere un punto come dire di un avvio per una politica degli sull'immigrazione insomma forse diversa forse più elaborata
Prima qualcuno faceva notare anche la legge sulla cittadinanza oggi di testata forse un po'l'occasione mancata non farla quando c'eravate voi
Adesso come l'imponente come volete su questa legge in particolare
Grazie innanzitutto gli organizzatori alla possibilità di confrontarci anche per avere conoscenza diretta delle posizione che noi abbiamo diciamo la ventura di ascoltare tutti i giorni in Commissione io diciamo lo dico per Francesca forse si sarà giustamente non avrà visto questa cosa era uno dei pochissimi che aveva inizialmente firmato la mozione per la revisione
Degli accordi con la Libia sulle motovedette insieme a margine Matteo Orfini c'ero io quindi diciamo quale sia la mia posizione oggi anche ieri visto che ho iniziato a fare
Sistematicamente un'attività di monitoraggio il lavoro sulla questione dell'accoglienza quando ho fatto il presidente della Commissione d'inchiesta sui migranti nel due mila e quindici denunciando anche gli elementi che a mio giudizio al giudizio della commissione di cui faceva parte anche Laura Ravetto
Erano insufficienti in particolare sul versante dell'accoglienza e dell'integrazione o una posizione che non è detto prospettiva che in continuità con quello che ho sempre pensato e cioè che il maggiore elemento Terrore che è stato portato avanti nella precedente stagione politica in realtà anche condizionato dal tipo di alleanza che avevamo era la mancata revisione della legge Bossi-Fini questo per me è stato il maggiore errore che ha svolto e che ha coinvolto il partito democratico superiore a qualsiasi altro in relazione alla dimensione alla fenomenologia del problema sono cose che appunto Laura mi ascoltava quando le dicevo da presidente di Commissione dicevo nel due mila quindici quindi diciamo tutte le volte che ho potuto
Leo proposte e all'epoca il ministro dell'Interno Alfano sì oppose in maniera netta perché era stato uno dei protagonisti invece della legge Bossi-Fini quando era in un'altra formazione poi quindi diciamo per me questo è il giudizio sul sul passato per quanto riguarda la vicenda attuale io proverò
Nonostante ovviamente abbia anche un trasporto emotivo su una vicenda di questo genere
A cercare di
Tornare di moda la razionalità secondo me questo è uno dei temi fondamentali rispetto ai quali anche di fronte a dati incontrovertibili avete sentito gli interventi diciamo alcuni interventi sono insomma fortemente ideologici oggi l'unica posizione pragmatica e quella di guardare i dati per quello che sono e anche le serie storiche per come si sono verificato
Io penso che il primo deficit che accomuna la maggioranza di questo governo anche pezzi dell'opposizione e la deliberata volontà di non affrontare questo problema sul piano questa questione sul piano internazionale e prova ne sia il la giravolta fatta dopo la l'assunzione di responsabilità direttamente il presidente del Consiglio a settembre
Di non voler partecipare a Marrakech la sottoscrizione del Global Compact per le migrazioni
Che non voglio ricordare ma questa è una platea molto qualificata si riferiva alla gestione sicure regolare dei flussi migratori quindi diciamo che la considerazione o originale
E che questo governo e questa maggioranza non ha alcuna intenzione il suo isolamento sul piano internazionale né la riprova di affrontare una questione in termini sistematici due
Si è detto da parte di essi che vogliono svuotare un largo un mare in realtà lo stanno rimettendo perché la il decreto sicurezza numero uno
Quello dei il precedente a quello che stiamo trattando adesso abolendo il permesso umanitario secondo tutte le stime del divismo vi altri del Fondazione Moressa insomma di altri istituti produrrà un numero di persone irregolare sul nostro territorio pari a circa settanta ottanta mila persone le stime vengono vengono fatte in questo modo terzo c'è una volontà esplicita da parte di alcuni settori della maggioranza non so se di tutti
Persino di modificare la legge sul caporalato che noi avevamo realizzato perché viene ritenuta vessatoria nei confronti dei dei di alcuni aziende agricole non riconoscendo che il fenomeno del caporalato largamente debellato nell'Europa civile mettiamola così è un fenomeno che prima di tutto è contiguo agli interessi della criminalità organizzata e poi è una manifestazione quello del caporalato della sfruttamento del del lavoro
Che altera come diceva la rappresentante della CIA alterato in maniera definitiva anche rapporti di concorrenza in alcuni in alcune aree del Paese oltre ad una violazione sistematica dei diritti umani così come per esempio viene testimoniato sistematicamente solo non solo da inchieste giornalistiche ma ormai anche da inchieste
Della magistratura penso per esempio alle vicende del basso Lazio dove gli indiani
Fanno diciamo sono il perno in particolare dell'allevamento sono stati in questo momento
Diciamo oggetto anche di un'inchiesta che ha visto numerosi arresti non solo per lo sfruttamento lavorativo ma anche della continuità alla criminalità organizzata rappresenta un elemento assolutamente da contrastare ecco su tutti questi fenomeni l'attuale maggioranza non solo non dice niente manufatti
E ritiene di dover intervenire con strumenti
Isolamento chiedo scusa la richiama la posizione del PD chiedo scusa ma sicuramente quello che ci interessa capire la vostra posizione dieci agissimo tutto la noi studiare le critiche non saranno sopra Maurice ambigue
Francesco attitudini per questo bisognerebbe leggere però sulla questione avremo avremmo teoricamente ancora solo cinque minuti di parlare anche le Laura Boldrini e le chiedevo c'è chiarissima critica la maggioranza richiamo ai valori dalla maggioranza la questione a che vedere esattamente con questa legge peraltro tutta una serie di questioni di questo genere
Lì affronta dal punto di vista strutturale
Non a caso il permesso di lavoro l'intervento che viene fatto per la garanzia dell'assistenza sanitaria cioè questa legge è una legge che noi in Commissione sosterremo ovviamente e che il problema chiaro questo
Chiedevo era ancora chiaro detta
Bene allora è chiaro adesso spero che sia chiaro che noi questa posizione non solo ma sosteniamo ma riteniamo che debba essere integrata anche in un discorso pubblico più ampio perché dal punto di vista della discussione all'interno della all'interno della della commissione parlamentare come avete ben capito già sarà diciamo un miracolo se riusciamo a portare in Aula perché normalmente c'hanno già dimostrato in più occasioni
Che cosa sono capaci di fare quindi questa legge e la legge che per quanto mi riguarda rappresenta e anche per quanto riguarda il PD la piattaforma sulla posizione che deve assumere il partito democratico sul tema dell'immigrazione
Se posso dire un'altra cosa rispetto ai rimpatri
è del tutto evidente che nell'ambito di una politica che prevede diciamo dei rimpatri fatti così come li stanno facendo in questo momento c'è la il totale disconoscimento
Il rapporto biunivoco con nazioni di provenienza perché non viene minimamente considerata l'opinione pubblica di quel Paese
E cosa rappresenta anche il la modalità con la quale vengono trattate le persone sul nel nostro Paese io penso che il tema dell'affrontare
La regolarizzazione oggi di cinquecentotrentatré mila persone sia un tema attualissimo che deve essere realizzato anche utilizzando dei filtri dei criteri come quelli che sono previsti dalla legge quindi di carattere individuale e che ridurrebbe anche gli impatti negativi che sono stati qui illustrati dalla Fondazione Leone Moressa legate alla presenza di lavoratori irregolari prima di tutto sul versante dei diritti delle persone e poi anche sul versante economico e dell'integrazione
Faccio notare che un emendamento che io ho fatto sulla programmazione dei flussi
Che appunto manca da molti anni è stato dichiarato inammissibile e quindi anche su questo per l'ennesima volta non potremmo parlare grazie
Grazie per la pazienza calavano benissimo aspettato tutto il pane del per ora la parola lei lei peraltro sul tema proprio delle migrazioni tesa da tempo e anche per questo è stata molto spesso oggetto di attacchi anche molto violenti le volevo chiedere cosa ne pensa di questa legge ma anche Simo problematico dando un po'prima Confindustria il esperto delle da Confindustria ci ha detto ad esempio loro sono contrari perché temono che il sistema dello sponsor
Non funzioni o che comunque siano sistemi canali d'ingresso facilmente aggirabili alle chiedo quindi in una posizione di immagino positiva nei confronti questa legge se però non vede anche lei di rischi che magari nel corso discussione potenze cercare di migliorare
Sì buongiorno buongiorno a tutti a tutti io mi scuso per la voce purtroppo l'aria condizionata fa brutti scherzi
Ora Francesca prima di rispondere alla domanda vorrei intanto ringraziare le associazioni le gli organismi non governativi che hanno voluto organizzare questa iniziativa e anche il panel che ci ha preceduto perché è stato di qualità un panel che dovrebbe suscitare un dibattito a seguire poi nel merito su temi specifici che riguardano il nostro presente ma sicuramente il nostro futuro ecco ringrazio anche Riccardo Magi per il suo abituale impegno in questo ambito e per aver voluto portare all'attenzione di questo Parlamento la legge
Ora lei un paio di premesse
Intanto avete visto che il livello di confronto e di discussione è molto complicato
Si fa fatica nelle Aule parlamentari entrare nel merito nonostante dovrebbero essere le sedi più adatte del confronto in verità anche che lei e soprattutto lì
Tutto diventa semplificato banalizzato ridotto a mero slogan ma senza una visione netti medio né di lungo termine questo non va a vantaggio del Paese
Stiamo parlando di uno dei fenomeni più importanti
Per il futuro perché abbiamo visto e io ringrazio la Fondazione Moressa per lungimiranza qui ci ha abituato ringrazio la dottoressa tronchi ENI per l'analisi che ci ha sottoposto con noi avremmo il dovere di ragionare non di polemizzare il dovere di elaborare non di schernito
Non li avremo il dovere di poter dare nostri figli alle nostre figlie la possibilità di vivere in un Paese contemporaneo capaci di rispettare i diritti
Nella consapevolezza che se si comincia a erodere i diritti di qualcuno nessuno si salva
Eppure lo dico con rammarico sembra che questa consapevolezza non cali nelle aule parlamentari e lo dico perché insieme ai colleghi e le colleghe stiamo seguendo oggi
In questi giorni lo faremo il Decreto Sicurezza bis
Ecco prima di entrare nel merito Riccardo io ho il dovere di dire una parola su questo ricordatevelo ci sarà un prima e un dopo questo decreto questo decreto è spartiacque
Se prima salvare una vita umana era un merito e le persone venivano elogiate per questo da oggi in poi questo sarà un crimine da oggi o da quando il decreto verrà verrà diciamo trasformato in legge
E
E che sia un crimine salvare vite umane vuol dire che che in quella società se abdicato a tante cose
Sì è sovvertito
Intanto il diritto del mare che è antico quanto l'uomo l'uomo si ha sovvertito perché principio fondativo della marineria di ogni Paese è salvare vite umane e poi perché si è alzata inutilmente l'asticella della disumanità
E riportarla sotto sarà molto complicato se mai ci riusciremo
Poi vorrei riprendere la la
Ai circa nella dottoressa Franchini lo dico con molta chiarezza la vera emergenza che il paese sta vivendo è l'emergenza e immigrazione
Noi stiamo perdendo il nostro migliore capitale umano
E questo avviene nella totale indifferenza di chi oggi dovrebbe dare delle risposte a quei giovani che se ne vanno
Negli ultimi dodici anni due milioni di italiani e di italiane se ne sono andati via
Una gran parte di questi più della metà aveva un titolo di studio medio alto
E quindi rendiamoci conto qual è la vera emergenza
Ogni giovane laureato costa allo Stato oltre cento sessanta mila euro
Facciamo due conti e capiamo quello che stiamo perdendo in termini economici in termini di prospettiva in termini di
Sentimenti in termini di motivazione cioè non ci stiamo depredando
Delle energie migliori quindi vorrei dire che questa è la vera emergenza
Sulla quale non si ragiona assolutamente perché ragionare un verbo bandito programmare nel Medioevo ed e lungo termine qualcosa che non è consentito
Nella politica attuale di questo Paese
Terzo punto la Bossi Fini è la legge che regola l'immigrazione nel nostro Paese forse non è stato detto abbastanza una fenomeno migratorio è gestito in base a una legge cioè ha sentito i colleghi che parlavano di cose pienamente di cui non avevano la benché minima contezza
Non si tratta di fondi si tratta di norme quando la norma dice che un lavoratore una lavoratrice
Deve entrare nel Paese con un permesso di soggiorno
Vuol dire che quella norma è fatta per essere aggirata perché è evidente che nessun datore o datrice di lavoro assumerà mai una persona senza averla conosciuta
Senza averla incontrata all'onorevole giusto perché come in caso di prima l'onorevole radici latine Fratelli d'Italia se n'è andato io credo da quello che lui ha detto che lei dicesse
I fondi per i rimpatri quello che che era quello che diceva anche l'onorevole Vietti si si dessero tanti soldi questi Paesi potrebbero farvi rimpatri
No ma solo ieri eh no ma non sono qui per elencarli rimpatri non si fanno solo con i soldi attenzione è un'altra cosa ha sbagliato io non sto offendendo nessuno ma sto entrando nel merito Francesca
E i rimpatri si fanno con gli accordi bilaterali sì sì ma loro divenne per avere accordi bilaterali dopo i Paesi devi garantire un'altra no
No a quei Paesi devi garantire quote legali di immigrazione
Questa è la differenza e dunque il discorso è un po'diverso
Poi puoi fare anche dei pacchetti di cooperazione ma questo esula è sulla quindi la Bossi-Fini ha creato irregolarità e non nascondiamoci perché voi lo sapete bene Jesu quelle regolarità una buona fetta di questa nostra economia ci fa acconto
Ci fa conto
Fa comodo a tutti sfruttare chi lavora
Quindi il problema va alla radice anche del nostro sistema produttivo non solo al fatto che la legge come dire rende più difficile l'assunzione di una baby sitter no
C'è una fetta della nostra del nostro mondo produttivo che preferisce le cose come stanno
Per quanto riguarda la la legge
Ero straniero novanta mila firme mi vennero consegnate nella scorsa legislatura fu una bellissima giornata perché quando la società si mobilita quando si fa carico quando interloquisce
E lo fa con le persone e poi con le istituzioni quello vuol dire che la democrazia c'è funziona quindi è stata una bella giornata
E io concordo con Gennaro Migliore quando quando dice che nella scorsa legislatura
Forse la cosa più o imperdonabile che è accaduta è quella di non aver fatto lui dice la una nuova legge sull'immigrazione e io concordo era indispensabile necessaria aggiungo però anche e questo lo aggiungo io di non aver mantenuto una promessa che era stata fatta
Di concedere cittadinanza a tutti quei bambini e quelle bambine nate e cresciute in Italia quello è stato un grande tradimento ottocento mila giovani a cui era stato promesso a voi era stato previsto alle associazioni
A tutti quelli che ci avevano lavorato e invece purtroppo
Fino all'ultimo giorno all'ultimo punto dell'ordine del giorno la legge
Non ha mai nata e non ha mai visto la luce
Ecco queste sono stati due grandi errori
Ora penso che la legge che magia ripresentato ha anche il merito di portare mi fare emersione emersione dal nero perché se è vero che una parte produttiva fu racconto su quel lavoro nero è anche vero che in uno Stato di diritto questa inaccettabile e allora come si fa emersione dal nero
O si fa la sanatoria come ha fatto la Bossi-Fini
A Bossi Fini quando entrò in vigore
Prima di entrare in vigore sanatoria da ottocentocinquanta mila persone a presero atto
Ma io glielo dissi a Salvini nell'incontro nel dibattito televisivo che facemmo in campagna elettorale caro Salvini tu dici ministro dell'interno in quindici giorni porti a casa sue parole seicento mila clandestini sue parole
Bene ho detto se tu riuscirà a fare questi io vengo con te
Cioè come si fa a gestire così un fenomeno talmente complicato che uno dovrebbe prima di parlare come di capire di che cosa avere contezza e tutta slogan è propaganda allora si vincono le elezioni
In un modo che poi non risponde però al vero e dunque adesso Cara Francesca sono arrivati a essere novanta mila
Per bacchetta magica non sono più seicento mila l'abbiamo chiesto non ma sono arrivati a S novanta mila io dico in quale Paese si possa giocare così coi numeri io non lo so io ho lavorato tanti anni anche fuori comunque non conosco un Paese dove un ministro posso giocare così con i numeri e nulla accade dunque fa bene la legge a pensare alla regolarizzazione individuale
Perché è la più assorbibile dal punto di vista sociale tu non fai una sanatoria dunque non fare un atto che potrebbe con causare un impatto sociale nell'immaginario
Ma tu fai qualcosa che va a ridurre l'irregolarità
E l'irregolarità la Fondazione Moressa e altri ce l'hanno detto genera anche criminalità perché uno Stato serio dovrebbe ridurla non aumentarla irregolarità e invece con il decreto sicurezza primo non siamo andati a togliere a decine di migliaia di persone quel permesso umanitario che consentiva loro di poter ambire avere una posizione regolare allora
Chiudo perché siamo in ritardo voglio dire che oggi noi ci impegniamo e ci impegneremo Sempre per dare il nostro contributo nella consapevolezza però che questa maggioranza non vuole governare il fenomeno non lo vuole gestire vuole solamente creare il l'emergenza che non esiste ad hoc per sviare l'attenzione sui veri problemi del Paese quindi un atteggiamento che penalizza ci penalizza non non è costruttivo
E creerà enormi problemi al nostro Paese hanno smantellato quel poco di integrazione che c'era aver ridotto lo SPRAR è stato coerente con questa linea di creare caos ma molto grave dal punto di vista dell'impatto in tutto il sistema l'accoglienza in questo Paese ringrazio
Un po'arrabbiato non non non era mia intenzione faranno abbia messo Roma insomma magari vivacizzare un po'dibattito
E io ringrazio tutti voi che avete seguito