Citizens' Assembly: una risposta alla crisi della democrazia elettorale. Esperienze internazionali e prospettive italiane

Allora buona sera a tutti grazie per essere qui presenti oggi a questo incontro sulle assemblee dei cittadini siti Sanza assemblee una risposta alla crisi della democrazia elettorale
Le esperienze internazionali e le prospettive italiane siamo a palazzo San Macuto in un'azione del del Parlamento italiano della Camera del deputati ed è la prima volta che a livello anche diciamo istituzionale all'interno di un'istituzione di questo rilievo parliamo esplicitamente del tema della democrazia aleatoria con Oder al con democrazia radicale con Human sì con
I gruppi di persone attivisti che stanno lavorando su questo tema
Passerà ora all'Inter la lingua inglese che sarà la lingua di questa prima parte dell'incontro perché nel tentare di poi vedremo anche con Mario Staderini fare delle proposte
Per l'Italia per come potere applicare anche in Italia questi strumenti questi metodi riteniamo che sia fondamentale partire dall'esperienza di chi di questo già si sta occupando di quel che questi strumenti sta già utilizzando a volte anche da molti anni ed è appunto da loro che dobbiamo partire verso a sui centri inveisce
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Da zero presente in coda orale N di UIL insulti Iuss del
Del focus Office of Forest pane Samuele Vannoni io addosso
Ok due artisti che in ingresso ora no no ok
Buona sera a tutti e grazie grazie di essere qui libiamo stamane Annoni S Ono appunto qui in rappresentanza oggi di ordine al
Che acronimo di Organizzazione per la democrazia rappresentativa aleatoria eroderà al nasce nel settembre del due mila diciotto
Mai sinceramente avrei pensato dopo neanche un anno di essere di essere qui quindi per me è un onore e un piacere e per questo ringrazio tutti Marco
Human se democrazia radicale e ringrazio anche in particolare quelli che sono stati fino ad oggi i miei compagni di viaggio nell'esperienza di Oder al due importanti supporter che sono i professori Angel Rapisarda e Alessandro Pluchino
Che sono qui oggi e che interverranno nel secondo panel Colle dedicata agli ospiti agli aspetti italiani diciamo che o della nasce con l'obiettivo di
Portare il sorteggio ad essere uno strumento democratico
Di nuovo al centro dei nostri appunto sistemi democratici non anche in diciamo per rimpiazzare le lezioni ma per lavorare al fianco di queste ad un rinforza mento più generale appunto dei nostri sistemi democratici e nel fare questo diciamo Gradella non compie nessun atto particolarmente normativo né tanto meno rivoluzionario perché segue quella che è l'esperienza di altre organizzazioni che da decenni danni da altre parti del mondo in vari Paesi
Appunto stanno dando vita quelle possiamo chiamare nuove esperienze nuove esperienze democratiche
Queste esperienze democratiche oggi qui
Nel primo panel panel internazionale sono appunto testimoniate dai nostri ospiti e quindi da deve fare dall'università di Dublino che anche ad esserci leader della Eril Citizen assembly quindi l'assemblea cittadina irlandese e ci spiegherà che cosa è stata fatto
Quali sono i risultati che sono stati raggiunti
Da Mrs che c'è Leonard dalla cinquanta osando Belgio G mille che diciamo ha fatto un notevole passo avanti rispetto a G7 G otto e G venti che ben conosciamo
E dal professore né da Stojanovic delle università di Ginevra
Dove appunto stanno cercando di attuare il cosiddetto modello Oricon che unisce la democrazia aleatoria quindi la democrazia tramite sorteggio alla democrazia diretta in particolare al lo strumento del del referendum loro ci parleranno dunque di come è possibile creare queste esperienze esperienze di democrazia in cui centrale l'elemento e lo strumento di selezione dei partecipanti
E per mettere al centro cittadini di questi processi dunque il sorteggio ma che non si esauriscono allo strumento del sorteggio che vogliono dire un rimettere al centro dei nostri sistemi democratici tutta una serie di concetti che sono di tali come appunto la partecipazione di inclusione il dialogo e anche in qualche modo l'uguaglianza si tratta di esperienze e comprovata mente comportano un drastico calo di tutti quei sentimenti che nuocciono ai nostri sistemi democratici di cui stiamo purtroppo facendo larga esperienza oggigiorno come il populismo l'antipolitica
E allo stesso tempo vanno a rinforzare quei sentimenti che invece dovrebbero essere alla base di un sistema democratico è sano
Come la responsabilizzazione dei cittadini che in un sistema come la democrazia dice il nome stesso Demos Kratos potere al popolo ai cittadini
Diciamo che è fondante
E dunque ci del secondo Pannella e dunque il pane l'italiano poi saranno invece appunto Andrea Rapisarda è una santa pochino a mostrarci il sorteggio
I benefici della sorte alla democrazia da un punto di vista per così dire più scientifico attraverso anche modelli matematici e professor Rodolfo Lewandowski dello dell'Università di Bologna
Darà una definizione di queste nuove esperienze che possono essere definite esperienze di democrazia deliberativa e partecipativa in che senso e secondo diciamo
Quali quali strumenti si hanno queste esperienze
Anche noi come diceva Marco abbiamo cercato di seguire questa scena sia delle Citizen assembly
Ed è per questo motivo che poi al termine Mario Staderini presenterà questo che il manifesto che abbiamo diciamo redatto noi ci presentiamo qui oggi e come appunto Cisa il titolo stesso si tratta di un manifesto per la promozione della della Citizen assembly dell'assemblea cittadina come uno strumento democratico
Per affrontare a livello nazionale in questo caso ma non solo ovviamente alcune questioni che sono cruciali questione di intere interesse generale pubblico
E in particolare le abbiamo individuate due una il cambiamento climatico la transizione ecologica seguendo quella che è un tema molto attuale e che tra l'altro appunto sta in trovando appunto la sperimentazione attraverso siti sarà sempre in altri Paesi come la Francia o in Gran Bretagna e la riforma della legge elettorale un tema annoso purtroppo per l'Italia
Che anche qui ha dei precedenti una decina di anni fa in due Stati canadesi e non ancora
Bene niente io lascio la parola ai nostri ospiti vi ringrazio grazie d'essere qui
Grazie a Samuele sta Ensamble Mannoni che ha così
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Di deliberazione
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Evento Pictures at an sconti ignoti gli reparto posizioni nemiche in stucco innova intatta Honda ai Tears
Appare braccia trasformando iscritta al San Siro è ai tetti attestanti prese in alta
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Infine a Certif nient'altro i freni Ewe explain sì violento è in something conferisce al foglio competenza Puglia quindi era Pasquino fashion qui io non so quanto in feci son tempi Pelmo questi sono uguali avviso opposto Tino fashion il terzo pacatamente Altieri Altieri non fece l'esattamente è una questione dell'atto il fortino fece nella ma questi uni quanto in affette ma questi penso Pezzopane pezzi spariti questi eventi sul consenso effettuate ok dato quasi al cinquanta Santa aiutata sposa fanno quel porta Ciocca fra insomma
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Ai Tirelli io andavo faccio Marco in tutù pregevoli Sox il sette otto e sette senso qualche varco in tutto questo pensiamo lat siete senza a test ecco avuto ST ambito afferramento Hotel stessa chissà Ceccuzzi
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Battere anche l'ex premier data gratuito per le Tecoppa chi ubicata Nizzi che non tra cui quanto del pacchetto al-Mundhir Moni e deve somministrare solo quelli no entro il sette selezionato antica Capodicasa Aiton tra notti in più ostentato
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è una risorsa bianco tu sette sei Scanzo rendermi conto praticamente errori rettamente esce Uruk Pittis caschino apparire mentre Wicca Meshal enti in perenne voi solo pane mezzi sette detenuti scarsa prima Commendation per Tom Saluzzo
E mi fa pensosa Anna ex attrezzi dei morto contatti cunette molti fashion questions mandata qui no anche i titoli Tex attrezzi e tempi piccolo sul meticciato fatta accettò per terra da ex Vegas toccante Why Teti Cantù e dei timbri che è un prete Willis invece il commento esce enti sporse soccorso gruppi facoltà banche citations Canción pelosità Trapani novantasette quattro
So che sta si chiede a in settembre Enzo sottoscritte oltre stappa boccette Sensi intenzionato ad previa Foxx prescritta mosso o forse in vitro interforze franchi
Anche per il marzo lo scatto Elena grazie per questo intervento che ha approfondito anche
La la conformazione organizzativa di questo processo partecipativo con un Consiglio permanente poi con le assemblee dei cittadini sui singoli temi e credo abbia
Rafforzato
Spiegandolo ancora più nel dettaglio una modalità concreta di
Sinergie simbiosi anche con le istituzioni della democrazia della democrazia rappresentativa e quindi ringraziamo molto cattolica una per il suo intervento ora andiamo a parlare della situazione in Svizzera Grazia nella Stojanovic che porterà la sua esperienza
Grazie accanto dei ventidue Archer rischio sniffare don speaking rispettare Don't anche Cicolani circonda inflessibili
Buonasera buonasera a tutti è un piacere essere qui ringrazio tutti in particolare San mila canonico al quale sono stato in contatto tutti per l'invito la Svizzera l'italiano tante differenze ma hanno da almeno due cose in comune che da un lato l'uso della democrazia diretta
Sono le due due pesi in Europa dove si dove si è votato di più il referente un dopo la seconda guerra mondiale credo che solo al terzo posto arriva la l'Irlanda
E poi abbiamo in comune l'italiano come lingua ufficiale gli unici due Paesi al mondo che hanno l'italiano come lingua ufficiale quindi non non è necessario usare un'altra lingua per me Strasse
Quindi parlano del modello di orrendo anche trovo che sia un modello interessante interessante in generale ma anche in particolare per i paesi dove si usa la democrazia Diretta quindi Oregon come sapete uno Stato americano che circa cento vent'anni fa a copiato un pochettino la Svizzera a adottando un modello di democrazia diretta e adesso invece siamo in Svizzera che cerchiamo di copiare quello che stanno facendo in Oregon da circa dieci anni
Allora di che cosa si tratta allora il modello di Oregon si basa anche sull'idea del sorteggio
Ci sono diverse
Similitudini con con con con quanto presentato da da chi mi ha preceduto però comunque ci sono anche delle delle differenze forse prima di di iniziare a al discutere con voi a vedere Conte di cosa si tratta e che cosa è questo modello di ore con la cosa che mi sembra importante di sottolineare che il sorteggio si parla molto in questi anni sorteggio e un metodo democratico addirittura alcuni direbbero per eccellenza
Solo il sorteggio garantisce a tutti i partecipanti esattamente la stessa probabilità di essere selezionati quindi il principio democratico di eguaglianza
E molto
Diciamo meglio diversamente rispettato se usiamo il sorteggio come metodo di selezione non l'elezione
Ci sono diversi Paesi al mondo dove si discute della opportunità di avere addirittura un una parte del Parlamento tritura una camera del parlamento
Estratta a sorte non eletta per esempio in Canada c'è un dibattito serio per riformare il Senato canadese e fare in modo che sia sorteggiato e non più nominato direbbero in Canada addirittura anche in Svizzera c'è un gruppo di persone per puro caso la persona che ha lanciato questa iniziativa abita nel mio stesso palazzo a Berna
Come che avete capito non è forse un caso ma comunque si chiama sciato in fascia che lui con un gruppo di altri sostenitori addirittura lanciato l'idea di un iniziativa popolare quindi per modificare la Costituzione svizzera
Per far sì che una Camera del Parlamento svizzero sia sorteggiata
Allora questo sforzo un passo un po'radicale
Io posso anche essere d'accordo però capite che li avete subito tutta una serie di di di odio posizioni di chi difende a spada tratta il democrazia rappresentativa la presunta non competenza dei dei cittadini ordinari rispetto ai politici che ci fece tra quindi è un passo forse radicale quindi e ebbene con me
Hanno fatto i miei colleghi come sto facendo anche in Svizzera riflettere su su come questo sorteggio possa essere introdotto in Lombardia in maniera un po'più soft senza che sia adesso veramente un potere decisionale ma piuttosto un potere di consiglio di raccomandare
Ai politici oppure come vedremo qui aria agli altri cittadini
Il tipo di decisione che si potrebbe fare allora
In Oregon funziona così che si chiama site sanzioni scettico Review quindi non riconoscano tanto la democrazia diretta e da circa dieci anni hanno istituzionalizzato quindi non proprio modificato la legge dello stato di ore con per permettere che questa siete semicerchi Brivio esista e per per come posso dire per per
è un sostegno alla all'esercizio della democrazia diretto un sostegno ai cittadini votanti quindi in Oregon sì tramite suo suo sostituto sorteggio si seleziona un gruppo di ventiquattro persone fine un po'più piccolo dal modello irlandese ovviamente del modello bellica tranne che quest'ultimo modello di Old Belkin sta vicino un po'di più a livello di di di di di di numero di partecipanti quindi questi ventiquattro cittadini che sono in questo senso no un microcosmo della della della società
Hanno
A cinque giorni di tempo per discutere con l'aiuto di esperti del campo del sì del campo del no discutere di un prossimo referendum
Di una prossima votazione popolare
Quindi del del tema del del referendum che loro non hanno scelto
è un tema può essere un'iniziativa popolare avvenuto Enuta ad altri cittadini o o può essere qualcosa deciso dal Parlamento dello stato di ora eccone qui durante questi cinque giorni discutono quindi il classico modello di deliberazione di cui i colleghi hanno parlato quindi non devo
Soffermarmi
Troppo su questo per alla fine terzo terzo passaggio redigono un rapporto rapporto dis di una pagina dove devono riassumere quali sono i temi principali di cosa si sta parlando in questo referendum quali sono le ragioni per votare sì e quali sono le ragioni per votare no
Eventualmente danno anche una rocca ma raccomanda azione di voto nel senso dicendo noi ventiquattro cittadini quindici sono in favore nove sono otto sono contrari e un astenuto miccia
E la parte forse che a me
Mi ha intrigato di più interessato di più quando sentito parlare del modello di ore non è che questo rapporto dei cittadini non finisce né immani nelle mani dei politici
Come negli altri due esempi che i miei colleghi hanno hanno hanno illustrato
Quindi non è non è una una una una relazione con Rizzo verticale del questo gruppo di cittadini che poi dopo mandano al Parlamento al governo in queste loro conclusioni e poi il Parlamento Governo fanno quel che vogliono
No qui le raccomandazioni il rapporto va agli altri cittadini su un piano orizzontale quindi finisce nelle mani di tutti i votanti
In un opuscolo di votazione che comunque
Lì dove si pratica la democrazia diretta da lì abbiamo questi opuscoli
Quando prima di una di una votazione arriva un opuscolo dove dove attualmente in Svizzera riceviamo dove c'è scritto ecco
Il governo raccomanda di votare sì per questi motivi il Parlamento raccomanda magari votare no per questi motivi quindi conosciamo cosa dicono le autorità cosa magari di chi dice il campo del sia il campo del no quindi però non sappiamo cosa
Cosa dicono come per così dire ai cittadini ancora una volta ordinari uso un po'questa parola lo so che tu lo possiamo che criticare però insomma capite cosa commenti
Ed è che ed è qui che secondo me trovo una una una una
Un un aspetto interessante del modello di ore con che potrebbe a mio modo di vedere
Rafforzare anche la democrazia diretta praticata in Svizzera o visto che siamo in Italia anche magari la democrazia diretta che avete in Italia
Se in Svizzera si praticasse questo modello di Orgon a tutti i livelli locale cantonale e nazionale
Visto il numero di di rigidi votazioni che abbiamo ogni anno quattro volte all'anno si vota in Svizzera
Io ho stimato che circa un migliaio di cittadini sarebbe in questo modo coinvolto ogni anno
Nella in questo esercizio e io lo vedo anche come una scuola di democrazia per queste persone una un un una una specie di di di educazione alla cittadinanza per per permettere alle cittadine alici e i cittadini di di capire meglio la complessità delle questioni politiche di piccole funzionano le le istituzioni e di essere loro stessi protagonisti
Anche se soltanto per un breve periodo di tempo di di di della democrazia
Della democrazia diretta ma anche si può dire democrazia più in generale quindi concludo dicendo che
Anch'io come i miei colleghi ho dovuto ottenere dei fondi per per organizzare qualcosa del genere non sono un po'più modesti però per momento visto che tutti l'hanno detto in modo trasparente io sono piuttosto attorno alle novanta mila euro apro organizzare due esperimenti con questo modello di ore con il primo sarà nel mese di novembre di quest'anno quindi lo facciamo a livello locale quindi nel novembre abbiamo ottenuto
Il sostegno e la collaborazione da parte di un comune svizzero di una trentina mila di abitanti
Non posso ancora svelare il nome perché lo faremo una conferenza stampa in agosto ma insomma poco importa e quei cittadini di questo comune faremo una un sorteggio di circa due mila di loro usando proprio registro ufficiale dei della popolazione che il comune non ci metto a disposizione saggiamente le
Il sorteggio si può fare ma in modo informatico nella presa io sono presente un paio di altri per così dire testimoni per garantire il processo però
Scegliemmo due mila cittadini
Tramite tramite sorteggio per poi dopo selezionare ventiquattro fra quelli che saranno volontari perché dovete sapere mente che non tutti sono dopo volontari noi stimiamo che circa il dieci per cento potrebbero dire
Quindi duecento diranno ecco sono interessate fra questi diciamo duecento
Scegliere Moshe diremo in base alla alla cosiddetta selezione stratificata un campione di ventiquattro che sia dopo rappresentativo di questo di di di questo Comune
E questi cittadini ventiquattro cittadini durante due weekend quindi durante quattro giorni discuteranno di un
Tema nazionale di un referendum che avrà luogo il nove febbraio due mila venti
Non conosciamo ancora i temi perché verranno fissate soltanto inizio ottobre da parte del governo svizzero però
Molto presto dice presumibilmente ci sarà per esempio il il congedo paternità c'è un'iniziativa popolare in Svizzera che chiede che tutti i padri una volta nato il bambino abbiano il diritto a quattro settimane
Di congedo paternità attualmente non c'è niente
Tranne che singole ditte possono sempre concedere qualcosa un paio di giorni però non c'è una legge a livello nazionale quindi c'è un'iniziativa popolare venuta dal basso che chiede
L'introduzione di questo congedo paternità che noi riteniamo si sia un proprio un bel tema dati da da da far discutere
A questi a questi cittadini quindi a livello ancora una volta cittadine sono dello stesso Comune ma alla fine credo e questa loro raccomandazione di voto sarà inviata quindi a tutti i cittadini di questo Comune
E dopo faremo un paio di di testa
Lì il invieremo questa raccomandazione anche cittadini di un altro comune un po'distante per vedere se se importante per i votanti sapere se questa raccomandazione viene da da da qualcuno dal loro stesso comune oppure assenze se hanno hanno fiducia anche per così dire né con il nei cittadini che vengono da un altro comune insomma faremo un po'di di questi sondaggi anche un sondaggio presso l'insieme della popolazione del comune selezionato per vedere se i votanti hanno hanno letto queste questo rapporto dei cittadini cosa ne penso non se ha influenzato la loro la loro presa di decisione
Eccetera
Gli studi fatti non reggono da da politologi che seguono il processo di Oregon di mostrano che il quarantatré per cento dei cittadini dell'Oregon dicono che che sono consapevoli che hanno letto queste questo rapporto di cittadine che ne hanno tenuto conto nella loro decisione finale su come votare
Il referendum e questo penso che sia un dato comunque positivo è che pace lascia almeno sperare che
Un modello del genere possa essere interessato per un Paese come la Svizzera ma spero anche al di fuori dalla Svizzera
Grazie
Lei viale per questo
Per averci portato l'esperienza svizzere di quello che si sta preparando l'abbiamo un un pochino di tempo per eventualmente delle brevissime richieste di chiarimento
Può anche forava ospiterà il più quantum commenta ognuno qualche esperienza vale di adesso a cui il
A cui il sito a cui dà diffida Teresa a riferire Suardi Howie Astrid people
Ci sono allora solo due mani alzate dovreste venire qui una Perduca una delle dovesse venire qui perché non abbiamo un microfono
Ce l'abbiamo abbiamo anche microfono per fare domande dal posto
A me ne sbatto prendete me Bisl questi anni siete senz'altro desse Desenzano già scritto dei ventotto da discutere del jazz saggista inglese cittadini devono essere cittadini o possono essere anche persone che vivono nel posto dove si fanno questo tipo di esperimenti l'assistenza del Angelino quindici
Se l'intesa
Questo ardue ed deve
So che c'è qua si è messa a essere sedici piste nel senso o il pesce pia impatto intenso anch'essi
Senza attaccanti Querte avrebbero ordine intende che Zebina grazie a silenziosamente in servizio igiene il teste sa un po'a Cuccia aumenta Weah e voi Calcio Weiss se ci va in scena e se questa è la fine speronamento offendesse seguiti da parte dei dei ore che entro sei assenze personaggi qui io infatti ospita oggi in modo pescati ha decimato e scattante con certe sere sessanta in fiumi Squeo associata inumane Suite
Macrone stando a San Francisco
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Anzi Audition transitiva qua schiene spacco SCP montaggio snob ma siete senza dice John credono e noi ci Corps incredibili con un baby invase pence per nozze presenziò a piccoli UA
Thaksin sarà specie Stemat sino notavo faceva che Nice
Eccepire Veneto c'è aprì Juantorena alle per moto da qualsiasi poi viva mai cafonaggine ecco ogni pixel senza spese
In Irlanda erano cittadini del cittadini irlandesi fa deve dice auspica che altri esperimenti altri modelli possono anche coinvolgere persone che non abbiano già la cittadinanza ma che abbiano comunque titolo
Per partecipare al processo
Prego
Grazie a parte a questo incidente a
Il mai investendo Indro ST senza sembri Mac decentemente il SISMI
Il De Sanctis Mexes sexy Cinzia Rizzo oneste disuguaglianze
E letti e qui presenti in chiesa quando pesa disordine assente in parte RAI le sacche Nagni neanche oggi ne avesse che senza attraverso quindi chiedersi versa cross e questa la notte stiamo scegliendo escano Senario però send Sanchez interviene il tipo di imporci scelte stilistiche autore di tipo Bova a Terni venga fa guai mentre io arrivai in Senato subordinate guai DG cento inversa
In sintesi perché dalla prima sperimentazione alla seconda si è deciso nella prima di avere una forma consistente rappresentanza di di politici e nella seconda invece non è stato così
Album che chiunque Canzio apro qui che o questo scarse se molti c'è un Arthur C
A Porsche
No a porsi in esemplari voi sapete fettucce sappia e in pace crea fra mainstream pause scelse fronte mentre è stata ci facessimo
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In questo modo in un tema così diciamo così contenzioso rosso invece italiano sto perdendo ma insomma ecco così controverso così controverso
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Generico nazionale totalmente sorteggiato ci devono essere dei criteri per esempio una eguale rappresentanza di genere
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E non è rosso qualche importante forse il più difficile i criteri dei quali si è voluto tenere la rappresentanza era quella della condizione sociale c'è anche persone in condizioni di povertà
Che sono poi le più difficili a riuscire a coinvolgere effettivamente in un processo del genere quindi non un campione totalmente casuale ma un campione che rispetti una rappresentazione al suo interno
Sì allora io io rispondo due due domande la prima sullo
Sul bacino di persone
Sul sulle quali viene viene applicato il sorteggio quindi in Svizzera la percentuale di stranieri residenti stranieri il venticinque per cento la media nazionale in questo Comune che non gli han provato più o meno siamo lì
E quindi non è un proposto al Comune effettivamente di di di di di fare il nostro sorteggio sulla base dell'insieme della popolazione inclusi gli stranieri
E abbiamo anche proposto di abbassare l'asticella da diciotto a sedici anni quindi di avere anche un po'più di di giovani
Appunto al di sotto di diciotto anni quindi questo l'abbiamo fatto e così sarà così sarà fatto per quanto riguarda la la domanda sul sul campione allora idealmente se io prendo
Diciamo tutta la popolazione indosso trenta mila persone in un comune tramite il sorteggio ne scelgo ventiquattro allora sì io adesso fossi potesse essere sicuro che questi ventiquattro o diciamo se se avesse
Se fosse un dovere civico
Quindi devono farlo allora io mi fermerei lì
Un campione venti quattro futuro in modo più puramente aleatorio coi ma le statistiche la probabilità ci dice che che più o meno avremo un microcosmo forse non proprio cinquanta cinquanta per cento non so Comini donne mamma ma saremo vicini questo sono proprio regole della matematica ovviamente più grande il gruppo è più più più più alta è la probabilità che ce lo teniamo però il problema è che ovviamente non possiamo obbligare queste persone quindi dobbiamo basarci sul volontariato è questo il motivo che prima
Procediamo due mila quindi due mila persone vengono invitate
Secondo l'esperienza di altri Paesi pensiamo che circa il dieci per cento dirà che sono
Favorevoli e per questo motivo che dopo bisogna applicare questo un pochettino aggiustare perché perché per mantenere l'equilibrio fermate nel senso più ampio perché appunto come diceva marcato cioè c'è magari un disco che certe categorie della popolazione magari quelli meno istruiti io ho più poveri devo o stranieri siano meno rappresentati quindi ho bisogno un pochettino correggere
Diciamo queste queste cifre per avere uno e con un ben ventiquattro che siano veramente un microcosmo dalla dalla società grazie grazie Bernardo ultima domanda dal pubblico e poi Bernoni sì prego organizza lo pongono in jeans poter lasciare
Molto spazio rispondere opportuna standard sul cuscino sottocute sotto Cimon di tipo
Prime file di settore missile imminente sistema ottimo ossigeno indiavolato cui ci si gioca tutto mosto toccanti resta attuale democrazia allora Pretty rattoppato tutto ha detto
No essa nostra steso tu del proprio non capisce
Non c'è da proprio motivi tecnici dubbio c'è il Genoa che scende cospicua moralista
E dei vuoto ottimo sentimento The most protoss
De Paola utopico già comunista lettura del popolo The mask di nulla e mi informo in Cina ma il tentativo tu tu tu tu sanzioni laiche Chung senza dei must subito approvato nel vuoto spingono Santi bagni stesso giorno
Squattrinato onestamente che if you in senso epico attuando stenti intende instruments consistente dei in via Kenneth Curtis Lazio fonti
Di
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La il livello generale di educazione
Non
Questo questioni o è il Louis altronde importanza noleggi in democrazia Days ribadire crisi
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Io no e in scena senza uscì Militia c'è il pentito in città e un più armi sa so anch'io qui fai tracima specie un pronti a ci chiarisce
Per poter piccole ed è un punto io assai imprudente a nove stecca ex facce Bati è entrata Scrascia iscritto all'Ama export sostegno merci in realtà è umano
Anzi a Sky per fame Sparks Petito buona c'è una società diciamo no non ci sto a fare l'ha spiegato che il processo nella sua fase poi discussione una fase di discussione pubblica trasmessa on line alcun con la quale si può a leggi agire anche altre interagire anche attraverso internet e social network e quindi l'effetto il doppio da una parte quei cittadini diventano degli Esperti di fatto e dall'altra la discussione che nasce è una discussione che aiuta la conoscenza anche del pubblico generale quindi i due livelli vengono entrambi coinvolti positivamente Dellas questioni from Samuele Mannoni andante dismissione ICI
Giudicata pane
Sì no appunto volevo anche dire che il il necessità di più educazione è comunque un qualcosa penso prescinda da esperimenti di questo tipo nel senso che ci sia bisogno ad esempio di una riforma
Dell'istruzione migliore è un qualcosa che va al di là di avere esperienze di questo tipo che comunque è comprovato che appunto quanto meno aumenti Ino la voglia del cittadino di partecipare perché si sente attratto all'interno di un sistema che invece diciamo in altri sistemi chiamiamoli di democrazia rappresentativa elettiva futura
Stanno rischiando di dar l'impressione di lasciare diciamo cittadine un po'alle porte ecco Dino non coinvolgere più di tanto quindi quanto meno questa responsabilizzazione insieme poi all'informazione lì
Diciamo ne accresce appunto da Da Ponte di partecipare la domanda è semplice era questa ignora experiences a si risente al Participant spesi for devo torna
Se i cittadini partecipano agli atti sono pagati
Del Citizen Screen volte niente Pro Sesto a dei peggio nelle due
Elena East braccia ma de assente ai centri e sì anche se appena no fino a far offerte
Trent'anni fa
Anche in chiesa terzo possa Rita fa a a cinquanta siete voi no nei per no Bertazza cioè soffre
Anche ai porno chiaramente no nome lite pesto e fai stessa tech io ai cambi papà ove ex penso coprire tutte le norme sulle stranezze che
O all'assessore straccetti capace amici eritema no non è la mia e anche un piccolo onora un'ora sì allora nella
E in Oregon è fisicamente vengono pagati qualcosa non in Svizzera il prendiamo pagarli quindi seguendo un pochettino
Sempre loro con circa centocinquanta euro al giorno per quattro giorni e quindi fanno quanto fa
Seicento euro va bene allora in Italia facciamo che si era quella profonde li paghiamo
Se non raccogliamo fondi non li vogliamo seguiremo questo meccanismo sito a cui canto de conclusione Otis presso il panel da da chiudere in marcia tua una
è in prorogatio da leit cento indossa Experiment il prossimo essere ai finché if we are Imagine ceduti Santa in concreto iniziali Wicar relitti ustionante fronde experience Ordos U ex penso Ecumene marce grazie davvero
Voglio anche ringraziare il parlamentare che a che ha prenotato questa sala in realtà è stato un mix di prenotazioni una prima prenotazione della sala
Da parte di Aldo Penna che ringraziamo molto e poi la a conferma della sala da parte di Carlo Fatuzzo di due gruppi politici diversi gli ringraziamo molto crea avere reso possibile questa riunione a questo punto passo la parola a Lorenzo Mineo che presiede la seconda parte del nostro incontro
Modifiche
Nicoli
Allora
Ecco finalmente sì sì va bene Rino
Sarebbe
Riscossione spontanea
Sì presenta
Mancano allora questo è il bello della diretta come sempre
No il sottoscritto ma questa attesa gli spostamenti
Comincio subito stiamo predisponendo le slide abbiamo tutto grazie a tutti di essere qui questo secondo panel sarà interamente in lingua italiana
Quindi magari per la quale io e più facile da seguire adesso vogliamo diciamo abbiamo fatto facciamo con loro il contrario di quello che si fa di solito siamo partiti dalla pratica e quindi da raccontare alcuni casi
Già sperimentati in Europa di assemblee cittadine adesso vediamo qual è la filosofia che c'è dietro e perché si è cominciato dall'antica Grecia fino ad oggi ad utilizzare questo modello di democrazia negli hanno quindi chiederei per primo al professore Levanzo chi dell'università di Bologna
Che è esperto di democrazia partecipativa di farci un excursus in qualche modo
Di che cosa il sor c'è già che cos'è la democrazia partecipativa perché oggi è tornato di moda questo metodo che è nato secoli fare Atene
Venticinque secoli fa mica poco buonasera a tutti grazie questo invito l'opportunità e intanto di ascoltare anche l'esperienza dei colleghi gli altri Paesi
E spero di offrirvi qualche spunto interessante
Come vedete
In realtà sai non non è affatto sbagliato e il metodo induttivo siamo parte partiti dalla prassi per arrivare alla generalizzazione
Entrambi i percorsi sono perfettamente legittime dal punto di vista scientifico in effetti io prima racconto tutti questi dei casi quando vado in giro a parlare di partecipazione deliberativa dell'Irlanda loro Igor
Per due ragioni se posso
Attira la vostra attenzione
Prima di tutto perché tutta la riflessione che parte nella quella poca riflessione teorica che c'è nella letteratura Polito logica sul coinvolgimento dei cittadini e sempre partecipazione a livello solo locale c'è un problema di scala le dimensioni ci permettono solo di parlare piccoli gruppi in piccole comunità
Abbiamo sentito oggi che si può fare uno Stato nazione vedi Orlanda si può fare in una grande regione come l'orrido la British Columbia di quel processo di riforma elettorale che non è stato discreto ma molto importante
E fra l'altro se posso perché nonostante il mio cognome o un passaporto italiano
E
Io ho lottato che gli italiani hanno un difetto
E cioè tendono a auto fusti chiamarsi più del dovuto noi siamo il Paese peggiore paese del pianeta sentire spesso certi discorsi
In realtà mi è piaciuto molto Daevid perché abbiamo tutti questi problemi e ogni sistema politica pregi difetti ogni società civile Ceglia
E non è vero che gli italiani siano peggio di un canadese di un irlandese neozelandese questi sono pregiudizi un po'razziali
Invece siamo come gli altri e siamo capaci di farlo île una dimostrazione empirica signori e signore
Si chiama Regione Toscana
Italia temete Italia la Regione Toscana nel due mila e sette ha passato una legge che molti miei colleghi anglosassoni considerano la più avanzata al mondo in termini di partecipazione deliberativa
Questa legge in vigore dal due mila otto è stato parzialmente modificata certo getta vi risparmio i dettagli ma questa legge se la volete vedere contiene esattamente i principi della partecipazione deliberativa
E secondo dato molto interessante non è fuffa
Non sono parole non sono solo parole di un testo normativo perché accompagnato da una cosina che qui e questo tavolo è stato menzionato il danaro
Poco elegante e poco accademico poco teorico ma indispensabile per fare vera partecipazione
La può una partecipazione costo un po'i soldi la Regione Toscana metteva a disposizione settecento mila euro all'anno per i primi anni poi purtroppo è un dato scemando e la persona che sta parlando era il soggetto è un'autorità indipendente nominato dalla all'Assemblea legislativa dell'argento scanni in quanto accademica outsider molto scarno fra l'altro scusa Samuel e e quindi è un soggetto che durante anche una certa neutralità non solo professionalità ma anche una garanzia di imparzialità che è un dato fondamentale per la credibilità di questi processi
Quindi la Toscana è in Italia signori se volete esaminare da questa esperienza non importa neanche spingersi
Asprilla di della Manica bene ciò detto il mio compito mio ruolo che cercherò di mi devi dare un tetto per assumersi diciamo entro dieci dieci minuti va bene ci proverò allora molto rapidamente noi oggi diciamo democrazia intendiamo democrazia rappresentativa che nata come sapete benissimo alla fine del Settecento in due Paesi Stati Uniti e Francia e mentre però la prima rivoluzione anticoloniale era in realtà una rivoluzionaria sto pratica il salmo Infogrames erano tutti i proprietari terrieri abbiente e così via e quindi hanno il inventato un sistema che pur non essendo più una monarchia conteneva alcuni come dire salvaguardia interessi una certa classe sociale
La rivoluzione francese è stato un po'più popolare ma anche queste espressioni di una classe sociale la borghesia emergente fantastico storia e va benissimo
Ora questi principi sono importanti ancora oggi e uno particolare idea lite uguaglianza è il principio cardine della democrazia dei tempi di Atene fino Timoria ai giorni nostri
Ora
Sulla situazione di crisi non credo ci sia bisogno di affermasse molto ma molti studiosi stranieri non Italietta mi parlò di male per esempio abbia in cemento a per ad uscire Marcel Boucher e tanti altri quindi un problema assai comune non è solo un problema italiano la crisi di illegittimità
Del sistema politico e delle scelte specifiche che compie se questo è vero ci sono due strade di fronte ad una cena biforcazione
Da una parte c'è una strada che si chiama c'è troppa democrazia
Un certo fra Zaccaria che scrive sul New York Times sostiene spesso questa tesi bisogno restringe gli spazi democratici
E purtroppo molti paesi stanno seguendo come sappiamo questa strada si parte sono stato recentemente convegni di terra si parla di erosione della democrazia
Erosione pian piano Orban in via via e così via non c'è bisogno di Tim intrattenga là c'è un'altra strada
C'è un'altra strada che ci fu indicato un secolo fa da un certo John Dupuis spero
Qualcuno conosca
E che diceva che in Mali della democrazia si con invece con più democrazia
E quindi su e questa è la strada di cui oggi forse vogliamo affrontare
In realtà il problema è che al di là delle tutte le mastri bei discorsi su democrazia rappresentativa deliberativa diretto dal referendum e così via in realtà molti sostengono che siamo già in una situazione di postumo Croazia perché il potere non è più nella sfera della politica ma si esportati in altri anni
Finanza e così via non mi intrattengo troppo c'è un potere invisibile oggi e questi sono nord lo diceva Norberto Bobbio nel novantuno quindi grande politologo Italia
Ora
Il signore prima che sollevava il problema dell'educazione
è un problema serissimo però c'è un problema la collega la collega scatto ha detto noi diamo informazioni nei processi deliberativi stampo deliberativo assolutamente sì ma quello non è il tema siccome dell'educazione cioè dove si impara
Ai servizi cittadini e quindi per esempio essere motivati accettare quell'invito di cui parlavano i colleghi che han parlato prima noi invitiamo Duemila il dieci per cento accetta come mai perché non c'è la percezione che sia un dovere civico un'opportunità di offrire qualcosa da un servizio alla propria comunità
E tutte le riflessioni su questo sono concordi l'unico modo in cui si impara a fare il cittadino è facendolo partecipando non ci sono testi scuola corsi scolastici master in Paesi esotici che tengano quindi poi sapete che nella concezione dell'antica Grecia acquisterà anche ciò che distingueva l'uomo tra gli animali ciò che ci rendeva speciali Aristotele eccetera eccetera ve lo risparmio ora noi conosciamo la democrazia diretta referente sono stati menzionati Svizzera Italia Irlanda perfetto ma debbo la i referendum ma ha un fortissimo limite è una scelta dicotomica o è bianco o i micro o essi o i no e spesso è una scelta non informati il modello ore con e ora lo svizzero aiutano i cittadini a votare in maniera più informate queste fantastico però c'è una logica intrinseca di carattere partigiana avversaria o stai di qui posta gliela in Italia l'abbiamo visto recentemente con il referendum costituzionale
Non abbiamo avuto una occasione di una riflessione tipo record che vada oltre la dialettica partigiana
Ora la participi io non parlo di democrazia deliberativa perché è un concetto più ampio anche il Parlamento dovrebbe essere un'istanza di democrazia deliberativa era nato con questo scopo la parola parlammo era esattamente questo
L'abbiamo perso mente nel tempo per ragioni su cui si potrebbe discettare all'interno dello risparmi
Ora noi abbiamo molteplici filoni culturali che hanno contribuito a quello che oggi chiamiamo partecipazione deliberativa patetica Sudamerica bilancio partecipativo parte viene dalla tradizione anglosassone
Pub e chi era in uso e parte dal Nord Europa
In particolare l'esempio danese interessantissimo che purtroppo non viene molto citato ma riguarda il coinvolgimento dei cittadini comuni nelle scelte sulle nuove tecnologie ma come non è materia esclusiva degli e Sperti
No perché ci sono implicazioni valoriali
Potremmo fare mille esempi ma pensate sulla nucleare una centrale nucleare buono o cattivo fisici dicono
Tante cose incontra il contrasto tra di loro ma la scelta alla fine non è dei cittadini
Va bene queste sono tipi di cose che sono state fatte effettivamente ora qui ci troviamo di fronte ed è stato citato prima dalla collega creato è un esempio di innovazione democratiche di questo stiamo facendo sistemi in crisi deve sapersi innovare
Dal suona bene com'è che diceva Kato
Le aziende innovano anche la democrazia va innovata fantastico allora proviamo a dire di che cosa stiamo parlando di offre una definizione opinabili sì ma per carità è un processo sociale democratico che mette al centro il dialogo
E la comunicazione in condizioni e due procedurali e qui uguaglianza
Fra partecipanti e mira pervenire attenzione a una decisione a una decisione
Mediante l'attenta riflessione scambi di argomenti su una questione collettiva pubblica
Però rilevante non dove mettiamo le panchine nei tacchi perché ho visto molti Comuni fare i processi partecipativi su temi di questo tipo questo
Ecco scarso di levante poco rilevante poco motivante perché devo andare a partecipare su l'ubicazione delle panchine
Allora
Cercherò di essere telegrafico perché il tempo scherza
Vito dei flash ci sono tre requisiti senza i quali non possiamo parlare di partecipazione deliberativa insomma diversità noi siamo una società complessa diversificato e così via non solo in senso ti son tante religioni o mie le nostre preferenze sono variegato ognuno di noi ettari vuole che svolge nella vita eccetera pone così tersa
Vogliamo la tastiera andare velocemente all'io ne ma non vogliamo Lattanzi abitiamo in Val di Susa
L'uguaglianza uguaglianza politica non siamo uguali né come capacità né come risorse ma siamo uguali come diritti politici ora del principio tradurlo nella pratica processi deliberativi avete sentito alcune delle sfide
Terzo che però non ho sentito nominare colleghi prima e la neutralità la imparzialità cioè dobbiamo dare precise garanzie
A al fatto che non ci saranno distorsioni bias in inglese
Come si fa quando io ero in Toscana ogni processo dove avere un comitato di garanzia fatta di persone stimato dalla comunità questo potrebbe insomma ce ne sono altri per carità in Francia al Commissione Hassine alte da pubbliche organismo statale contralto matrone in questi processi eccetera è formata venticinque arrestati e vari segmenti della società in quale che sia il meccanismo dobbiamo dare garanzie serie cittadini che quel processo non è manipolato perché oggi la diffidenza è grande
Quindi spingendo questo allora
Questi sono i requisiti base caratteristiche cosa distingue la partecipazione deliberativa dalla partecipazione
Io avevo scusate inciso vivo in una regione dove la parola partecipazione ampiamente abusata
è un amico la Regione non si chiama Emilia Romagna e per ragioni politiche tutti alla bocca piena di partecipazione ma viene declinata in modi intensamente superficiali rilevanti e anzi che producono danni alla credibilità il coinvolgimento dei cittadini quindi attenzione a parlare senza avere intenzioni serie allora il problema primo punto qui stiamo parlando di sorteggio cioè il problema è chi partecipa il sorteggio è un modo di farlo cioè avere un campione come si è detto stratificato cioè certe caratteristiche età residenza e genere questo è un modo di farlo
Come diceva Aristotele il sorteggio e democratico le elezioni invece aristocratica esattamente il contrario di quello che oggi penseranno
A secondo informazione ne abbiamo già parlato due vogliamo un'opinione non grezza quella dei sondaggi d'opinione vogliamo le opinioni informato è stato detto molto bene dai colleghi che mi hanno preceduto dobbiamo anche gettare dei ponti
Tra il sapere degli Esperti non vogliamo buttar fogli spetti ma come è stato detto prima gli esperti fanno inesperti i cittadini sono i partecipanti quindi che decidano
C'è un bellissimo esempio ha generato la gara la gronda di Genova tutti sapete il ponte Morante
Dieci anni fa c'è stato un processo
Per volontà della sindaca del tempo che ha voluto coinvolgermi concesso la francese debba pubbliche i genovesi sulla gronda
Molto conflittuale cittadini molto arrabbiati
Però alla fine hanno trovato di intesa un tracciato molto meno impattante parlandosi fra cittadini comuni e ingegneri Diaspini
Peccato che poi dopo non abbiamo realizzato l'ho parecchio Rovato il ponte Moranti
Bisogna anche fare le cose oltre che parlare va bene se la sindaca del tempo parlo di ingegneria popolare
Questo è quell'organismo danese di cui si parlava dove i cittadini sono coinvolti soluzione di nuove tecnologie dei mici bordeaux of technology non dico altro però gente terzo dialogo facilità di rinviarlo perché cosa significa realmente significa parola tra ma significa anche ascolto attivo come è stato un po'accennato dai colleghi le varie esperienze si crei le condizioni di rispetto della diversità delle opinioni perché c'è da imparare dagli altri dalle altri punti di vista e angolazioni e poi la FIMI come diceva la collega vanno via insieme e due partecipanti scambiandosi nuovi telefoni io questa cosa l'ho visto coi miei occhi in Toscana ho visto gente entrare perplesse cos'è questa roba nuova eccetera e uscire con gli occhi che brillano
Mi disse una signora spesso una chicca scusate la conservo
Non credevo di poter parlare in modo così approfondito con dei miei concetti concittadini mai conosciuti prima su un tema così importante per la mia città ed il piano strutturale comunale l'oggetto
Quindi veramente da Energia crea relazioni fa superare vecchi schemi eccetera
Scusami
Per fare questo ci sono metodi tecniche ce ne sono a centinaia e non posso tediarvi dopo vi indico una fonte per chi volesse approfondire deliberazione parole che corre che Boldi beh siamo a Roma alla lingua latina nata qui è libera significa bilancia ce lo dimentichiamo in italiano dei liberali solo la decisione del Comune ma prima in inglese ce lo ricordiamo delle bresciani
E prima soppesare tutti i corsi d'azione e le loro implicazioni e poi assume la decisione quindi agile molto più razionale che più mi include più inclusivo scusate dei vari aspetti preoccupazioni esigenze e quant'altro
Qui lei no non ci fiducia posso fare scusa abitudine
Quinto e tutto questo per far cosa
Possibilmente per cercare scelte condivise consensuale nei sistemi irlandese Oregon alla fine si vota anche in certi casi e non è proibito però prima di arrivare a votare vediamo se possiamo trovare un terreno comune
La diversità non è un ostacolo sta la diversità e la risorsa la ricchezza che lo rende possibile e proficuo per la società
Last but Ballestra e in Paolo notate bene non posso usare una parola italiana non esiste e sarà vorrà dire qualcosa esisti spagnolo tempo di rammento
Paura potere cioè trasferimento demo Stratos l'hanno detto in diverse già stamattina perché la tosse li vogliamo dare almeno un po'indietro al Demos
Perché questa è il nodo cruciale su cui ho visto molti amministrazioni locali in Toscana e non solo
Dicendo ma io sono state letto su basi un programma e così via quindi ha una responsabilità sette Ligas a decisione ai cittadini tradire la fiducia dei cittadini
Chi l'ha detto con me scusate devo citare un collega e che scomparso un anno fa Luigi Bobbio illuminista di Torino che mi ha insegnato una cosa interessante e che è stato detto davano di interventi di prima il ruolo dei politici cambiarsi
E hanno molto da guadagnare cioè il loro ruolo non è solo quel di prendere decisioni e quello di favorire dei processi di qualità
Che prendono decisioni condivise e fitness il sì
Mi mi ridà il professore lo chiedo di andare all'asilo solo signora a capisca questa è la scala della partecipazione
Fine fine anni sessanta versione semplificata
Spesso la partecipazione ai soli informare dobbiamo salire questi gradini regionalmente lo so che abbiamo finito lo so salta alcune cose
Per dire questo
Alcune regioni la Toscana ve l'ho detto loro che il Sud Australia in Austria Ford stanno facendo queste cose
La Toscana ve l'ho già citato allora che l'avete visto ma io vorrei citare un po'titoli italiani siamo a Niccolò Machiavelli
E tutti lo conoscono solo per il principe ma anche scritto un altro
I discorsi sopra la prima Deca di Tito Livio in più come dice la moltitudine più sabbie più costante che uno principe
Dico come un poco di più prudenti più stabili di miglior giudizio che un principe vi vi lascio con questo e con una Cindy Sherman pareva
Con queste due siti se posso interessare uno si chiama partissi Pedi anch'è un sito wiki chiunque può mette processi partecipativi noi come questa di Bologna stiamo mettendo in col in collaborazione con dei colleghi colleghi canadesi alcune decine ogni anno
L'altro è insito due potete scaricare un mio testo grazie gratuitamente cioè produzione commerciale
E e potete trovare poco sviluppati con più calma questi concetti che ho cercato di trasmetta grazie
Grazie professore per la sua illustrazione che diciamo che adesso passiamo dalle scienze sociali alle scienze in senso stretto quindi anche la matematica la statistica ce l'ho spiegherà il professore Andrea Rapisarda che professore associato all'Università di Catania di fisica teorica
E che insieme al professor Pluchino qui alla mia sinistra
Sono vincitori di una di un premio che si chiama Ig Nobel o X nove l'asse con la lega a seconda di come lo si vuole leggere ed è un premio molto divertente perché viene dato a quelle ricerche che in un primo momento fanno divertire fanno sorridere è un attimo dopo fanno anche riflettere proprio come il tema del sorteggio
Infatti in quest'ottica dell'Almera professor Rapisarda di sorteggio
Grazie grazie buonasera a tutti di questa introduzione in realtà cercherò di spiegarvi perché io che sono un fisico teorico insieme al mio collega Alessandro Pluchino siamo qui stasera
Come vedete vi parlerò delle luogo benefico del caso partendo dalle scienze fisiche per arrivare alle scienze sociali
O che come dicevo sono un fisico teorico mi occupo di meccanica statistica soprattutto i sistemi complessi
E cos'è un sistema complesso un sistema complesso è un sistema fatto a tanti componenti Camp quindi anche le persone che interagiscono fra di loro in maniera non lineare e che danno vita a a qualcosa di emergente che non è previsto nelle regole del singole persone
Colgo quindi per esempio nel campo sociale una specie di intelligenza collettiva che può nascere dall'interazione di tante persone tra di loro che non è impossibile da prevedere a priori
Ovviamente ci sono tanti esempi nel campo della fisica ma tanti esempi nel campo della della biologia dell'ecologia sistemi sociali economici tante cose e ce ne occupiamo perché modelli matematici che partono dalla fisica possono essere applicati cambiando semplicemente diciamo significato delle cose anche ad altri ambienti bene come dicevo e dal due mila e nove più o meno che ci occupiamo di questo essenzialmente di strategie casuali
Sembra essere una cosa irrazionale o perché uno dovrebbe usare il caso insomma quando può usare la logica la logica matematica e invece non è così non è così e e addirittura cose molto antica nessuno ha citato quindi lo cito io Erodoto nelle sue storie racconta che i Persiani sembrava alle popolazioni molto strane perché erano soliti prendere delle decisioni importanti prima da ubriachi
E poi dopo una volta sobri nuovamente ridiscuterà una cosa se la cosa veniva confermata
Effettivamente veniva definitivamente presa perché questo perché questo è quello che oggi si chiama metodo Monte Carlo che è stato inventato da alcuni matematici negli anni quaranta che lavorano al progetto Manhattan Los Alamos per la costruzione e la bomba atomica e in particolare nulla ma e Metropolis e appunto usando dei numeri casuali è possibile risolvere dei problemi molto complicati
Quindi sulla falsariga diciamo di quello che facevano i Persiani perché perché è possibile andare oltre i propri pregiudizi avvolto noi non facciamo delle cose perché ci è stato detto che è impossibile che funzionino vedi per esempio
Le critiche che venivano fatte ai primi pionieri del volo che erano ridicolizzato e a suo tempo ma oggi noi dopo pochissimo tempo non abbiamo condotto da fare a meno di volare addirittura le prime applicazioni quell'ambito bellico quindi a volte un po'di pazzia un po'di casualità serve a superare i propri preconcetti e questo è fondamentale
E poi sono sicuro che tutti noi abbiamo adoperato questo metodo chi di noi non ha mai smosso in maniera casuale la chiave quando non funziona la serratura questo è esattamente diciamo maniera molto semplice il metodo Monte Carlo cioè come è possibile superare con un po'di rumore con un po'di casualità un problema che ci viene posto troppa ovviamente non funziona ma un pochino sì
Allora qual è stata la nostra prima applicazione sappia applicazione presso lo dico più per ragioni storiche anche perché è stato già nominato è anche come introduzione
Ci siamo occupati del principio di Titano con queste sue pubblicazioni anche con Pluchino è un collega sociologo Garofalo principio di Peter è un principio che fu enunciato negli anni Sessanta
E e
Sì bassa su questa cosa cioè se voi avete un gruppo gerarchico e viene a mancare qualcuno dovette sostituirlo chiaramente allora cosa fatta la cosa che più immediata che c'è da pensare e che prendiamo qualcuno dal livello più basso magari quello che ha fatto meglio e lo mettiamo a livello più alto perché questo sicuramente sarà una soluzione
Ma questa se ci pensate bene non è una soluzione che funziona sempre anzi diciamo quasi mai
Perché perché ognuno c'ha un proprio ruolo quindi io non posso ad esempio in una squadra di calcio se mi manca l'attaccante metterci il portiere perché il portiere e la persona cioè un giocatore che gioca meglio ovviamente ognuno c'ha il suo ruolo l'accordo e quindi Peter si rese conto di questo scrisse un libro che recentemente è stato di nuovo ripubblicato in italiano a questo è la nascita della nostra ricerca nata per caso come spesso avviene è per gioco davanti alla macchinetta del caffè ed allora ci siamo occupati di questo in prima battuta abbiamo ha studiato il principio di Peter dimostrando che Peter aveva ragione c'è effettivamente in un gruppo gerarchico spesso le persone risalgono a gerarchia perché sono promosse perché sono competenti ma a mano a mano che salgono ma il devono svolgeva dei lavori diversi e quindi diventano incompetenti
Raggiungono i livelli apicali non vengono più licenziati e questo fa sì che l'incompetenza sale la gerarchia ed è il motivo per cui spesso e volentieri chi sta in alto insomma ne sa meno di chi sta in basso
E ma come si risolve questo appunto la nostra soluzione con un piccolo modellino ma matematico non non sto qui a tediarvi ma comunque che abbiamo risolto diciamo numericamente e questo in generale abbiamo due possibilità cioè il fatto che la persona che viene promossa mantiene la propria competenza oppure come diceva Peter
Non lamentino e quindi ogni volta che viene promosso ritiriamo i dati viviamo una nuova competenza bene abbiamo approvato matematicamente che effettivamente se questa è la situazione
E anche se non è questa la situazione ma non lo non lo sappiamo seppur promuoviamo Håkansson si ottiene comunque sempre un vantaggio cioè chiaramente se noi sappiamo che la persona che dobbiamo promuovere sarà brava anche a livello successivo questo è sicuramente la soluzione migliore ma siccome noi non lo sappiamo a priori
Promuove nel caso costa poco anzi nulla e ci dà comunque sempre un vantaggio già questo è stato il nostro primo lavoro in questa direzione
Che d'altra parte non si applica solo al campo delle dei gruppi diciamo gerarchici perché diciamo esiste un principio ibride per generalizzato
Cioè un'idea un paradigma un oggetto può essere applicato ripetutamente in situazioni più diciamo competitive e non è detto che funzione hanno spesso e volentieri è molto meglio ricominciare da zero a trovare completamente un'altra soluzione
L'accordo quindici a me una cosa che possiamo applicare nel nostro quotidiano famiglia ogni giorno cioè non è detto che fare sempre le stesse cose perché ha funzionato prima continuerà a funzionare anche dopo cambiando diciamo il problema
Vedere quest'idea è stata citata moltissimo anche il New York Times ha citato abbiamo vinto questo benedetto premio ma la cosa più importante che e il risultato è assolutamente robusto l'abbiamo ritrovato con dei modelli diversi addirittura anche dando solamente un pochino di casualità non totalmente sia comunque un vantaggio
E d'altra parte questi risultati se ci pensiamo bene non sono affatto così strani perché la selezione naturale funziona da sempre così ci sono delle mutazioni che avvengono casualmente se funzionano vengono mantenute e l'evoluzione della specie
Va avanti esattamente in questa maniera cioè come le strategie che vengono promosse dal basso Corman dall'alto
Questo ovviamente e il motivo per cui ha poca poca abbiamo scoperto che queste cosa che noi troviamo venendo dalla fisica perché nella fisica erano state applicate
E non antichissime le abbiamo riscoperte tanto è vero che in Grecia appunto la democrazia la basata sul sorteggio e questo perché perché era utile per contrastare la corruzione il nepotismo e possibile in questa maniera far nascere dei talenti nascosti abbiamo tanti esempi sia Toscanini che la Callas nel mondo musicale per esempio
Fu la scoperta casualmente perché mancava qualcuno dovevano sostituire questo succede giornalmente i programmi X-Factor si basano esattamente su questo tipo di principio
Ma non solo ci sono aziende che oggi che sono chiaramente al top perché usano questo tipo di strategie per esempio Amburgo Helmut
Il tutti gli impiegati hanno un venti per cento del loro tempo lavorativo che può essere sfruttato per sviluppare idee proprie che poi possono essere proposte all'azienda
E nella ricerca lo sappiamo tutti che la ricerca funziona prevalentemente consta BG bottom-up c'è un ricercatore uno studente può proporre un'idea che se ritenuta buona non so può essere portata avanti quindi diciamo non sempre da dal basso dal dall'alto verso il basso
Ma ci sono tante tanti retaggi di questa democrazia ateniese che sono rimasti per esempio non so quanti di voi sanno che il Papa dei copti viene sorteggiato e non scelto diciamo fra tre possibili candidati
Qui c'è l'esempio dell'ultima ultimo sorteggio fatto da questo bambino in qualche anno fa
Le giurie popolari ma i processi sono un retaggio di questa democrazia ateniese e decidere della sorte di e di di un condannato o o di una legge credo che sia ben più oneroso quindi se se lo facciamo abitualmente nei processi
Non si capisce perché non si può aspirare
Per quanto riguarda una qualsiasi legge cioè chiunque può essere quindi capace di decidere se opportunamente informato
Seguendo questa linea di ricerca abbiamo sviluppato un modello del Parlamento di cui vi parlerà Alessandro fra poco
E mi volevo però per concludere citare anche questo esempio anche Galton un famoso statistico
Repentinità del menu anche parenti
Scoprì diciamo con un piccolo esperimento io feci una fiera un articolo pubblicato su Nature dell'epoca
è in cui chiese diciamo a circa ottocento persone che partecipano a questa schiera il peso di uno due dopo la macellazione bene nessuno ovviamente come l'aveva una propria idea
Quasi nessuno indovinare esattamente il peso ma facendo la media di tutte le stime lei nei bigliettini che aveva raccolto raggiunse una media che si distaccava di pochissimo di un l'uno per cento dal vero valore
Del peso richiesto quindi pensavano di intelligenza collettiva che può essere assolutamente sfruttando lo fece appunto per cercare di dare una giustificazione scientifica alla democrazia e quindi chiunque
Contadini quindi non dovevano avere per forza chissà quale istruzione potevano esprimere il loro parere è e quindi facendo la media questo appunto un fenomeno che va sotto il nome di un Islam al pranzo luridi titolo vox populi questa questo esperimento
Bene che e chiudo va dicendo che effettivamente è un po'di casualità può essere molto utile non solo in campo scientifico ma anzi dare diciamo un supporto scientifico anche in campo sociale
Dove abbiamo tantissimi esempi dove questo già l'abbiamo visto dei fatti diciamo succede ma succede data da sempre perché a parte la democrazia ateniese
Tante città rinascimentali furono governate in questa maniera il Doge di Venezia la Repubblica di Venezia che durò per più di cinquecento anni prima l'arrivo di Napoleone
Si reggeva veniva governato da un Doge che veniva con un complicatissimo meccanismo in parte sorteggiato e in parte eletto quindi e questo perché perché questo serviva a litigare il potere delle famiglie più ricche
Quindi diciamo netto perché assolutamente funzionato fino alla Rivoluzione francese promessi si iniziò a temere diciamo il potere delle folle so fare questo oggi dobbiamo tornare un po'indietro
Vi ringrazio
Allora grazie professor Rapisarda e adesso un momento vorrei passare la parola all'onorevole Fatuzzo che c'è passato a trovare per dei saluti istituzionali senza di lui non sarebbe stato possibile questo quindi grazie di nuovo
Grazie
Beh io
Veramente sono felice di essere qui in questa occasione poi vi dirò perché
Ma non senza tanto sarò brevissimo state tranquilli perché più di un minuto non mi fanno parlare sono di una severità quando parlo io si vede che sono così felici che mi toccano
Proprio secondo spaccato hanno l'orologio in testa che un giorno di metteranno a fare l'orologio perché sono ancora più precisi su quello
Ma no voglio veramente
Dai direi grande piacere che ho di trovarmi con il mio grande amico ed di cui sono anche grande ammiratore Marco Cappato veramente non so se il passo chiedere un applauso
Spontaneo come so che lui è altrettanto mi ha sempre incoraggiato perché voi sapete che io sono un po'un un pesce che nuota controcorrente in politica
Salmoni sono i sermoni sul mi chiameranno in chiesa cantarli di questo passo
E debbo dire che capisco o ho ascoltato solamente perché voi sapete in Parlamento ci fanno passare un sacco di tempo inutile che non serve a niente ma se voglio parlare quel minuto devo stare lì pronto perché altrimenti ne approfittano per chiudere subito i lavori
E quindi non posso seguire i lavori dall'inizio fino alla fine ma ho sentito il professore Rapisarda
Mi è stato sufficiente per capire perché qui di parlamentari in carica mi sembra che ci sono solamente io
Fino a quando ci sarà la devo smentirlo perché mi sembra in atti in assenza di qui proprio
è vero tutto quello che ho sentito proprio si fa si fa quello che non si deve fare e non si fa quello che si deve si perde tanto di quel tempo Marco lo sa che è stato parlamentare europeo più anni di me credo lì c'è un'efficienza perlomeno teorica un'efficienza che qui non esiste è proprio è proprio tutto studiato perché si faccia tutto quello che i minuti una perdita di tempo in concreto poi lasciamo per quello che volevo dire è che è così interessante quello che state facendo mi trovo così bene che ascolterò il prossimo oratore poi purtroppo devo proprio lasciare se ci fosse necessità in futuro io sono sempre vicino a Marco Cappato ai radicali al tema che state dibattendo ecco perché è un tema che io ricordo il primo passo che ho fatto in politica vero
Prima ancora di diventare consigliere comunale a Bergamo tra il mille novecentottantacinque e mille no novecentonovanta la prima cosa che feci e gli dissi ma gli scrutatori
Tirate via sorte tra i disoccupati poi ho visto due come due mesi fa che ne hanno copiato i Cinque Stelle due mesi fa hanno fatto una proposta timida timida c'è almeno la metà tiriamo estraiamo di Ascot ma io lo lo proposi di mio nel mille novecento ottanta ottantacinque poi sono un ammiratore Dedei della democrazia dei greci quindi qualunque cosa proviene delitto Arme va bene la sottoscrivo volevo dire qualcos'altro ma me lo sono dimenticato ma credo che sia più che sufficiente
Chiudere qui incoraggiarmi a continuare
Marco non ha bisogno di incoraggiamenti anche tutti voi Lorenzo mi ha telefonato cinquecentocinquantacinque sino a volte ha fatto bene perché così si fa perché
Non so come tali abbiamo sulla lato situati tra quelli possibili e immaginabili compreso quello che io ho cominciando ad avere un po'di anni vero rischio dimenticato qual era il giorno non dovevo dirlo ma ormai l'ho detto
Perché non vorrei che pensasse che fossi completamente andato Marco perché il chiesta a me proprio oggi pensavo che fosse fine settimana un buon lavoro e chiamatemi quando fate qui in conto di come questo perché ascolto molto ma molto ma molto volentieri
Però
Voglia finire come sempre finisco tutti i miei discorsi inaugurali
Che c'ha dei maldipancia il vicepresidente Rosato non so per quale motivo
E non vi dico e anche molti miei colleghi e cioè io finisco
Con vive Pensionati Pensionati all'attacco voi mi raccomando seguitemi quando io dico Pensionati all'attacco voi aggiungete vino ed ultima parola all'attacco vediamo un attimino
Democrazia diretta se
Mozione Pieve ai pensionati pensionati all'attacco così e così così così un'altra volta avvenimento
Però carico didattico a vive ai pensionati pensionati all'apparato però pensiamo alla notifica giusta viva i pensionati
Ma può all'attacco a
Grazie
Realmente vogliamo che i pensionati siano parte interi
Tant'è indispensabile delle assemblee cittadinanza estratte a sorte rappresentate quindi ci fa piacere questa nota e tra l'altro il professore l'onorevole mi aiuti a introdurre il prossimo intervento del professor Pluchino visto che lamentava le inefficienze del Parlamento ma noi abbiamo la soluzione abbiamo elaborato un modello alternativo di Parlamento perché Scherzi a parte
Finora abbiamo parlato di un modello possibile di utilizzo del sorteggio in democrazia che quello dell'assemblea cittadina però sono possibile anche altre elaborazioni teoriche per esempio il professor Providencia professore Robert Rapisarda hanno lavorato a questa che ci introdotta
Grazie Lorenzo buonasera a tutti grazie agli organizzatori grazie all'onorevole Fatuzzo
Che punto ci ha concesso di avere questa veramente splendida splendida cornice anche grazie di essere in rapporti esser qui oggi in rappresentanza diciamo della della categoria dei parlamentari di cui oggi di cui ora nel mio intervento accennerò direttamente dopo che il collega Rapisarda a appunto di ha parlato sentono entrambi fisici via un po'spiegato qual è il motivo per cui noi fisici siamo qui a discutere di questi temi che sembra apparentemente lontani dalla fisica
Voglio riassumere in due con una slide un po'quello che lui ha detto con un'immagine cioè un'ulteriore immagine l'ha fatto l'esempio della chiave quindi dal processo casuale che in qualche misura aiuta ci aiuta può entrare a casa con un piccolo rumore
Se vedete in questa immagine
Di solito quello che succede in un sistema complesso compreso un sistema sociale
Che una certa organizzazione sociale e che viene spesso intrappolata rimane intrappolata proprio dalle regole dalla logica del sistema in come vedete qui una buca a bassa efficienza che più in alto
Accanto c'è una buca ad alta efficienza e quindi ci sarebbe la possibilità di migliorare l'andamento del sistema ma proprio i vincoli del sistema lo impediscono e allora ecco che il rumore inteso come un rumore termico noi fisici lo immaginiamo il rumore come una un'agitazione termica quindi un movimento che scuotendo questa pallina intrappolata la piccola buca c'è magari la possibilità di farla passare di far superare quella barriera di farle superare questa barriera
Che la separava dallo Stato ottimale e quindi ecco che è possibile con
Ripeto un segnale apparentemente casuale attentamente e non indirizzato non indirizzato all'ottimizzazione però è possibile che il sistema si sposti su uno stato di funzionamento migliore
E quello esattamente che noi abbiamo abbiamo fatto dopo le incursioni di cui ha parlato il prossimo Rapisarda
Riguardo le organizzazioni gerarchi principali Peter eccetera ci siamo cominciati a chiedere se appunto i nostri modelli matematici potessero darci nostre simulazioni ad agenti faccio una piccola nota
La simulazione agenti uno strumento che oggi ci permette ovviamente il l'aumentato potere del computer la possibilità di simulare all'interno di un computer come quello con cui stiamo facendo queste proiezioni delle dei mondi virtuali in cui degli individui super semplificati quelli conosce amiamo atomi socialismo chiusura siamo noi individui che però all'interno di un certo sistema sociale ovviamente i i vincoli diciamo riducono mostra complessità e quindi per questo lascia Fassi che emergano dei comportamenti collettivi che altrimenti sarebbero invisibili che nella realtà troppo complessa sono in sono difficili da da catturare invece il modello semplificato
Un po'come i primi fisici no ai tempi di Galileo di Copernico spogliavano le orbite
Ellittiche attorno attorno al sole immaginando su semplificando il sistema immaginando il il la terra gli altri gli alti come punti materiali che una grossissima semplificazione ma allo scopo di andare a misurare la forma dell'orbita e una semplificazione molto efficace che ci ha permesso di realizzare modello planetario porno quindi a nostri sistemi sociali
La nostra ed era quella a questo punto di utilizzare poi il modello matematica la simulazione al computer per simulare un un meccanismo parlamentare un Parlamento quindi un modello matematico di Parlamento qui vedete
Oltre al professore Rapisarda dette anche i colleghi Caserta Garofalo espongano sono economisti e sociologi né un team interdisciplinare che nel due mila e undici ci siamo occupati proprio di simulare
Un Parlamento chiaramente il come simulare un Parlamento negli USA è un'impresa quasi quasi disperata eppure vi farò vedere come prove possibile in realtà catturare l'essenza di un meccanismo parlamentare meccanismo di proposta di voto di di voto e quindi di accettazione di leggi premetto subito visto che oggi si parla anche di citizen assembly che in realtà questo modello di procedere per il Parlamento e perfettamente generalizzabili ad un contesto in cui la componente che ora vedrete dei sorteggiati che Vieri Trotta al Parlamento
Potrebbe essere invece rappresentata da un'altra camera o dal proprio da un'assemblea di cittadini come quelle di cui si è discusso nella nella prima parte del di questa di questo evento eccetera quindi è un il concetto è perfettamente generalizzabili io mi parlano però di un parlamento ideale quindi di una in parlamento monocamerale dove si contrappongono due fazioni due coalizioni chiamerò partiti per semplicità ma immagina un sistema bipolare due coalizioni
In cui tra i tra le quali ora vedremo si potrebbe interporre una terza componente che è una proprio la componente dei sorteggiati per capire se questo può aiutare in che misura quanti devono essere questi sorteggiati per migliorare l'efficienza del sistema allora
Come modellare un Parlamento molto vado rapidamente perché ovviamente il tempo non mi permette di entrare nel dettaglio eliminato qualsiasi formula matematica quindi proprio ridotto all'osso già il modello è semplice ma vedere ridotto all'osso allora
Abbiamo sfruttato unire Richie Pollan sol colpo di qua conoscerà Carlo Maria Cipolla economista che ne centosettantasei propose un modellino
Lui lo propose all'interno di un di un il libretto si trovava le leggi fondamentali della stupidità umana ma non entro cui nel merito del perché lo propose il suo è un famoso diagramma viene chiamato diagramma di cipolla lo trovate ovviamente su sul web se volete siete curiosi con riferimento alla stupidità in questo caso questo diagramma di cipolla
A due assi l'asse orizzontale che indica il vantaggio personale che una persona ricava dalle dalle proprie azioni quindi le azioni di una persona vengono identificate
La media diciamo delle azioni di una persona
Con un punto quindi ogni punto corrisponde che vedete in questo diagramma corrisponde a un individuo sull'asse X quindi proiettando sull'asse X era vecchia coordinati Xhixhi non deve grammi cartesiani abbiamo il vantaggio personale che quell'azione produce
Nei confronti dell'individuo che la la esercitata
Sull'asse y invece o sull'asse verticale proiettando abbiamo il vantaggio collettivo che quella stessa azione produce nei confronti di tutti gli altri ovviamente vantaggio se ci troviamo nelle parti positivi
Destra e in alto degli assi o svantaggio se ci troviamo nella parte bassa o sinistra della del grafico quindi quello che succede è che la nostra idea e ed è stata proprio quella di rappresentare i legislatori quindi come punti in questo diagramma voi vedete questo dramma
Abbiamo tre categorie di punti i punti verdi punti rossi punti neri punti verdi punti rossi sono rappresentano in realtà i partiti perché sono concentrati all'interno di cerchi che noti no cerchi di tolleranza che rappresentano per un certo partito che in qualche modo raggruppa i suoi parlamentari
Attorno al baricentro al centro di questo di questo cerchio che rappresenta proprio il l'idea del partito e quindi la posizione del partito in questo diagramma ovviamente qua il vantaggio personale diventa il vantaggio del partito
Nel nostro modello vale la disciplina di partito cioè tutti i parlamenti tutti i puntini e sono all'interno di un cerchio votano come un un ora vedremo il meccanismo votano come unica persona che era passato dal partito stessa cosa
Per l'altro partito uno dei due ora vedremo sarà di maggioranza l'altro sarà minoranza relativa però come vedete compaiono anche questi puntini neri che invece sono distribuiti su tutto il diagramma questi punti neri sono i nostri deputati indipendenti perché noi qui
Il deputato avremo sorteggiato so il sorteggio è un metodo per alternativa alle elezioni per introdurre in Parlamento una componente di deputati che appunto vengono selezionati da una lista quindi poi video alla fine qualche proposta in tal senso vista in modo tale che siano questa la parte importante indipendenti dai partiti questo è il concetto ora vedremo in che senso sono indipendenti anche dal punto di vista delle regole del modello le regole del modello sono molto semplici ogni deputato in base alla sua posizione
A un certo momento della Sea mozione avanzerà una proposta di legge o più proposte
A questo punto lo stesso deputato e tutti gli altri deputati dovranno votare pro o contro le proposte di legge avanzate
Qual è la molto rapidamente il meccanismo di voto
Come vedete immaginate prendete questo puntino quindi un deputato indipendente ogni deputato de indipendente a una finestra di voto vedete questo rettangolo grigio
Questo rettangolo grigio e selezionato dalle due soglie cioè la soglia minima di interesse personale sull'asse X d'interesse collettivo sull'asse y e che io devo garantire con il mio voto quindi io voterò solamente le proposte di legge che derivano da deputati che si trovano in questa piccola finestra quindi un deputato ovviamente in questo in questo quadrante in alto a destra ci stanno ovviamente delle delle proposte che hanno un elevato danno un elevato vantaggio collettivo e anche individuale a chi le sta proponendo quindi sono proposte come dire buone da questo punto di vista quindi questa finestra di accettazione in qualche modo selezione alle proposte che vengono votate dai deputati singoli oppure ecco questo importante per quanto riguarda i partiti
La finestra come vedete centrata sul centro del partito quindi il partito ragiona come una soap come un'unica persona e tutti i deputati tutti i parlamentari appartenga a quel partito votano per disciplina di partito
La scelta del partito quindi fanno tutti la stessa scelta in base a questa semplice differenza ripeto non qualche altro dettaglio ma non ho il tempo di darlo più o meno queste sono le regole
Ma se a queste semplici regole quindi la simulazione ci permette di fare tanti tentativi in base ovviamente cambiando la posizione sul su questo all'interno di questo diagramma sia dei partiti sia dei sia dei dei deputati indipendenti ora vedremo la percentuale importante di deputati indipendenti rispetto ai partiti questa questo schema ci permette dopo una legislatura quindi dopo un certo numero nel nostro caso mille proposte di legge
Ciascuna delle proposte alle quali viene approvata se raggiunge il cinquanta per cento più uno dei votanti altrimenti viene scartata alla fine non avremo un certo numero di proposte ognuna di queste proposta avrà questo a noi interessa sull'asse y una certa proiezioni di un certo valore di benessere collettivo di beneficio collettivo che noi assumiamo per definizione che dia quella proposta al alla pubblica utilità benissimo noi definiamo questo punto l'efficienza della nostra legislatura come il prodotto del numero di leggi approvate quindi quante leggi sono state approvate ma non basta il numero ma sta la quantità ma anche la qualità di quelle leggi cioè il beneficio collettivo la Y in media come dire con la persona media
Di di di di queste leggi quindi sono due fattori che sono entrambi importanti
Fare poche leggi ottime o troppe leggi scarse diciamo sono entrambi due estremi che hanno non piacciono noi vorremmo un buon numero di leggi ciascuna delle quali però si anche anche abbia anche un beneficio collettivo ebbene la domanda è a questo punto esiste un numero ottimale di legislatori indipendenti selezionati assorte quindi con i criteri di cui parliamo oggi in grado di massimizzare l'efficienza di un Parlamento di questo tipo il loro scopo ovviamente quello di fare da ago della bilancia
Tale due coalizioni tra i due partiti perché voi capite che il vantaggio di avere la disciplina di partito e di avere un partito di maggioranza oggi lo sappiamo in Italia
Con accolte come si dice di maggioranza si fanno approvare tante leggi il dubbio che queste leggi siano realmente abbiano realmente un beneficio collettivo o non sia invece espressione
Nel migliore dei casi di una parte del Paese né nel peggiore dei casi di interessi specifici dei partiti quindi
Il da un lato si approvano tante leggi di scarso beneficio potremmo immaginare la situazione opposta in cui ci fossero tutti i deputati sorteggiati cioè scompaiono i partiti abbiamo un Parlamento
Fatto di cinquecento deputati ciascuno indipendente dagli altri a questo punto per mettersi d'accordo tutti
E ci vuole uno sforzo notevole non essendoci più la disciplina di partito e quindi potremmo avere leggi ottime perché magari hanno passato il vaglio di un addio di una discussione collettiva ma troppo poche no vorremmo una via di mezzo
E questa via di mezzo ci fa aumentare la mostra efficienza vado vado alla sodo facendo rivedere rapidamente quali sono i risultati di queste nostre simulazioni vedete che sull'asse X abbiamo il numero di parlamentari indipendenti da zero quindi solo zero deputati indipendenti sono partiti
Dall'estremo l'estrema destra dell'asse X abbiamo cinquecento per parlamentari diventi quindi sono indipendenti sono i due estremi di cui dicevo prima queste tre curve fanno riferimento a tre situazioni diverse in cui il partito di maggioranza relativa
E di minoranza relativa hanno diverso per il peso relativo dei due partiti stessa cinquantuno per cento significa che il partito di maggioranza rispetto alla minoranza il cinquantuno per cento quindi sono molto vicini come forse due partiti
E vedete la curva blu vedere che questa curva blu ha un picco tutte e tre le curve come vedete si abbassano i due estremi come dicevo prima perché sono entrambi negativi avere solo parlamentari indipendenti o sono partiti però come vedete queste curve salgono nella parte centrale però questo palco di efficienza e si sposta a secondo della relazione del potere relativo dei due partiti quindi se abbiamo i partiti simili come potere cinquantuno per cento contro quarantanove allora bastano pochi deputati indipendenti per garantire per fare da ago della bilancia tra i due per discriminare tra le scelte se invece avete una maggioranza un po'diciamo più forte un sessanta per cento rispetto al quaranta della minoranza allora ne servono di più in questo caso andiamo quasi a centocinquanta parlamentari
è ancora un entrerebbero se andassimo all'ottanta per cento situazioni bulgare in cui una coalizione abbiamo ottanta per cento quindi la zona i più interessante diciamo così più verosimile quella intorno tra il cinque due il sessanta per cento come dire quindi vedete che c'è
Un un picco di ottimale di ottimali da un picco di massima efficienza
Matematicamente noi abbiamo ricavato proprio una una curva anche analitica che ci fa vedere come questo picco può essere predetto proprio in base alla percentuale del partito di maggioranza quindi come dire non abbiamo regalato abbiamo elaborato una sorta di regola d'oro dell'efficienza che ci permette di
Ad elezioni effettuate una volta vista il visto il potere diciamo la la dimensione dei due partiti di stabilire quanti devono essere questi parlamentari indipendenti per massimizzare l'efficienza del Parlamento questo ci permette di realizzare vado alla conclusione
Qualche ricetta per un sistema elettorale misto perché questo importante è un sistema che parliamo di sistemi attuali misti non dell'abolizione delle elezioni ma di sistemi in cui il sorteggio venga di integrare ad integrale l'elezione quindi ad integra i sorteggiati gli indipendenti vengono in qualche misura a aumentare l'efficienza di un Parlamento dove però comunque ci sono i partiti perché abbiamo detto un partito di soli sorteggiati sarebbe troppo avrebbe troppo poca come quantitativamente top proporrò che leggi farebbe proprio perché servono leggi ottima troppo quindi diciamo il nostro plauso al posto di un sistema misto
Per esempio si può pensare a De regolari elezioni che stabiliscono il potere dei due perché la dimensione dei due partiti si inseriscono queste percentuali nella regola d'oro la regola ci dice quanti devono essere i deputati sorteggiati da introdurre in Parlamento a questo punto sì sorteggio non è né con i sistemi insomma di cui abbiamo discusso oggi e si assegnano quel numero ai a deputati estratti a sorte e tutto il resto alla restante parte dei seggi vengono distribuiti secondo i risultati delle elezioni
In realtà la nostra ultima proposta e e leggermente diversa perché
Come vedete qui questo è un lavoro che abbiamo che abbiamo pubblicato di recente stiamo ancora in via di pubblicazione nuovo modello che come l'avrete notato che dice nella parte centrale queste curve che gli ho fatto vedere sono tutte curve che salgono quindi diciamo l'efficienza rispetto due estremi qualunque sia la percentuale di sorteggiati che voi mettete tra il venti diciamo il settanta per cento la curva è sempre più in alto degli estremi quindi è sempre una cosa positiva introdurre una percentuale di quel tipo ma allora ci siamo chiesti
Per introdurre un altro circoli un altro diciamo circolo virtuoso
Perché non collegare invece di usare la regola d'Oro
Di Ur per decidere il numero degli indipendenti collegarla all'astensionismo che un grossissimo problema delle del non se ne parla domani grosso prevede le democrazie occidentali oggi non ci siamo quasi abituati ad avere livelli di astensionismo
Del cinquanta per cento del sessanta per cento addirittura spesso negli Stati Uniti lo consideriamo quasi quasi come la normalità ma realtà quando poi diciamo che un partito ha preso il quaranta il trenta il quaranta per cento ha preso un trenta quaranta per cento del cinquanta per cento quindi parliamo di una rappresentanza veramente
Di una rappresentatività veramente molto bassa quindi oggettivamente dovrebbe essere un problema
Ebbene
Questo tanto per darvi qualche dato ma già riconoscete questa è l'affluenza alle urne
Nelle elezioni europee dal due mila e quattro due mila diciannove vedete che si assesta l'affluenza sempre sotto il quaranta per cento sempre sotto il cinquanta quest'anno anch'hanno cantato vittoria gli organizzatori delle delle azioni perché abbiamo raggiunto abbiamo superato di poco il cinquanta per cento mi sembra ci sia poco da cantar vittoria cioè è un problema anche a Venezia superato di poco il cinquanta per cento in Italia le cose vanno mediamente leggermente meglio ma come vedete c'è un trend assolutamente decrescente dell'affluenza alle urne negli ultimi anni bene per chiudere la nostra proposta quindi come si dovrebbe concretizzare
Il giorno delle elezioni che possano essere lezioni europee elezioni regionali elezioni nazionali l'anno la proposta potrebbe essere diamo una terza via al cittadino
Che oggi si astiene perché si astiene non perché non abbia interesse per la vita politica perché magari non si sente rappresentato dalla proposta politica dai nomi che vede su quella vista ma quale che perché è probabile che che possibilità oggi
Scheda bianca non vado a votare o nitruro il naso come amiamo dire noi italiani e voto qualcuno all'allarme il primo nome che il il nome e il meno peggio diciamo che che mi capita in vista
Ebbene noi diamo una terza via la terza via è quella di andare al seggio
Giù cari partiti l'offerta con questo felpe Bonifati io non mi mi riconosco nessuno dei nostri candidati non di voto ma mi iscrivo ad una lista do il mio nome mi scrive ad una lista alla fine del giorno dell'election day ci saranno potenzialmente una percentuale paragonabile al l'astensionismo di persone che invece di essersi astenute si sono iscritte a questa lista invece di votare i partiti
Benissimo sono hanno il cinquanta per cento il quaranta e il trenta quelle che sono il trenta il quaranta e il cinquanta per cento di seggi andranno riservati a cittadini sorteggiati
Ma attenzione la nostra proposta finale proprio per garantire una rotazione frequente l'anonimato e avvicinarci alle citizen Assembly di cui si sta discutendo oggi sarebbe quella dirittura non di assegnare questi posti questo trenta quaranta cinquanta per cento di posti
Sorte Django le persone in maniera permanente per tutta la legislatura ma addirittura legge per legge quindi legge per legge sorteggiare persone diverse che tipo ripeto Comino assemblee cittadine in quel giorno però saranno in Parlamento deputati come gli altri
Verranno informati per quelle due tre sessioni in cui si discuterà una certa legge dopodiché daranno il loro contributo
Alla loro alla loro nazione in quel modo perché torneranno al loro lavoro con un piccolo rimborso spese eccetera questo garantirebbe
E tutta una serie di di tutele che non ci sarebbero nel caso invece in cui il parlamentare sorteggiato entrasse in Parlamento per tutta la legislatura con il rischio di essere catturato dai partiti e cambiamenti di casacca eccetera quindi questa è la nostra ultima proposte tra l'altro si era concretizzata e questo veramente chiudendo con un progetto che purtroppo non è andato bene fatto conobbero alla uno socio Luca Coscioni
Che avevamo cercato di presentare proprio per andare a vedere se questo modello di cui ho appena parlato potesse funzionare per le elezioni europee
Più o meno cercava di di di di di proprio di dissimulare in qualche modo dal vivo però in parallelo una specie di parlamento ombra di quello che poi è il Parlamento che realmente stata letto non ha funzionato ci riproveremo con le elezioni nazionali la prossima volta
E ripeto chiudo dicendo che quello che vi ho detto ripeto come vedete
Come spero di aver fatto aprire credo e esattamente trasferibile al concetto delle sì di Zeman sembri nel senso che
Il nostro modello semplicemente far vedere che quando si interpone tra due forse che magari decidono in base ai propri interessi per per disciplina di partito una terza forza che invece è composta da persone indipendenti le une dalle altre quindi sorteggiate
L'efficienza del sistema non può che aumentare qualunque sia la forma che poi noi decidiamo di adottare queste un link per saperne di più c'è anche un libro Democrazia sorte abbiamo scritto qualche anno fa e qualche anno fa eravamo alla Camera nel due mila sedici
Alla Camera deputati a Fabio fatto un altro un altro un altro evento simile a quello di oggi perché volesse vedere disponibile su You tube con questo e c'è anche una un attivo delle scienze perché interessato e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie professor
Grazie professore abbiamo potuto conoscere ancora un'altra ipotesi un altro modello di sorteggio e di parata sembra sorteggiata oltre citizen assembly adesso però darei la parola Mario Staderini
Già segretario di Radicali italiani e promotore di diverse azioni iniziative per i diritti politici dei dei cittadini
Mario Pepe magari proprio per la sua formazione radicale
è un uomo d'azione quindi si spiegherà come proprio questo modello la citizen assembly rappresenta oggi un'opportunità per affrontare in Italia la stagione delle riforme da tempo inevasa
Grazie grazie Lorenzo grazie a tutti i relatori che sono venuti ovviamente ai partecipanti devo dire che ho trovato molto interesse negli ascoltatori
Qualche sorriso ma poco scetticismo e devo dire parto proprio a provare a rispondere a quella che è stata l'introduzione di Samuele ma non dall'inizio
Quando diceva Europa chiama Italia per capire appunto l'Italia che cosa può fare B ne abbiamo avuto una parte di
Prassi di esperienze internazionali parliamo di Irlanda di Belgio di Canada di Svizzera
Di Francia quindi Paesi mi sembra che su cui non si stanno discutendo che è a rischio la Democrazia liberale così come è stata intesa abbiamo poi avuto la la teoria con i professori che ci hanno adesso anche spiegato le origini storiche inizialmente e anche possibili sviluppi ulteriori e abbiamo proprio oggi in questo giorno anche l'azione prassi teoria e azione l'azione in questo momento avviene nel Regno Unito
Dove ci sono gli attivisti del silicio ribelli non mi sembra che ci sia anche salutiamo la presenza di un attivista italiana di silicio ribelli un che stanno ripetendo anzi allargando una disobbedienza civile di massa che hanno già fatto aprile
Di quest'anno e che proprio oggi i ha inizio in cinque città del Regno Unito e durerà cinque giorni che verranno bloccate grazie a oltre mille persone
Che si faranno arrestare come disobbedienza agire per chiedere che cosa
Per chiedere al governo del del Regno Unito di istituire un Astrid è un'assemblea dei cittadini sulle emergenze del cambiamento climatico
Quindi sì abbiamo visto che abbiamo degli esperienze di successo e abbiamo delle basi teoriche che risalgono a venticinque secoli fa beh sappiamo anche che ci sono mille persone che si stanno facendo arrestare non è che stavo facendo un convegno quindi noi partiamo da qua
Non è una minaccia però chiediamo a questo in questo paese di sviluppare un dibattito ma di arrivare anche a delle soluzioni allora l'Italia ed è questo un po'l'oggetto del mio intervento
Pure essendo l'ultima arrivata grazie a questo evento di oggi nel discutere di assemblea di cittadini probabilmente però è il paese che più di tutti
Può avere può trarre dei vantaggi dalla dalla istituzione di assemblee dei cittadini e magari anche quello che in più di tutti può sfruttarne le potenti delle potenzialità i motivi emotivi sono semplici poteri incavi per titoli quali riprendiamo innanzitutto il dibattito pubblico
Che oggi c'è sulla crisi della democrazia dopo vent'anni trent'anni che è stato negato in Italia
è un è un dibattito che ha preso subito una strada e di scontro ideologico e quindi queste di Citizen assembly potrebbero introduca di introdurre un elemento di correggere e migliorare questo dibattito
La sul secondo motivo per cui in Italia stiamo parlando di un'occasione importante quella perché proprio in Italia ci sono questioni controverse urgenti da affrontare a cui dare immediatamente soluzioni e lei si di Jonas assemblee potrebbero superare il la paralisi che oggi in uno stato di campagna delle elettorale permanente il nostro Parlamento da più di Dead più di qualche decennio si trova su una serie di questioni il terzo punto e questo
Ce l'ho anche richiamato all'inizio nostro relatore dalla Svizzera perché ne siamo il se il popolo è pronto tra virgolette cioè siamo il secondo Paese in Europa se non del mondo per numero grazie questo sia i radicali
Di referendum consultazioni popolari in cui i cittadini si sono trovati consapevoli della loro possibilità e del loro ruolo di effettuare modifiche riforme e cambiamenti
E infine il quarto motivo perché ci siamo noi cioè ci si c'è c'è già un piccolo zoccolo duro di persone che mischiano gli elemento teorico elemento pratico l'elemento di azione pronto a a a sviluppare iniziative ma andiamo a capire sul dibattito pubblico noi abbiamo oggi una situazione in cui inizialmente i democratici si scannano quindi dal finto scontro tra democrazia rappresentativa democrazia diretta quando in realtà come ci ha ricordato bene il professore
Stiamo parlando dello scontro vero è tra più democrazia meno democrazia tra Stewart mille e Schumpeter cioè tra chi crede che la democrazia possa essere e la partecipazione un elemento di crescita del cittadino e chi crede invece come lo stesso Schumpeter disse che la storia ha dimostrato che questo non è vero e quindi l'alternativa è tratti vuole correggere la democrazia superandola
E quindi andando verso la Torre l'autoritarismo alla Orb hanno o verso le visto grazia di Dio non farebbe votare i cosiddetti analfabeti funzionali che credono alle secche news e chi invece vuole più democrazia una democrazia radicale come abbiamo cercato di creare questo cento d'iniziativa con Lorenzo Mineo e da radicale posso dire che per trent'anni per quarant'anni questo Paese
Avuto grazie al movimento radicale di Pannella
La capacità di vedersi denunciano Rizzato denunciato e descritto il caso Italia di come la democrazia in particolare quella elettorale non stava funzionando
E di vedere anche tutti i tentativi per farsi che si tornasse alla base dei principi democratici
Con Marco Pannella io sono cresciuto sapendo che in questo Paese le lezioni non erano democratiche o perché le regole non venivano rispettate
Problema dello stato di diritto o perché le regole non erano democratiche credo che adesso a distanza di cinquant'anni di tentativi pratici anche di studi internazionali possiamo dire che le elezioni
Non si possono essere democratiche gradisce e bisogna pure dirlo senza aver paura di offendere chissà chi non sono dei possono essere democratiche Radice proprio perché il loro livello di rappresentanza
Non è quello a Hong Kong stanno manifestando dal due mila quattordici semplicemente perché in tutto il mondo a un conglomerato medica attraverso i soldi come in Italia attraverso altri strumenti
Il motivo in momento di controllo elettorale abili da parte dei poteri economici e dei gruppi di interesse non avviene più cercando di farti votare quello che vogliono loro o nella scelta e loro ma addirittura nella selezione di Kill elettore può votare a Hong Kong hanno manifestato nel due mila e quattordici per un solo motivo
Perché il diritto di voto gli era stato mantenuto ma le i candidati che potevano votare gli sceglievano mille duecento persone decise del diciamo dal governo cinese così come in America cade con chi finanzia le campagne elettorali e altro allora
Correggere la democrazia attraverso l'esibizione assembly è già una conquista sarebbe già una conquista per il nostro Paese
Perché permetterebbe di affrontare al di fuori della logica maggioranza verso supposizione che non funziona più perché nella propaganda elettorale permanente tutti quelli della maggioranza voteranno sempre un provvedimento dalla maggioranza anche se è una brutta legge per non perdere consenso
E non voteranno mai il provvedimento di una buona legge dell'opposizione per non regalare consenso all'opposizione e ci troviamo su tutta una serie di temi da ultimo parliamo dell'eutanasia in cui l'ottanta per cento degli italiani
è favorevole a una disciplina disciplina in senso di legalizzazione ma il Parlamento è incredibilmente bloccato perché preso dagli interessi elettorali
E queste qualcosa che è vero anche da un punto di vista storico
Negli anni Settanta attraverso i referendum sulla Bortot sul divorzio sia a cui si sono avute tutta una serie di riforme sul diritto di famiglia diritti civili
Negli anni ottanta è accaduto lo stesso per quanto riguarda la giustizia per quanto riguarda la la Justine referendum sulla giustizia
E diciamo altri referendum istituzionali che adesso non richiamo negli anni Novanta è successo sul nucleare e sul referendum elettorale nel novantatré in cui i cittadini attraverso i referendum quindi non tramite le lezioni
Hanno sono riusciti a correggere la direzione a spingere verso riforme ebbene un Paese che quindi è pronto nel merito nel metodo purtroppo non ha più oggi gli strumenti per fare quelle riforme non attraverso lezioni che aveva prima i referendum lo sappiamo ormai sono negati ai cittadini in quanto così come controllano chi può votare controllano anche chi può promuovere referendum ormai referendum non si promuovono più abbiamo un da abbiamo delle leggi elettorali che non consentono l'accesso in condizioni di eguaglianza le lezioni per cui non è neanche quella la strada beh allora le citizen Asti dategli da assemblee dei cittadini per l'Italia possono essere la vera occasione per far avviare dei processi di riforme come dicevano sempre le riforme devono essere condivise quasi come non sono mai condivise perché ogni partito fa il suo interesse alla fine le riforme non ci sono mai o se ci sono sono l'interesse solo di una parte
Ecco l'assemblea di cittadini può essere l'avvio di questo passo
E come può avviare questa nuova stagione pensiamo ai tanti temi io dico addirittura l'immigrazione il cambiamento climatico le tante problematiche a livello di industrializzazione o di grandi opere che abbiamo penso all'IVA penso alla tappe penso ai problemi di riforme istituzionali di come correggere la nostra democrazia sono tutti temi che nel mondo vengono affrontati
E che in Italia potrebbero esserlo in particolare faccio un esempio
La legge elettorale
Noi abbiamo sulla legge elettorale l'esperienza che proprio dopo il referendum del novantatré l'unico che introdusse una riforma passando dal proporzionale al maggioritario
Abbiamo avuto a partire dal due mila tre leggi elettorali diverse che quindi cambiano costantemente che sono state peraltro dichiarate incostituzionali dalla Corte costituzionale
L'ultima è una legge che non consente la libertà di voto ai cittadini per la questione del voto disgiunto non ha non è dia discriminatoria nell'accesso alle elezioni ed è sotto giudizio Della Corte roba dei diritti dell'uomo
Abbiamo quindi la prova che su questa materia i partiti ovviamente sono in fisiologico conflitto di interesse hanno sempre fatto leggi all'ultimo minuto per poter avere in qualche modo magari gli è andata male il vantaggio dalla legge elettorale che avevano modificato allora interessi fregandosene che fosse incostituzionale e allora proprio su questo io credo avviare una citizen una assemblea dei cittadini sulla per la riforma della legge elettorale no è meglio iniziare a parlare italiano così almeno diventa comprensibile per tutti
Che potrebbe avviare e uno dice ma che le porte cosa ne può capire un cittadino della legge elettorale da innanzitutto ricordiamolo l'ultima riforma vera sana pulita che ha fatto una cosa precisa è stata quella del novantatré con un referendum capo hanno votato i cittadini ma soprattutto è anche un teste di prova nessun cittadino in un'assemblea di cittadini
Voterà a favore di una legge elettorale che non si capisce che non capisce neanche appunto il pensionato o le
Odio l'operaio o il filosofo che però di politica non capisce nulla per cui questo potrebbe essere diciamo un percorso da avviare
E io credo che a partire da questa giornata abbiamo grazie all'esperienza internazionale alle risorse qui ma grazie a tutti voi il cui ascolto credo che è stato particolarmente attento
E anche dalle domande di prima non so se faremo in tempo averne altre ci potrà permettere a partire da oggi di riuscire su questo anche a rivolgerci a tante realtà che sono un parte presenti e che magari proprio di questi strumenti a livello anche locale non solo a livello nazionale possono e devono porsi a dire necessità vi ringrazio
Grazie Mario Staderini prima di lasciare la parola al pubblico per qualche domanda credo vorremmo prima passare a un momento di introduzione di una proposta politica e quindi chiedo magari Samuele di di raggiungermi a fianco perché questo appuntamento serviva anche per lanciare una prima proposta che più quella di indizi fruire ha finalmente anche in Italia le prime assemblee cittadine esiti Zena sembri
Or sembri scusate questo perché siamo uno degli ultimi Paesi lo ha spiegato prima Mario che ancora non ha introdotto questo strumento e nell'alla nell'elaborare la nostra proposta di cui più più lungamente potrà parlarvi potrebbe vorrà parlargli Samuele
In realtà anche se abbiamo appreso oggi che il caso porta dei benefici né scienze sociali non ci siamo mossi a caso nel selezionare quelli che potevano essere i temi da proporre per le assemblee cittadine e quindi abbiamo visto quali sono le prassi internazionali
Su che cosa diciamo è più indicato che i cittadini sorteggiati discutano e deliberano e sono in particolare il tema della riforma elettorale che ha già introdotto Mario e quindi spiegando che vi i partiti sono incontri sia logico conflitto d'interesse hanno storicamente fallito elaborare una una legge elettorale sana
E poi il tema dell'emergenza climatica
Su questo anche è evidente perché un'assemblea di cittadini può essere più efficiente di un'assemblea eletta perché sappiamo che viviamo in un contesto di campagna elettorale permanente e sappiamo che la comunità scientifica gli scienziati delle Nazioni Unite ci hanno indicato dodici anni di tempo per poter intervenire per diciamo evitare questo aumento di temperatura ecco allora ovviamente dodici anni ci sembra un tempo molto breve è un'urgenza intervenire ma nello stesso tempo un orizzonte temporale troppo lungo per una politica che insegue
Il consenso a brevissimo termine Verusio no sappiamo sempre di più che lavora in strada la volatilità del consenso
Giorno ad oggi aumento ha tantissima ecco perché abbiamo individuato questi due temi riforma elettorale diciamo transizione ecologica soluzioni per il cambiamento climatico
E quindi le potete trovare in questo pamphlet che abbiamo elaborato con con Samuele e con l'apporto anche dei professori Plutino Rapisarda e di Mario Staderini quindi del potete rivolgervi a noi per ottenere per ottenere questo pamphlet né disponiamo anche di qualche copia un po'limitata in fondo alla sala
Samuele non so se più lungamente voi no con lungamente no perché mi piacerebbe lasciare un po'di tempo al al pubblico ecco io aperto l'indice questo manifesta scaricabile dal sito di ode dal ma credo anche dal sito di umana diciamo pure che
è aperta anche la la campane per la raccolta raccolta firme perché non sta in pensione appunto è quello di presentarlo abbiamo già presentato preparato la lettera al indirizzata appunto dal primo ministro ministro Fraccaro che
La lettera che abbiamo perché vogliamo presentare al primo ministro e ministro Fraccaro che appunto ha aggiunto al suo ministero questa particella di ministero appunto per la democrazia dirette all'innovazione e quindi usiamo no
Quindi manifeste scaricabile trovate da alcune parti
Dall'indice appunto vedete il perché insomma qual è la premessa perché le sembra dei cittadini perché il sorteggio che abbiamo ampiamente parlato oggi
Adesso Lorenza parlava di perché la scelta dei temi tra l'altro mi permetta di dire che la Citizen ha sempre comprovata del possesso in uno strumento molto utile anche per tutte quelle questioni diciamo a carattere etico e lo dico qui anche appunto avendo Marco Cappato e tutte le sue lotte adesso non ci siamo concentrati su questi due temi ma diciamo è ottima anche per esperienze internazionali su altre su tematiche appunto più a carattere etico poi c'è tutta una parte in cui appunto da qui sintetizzata nelle fasi in cui si spiega come un'Assemblea diciamo si realizza
Quali sono l'ispettore come dovrebbe comporsi
Tutte le varie insomma caratteristiche curiosità che possono esserci l'ultimo punto importante il valore della risoluzione delle assemblee in cui c'è da dire che il politico pubblico quella istituisce dovrebbe decidere anzitutto ex ante cioè prima in restituzione l'assemblea che valore attribuire poi a queste risoluzioni anche diciamo per dare credito alla poi alla sua azione una cosa è certa che sia una diciamo una risoluzione solo di di opinione cioè dare un consiglio di poi un'azione che invece avrà un'applicazione un qualche tipo come diceva il professor le vasche di empowerment cioè di attuazione
E dopo diciamo che che segua anche per appunto Re dare una risposta ai cittadini che in questo processo hanno partecipato e ci hanno c'hanno creduto si sono sentiti al centro e ci sono appunto sentiti responsabili di questo di questo di questo progetto
Ecco niente quindi finire qui e se ci sono domande di Marco Cappato grazie siamo le volevo dire semplicemente che
Sottolineare questo non è un convegno l'inizio di una campagna che dal sito al cuore della politica punto net grazie al lavoro dell'ultimo minuto con Virginia fiume in particolare con Roberto Mancuso si può sottoscrivere la proposta abbiamo richiesto l'incontro
Ai presidenti delle Camere Casellati epico a Conte e Fraccaro
La stessa cosa faremo alle organizzazioni penso all'organizzazione ecologista sul tema della Assemblea dei cittadini sul emergenza
Climatica la stessa cosa faremo quindi con tutti i soggetti interessati per coinvolgerli
Nella richiesta al Governo e al Parlamento
Prego domande
C'è sì
Io
Rifletterò sulle cose che ho sentito che per la verità ho capito poco perché confliggono molto sostanzialmente con la mia cultura politica e giuridica
L'unica cosa che ho capito è perché i padri costituenti non hanno invitato matematici fisici alla elaborazione della carta costituzionale e che solo per questo Dio li atti attivismo
Detto questo vorrei chiedere qui picchiato e io ripeto rifletterò che sono stato invitato da Lorenzo a riflettere e rifletterò sul fatto che non so un'assemblea cittadina a Tor Bella Monaca Possa utilmente deliberare su in una migliore organizzazione dei servizi di quartiere quindi qua la domanda relativa invece all'Assemblea che interviene concorre in maniera condizionante a determinare la politica nazionale
Ma voi come pensate di fare se non si riforma la Costituzione perché tutto quello che avete detto tutto
A prescindere da ciò che si possa pensare
E in ordine alla saggezza delle folle cosa pensi
Io insieme conto poco insieme a Gerardo nero che è un sociologo un dalla che all'allarme condivisi psicologico cognitivi a Giovanelli prego lenire la domanda e la sua bellissimo libro che
Vi chiedo di legge la democrazia dei creduloni in cui si confuta il concetto della saggezza delle folle che qui voi date per assunto da un punto di vista anche matematico statistico e così non è
Dico
Come la facciamo rispondo subito su questo la riva questo rally sia il rasoio Leone allora ti dico all'approccio qual è l'ENI e la procedura tutto è quello di sperimentare come abbiamo sentito da nostri relatori intende internazionali alcune delle si divide dell'Assemblea dei cittadini sono state diciamo così istituite dai governi come in Irlanda in alcuni casi in Germania in Belgio e in alcuni casi come in Svizzera stanno per essere sperimentate diciamo così a prescindere
Da quello che è il valore costituzionale per quanto riguarda l'Italia e la stessa identica cosa
Si può già oggi sperimentare abbiamo fatto una richiesta al governo proprio per questo motivo perché lo stiamo dicendo stiamo chiedendo che le leggi siano approvate dalle assemblee dei cittadini
Ma stiamo vedendo che sia l'avvio di un processo quindi ti posso assicurare che già oggi a Costituzione vigente il governo potrebbe nella fattispecie il ministro polizia diretta mettere questi seicentocinquanta mila euro che servono e istituire su uno dei vari argomenti che abbiamo creato
Altre domande
Ecco
Professore
Ieri in realtà la mia più che una domanda è un altro elemento ma comunque se preferite che la cosa sia
Legata su una questione di pronti domande solo una questione di tempo perché alle diciannove purtroppo nuovi della salvezza allora c'è un qualcosa che evidentemente fu forse andrebbe detto gli ho mandato un elemento però
Il problema è che evidentemente ero forse troppo in là era troppo tardi ho avuto notizia soltanto venti dei quarantotto ore fa quindi
Guardate mettiamola così intanto io presento sono Guido De Simone
E una parte se un imprenditore occuparmi anche di un giornale internazionale che lavora inventa lingue però al di là di questi tempi di annuncio che tra l'altro su quel giornale che quando il tre tre sei zero punto info
Apparirà settembre una ricerca sulla molto dettagliata tra cui ci saranno molti dei relatori presenti oggi
Perché limiteremo lentamente in questo senso a sulle future della democrazia
Quindi augurandovi che possa essere utile poi lo vedrete a settembre dentro Fini si teme sicuramente su lamette tre sei zero punto it foto apparivano del tutto
Vorrei sottolineare una cosa però io sono a parte il fatto che presente qui un altro gruppo che si chiama è uno dei finte anche forse più attivi l'indagine sulla democrazia diretta qui in Italia che si chiama
Più democrazia
è un'iniziativa che lavori dalla Toscana manovre in tutta Italia e anche Gross collegamenti punto anche in Svizzera tra le altre cose
Segnalo anche che dal mille novecentonovantadue lavora in Italia un comitato primarie che si occupa del del portare né prima né in Italia
Ora io vi do tre premesse
Una storia un diciamo tre premesse sono abbastanza noto dello nel mille ottocentonovanta un gruppo di statisti e intellettuali americani
Di fronte a quello che lo sfacelo in cui si stava presentando la situazione elettorale americana
E con le lobbies effettivamente stavano esercitando molta pressione sui partiti politici per avere le condizionamento e Laforgia mento sostanzialmente delle candidature
Si inventano un processo che preliminarmente alle edizioni e non a caso il per la parola primarie potesse selezionare che andature informa e strettamente democratica ora l'intenzione era quella
Fatta al di là del fatto che le stesse forze in questione poteri forti hanno evidentemente manipolato la cosa portandoli primario diventare uno diverso e cosa no ma non soltanto un tipo riformò di formula
Le primarie che lo concepirono erano prima riaperte le primarie che furono realizzate solo per la maggioranza chiuse quindi all'evento dei partiti e ovviamente invariato forme che sono messi diffusione aperti e così via
Lo Stato quale l'America non è potabili regge stringe citabile come il migliore in assoluto perché ci sono ventisette sistemi diversi soltanto due funzionano decise smentendo non a caso la percentuale partecipazione arriva oltre il sessanta per cento quando in tutti gli arrestati sta sotto il quaranta
Quindi c'è qualcosa evidentemente che indica quali sono le migliori
E sono poche le primarie aperte il secondo punto storico nel mille novecentosettantacinque forse qualcuno di voi lo ricordava i piccioni certamente no una circolare ministeriale italiana
Eliminò l'educazione civica con uno stile assolutamente encomiabile devo dire un'abilità che non sa del centro e divide
E stata eliminata dal al dopo averla esaltata come necessaria
Assolutamente necessaria quell'ora singola direzione era comunque limitante e quindi fu eliminato
Allora noi siamo arrivati al tre maggio di quest'anno per avere di nuovo la legge sulle educazione civica nelle scuole ma che deve essere ancora passata al vaglio del senato giusto possente
In questo caso il programma perché ribadisco è che la democrazia
Il presupposto è che ci sia un thermos
Un Demos indica un popolo che sia all'altezza di esercitato per la sua lenta ora io di faccio presente che il Comitato primarie dal mille novecentonovantadue prima con un manifesto poi con una legge che sta scritto nel due mila e quattro che fu presentato nel due mila sette gli all'Hotel Nazionale a te davanti al Parlamento
Sì sì Severini Carrà domande da più che domande un'informazione
Presenta soffrendo mi preoccupa perché
Io le potrei dire guardi con leso Geroldi mandarmi una mail mandarci non è una miscela di continuare a collaborare su questi temi quello che riguarda la riforma nella democrazia compreso il tema delle primarie
è una priorità non c'è mai quindi siamo pronti a dialogare
Ringrazia finisco soltanto con queste due o tre parole attente
E il problema sostanziale è che si esiste una possibilità di poter fare maniera di motivare il tutte le persone non soltanto un gruppo ristretto a intervenire nel processo decisionale
E quindi essere più protagoniste fermo restando che tutte le esperienze di una sorteggi delle assemblee cittadini sono assolutamente benvenute
Perché sono uno stimolo in più a creare il presupposto di poter partecipare quindi avere un peso sostanziale ma non c'è c'è una regola sostanziale che e va comunque tenuta conto
E cioè se non c'è un interesse cioè non c'è un reale possibilità di pensare e di essere ascoltati nessuno partecipa quindi o si crea un presupposto generale e non soltanto per singoli esperimenti ma Belgio più di carattere generale
O se no lo stimolo a partecipare non ci sarà io presente Isco pensare che ci sia un qualcosa che permette ai cittadini di influire in forma di democrazia diretta su quello che il processo di democrazia indiretta sì in una garanzia
Cioè sparse Annoni prima domattina signore forse però si era un'altra alleanza fra si sa bene
Una domanda vedeva bene due domande secche a due domande sì non sono favorevole a questo sistema proporzionale che per una parte testi eventuali eletti con la al sorteggio va be'c'è la parte che mi è sembrata debole ma può essere una depressione banale
Che si è pensato di giudiziarie questi quotate sorteggio soltanto magari per una legge quando invece magari centesimi più che ci viene ora principio dei Cinque Stelle che fino a a qualche anno fa erano semplici elettori perquisire proviamo poca poco senso dello Stato per cui anche Macondo cultura legislativa che non è che ci si forma da un giorno all'altro per cui apporto richiamo con la legislatura e poco ecco questo voglio dire ecco perché puntate anche su questa mi sembra la parte più debole invece l'altro aspetto che che citava il professore volevo una battuta diceva porte non è la scelta migliore dalla base portarlo poi una posizione amicale però questo Paul sogno di tutte le porte funzionanti tutte le volte le carriere che si sono costruite sono partito dal basso con risultati invece molto interessante molto positivi per cui non sempre invece così un un tentativo cieco bisogno né voglia Valentino avete abbiamo cenato vale diceva che cade a vedere la percentuale certo ultima domanda secca in fondo al Signore
La democrazia
Sono Luca Restelli di più democrazia italiana un un comitato si occupa di Dione selvatici vedete ho apprezzato moltissimo questa questo convegno perché sono cose abbiamo che morì condividiamo lo faccio lavoro al Forum anche a Roma dove c'era anche Staderini quindi ho letto il libro del democrazia sorte o grosso temo grazie illustrato estremamente interessati anche gli ultimi sviluppi riguardo a coinvolge gli astenuti mi sembra un incentivo alla a far partecipare chi non partecipa
Anche perché la domanda è questa ecco siccome non siamo diversi antropologicamente dagli svizzeri che sono abituati da da cento cinquant'anni e hanno attraversato se li andiamo ad analizzare la storia un processo lungo per arrivare a livello di senso dello Stato che hanno ora però non sono diversi da noi quindi noi dobbiamo agevolare questo processo e mi sembra che il con le le assemblee dei cittadini possa essere un un buon metodo per incominciare per innescare un questo meccanismo perché diciamo in Svizzera sappiamo che hanno una anche a livello di partiti di parlamentari di di semplici consiglieri comunali votano in maniera trasversale non seguendo Lella il partito no
Anzi viene visto male sia dei cittadini di giacimenti vota sempre come come dice il partito i ecco io fatti parlo questo cito Leuzzi ha quindi ha scritto un libro
Democrazia vista da vicino che che che fa parte del comitato di descrizione trasmise l'uso proprio dice questo chi chi vota come dici come dice il partito proprio visto male sia dai dagli altri consiglieri che taglia i cittadini dice questo senso di trasversale che qui non c'è quindi il il la sia per i cittadini come è stato detto da Rapisarda tutti altri relatori può essere da voi un buon mezzo per innescare questa coscienza critica e ecco come si dice ecco magari fondi civetta ecco la partecipazione la può essere si può imparare anche facendo perché dobbiamo partire alle scuole entro l'educazione civica Susan scelto però anche praticando secondo me quindi in si bem ben venga un sistema può ibrido fra democrazia diretta e ed è una zia partecipativa la terra estrazione a sorte senz'altro vizio più che una domanda mi è una è un plauso una alla al vostro lavoro insomma di cui ci sentiamo sentiamo ti vicino ad una centrale grazie per il plauso grazie a tutti per i contributi
Allora devo dire se ha trattato più dei commenti che di domande però forza c'era una precisazione di Samuele e poi concludiamo volevo rispondere un attimo a al Signore non mi ricordo il nome è intervenuto
Prima con una piccola postilla poi magari avremo modo di riparlarne meglio lei ha detto sostanzialmente se ho capito bene che
Difficile avere esperienze del genere quando manca un popolo quella mi sente dire io è che il popolo è un costrutto è un costrutto non esiste in natura lo sappiamo
E prova ne sono proprio queste esperienze di questi Paesi sono di cui c'è stata data testimonianza oggi anzi queste esperienze vanno a fare una
Ricucita tra quelle che possono essere delle frizioni e delle rotture interni e a quello noi definiamo un popolo i belgi due lingue diverse spesso si scannano addirittura si odiano
Cato Leonardo ci ha ricordato che nelle assemblee doppia lingua persone si incontrano MIR Landau è stata fatta un'Assemblea cittadina su diciamo come affrontare il rapporto diciamo della religione nelle scuole e li abbiamo protestanti e cattolici altra dedizione definisce andrebbe a definire secondo la scienza un popolo
Lingua religione sono tutti esempi che dimostrano che quel non c'è bisogno di un popolo per le assemblee cittadine sono le assemblee cittadine che anzi vanno a definire vanno a costruire qualcosa che sta sopra cittadino ai cittadini che il popolo
Grazie
è stato un dibattito denso per tutte vi ringrazio per la partecipazione per l'ascolto molto attenta da parte di tutte ciao
Ogni