Tra gli argomenti discussi: Asia, Corea Del Nord, Economia, Esteri, Kim Jong Un, Politica, Societa', Storia, Trump, Usa.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 31 minuti.
Rubrica
09:30
10:00 - SENATO
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9:15 - Senato della Repubblica
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9:30 - Evento online
10:00 - Roma
corrispondente e collaboratore di Radio Radicale
giornalista freelance
Buonasera e ben tornati al consolato spazio di approfondimento derubrica asiatica in cui ci occupiamo di politica economia e Società ovviamente del continente asiatico con particolare riferimento al Sud-Est asiatico ma non solo alla l'Asia orientale quest'oggi ovviamente in studio che mi parlava Nieri con me come di consueto in queste ultime settimane Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale in queste giornate ancora
A Roma
Buongiorno anzi buon buona sera buonasera buonasera prevalere buonasera le sculture e CD occupiamo nuovamente di Corea del Nord approfittando di un libro uscì davo qualche tempo nuova Corea del Nord come King John sta cambiando il paese edito da Castelvecchi e l'autore già in collegamento Piergiorgio
Pescari ben ben trovato
Buonasera buonasera a tutti Piergiorgio Pescari giornalista Fidenza esperto di Korea di sud est asiatico e di Giappone appunto a pubblicato questo libro che ci dà l'occasione di approfondire ancora poi più al di là delle ultime e note vicende di cui abbiamo discusso degli incontri tra chi già un Trump insomma di questa fase è un po'diversa della politica nordcoreana anche dei dei suoi rapporti con il resto del mondo in particolare con e gli Stati Uniti ma vedremo anche poi di calarsi nei rapporti con con Cina insomma gli altri attori
Del dell'area Francesco
Ma sì Valeria perché appunto come come ricordavi il ormai dopo appunto questo quest'ultimo anno e mezzo di forte attivismo diplomatico da parte del leader nordcoreano ecco appunto sono sempre di più sia con le autorità di sé Ulla che con le autorità degli Stati Uniti che abbiamo visto ovviamente con con con le Dari viste che ci sono state in recentemente anche Russia ormai si inizia a sapere qualcosa di più rispetto al leader nordcoreano che invece i primi anni era in qualche modo tra cui figura era nei nei primi anni un po'avvolta avvolta nel mistero e appunto nel nel libro di Piergiorgio fiscali in qualche modo si analizza proprio tutta quanta la figura del del leader nordcoreano l'infanzia e diciamo così la prima adolescenza passati soprattutto in Svizzera e fino appunto all'ascesa del potere un'ascesa al al potere per alcuni aspetti sorprendente perché era inizialmente si pensava che potesse essere King John mamma il il il fratellastro come il possibile nuovo leader però punta su questo do subito la parola Piergiorgio appunto chiedendogli qual è
La l'arrivo al potere alla morte di Kindu Milla del terzo erede della dinastia siriani veniamo nel suo libro insomma
I fondi ora allora il attingiamo inviando dato avuto una preparazione
Scolastica
E anche o ittica al di fuori dalla dalla Corea del Nord andato dirà Youngman una inflitti alla per una quindi conosce conosce bene conosce bene l'Europa conosceva bene cosa significa arriverà all'interno della della democrazia e conosce bene anche come funzionali il mercato il mercato capitalista il mercato della proprietà dalla proprietà privata a e su queste basi in gioco con ritorna poi in una abbiamo Qiang frequenta la Kim il Sung ieri dal tutti la diversità importante della del Paese
Andini io come dicevi tu Francesco
La l'erede non designato ma anche si poneva fosse le reti e più probabile alla alla Dinastia che li abbia chimera Incheon mamma
Ingannarlo al primo figlio di imbiondire e sembrava fosse anche il più probabile interlocutore anche con la Cina ha sempre avuto dei rapporti molto molto qui Nikon
Con la Cina Kim Jong-un però nomi era non ha dimostrato di essere all'altezza Fardella della preparazione politica e preparazione economica soprattutto preparazione politica dal punto di vista anche il biologico
Fatto a la sua definitiva la scomparsa dalla dalla pianura ma politico nordcoreano è avvenuta bando è stato scoperto che cercava di entrare con un passaporto fatto in in Giappone assieme alla sua famiglia e da quel momento ogni la figura di in giornata non è stata messo da un poi rimane in disparte ed è subentrato a quel in quel quel momento è subentrato proprio Chinchio non fingiamo e a differente del fratellastro
Aveva un Pellegrini non proprio
Non proprio nordcoreano nel senso che la madre di il da un buon era giapponese e questo è un dettaglio molto importante anche anche
Esatto in dettaglio molto importante perché
Innaturali Asor Rosa come Renzo Foa con poi nelle famiglie reali con altri anzi cinque soprattutto per un Paese che ha
Bob basa buona parte della propria del della propria ideologia proprio sull'universo essere sangue sul sia sulla linea di sangue del Peak to
Come quindi il mondo issarono della della della Nord Corea sia proprio allora Logan pure ma anche sulla pure Olona ricade avvisare la famiglia quindi e anche sulla questione atti giapponese lo ricordiamo insomma il nonno il fondatore della dinastia Kim il Sung
è stato
Uno della guerriglia anti giapponese o di una azionato è uno dei dei leader della guerriglia anti giapponese in una in Corea
Quindi avendo un una una moto una mamma una madre giapponese Kim Jong un e partiva partiva sfavorito
Però maestra inconsistenza politica da parte di chi indovina per aveva avuto appunto la pittura di Kim Jong un e da quel momento anche la figura della madre
Della madre venne venga rivalutata e venne rivalutata da con una serie di propaganda all'interno del Paese all'interno anche dai mass media del Paese che incominciarono a chiamarla la madre di Pyongyang Bringheli da quel momento gli il la la rivalutazione della figura non solo della madre ma soprattutto di Kim Jong un diede ma è un po'la ardito a speculazioni sul fatto che appunto Kim Jong un potente per il futuro
Erede della della della Dinastia della dinastia Qing ma però fino al settembre del due mila e undici tutto questo era abbastanza abbastanza nebuloso non ostili non si capiva esattamente cosa stesse succedendo solo nel settembre due mila undici
Venne presentato dallo stesso Kim Jong il
E il figlio il nuovo nuovo e Rete all'interno dello stadio del Made evita il del primo maggio durante limati è in cioè quel quei giochini
Pantano Madoka vicini molto coreografe molto coreografici
Che coinvolgevano migliaia in coinvolgono ora oggi migliaia di Tassone che stanno proprio una coreografia Val meravigliosa all'interno della dall'dello stadio e durante uno di quei marpioni Kim Jong il presentò ufficialmente Kim Jong con al popolo al popolo nordcoreano ma non solo il popolo nordcoreano anche alla alla stampa e la perché in quell'occasione gli era stata invitata anche la stampa la stampa estera da quel momento l'IVA
Nell'aria il nastro di in John Woo incominciare a alta ad alta viene viene nominato anche anche generale
E alla morte improvvisa Dickinson il
Avvenuta nel dicembre di quello stesso anno del due mila undici fingiamo non eredita il potere inedita ed è ecco questo questo ovviamente questo questo passaggio appunto della
Della della morte di di King mille e dell'ascesa formalmente al potere di Kindu uno e ovviamente particolarmente importante molti tra gli analisti erano convinti che non che il terzo Kim che la dinastia al potere a Pyongyang e non sarebbe sopravvissuta alla terza alla alla terza successione e quindi inizia una con come sempre avviene in questo tipo di sistemi politici un consolidamento del potere da parte del giovani china che lo ricordiamo proprio in quei tempi sulla stampa internazionale
Veniva descritto con termini di più vari forse il forse il più educato era più o meno Bindi o di Bonvi bombing Jenson ma diciamo
E anche compresi fra autorevoli autorevoli settimanali e quotidiani appunto internazionali che invece ha dimostrato e lo abbiamo visto l'abbiamo imparato a vedere soprattutto con le ultime fasi
Molto abile nella gestione del potere ma applaudono esatto
Ha avuto una preparazione politica di primo livello ha messo in pratica alle la sua esperienza in Europa
E ha avuto anche un tutore molto importante cliente Antonio Spada è che il l'oblio il marito della
Della sorella di Kim Jong iella per due anni ha traghettato proprio questo che opererà blindato attorno attinge a un un ogni ogni possibile attacco da parte a da parte delle sterno rampa Petrella dal all'interno della del del partito degli oppositori all'interno del partito e dei militari e dei militari pezzi
King ha un buon non dimentichiamolo poiché quando è salito al potere aveva meno di trent'anni quindi in una società confuciana dove l'Alto Adige laddove la leadership è direttamente collegata anche con con metà della della persona
A vedere uno un un'Inghilterra giovanissimo uno dei dell'iter forse anche indiretti giovane al mondo in quel in quel periodo
Non dettava schierato una grande
Ha grande speranza terrei futuro del del da lampo con l'Otello dalla Dinastia Qing eppure con grazie anche ecco alla alla esperienza di chiazza assai grazie
Chi giorno un è riuscito a mantenere e anzi anche a rafforzare queste offese riuscito a rafforzarlo
Ribaltando anche la politica del sogno di un di Kim Jong il politica esso indù letteralmente i militari per prima
Chiede aveva caratterizzato un po'tutto il periodo di Kim Jong il
Dalla sua ascesa nel mille novecentonovantaquattro fino alla sua morte nel due mila undici anni lo ricordiamo quelli quelli di quesiti che gioia e la particolarmente complessi per perché niente perché appunto
Lo ricordavi tu Kim il Sung muore nel mille novecentonovantaquattro più o meno contemporaneamente
De o meglio qualche anno prima con la con il collasso dell'Unione Sovietica e con le riforme appunto della della Cina la le il supporto Esterno da parte degli antichi alleati della Nord Corea stava venendo meno
Contemporaneamente si abbattono sul Paese una serie di fenomeni e fenomeni atmosferici alluvioni frane eccetera che rendono particolarmente complicata la anche la questione la questione agricola
Punto il Paese cade in una grossa carestia grossa Carestia che però è fondamentale anche per il cambio di paradigma economico del Paese giusto
Esatto proprio in quel periodo quando inizia quella grande carestia chimica nel mille novecentonovantaquattro rechi durerà tre o quattro anni
Kim Jong il inizia a cambiare un po'le regole del mercato del mercato interno
Introducendo le prime le prime riforme economiche prime riforme economiche che permettono alla nascita di un la Botto più che che la nascita di un mercato privato
Mercato privato all'interno le cooperative agricole cioè i contadini incominciano ad avere la possibilità di coltivare dei piccoli appezzamenti di terreni no
Possano portare i loro prodotti agricoli nei mercati nei mercati provinciali che si tengono una volta ogni dieci giorni che il che sono in parallelo con quei con i mercati mercati ufficiali dove lo Stato inquartato lì detiene tutto il diete viene tutto il commercio
E questi mercati privati nel giro di pochi anni fioriscono fioriscono a tal punto che tra la Corea del Nord e la Cina
Che sviluppa un commercio commercio illegale di i prodotti di sconosciuti sono un commercio sino in commercio mercato nero classica distrutto si stia
Elettrici gli elettrodomestici ma anche una prodotti e provengono anche dalla Corea del Sud
Molto molto ambienti ad esempio in quel periodo soprattutto dopo quel periodo sono lì lesso operare telenovelas prodotte in Corea del Sud doveva se introdotte da questi commercianti più o meno illegali all'interno di questi di questi mercati privati
Prodotti appunto inutile che permettono ai nordcoreani di vedere effettivamente come l'abilità al di fuori del loro del loro Paese
Loro giallorossa appello hanno lo intuiva anomala propaganda
Nordcoreana consumava
Fino agli anni fino alla fine degli anni Novanta ha continuato a descrivere la Corea del Sud
Come un paese
Come un paese arretrato economicamente dove non c'era assolutamente diversità di di parola di stampa di di movimento comunque si dicono che invece egli con queste soap-opera
E naturalmente anche con
Con il collegamenti il piede esiti stavano formando con i vari con la Cina faccina che si era già ormai spazio economicamente
Con i vari turistiche incominciavano entrare ecco incontri in quel periodo lì nel giro di quattro cinque anni nordcoreani incominciano ma vedere cosa sta succedendo anche al di fuori del loro Paese
E
Il problema considera il problema era che chiusi al DNA è arrivato al potere troppo presto
Clinton Kim il Sung era morto all'improvviso non c'era stato il il tempo da parte di Kim il Sung di trasferire interamente il potere da Kim il Sung attingiamo utile quindi anche lì il all'inizio degli anni alla metà degli anni novanta i poteri del sindaco di non era così
Arroccato come il loro era quello di Kim il Sung ecco invece in cambi per arroccare un po'per per rafforzare il suo potere cosa fa aiuta a pioggia dando a pioggia gambo finanziamenti a pioggia i militari militari che erano allora il
L'organizzazione fiuto importante della alte al Paese dando finanziamenti a pioggia limiti generali comincia risultano più addomesticabili
E
Irrompono Leland tutte i militari eccetera dopodiché però con l'arrivo appunto al potere torniamo a tempi più recenti appunto torniamo alla al terzo grande successore e chi nulla cambia questa politica sua nel senso in qualche modo archivia mette da parte la politica di militare al primo posto e lancia ufficialmente la la cosiddetta linea di un gin e cioè il lo sviluppo parallelo sviluppo parallelo poeta sia del dell'economia che dei militari ma non solo dei militari mercatino cioè un meglio archiviando in qualche modo la qui finanziamenti a pioggia all'esercito per puntare appunto sul programma nucleare missilistico se ho capito bene a ciò e e a e poi sull'economia ecco questo mi pare un passaggio cruciale anche per capire
Un po'gli ultimi tempi questo è il fatturato è vantaggio sociale avviene nel due mila tredici anche nel due mila tredici quando appunto fingiamo lungo stipendio con si sente talmente forse talmente fosse eletto dal suo dal suo entourage le decide anche esiti imbarazzanti intendo Guzzini degli utili così i risvolti dell'atto con una consueto si sbarazza anche del Consiglio già stampa e che era fin troppo legato alla Cina secondo i parametri di fingiamo buonista
Nasce quindi questa nuova politica dallo sviluppo parallelo sviluppo parallelo che vuole un taglio netto ai finanziamenti a pioggia e dei militari dando solo finanziamenti a quelli tra anche militari che interessavano in giorni di un cioè i bambini il programma missilistico programma il programma nucleare
Ho letto cosa permette ferme definito accordi diminuì dire le stesse militare in Corea del Nord alle spese militari sono diminuite su cinque il dieci per cento in media e mandare questi soldi insidiare questi soldi sullo sviluppo economico ecco quindi che dal due mila tredici la Corea del Nord ancora oggi sì taluni la dicotomia della Corea del Nord età alcuni rubando argomento uno del sette otto per cento all'anno nonostante ci siano delle
Degli embarghi da parte delle Nazioni Unite ecco io volevo volevo chiederti prima di andare verso la conclusione mancano pochi minuti uno dei capitoli del tuo libro una parla fa una domanda e ora dal passato al futuro chiaramente si fa riferimento alla denuclearizzazione però ventilando un po'i fili che stavi giustamente ponendo insieme a Francesco Radicioni su quelli che sono stati gli ultimi anni gli ultimi steppe e il momento della svolta dopo per la carestia che che ricordare ecco quale potrà essere modello di sviluppo della Corea del Nord se diciamo i rapporti diplomatici dovessero dovessero andare andare al momento esattamente e ma il ruolo potrebbe ritagliarsi ora l'Ospol capisco che è anche un po'fantapolitica no in questo in questo momento
Tanta fisserò dagli ultimi da come si sta muovendo finché non non specialmente dalla da febbraio del due mila tre
Diciannove quando c'è stato l'incontro a da noi
Chi può già delineare una fatti forare il diritto verso cui fingiamo un vuole dare alla alla politica e all'economia nordcoreana
Un delitto che ricorda
Lei ricorda sempre più quello cinese la dello sviluppo dello sviluppo cinese ma meno pronunciato
Nel petto che fingiamo con da che la la soluzione cinese non può essere la soluzione nordcoreana perché
All'angolo capitalismo cinese ha portato ad un
Gap economico verrà diverte
Fra i contadini citare operai troppo elevato fino al nove invece vuole uno sviluppo più moderne moderato uno sviluppo che permetta a tutti
Contemporaneamente di
Aumentare il loro loro di migliorare il loro il loro stile di vita tutto c'è anche un problema proprio di sistema politico lì perché comunque in Cina c'è un in Cina in Vietnam c'è un partito
Io non c'è una famiglia che che Zaccaro anche come lo in una in Corea del Nord oltre a far diritto c'è anche la famiglia che detiene e detiene il potere
E quindi Kingdom un sa benissimo che pervenuti pare economicamente la Corea mercato nordcoreano ha bisogno anche via oggi esterni che al tempo stesso possono blindare un po'la la il potere il potere della famiglia
Su quel testo Ibarra tanto anche sul fatto che la Cina vuole la stabilità è quello che preferisce a vedere avere la Cina e la stabilità la figlia dando al potere all'interno ad una ad una famiglia alcun a una famiglia cinema all'interno della Corea del Nord in modo da evitare una balcanizzazione
Bella dal potere quindi una instabilità lo ha capito anche punti di un la recentemente in cambio di un ci Clinton un e Putin si sono incontrati a Vladivostok
Perché perché la Russia vuole aprire un nuovo tipo di mercato Putin ha messo mai
Contrapposto all'interno della della politica russa vuole ritornare ad essere una grande a trasformare la Russia in un grande in una grande nazione
Presente anche nel nel Pacifico nella zona del Facci Sisto ecco quindi Cass con il con l'accordo di Vladivostok ci sia accordati per costruire una ferrovia elaborare i prodotti ed è da Vladivostok
Pazzini attraverso la Corea del Nord e raggiunga la Corea del Sud il modo di abilità aprire anche al mercato russo un mercato nuovo mercato di cento milioni di persone
Tante sono le coreani del Sud e del Nord Salas per fare appunto il mercato russo ma anche se era vera e di nuovo quell'asta quella presenza politica
Forse anche militare che era all'interno della della del Pacifico durante la nel periodo dell'unione dell'Unione Sovietica
Assolutamente sì e infatti è proprio ciò dove diciamo da questi microfoni io non non non perdiamo occasione del PPI Pierluigi per ribadirlo sempre negli spazi di asiatica bisogna sempre considerare la posizione della North Korea secondo me
E cioè appunto siamo nel cuore della centrale
Esatto siamo nel cuore dell'Asia orientale quindi appunto ogni ipotesi di guerra quando si parlava di guerra era difficile da immaginare perché appunto siamo in me in mezzo
Alle alla prima alla seconda i alla quarta economia dell'Asia questo teniamolo sempre ben presente quindi una guerra in quell'aria mi pareva complicata e allo stesso tempo
Siamo è un posto cruciale anche per i collegamenti via terra tratturo queste queste fondamentali potenze economiche
Del degrado nelle zone e il prossimo il prossimo passo che molto probabilmente indiciamo un farà sarà quello di allacciare di nuovo i rapporti non diplomatici ma i rapporti personali con il Giappone dati falla di un incontro tra in tronco un incinta provate
Rapporti con il Giappone che sono Papi che sono tuttora abbastanza abbastanza creditizie ma che appunto in una in visione di quello che è successo in questi ultimi mesi quando usciti intimi arrivato a Pyongyang quando sentiamo non dato a per un
Ormai manca solo il Giappone per completare Guetta questo questo scacchiere internazionale in cui la Corea del Nord giocherà dentro un ruolo più importante centrale
Prima di chiudere vale un un un'ultima segnalazione perché abbiamo proprio abbiamo il tempo di viale Rodolfi nell'azione nel libro c'è un capitolo lo diciamo agli ascoltatori un capitolo assolutamente gustoso su le balle raccontate dai dai media internazionali sulla Corea del Nord e esso proprio sulla sulla figura
Di chiedo una che è un problema cioè un un problema perché il Paese ha complicato il Paese non fa smentire quando escono gli articoli sulla stampa nordcoreana un esempio per tutti
Che ancora gira prima Piergiorgio Pascale ci ricordava il la la la morte di tinte una la condanna a morte di credo una una delle storie uscite era quella dello zio sbranato dai cani che prova che ancora circola ed era appunto una delle balle o quella dei tagli del capelli obbligatori per i coreani che era una delle balle e appunto Piergiorgio Pascali le mette
Una dietro l'altra nel libro meritano davvero di essere no è tra l'altro è un libro che consigliamo perché perché anche se non si è esperti di Corea del Nord il fatto che ci sia anche un po'un vademecum per orientarsi nella politica coreana è utilissimo anche perché c'è un capitolo su un bus
USA V in Corea del Nord e quindi chi è chi
Quindi si si si può leggere davvero davvero
Più agevolmente tema che chiaramente è molto specifico e molto molto preciso anche vere inviti i radioascoltatori allenati di asiatica
Come quelli appunto di radio radicale intanto grazie davvero complimenti per il suo lavoro Piergiorgio Pescarini la nuova lavori Corea del Nord come King ha un sta cambiando il Paese Castelvecchi
Editori
Ci fermiamo qui con questa puntata di asiatica grazie a Francesco Radicioni grazie al nostro ospite Grazia Luciana Faà di Bruno in regia vi ricordo i nostri riferimenti www punto radio radicale punto it rubrica asiatica
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