Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora Giorgio il numero legale
La seduta è aperta
Comunicazioni della presidenza
Sono rivalse depositati verbale del consiglio del ventisette gennaio del diciotto febbraio del diciassette marzo
Non essendo state formulate osservazioni si intendono approvate i verbali delle sedute del dieci marzo undici marzo e trentun marzo sono stati depositati in Segreteria
Il comitato di presidenza
In relazione ha preso atto e ha deliberato e in conformità alla richiesta di Palombarini Feliziani dieta Malaschini Amatucci di pubblicazione dei verbali della seduta pomeridiana dell'assemblea plenaria del tredici ottobre
Ed è il quattordici ottobre
Mille novecentonovantatré
Comitato di presidenza ha preso atto della nota del ministro di Grazia e Giustizia
Circa l'autorizzazione distacco presso la segreteria del Consiglio fino al trentuno dicembre novantatré degli operatori amministrativi Marina foglietti Claudia za gambe
Paola ottuso
E a vita Marcucci
L'ha fornita l'astensione va bene con la soglia d'attenzione per i soliti motivi beh è un'informazione che noi diamo all'assemblea quindi è una astensione sull'informazione non è una una delibera per uso comune
Va be'allora questi farmaci ovvio che un'esenzione ritengo di dovere Alenia riserva idrica un'astensione una riserva per i motivi marini sempre detti e che si aggravano alla luce di quello che è stato discusso ieri in sede di commissione di automazione dove abbiamo avuto accertato sostanzialmente anche dalla relazione della dalla Presidente della Commissione automazione che viene una conduzione completamente di disattenta su alcune problematiche essenziali come l'automazione dove sarebbe stato necessario un intervento è un modo di seguire i problemi da parte della segreteria generale e forse anche da parte del comitato di presidenza diverso da quello che Fede Rizzato con la conseguenza una donazione che doveva aveva le chiavi in mano Ornella novantuno fino ad oggi siamo ancora in una situazione non certo definite va bene
Poi il comitato di presidenza invece questo è il punto cinque età propone all'assemblea l'approvazione della nota del gruppo di lavoro incaricato dal venditore quinto corso di aggiornamento per magistrati su tecniche di indagine Giovanni Falcone
Ho sentito una anche su questo tasto ecco queste invece è materia di deliberazione su queste è tecnicamente possibile poi non come comitato di presidenza ma come presidente di questa Assemblea devo informare che in sede di coordinamento del testo della delibera che abbiamo preso di modificazione della giunta all'articolo cinquantatré c'è stata un po'di forse di qualche qualche confusione fra di noi in relazione al problema della linea e ci siamo accorti che era sbagliato c'era un errore materiale nel morire salvo quanto previsto nella seconda linea
Invece si doveva dire salvo quanto previsto nella penultima linea credo che il presidio allinea non della seconda perché il il sentito per un errore materiale e c'era stato questa distinzione prego il se voi illustrando il presidente della Commissione Regolamento Lotito
Ricordo che
La disposizione che abbiamo approvato si riferisce all'evoluzione del magistrato segretario funzioni che possono essere esercitate sento effettua modifica anche dai funzionari e abbiamo però escluso la pista questa possibilità di sostituire il magistrato segretario forme funzionari in certe funzioni che non possono essere demandate funzionali e precisamente quelle del per l'ultima linea e cioè
Quelle funzioni magistrato segretario svolge ove richiesto dal vicepresidente a mio avviso di deposito delle commissioni attività di studio o ricerca di materiale interessa consigliare ecco queste attività sono invece demandata all'ufficio studi
Veri indisposto del secondo comma del l'articolo aggiuntivo bellissimo nell'ultima linea
Vediamo
Allora verde al giorno elezione ed è componente della sezione disciplinare sulla del componente destinate a presiedere la sezione di sostituzione del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura quando come ricordate queste era un posto era una una funzione era assolta dalla compianto Reggiani quindi dobbiamo procedere alle elezioni per il nuovo componente supplente
Duro quindi indicò la votazione il meccanismo di votazione è questa riceverete ci sono già le schede
Potevo ma mano che sarete chiamati secondo l'ordine alfabetico ritirate la scheda entrato in quella stanza il seggio elettorale rappresentante della scarsa depositate la scheda votata nell'urna nel due allora
Allora
Prego il Segretario di cominciare la
La chiamata Amatucci Amato cento e che andare a votare bene però il il il ed esecuzione componente del vecchio regime
No perché al di fuori no
Uno dei membri del Consiglio d'Europa sarebbe proprio per i problemi Lai componenti obbligava le Regioni comune di un esponente laico può essere eletto rettore ricordando che il settore privato
L'elettorato passivo in questa votazione era membro laico ma che non faccia già parte ovviamente andavano a vincere nasce sfida vedendo un membro laico fuori dalla commissione era è devi andare in quella stanza prendi la schedina nel vai nella diventata genuina Montella Spinetta nello
Grazie
No cominciava comunque veramente Romani ci arrestato soffermarmi presenza verbale poi allora chiamiamo il secondo alle Bressane Bressani denaro rese vantaggio
Veniamo vantaggi nascondere Franca ciò presenta assente
Dottore mi sembra assai insomma troppo boccia Incocciati no già
Mai raccontare imputati
Rallento già spiegata sia della legge regionali
Grazie dalla poi Condorelli Condorelli pare continuare
La signora
Dottor Borrelli
Il suo ruolo Criscuolo
Va benissimo
Ruolo
Patologico Gregorio Gregorio
Renato
Ma il più veloce sabato a
Drammatico hanno del marmo
Sopralluogo cornuto ma
Preparare il bastone Fassone
Mazzone migliore passo non lo vedo passione di provare a votare per la somma nelle zone Emma Venezia treni fermi ansia inizia globale
Ridurre almeno dallo
Chiamo Galloni
Non c'è problema
Subì Naro
Monsignor
Cioè già chiamato
Ma auguri di Mauri laute
I dati sulle varie consigliere Lipari di fare
Lipari
Lombardi
Sono lombardi
Spiega domani vedi la scheda
A votare
Voglio tornare
Dove la la
Marco con pargoli che
Materia è assente
Dopo materia
Bellini
No nella
Documento
Palombarini
Ma buono Patrol no grazie soluzioni Soro so a votare
Ruggiero non c'è mostrasse
Pongo Santoro no
L'Abruzzo
Miliardi Santa Maria adottare poi essa
Avesse Santa un errore
Sì dai signori
Stajano assente
Sì
No era caduta già al
Ieri è venuto
Viene vietata
Poi Ruozi sì
A votare
Allora
è
Seconda chiama vantaggio Brancati ciò
Osserva
So Fassone
Ed è andato via
Via materia
Rettore eccetera
Palombarini Palombarini
No pazzo no no
Ruggiero
E c'è bisogno
Gravi la Stajano
Non c'è nessuno che non è stato chiamato perché sia arrivato nel frattempo
Allora dichiaro chiusa la votazione prego
Servizio laici
Sette laici giornalisti
Il
Via
Ho votato ventiquattro componente hanno conseguito voti Bellini diciotto Silvestre quattro bianche e due pertanto proclama eletto sì Bellini
Proseguiamo nel nostro ordine del giorno ci complimentiamo con Menghini
Questa è l'inserimento all'ordine del del giorno ai sensi dell'articolo quarantacinque ultimo comma del Regolamento
Trattenimento in servizio dei magistrati oltre il settantesimo anno di età esclusione o diversa disciplina dell'esercizio delle funzioni giurisdizionali a firma Millo Santa Maria
Lipari
Santoro Rizzo russo
Delle Gregorio
Premette subito
Sì sì adesso
Che cosa
Speriamo
Poi allora io chiedo che si è iscritto all'ordine del giorno di domani mattina se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Proposta di particolare urgenza sempre ai sensi dell'articolo quarantacinque terzo comma del Regolamento interno presentato da Silvestri
Via questa firma
Ne pizzo rosso e Coccia
è una a richiesta
Di prendere atto che le Commissioni permanenti prima e quinta riunite del Senato della Repubblica hanno proposto il testo nel quale sono fissati i principi dell'incompatibilità dei magistrati ma cittadino cosa fa parte del collegio arbitrale i magistrati non possono accettare incarichi di lavoro autonomo subordinato anche questi alloggi scriverei all'ordine del giorno di domani mattina
Mi annunciano un terzo quarantacinque urgentissimo
Però appena appena mi arriverà ma come già lo porlo annuncia
Poi aggiunge almeno una di queste potrebbe ordine pubblico perché
Ma della della commissione il ritorno di da parte della commissione terribili sia prego John quarantacinque urgentissimo allora i scriverei nell'ordine del giorno di oggi pomeriggio se non ci sono
Opinione
Oggi pomeriggio secondo il calendario comincia alle ore sedici
Allora
Proseguiamo
Dell'ordine del giorno avevamo stabilito di proseguire ricorda la terza commissione referente
Circolare che sostituisce la numero dieci duecentosettantuno del ventidue luglio ottantotto e successive modifiche integrazione in tema di tre volutamente di assegnazione con il relatore Santamaria dovevamo procedere Santa Maria dovevamo procedere questa mattina al
Al
Agli emendamenti cominciando
Dagli emendamenti
Della diciamo così del paragrafo uno che corrisponderebbe sarebbe una specie di un articolo ci su questo paragrafo uno sono presentati
Emendamenti di fatto di Santoro di Fassone
E di Santa Maria
Santoro voi a illustrare il tuo emendamento numero uno
Sul paragrafo uno
Prego salva
Allora la
Ma punto uno del paragrafo uno
Possono seguire i colleghi dice assegnazione fra mutamenti apposti ordinari posti ordinari equivalente valore ai sensi degli articoli due e seguenti della legge ventiquattro maggio novantotto di quattro anni cinquantuno numero trecentonovantadue
Sono i seguenti consigli è sostituto dal regionale presso la Corte di Cassazione consigliere sostituto del giallo sulle note di appello giudice sostituto dalla Repubblica verso il tribunale le preture circondariali giudice del lavoro giudice gli uffici giudiziari dell'interpellanza pretore
Ora credo che sia necessario voglio necessaria questa integrazione c'è bisognerebbe aggiungere dopo la legge ventiquattro maggio cinquantuno numero duecentonovantuno duecentonovantadue la seguente frase così come modificata così come modificato dall'articolo ventuno sexies della legge sette agosto novantadue numero duecentocinquantasei che avete operativo il principio costituzionale scritte non l'articolo centosette verso l'avvocato costituzionale secondo cui non ci sta simbolo portando le diversità
Le funzioni perché secondo la vecchia formulazione questa possibilità a non vieta
E quindi
Non era prevista la la la possibilità di
Di svolge le funzioni di tribunale pur avendo la qualifica di appello quale delle funzioni di appello dice oppure avendo le funzioni di Cassazione svolge le funzioni
Ecco
Cioè la la normativa del cinquantadue del cinquantuno numero duecentonovantadue da basata su una mancata attuazione del principio deve avvenire secondo cui i magistrati di sorveglianza di funzioni che invece è stato attuato o con la legge sette agosto novantadue non lo facciamo cinquantasei quindi necessario dove conto di questo mutamento legislativo
Questo
Il l'emendamento
Fassone Fassone mi ha detto che è dovuto mandare delle regioni di ufficio e mi pregava di dire alla relatore che le illustrazioni dopo il suo emendamento quindi do la parola al relatore per illustra l'emendamento Passoni illustrare il suo emendamento e dire il suo parere sugli emendamenti presentata prego prego dunque presidente come tutto il lavoro
Per quanto riguarda il paragrafo uno dietro osserva era prego per quanto riguarda il paragrafo uno perché sono pochi gli emendamenti e non si intersecano tra di loro sotto il profilo concettuale si può procedere all'esame di tutti insieme per alcuni paragrafi sarà molto difficile poter esaminare
Il paragrafo con tutti gli emendamenti insieme probabilmente bisognerà procedere punto per punto per il primo emendamento di Santoro la considerazione e il richiamo fatto da dal collega giustissimo una vista siamo del il relatore non aver richiamato questa norma successiva sono d'accordo sull'accoglimento chiederei però se è possibile al proponente poiché nel ripetere tutta la circolare abbiamo cercato di ridurre tutta la parte espositiva io chiederei di fare il collega può ritirare la parte ultima dell'emendamento che meramente esplicativa
Di del contenuto della norma che noi andremmo certamente a richiamare si tratta di una circolare che non è rivolta all'esterno rivolta a noi per auto disciplinare oggi è per colleghi tecnici del diritto che non hanno bisogno di vedere un richiamo esplicativo anche i principi che la norma rappresenta se il proponente d'accordo quindi io sicuramente accetterei la l'aggiunta dell'espressione così come modificato dall'articolo ventuno sette della legge sette agosto novantadue numero tre cinque sei
No non ho problemi
Prego sugli altri concorda con gli altri punti all'emendamento partitura
Basta molto casa
Ancora l'emendamento persone è già negato nella nella proposta stessa di persone là dove si legge motivi sostanzialmente il collega persone prevede
Che
A seguito di trasferimento d'ufficio la legittimazione per i tramutamenti successivi abbia una disciplina uniforme a quella fissata dalla legge tre cinque sei nove uno che o la legge che ha introdotto una legittimazione una permanenza nella sede per il trasferimento suggestivo di tre anni vuole unificare la disciplina che attualmente noi abbiamo fissato per i trasferimenti d'ufficio alle Corti d'appello ad esempio con la stessa disciplina cioè tre anni e tre anni la previsione della circolare diversa
Laura nella precedente circolare a noi locale laddove richiesto
Circola voce giuridica del se si può arriverà parole avanti
Valore quasi silente allora nella circolare precedente
Attualmente in vigore che è previsto una legittimazione diverso per questo tipo di tra mutamenti ed è prevista cioè una legittimazione ottenuta nel successivo dimezzata rispetto al periodo ordinario
Nella proposta della commissione si seguiva lo stesso criterio cioè se la legittimazione veri tramutamenti successivi ordinarie di quattro anni per i tre mutamenti
D'ufficio la legittimazione era dimezzata ora noi il dibattito sul punto
Lo facciamo abbiamo già approntato come plenum a proposito di una risoluzione che venne portata dalla Commissione riforma su un quesito proposto dal collega Francesco Bartolini
Ora la risoluzione è stata anche pubblicata sul notiziario
E in quella sede poiché emersero questi aspetti che dovevano essere coordinati con la modifica della circolare
Vengono prospettate lei varie occasioni senza che si giungesse ad una votazione
Vengono cioè prospettate le ragioni del del di fassone qui riproposta adesso sinteticamente e poi le ragioni degli altri consiglieri tra i quali il sottoscritto è contrario all'emendamento persone per il quale credo si dovrà votare per queste considerazioni non è non vi è una disciplina uguale zoom per quanto riguarda i trasferimenti d'ufficio per quanto riguarda i trasferimenti previsti dalla legge tre cinque sei nove uno
Queste disparità che si creerebbero di micidiali per farlo fino all'apparire irrazionali
Trovano una loro giustificazione sia nella diversità della ratio ispiratrice delle due leggi trasferimenti d'ufficio per Cooper la corte perché si intendono coprire uffici di livello superiore
Trasferimenti d'ufficio in tribunale perché si intendono coprire con magistrati esperti particolari uffici in particolari zone del territorio nazionale
Sia nella constatazione la differenza che nel momento del rientro dalla sede attribuita d'ufficio i magistrati vengono a trovarsi in una situazione che non è la stessa ma assai differenziato
Infatti i magistrati trasferiti d'ufficio per la legge tre cinque sei novantuno cioè i magistrati
Trasferito in ufficio per posti di tribunale possono godere
Dei diritto di precedenza nella scelta della sede della funzione hanno cioè una prescelta assoluta all'interno del concorso superano qualunque altro concorrente altrettanto non accade
Per i magistrati trasferiti in Corte sulla base dell'altra legge
Non hanno cioè questa possibilità di scegliere serie funzione che vogliono questa disparità
Per questa disparità si ritiene la connessione ritengo io che sintetizzi giustifica un termine di legittimazione più ridotto cioè di due anni anziché di tre perché questa misura vale a riequilibrare va a compensare questo squilibrio evidenza evidenzia quindi no sull'emendamento Fazzone
Il terzo emendamento quello che io ho proposto Loggia anticipa
E la eliminazione del
La lettera oggi del punto quattro copertura dei posti di commissario il commissario aggiunto agli usi civici che copresidente essere trattata unitamente al mio emendamento tredici cioè di scorporo di tutto il paragrafo trentuno relativo alla trattazione della materia perché perché quando abbiamo fatto la relazione la la bozza di proposta ancora non vi era stato il referendum che ha abrogato
Il ministero dell'agricoltura delle foreste e perché non era ancora intervenuta la sentenza del Consiglio di Stato se non sbaglio caso Daloisio
Che ha ha affermato alcuni principi che dovranno essere esaminati congiuntamente con la commissione direttivi laddove il Consiglio di Stato ha ritenuto che le Poste di commessa alcuni posti di commissario adulti aggiunto agli usi civici sono o attribuiscono la qualifica di di praticamente grado terzo
Tra dovrebbero quindi essere trattati dall'ufficio direttivo con la concessione con il conferimento della relativa qualifica è una materia che va riesaminata alla luce delle sopravvenienza che va unitariamente approntato dalla terza e dalla commissione direttivi probabilmente sarà indispensabile anche un parere dell'ufficio studi
Va bene allora riprendiamo sulla metto in votazione l'emendamento tredici l'emendamento Santoro su quale c'è stato il consenso del relatore con l'accettazione da parte del proponente di una riduzione dei pare che il verbalizzante abbia preso nota di come è stato a lungo ha chiesto la parola su questo emendamento il
Consigliere ribadito Lipari lei signor presidente e colleghi io vorrei trarre spunto
Da questa votazione perché mi trovo il radicale dissenso con l'ottimo e carissimo amico
Santa Maria circa la competenza la conoscenza il tecnicismo dei colleghi circa l'affermazione i colleghi conoscono le leggi quindi noi ci limitiamo indicare le leggi non appesantiamo
La circolare con l'esposizione dei contenuti normativi
Ripeto sono in radicale dissenso perché qualche volta anche noi che in questo Consiglio sentiamo da tre anni non sappiamo bene all'impronta quale sia la portata di una legge
E costringere il collega nell'idea rispetto a questo fondamentale documento ad andarsi a fare le sue ricerche per donarli mi sembra un atto emulatori
Quando già la Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana
Ha stabilito provvidenzialmente che si debba dare atto separatamente con carattere distinto in nottata dei contenuti normativi io guardo rovescerei la proposizione
Del del relatore e direi sempre e comunque quando in questa circolare circolare si richiamano altre norme siano norme primarie sia norme secondarie per la chiarezza del discorso perché i colleghi sappiano esattamente che cosa fa brutto gioco per loro si tenta in calce in nota
Il il provvedimento stesso non sarà un appesentimento particolare si potrà trovare un'impaginazione particolare nel penso che verrà dopo come notte globali ma non si faccia mi pare che questo sia un doveroso rispetto per i colleghi
Va bene
Allora
Non ha
Di una proposta dovesse possa intesa globale il discorso non appesantisce i nostri lavori sarà cura tecnica del redattore della della circolare di preparare separatamente nel collegato così come avviene al degli la l'ufficio legislativo delle camere valutino dalla Gazzetta quindi io non intendo assolutamente appesantire i lavori di questa commissione dico di questo plenum vorrei ecco sì io si pronuncia su questo punto accessi pronuncia la conseguente positivamente come mi auguro la conseguenza automatica e sarà una grave per l'ottimo collega Fantacchiotti
Questo è un problema che è un po'
Esorbita dalla dalla dalla dall'emendamento Santoro comunque
Va be su questo io mi rassegno quello che dice il relatore
Amatucci vuole
Se io ho inteso bene il Bari in sostanza propone questo il collega deve poter leggere tutto senza andare a ricerche forsennata e quindi non si tratta di un emendamento si tratta di una raccomandazione segni di stampa e di redazione materiale la circolare al quale sentirei di aderire perché è ovviamente aiuta se non ci sarà hai mai riferimento a che cosa
Ma non c'entra col tuo emendamento sia in sede crescono a patto che non era un po'ispirazione in una prima parte che Iran Roma recepire a
Grazie no no no siccome queste siccome è un problema molto importante io volevo dire questo
La una legali così Dini di questa proposta della fatta dalla alla terza commissione è quella di aver reso leggibile una circolare che non era assolutamente leggibile
Avevamo fatto la il consiglio ha fatto una circolare non leggi
Ora finalmente sia una circolare leggi
Che trattandosi di circolare e non di un testo legislativo
Con allegato connota
Io ho delle spiegazioni non vedere sia un un danno vedere sia una cosa ragionevole perché se è una cosa costante nel legiferare nelle circolare Quarenghi essere incomprensibile
Carlo invece seggi comprensibili prevedeva qualche cosa dare nella zona rossa caduta de dare allora
Questo per questa Regione ritorneremo aggravante perché hanno possono interferire una votazione con una Brahman poi il problema è stato apposto ed è stato verbalizzato quello risolvere
Sull'emendamento Santoro sul quale c'era l'accordo dalla del del relatore ci sono obiezioni no e allora ogni rimane stabile l'emendamento è invece Fassone su quale cioè il visse sotterranea del relatore
Apro la votazione sull'emendamento Fassone
Emendamento Fassone
C'è qualcuno che intende intervenire sull'emendamento persone
Allora metto in votazione l'emendamento acquazzone cioè con il parere contrario del relatore che è favorevole all'emendamento Falzone alzi la mano
Chi è contrario all'emendamento passa ora
Uno uno all'emendamento ha perso
Però oltre certo
Quindi chi si astiene
Sì se esiste un uno due tre Gualdo
Ci sei
Se ecco ci siamo presidente questo allora l'emendamento al bastone respinto con nessun voto a favore quindici voti contrari e sette astenuti
Non hanno mai accettato oggi aveva presentato aveva che negli anni sull'emendamento soppressivo del relatore ci sono obiezioni
Sì pure tredici ed è collegato col primo e consequenziale al privo quindi ora se si approva l'una e ovviamente si approva anche il tredici quando arriveremo al tredici diremo che superato
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane sono anche d'accordo ma perché abbiamo votato il tredici
No il tredici è consequenziale all'oggetto non sopravvive sette un giorno riveli origine vegetale dopo Dakota che arriva dal giudice volevo segnalare alla Presidenza dei vari
Che il consiglio di stato già detto da tempo ecco
Che vi dovete assumere il personale grazie
Venderli quel vento Amatucci già del pool sul problema si sono occupati si parla una riunione allora sarà una un'actio finium regundorum bene grazie paragrafo due non ci sono emendamenti
Beh allora votiamo l'articolo votiamo l'articolo se non ci sono obiezioni votiamo il paragrafo uno non ci sono obiezioni così rimane stabilito paragrafo due
Non ci sono emendamenti ci sono obiezioni nessuno chiede di parlare sul paragrafo due
Ci sono obiezioni allora così rimane stabilito paragrafo tre
Ci sono due emendamenti tremendamente grigio Milano prego giubilare o degustare i suoi emendamenti
Presidente io credo che due di questi emendamenti siano di caso preso in un certo senso ritenuto di riproporli perché servono in qualche modo a chiarire a prendere evidente ciò che per la verità e già implicito in un certo senso cioè è chiaro che i
I capi del porti l'informazione che hanno né che vedono benessere per sé medesime
Dunque sono il punto due è il punto quattro sono assolutamente dente dice
E stavo dicendo non è che i capi di corte le informazioni che hanno devono essere persa e ma chiaramente devono in qualche maniera portando a conoscenza di tutti i colleghi si dà soltanto di aggiungere ripeto è un problema di chiarezza perché ne vengano informa tutti i magistrati del distretto ed è dunque getterà invece di altra e diversa importanza l'emendamento sostitutivo del paragrafo tre articolo tre laddove si dice due volte all'anno
La pubblicazione ordinate le vacanze dei posti e non di non delle dive disposta di regola due volte all'anno manterrà io mi sembra molto opportuno demente questo di regola che consentono a qualche l'attività di manovra discetta di comportamento da parte del consiglio in relazione a quelle che lo svolgimento del lavoro attività consiliare e delle esigenze dei vari uffici è però per dare un certo ordine per così dire alle pubblicazioni
Che giova intanto i colleghi che sanno quando di norma le pubblicazioni avvengono per dare un certo ordine anche ai lavori del Consiglio che essa a questo punto la pubblicazione quando vanno fatte in previsione di quel tempio vanno fatte quindi in che maniera mal gestite
Ma soprattutto nell'interesse generale che a seguito di questo tipo di modifica
I trasferimenti in via di fatto possono a loro volta essere effettuati di direi contestualmente e contemporaneamente cioè con un movimento petto della scacchiera
Di modo che i porti scoperti possono contestualmente essere ricoperte dai quelli che a quel posto vengono trasferite io aspetterei a tutto questo dà delle carenze in qualche modo certe per evitare per l'appunto perché oggi succede di trasferimenti che però per effetto di anticipate poteva di possesso o più semplicemente per fatto e giunta spremendo sia disposto a un certo momento un atto in atti o meglio me diversi
Si creano delle grossissime sfasature condanne veramente capisco sediamo tutti i giorni
Condanne proprio per la funzionalità dei vari uffici
In qualche modo interessata questi trasferimenti cioè dare delle cadenze certe alle delibere del consiglio e poi alle varie presa di possesso consente di Rosa integrare la funzionalità dell'ufficio in maniera maggiormente efficiente di maggiore efficacia e quindi a tutto vantaggio ripeto poco dello funzionamento ed appoggiata dei singoli uffici quindi questo mi sembra una modifica altamente opportuna e d'altra parte non è che vincoli in maniera assoluta consiglio perché rimanda ripeto pur sempre fermo l'inciso di regola che all'occorrenza pur consente al consiglio di di modificare quelli che potrebbero essere altrimenti data assolutamente imperativo
Santa Maria sugli emendamenti giubilare presidente l'emendamento uno vetri
Ecco come ha già riferito il collega Gibilaro si tratta di un'affermazione di principio ovviamente
Direi perché quando comunichiamo al mezzo TLX il presidente della corte d'appello la pubblicazione delle vacanze evidentemente perché ne siano informati tutti i colleghi quindi direi che già implicito non c'è problema inserire anche questa ulteriore espressione e non toglie nulla
Anche il secondo emendamento quello cioè di stabilire anziché una pubblicazione dei posti come diciamo noi di regola due volte l'anno fissare dei periodi con la espressione che precede di regola è un po'un emendamento senza contenuto perché e il Consiglio che quando potrà come potrà cercherà di effettuare le pubblicazioni
Indicare due periodi fissi per quell'esperienza che noi abbiamo avuto talvolta pure scorre il Consiglio a non rispetto del dei termini è chiaro che sarebbe opportuno poter prevedeva e una organizzazione dei lavori tale da avere delle scadenze precise questo andrebbe benissimo
Quindi io l'intento del collega giubilare Rolo apprezzo e lo condivido
Dall'esperienza che però che abbiamo avuto
In questi anni e i termini per lavoro convulso che abbiamo i vari presidenti di terza che si sono succeduti lo sanno
Difficilmente ma non per cattiva volontà ma proprio per tutto quello che viene che capita per le urgenze per le emergenze per le priorità
Per le difficoltà che si hanno nell'esplicare
Coincidenze che si possono avere per l'assegnazione delle sedi agli uditori non credo che possa essere rispettato ecco villa perplessità che ho è soltanto quella di non creare delle aspettative nei colleghi di non esporre il Consiglio superiore della magistratura a delle figuracce sinceramente non cambia molto perché io di regola comunque fa salvo quelli che sono i termini mi rimetto alla valutazione del Consiglio sino a giungere o inserire queste espressione sul primo e sul prezzo Honda Accord
Sì allora sul pure ecco cominciamo dal primo prima i tre che sono collegati perché esso non lo lo stesso espressione ha chiesto la parola Santoro
Per quanto riguarda amici più sul tutte e degli emendamenti per quanto riguarda la comunicazione alla tutti i magistrati
Si dice che è ovvio fatto sta che tanti magistrati non hanno una comunicazione quindi gli andamenti dei capi degli uffici non lo ritengono ovvio quindi a mio avviso anche il significato di una tirata di orecchi a chi ciò che è ovvio non lo ritiene ovvio
Dove ci sono colleghi e tanti colleghi che non hanno comunicazione quindi credo che sia addirittura doveroso da parte del consiglio sapendo quello che avviene perché ognuno di noi sa quello che avviene e ad accettare questo emendamento
Per quanto riguarda l'indicazione di aprile maggio
è giusto che non bisogna abile otto aprile scorso Fabio Gobbo
Prenderlo a un detenuto va a allora arriva Davide ottobre
Ma di cui il collega dica di regola
E quindi rende possibile con la flessibilità necessaria io credo che si deve fare perché il consiglio ha dimostrato Pozzo che non sa osare sempre bene la sua discrezionalità quindi discrezionalità sì ma non la discrezionalità eccessiva dal soltanto gli uffici e i colleghi e soprattutto gli uffici hanno interesse a a prendersela Anita che sa decollare
La momento tabellare organizzazione loro uffici con dei punti di riferimento non non finissimo almeno dei punti di riferimento quindi sono favorevole ANIA passando
Ecco il
Presidente io credo che il primo e il terzo emendamento andrebbero votati io personalmente mi asterrò perché
Quello che si dice non è del tutto ovvio come è stato detto qui noi abbiamo di fatto interpretato da circolare finora come se ci fosse scritto questo inciso
E quindi abbiamo di fatto tutelato gli interessi legittimi dei colleghi fino in fondo diciamo quasi fosse un diritto alla conoscenza di fatto alla notifica effettiva diciamo così la formulazione attuale però consente di dirimere nell'interesse della buona amministrazione una serie di questioni che altrimenti rischiano di mettere in dubbio tutti i concorsi e cioè prevedere come previsto una proposta
La comunicazione a tutti gli uffici dà garanzie sufficienti nel senso che non se non è arrivato neanche l'ufficio prevedere la conoscenza effettiva perché così sembrerebbe anche se non lo si dice in maniera espressa si può dedurre da questa formulazione non solo un obbligo un dovere del Presidente della corte anche sarei d'accordissimo
Che si tenti di far conoscere a tutti ma si potrebbe dedurre un diritto del magistrato ad avere la conoscenza effettiva e questo può dare delle complicazioni non piccole in alcuni casi allora io segnalo una cosa il Consiglio ci pensi personalmente mi astengo perché non ci sono contrario ovviamente a tutelare questo tipo di interessi dei magistrati ma non vorrei che si complica se troppo
La procedura concorsuale si rischiasse di riammettere in termini persone che poi non si sa veramente l'hanno conosciuta o non l'hanno conosciuto quel giorno non è che l'ufficio perché ero malato voi non rozzo ma e così via sul secondo
Sarei contrario
Anche se condivido il fatto che grosso modo nelle pubblicazioni dovranno avvenire in aprile ottobre o comunque in primavera e in autunno perché mi sembra che introdurre vincoli all'attività amministrativa è opportuno e necessario fare solo quando rappresenta una garanzia per i cittadini in questo caso per i magistrati siccome non vedo
Non disconosco una certa comodità da parte degli uffici nella vere ma suo non vedo però una interesse effettivo è importante rilevante di garanzia nel sapere che l'ubicazione avvengono proprio da aprile a ottobre sia pure di regola preferiscono formulati elastica che da un orientamento pone alcuni steccati ma non rigidi grazie
Amatucci
Gente sull'uno e sul sul due nulla quaestio bene che sia detto a mio avviso anche per sollecitare la vigilanza dei colleghi che in questo modo sappiamo quando più o meno devono incominciare a stare attenti che importa
Sul primo e sul treni rendo conto delle perplessità manifestate sarei tuttavia favorevole per una sorta di petizione di principio in fondo perché non lo diciamo tutti gli uffici del distretto perché bisogna fare il fax a tutti gli uffici del Distrito indubbiamente perché mi devono essere informati tutti i magistrati
Io auspicherei che qui non ci si ponga il problema del magistrato Ina per caso in Congedo per ferie per matrimoni e o in aspettativa per malattia perché altrimenti non se ne verrebbe più fuori è ovvio che occorrerà poi un'applicazione intelligente di ogni disposizione ed è altrettanto ovvio che al capo dell'ufficio non si può imporre di mandare ufficiale giudiziario messi in giro per il mondo a cercare i magistrati ma io apprezzerei dell'emendamento la sua valenza larvata mente precettiva per i capi degli uffici cioè sappiate ai capi degli uffici a dire intanto però mandiamo non pena Riviera un dovere formale ma perché voi crediate contezza tutti
Il che mi pare sacrosanto
Ed è altrettanto vero che poi la terza tutte le volte che ma che vi sono attestazioni di Cancelleria nelle quali si da atto per esempio del mancato recepimento del fax
Da parte dell'Ufficio dunque della sussistenza di una ragione oggettiva gli ha impedito la conoscenza legittima i colleghi anche a domande tardive non mi parrebbe pericoloso più di tanto e mi parrebbe invece opportunamente esplicativo
Perizia
Niente per la verità il primo a anch'io ho delle perplessità come quelle evidenziate da anni è chiaro che le complicazioni hanno lo scopo di essere conosciute da parte di tutti i magistrati
E allora se con questa frase che sembrerebbe ovvia perché ne vengono informati i magistrati si vuole dire qualche cosa di più
Allora in realtà probabilmente si vende a stabilire un principio di conoscenza effettiva dell'atto da parte del destinatario quello della cosiddetta conoscenza lega significherebbe allora prevedere che tutte le circolari interne verificarne gli uffici debbano contenere una presentazione da parte di tutti i magistrati anziché una a sistema di conoscenza o di diciamo impropriamente gratificazione attraverso strumenti ad hoc nelle Marche e Pamela già quando invece si dice perché le regole informali noti magistrati sembra che si pretenda una conoscenza effettiva di ciascuno il che complicherebbe però in ottone con
Allora non ci sono altre allora metto in votazione
L'emendarla c'è ancora prego però
Va bene presidente brevissimo o sul numero due mi pare che non ci sia nessuna questione e possa essere accolto
Mi va bene i mesi di aprile ottobre ciascun anno c'è quella di regola che ovviamente fa salve le diverse esigenze del consiglio che si dovessero profittare per quanto riguarda invece le aggiunte perché ne vengano informati tutti i magistrati a me pare di osservare questo quartetto anche Amatucci sia pure con conclusioni voi diverse
Ed il tutto è ovvio che la spedizione agli uffici del Distrito ha questo senso quello di mettere al corrente di tutti i magistrati che ci sono queste pubblicazioni
Io ho qualche perplessità su questa imposizione
Quelle questa Giunta perché effettivamente forse ci dovremmo porre il problema che con questa dizione anche i magistrati in congedo che Amaducci mirava a escludere
Debbono essere avvertiti non capisco bene attraverso quale sistema forse dovremmo unirci
Di tutta la certificazione
Della Presa visione di queste circolari ho paura di un appesantimento eccessivo
Di questo la prassi nostra è sempre stata quella che di fronte alla doglianza di un collega che dimostrava di non essere venuto a conoscenza niente noi li abbiamo li ha messi in termini se ci pareva fondato quindi sarei perplesso e mi asterrò
L'altro
Appunto su questo emendamento perché nel condividere e le perplessità di Millo in particolare sul rischio che potrebbe derivare da una lettura troppo rigida di questa di questo emendamento come d'altra parte diceva anche il collega finito
Pensavo ad un altro un'azione che forse contempla le due esigenze e potrebbe essere per esempio a mio giudizio queste che appunto la mancanza verrà date indicate notizia a tutti gli uffici del distretto sicché tutti i magistrati possano esserne informati
Voi di questo secondo me India chiaramente che non esiste un obbligo del del capo dell'ufficio informare personalmente ogni magistrato però evidenzia la finalità della Dario Argento investe sei va bene
Allora nella formulazione accettata dal proponente che è la formulazione di laudi vai ripeterla ovvio apertamente affinché Ozil che tutti i magistrati è una giungla ferme informati hanno sì che do allora la rendevano avrebbe così no perché ne vengano informati le sacche opposti tutti i magistrati possano esterne informare va bene
Lo stesso affinché repentino affinché tutti
No nuove
Allora
Questa formula che che viene ripetuta
All'emendamento primo e terzo
Metto in votazione questa formula affinché tutti i magistrati possano esserne informati che è favorevole a questa favola alzi la mano
Uno oppure
Sei
Otto nove dieci se prezzo nove del chi è contrario chi si astiene uno allora
Due due dalle venti a favore nessuno contrario e due astenuti c'è una prova deve fa metto in votazione l'emendamento secondo quello dove dice con la giunta nei mesi due volte l'anno
Nei mesi di aprile in anziché due volte l'anno nei mesi di aprile ottobre di ciascun anno sempre restando il divengono attualmente
Dominici
Accetta novembre come marcette relatore ha già e il proponente accetta novembre allora
Con questa formulazione nemesi di apre
Il e novembre di ciascun anno
Chi è d'accordo con questa favorevole a questo emendamento alzi la mano
Ho
Quindi forse diciassette gadgets
Chi è contrario
No no no che al contrario chi si astiene
Alzate le mani perché se no
Andiamo alle banche quattro no volge qua quattro no no ci sia già stasera quattro sì
Allora con diciassette voti ha approvato l'emendamento numero due giubilare nella nuova formulazione affinché tutti i magistrati né possono essere informate
Diciassette voti a favore e nessuno contrario e quattro astenuti
Mi raccomando non riuscite perché perché se andiamo sotto il numero legale e il numero legale rischiamo di perdere enorme tempo
Allora sul paragrafo quattro
Non mi pare abbiamo votiamo il paragrafo quattro del paragrafo Torre se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il paragrafo quattro non ci sono mi pare emendamenti e sub paragrafo quattro ci sono osservazioni su paragrafo quattro
Se no sì
Non c'è un e le a me non risulta né emendamenti sul paragrafo quattro ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito invece sul paragrafo cinque abbiamo una serie numerosa di emendamenti e abbiamo emendamenti grigio vita emendamenti di Amato sì eh lo so ma queste aggiunte ai tempi in una maniera straordinaria
C'è un emendamento giubilare al paragrafo alla alla alla nel paragrafo cinque numero quattro vi giubilato paragrafo cinque numero cinque Amatucci
Paragrafo cinque numero sei un emendamento di lauda
Paracarro cinque numero otto tre emendamenti uno di materia uno di giubilare uno si Santoro paragrafo il nove uno di giubilare paragrafo dieci uno di laudi uno di Gibilaro
Cura Di Amato ci Eura di Marassi
Paragrafo onde c'è un emendamento di giubilare è un emendamento di Laura paragrafo dodici cioè farà con il numero dodici quell'emendamento di giubilare
Numero tredici un emendamento di fassone numero quattordici un emendamento di giudicare e di Amatucci numero sedici un emendamento di giubilare
Ma numero diciannove un emendamento di Amatucci
Numero ventidue un emendamento di giubilare numero ventitré un emendamento di Fausto ore numero ventiquattro che è stato già respinto perché direi è precluso praticamente non è stata e precluso numero ventiquattro un'emendamento di Santa Maria
Numero venticinque un emendamento di Amatucci
Questo è il paragrafo cinque allora incominciamo dobbiamo uno per uno allora l'emendamento giubilare
Al numero quattro del paragrafo cinque Mussolini
Volevo solo il numero non ci sono emendamenti troviamo gli emendamenti che ci sono quelli che non ci sono numero quattro ma è molto semplice Presidente tre che è un problema ma un solo di sopprimere secondo me due espressioni che sono inutile pleonastica
Preso in mente comunque
Arriverà sopprimere le le tre parole contestualmente e comunque c'è secondo me togliendole il significato è assolutamente identico snellisce proposizione dell'articolo la formulazione dell'articolo
Il relatore d'accordo se non ci sono obiezioni
O quattro
Subito dopo la parentesi degli atti oltre competente sopprimere contestualmente comunque
E quindi riprendere no col va bene se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo all'emendamento ava Tucci al alla numero cinque prego Amatucci
Ratio della mediamente prevista
Noi diciamo numero cinque che sparire di cui l'articolo centonovanta per il cambio di funzioni sareste presto con riferimento esclusivo nell'unità dell'interessato per l'esercizio della diversa funzione senza tener conto dello specifico posto richiesto
La ragione che mi ha indotto a questa riflessione è nota probabilmente è opportuno che non finché non si tenga conto uno specifico posto richiesto a meno che a mio avviso il trasferimento non comporta il conferimento di funzioni semidirettive
Perché allorché si tratta di un posto particolarmente delicato e penso a quello di procuratore aggiunto
Per un requirente o a quello di presidente di sezione per un giudicante e penso assedi del tutto particolari dove la valenza della specificità e della personalità del magistrato può avere un'incidenza probabilmente è bene che al Consiglio giudiziario sia data facoltà di esprimere un parere anche in relazione alle caratterizzazioni ambientali per posti di particolare rilevanza
Il relatore
Ci sono altri che Santo prego su questo punto altre cedo la parola Santoro credo che un sorso giusto perché
E avvenuto più breve potrebbe poi non c'entra perché ci sono è una diversa commissione va be'posti direttivi in un caso voglio fare nove casi clamorosi condito giudiziario
Non seguendo questa questa formulazione
Eccetera eccetera verrà tenere conto lo specifico posto di rivisto Espresso valide favorevole in ordine a un magistrato riguarda il quale gli l'azione disciplinare del non so se il ministro del procuratore generale
Procedura di trasferimento d'ufficio è stato trasmesso in Consiglio giudiziario parere favorevole quindi non credo che il bel posti direttivi io direi anche sarei addirittura per i posti ordinari perché se con quel trasferimento ora e ce l'abbiamo ancora un altro caso abbiamo un altro caso dove o un magistrato chiedeva di essere trasferito proprio proprio luogo di residenza
Pur avendo appunto procedimento disciplinare e procedura di trasferimento d'ufficio quindi io credo che non può essere una valutazione che sia avulsa dal posto che si intende occupare a questo punto qui
Io estendere dei
Non solo ma proprio l'eliminazione senza senta riferimento i prossimi direttivi da qualsiasi posto non si può non tenere conto un consiglio giudiziario non ho a scatola chiusa esprima perché ogni posto la sua alla sua valenza divenne ci sono stati casi specifici non voglio fare nomi dove altresì fosse tenuto conto di questo probabilmente sarebbero evitati discussione in commissione
Ci sono altre chiedendone ritengo di condividere Vianello sembra tener conto del posto gli occupanti a nessun altro
Nessun'altra intenti di avere su questo emendamento la parola al relatore per il parere si era vorrei libero va bene nome scuse ma non distratto
Sono assolutamente d'accordo con Amatucci con il quale anzi mi complimento per l'acutezza dello su riflessioni effettiva succede effettiva
A me piace traumatizzato e cosa ed essere
Invece ne sento mi trovo invece era difficoltà invece a condividere quando proposto da Luciano cioè con riferimento sostanzialmente a ciascuno dei posti in relazione quale un un moncone come Stato può far domanda
Anche perché mi tengo metà Presidente il tipo di situazione c'è vero che il contentino siamo del posto in grado di esprimere un parere sul collega che si presume conosca poco perché lavora in quel certo contesto ambientale
Ma far questa votazione con riferimento ad un altro posto in generale significa chiedere che un Consiglio diciamo di Trento per esempio se in grado di valutare e non so in base a quale mente impara quali requisiti in base al quale la mente di conoscenza
Io non so la situazione di Avellino e sto salivari poste che uno fa domanda da Trento per esempio vale fotografato manda da Caltanissetta che non so a Trento
Quindi mi sta bene
Con riferimento alle funzioni soprattutto se queste sono serviti rettile per i motivi detti dama truce che hanno ripeto
Ma prevedere l'avevo di questo gene con riferimento però punta alle variazioni inteso bene alle varie ai pali poste che collega richiede ripeto pone delle condizioni giudiziari dove le spine son qualcosa e la stampa non vedo quale tipo d'elementi conoscitivi posso avere quindi risiedesse un'affermazione
Ordine sono contenute nelle aste
Okay nessun contenuto o altrimenti sostanzialmente infondata campata per aria insomma quindi io francamente mi sembra di essere contrario lei senza donatogli alla potenza l'osservazione del c.t. svela
Presidente io invece ho delle difficoltà legate a problemi sistematici mi spiego
In questo punto cinque del paragrafo quinto palesemente si parla solamente del parere che il Consiglio giudiziario è chiamato ad esprimere perché previsto dall'articolo credo centonovantaquattro centonovanta della legge il quale palesemente una
Un parere di idoneità alle funzioni o requirenti o giudicanti e quindi credo che questo inserimento potrebbe fare confusione oltre a non essere minimamente previsto dalla legge
Non avevo visto tempestivamente gli emendamenti settimane fa altrimenti avrei suggerito al collega di cui che al collega ma tutti i cui capisco e condivido
Una delle
Esigenze
Di inserirlo altrove utilizzando quel potere che comunque nella circolare rimane al Consiglio di chiedere al consigli giudiziari Parini e che potrebbe la commissione decidersi a utilizzare in maniera ampia cioè quando si tratta di faccio un esempio proprio al posto di Procuratore aggiunto presso la una procura distrettuale adesso lasciamo perdere quale il consiglio potrebbe chiedere ai consigli giudiziari di esprimere il parere perché si tratta non solo di esercitare funzioni requirenti ma difensori Puggioni particolari
Ecco questo è possibile farlo inserirlo qua invece temo che sia prima un appesantimento per cui il termine previsto al successivo punto sei diventerebbe tamquam non esset perché non si riesce a dare pareri così complesse in dieci giorni secondo perché appunto
Direi
Che non è previsto dalla legge e non a caso non è prevista offensiva per i dare pareri superficiali di corsa si tratta dire solo sia pure in maniera seria e documentata e spero profondità sei colleghe adatto a funzioni giudicanti piuttosto che non requirenti tenuto conto che non esercitate magari da molti anni
Io speaker e che i Consigli facciano sul serio questo paniere diano sul serio
Prendano sul serio questa richiesta di legge che invece attualmente un po'diciamo vissuta in maniera non sempre attenta
E questa Giunta invece mi sembrerebbe
Ma complessità e quasi non dico adesso no pericolosa no no ma pure colpendo l'esigenza
Apprezzabile pericolosa se inserita qui grazie va ad oggi insiste sul suo emendamento si pente io insisto con questa telegrafico osservazione non vi è dubbio che l'ideale sarebbe farlo chiedere per tutti
I posti che si domandano ma mi raffiguro con terrore che cosa accadrebbe e quando un un collega diede ottanta seri e allora se si dovesse con specificità in violazione ogni sera esprimere un parere ovviamente avremmo una farraginosità un aggravamento
Incredibile su taluni posti invece io credo che sia essenziale per soprattutto nel cambio di funzioni
Perché quando si cambiano funzione giudicante e requirente magari dopo quindici anni mi parrebbe opportuno con tutti i limiti della previsione che quanto meno in questi casi il Consiglio Giudiziario cinica per quella sede a una preparazione e un'immagine una professionalità un'indipendenza tale da garantire il Consiglio o no secondo mi rendo conto che non è l'optimum ma sicuramente è un remake di un va be'concupiscenza di altri di presidente lei
Io parto da una concupiscenza parve una riflessione Jean Genet crea allora una riflessione che basata sulla nostra esperienza concreta proprio direi delle ultime settimane che mi porti invece ad aderire alla indicazione di Luciano Santoro anche se non riesco a tradurle immediatamente perché non abbiamo avuto su trasferimenti ordinari dei casi nei quali vi erano delle controindicazioni specifiche a che un magistrato si trasferisse da un ufficio giudicante ad un ufficio requirente nell'ambito del medesimo distretto
Sì allora noi riteniamo che parere del consiglio giudiziario debba essere un parere effettivamente utile e non un parere soltanto di stile non un parere soltanto di routine la formulazione telle punto cinque mi sembra troppo riduttiva perché può essere addirittura letta dai consigli giudiziari Comuna sorta di divieto a portare a conoscenza del Consiglio determinate circostanze di fatto che soltanto consiglio giudiziario verosimilmente può conoscere
Perché appartengono all'ambito territoriale nel quale il Consiglio Giudiziario opera e che invece sarebbe necessario che il consiglio conoscesse per potersi esprimere ai fini di quella domanda di trasferimento quindi io direi che una
Il euro
è chiaro che il consiglio giudiziario non è obbligato a fornire un parere motivato e circostanziato su ciascuna delle trenta sedi richieste dal magistrato
Ma se su una delle trentasei il Consiglio Giudiziario Sat che esistono delle controindicazioni specifiche Reggio Calabria Agrigento
Avellino Sala Consilina e così via opportuno secondo me è che il Consiglio giudiziario nel momento in cui esprime un parere sulla idoneità di quel magistrato a valutare le funzioni aggiunga anche questo particolare perché altrimenti di consiglio viene privato
Della conoscibilità di e circostanze che invece è necessario che conosca e che può non conoscere necessariamente allora la formula de complice un attimino
Io non sorge relatore ha colto questa segnalazione messe in grado se se era se la condivide ecco io penserei ad una formula aggiuntiva
E tale cioè che consente al Consiglio giudiziario che esprimere quando è il caso un motivato parere su situazioni concrete perché mi pare che questo sia una cosa opportuna
Ci sono altri iscritti a parlare relatore presidente
Segnalazione al medesimo
E dai presentatori gli emendamenti se questa frase si registri così
Il parere sarà espresso come riferimento particolare alla idoneità all'interessato per l'esercizio di persecuzione e tenendo conto e ha avuto riguardo allo specifico posto richiesto forse sarebbe risolto l'uno e l'altro esigenza
Il valere sarà espresso con riferimento particolare ama i colori dall'interessato per l'esercizio da diverso funzione avuto riguardo o tenendo conto dello specifico costruire
Tenendo conto
Proposto dove il relatore
Presidente un questione alquanto delicata perché coinvolge alcuni principi alcune norme
L'articolo il paragrafo cinque il punto cinque ovviamente si riferisce segue il punto quattro che parla di articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario l'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario
Così come modificato nell'ottantotto prima dell'entrata in vigore della nuovo codice di procedura penale che vedeva una funzione diversa del Pubblico ministero ha introdotto questo pareva specifico sul passaggio di funzioni
Non ha quindi alcun rilievo il riferimento uffici direttivi perché chiaramente non discipliniamo
Gli uffici direttivi in questa circolare riguarda solo il passaggio di funzioni ricordo che quella norma venne anche dalla magistratura associata interpretata in un certo modo
In un primo momento da parte di alcuni consigli giudiziari vi furono dei semplici nulla osta perché era sotteso all'epoca ma ormai archeologia un discorso che atteneva anche alla separazione delle carriere si temeva cioè da parte della magistratura associata che con questa norma si volesse introdurre un primo
Passo per la separazione delle carriere tant'è che venne interpretata in maniera quanto
Morbida ed elastica dei consigli giudiziari che davano un nulla osta nessun problema per il passaggio delle funzioni
Con la evoluzione anche della interpretazione della norma del ruolo e delle funzioni con l'entrata a regime del nuovo Codice eccetera e con un è un cambiamento anche di pensiero la e di atteggiamento anche la magistratura associata la interpretazione che i Consigli giudiziari hanno dato di questa norma è stata più preciso e puntuale diciamo che nella pratica nella prassi noi troviamo dei pareri che sono più articolati
Il problema però è quello di ancorarsi all'onore
Cioè il centonovanta parla semplicemente di passaggio con le funzioni giudicanti e requirenti e viceversa e la norma dice
Può essere disposto a domanda solo quando il consiglio del superiore della magistratura previo parere del Consiglio giudiziario abbia accertato la sussistenza di attitudine alla nuova funzione
Non fa riferimento ovviamente alla sede
Perché il problema di fede è un problema che non può essere rimesso ai Consigli giudiziari
Perché la conoscenza della realtà della singola seria alla quale aspira il magistrato tramutando
Sarà conosciuta solo da quel Consiglio giudiziario ma poiché concorrono tanti magistrati i diversi distretti una specifica
Indicazione della idoneità del magistrato a quel posto particolare credo che non la possono compiere gli altri Consigli giudiziari
Vi sarebbe peraltro una disparità di trattamento tra magistrati che chiedono il passaggio di funzioni per il conferimento di uffici semidirettivi
Per cui il Consiglio giudiziario del posto di provenienza del magistrato dovrebbe esprimere questo approfondito guarire non solo sulla idoneità al passaggio di funzioni ma anche sulla sua
Idoneità a ricoprire quel posto
Disparità di trattamento rispetto a magistrati che provenendo dalla stessa funzione un parente di questo tipo non avrebbero mai in relazione a quel posto anzi non avrebbero proprio parere perché non è previsto
Che cosa si può verificare certo che alcuni consigli giudiziari hanno espresso dei pareri che poi sono risultati indiziati sbagliati e questo rientra nella patologia ma certo non può essere risolto a monte
Dalla norma
Il discorso fatto da Millo probabilmente esatto perché noi nella poiché l'attenzione praticamente del collega Amatucci che è giusta giustissima perché tutta la circolare si orienta nell'attribuire maggiore attenzione
A questi uffici semidirettivi sostanzialmente si preoccupi il collega un posto di Procuratore aggiunto ci vado un magistrato idoneo e quindi non è sufficiente questo ritiene non è sufficiente questo per la parte relativa agli uffici semidirettivi tutta la parte degli accertamenti tutta la parte dei meccanismi dell'accertamento viene trattato in altra sede ed è completamente cambiato proprio ottica con la quale
La il Consiglio intende affrontare questa problematica
Lì già si è detto che con ulteriori accertamenti con espliciti pareri con audizioni con tutti gli altri mezzi di accertamento indispensabile il Consiglio superiore individuerà il magistrato che tenuto conto dei dei meccanismi della circolare potrà coprire quel posto ma è cosa Livenza in questa sede noi discipliniamo tutti i trasferimenti
Questo richiamo cura probabilmente appesantire ora io dico che
Tendenzialmente non sarei favorevole all'introduzione in questa sede per tutte le considerazioni negative
Che io Espresso che sono state espresse le all'accoglimento dell'emendamento tuttavia
Non solo condivido lo spirito di Amatucci
Ma riconosco che questo spirito e ispirata tutta la circolare
Per cui non sarebbe nemmeno in contraddizione con lo spirito della circolare in definitiva presidente non potendo votare contro
Io mi astengo su questo emendamento dica il Consiglio quale valutazione ritiene ci sono però forti controindicazioni e sulla codificata poste quel subemendare saltella stessa sostanzialmente la stessa cosa e probabilmente peggiore AGEA rispose sulla nella sulla base della mia ottica grava questa problematica che risolto cioè
O si accoglie l'emendamento io Amatucci se il consiglio ritiene con tutte quelle conseguenze che ho rappresentato oppure
Boccia tutto boccia tutto
E non mi pare che sia più lontano quello di Criscuolo comunque chiedo a briscola se esiste al suo subemendamento insiste allora metto in votazione prima sul subemendamento il subemendamento dichiarazione di voto
Io credo che subemendamento sia per quanto mai opportuno
Perché noi stiamo assistendo porre in questi giorni
A tutto quello che sta avvenendo
Ultimi gli avvenimenti di Palermo
E stiamo dicendo tutti il consiglio oggi ho letto un articolo di Neppi Modona sulla Repubblica
Tra l'Associazione nazionale magistrati i controlli i controlli i controlli attiriamo di controllo
E allora noi addirittura senza rendercene conto
Introduciamo una a norma di circolare che tende a limitare ecco questa è la realtà
Come
Che intende spiegandolo con tutto quello che sarà la questione morale la questione morale coi oggi quale abbiamo filo dopo tutto quello che è successo noi pende una
Però aspetti morto forma morto con balistici domanda proprio formalistici una voi poniamo per i limiti addirittura come dicevamo regionali escludiamo i controlli e diamo possibilità che ci si continui attività ma io non lo sapevo che potevo dire questo quindi potremmo dire giudiziario
è questa esperienza diffusa tesa a fatti non elevata era a conoscenza il Consiglio ecco è per la ma diciamo non sentita non vedente consentite favoriamo quell'omertà che pure c'è stata e c'è andarono magistratura quindi io credo che assolutamente non bisogna perdere l'occasione
Pensa addirittura io mi aspettavo una norma impositivo
C'è una norma che vende Essais tenta invece noi introduciamo una norma che tende a limitare i contro assolutamente non facciamo questo gravissimo insomma
Grazie allora metto in votazione
L'emendamento Criscuolo che suona col dove il testo della paracarri docente al punto cinque stonare così il parere sarà il Paese con riferimento particolare
Alle donne invece che esclusiva l'eternità dell'interessato per la esercito diversa funzione e invece che senza tener conto tenendo conto dello specifico posto richiesto
Una su questo punto è sulla metodologia nell'azione di controllo io sono piuttosto preoccupato per la verità no no no ma mi corre l'obbligo di dirlo
Preoccupato cerco di limitare gli interventi trenta secondi o mettendo una serie di cose che do per scontate sarei poi grato a tutti che facessero altrettanto Chimenti
Pago e allora su questo credo che vi sia un una precisazione da fare io tengo conto di quelli vicini lo Santa Maria a quanto mi è dato capire l'emendamento di discolo che mi piace molto io condivido pienamente non solo lo spirito sovverte totalmente il senso l'articolo cinque
Ho allora noi come vogliamo lavorare e non lo dico adesso proprio su una cosa che mi piace lavoriamo nel senso anche che si fanno subemendamenti agli emendamenti al punto tale da fare il meglio possibile mi piace molto l'idea mare teniamo conto del fatto che ci metteremo sei o sette sedute e allora credo che vada chiarito questo soprattutto su un emendamento che mi piace io voterò a favore dell'emendamento Criscuolo perché se di corre l'obbligo ancora una volta di rassicurarmi con una certa preoccupazione quale presidente pro tempore della terza che cosa accadrà a fronte di una domanda di un uditore giudiziario giudicante che chieda un posto requirente per settantasei di sparse per l'Italia
Allora i Consigli giudiziari stabiliranno se che cosa dire questa è la verità perché non è immaginabile
Che posso e il Consiglio Giudiziario diplomatiche di di Reggio Calabria conoscere qual è l'idoneità dello sperando in relazione ai posteri
Napoli Milano Torino Venezia Avellino Poggibonsi e quant'altro ecco la mia era il mio era un emendamento che prendeva compatibile il lavoro dei consigli giudiziari del consiglio con l'importanza dei posti e si fermano ad una certa soglia se noi andiamo oltre ne prendo atto volentieri ma
Sono assai preoccupato dall'andamento dei lavori
Grazie allora metto in votazione l'emendamento Criscuolo chi è favorevole all'emendamento Criscuolo alzi la mano
Allora
Dice qualcuno gli è contrario all'emendamento
Uno
Due chi si astiene
Due
Siamo
Alzate tutti le banane o se no dobbiamo chiamare quelli che stanno fuori entrare in aula
Qua ci siamo
Manca cercate qualche componente che abbiamo cosa fare astenuto dice ci sia allora l'emendamento che sua le ha provato con quattordici voti a favore due contrari e cinque astenuti
Allora l'emendamento Amatucci
Chi è favorevole all'emendamento noi e lui viene assorbito nell'assorbire va bene
Punto sei emendamento all'outing
Più o meno emendamento alla molto semplice avevo allunga ampliato il termine entro il quale consiglio giudiziario della chiamato ad esprimere il suo parere a maggior ragione appunto l'esigenza risulta adesso che è stato approvato
L'emendamento al punto cinque indio chiedevo giudiziario abbia almeno quindici giorni di tempo per poter esprimere va bene mi pare che su questo non ci siano obiezioni vuol dire di Maestrelli lecito quindici giorni invece che in dieci giorni
Poi vediamo al furto
Otto dove abbiamo tre emendamenti
Un emendamento materia un emendamento giubilare l'emendamento Santoro materia assente
Giubilare
L'emendamento al numero otto
Se il presidente
Lo spirito da quale muove questo emendamento chiedo chiedo scusa Franco a per una questione di ordine negli emendamenti
Senta visto che vediamo un emendamento può escludere un atto ecco io credo che l'ordine l'ordine di trattazione degli emendamenti e l'ordine di presentazione no no no all'ordine di emendamenti è e gli emendamenti a più lontano dal testo bretella vengono sorvegliate emendamento aveva data dal testo che sia provata l'emendamento aveva dato atteso dagli altri secondo me io ho sofferto completamente la votano ed altri eccetera eccetera questa si voltava avremo l'emendamento al volontariato né perché sull'onda fuori esterno quello quello scuole racconta Prodi perché questo che è più lontana
L'esposizione L'amore e la votazione la vediamo
Allora cioè ben chiaro
Senta come le stavo dicendo Presidente colleghi che questo emendamento muove da questa esigenza a un po'questa filosofia di fondo di fare le cose con un minimo cioè chiedere che cosa che faccia le cose con un minimo come vorrei dire di serietà forse un po'eccessiva sono cioè con un minimo di di di di di di di cadenza regolare cioè di modo che nell'attività non siano in qualche modo subordinate come dire no a difficoltà capricci dimenticanza del collega cioè di dare un minimo di ricordi chiama nostra procedura per cui posto che il collega sa che deve chiedere il parere benissimo salutarlo chieda lo chiedo ovviamente che poi venga dato né tenta un altro discorso allora se questo è l'oblio che si chiede al collega
La conseguenza per così dire stanziati che deve essere netta precisa chiave nel vivo senza possibilità tutte cariche in un certo senso di svicolare o così posto un limite posto un divieto di poter in qualche modo aggirarlo
Allora in questo perché io per la verità sento molto se un decreto non ci sarà come popolo e come ordinamento delle mille limiti mille divieti mille obblighi e troppo e non se ne rispettano solo dieci
Io preferisco ci siano quindici divieti provengono rispettate e in questo in questa mia filosofia personale
Si traduce questo emendamento che per l'appunto tenta modifica all'articolo in questo senso piuttosto che la mancata o tardiva va fatto punto quindi la mancata richiesta è prescritto parere Pato interessato impedisce che la domanda venga presa in considerazione
Me può ritardata espletamento della procedura cioè tu sai che devi farlo devi chiederlo se non lo fai sostanzialmente se escluso a pieno titolo dalla partecipazione al concorso
Santa ci sono osservazioni su questo emendamento no vediamo gli altri due c'ero quale va be'allora l'emendamento Santoro prego no io credo che bisogna sempre rendono esplicito ciò che il vincitore
A mio avviso quindi sarebbe opportuno aggiunge dopo quello la parola al posto la relativa domanda CP meglio assegnazione quindi non se la prese in considerazione sarà anche in crisi dove meglio
Come
Se la sono arrivate invece vende no avendo Concetta spesso in modo da ottenere impedisce che la domanda venga presa in considerazione né porre tarda ma dice impedisce aggregato per esca alle diciannove e guardie giurate male non non avevo letto darò lettura emendamenti la sostanza sodo guarderà bene la sostanza va bene
Allora
Cioè non ci sono altre osservazioni su questi emendamenti la parola al relatore
Dopo Presidente i due emendamenti Santoro e giubilare disciplinano la stessa cioè siccome riguardano tutti la stessa materia sono diverse formulazioni contrastano con l'emendamento materia che addirittura vuole la soppressione del paragrafo
E creano crea una serie di problemi
Perché ovviamente la questa indicazione così come proposto da Santorre da giubilare no già si pone in contrasto con il punto quattro dello stesso paragrafo laddove noi sappiamo indicato sostanzialmente che un onere quello di richiedere il parere del consiglio giudiziario in questo modo così formulata la parte relativa al punto dopo gli emendamenti si trasforma un onere in si crea praticamente una decadenza
Decadenza che non è prevista dalla legge
E che sostanzialmente crea delle difficoltà anche operative probabilmente anche dei ricorsi al TAR o quant'altro perché diciamo che sostanzialmente come vuole la legge centonovanta dell'ordinamento giudiziario fa carico fa carico al Consiglio
Consiglio Superiore della Magistratura di compiere questi accertamenti sulla idoneità come dice la norma sentito il Consiglio giudiziario praticamente noi trasformiamo la norma dice quello che un ovale dell'interessato che per comodità ecco lo trasformiamo in decadenza cioè cioè l'interessato non ha chiesto questo accertamento diciamolo partecipa al concorso
Ora mi sembra che anche in direttivi che questo problema deve affrontare talvolta l'affrontare in modo diverso la direttivi perché la direttivi quando mancano mancano i parenti senza ritardare possibili
Vicolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario
Ora
è evidente che noi dando una valenza particolare con l'emendamento Amatucci subemendamento Criscuolo accolto vogliamo questo accertamento non ritengo però che la formulazione così come viene proposta venga
Cioè non sia in contrasto con la legge
Peraltro vorrei dire che la l'esperienza concreta che abbiamo verificato questa quel discorso che il consiglio consiliatura non abbiamo trovato grossi inconvenienti
Sul punto perché
I precedenti di presidenti
Delle varie Commissione hanno verificato come si opera sono tanti e tanti trasferimenti che addirittura quando manca il Paese del consiglio giudiziario pur richiesto tempestivamente un richiesto tempestivamente da parte della commissione o si sollecita o comunque si ritarda di portare la palla pratiche in plenum comunque sia spetta il parere del consiglio giudiziario De Vito ma mi sembrerebbe veramente esagerato eccessivo e contrario alla comunità lungo dalla parte di Abele un concorso del magistrato che probabilmente può avere doti di quando pericoli contrario anche alle resto dell'amministrazione
Il l'emendamento del consigliere materia non so se decaduto una valutazione dei programmi peraltro dov'è essendo io devo anche contrario a questo emendamento proprio perché nell'ottica che io ho rappresentato la non ha creato inconvenienti e noi abbiamo impiegato le parti che problemi applicativi avevano avevano creato non prevedere comunque alcuna attivazione nemmeno da parte dell'interessato
Non lanciare un messaggio di questo tipo non sarà preso in considerazione mi sembra anche da da questo lato esagerato dall'altro lato
Vado si è discusso molto
Quando venne introdotta questa norma che ricordo ride ripercorre e riproduce esattamente il testo della vecchia circolare si è discusso molto anche indirizzi si è discusso se il fusione o meno questa formulazione
Consentiva di dare un'interpretazione corretta
Della norma sono contro gli emendamenti in materia subivate Santo
Cose ma l'emendamento materia non è fatto proprio da nessuno e quindi è decaduto se non è fatto proprio da nessuno allora l'emendamento materia decaduto sugli altri due gli altri emendamenti che li chiamiamo insieme giubilato Santoro perché la sostanza dal terzo metto in votazione gli emendamenti giubilato Santoro chi è favorevole alzi la mano
Uno
Due due arrivato se
No no ma stavamo dichiarando decaduto il tuo emendamento perché non eri presente comunque
Ti abbiamo già dichiarato decaduto va be va bene non succede niente di fatti allora sull'emendamento Santoro giubilare o chi è favorevole alzi la mano
Due due tre
Chi è contrario
Però
Chi si astiene
Cinque siano
Ci siamo
Manca uno
Bisogna chiamare i lombardi perché sennò c'è fuori
Non siamo bloccati
Chiamati di assenti Teresi lombarde se no non non andiamo avanti insomma
C'è perché essi allora ripetiamo la votazione se oggi ha contatti presenti dice che siamo il ventuno ore molti nello qualcuno non ha votato allora rigore richiamo avrebbe ripeto la votazione
Ecco adesso è arrivata ci siamo
C'erano chi è è hanno dei dati dei numeri risulta venti data ripetiamo le votazioni
Chi è favorevole agli emendamenti Santoro giubilare altri dava uno due tre
Due tre altro quattro quattro quattro chi è contrario alzi la ma
Uno
Ci
No no no
Ma la scatola dei votato a favore rimane sugli emendamenti nuove undici dodici dodici
Chi si astiene alzi la mano
Se avesse ecco ci sia l'emendamento è respinto con quattro voti a favore dodici contrari e sette astenuti
Andiamo avanti
Dunque paragrafo numero nove emendamento giudicano prego giubilare
Presente molto semplice che si tratta di collocare diversamente certi tempi certi per me ne
L'articolo proposto suggerisce che l'interessato già con la domanda in caso di incompatibilità deve farlo presente in sede per l'appunto domanda etere che in questo caso nessuna questione
Invece quando si tratta di una incompatibilità sopravvenuta deve esser fatta presente non otto date del rito del plenum secondo me è opportuno che questo tema venga spostato
Posto che possibilità in qualche modo il meglio ci sono fintanto che il collega non abbia preso possesso nella nuova sede e poi c'è una Giunta paventare opportuno vuole che si evitano importante cioè a segnalare con urgenza non semplicemente a segnalare teoricamente cole dopo Fabio distanza di diverso tempo quindi quando come magari possibilità di rimedi sono già belle esaurite o comunque un certo tipo di compromissione se certificata
La nuova forza dovrebbe esser queste gli interessati sono tenuti con la domanda
E comunque in caso di incompatibilità sopraggiunta entro la data di immissione in possesso a segnalare con urgenza comunque situazione de dicendo così come la formulazione antica
Ci sono osservazioni su questo emendamento prego
Va bene
Va bene va
Il relatore
Presidente io credo che si confondono dei Piani DiVersi del piano in questa fase in cui con questa circolare stiamo disciplinando i tramutamenti
E stiamo disciplinando la fase dei tra mutamenti tutto ciò che riguarda fasi successive anche la delibera la presa di possesso sono problemi sicuramente serie di incompatibilità che però riguardano altra attribuzione altra articolazione del consiglio altra Commissione ora io credo che questo formula che mai problemi ha dato la formula perché non possono esserci delle interferenze non possiamo disciplinare tutta l'attività del consiglio direttivi guarda prima commissione con questa circolare io sono tendenzialmente Londra Ario perché veramente disciplina fase successiva si vince dopo che il consiglio ha deliberato
E allo stato noi abbiamo la norma che ci dice le situazioni di incompatibilità vanno segnalate vanno segnalate entro un termine cioè entro la delibera del plenum se fatti si verificano successivamente ma cosa c'entra la terza commissione dopo la delibera del plenum sono delle segnalazioni che andranno sicuramente parte perché sono previste dall'ordinamento giudiziario
Vanno fatte non alla terza comma nessuno di loro la guerra se noi D'Alema ma nessuno li guarda guardano scusami non è questa la sede secondo me già esiste la norma situazioni su sopravvenute non conosciute
Dal collega dopo il trasferimento provocano e petti di terzi non penso nemmeno che si possa disciplinare la revoca del trasferimento da parte della terza già deliberarlo sarà un trasferimento d'ufficio
Previsto ai sensi degli articoli diciotto e diciannove che riguarda tutt'altra attribuzione
Non credo che non debbano essere inseriti in questa circolare degli elementi spuri che pur giusti riguardavano altre attribuzioni del Consiglio altre competenze articolazione del consiglio
O sulla richiesta formale del di di Ruggero Vito invece di levare la patente dire ai sensi degli articoli mi pare che non ci siano problemi ed è una cosa puramente formale ai sensi degli articoli diciotto e diciannove dell'ordinamento giudiziario virgola ecco mettere le virgole
Anziché poi allora metto
Ecco metto in votazione la l'emendamento giubilare o dichiarazione di voto di Santoro
Anche questo emendamento come emendamento precedentemente bocciato e come quello precedentemente approvato si muove in una linea di maggior rigore e tende ad attivare tutte le forme di controllo possible
O le risposte che vengono date sono ancora una volta risposte formalistica che per fortuna la prima volta monologo processo la seconda volta un processo speriamo che questa volta non abbia successo bisogna attivare bisogna a appropriarsi tutti gli spazi possibili per tutti i controlli possibili
E non vedo come vede appunto sia stato bocciato colpito a morte c'era un emendamento al precedente emendamento che va in questa linea altrimenti continuiamo a fare chiacchiera giacché vecchia
Quindi io credo che il bisogna avere una maggiore attenzione a questi problemi perché poi è inutile sia siamo poi facciamo la declamazione
Io quindi tre credo che un emendamento che si muova nel senso di una maggiore attivazione di controllo del peso la prova va bene
Ci sono altre dichiarazioni di voto
Allora metto in votazione l'emendamento giubilare no
Chi è favorevole all'emendamento giudicano alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
No
Dunque allora l'emendamento è respinto con cinque voti a favore nove contrari e nove astenuti
Passiamo
Al punto dieci
Passiamo al voto dieci vi sono quattro emendamenti
Uno laudi uno giubilare uno Amatucci uno Falasca l'altro
Del numero dieci
Presidente io ho chiesto di sostituire la formula della circolare proposta l'inosservanza di tale onere potrà assume rilevanza ai fini disciplinari con la formulazione
Sarà segnalata al titolare dell'azione disciplinare è una modifica voglio dire lessicale ma non soltanto formale perché a mio giudizio la formula proposta potrà super rilevanza ai fini disciplinari in qualche modo sottintende una sorta già di valutazione da parte del Consiglio superiore sulla rilevanza
Disciplinare di questa inosservanza e non mi pare sia opportuno questa sorta di tre giudizio mentre invece la trasmissione degli atti ai titolari
La formula proposte potrà assumere rilevanti ai fini disciplinari io propongo sarà segnalata ai titolati cattolicità no sì la l'inciso sembra che ne ricorrano i presupposti
E quindi mi pare più corretto ecco la ratio è semplicemente questo
Sì ci sono osservazioni su questo emendamento
Illustrando i i nostri Amatucci talora il mio emendamento della ricorreva giubilare quando allo stesso
No no prego avantreno pre nono preferisco
Girare decide allora di fuggire
Sembra sono sostanzialmente d'accordo con quel che diceva Aldo e per la parte che comporta per l'appunto sino alla fatturazione disciplinare e quindi tant'è che nel mio emendamento è per l'appunto che per l'appunto aggiuntivo si prevede che debba essere integrato partito la questa maniera eccome dopo alchemici faccio al termine dell'articolo aggiungere e comportino cioè del fatto e trova ai allenare operativa nota aspetto presente però non prevede
La soppressione dell'inciso potrà assumere rilevanza ai fini disciplinari
Sostituito nautico voto
Dove io resto del mio Bordon pure fa confusa un po'di Waldemar sabato invece lo Stato allora chiedo al mio cioè secondo me la faccia dei coperti così come credo tutto sommato va bene nel senso che è ovvio che il Consiglio non mente in cui decide di informare traccia disciplinare perché opera già una prima valutazione sulla possibilità che quel ceto comportamento sia suscettibile votazione per l'appunto inserisce penare che da questo punto di vista credo che sia una cosa abbastanza ovvia scontata il segnalare che l'azione disciplinare parte dalla premessa e quindi dal pregiudizio che una possibilità di produzione che dice mi pare ci sia è che stavano sopra tanti soldi
Dico soltanto che deve essere aggiunto non so genericamente di potrà assumere perché finisce con le sono declamazione puramente teorica
Ma deve impegnarsi consigliere un comportamento concreto cioè come dire si può assumere ma in concreto rimette gli atti ai titolari da potremo perché l'essere formate poi
Valutazione ovviamente dei titolata specie penare si agire o no
E quindi l'articolo tre così come formulato che mi va bene ma soltanto integrato un questa Giunta è composta la segnalazione del fatto alterazione ci prova per evitare che una mera declamazione da parte del Consiglio rimanga tale c'è una delle son salito perché magari però ce ne seguano l'esempio ne sono a conoscenza
Quindi ripeto propongo soltanto questa Giunta fermo rimanendo articolo per così come formulato
Va bene
Amatucci
Allora presidente emendamenti la ratio della norma è ovvia serve arrendere pericolosa perito per i magistrati l'inosservanza del dovere di cui al punto nove questa è la ratio del dieci sappiate che se siete inadempienti se sarete inadempienti rispetto al dovere di segnalazione
Il vostro comportamento potrà essere valutato ai fini disciplinari questo è tutto allora secondo me innanzitutto sempre che ne ricorrano i presupposti va assolutamente il bisogno perché attenua
La ratio la norma è ovvio che sempre che ne ricorrano i presupposti è inutile dirlo
Sfruttando però e pregando di un secondo di attenzione la prassi del subemendamento all'emendamento e uniti i colleghi che hanno parlato prima
E preso atto della pericolosità delle perplessità sul punto di una valutazione preventiva da parte del Consiglio dalla possibile rilevanza disciplinare del fatto
Io proporrei di redigere la norma così emendando il mio emendamento
In questo senso l'inosservanza di tale onere verrà segnalata ai titolari dell'azione disciplinare punto tutte le volte che non adempiono vi segnaliamo il poi saranno ovviamente i titolari a valutare
A ma Hruska editore l'emendamento intende Gago chiamato il cetaceo logica sono assolutamente d'accordo con l'ultima proposizione primarie via
Allora dà la parola al relatore per fare il presidente qua si tratta di coordinare un poco tutti gli emendamenti perché i passaggi alcuni possono diventare contraddittoria ora la formulazione così come con gli emendamenti Amatucci Mara Scagni io mi sentirei di accogliere così come chiaramente significa che l'inosservanza di tale o perché è evidente che se ne ricorrono i presupposti
Potrà assume rilevanza ai fini disciplinari perché non si condanna nessuno in anticipo si deve valutare o il problema è questo elemento auditore
Lire sempre se ne ricorrono i presupposti lo vuole condannare esclusiva vuole io rinuncio al mio emendamento e la nella formulazione non può rinunciare perché è stato fatto proprio drammaturgia omicida sino ad oggi non è ancora maturo allevamenti cioè potrà firmare la formulazione attuale retina l'emendamento Alagna l'inosservanza di tale onere verrà segnalata ai titolari delle azioni e quindi tu conservi il tuo emendamento ebbe proprio quello di
Perché questa è la presidente scusa concreta due parole conservo Emilio io fare insomma propongo questa formulazione valicano la propone di scuro non ci sono tanti bravi vorrei
Badalamenti
Ah ok sia chiaro io non ho capito qual è la formulazione si tale se mi consentite sì questo mi va bene ma prima che c'è scritto l'inosservanza di tale onere verrà segnalata
Nella più dura dei tutelati lontana dedotte da destra sei Presidente dove dico io comporta la la votazione congiunto di due emendamenti sui quali mi dichiaro for
Prego ed è questa la formulazione addentriamo Manenti verbale sì la soppressione di sempre che ne ricorrano i presupposti stessi cioè un emendamento Amatucci emendamento Maraschio d'accordo l'accoglimento dell'emendamento laudi che sostituisce l'ultima parte dopo la virgola anziché potrà assumere rilevanza sarà segnalata è titolare dell'azione disciplinare rimane assorbito l'emendamento giubilare ovvero lontano
Allora mi pare che la proposta riassume tutti e quattro gli emendamenti verbale con concorso allora il teste così l'inosservanza di tale onere e
Verrà segnalata
Harrow è il segno
Ma
Va be'
Va be
Va be
Invece che verranno
Segnalata ai titolari dell'azione disciplinare
Chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Questo riassunto
Ho
Chi è contrario
Gomma che al contrario uno sei contrario Santoro che al contrario
è contraria a questo emendamento chi si astiene
Due
Prego allora l'emendamento è accolto con venti voti a favore nessun valutare e tre astenuti
Passeranno alla numero undici ci sono due emendamenti ora giudicano è uno lauti
Prego giubilare ad illustrare subemendamenti lo illustro brevemente Presidente dicendo questo secondo me l'emendamento articolo undici va in qualche modo illustrato congiuntamente ad o dell'articolo dodici che io pure ho fatto
In questo senso io Colletto dico la verità forse per distrazione per disattenzione avremo Pannullo molto capito poi la seconda c'ho riflettuto un po'meglio capito cos'è di più
Alla terza etere cavo capito però mi sia un tantino arrotolate cervello e rischia questo cosa di essere un po'complice mi è sembrata una cosa un po'troppo
Macchinose che si dice e individuato lo delle preferenze nel calcolo dell'Ipost richieste dall'elencazione riportato nel modulo croce più modo loro successione attenzione ringrazio Prodi domande di Di Maggio quota di moduli in tempi diversi parlo trovato le note ed è pronto Mozzi interesse o tutta una serie di situazioni che francamente il rischio di creare un bambino di confusione
Allora i son detto vediamo se è possibile la promozione più secca più chiara però mi son detto mercato di pluralità di posti richiesti comunica poco più domande l'ordine di preferenza e delle sono chiaramente collego a questo di farlo
L'ordine di preferenza tenesse indicate in maniera inequivoca ed esplicito punto cioè caro collega tu devi fare in modo che sia chiaro ed esplicito
Conseguentemente sopprime l'articolo dodici rimandate ipotesi in cui si dice in tutti i casi in cui
Sto collega non è adesso chiaramente adotta il consiglio settori tradimenti del Consiglio decide secondo che per i suoi e cioè i criteri indicati de l'articolo tredici
Per questo serva solo a mettere un attimo di chiarezza imponendo al collega che pone posizione relativa marginale cento al collega che fa domande dire fai capire in maniera chiara
Moduli non motori prima secondo ottava domanda ciò fa capire in maniera chiara quali sono i tuoi gusti se questo risulta ma è chiaro che va bene sempre sotto e il Consiglio se gradito a questo punto di decidere in base ai suoi alle sue esigenze piuttosto che la tua preferenza tutto per
No diverso così presente invece il mio emendamento tocca un punto e credo sia piuttosto rilevante sotto il profilo pratico perché noi negli ultimi anni nel nel corso di questi ultimi pubblicazione abbiamo assistito alla presentazione da parte di colleghi di venti trenta quaranta cinquanta domande di trasferimento
Ora ovviamente non possiamo in alcun modo incidere sulla libertà del singolo magistrato di fare domande di trasferimento nell'ambito della medesima pubblicazione anche per centocinquanta posti
Però non possiamo nemmeno vincolare e condizionare il Consiglio ad un lavoro che è è defatigante e che incerti situazioni raggiungendo dei profili dice che sono veramente assurdi e cioè quello di essere condizionato in modo come dire cogente ad una indicazione delle preferenze
Del collega come una serie di successive conseguenze di incastri di domande che poi vengono revocate e mia vendendo quindi estremamente laborioso il lavoro del Consiglio
Qui abbiamo una esigenza di efficienza un'esigenza di razionalità
Io credo allora che il Consiglio debba riconoscere entro limiti diciamo ragionevoli al magistrato
Quello di indicare un ordine di preferenza per le sedi alle quali chiede il trasferimento ma appunto entro un ambito di ragionevolezza che io ho individuato conformemente se non ricordo male alla formulazione della precedente diciamo circolare sino al quinto all'acqua al quinto posto sino alla quinta preferenza sino alla quinta preferenza io credo che sia era decima nome io dare individuo mi dimetto alla quindi sono più rigoroso Siro la quinta preferenza e giusto e logico che il consiglio tenga conto delle indicazioni preferenziali del magistrato dalla quinta in avanti mi pare francamente che questo limiti questo vincolo più non debba esistere oggi da qui allora la ragione del mio emendamento per cui dell'ordine di preferenza si terrà conto sino al quinto posto richiesto e nei porti indicati successivamente verranno considerati da parte del Consiglio superiore come contrassegnati da una eventuale diciamo preferenza da parte del magistrato
Ci sono osservazioni su questo emendamento
Maraschio presidente sulle ultime osservazioni di Maurizio laudi in ordine alla l'imitazione delle preferenze così come prevista dalla circolare attualmente vigente che mi pare fissi cinque o sei non ricordo bene dopodiché mette tutte le preferenze indicate sullo stesso piano
Io credo o che l'esperienza ci dice che i questo limite e inutile
Perché da tre anni a questa parte noi abbiamo seguito l'ordine di preferenze anche fino alla trentesima con il sistema informatizzato in realtà il problema non si pone perché ci sia una maggiore facilità nel seguire questo ordine di preferenza
Debbo anche dire che in caso contrario si verrebbero a creare delle situazioni difficilmente leggibili da chi è fuori il Consiglio
Perché i si potrebbero verificare situazioni particolari persona che fa trenta domande due persone che fanno trenta domande
Tizio si vedi accolto per carità per risistemare il servizio non per questioni di favoritismo la sesta preferenza che pari alla trentesima
Caio inveisce
Che aveva perché preferiva magari quel posto ma non c'è potuto accedere si verrà assegnato il trentesimo posto in base a quale logica non è facile leggerla dall'esterno del Consiglio magari qui le cose vengono fatte correttamente nel senso che si tiene conto delle esigenze di servizio
Però io mi preoccupo anche della leggibilità di un'operazione del genere
In conclusione dal momento che il sistema di automazione che abbiamo qui al Consiglio che ci è costato parecchio e che finalmente funziona ci consente di non perdere eccessivamente tempo anche se vogliamo tener conto delle preferenze fino all'ultima espressa io credo che la formulazione così come è contemplata risolva il problema piuttosto io invece al relatore chiederei un chiarimento
Su questo combinato degli articoli undici e dodici perché mentre credo di avere capito bene l'articolo undici perché lì si fa l'ipotesi di un'unica domanda quindi con l'ordine di preferenza indicando o in un modulo o in più moduli e quindi mi pare sufficientemente chiaro
Nel secondo nell'articolo dodici invece si fa il caso della pluralità di domande che vengano presentate in tempi diversi
Ora
Chiedo al relatore Gaetano Santa Maria che cosa accade perché quando io faccio una nuova domanda perché questa è l'ipotesi di una nuova domanda di una pubblicazione diciamo extra ordinem mi pare di capire
Di norma se io faccio una ulteriore domanda automaticamente vengono revocate le domande precedenti se non previa conferma
Nel momento in cui io confermo confermo anche l'ordine di preferenza che avevo precedentemente indicato e allora questa nuova domanda questa nuova sede che io chiedo come si colloca nell'elenco delle preferenze
Si colloca necessariamente al primo posto oppure no
E se per esempio una nuova domanda per un posto che era stato pubblicato anche precedentemente
E per il quale io avevo indicato una determinata preferenza questa nuova domanda mi modifica automaticamente quella preferenza precedentemente indicata non so se è chiaro il problema che pongo faccio un esempio tipico ciò un bando di concorso tre posti uno Napoli uno Milano uno Roma e li indico in successione successivamente mi viene
C'è un bando che riguarda soltanto un posto di Roma e io chiedo di andare a Roma
E non dico null'altro rimane la seconda preferenza a Roma di cui all'elencazione precedente ho visto che una nuova domanda e la prima questa è un'osservazione che veniva da una conversazione fatta con Amatucci in questo momento e quindi vorrei un chiarimento su come si deve interpretare una cosa del genere grazie
C'eravate avendo brevemente perché tutta la parte iniziale del di quello che avevo pensato come intervento è stata già fatta la collega Mara ska mi preoccupo anch'io della leggibilità esterna della designazione di un collega una serie piuttosto che all'altra quando appunto si arriva purtroppo direi associandomi
In questo all'Audi A trenta preferenze è capitato proprio recentemente che la commissione del tutto in buona fede
Posso una collega x per un ufficio indicato per trentaseiesimo e lei ha cominciato il scusate capisco ma allora non perché per il ventiduesimo in cui già oggi era possibile mandarmi il realtà il motivo era lì in quel momento il relatore non c'era il relatore del ventiduesimo posto intendo quindi diciamo del tutto regolare sul piano interno del funzionamento ma veramente difficile da capire da spiegare all'esterno
E credo che l'unica soluzione al problema segnalato dal collega laudi che è reale sarebbe limitare il numero delle domande non dire ne potete far è quanto ma questo temo che non si possa fare perché è un diritto chiedere i trasferimenti allora non potendosi fare quella che sarebbe l'unica vera soluzione dicendo dovete fare non più di dieci domande credo che l'unica soluzione sia quella appunto di accettare una serie di inconvenienti perché realtà ci sono
Sapendo però che inconvenienti più gravi sono stati appunto risolti dal sistema informatico questo è un limite che era stato posto soprattutto quando bisognava gestire manualmente la marea di domande che arrivavano e speriamo che poi con il riempimento dei ruoli a mano a mano si attenui anche il la vastità all'entità delle pubblicazioni e quindi anche delle preferenze espresse sollevare osservazioni fatte voglio dire anch'io che forse la formulazione giubilare o risolve abbastanza ragionevolmente la questione spesso vediamo i chiarimenti che verrà datore grazie
Ci sono altre richieste di parole il relatore no no Presidente a rovinarla stai
Ecco io in relazione a questo emendamento non dirò nulla circa l'opportunità dello stesso perché mi pare che Mara scabbia detto tutto ciò che c'era sul punto da dire
Mi preoccupa la seconda parte dell'emendamento che non è solo inopportuna secondo me conduce ad una illegittimità palese perché è assolutamente escluso che si possa immaginare
Michele
Preferenze successivamente espresse dai colleghi sono tutte da porre sullo stesso piano età pariordinate zitella indicazione poi dei trasferimenti si può al massimo a dire che non se ne deve tener conto ma non ipotizzare che per tutte quelle serie magari per la cinquantaquattresima ci sia una volontà pari a quella espressa con l'indicazione della sesta preferenza vi prego di considerare che una deliberazione in questo senso sarebbe tale da determinare un contenzioso infinito per realizzare una evidente illegittimità
Relatore
Non da Maria permaloso presidente salito prima il problema di giubilare o la emendamento giubilari
Evidente che noi vogliamo raggiungere l'obiettivo di avere delle domande chiare
Precise equivoca però mi sembra una affermazione di principio quella di Gibilaro basta senza rimedio perché non ci dice poi come dovremmo con il meccanismo interpretare e come dovremmo fare nuovi come terza commissione a valutare queste domande se chiarezze chiare non sono ecco e la dice la circolare invece tende a a sopperire a questa carenza di chiarezza da parte dei colleghi affissa determinate regole
Le fisserà in maniera poco chiara vorrei dire però ci tengo a precisare che questa formulazione
è stata approvata non più di un anno fa come modifica della vecchia circolare da questo plenum su segnalazione della Commissione automazione
Perché il suo studio approfondito appropriato fatto dalla Commissione automazione che stava elaborando dei programmi hanno organizzato i programmi in questo modo noi valutando la proposta della Commissione automazione fatta propria dalla terza Commissione abbiamo proposto questa modifica della circolare che il plenum
Approvato ora anch'io ho avuto difficoltà a capire mi sono soffermato ad esaminare soltanto alcuni problemi però devo riconoscere che così come formulata è completa e disciplina tutte le varie ipotesi le difficoltà interpretative
Vanno coordinate perché la norma Valletta nella sua ampiezza è evidente che domande successive revocano le precedenti
Questo però va inteso nel momento in cui il concorso espletato o nel momento in cui vi è un nuovo concorso che revoca le precedenti l'ipotesi di cui al punto dodici secondo la mia interpretazione disciplina
Il caso di colleghi che spendendo i termini del medesimo concorso presentano in tempi diversi più domande
Sempre nell'ambito del se non fuori termine questo il discorso questo secondo me è un caso non disciplinato cioè non che non poteva non essere previsto e viene previsto così lo interpreto capisco che possono esserci altre interpretazioni ma ritengo che la Commissione automazione questo ha inteso rimane evidente di principio che nelle varie domande i colleghi possono tanto richiamare le precedenti preferenze quindi le confermano quando quanto chiedere un ordine successivo
Di preferenze e così si dice se il modulo poiché molti colleghi possono rappresentare cento centoventi preferenze non ce la fanno con un modulo n mandano più d'uno
Prevale la loro successione il discorso S dopo aver mandato una prima ondata di di domande ritengono Dini si accorgono che nel bollettino ci sono altri posti e ritengono di pubblicarli qui io ritengo che una una certa un certo coordinamento dovrebbe essere dato
Darvi Giano se noi mettessimo nel caso pluralità di domande presentate in tempi diversi nell'ambito dello stesso concorso forse avremmo risolto quel problema
Qui il dubbio che mi veniva
Ed effettivi all'interpretazione che ne dà di più
Mi pare che così dopo elimina qualsiasi è il legame tra virgolette nell'agosto dello stesso
Ma Presidente non lo so perché in effetti poi dobbiamo anche disciplinare cioè può valere anche Lillo il contrario cioè può anche valere il principio che nell'ambito dello stesso concorso nell'ambito dello stesso concorso il collega intende si accordò ci stanno altri posti vuol concorrere anche questi senza richiamare i precedenti tutti probabilmente probabilmente si potrebbe più facilmente non toccare nulla perché non abbiamo avuto difficoltà nell'interpretazione finora se proprio si vuol modificare qualcosa si può sopprimere il punto dodici accogliendo l'emendamento nove Gibilaro
Perché in ogni caso noi diamo una disciplina all'interno del medesimo concorso la già l'abbiamo data sono dei principi consacrati mentre se si tratta di concorsi diversi abbiamo applicato l'altra regola che l'emendamento è che la nuova domanda ha fatto con revocare implicitamente la precedente quindi l'articolo nove se proprio si vuole la il punto nove il punto dodici può essere soppresso come emendamento nove giubilari
Però dell'altro punto Presidente sull'altro punto l'emendamento laudi non voglio richiamare quanto ha detto Maras Gatt però io direi che dopo che questo Consiglio ha speso circa nove miliardi per un sistema di informatizzazione arrivare a dire che i consiglieri per comodità perché sostanzialmente una maggior onere che si chiede da parte dei componenti della terza affari intreccia ad aspettare sapientemente ad incrociare queste preferenze
No non lo vuole fare
Nonostante abbia speso tanto per questo sistema di informatizzazione secondo me non è opportuno andarlo agire era una norma già contenuta nella vecchia circolare
Quella di limitare le preferenze ma come ha ricordato Maresca non l'abbiamo applicata non solo per quelle considerazioni di carattere generale dallo stesso avanzata e che cioè
Vi è un'ampia discrezionalità che viene lasciata dal consiglio nel
Mandare il collega Tizio alla sua sesta preferenza e Caio alla trentesima magari per dirottare urlo pur avendo maggior titoli rispetto a colui che la sesta preferenza aveva espresso e non è leggibile all'esterno e sicuramente poco trasparente e legata all'oggi che di gas causata attualità appena si sale in una pratica si invia questo collega
D'altra parte vorrei dire che anche in concreto si è rivelato poco pratico introdotto oggi il sistema fortunatamente sembra funzionante del servizio informazioni il collega tempestivamente informato di questa proposta viene informato anche delle possibilità che assume gli altri posti precedentemente richiesti preferenza questo l'applicazione rigorosa di questa parte che noi proponiamo proprio di abolire anziché facilitare il lavoro della commissione Loisy in passato appesantito perché proposta a proposta non gradita o per lo meno che poteva vedere una miglior un miglior collocamento del collega eseguita revoca con ritorno della pratica in commissione con nuova proposta con nuovi intrecci con slittamento un appesantimento davvero notevole per i lavori del Consiglio
Quindi no sicuramente all'emendamento Laura rappresenterei
Anche un'altra cosa Presidente l'emendamento due persone e poi è stato riportato paragrafo appunto tredici
è sostanzialmente la stessa cosa cioè persone non ha riportato un testo ha fatto lui io alla libera scelta in capo al CSM al di là della sesta preferenza che trovava una diversa collocazione nella vecchia circolare quindi ho pensato di riferirlo al capo quinto punto tredici però sostanzialmente la stessa cosa cioè si boccia l'emendamento l'auto bocciato anche l'emendamento Fassone se si accoglie laudi non c'è necessità di inserire un emendamento
L'emendamento passo
Mi pare di aver detto va bene rasserenare
No ebbe a dire che insisto nel mio emendamento una sola battuta che poi non è una battuta tempesta
Sono circa ottomila magistrati io credo che sette mila novecentosettanta cioè tutte forse tranne noi e qualche altra ancora non sono a conoscenza delle per delibere della Commissione automazione dei meccanismi interna consigli impavido Mazzone altro
Il i colleghi da trenta a Trapani corso Trieste cose non le sanno collega dobbiamo dire meno equivoca fa in modo che consiglia Maria Chiara ed inequivoca senza saperlo ordine due preferenze punto e basta e poi un problema interno la commissione di darsi qualche criterio e non credo ci voglia molto pentito da questo ma credo che al collega questo bisogna chiedere e dal quale emergono già pretendere va bene
Allora io metto in votazione la prego emendamento laudi Carlo lontano dal testo
Chi è favorevole all'emendamento al insiste l'Haute i presidenti insistono va be allora che è favorevole all'emendamento all'Out che alzi la mano
Uno due
Quattro
Chi è contrario all'emendamento all'aula minimo
Però
Chi si astiene sulla emendamento alla
No
Ad altre regioni due
C'è anche l'impegno
Allora l'emendamento l'aldeide spinto con quattro voti a favore quattordici contrari e sei astenuti emendamento giubilare
Emendamento gioviale perché è favorevole all'emendamento Gibilaro alzi la mano momento fornendogli attenzione
Siamo con l'emendamento giubilare
Mentre alle ventuno giudicarono il seguente al termine della rete comporta no sostituire nel caso di pluralità di posti richiesti colori co.co.co. domande in ordine di preferenza deve essere indicati in maniera esplicita ed equivoca chi è favorevole all'emendamento giudicano alzi la mano
Quattro quattro chi è contrario
Uno
Chi si astiene
Otto
è respinto quattro voti a favore sei contrari e dodici astenuti
Allora metto ed attualmente Fondazione niente perché andiamo avanti
Il paragrafo dodici c'è un il il numero dodici all'emendamento giubilare o soppressivo
Beh non è precluso
Quindi non è precluso
Non è precluso c'è la l'accordo deve subemendamento Gibilaro mi pare sul numero dodici dei pare che si sia la con il parere favorevole parere favorevole del relatore ci sono obiezioni a questo emendamento giubilare di sopprimere il il numero dodici nel caso di pluralità di domande Presidente privarsi delle ultime in ordine di data
Va be allora l'ometto se c'è discussione di votazione che allora era l'emendamento giubilare alzi la mano emendamento soppressivo del numero dodici
Quattro sui può essere chi è contrario all'emendamento soppressivo giubilato del numero dodici alzi la mano
Forse
Chi si astiene
Però torno
Troppo tassa quello
Come in passato funzionava per il voto del Presidente sei a favore sei contrari e diciannove astenuti meno tra i propri fra i problemi undici astenuti però tra i sei favorevoli c'era anche il mio voto mi dispiace passa tardano volta nessuna conseguenza grave
E
Tredici oltre a tredici emendamento Fassa ore mi scusi gli asset è precluso Presidente mi scusi noi abbiamo soppresso il dodici però segreto allargando probabilmente l'ambito di quello che consentito non è consentito
Io mi preoccupa molto di quello che accadrà in terza commissione nel seguente caso e tutti possono assicurarsi anche se non hanno esperienza di pezza nell'ambito della stessa pubblicazione un collega chiede quattro sedi in ordine di preferenza
Poi si avvede o per motivi suoi si avvede nel nei termini beninteso che c'è un ulteriore sede a disposizione alla quale può ambire fa tempestiva domanda a questo punto io no no regolamentazione sulla nell'ambito dalla circolare mi permetterei allora
No no no no indicazione nell'ambito perché il vecchio dodici mi dicevo che dovevo preferire quest'ultima e adesso che non abbiamo più una regolamentazione io vorrei essere confortato no no
Non è così non è così perché stimo scusami stiamo scusami sa stiamo parlando di una domanda che Armini nell'ambito dello stessa pubblicazione
Allora mi dicono in terza nella quale io un'esperienza relativa che il quattordici concerne i casi di pubblicazioni riversa
Lo so ma allora mettiamoci d'accordo in questa sede se così fosse cioè se il quattordici concerne se il caso di pubblicazioni diverse mentre non si potesse intendere le chiedo conferma a Santa Maria Fantacchiotti con un cenno di assenso
Come revoca l'ulteriore domanda tempestiva fatta nella stessa pubblicazione
Allora mi piacerebbe che nell'ambito di questa casistico questa fattispecie fosse stabilito che si ricollega
Fa una quinta domanda tempestiva e non indicano né alterare modifica l'ordine le preferenze questa quinta si aggiunge
Non prevale si aggiunge alle altre quattro e allora una previsione di questo tipo di veniva fatto di pensare
Potrebbe essere un nuovo dodici abrogato abolito il vecchio che dica per esempio nel caso di pluralità di domande presentate in tempi diversi nell'ambito della stessa pubblicazione
L'ultima domanda in difetto di riforme indicazioni viene intesa come posto ad un come come collocato all'ultimo posto delle preferenze non c'è bisogno di questo
E automatico questo eccezionale io accordiamoci su questi dossier automatico Rino è uno e vorrei che avesse già in Veneto in precedenti per questo dicevo io non c'è problema perché la disciplina la disciplina la la conservazione dell'articolo dodici
La la la conservazione del punto dodici serviva
A disciplinare che il collega nell'ambito dello stesso concorso accordò Sì nei termini che esisteva un altro posto senza modificare nulla faceva domande sfida per questo posto
La disciplina che noi davamo diceva questa domanda prevale cioè precede diventa la prima preferenza poiché non può interpretarsi l'articolo quattordici come revoca
Per indicate questa domanda applicando analogicamente il punto undici per cui in caso di pluralità di fonti
Sì c'è quell'ordine tutti una domanda se
Questo è pacifico non è necessario non è gli Apache gli Alani comunque le otto ed era già stata valga eventualmente in ogni caso presente la terza potrà sempre proporre qualche ulteriore modifica nemica
E altri animali nella discussione darne di accertamento allora andiamo al punto punto tredici emendamento a bastone è precluso
Punto quattordici abbiamo due emendamenti l'emendamento giubilare è un emendamento Amatucci prego giubilare o di illustrare il suo emendamento
Lo illustro molto brevemente Presidente perché ne sono in una certa misura parzialmente convinto non del tutto perché mi rendo conto che ci sono dei profili di legittimità però mi sono opposto questo tipo di problema
Di colleghi che magari abbiamo fatto domanda e che poi non abbiano in qualche maniera evocato perché se ne son dimenticato alte purtroppo diverse case son verificate anche nel corso della nostra consiliatura
E quindi magari se vedo un trasferite da un posto all'altro a distanza di tempo di qualche anno addirittura quando mai avrebbero pensato di appunto di di incorre in quel cielo di questo esperimento all'epoca fatte poi invece abbandonato
Sostanzialmente abbandonata anche se non formalmente perché non c'è stato una specifica come dire
Revoca
Allora io proponevo propongo questo tipo di modifica
Che sono in questa maniera le domande Perton la parità con l'espletamento dei concorsi ordinari immediatamente successiva la stessa domanda è anteriormente all'espletamento di questo fino a che non vengono espressamente revocati o sostituite con dichiarazione espressa
Ci sono osservazioni su questo emendamento
Allora a Amatucci
Sul tuo emendamento non lo so però sono ancora lì pensare anche a un altro modo per semplificare perché mesi fa osservare che nell'undici
Viene è previsto
Quattordici emendamenti abbandonata ed è devi sai l'emendamento al numero quattordici
Fra le gare le parole non è nuovo rilevare a me pare abbastanza logica la ragione mi poi mi sono posto il problema di che cosa accada se la nuova domanda che non ripropone le precedenti
Non contenga il nuovo ordine di preferenza
Questo può cadere vi può essere una nuova domanda che non riproponga le precedenti e che tuttavia non convengono voli di breve secondo me anche in questo caso deve essere e ritenuta implicitamente revocata questa ragione la soppressione
Se non ci sono osservazioni la parola relatore sì Presidente mi pare ovvia la considerazione di Amatucci perché comunque non sposta era probabilmente una indicazione su ulteriore fatta ai colleghi cioè se fate nuove domande
Richiamando delle precedenti indicati in ordine di precedenza ma mi pare evidente anche la modulistica lo impone quindi l'emendamento Amatucci può essere accolto è il problema invece dell'emendamento giubilare quello che ha richiamato lui Forza illegittimo
Forse illegittimo perché in tutte le amministrazioni a meno che non vengano indicati dei termini di validità delle domande
Ma nel bando di concorso e peraltro quella legge prevede che quando esistono determinate domande se non vengono revocate le domande conservano validità
Questa come considerazione e come prassi perché una cultura ormai acquisita da parte della magistratura che la domanda fintanto che vende conserva la sua validità sempre
Sostanzialmente poi ci sarà un problema di documentazione di aggiornamento quanti colleghi che concorrono per il posto di consigliere di Cassazione lasciano la domanda opera presidente di sezione della corte di Cassazione sono sempre le medesime domande che vengono prese in considerazione qui c'è dati da coordinare chiedo l'attenzione del collega anche del presidente Amatucci e del collega maschio presidente Amatucci già componente della direttivi per i posti di Presidente di Sezione della Cassazione i candidati e sono sempre gli stessi posti ricorrenti le pubblicazioni continua ma il collega non si preoccupa cerco di inviare nuova documentazione nuovi allegati per tutti i posti che successivamente verranno pubblicati lo fa una sola volta è a conservano validità vi è poi ancora quella con considerazione quella valutazione già fatta prima che mentre poteva creare qualche problema nel momento in cui il Consiglio era artigianalmente organizzato e quindi le commissioni segreti segreterie dovevano andare a reperire negli archivi vecchie domande con tabulati con allegati oggi con l'automazione tutto ciò è facilmente libri le labile con premendo un solo tasto quindi io sarei contrario all'emendamento giubilare allora metto in votazione prima l'emendamento giubilare che è il più lontano dal testo abbonda esiste giubilato
Sesta giusto però mette in votazione l'emendamento gioviale chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Però promuove
Chi si astiene alzi la mano
Nell'ENI mi ha pregato di Montale
Sì la bacchetta o meno legale
L'agenzia no col numero perché Elena avessimo risparmino le mani
Non ci siamo
Accentrare uguale oggi
Diamo
La signora oggi siamo a ventuno allora mi mi vi prego di alzare la mano chi è favorevole all'emendamento giubilare alzerà ma ripetiamo la votazione fu
Dura
Poi chi è contrario all'emendamento giubilare altri Rama
Però
Codice
Chi si astiene alzi la mano
Ci siamo
Allora
Recepito con tre voti a favore tredici contrari e sei Ustinov
Presidente se mi posso permettere sull'ordine dei lavori di raccomandare ai colleghi un po'più di sintesi e possibilmente non insistendo sugli emendamenti Literature rende formale perché lo Stato che anche su quelli purtroppo situato discussione
Sul punto sedici vi è un emendamento giubilare
Quale da mediamente si accorda sì sì
Accolto all'unanimità quella di sopprimere le parole con il nuovo ordine di preferenza
Punto sedici
La revoca
Cioè che cosa propone il relatore
Va bene e costituisce una modifica puramente formale
La revoca della revoca costituisce come
Ma come era era
Ma io lo lascerei così com'è il testo io lo lascerei così com'è perché si intende come domanda nuova non lo lasceremo mi pare più chiaro così e rispondo a sedici abbiamo emendamento giubilare molto breve presidente colleghi credo che si tratta di una svista tutto sommato perché si tratta di sopprimere le tue parole e diverse
Il conferimento tutti nuove funzioni comporta non capisco perché c'è se uno vent'ospito da giudici dovranno a giudice Tribunale c'è chiaro che deve ugualmente Marotta
Allora
Se non ci sono obiezioni d'arredamento a giudicare era onesto si elimina la parola e diverse e pubblicazione in attesa di nuove funzioni
Diciassette e diciotto non ci sono emendamenti diciannove c'è un emendamento Amatucci
Sul numero dei diciannove c'è un emendamento a maggio presidente il l'emendamento consiste in cui visto nel capire anziché i documenti presentati dopo la scadenza del termine non vengono presi in considerazione
Scrivere i documenti presentati dopo la scadenza del termine non possono ritardare l'espletamento dalla procedura di copertura del posto per ovvi motivi
Di analogia con la disciplina dettata per il centonovanta e perché io non mi sono proprio raffigurare per quale ragione vi debba essere una decadenza di un collega che produca tardivamente rispetto alla data di scadenza del bando ma tempestivamente per l'esame della pratica da parte della commissione
E i documenti ipotesi rilevanti o di non vorrei essere a stretto all'impossibilità di tener conto di documenti in ipotesi rilevanti che non stanno ritardando nulla e di nessuno solo sono presentati oltre un certo termine se invece le controindicazioni
Fossero che ascolterò vedo già mani alzate
Fossero considerata di portata tale da giustificare una decadenza che è sempre un provvedimento odioso in qualche misura essenza giustificazioni valide sia appunto non meno siano di assai serie
Io insisterei in questo senso perché credo che ogni Commissione debba deliberare causa cognita il più possibile e non causa cognita con preclusioni in ipotesi ragionevoli
Ci sono osservazioni su questo emendamento dalla parola relatore parlare no presidente pare a c'è un'indagine forse devo afferma chiedo scusa dovevo alzarla di più
Molto molto veramente presidente credo che l'emendamento non c'è accoglibile perché tutto il meccanismo è un meccanismo di tipo concorsuale un termine ci deve essere alla presentazione documenti sia per la trasparenza delle procedure perché si comincerà a dire
Che si attende a trattare certe pratiche perché devono ancora arrivare certi documenti effimeri e quindi anche se questo non è vero è bene che non si possono neanche ipotizzarlo sia perché c'è una radicale differenza rispetto all'altra ipotesi quando si diceva semplicemente che il ritardato arrivo del parere del Consiglio Giudiziario Durr può ritardare le procedura perché in Q
Il caso si tratta di un onere della pubblica amministrazione per cui è già molto mettere in capo ai colleghi l'onere di richiedere il parere in quest'altro caso si tratta invece di un preciso onere del concorrente presentare i documenti a suo vantaggio
E quindi è giusto che abbia un termine decadenza tanto più che gli eventuali documenti di cui la pubblica amministrazione comunque deve considerarsi in possesso
Secondo l'ultime normativa sulla profittabilità dico possono invece quelli sì essere estratti essere può tenere conto alla terza commissione
Sì oppure conigli così le difficoltà dovute all'affidamento del lavoro l'ha già fatto in altri concorsi ma i documenti che ebbero esentare l'interessato deve farlo lui nei tempi previsti
Prego Santa Maria
Trovarle valuta le considerazioni di Milo mi pare così evidente pensate a quelli che sono i documenti che sempre devono essere allegati le statistiche se vengono prodotte in ritardo sia spetta oppure un collega che sta per pubblicare un libro magari chiede e ottiene una un compiacente ritardo della nell'espletamento del concorso per produrre questa questa pubblicazione non può essere accolto
Allora mettiamo in votazione insiste a patologie sull'emendamento e allora mette in votazione l'emendamento Amatucci chi è favorevole alzi la mano
Si astiene allora rinuncia all'emendamento rinuncia all'emendamento
E andiamo avanti
Paragrafo punto ventidue un emendamento giudicano
Prego giubilare è un emendamento formale ma non tanto delle che tutto sommato tradisce anche un'esigenza di carattere concreto sostanziale dice l'attuale formulazione dello articolo
Che il e che nelle poteva esultano per riduzione da quattro dovrebbe il Consiglio procederà ad una rigorosa comparazione delle esigenze a medio della vita sono un tantino madre strano questo rigoroso cioè come se si dovesse dire
Questa e rigorosa agli atti un po'all'acqua di rose un po'così cioè come se per latte cose noi volessimo scherzare o fosse un po'così c'è secondo me le cose a hanno tutte un intrinseco rigore punto e basta dice instilla in questo caso la dove in alto invece l'ha detto mi sono un tantino strano e composita avete un certo senso questo e rigore reale della invece una cosa contro pavesi Padova c'è quindi O sole per sopprimerlo che come tecnica legislativa a viareggio
Uscire presidente a arretra europeo che
Il vincolo
Va be'comunque
Ripeto siccome tre anni di esperienza di consigliano insegnano che rigorose comparazioni non avvengono o avvengono in pochissimi casi crede questo termine debba rimanere
Almeno ricordo
Bene relatore sì Presidente mi ricordo a un'eterna lane che sono state fatte su come impostazione non è che noi in questa circolare dobbiamo interpretare una circolare a seconda del rigore morale
Con il quale affrontiamo determinate tematiche per cui dobbiamo fare il decalogo del comportamento dei magistrati cioè io non non la vedo in questa ottica comprendo che sono giuste tante le Conde condivido le affermo le sottoscrivo però questa è una una circolare essenzialmente tecnica quindi io rivendico come impostazione un certo tecnicismo in concerto formalismo di norme
Il discorso di giubilato è condivisibile perché è evidente non è che si dice rigorosa perché tutti gli altri casi rigorosa non è però il problema si può porre dalla lettura combinata del vecchio e del nuovo testo cioè così come è una tecnica della interpretazione che abbiamo studiato nel momento in cui si sopprime un'espressione si può pensare a questo punto si che allora il la la comparazione tra le esigenze del centonovantaquattro non sarà più rigorosa
Dalla lettura dei due testi perché centonovantaquattro oltre a questo punto ritmo ripercorre la vecchia circolare quello attualmente vigente Testo prima si può dare un significato diverso io ritengo che pur condividendo le affermazioni di giubilare
Perché le le valutazioni sono sempre state rigorosa e continueranno ad essere rigorose non possa essere eliminato
Postando Pagliari lussazione la replica
Prego Santa Maria
Si rimette a quello che dirà il giudizio
Poi facciamo prima
Allora a pagina venticinque noi diciamo con una previsione che finalmente si libera dagli impicci che in caso di Sal
Escluderemmo gli aspiranti che non abbiano ancora maturato in anni di permanenza nella sede occupata
Il cui trasferimento aggiungiamo in mancanza di ogni altro aspirante potrà essere disposto solo in considerazione delle esigenze di servizio del posto dovrà coprire e aggiungevo
Avuto riguardo anche a quello del posto che rimarrebbe scoperto in seguito al trasferimento dall'aspirante mi pare insomma logico collega che chieda il trasferimento essendo non legittimato da a Palmi a Milano
Debba indurre la Commissione il Consiglio a valutare non solo a esigenze trattandosi di un non legittimato di Milano ma evidentemente anche quelle dell'ufficio che lascerebbe se non lo trasferì Simo danno legittimato a Milano sguarnito un po'
No
Dunque ecco non è impreciso questo discorso particolare perché disciplina questi qui è una carenza della vecchia circolare dovuta al fatto che la legge tre cinque sei
Sui trasferimenti d'ufficio novantuno intervenuta successivamente
Si cerca di disciplinare la fase successiva ai alle due pubblicazioni e quindi si cerca di disciplinare il terzo concorso che verrebbe prima del trasferimento d'ufficio l'esperienza ha insegnato che per questo terzo concorso concorrono solo magistrati non legittimati
E allora poiché vi sono state delle polemiche anche nella concreta applicazione di questa norma si cerca di dire facciamo una gradazione diciamo si prendono in considerazione prima i legittimati come ovvio poi se mi legge i primati e successiva
Io ho delle perplessità sulla considerazione sulle considerazioni di Amatucci Leo perché noi abbiamo la circolare liberi che disciplina tutta la materia e che praticamente riguarda i posti a copertura necessaria
Nella circolare liberi noi abbiamo affermativo che per questi posti che ora vengono valutati esaminati dal paragrafo venticinque il consiglio ritiene con una presunzione iuris et de iure
La copertura assolutamente necessaria tant'è che si procede in mancanza trasferimento d'ufficio
Abbiamo detto in quella sede la commissione portò tre proposte
Quindi porta una proposta aperta con tre formulazioni
Esaminammo le varie proposte e dicemmo poiché questi posti che andiamo a coprire con questo concorso sono assolutamente necessari da coprire la nostra presunzione passi che qualunque collega provenga
Faccia domanda provenendo da altre seri purché non siano le stesse ovviamente di quelle è già disciplinato dalla circolare liberi già compresa nell'elenco a la domanda di questo collega sarà accolta perché per presunzione il posto da coprire sicuramente richiede la una valutazione di priorità di prevalenza
E questo è il meccanismo se noi inseriamo questo ulteriore questa ulteriore considerazione che certo o
è ragionevole però probabilmente siamo in contraddizione con la circolare liberi altre ipotesi io non non sono riesco non riesco a prevederle
è il raggio è sicuramente ragionevole però potrebbe essere contraddittorio con quello perché noi non potremmo mai fare SI ma diciamo l'avevo una certa logica non potremmo metterci a valutare se abbiamo pubblicato imposto perché in quel momento la Procura della Repubblica di Agrigento va coperta anche d'ufficio mentre la Procura della Repubblica di Trapani no tanto per fare un esempio e abbiamo la disponibilità di un collega che proviene dalla Procura della Repubblica di Trapani per il meccanismo stesso noi dovremmo dire prevale perché lo abbiamo pubblicato con trasferimento d'ufficio alla Procura della Repubblica di Agrigento
La ipotesi di Amatucci potrebbe essere veramente estremamente residuale nel caso di pluralità di aspiranti ma estremamente residuale altrimenti altre considerazione non le vedere
Va bene va bene allora menti votazione della vengono inoltre ci ha chiesto la parola per dichiarazione di voto a maggio
Hruska presidente io invece sarei favorevole a questo emendamento di Amatucci forse si può anche semplificare con un richiamo all'articolo ventidue che si muove nella stessa logica di una comparazione fra esigenze di servizio dell'ufficio di provenienza e quello di destinazione
Ma perché l'argomento di Gaetano Santamaria secondo me non è risolutivo
Gaetano Santamaria dice giustamente che questi posti che debbono essere copre per questi posti che debbono essere coperti c'è una presunzione di necessità di copertura benissimo non non v'è dubbio su questo
Ma tra una pluralità di aspiranti che provengono da posti diversi ci possono essere delle esigenze diversificate nei singoli uffici si può dare il caso di persone che provengano da uffici
Dove non c'è un carico di lavoro e quindi sicuramente questo sacrificio è possibile altri che invece provengono da uffici gravati o privi di copertura di organico e quindi c'è un'impossibilità a muoversi ecco che questa comparazione
Stabilito il principio che si tratta di non legittimati questa comparazione mi pare giustificata
Tra l'altro non è una discussione nuova perché nel concreto si è verificata e tutto sommato se possiamo richiamare un precedente contestato dal collega Santa Maria
In un'occasione il consiglio ha ritenuto proprio di fare operare questa comparazione escludere il trasferimento del collega Tremolada mi pare di ricordare
Fu escluso anche sulla base di anche di una mia dichiarazione che teneva conto del fatto che era unico sostituto di una procura della Repubblica allora a me pare che questo emendamento via Amatucci
Completi la possibilità di un vaglio più corretto da parte del Consiglio
Allora metto in votazione
Do solo dieci secondi per perché il Regolamento avvelenata avevo rinunciatari dall'inizio ad avere ma solo perché credo che abbiamo allorché nuove precedente Sergio
Che ci sia anche i colleghi si rendano conto qui alla fine Santa Maria dice mi pare come obiezione logica qui c'è una presunzione iuris de iure dell'esigenza o del dell'esigenza del posto ad quem
Ma allora io domando che senso ha l'attuale formulazione la norma se consigliere nell'ultima parte laddove dice potrà essere disposto un uomo in considerazione delle esigenze di servizio del posto da coprire
Significa che il Consiglio allora quelle esigenze di servizio al posto da coprire non le presume Yuri se de iure se ha un senso l'attuale formulazione male valuta e allora se ne valuta viene meno l'argomento contrario di Santa Maria scusami e valuta anche quella del posto avevo pagati
Metto in votazione l'emendamento Amato oggi chi è favorevole alzi la mano
Uno
Due due
Opportuno chi è contrario
Chi si astiene
Oltranza deduttiva ma hanno
Walcott
L'abbiamo fatta
Allora è accolta con nove voti a favore due contrari e dieci astenuti
L'emendamento Amatucci
Passiamo ecco allora abbiamo non ci sono più emendamenti sul paragrafo cinque pertanto mette in votazione l'intero paragrafo cinque con gli emendamenti apportati chi è favorevole alzi la mano
Siamo tutti favorevoli inutile alzare la mano
Buona pubblica
No
Va be'finiamola sarebbe rimanga c'è un giornale
Chi è contrario bisogna spiegare
Uno finora due
Presidente anticipando allora un coordinamento formale del testo non più proponendo emendamenti evidentemente improponibile al punto undici e tenuto conto dell'interpretazione di Santa Maria è prevalsa nel plenum
Potremmo venire nel caso di pluralità di posti richiesti con un'unica domanda ovvero con più domande nell'ambito dalla stessa pubblicazione
L'ordine di preferenza individuato dall'introduzione riportata nel modulo ovvero nel caso di più domande da loro successione va be'questa è una raccomandazione viene considerare
Formale ed esplicativo potremmo votare perché molti problema vero vale Commissione rimane a verbale questa tua dichiarazione ai fini del coordinamento passiamo al paragrafo sei
Quindi era stata provate paragrafo cinque con diciannove voti a favore nessun a valutare due aspetti
Paragrafo sei
Ci sono emendamenti di Santoro vi giubilare ordinerà scadiamo aggiunge di materia incominciamo con l'emendamento di Santoro coi due emendamenti con l'emendamento disadorno al numero uno prego Santoro
Non è vero che in Italia fosse
Sì è un punto qual è lo stato tutti gli emendamenti insieme faccia quindi conviene deferenti e quant'altro allora farò intervenire sugli emendamenti all'Italia solo uno credo che questa sia una Barroso di una certa importanza perché ha visto il Consiglio impegnato ripetutamente su questo problema
Da più parti
Ricordo in particolare con i greci ruolo chiedeva interventi chiarificatori ad evitare che si decidesse una volta in un modo una volta in un altro
Tanto che io in un'occasione parlai di Brunetta e mi ricordava il collega giubilare usa il termine hanno tra manchevole termine forse l'appropriato perché la grotta ci ricorda
No rimangono
Sui esportati vengono occasione va alla Hewlett
E vi dico dal collega giubilare che sbagliando mi parla di lotta mancherà Borotra ha un significato particolare perché la vita dal nostro Paese recente la flotta significato qualche cosa
E che quella che io poi però chiamo in altri termini Calderone
Precisata fatta questa precisazione di carattere un po's'avvicinano vorrei
Ricordare ancora una volta i tre famosi casi Scarpinato Giordano Del Turco e ve ne sono e me ne sono altre decine in cui si è decisa secondo le convenienze del momento
Allora credo che questa normativa
E vorrei precisare a questo punto che le normative proprio perché sono state ritenute semplicemente per anni un fatto tecnico e formale o formalistico come come dire di meglio come ha detto il collega Santa Maria difendendo
Questo modo di fare le norme elettori perché sono state valutate solo e presi motivazione solo quando sotto questo aspetto hanno prestato il fianco
Da parte di chi non era sempre in buona fede a
Ma sconta le diede il tecnicismo il formalismo ben altre per altre cose la durezza e la volontà
E allora
Che che credo che senz'altro necessario
Un chiarimento sembra strano perché la normativa in questo campo e in particolare il punto dove sembra di golosa
Eppure nonostante
Questo tecnicismo
E formalismo del punto doveri
E questo sta a dimostrare come il tecnicismo il formalismo non servono a nulla ferito non vi sia un sostegno divieto deve portare avanti la norma non voglio usare il termine volare perché altrimenti dicono che
Si sa un'inflazione ormai tutti da tutte le parti d'autore lamentele gogna
E appunto pur essendo una normative ad esempio rigorosa
Visto violazioni ripetute e allora credo che bisogna incidere in modo più chiaro
In tutti questi emendamenti mi sono mosso cercando di dare una
Maggiore
Ma giovedì con un maggiore sforzo a favore
Dei delle esigenze del lui degli uffici rispetto ad esigenze dei
Colli fosse questo come vi dicevo qualcheduno potranno votare
Acqua al mulino dei dei voti ma insomma questo mito del saluto giusto
E allora in questo in questo senso nel senso di usare un minimo di rigore che pure poteva essere eseguito ma che nella classe di due anni non è stato seguito sono stati formati questi emendamenti
L'appunto uno dice
Bistrati trasferimento di assegnazione a nuove funzioni può essere revocata fino a quando il consiglio non abbia provveduto in ordine alla copertura preposti
La l'emendamento in questo senso il consiglio non abbia Aldo De Santis esprimendogli assegnazione nuove funzioni può essere revocata
Fino a quanto la commissione non abbia formulato una proposta per la copertura del posto sappiamo quanti problemi si sono posti per queste revoche successive
Si dirà che questo non è possibile si diranno tanti motivi perché non è possibile fatto sta che dopo la vostra ricerca di non la telefonate presentato aveva
Scalino le telefonate Carriglio reparto resta non so con quanta vantaggio per gli uffici con quando vantaggio per la buon funzionamento del Consiglio con quanto vantaggio la
Un
Apparenza
Di buon funzionamento del consiglio soprattutto per
Quando Giovino appunto questo questa vecchia formulazione all'invadenza delle correnti al clientelismo operando il di questo Consiglio
Allora io credo che bisogna al di là di quei di quelle obiezioni formalistica e tecnicistica che verranno fatte successivamente e sulla base all'esperienza di tre anni di chi aderisce ma
Porre un limite
Beh in questo senso ritengo che la proposta della commissione si debba essere il momento ultimo
Mi dispiace proposta che non accolgono
Avranno il senso e significato alle stelle anche presso i colleghi che se mai le richiedono di voler perpetuare nella che aderisce
Il punto due
E la conseguenza della dalla dall'emendamento di quel fondo
E cioè chiave nel momento in cui si accetta la l'emendamento di cui al punto no ne consegue che la
Punto tre il punto due
Debba essere così sostituito
L'agitazione rilevo la sottoscritta personalmente addestrata deve pervenire al consiglio
Consiglio prima che esse devono avere dall'altra prima che la moda radio è una conseguenza dall'appunto dalla modifica il punto uno
Punto tre Lomborg all'istanza di revoca della delibera può essere accolto eccezionalmente forte compatibile con esigenze di servizio torvo
No a quel punto dei mari così perché era un punto tre che o sembrava Nicoloso però quando debba bisogna aggiungere un punto un punto quattro perché noi abbiamo visto le cose più strane ce l'abbiamo visto
Che vi sono state revocate
Dopo dieci mesi dopo undici mesi collega laudi ricordo che la settimana scorsa si meravigliava della revoca Pappalardo intervenuta il giorno dopo
E bene ha fatto meravigliarsi
Ha ottenuto la mia astensione su questo suo giusto dico
Però non ci si è meravigliati quando le domande di revoca sono intervenuto dopo dieci mesi
Le maggioranze di palline proprio Modona che distingue giustamente la maggioranza del consiglio dai comportamenti dei singoli componenti del consiglio
Le maggioranze questo Consiglio hanno reso possibile revoca dopo dieci undici dodici mesi
Questa è la realtà
E allora non possono essere accolte le domande di revoca dalle vivacemente assegnazione alle funzioni quando siano trascorsi sei mesi dalla delibera non voglio essere dico Lawson sei mesi almeno sei mesi
Visto che si considera anche il Giocondo abbia dei semi
Quando è da mutamenti rassegnazione siano avvenuti per ragioni di sicurezza mai abbiamo assistito per caso la moto Giordano ora
Mi sembra che si è presentato quale sindaco Giordano no
C'è l'insicurezza di questo signore trasferito a quindici mesi per ragioni di sicurezza che diventano particolare di grande Beretta andrebbe letta da quella per la delibera
Andrebbe letta quella delibera i migliori magistrati militari mi dispiace doverlo dipende questa lei crede replica della cronaca come sono come sono immediate non della storia della cronaca della piccola Polo come sono come sono immediate
Qua di Emilio Del Mese di dire che non basta fare un processo non basta fare un processo per essere
I migliori magistrati d'Italia per essere se severi e rigorosi con se stessi non basta fare un processo
Non basta
E in quel caso telefona andare nella legge collega Latini d'un un ripresenterà incide con la delibera è un quadro insieme veramente dove i i vari colori si mettono l'uno dietro l'altro e fanno un un mosaico meraviglioso
Allora quante mutamenti assegnazione già noti per ragioni di sicurezza perché tra l'amore per ragioni di sicurezza signore ragioni di sicurezza devono rimanere non è che oggettivamente possono essere visse in modo diverso
Per motivi di salute e si sono fatti per motivi di salute allora si risolve sono o variegati già secondo noi ci sono non ci sono vengono sopravvengono e per ragioni di servizio di ufficio c'è una cima è fatta per ragioni serie gli uffici noi abbiamo avuto il caso
Dalla collega gli ha ad esempio da da Caltanissetta tondino dollaro di poi diventato deputato
Poi l'alleanza del
Rizzo
E allora siamo sei
Cerchiamo di essere minimamente sei
Io credo che questa questo punto quattro
Debba essere approvati se vogliamo essere seri dice collega giubilare che non bisogna fare i termini così forti e non so che abbiamo di
Ritengo
Mi fermo qui
Allora io con pensiamo per sviluppare meglio dibattito discutiamo prima gli emendamenti Santoro su punti uno e due poi gli emendamenti Santoro sul punto dove insieme con gli altri emendamenti giubilare Roma Hruska e Matteo sì ma Martucci allora io chiederei alla relatore di esprimere il suo parere sui primi due emendamenti Santoro
Sui primi due volevi dire qualcosa prego lavori tremendo wagon sulla terra Martucci presenza al mandolinista entra datazione dal momento che la revoca
Ecco sui primi due io comprendo perfettamente Luciano metastasi sui primi due comprendo perfettamente le esigenze
Del collega Santoro
Che fa praticamente retrodatare momento della revocata quella di deliberazione consiliare relative liberazione la commissione vendendo mi pare apprezzabile cerchiamo e sappiamo tutti quanto era difficoltà quanto intralci cippo ci portano a queste barriere
Però il rimedio così come proposto con l'emendamento ma mi pare che risolve il problema anzi probabilmente finisce a questo punto valutare un potere
Alla commissione interessa Presidente in ordine alla formazione e all'ordine del giorno
E a soprattutto poi anche laddove sulla possibilità di trattare trattare o di ritardare quindi ovviamente la trattazione di un trasferimento piuttosto che era un altro
Allora se un certa intendo si vuole perseguire forse è bene mettere un termine secco non dico cinque giorni sociali ventinove trenta giorni dalla presentazione alla domanda poi la blocchiamo quello il termine per tutti uguale ottantotto giorni dalla domanda
Sono
L'opera nome incontrando il presidente Salvatore faceva Amatucci se Gennaro sevizia mi consente allora l'argomento di estrema delicatezza
Perché fermo quanto ha osservato Santoro fermo quanto ha detto Fini sia la verità è che dalla regolamentazione che si adotta in questa sede dipende anche in buona sostanza la funzionalità alla terza
Cioè la possibilità di non dover tener conto ogni volta di revoca che sopravvengono mentre si sta lavorando con un'alterazione del ritmo dei lavori
E con gli affetti i possibili effetti perversi illustrati da Santoro che hanno dell'incredibile
Allora il problema è questo qua si tratta di conciliare la giusta esigenza di tutti i colleghi che mirino a raggiungere certi posti o ad andarsene da certi altri perché vera l'una e l'altra cosa
Con le esigenze di funzionalità del Consiglio
In questo quadro sono spaventato dall'idea per ragioni esposte da Fini sia che il termine finale la revoca coincida con l'esame con la delibera da parte dalla commissione perché quei giochetti che temeva Santoro
Si possono mutatis mutandis verificare come osservava Benizi anche in questo caso attraverso o volontà dispotica del Presidente Hu furbeschi e regolamentazioni dell'ordine dei lavori oppure dilazioni indotte dal relatore che dice di non essere pronto e che non porta di fatto una pratica sottraendo sia pur legittimi pressione allora mi veniva fatto di pensare come essendo necessario secondo me assestare la terza su un ritmo di lavori accettabile
Come si potessero conciliare le due cose mi veniva in mente che forse la soluzione potrebbe essere quella di fissare un termine così detto perentorio
Ma fisso e non Giostra vile nel nel dal presidente della terza né dai componenti della tendenza se ancorandolo alla scadenza del termine di presentazione delle domande di modo che per un verso il termine fisso elimina ogni possibilità di giochetto e per altro verso la larghezza di questo termine
Consente ai colleghi legittimamente di informarsi
Sull'assetto complessivo delle domande ove possibile anche mediante l'esame dei tabulati che com'è noto impiegano allo Stato una quindicina di giorni per essere seriamente redatti che tuttavia in futuro ci auguriamo tutti possono prendere meno tempo
Quindi dovremmo avere in mente per un verso la scadenza del termine delle domande
Peraltro verso la possibilità dei colleghi di informarsi adeguatamente e per altro verso a concedere loro uno spatium deliberandi che non sia forcaiolo e che sia compatibile con le esigenze dell'altezza di prendere in esame le domande entro tempi congrui
A me sembrava in questo quadro di poter indicare e pronto a recepire le diverse indicazioni che dovessero provenire dal dibattito un termine di trenta giorni dalla scadenza del termine del bando di concorso
Talché la norma potrebbe essere formulata in questo modo l'istanza di trasferimento o di assegnazione hanno nuove funzioni
Può essere revocata soltanto entro i trenta giorni successivi alla scadenza del termine fissato per la presentazione delle domande ovvero in chiave inversa
Non può essere revocata oltre il trentesimo giorno dalla scadenza del termine per la presentazione delle domande ovviamente tutto questo se passasse questa idea comporterebbe un automatico aggiustamento del numero due
Nel senso che il numero due dovrebbe dire la dichiarazione di revoca sottoscritta personalmente dall'interessato deve pervenire al consiglio entro il termine di cui al punto uno
Allora o entro i cinque successivi allora poi formulare meglio il tuo sub emendamento rispetta le venne da me
Non è non è presidente io
Presidente
Presidente a proposito di questo io devo dire che ho in apertura posto questo problema su un emendamento proposto da Criscuolo e da me approvato e probabilmente inammissibile passata questa idea non credo che si possa poi fare un richiamo all'ordine rigoroso delle formalità dei lavori quando si propongono allora lo si Bocci nel merito per carità
E solo un'indicazione che io offro al consiglio è laico però Forcoli questa istantanea amaro per renderlo ammissibile ed è allora stima emenda sei camere presa sarebbe formulato così istanza di trasferimento odio assegnazione a nuove funzioni
Non può essere revocata oltre il trentesimo giorno successivo alla scadenza del termine di presentazione delle domande
Adesso che Marasco è contrario ma spetta va bene ma per favore dirlo non mentre lo leggo ma che in un articolo insieme a disturbi
E via tutto il resto fino a quando il consiglio non abbia provveduto veniva sostituisce avendo
Bovo ma Hruska
Sì Presidente sia pure brevemente mi rendo conto che le revoche ci hanno fatto perdere sempre dando tempo confesso che io non sono mai riuscita a capire il problema
Problema generale vincolo di clientelismo io noto che le clientele si favoriscono nominando Tizio o Caio ha un incarico direttivo
Tizio o Caio ha un incarico semidirettivo mi riesce difficile da capire sì tizio vuole restare al posto di partenza quale problema ci sia certamente ci può essere
Ci può essere ma nettamente inferiore a chi da un
Essa era un ingenuo il vero problema forse la disfunzionalità del consiglio
Qui
Però io credo che bisogna prendere dei misura una cosa noi parliamo di trasferimenti a domanda ovviamente non di trasferimenti di ufficio perché quelli non sono revocati
Il trasferimento a domanda si contraddistingue per questo che io magistrato chiedo di andare in un posto per mia esclusiva comodità non altro
Allora si può verificare il caso che invece una serie di circostanze sopravvenute mi rendano impossibile cioè non mi è più comodo e quello che viene impiego nel
Un limite perché la legge l'unico limite fisiologico lo pone nella immissione in possesso nel posto di destinazione
Perché da quel momento infuria in poi scatta l'esigenza di fare una nuova domanda se il collega lì destinato non vuole andarci
Ma non pone limiti
Per una revoca fatta in un momento che sia comunque precedente a questo
E quindi forse come qualcuno anche detto si pone anche un problema di legittimità di una normativa nostra rispettiva che francamente quindi nessuno si pone e vedo che in maniera forse formalistica non lo so ma in maniera un po'disinvolta si superano i problemi di legittimità da parte di un consesso quando il Consiglio
Ma visto che tutti lo superano non voglio approfondirlo e farvi perdere tempo alle due meno dieci questo aspetto
Allora il punto centrale quale per comodità del lavoro del Consiglio vi è la necessità di porre un limite a questa possibilità di revocare una domanda precedentemente
Fatta
Per gli incarichi direttivi l'esperienza dei presidenti precedenti ci dovrebbe dire che non c'è nessuna disfunzionalità
Perché i posti sono talmente pochi e le revoche talmente minime che francamente il problema non si pone per quanto riguarda gli incarichi semidirettivi
Di fronte a una revoca la terza commissione è sempre stata in grado di provvedere a conferire l'incarico semidirettivo nel giro di cinque o sei giorni non di più
All'altro candidato e questa una disfunzione beh io bado ai fatti a me pare che non ci sia e francamente mi pare che non ci sia nemmeno per i trasferimenti di tipo ordinario
Perché abbiamo avuto delle revoche ma il tempo l'abbiamo perduto per discutere se era possibile o meno a cogliere una revoca non tanto per coprire il posto di un soggetto che eventualmente avesse revocato quindi io anche questo grave problema di disfunzionalità nel funzionamento del del consiglio io come presidente della terza non l'ho riscontrato ma con l'esperienza che ho fatto anche con gli altri Presidenti francamente non l'ho avvertita come un superlavoro o come è un problema che potesse incidere sull'articolo novantasette della Costituzione che sempre deve presiedere i nostri lavori e cioè sul fatto che tutto sia fatto secondo criteri e canoni di buona amministrazione ecco perché non l'ho mai visto come drammatico
Quindi io tutto sommato sarei per mantenere una formulazione di tipo tradizionale che quella che viene riproposta in questa sede
Non mi convince certamente l'emendamento che vuole porre il limite al momento della proposta della commissione perché già sono stati indicati i vizi di una proposta di questo tipo che dipendono dalla possibilità questa volta sì di giocare tra virgolette in maniera non corretta nella formulazione dell'ordine del giorno o addirittura nel relatore che riferisce o meno a seconda dei casi e quindi di certo non può essere posto questo limite
Anche porre un limite a distanza di un certo periodo di tempo dalla domanda anche quello francamente non riesco a comprenderlo il sei so è un poco come spostare i termini per presentazione di domande o di revoche perché che possa essere revocato fin quando l'organo non prende in considerazione la pratica qui mi pare del tutto pacifico perché è veramente illegittimo porre un termine precedente se il problema è che la revoca incide sulla funzionalità dell'organo se lo organo non l'ammanco incominciata esaminare questa pratica ma per avventura lo esamina dopo un anno non vedo io per quale ragione
Si deve mettere un termine di trenta giorni dalla scadenza del bando o di sessanta o di novanta sono delle cose che sicuramente non possono essere ritenute legittime nella maniera più assoluta e quindi facilmente attaccabili presso il TAR come è ovvio allora se proprio vogliamo con una norma che pure ha il sapore della illegittimità porre un limite questo non può che essere quello brevi solo dal primo comma così come stabilito e cioè quando si provveda alla copertura del posto che poi bisogna intendere come per prassi abbiamo sempre ritenuto per interpretazione il momento della delibera del plenum in base a quella interpretazione che lo status giuridico si modifica con le delibere del plenum essendo il decreto un atto consequenziale anche questo io lo dico in base a un interprete azione corrente data da Neumann non accettata in maniera pacifica perché poi per molti altri atti invece il momento dal quale decorrono tutta una serie di Termini e di affetti è certamente il decreto ministeriale ma Dante stabiliamo un termine questo mi pare un poco meno illegittimo di altri e quindi questo potrebbe essere accolto
Quanto va be'sull'emendamento di Santoro relativo al primo punto tetto per quanto riguarda l'emendamento che avevo proposto io è semplicemente un'altra abbiamo dopo ma presidente io ho finito perché mi deve fare intervenire un'altra volta è ormai rammento praticamente superfluo perché i cento quando c'è l'immissione in possesso si deve fare altra domanda ma siccome nella sia pure nel lontano ottantasei si verificò in Consiglio un'accanita disco io uno e sulla possibilità di revoca anche dopo l'immissione in possesso pure essendo superfluo per quell'esigenza di chiarezza avevo inteso proporlo beh se non viene accettato ma dagli interventi capisce
So che l'interpretazione questa ovviamente mi sta bene va bene allora il relatore nocchiero che io parlai male credo che sia seguita con Raven aprono io non so chi altro Claudio
Ormai presidente io già più al signor Sergio no io c'ho la milionate
Io devo manifestare un certo stupore dopo aver sentito l'intervento di Gennaro ma lasca che candidamente dichiara di non aver mai riscontrato
Delle difficoltà di funzionamento della terza commissione per Effetto delle revoche
A questo punto credo che rispetto ai posti diciamo ordinarie Vivien
Fatto di pensare che in terza Commissione ci andavo al socio di Macarsca e non Maraschio perché aderire potrebbe risolvere rinascere diamo diamo Sterea giuramenti l'amicizia
Perché a me devo dire sono bastati due mesi di di commissione per verificare che anzi questo
è forse il principale problema e lo vedremo non più tardi di domani lo vedremo la prossima settimana lo vedremo fra quindici giorni lo vedremo cioè fino a quando non sarà esaurita la trattazione delle delibere che riguardano i trasferimenti ordinari cioè arriva constateremo che vi sono colleghi più uno
Che fanno arrivare la revoca della domanda esattamente la mattina in cui si discute in treno e che per effetto della revoca della domanda che in realtà poi è strumentale
E che è una regola che semplicemente finalizzata a cambiare quello che è l'originario ore di preferenze e da qui anche il mio emendamento che ha avuto scarsissima fortuna
Ma che garantisco collega Santa Maria non era finalizzato a consentire al Consiglio di lavorare più comodamente
Ma finalizzato e forse questo non a tutti piace a lanciare un messaggio di serietà ai colleghi che essendo magistrati si spera che quando decidano di far delle domande di trasferimento e ne fanno centocinquanta
Forse non possono avere la aspettativa che consiglio perda tempo a considerare se viene prima centoquarantottesimo ora centoquarantasettesimo l'accento cinquantesima e così come gli stessi magistrati
Dovrebbero avere il minimo livello di serietà per pensare che nel momento in cui far domande di trasferimento abbiano poi certe dopo uno spazio entro il quale revocarla domanda
Perché è giusto che tengano conto di circostanze sopravvenute
Che tengano conto di quello che lo scenario che a loro si apre a avuta cognizione anche delle domande di altri magistrati sugli stessi posti
Ma al di là di un certo limite non è serio per l'amministrazione estere condizionata dal proprio lavoro da al veramente lo dico senza paura dal capriccio di magistrati che avendo scoperto a distanza di tre mesi
Di preferire forse anche di andare in procura e non in pretura forse in tribunale e non alla alla alla sua degli Anza affanno Alibardi le revoche che veramente fanno saltare giornate intere di lavoro del Consiglio superiore
E poi non è un problema di comodità personale caro Gaetano è un problema di efficienza e di serietà io credo che noi siamo l'unica amministra pone dello stato che ai fini della assegnazione di una sede non soltanto diciamo doverosamente questo sì
E tiene conto della volontarietà e della della domanda ma che addirittura è condizionata a questi che sono delle ulteriori appendici
Che sono veramente non essenziale quindi pienamente d'accordo con la proposta del collega Amatucci nuovo alla proposta come formulazione tecnica del collega Santoro per le ragioni già esposte
Non soltanto per il rischio che si potrebbe addirittura favorire il marchingegno favoritismo ma perché noi stessi finiremmo per creare una situazione oggettiva di disparità di trattamento perché rispetto al tuo termine noi fa Bossi che alcuni magistrati avrebbero quattro mesi per revocare la domanda e altri avrebbero soltanto un mese e altri sei mesi altri tre mesi
E qui dobbiamo invece stabilire un termine uguale per tutti e mi pare che il termine di trenta giorni che tenga conto della punto Comedies a quo della data di scadenza della platea domande sia un termine assolutamente serio e accettabile aggiungo un'ulteriore considerazione
Dovremmo però e forse copre le mettano come subemendamento cioè come integratori o su un emendamento stabilire come nostra norma di autolimitazione che il Consiglio la commissioni non ricomincia a esaminare le è più ovvio cioè le domande di trasferimento
Prima della scadenza di questo termine ulteriore così almeno la parità e assicura
Va bene bello
Presidente anche io ritengo che il problema sia serio e questo spiega perché tutti quelli che sono passati con qualche eccezione in terza commissione ci si appassionino un po'però credo che la soluzione non possa essere quella proposta per motivi di legittimità
Qui si fa forse una certa confusione viene indotta dal fatto che si usa il termine revoca sia per la revoca della delibera che per la revoca della domanda che avvisa il procedimento amministrativo e probabilmente un po'improprio
Perché mentre mi sembra si debba parlare tecnicamente di revoca della delibera anche se sarebbe addirittura perfetto di revoca del provvedimento definitivo che da noi si manifesta con il decreto ministeriale come a tutti noto però va benissimo l'avevo delibere quello è soggetto a certi limiti a certe condizioni
Capisco la voglia di renderlo più rigoroso ma insomma è un discorso alla revoca della domanda è tutt'altra ipotesi è una rinuncia è una ritiro di disponibilità o di domanda
Nel corso di un procedimento amministrativo mi chiedo come si faccia legittimamente a ritenere che uno non possa revocare la domanda tenuto conto che poi non lo possiamo trasferire d'ufficio
Tra l'altro trattandosi di magistrato quindi che uno mi abbia fatto una domanda e poi la via revocata creando nei servizi al limite potrei capire che possa essere fonte di che so io responsabilità disciplinare di reprimende di stigmatizzazione e morali e giuridiche ma dire che poi lo trasferiamo lo stesso perché non è teniamo conto mi pare francamente un po'difficile potrei capire un auspicio del Consiglio superiore in altra sede ovviamente che chiede al legislatore una diversa regolamentazione di questa materia ma oggi come oggi il sospetto che non si possa introdurre neanche a parlarne secondo me è la revoca fino alla Commissione per i motivi già detti ma credo neanche quella di un termine qualunque esso sia
Anche perché con il termine c'è un ulteriore problema di possibile cliente realismo e cioè tenete conto che per l'esperienza che sia non solo alcuni possono avere più informazioni di altri ma le informazioni possono essere saggiamente pilotate nel senso che una persona all'interno della terza commissione sufficientemente capace e intelligente può chiedere la revoca ad alcuno perché così si dice era quello l'altro posto dove va il Tizio che ha fatto quella domanda per poi ma questo no
Io avrei qualche esperienza all'incontrario grazie materia se io volevo dire nelle considerazioni dei media perché sarei contrario Rio a quel subemendamento proposto dal collega producetelo sia per il quale chi non vuole revocare deve farlo entro un termine trenta giorni perché questo secondo me comporterebbe che altezza Commissione non potrebbe per almeno altri trenta giorni successivi alla scadenza del termine lavorare perché posto letto di debbono dove
Allora comunque il resto è l'argomento perché io volevo portare a sostegno della mia posizione
Ecco allora il relatore
Parere del relatore comune subemendamento e sull'emendamento sui presidente di Yukiko uno per il mantenimento del testo attuale
Per alcune considerazioni primo abbiamo istituito
Gli anni
Non già e già illustrato le vengono abbandonati sorregge la replica del relatore Valmasino che votano chiedere se insisti errore in senso
Mille modi io prego
Allora Presidente dico abbiamo istituito recentemente un ufficio informazioni che se non sbaglio impegna quattro cinque lire non so quante non so quanti detti proprio per evitare quegli aspetti che erano stati da taluno denunciati cioè sulla base della conoscenza di determinate informazioni potevano alterarsi o comunque si temeva che ci fossero discorsi non coerenti con la serietà della istituzione lo abbiamo istituito mi pare che stia funzionando i colleghi son contenti quando riescono ad avere la linea perché riescono ad avere indirettamente da una struttura della del Consiglio lei formazioni che richiedono
Io sotto per quanto riguarda questo aspetto delle revoche in questi anni a parte la confusione che giustamente richiamato Millo
Si va nel senso che stiamo caricando forse troppo il primo e il secondo punto di quelli che sono i momenti di conflittualità che sono invece in questo Consiglio emersi nell'applicazione interpretazione del terzo punto parto per tutti sempre dal presupposto che l'interesse dell'amministrazione è quello di mandare a un determinato ufficio un magistrato motivato
Motivato
E qui parliamo di trasferimenti a domanda a me sembrerebbe strano che si dicesse a un magistrato tu che puoi andare a domanda in un certo ufficio stai attento perché ho voi pensarci olive starci solo entro una certa data prima che il procedimento amministrativo abbia una qualche conclusione perché scaduta questa data tu ci vai per forza
Tu ci vai per forza anche se hai avuto un ripensamento
Che tu potrai considerare legittimo ma che noi consideriamo tardivo e quindi da assolutamente escludere e precludere
Si parla di trasferimenti a domanda come ha ricordato Maraschio
Noi dobbiamo attenerci all'ad al dato testuale alla norma
E il centonovantadue dell'ordinamento giudiziario al terzo comma stabilisce che le domande di tramutamento sono dirette al ministero della giustizia
Diceva possono essere presentate in qualunque momento indipendentemente dall'attualità della vacanza dall'annuncio quali vige nell'ultima parte e se conservano validità
Fino a quando non sono con successiva dichiarazione
O con altre domande revocata allora con successiva dichiarazione a me interessa questo aspetto
Non si fissa alcun termine per quanto riguarda la successiva dichiarazione che la legge consente
Ecco il discorso da delibere diverso
Perché dopo la delibera e questo è il dopo tre non è più il punto uno o due e il punto tre che esaminarla revoca la successiva dichiarazione dopo la delibera e non l'abbiamo disciplinato e abbiamo detto che solo in casi eccezionali e poi ci sono delle proposte di modifica
Noi stabiliamo vogliamo disciplinare la fase precedente alla delibera ora io vorrei ricordare che in dottrina qualcuno ha addirittura sostenuto che poiché si tratta di procedimento amministrativo
La revoca e
Ammissibile fino a pieno d'intervento integrato presidenziale che recepisca la delibera del del Consiglio superiore della magistratura perché il provvedimento perché il l'efficacia esterna dell'atto
Decreto presidenziale all'epoca attualmente decreto ministeriale
Il decreto mi perché l'efficacia esterna dell'atto la sì a solo in quel momento noi però abbiamo detto che interpretando il centocinque abbiamo addirittura fatto un conflitto di attribuzione con il ministro abbiamo detto che riteniamo che il momento modificativo dello Stato ossia quello della delibera del Consiglio Superiore della Magistratura e per questo abbiamo superato questa parte della dottrina che addirittura era molto più ampia cioè consentiva comunque sta avrebbe consentito questa revoca fino all'emanazione del provvedimento siamo però in materia di procedimenti amministrativi e mi dovete dire come si può ritenere non illegittima una norma che
Vincoli la volontà della ricorrente la volontà di intervistarlo prima nella scadenza o prima che il procedimento amministrativo sia conclusa
Io ritengo che sia illegittimo io ritengo che il procedimento amministrativo si conclude con la delibera del plenum
In quella data non si può più parlare dell'ipotesi precedenti ma scatta il terzo evitiamo conclusioni evitiamo confusioni
Direttivi ricordiamo perché la dobbiamo pur tenere conto di quello che cambia è inevitabile direttivi ora vi sono alcuni direttivi che sicuramente sono meno importanti di taluni semidirettivi
Pensiamo a taluni semidirettivi inserì calde pensiamo alcuni procuratori aggiunti a Palermo in uffici a Napoli a Milano a Roma in questi uffici
Noi prevederemo una disciplina diversa rispetto a quella che prevedeva per i direttivi noi abbiamo consentito revoche di domande i magistrati perfino dopo il concerto
Mai ci siamo sognati
Di ritenere o di vincolare o di disciplinare questa ipotesi perché siccome sui direttivi è più frequente il ricorso al TAR probabilmente da parte tanto si sapeva o si poteva prevedere una pronuncia negativa da parte del TAR ma alla disciplina è uguale identica per entrambe le tipologie di trasferimento la normativa sottostante ora il problema quello che preoccupa di più è che è la attesa la il numero
Dei tra mutandine dei trasferimenti e dei posti messi a concorso in questa materia in materia di terza
Giustamente da qualcuno si vuol disciplinare in altro modo io ritengo che non lo si possa fare
Ritengo anche che le considerazioni Irvine ma Hruska sul subemendamento Amatucci siano giuste se cioè si vuole evitare che il Consiglio abbia dei ritardi abbia dei intralci con la presentazione delle revoche e ma allora come si può ritenere che questo intralcio fissandolo dentro un termine stabilito entro il quale con ulteriore subemendamento di laudi la commissione mai dovrebbe procedere ad esame dei documenti delle domande
Come si può ritenere che intralcio vi è stato se la Commissione non ancora esaminato intralciano vista
Io sono contrario al primo al secondo piano di tagli sub emendamento
Va bene allora passiamo alle votazioni prima dobbiamo passare alla votazione del subemendamento Amatucci
E cioè voi arriviamo al tuo emendamento all'emendamento è un subemendamento che comunque più lontano dal testo giusto per
Disuso la Gallo io ho innanzitutto di Gino il mio mentore
E quindi come il subemendamenti sono una per i motivi esposti o dei colleghi risalgono giudice chiedono anzitutto l'appello nominale
Una volta per tutte perché sia chiaro una volta per tutte chi è questa la mia profonda convinzione chiedere tecnicismo e in un Marisa nuova vuole perpetuare chiama l'arbitrio vuole perpetuare l'arbitrio che si è verificato ripetutamente in questo Consiglio per terra
Due uffici informazioni chiedo formalmente che venga eliminato l'ufficio informazioni che con che non funziona
L'unico ufficio informazione che funziona di questo Consiglio è quello fatto dei componenti del consiglio quindi chiedo formalmente che l'ufficio informazioni del ben e a cinque persone dal momento in cui io esigenza di personale venga soppresso perché l'unico ufficio informazioni che funziona è quello dei componenti del consiglio
Per motivi non commendevole
Gli anni legittimità ancora nessuno mi ha detto nessuno mi ha detto come in un procedimento amministrativo non si debba tener conto delle effigi Henze generare dell'amministrazione e che quindi in base a esigenze generali dell'amministrazione non si possono porre vivi chi ha quelle che sono le esigenze eccessive dei magistrati
Eccessivo
O magistrato motivato ma non vedo come magistrato sia motivato oggi e dopo trenta giorni non è più un motivo
La realtà i diretti e direttive anche di possono porre dei limiti la realtà e che e che praticamente noi predichiamo bene il giorno prima ed offriamo male il giorno dopo anche distanza di un gioco quando io sento dichiara che non vi sono stati problemi
Per questo veramente qualche cosa di grosso
Su queste cose su questa gente l'ho detto ripetutamente sulla gestione quotidiana si verifica che noi vogliamo cambiare le cose se non vogliamo essere costretti come Consiglio chi si comporta in un certo modo di oggi vota come ha votato in altra occasione un certo modo vuole che il Consiglio eliminati questa realtà perché dei comportamenti quotidiani da questo continuo a diciamo appoggiato tutte a istanza possibili per poter vincere elezione al Consiglio superiore per poter mandato candidato in più questa la realtà
Io chiedo che si voti per appello nominale queste una discriminante perché sta o chi non capisce mi dispiace
Ho Chi all'ovocita dottrina e giurisprudenza che a mio avviso non hanno nessuna nessuna nessuna valenza reale in un procedimento amministrativo tener conto degli interessi già che deve tener conto degli interessi generali
Se quindi sulla base di queste contese chiedo che sia chiaro a tutti a tutti i colleghi quali sono gli orientamenti ciascuno l'appello nominale
Il cinque venga venga ai sede ritirati all'emendamento diventa emendamento Cornello dei trenta giorni ingresso ad arco si limita certamente
No può essere revocata
Bongiorno
Giustissimo alla scadenza mi pare va bene
Grazie alle domande dalla strada
Tale
Allora l'edilizia inizia
Gallone astenuto
John Pellaro ma altri Lipari
Lombardi
Ma Hruska
Marconi
Materia Bellini
Melillo
Palombarini assente patrono assente pizzo russo
Ruggero
Genio
Chiamatelo Santoro quindici
Santa Maria sui brogli assenzio Silvestri
Pagliano no
Potere sì assente libertà
Ruozi
Amatucci
Branca ce lo studente Bressa
Coccia Condorelli assente Criscuolo Gregorio da Marco Fassone asset uno due tre quattro cinque sei così
Ore nove dieci undici settori col due luogo
Allora nella emendamento esisteva veramente a diventare l'emendamento ha fatto Cinieri spinta prolissa e voti a favore quattordici volontari quattro
Non intendo salvo
Contraddizione che la seconda elementare Tosetto sul farà sul punto due si apre contro
Perché non essendo
Materiali regolamentazione dovrebbe
L'ammenda mi pare che siano alla passiamo
Come
L'impegno
Lo Presti per Lupo ventinove
Sull'ordine dei lavori
Io credo che proprio per una questione di Fisiologia del consiglio l'ora è possibile passare un'intera giornata di questo allora io chiedo che il prosieguo del dibattito sulla circolare sia rinviato a domani mattina e che oggi si tratti dovevate della riforma
E già sono state rinviato la volta scorsa in particolare il parere sui tribunali distrettuali che è urgente
No meglio
Presidente ma se si continuano dove è possibile che in replica ad emendare
Che si parli guarda l'orologio è cioè bisogna potersi poco su queste cose perché altrimenti la ci perderemo Borromeo e se tutto va deceduto per fare questo
Anche perché sarò presidente se non approviamo questa circolare mobile si fanno le pubblicazioni e
Ma
Sono venuti
Famiglia
E negli Oberto quei informo di questo noi non pubblichiamo i nuovi posti per ovvie ragioni fin quando non è a prova da questa circolare ma tante prima comunque esauriamo invertendo così sia aveva anziani
Impegnare nella stessa settimana bianca per questo questo
Per questa circolare o altrimenti non è possibile bloccare tutti gli altri lavori del consiglio quindi per io la mia proposta era quella di terminare oggi pomeriggio questo titolo poi passare tutti gli altri argomenti oggi e domani rinvia tanto in ogni caso Martucci questa settimana anche se dedicassimo tutte poi pareggia e tutto domani non la finiremmo alla circolare queste voci
Oggi finiamo almeno il titolo oggi pomeriggio a quel passiamo agli altri argomenti
Sedici e trenta però mi raccomando venite a puntuale
Sono state presentate due richieste di inserimento all'ordine del giorno di particolare urgente ai sensi dell'articolo quarantacinque
Uno della commissione
Automazione
Situazione di al protocollo generale interventi necessari e urgenti per assicurare la funzionalità relatore Millo
Se non ci sono obiezioni propongo che si è iscritto all'ordine del giorno di domani mattina
Poi ce n'è un'altra
Dove Kosovo quello che voleva fare obiezioni
Ce n'è ora della terza commissione
La quale propone al consiglio una circolare relatore ma ma anche in relazione alla popolazione di criteri di massima relative all'Aprica
Extradistrettuali su disponibilità o d'ufficio presente sino a proposito di questo tema quarantacinque pensa Lorenzo che ricevono sublime chissà quali fulmini e chissà quali strade io sono costretto in un certo senso è che non è vero
Mi rendo conto che la materia è molto delicata capisco che c'è un'urgenza direi assoluta di questo argomento sia una volta per tutte in qualche maniera disciplinato
Capisco tutto però vuole capire anche io cioè nel senso che non credo se posso discutere stasera spesso o anche domani mattina un qualcosa che a me è arrivato adattamenti cinque uno da dietro
è una circolare che implica diverse cose come si vede come con riguarda la circolare che stiamo questo pomeriggio già da stamattina esaminando die possibilità che giustamente l'integrazione diversa valutazione di quel che viene scelto conseguentemente io chiedo che questo quarantacinque benché Senato non assolutamente da qui a un mese ma alla prima seduta utile che non sia questo male che chiaramente stanotte non è che posso mettermi lì a Partanna studiando alla ecco
All'alba di Regolamento
è automatico il trasferimento su richiesta anche di un solo componente alla seduta immediatamente successiva che è quella di domani
Richieste di rinvio ulteriore sono possibili ma devono essere deliberate dal Plenum quindi se insisti per una richiesta ulteriore quindi e andare oltre domani
La questione deve essere votato dal plenum spedito alla parola senza altra ma l'asta su questo
Presidente mi spiace che non si è ancora presente il presidente della Commissione Amatucci e io indegnamente indegnamente lo sostituisco per questa vicenda
Debbo dire che sappiamo tutti che c'è un'urgenza proprio nelle cose
Approvare questa circolare perché questo è il presupposto dal momento che prevede applicazioni sia sul disponibilità che di ufficio
E il presupposto per completare per esempio il sistema di applicazioni a Palmi che come sappiamo a fronte delle dodici richieste ministeriali uno solo è stato mandando presso la procura di Palmi
E quindi ci sembrava che fosse estremamente urgente tutte le richieste di applicazioni e vi garantisco che sono molteplici relative sia Palmizi alla procura di Napoli che alla Procura di Milano Tribunale di Milano eccetera
Le abbiamo messe da parte da molto tempo nonostante la legge ci imponga di risolvere le questioni entro trenta giorni ma ovviamente abbiamo ritenuto preferibile proporre un testo di regole in modo che ci fosse una trattazione non arbitraria e non attaccabile facilmente di queste applicazioni
Io mi rendo conto che per chi non ha partecipato alla discussione
Che si è svolta la base in modo abbastanza serrato presso la Commissione può essere difficile entrare nella materia e affrontare i singoli problemi questo non lo contesto tuttavia faccio presente che si tratta di una circolare che costa dipinti articoli di venti punti
Non è certamente la circolare sui tramutamenti che invece estremamente più complessa coinvolgendo tutta una serie di altre questioni
E limitata una materia specifica cioè soltanto le applicazioni extradistrettuali io credo che con uno sforzo sicuramente Grosso che però io mi sentirei di richiedere ai colleghi
E possibile anche trattarla nella giornata di domani
E quindi mi auguro che nella votazione i colleghi tengano presente nel queste nostre difficoltà e di queste necessità oggettive credo anche di aver interpretato in questo modo il pensiero di Alfonso Amatucci
La parola al Consigliere Amatucci presidente una parola di compiacimento e poi l'intervento nel merito
Io mi associo alle ultime battute dei fiori a Marassi gravante avverte e alle precedenti che hanno sentito vi rammento quest'anno che pendono decine e decine di richieste di applicazioni extradistrettuali fra l'altro vi è una situazione a Palmi che è stato da ultima da ultimo segnalata come disastrosa addirittura da uno dei quattro uditori USA presenti in loco che con una lunga esposizione ha rappresentato come sia fisicamente impossibile
Che i processi in Corte d'assise e in tribunale prevedano la concreta presenza di un magistrato del PM se non si fa luogo ad applicazioni extradistrettuali e scoperto il posto di procuratore della Repubblica
E a fronte di una richiesta del ministro dieci applicazioni abbiamo applicato ricorderete tutti una persona se non approviamo i criteri generali di avrebbero dovuto esserlo in base alla legge già due anni fa
Non saremo in condizioni di provvedere a nessuna applicazione extradistrettuali d'ufficio
E dunque una pratica di assoluta urgenza prego tutti di regolarsi di conseguenza
Grazie per un errore di diciamo di identificazione non era stata vista del consigliere Bressani che insomma sedeva lontana vent'anni quindi abbiano forza pesca
Altri che chiedono di parlare
Allora se non vi sono altre richieste di parola
Pongo in votazione la richiesta di differire alla seduta della settimana Prima Settimana utile
Dopo questa
La trattazione dell'argomento
Chi è favorevole
Alla richiesta del consigliere Gibilaro querela e la richiesta non è
Giubilare o propone di trattare che l'argomento cioè la circolare sulle applicazioni non domani
Ma la prima seduta utile della settimana
E l'omicidio Caravà
Domandiamo a deciderlo oggi no
Dobbiamo deciderlo oggi perché oggi è stato formulato una richiesta nome scosse precedente le persone all'azione collega Santoro oggi è atteso il via domani e domani si prende l'esame Publishing io farò richiesta
C'è automatico il rinvio a domani di una cellula di scuola decide quindi alla pari non è già più da oggi è la pratica si discuterà domani domani separa sì caro
Che il presidente Galloni ha riaperto la discussione
Sulla richiesta del Consigliere giubilare giubilari noti rinvio nonché alla seduta di domani a cura sulla successiva a quella di Damasco se presidente non secondo la richiesta l'ho fatta io cioè prima che a te va interpretato non ho mica sanità Conella morirà con me
Verso ho ricordato il presidente Galloni ha riaperto la discussione su questa richiesta adesso lei formuli definitivamente la sua richiesta ecco grazie
Io credo che a semplice richiesta e senza che la richiesta sia motivata di uno dei componenti la richiesta di discussione di un qualsiasi argomento ex articolo quarantacinque campata alla prima seduta utile successiva e cioè in questo caso domani mattina
Quindi io atto come dire motivato in un certo senso l'esigenza di questo rinvio
Ma il fatto che io ci ami opponga che si discuta immediatamente come già sarebbe di norma da code se vado a mattina Elide dall'ordine del giorno di oggi e la pratica una qualsiasi altra richiesta discussione e decisione su eventuali altri futuri esiti semmai ci saranno a una seduta o a centoventisette sedute battuta varie mattina quindi credo che sia mi perdoni conviventi agli allori forzosa discussioni ore di Andala sembrano cose io intanto chiedo che venga escluso la mattina
La mattina si vedrà se quel caso discuta domani stesso Polo ad altra seduta
Mi permetta di prego prego
Allora no dico sono ragioni di economia presidente quelle che impongono una volta che si è discusso del problema io sono intervenuto sul problema di un rinvio non a domani sul quale non avrei alcuna obiezione ovviamente
Papà mi pare che si sia discusso di altro si è rinviato alla settimana successiva la bianca o no allora una volta che è fatto il richiamo letterale al Regolamento avvio condividerei ma anche per il passato è già ampiamente disapplicata una prassi del Consiglio
Imporrebbe che il consiglio si orientasse per favore a questo punto subito sul set trattare la pratica anche domani mattina così rinviarla come il collega giubilare domanda a dopo la settimana bianca io insisto su questo punto
è oggettivamente urgente si tratta di criteri la mancata approvazione dei quali ci impedisce di fare qualunque applicazione extradistrettuale d'ufficio
Se giubilare ossidi
Limite a chiedere Riviera sedeva alla stessa richieste che avrei fatto io quindi non ci sono non ci sono questi domani però si colora questioni interne di carattere generale l'avvio ai sensi dell'articolo a quanto incide pare che sia chiusa così raccolti
Sarò proseguiamo
L'ordine del giorno dove l'avevamo lasciato questa mattina
Questa mattina eravamo arrivate
Al paragrafo
Al punto tre
Nella pagina pagina tredici appunto a Torre del paragrafo sesto gli allora invitavo i presentatori degli emendamenti a prendere la parola incominciando da giubilare
Testo delle revoche
è un argomento abbastanza tormentato che molto ci ha torturato in questi tre anni di consiliatura
Qualcuno di noi credo che si sia ritirato anche la notte nel letto per come risolvere per l'appunto questo tipo di problemi
Vediamo che minacciano altre cose vanno
E in fondo il tempo che gli si è dedicato all'argomento già stamani mattina ma si discuteva addirittura di due soli articoli né in definitiva la dimostrazione al di là devo dire va anche a prescindere dalla valutazione serafica mente di diverso valutazione fatta dal collega Macarsca
è un argomento un po'delicato su quale secondo me occorre un tantino di più riflettere che soprattutto proprio perché delicato perché si è prestato
Alle scelte da parte di questo Consiglio più altalenanti più diverse più terrore eterogenee e qui rappresento solo un dato puramente oggettivo
Credo una volta di più che il consiglio proprio per evitare che situazioni del genere si verifica in avvenire debba avere lo dica al coraggio ma l'intelligenza questo sì che operare delle scelte che siano una volta tanto chiare ed univoche
Chiare edonismo che ad evitare che un domani attaccandosi o altra quando sono un certo tipo di formulazione sul tipo di scelta
Mossa daccapo tornare a proporre delle soluzioni fra di loro assolutamente inconciliabili perché per l'appunto contrastante
E magari non concilianti non come contrastanti fra di loro proprio perché possono per avventura nascondersi dietro l'una o l'altra di queste richieste degli intendimenti non del tutto chiare trasparenti
Con questo cosa voglio dire
Che in via di principio io non ho nulla in contrario allorché si va a discutere della possibilità di revoca di una delibera già adottata
Che venga tenuto conto voi delle esigenze del collega sulla base di gravi circostanze sopravvenute puoi anche dell'esigenza di servizio
Però mi rappresento dinnanzi ad una formulazione di questo genere
E dove si possono fare delle varie idee affermazioni voi sotto il profilo delle esigenze del servizio di ufficio voi sotto il peso delle esigenze del collega
Si possono per l'appunto fare delle osservazione dei rilievi disegno diametralmente opposto per cui in un caso si possono far prevalere per esempio Jenson ufficio quattro case possono far prevalere quello dell'interessato perché già difficile in qualche modo comparare
Due termini di questo confronto che sono di per sé abbastanza come dire opinabili e per non dire evanescente
Allora io credo che la scelta migliore quindi risiede consiglio possa fare come dire intitolare un criterio univoco
Anche a costo di qualcosa sacrificare ma è un sacrificio secondo me che comunque prima legge una chiarezza è una linearità e la trasparenza delle scelte che il consiglio va a fare e non mi son posto questo tipo di domanda ma alla fin dei conti quando noi introduciamo la circolare di questo genere la possibilità che la delibera venga revocata lo facciamo evidentemente per venire incontro in via prioritaria
Alle esigenze di un collega il quale dopo la deriva di trasferimento venga a trovarsi in circostanze come giustamente dice circo attuale particolarmente gravi e assolutamente imprevedibile
E allora se questa è la filosofia fermo rimanendo che la valutazione anche sono iscritto Maldive sarei propenso a questo punto ad introdurlo da valutarsi in maniera rigorosa pratico
Se l'esigenza è questa
Se lo apri l'operatività concreta del consiglio dell'esser quella di valutare con rigore la sussistenza di grave imprevedibili circostanze sopravvenute credo che questo possa soddisfacente mente essere l'unico criterio al quale il Consiglio possa e debba tenesse
Cioè se riteniamo opportuno se riteniamo reali vere
La sussistenza di gravi e imprevedibile circostanze
Che giustificano il trasferimento se ci sono ci sono e allora occorre prescindere da eventuali altre esigenze dell'ufficio se riteniamo che queste circostanze non ci sono allora si respinga punto e basta ripeto perché non vorrei essere frainteso con questo non voglio dire che in via di principio le esigenze dell'ufficio non debbono esser tenute ma ho paura che mantenere quest'altro parametro valutativo quest'altro criterio possa finire col creare confusione soprattutto possa finire col prestasse a un tipo di valutazione che poi non non è come non è stato per il passato sufficientemente univoco omogenea quindi di facile interpretazione interni diciamo di favoritismi in termini di di di di di come dire di poca chiarezza e poca trasparenza
E allora ripeto a mio avviso opera buona potrebbe esser quello da parte del consiglio di individuare soltanto un criterio se il collega sulla base di una valutazione seria rigoroso
è effettivamente incorre in una situazione che è grave sottolinea per l'appunto questo tipo d'espressione quindi cioè va fatta quando effettivamente ci sono i presupposti dal punto di vista della situazione in cui versa il collega situazione da definisse per l'appunto grave
E ci si può aggiungere anche da valutassimo nella rigorosa visto che già lo si è fatto in altre circostanze
Allora se il collega sito alla stazione effettivamente grave in conseguenza della quale opportuno e necessario può per questa sua condizione nuova che avrei una domanda tanto vale a questo punto fallo prescindendo dalle esigenze di servizio le quale peraltro posso benissimo essere soddisfatta all'occorrenza
Accogliendo la domanda di altro collega che che era andato in quel certo posto lasciato libero da chi con la revoca per l'appunto non va più
E in questa stessa ottica sarei allora per eliminare anche tutta la parte sul su un termine attiva di questo articolo dal purché in poi purché non sia avvenuto la pubblicazione purché nonostante purché non risultino intervenute delle domande da sperando e cioè il concorso in un qualche modo lo si può azzerate
E d'altra parte
Si potrebbe obiettare che è opportuno non aderire alla richiesta deve evoca quanto ricorrono i presupposti indicati nell'ultima parte dell'articolo
Ma è uno osservazione che trova che è contraddetta dalla stessa circolare dal momento che da qui a qualche articolo che magari non valuteremo questa sera ma valuteremo tra qualche giorno fa qualche seduta di plenum
Ed è esattamente quando si va a parlare di rientro in ruolo dei colleghi magistrati ha detto al ministero una ipotesi di questo genere prevista cioè si può benissimo è previsto dirà per quanto riguarda il centro dei colleghi ha detto al ministero è previsto che possano come dire no che il dalle può avvenire anche se c'è stata la pubblicazione delle vacanze anche se ci sono state domande relaziona quella vacanza che è stata pubblicata
Allora se tutto questo si può fare per una serie di modi per una serie per un motivo per una ragione non vedo perché non lo si possa fare per questo
Ragion per cui e concludo
Una norma semplificata in questa maniera l'istanza di revoca del libro a questa raccolta eccezionalmente
E questo Giappone un primo vincolo di valutazione molto rigorosa alla Commissione facendo capire e all'e sterno mai componente la commissione del consiglio che deve su una cosa del tutto eccezionale come per l'appunto dette ma l'esplicita Drei testuale
E all'istanza di revoca della delibera può essere accolta eccezionalmente solo se giustificata da gravi e imprevedibile circostanze sopravvenute non dipendenti dal collega
Secondo me ancorare la valutazione soltanto la sussistenza che è più facile più agevole accertare e quindi più chiara più lineare più facilmente leggibile più trasparente
Alla sussistenza di gravi e imprevedibile circostanze elimina tutta una serie di inconvenienti che non se l'abbia male Marasco a tutti noi abbiamo riconosciuto sussistere
Tranne per l'appunto solo una vasca semplificherà le cose e soprattutto darà un interezza abbastanza omogeneo e di maggiore trasparenza alla nostra condotta per quanto la da questa materia che è una delle più certamente tormentati me ma abbiamo affrontato
Che è un emendamento formale accettato dal relatore allora risparmia
Molto brevemente il mio emendamento
Aggiuntivo
Tende ad affermare il principio secondo il quale qualora lo fece al buon è quella di ricadono nell'ambito della stessa città la revoca e non più bassa comunque essere ancora questa emendamento deriva dalla constatazione che in sede consiliare questo tipo di Revolver sono quelle gli hanno offerto e registrato le più forti oscillazioni
Beh allora io pensavo che occorrerebbe una norma che in qualche misura lei dire Magna al consiglio loro costringa trattenere una posizione a una comunità indirizza anche perché quando le regole
Riguarda l'ufficio nell'ambito della stessa età dietro il voto positivo o contrario ognuno di noi esprime facile costruire tante congetture si fa molta dietrologia e allora anche per evitare questi
E presentarci all'esterno sempre di più
Come forza che persegue il buon fine delle istituzioni credo che una ad una modifica della circolare in questo senso gioverebbe a dare credibilità alle nostre decisioni punto di revoca
Tende quando si esaminano norme come queste che devono prevedere in via generale e astratta determinati Linate fattispecie io credo che si possa prescindere da quelle che sono le valutazioni che sicuramente hanno creato
Dei contrasti e delle frizioni relazione casi specifici
Ora è vero che ci sono state che questa tematica è quella che ha destato maggiore tensione nel consiglio la mia valutazione per la verità e che le maggiori tensioni sono sorte laddove si voleva forzare la circolare
Io forzare la circolare sono stati citati alcuni casi io elenco di case che potrebbe dare ma non credo che sia opportuno talaltra molte le contestazioni sono sorte sulla valutazione nel merito
Dente determinati presupposti che giustificavano meno la revoca ricordo tutti i casi di motivi di salute che sono stati accolti si discuteva sul merito se fossero gravi
Valutabili se fossero tali da consentire o meno e c'erano opinioni diverse di opinioni continueranno ad essere diverso nell'esame concreto della fattispecie altra casistica che nei precedenti che ho raccolto risulta frequente e quando non si riusciva a indi quando non esistevano e fra i motivi di salute
Sì giustificava con le esigenze di servizio e anche quindi valutazioni erano nel caso concreto diversificate sulla base della valutazione che si dava della prevalenza delle esigenze di servizio di un ufficio rispetto all'altro
Allora io nell'esaminare gli emendamenti direi l'emendamento giubilare confligge nettamente con l'emendamento Santoro mi pare di capire perché l'emendamento Gibilaro
Tende ad ampliare a rimettere a quella valutazione discrezionale del Consiglio dopo una serie di casi eliminando alcune prescrizioni quali per esempio quella dalla pubblicazione del posto che nulla a che vedere con il rientro in ruolo da parte di magistrati addetti al ministero perché lui e il rientro in ruolo per cui si tratta di magistrati che vengono recuperati all'esercizio della funzione giurisdizionale non sono assimilabili a mio giudizio io non sono favorevole alla emendamento Gibilaro perché laddove vuole eliminare l'espressione compatibile con le esigenze di servizio
Mi pare credo possano voler essere interpretato come un venir meno di quello che deve essere l'orientamento del Consiglio il principio di buona amministrazione impone anzi di tener conto delle esigenze di servizio perché quello ricordo è uno dei motivi che molte volte è stato addotto come unico motivo per l'accoglimento rideterminata revoco per il rigetto determinate regole
L'emendamento ma Hruska per la verità è un emendamento che nulla aggiunge
Alla circolare perché non si tratterebbe più nel caso di avvenuta presa di possesso da parte del magistrato
Del nuovo posto non sarebbe più revoca della delibera ma si tratterebbe di un nuovo trasferimento ora ma Hruska potrebbe far riferimento a dei casi che si sono già verificati per la verità quanto mi risulta l'unico caso nella nostra consiliatura non se ne sono verificati
Un caso che mi è stato rappresentato risale al mille novecentottantotto precedente consiliatura noi non abbiamo mai dato luogo a revoche dei delibere di trasferimento dopo la presa di possesso sarebbe qualcosa di diverso comunque non aggiunge e non toglie nulla non indifferente
No questo non lo so
No no
A seguito di una sì non non ritengo che cioè non aggiunge e non toglie non mente
Un emendamento un una circolare di cioè un un emendamento di questo tipo e sono indifferente comunque maggiore che si può anche inserire l'emendamento Amatucci rende in maniera molto più elegante il nella dizione della circolare lo accolgo con i complimenti per il presidente devo riconoscere entrato immediatamente nello spirito
Anche della terza commissione perché sono sicuramente molto pregnanti
Alcuni suoi emendamenti
Sull'emendamento Santoro delle
Riserve
Le riserve che o sono di questo tipo
Sostanzialmente Santoro vuole inserire nuovo comma
A quelli già previsti
Limitare questa possibilità di revoca a nuove funzioni quando siano decorsi i sei mesi dalla delibera
Ora io non nascondo che nell'affrontare anche questa tematica sono portatore di una particolare concezione che ho più volte manifestato nei casi concreti dove tendenzialmente sono stato favorevole all'accoglimento della revoca
Perché ho ritenuto prevalenti esigenze di servizio
E quindi la funzionalità dell'ufficio tenuto conto della motivazione del collega ad esercitare determinate funzioni
Ora io per la verità non riesco a comprendere se si alza e si inserisce l'emendamento Maras gara per quale motivo
Dare spazio a motivi sopravvenuti
Che sono valutabili ma questi stessi motivi sopravvenuti
Ad esempio un grave lutto familiare malattie sopravvenute o quant'altro che sono valutabili fino a sei mesi dopo sei mesi e un giorno valutabile nel primo caso che magari possono dare accoglimento non lo diventano più dopo sei mesi ed un giorno se ne sono valutabili io capisco l'ottica del collega Santoro la capisco
Non la condivido perché ritengo che questi stessi motivi questi stessi argomenti possono essere significativi anche dopo a me sembra sufficiente aver fissato quel limite quel termine bianca determina nuovo trasferimento andando avanti
Il collega nell'emendamento se leggo bene si dice non sono revocabili i trasferimenti quando tra un mutamento assegnazioni siano avvenuti per ragioni di sicurezza
Ora qui si rievoca il caso Giordano
Ora parte non credo che si possono servire come elementi per per l'esperienza concreta delle di quello che si è fatto prima per cercare di evitare determinate situazioni però in materia di sicurezza
Io ritengo che come il Consiglio non si è dato determinate regole dell'Idra mutamenti
E proprio per la particolarità per la peculiarità per la difficoltà per la diversità
E per la gravità
Della situazione che avviene proprio ai motivi di sicurezza abbiamo fatto sempre sedute segrete per motivi di sicurezza
E non siccome non si può disciplinare la base del trasferimento a mio giudizio non puoi consiglio legarsi le mani ma non legarsi le mani nel senso come può essere inteso per Isa quali favoritismi ipocrita
Quale clientele perché si tratterebbe non è la logica dei piccoli numerico che dovrebbe preoccupare ma quella dei grandi numeri proprio in materia di sicurezza
Proprio in materia di sicurezza io ritengo che pericoloso un introdurre un una limitazione del genere potremmo noi a essere sopra avanzati dai fatti e dalle esigenze
Concrete
Motivi di salute così come è formulato non non significa mi scusi collega Santoro perché tramutamenti o assegnazioni avvenute per motivi di salute e non esistono
I motivi di salute nella nostra circolare attribuiscono punteggi per tra mutamenti che unitamente a tutti gli altri elementi anzianità di godimento eccetera emergono un trattamento non esistono tramutamento per motivi di salute esiste semmai una diversa categoria e centonovantaquattro secondo ultima parte dove cioè i motivi di salute costituiscono motivo per derogare alla legittimazione
Però non esistono tra mutamenti per motivi di salute perché anche quelli sono tra mutamenti che avvengono per altri per altri concorrenti motivi e la legittimazione però viene ritenuta ridotta per motivi di salute allora e impropria la formulazione non credo possa essere accolta
Per ragioni di servizio anche qui capisco qual è il significato un tra mutamento avvenuto per ragioni di servizio non può essere revocato ma il consiglio che valuta questa sopravvenienza di motivi di saluto di servizio se dovessero sopraggiungere
Motivi opposti a quelli che hanno indotto il Consiglio ad accogliere quella domanda
Particolare per ragioni di servizio dovessero essere diversi di segno contrario perché non revocare senz'sopravvivano ulteriori e diverse di segno opposto ragioni di servizio infine d'ufficio il trasferimento d'ufficio
Può essere revocato ma può essere revocato non per motivi di opportunità può essere revocato se illegittimo quindi può essere annullato più che revocato
Io sostanzialmente per quella ottica anche avevo già espresso in in principio sono contrario
All'emendamento integralmente anche l'emendamento materia nell'emendamento materia che capisco vuole razionalizzare in qualche modo ma vi è un contenuto che è una attestazione di sfiducia nei confronti del Consiglio cioè si dice il Consiglio a male gestito questa materia è una valutazione complessiva io per la verità potrei dire che ci sono stati tantissimi casi di non accoglimento di domande di revoche dove secondo me ha mal gestito
Però noi abbiamo gli ha avuto una serie di ipotesi di revoche di trasferimenti avvenuti nell'ambito della stessa città e il Consiglio ritenuto che lì vi fossero gravi motivi di servizio o motivi gravi motivi di salute per l'accoglimento perché perché questa limitazione
Ritengo che possono esserci delle situazioni che invece vadano attentamente valutate non sfiducia nei confronti del Consiglio ma fiducia nei confronti del Consiglio sono contrario anche a questo emendamento
Parere contrario volto supera sul giubilare ritengono dare
C'è parere contrario della commissione giubilare propone che sia soppressa l'espressione compatibile con le esigenze di servizio
Dichiarazione di voto il Santoro
A
Ah voterò contro l'emendamento giubilato
Per gli stessi motivi per i quali ho presentato una serie di emendamenti o che riguardano lo di limiti alla alla revoca credo che bisogna porre dei pareggi
Credo che credevo che i paletti
Che io indicavo fossero i paletti ragionevoli due sono stati bocciati stamane non è compresa votare il motivo
Anzi ora ne comprendo il senso quando mi si dice che bisogna avere fiducia nel Consiglio e quando mi si dice che ci sono sempre i motivi che possono essere valutati anche dopo sei mesi quando dopo sei mesi la il trasferimento invece dovrebbe avete già avuto attuazione quando si dice che il vertice cioè i medi per motivi di salute non avvengono quando abbiamo fatto i tanti bateau centonovantaquattro
E l'annientamento giubilato si muove invece nel rimuovere capisco il significato che vuole dare collega giubilato però si muovano nel senso di di muovere ulteriori paletti d'altro canto non riesco a capire come al ci si oppone all'emendamento giubilato da un lato per esigenze di buona amministrazione e non si comprenda
Mi significato nel mio marito il mio emendamento aggiuntivo che tiene conto almeno questo non dico quelli precedenti ma almeno questo tiene conto di elementari esigenze di buona amministrazione elementari esigenze di buona amministrazione proprio sono il minimo di cui bisognerebbe tener conto quindi l'esigenza di buona amministrazione vengono valutate così al secondo o circostanze e i momenti per questo motivo della controllata abbandonando giubilato
Da chi è favorevole all'emendamento giubilare lo alzi la mano
Emendamento giubilato sopprimere le spedizione compatibile con le esigenze dei sei
Chi è contrario all'emendamento aggiunge Marrazzo davanti
Chi si astiene
Allora l'emendamento è respinto con un voto a favore dodici proprietaria e undici astensioni
Mi pare che i due emendamenti se non ho capito vale Alaska ma ad oggi sono stati accolti dal relatore se non ci sono obiezioni così rimane stabilito uomo
Sì li aveva accolti se c'è qualcuno però col venti giorni fa
Bella Parascandolo
Era l'inseguimento sono seppe venuti prima del delle emissioni posare sarà il posto di destinazione vede queste missioni per lavorare come valorose Italo mi pare che se non ci sono obiezioni perché i collegamenti vengono Antonio emendamento tardava tardava insiste sull'emendamento insistono perché l'appello nominale mi dispiace le dichiarazioni di voto dei Criscuolo
Presidente io credo che l'emendamento Santoro questa volta debba essere votato
In materia di revoche noi più volte abbiamo dovuto discutere su una serie di opportunità o di in opportunità
Faccio presente che in questo emendamento si fissa un termine che non è breve perché è un termine di sei mesi sei mesi che corrisponde esattamente al termine Massimo entro il quale i trasferimenti dovrebbero essere attuati dal Ministero
Quindi respingere questo emendamento significa in buona sostanza dire al ministero
Che quello è un termine che può essere tranquillamente ignorato perché il Consiglio preso atto della inerzia del ministero nel dare attuazione alle delibere consiliari si riserva di poterne revocare a tempo indeterminato credo che non sia un buon segnale anche per i colleghi ai quali uno spatium deliberandi più che congruo viene riconosciuto
E ed è un fatto effettivamente di buon andamento dell'amministrazione porre questo non mi avvicino paletto per quanto riguarda poi gli altri casi indicati
I motivi di salute sono previsti addirittura come possibilità di derogare alla legittimazione nel momento in cui si derogava legittimazione è veramente strano che poi il collega venga a chiedere la revoca del provvedimento che egli ha ottenuto in deroga ad una disposizione di legge
Per i motivi di sicurezza
Noi abbiamo più volte trasferito dei magistrati per motivi di sicurezza anche qui non è serio secondo me che chi ha ottenuto un trasferimento anche in questa casa in deroga legittimazione per motivi di sicurezza venga voi a chiedere la revoca
Perché esiste uno problema anche di serietà faccio notare che in altre amministrazioni dove avviene quello che avviene nell'amministrazione nostro la possibilità di presentare domande a raffica la possibilità di presentare domande il numero indeterminato
La possibilità di revocare come si può revocare addirittura fino a sei mesi dopo il trasferimento Linate amministrazione in qualche amministrazione comportamenti di questo genere per la verità non sono valutabili meno positivamente
Noi per una serie di ragioni teniamo conto di questi aspetti e consentiamo questa certa libertà di movimento che però sicuramente non è funzionale rispetto ai lavori del Consiglio
Ed io vi invito a ricordare quante carte finiscono nel cestino inutilmente perché dopo che ci sono state lunghe discussioni in Commissione magari qualche lunga discussione in quello alla fine arriva la revoca del collega e si blocca tutto quindi io penso che proprio per un principio di buon andamento dall'amministrazione questo emendamento possa essere accolto me vedo per la verità nulla di stravolgente rispetto a ciò che viene detto
Per paradosso precedente anzi rappresenta una clausola di chiusura del padre
Ci sono altri chiedono la parola per dichiarazione di voto nessun altro
E appoggia terminata e appoggiati una prenotazione fare terminata cosa
Invece diceva che non siano state determinate da per superare le obiezioni formali ora ma avendo siano quando luoghi dove vi siano presidiati determinante si
Appare
Tale regione si investe è una è un
è un una correzione formale e appoggiata la richiesta di appello se
M
Rispondo cominciamo
Da Gregorio
De Marco
Fassone
Perizia
Dalloni astenuto
Giubilato
L'outing
Mi pare Lombardi
Ma Hruska
Marconi
Materia
Bellini
Millo
Palombarini
Patrono che
Rizzo russo
Ruggiero
San Polo
Santa Maria
Voi
Silvestri
Stajano
Per mesi
Rigetta
Ruozi
Ha battuto
A
Brancati Bressani
Coccia
Condorelli
Perché io avevo dichiarato un voto diverso da quello che ha espresso ma la modifica è intervenuta praticamente dopo una discussione
Scrivere da cambia completamente il senso non è solo formale cambia il senso rimangono alcune perplessità per cui mi sono astenuto però non lo so presidenze si può fare così cioè c'è una dichiarazione di voto su un testo dopodiché Congar cambiando libere un darsi cambia completamente il significato dopodiché rimangono delle dichiarazioni d'amore con un conflitto che è sempre un conflitto personale di ideologia era duro più
Terzo dopodiché presidente rimane incantato il tutto con una cambiamento Borra Aurora ingresso negato della nazione l'arredamento a saltare approvata con sedici voti a favore e nessuno contrario e sentirsi l'emendamento materia che perché l'avesse dimenticato suona così
L'emendamento materia anche questo è un emendamento aggiuntivo non è incompatibile con l'emendamento Santoro
L'istanza di revoca non può in ogni caso essere accolto qualora l'ufficio di provenienza è quello di destinazione ricadono nell'ambito della stessa città
Città
Metto in votazione l'emendamento materia che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Uno
Chi si astiene
L'emendamento è approvato con quattordici voti a favore cura contrario e sei astenuti siamo alle vette del numero legale sia mai
Metto in votazione con gli emendamenti testé approvate il tutto il paragrafo sei chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Due
Allora venti a favore nessuna contrarietà verso di noi
A questo punto io chiedo se
Dobbiamo proseguire ancora o se non possiamo rinviare alla prossima settimana uomo perde per Capuzzo avevamo detto per esaurire l'ordine del giorno che abbiamo ore venti
Cresco aveva chiesto la parola sì presidente io ripeto quello che ho detto in chiusura della seduta di stamane noi abbiamo una assoluta esigenza di trattare le pratiche della riforma che non sono stati notati la settimana scorsa
Per chi ha letto i lavori parlamentari
è un dato come frutto che la Commissione giustizia della Camera che sta esaminando
Il testo sulla sui tribunali distrettuali ha espressamente sospesi i lavori in attesa del parere del Consiglio superiore io credo che anche per un doveroso rispetto verso il Parlamento
Che mostra attenzione verso il punto di vista del Consiglio quale che sia questo punto di vista noi abbiamo il dovere di esprimerlo e quindi io chiedo che si tratti immediatamente le pratiche della Commissione riforma
A pagina centosessantacinque e seguenti l'impianto sia domani mattina o ad altra data ma per me anche domani mattina il prosieguo della discussione sulla circolare avvenimenti guarda che oltre che la circolare nei Adriano entrate che è la è la terza commissione
Soro
Le pratiche di tutte le altre Commissioni quindi
Io ho già la settimana scorsa associati e quindi umbra qualche zio Celenza rispetto all'altro dei bravi
Credo Maras
Presidente io ovviamente non mi oppongo a chi si è adattato alla pratica della riforma citata dal collega Criscuolo perché appunto avendo letto i lavori parlamentari so benissimo che deve essere trattata
Nel nell'arco di questa seduta o di domani mattina
Chiedo però che la circolare venga discussa immediatamente dopo quindi che ci sia una interruzione perché qui il problema che si pone e che da parte di molti uffici giustamente si reclama una nuova pubblicazione di posti tra i quali molti assai delicati perché si tratta di incarichi semidirettivi
Ricordo quelli della Procura di Napoli del presidenza jeep di Bologna e così via posti gli hanno dato luogo a problemi in passato e che noi non possiamo pubblicare se non approviamo questa circolare con i nuovi criteri ora se andiamo a quindici
Avremo a dicembre il che significa che incominciamo a deliberare sui nuovi trasferimenti a gennaio o febbraio a me pare tardi e quindi ritengo questa pratica sicuramente prioritaria rispetto alle alle altre ad eccezione di quella sollecita da
D'Alessandro Criscuolo
Verso le dieci migliore allora mi pare che su questo ci sia concorda il passato in seguito alla riforma residente mi perdoni sempre sull'ordine
I lavori c'è un solo quarantacinque della uditori che tanto recente dal momento che è un qualcosa che interessa stasera alle sette gli uditori
è una pratica di non più di sei minuti io volta presento vedere se per caso lo se posso discutere
Facciamo la riforma recepito da cominciando
Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria quesito posto dal procuratore generale che ha pubblicato presso la Corte d'appello di Bologna concernente la tenuta del memoriale di servizio già nella parte delle sezioni di polizia giudiziaria latore Fassone
Non c'è Fassone
Dov'è falso
Sì siamo alla riforma
E adesso lo vedremo non abbiamo ancora deciso
Intanto faccia volare dopo la riforma facciamo a pagina centosessantacinque
è stato chiesto di fare la riforma Pavia l'avevo letto
Avanti avanti e vediamo dopo
Si avvale Fassone non c'è chi lo sostituisce come relatore uno
Il presidente della Commissione Palombarini doveva palombari
Ma
Passo
Va be'Fassone
Presidente questo libro sul nulla riducendo questo si trovano in un'altra
Rinviamo passione poi c'è nota con la qualifica giuridica che riconosce valutazioni di ordine giudica pratico di effettiva attuazione del progetto di azione formativa finalizzato alla figura del giudice di pace il relatore pressanti chiedo che la pratica ritorni in Commissione perché pervenuto ma noto da parte di nazionale di non dimensionata
Con la quale fornisce alcune precisazioni in cortile iniziativa
Informativa sottoposta alla nostra valutazione ai figli esprimere un parere al ministro di Grazia e Giustizia su queste precisazioni queste precisazioni ebbene che si esprima la Commissione pratica ritorni
Va be'
Non ci sono obiezioni così vi pare stabili sì si ritorna in Commissione stiamo trattato le pratiche della riforma
Avevamo saltato quella di fassone possiamo andare addirittura come la descrisse come istituzione di tribunali
Cioè la mano e mi pare di
Mi spiace importanza si
Nomina di un responsabile per i rapporti con la stampa non risolvono la questione ritenersi boliviani non c'è nulla presa situato in via si rinvia ad esempio si rinvia lo stesso in un prossimo istituzione di tribunali distrettuali antimafia e richiesta di parere le mise gli altri giustizia
Sul disegno di legge concernente la determinazione della competenza per i dibattimenti per i reati di criminalità organizzata relatore capisco prego
Questo argomento è già avvenuto all'esame del plenum ci è venuto
Per la verità in un contesto alquanto diverso da quello attuale perché allora si discuteva esclusivamente del principio non essendoci ancora una articolato
Come invece abbiamo oggi quindi possiamo dire che oggi il discorso è storicizzato nel senso che si riferisce ad un testo preciso
Per maggiore comprensione anche di chi non fosse stato presente a Roma avesse ben ricordato i temi del dibattito ho fatto allegare sia la precedente
Posto che la riforma che come ricorderete fu ampiamente discussa qui in plenum che il mondo trovo il consenso del plenum sia pure con una ristretta maggioranza sia i verbali di quel dibattito tenuto dal consiglio quindi per i dettagli mi riporto alle risultanze sia della relazione che vi è stata sottoposta che sia degli allegati
Il problema sapete bene ha visto diviso sostanzialmente il plenum
Ho dato conto della relazione figli argomenti addotti da coloro che si erano dichiarati contrari alla istituzione dei tribunali distrettuali nonché degli argomenti di coloro che si erano dichiarati favorevoli
Riservandomi una più puntuale esposizione in sede di replica mi limito a notare in questo momento
Che il testo normativo sicuramente consente di escludere Palombelli preoccupazioni che pure giustamente erano state nutrite
Perché non si parla più di sezioni
Speciali
Presso i tribunali distrettuali o di sezioni specializzate
L'intervento normativo sì esaurisce in una modifica della competenza per territorio la quale per i reati previsti dall'articolo cinquantuno numero tre in del Codice di procedura penale e appunto attribuita secondo però i criteri ordinari della competenza territoriale ai tribunali aventi sede nei capoluoghi di distretto
Le ragioni che determinando questa iniziativa legislativa sono esposte nella relazione di accompagnamento della quale si pongono in evidenza le finalità che si vogliono perseguire che sono finalità di concentrazione maggiore efficienza di razionalizzazione ed anche di sicurezza per i magistrati
Del Pubblico ministero ai quali in questo modo verrebbero evitati pericolosi spostamenti sul territorio
Dopo che il migliore impiego delle risorse anche materiale disponibili in particolare per quanto riguarda la disponibilità di aule bunker o comunque di strutture di sicurezza che sono presenti nelle città capoluogo di distretto e non sono presenti o sono presenti in misura molto minore nelle città più piccole
Se si leggo lo gli argomenti a favore e contro come ho cercato di mettere in evidenza della relazione si può constatare che le proposizioni contrari sono in prevalenza anche se non esclusivamente ma in prevalenza affidate a ragioni di principio che sono in parte almeno sicuramente la fondate e che comunque sono molto serie
Coloro i quali invece si sono determinati favorevolmente lo fanno per ragioni prevalentemente pratiche e cioè appunto perché consigli erano valide
Le ragioni di sicurezza di razionalizzazione di maggiore efficienza e così via
Che la relazione di accompagnamento al testo di legge illustra
Io mi rendo ben conto che siamo in presenza di una normativa in qualche modo deviante rispetto ai principi generali del processo penale
Non è la prima volta
L'istituzione della Direzione nazionale antimafia delle direzioni distrettuali
Tutta una serie di normative che sono state introdotte sotto la pressione di determinate emergenze
Senza dubbio presentano degli aspetti di perplessità e tante volte noi ne abbiamo discusso in questo Consiglio
Si tratta di aspetti di perplessità che conseguono a volte anche ad interpretazioni inesatte
Rimane però il fatto che a mio avviso per lo meno non è possibile dare risposte elusive a domande su fatti concreti
E alcuni problemi che vengono posti in particolare dai magistrati più impegnati nel settore della criminalità organizzata del contrasto alla criminalità organizzata sono problemi reali
è anche vero che si tratta di problemi i quali non lo sono uniformemente ripartiti sul territorio nazionale
Perché si tratta di aspetti che hanno una consistenza per esempio nel distretto di Palermo
Hanno una consistenza un po'inferiore ma anche essa abbastanza corposa nel distretto della Corte di Appello di Napoli
Certamente non hanno la stessa consistenza del distretto della Corte di Appello di Ancona o in altre zone territoriali l'Italia quindi esiste anche questo aspetto diciamo di disarmonia però rimane il dato importante che comunque comunque questi problemi ci sono
E che un intervento sulla competenza per territorio
A mio avviso non può essere in perpetrato come una violazione del principio del giudice naturale così come formulato il testo del disegno di legge in altri termini io non ravviso va benone passo di ravvisare non mi sembra ravvisabili
Motivi di perplessità sotto il profilo della legittimità costituzionale
I motivi di perplessità possono riguardare certamente un assetto armonico dell'ordinamento tutti voi vorremmo poter disporre di un sistema giudiziario il quale potesse fare affidamento su un'armonica ripartizione delle risorse personali il materiale sul territorio nazionale
Ottenuta attraverso una ragionata revisione le circoscrizioni giudiziarie attraverso un impegno forte dello Stato per quando riguarda le dotazioni dei mezzi e degli strumenti attraverso un adeguato potenziamento degli organi sappiamo che purtroppo non è così
Sappiamo soprattutto che per molto tempo ancora non sarà così per cui di fronte ad un fenomeno di carattere strutturale quale quello mafioso
Occorrono anche degli interventi che possono in qualche modo venire incontro alle esigenze più immediate più concrete e più reali
Di maggiore efficienza e di maggiore tempestività in questo quadro la proposta che viene sottoposto all'esame del plenum esprime uno valere cautamente positivo
Cautamente positivo sul testo così come è stato elaborato il quale si compone di tre articoli il primo articolo riguarda appunto la modifica a cui ho fatto cenno sulla competenza per territorio il secondo articolo disciplina una fase transitoria
Disponendo che la nuova normativa dovrebbe applicarsi ai processi per i quali è stato già disposto il rinvio a giudizio e non potrebbe essere diversamente questa è una norma immodificabile perché questa sia una norma che si deve confrontare con il principio del giudice naturale
Il terzo articolo disciplina esclusivamente la data di entrata in vigore quindi si tratta di un intervento da questo punto di vista alquanto circoscritto naturalmente è proprio il fatto che i processi per i quali già vi è stato il rinvio a giudizio resteranno presso i tribunali periferici comunque richiede una particolare attenzione nel momento in cui si andranno a dimensionare gli organici dei tribunali distrettuali perché non si potrà fare una trasposizione di unità dai tribunali periferici ai tribunali distrettuali al
Meno fino a quando hanno riforma entrata a regime non saranno esauriti davanti ai tribunali periferici lunghi processi che ad essi resteranno per effetto di questa norma transito per il resto io mi riporto alla relazione riservandomi di intervenire di nuovo in sede di replica
La discussione è aperta nel suo naturale Santoro Santoro
Allora innanzitutto si pone un problema formale
Perché questa
Questo problema
Anche se non in relazione a un disegno di legge è stato affrontato dal plenum
Il plenum ha bocciato fa proposte
E la bocciata con una motivazione ben chiara
Se si fanno le iniziative agire secondo
è chiaro non solo anche coloro che hanno votato a favore ricordo interventi di Criscuolo ritardi
Di Silvestri è quello di esprimere delle perplessità
Non di poco conto
I cordoli pregherei discolo Paolo di mutazione genetica
Parlo di mutazione genetica
Ora
Questi sono coloro che ha votato a favore
Poi sono quelli che hanno dato poco
Allora nel momento in cui una pratica ritorni in Commissione con un voto contrario
E con voti favorevoli di quel genere
Allora qui doveva venire una proposta
A me sembra così essa una proposta contraria
Io non mi formalizzo con lui non mi sono mai formalizzato su queste cose se qualcuno coglie l'occasione secondo me devono farlo deve tornare in commissione
Tel che vi sia una proposta contraria
Perché non si può torna in Commissione con un deliberato dal tema credo d'essere vincolante
E
Beh io invece una proposta a favore
Questo è l'aspetto formale
Cosa è cambiato da allora ad oggi io non credo che sia cambiato morto perché coloro che portano avanti la proposta
Alla prostata ho trovato l'antica proposto oggi sono gli stessi portavano avanti la proposta ieri c'è c'è stato un po'di una villa non so se voglio usato Bertelli
Va via scusate
Ma ma sostanza ai denti
Per cui io ritengo di ripetere
L'intervento che pesci in quell'occasione
Qui già dato il testo alla
Alla frondista nell'attuale fase della storia del nostro Paese stiamo assistendo alla caduta verticale di un impegno
La spinta inesorabile di golosa di una rivoluzione fino ad oggi non cruenta realizzata soprattutto con lo strumento giudiziario
Che io non ritengo certo
Uno strumento opportuno con il determinante sostegno dall'opinione pubblica e dei nuovi movimenti politici
Sta facendo crollare passo dopo passo un intero regime un'intera nomenclatura homeland una delegittimazione complessiva di un intero ceto dei vige dirigente di quelle istituzioni che non siano riusciti per tempo a liberarsi di vecchie incrostazioni fatta di persone schemi mentali ideologici struttura ormai obsolete e superate per usare termini pietoso ne consegue che ciascun istituzione doveva dimostrare al Paese con la sua opera quotidiana di essere legittimata di poter dare ancora un contributo la costituzione di una democrazia consapevole moderna finalmente libera da ogni condizionamento interno ed internazionale
Ed anche il Consiglio superiore organo di autogoverno di quella magistratura che tanta parte ha avuto nella storia del nostro Paese nel bene e nel male
Deve dimostrare quotidianamente dalle scelte piccole grandi con comportamenti concludenti la propria legittimazione
E la legittimazione del consiglio alle sue fondamenta nella capacità di saper tutelare indipendenza e l'autonomia la magistratura ma dare tutela non si realizza soltanto un'affermazione di principio o soprattutto per certe volenti fondare affermazioni per cui non si può fermare
Questi sono questioni Virgilio e poi in concreto
C'è orientiamo diversamente lei o gli orientamenti devono essere conseguenti affermazioni di Giglio queste il compenso
Mi dispiace perché questi dissento fortemente ed oggi il consigliere operare una scelta di grande rilievo
A alla quale siamo chiamati perché il Parlamento come avete letto dal resoconto della
Diciannove ottobre diciannove ottobre novantatré e in attesa del nostro Davide quindi avrà il suo valore gli andamenti
Oggi il consiglio deve operare anche perché della verità questo visto che pure dinamiche tanto bene ha fatto per quanto riguarda via spetti però insomma vedo che vuole un consenso sempre più e allora a maggior ragione è opportuno del Consiglio
Dia una risposta
Perché l'istituzione dei tribunali distrettuali in giro principi fondamentali
Quelli del giudice naturale previsto dall'articolo venticinque la Costituzione dell'unità della giurisdizione previsto l'articolo centodue in definitiva sulla giurisdizione così come delineata nella Carta costituzionale il problema dell'istituzione di tribunali distrettuali è stato sollevato con determinazione per la prima volta in occasione del Forum organizzato dalla commissione parlamentare antimafia il cinque febbraio potente all'esito di tale Forum il ventidue febbraio ultimo scorso inviai la seguente lettera presidente la commissione onorevole Luciano viola illustre Presidente restituisco per fare strame rapida d'intervento svolto nell'ambito del Forum
Tenutosi a Roma il cinque febbraio ultimo scorso
Ritengo di dover ribadire le perplessità manifestate in ordine all'ipotesi di un chip particolare né di un tribunale distrettuale per i processi di criminalità mafiosa cerca modifica ed a quelle relative alla redazione della procura distrettuale autonoma perché voi queste si parlò in quell'occasione
E dall'accento lamenta delle misure di prevenzione presso le procure distrettuali
Sarà pur vero che il cibo particolare il Tribunale distrettuale non realizza un'ipotesi giudici speciali ma eccetto che in tal modo vengono individuati i giudici per determinate categorie i soggetti di reati
Ed allora perché non prevede le procure distrettuali e giudici particolari anche per altre categorie che pure presenta una specifica allarmanti caratteristiche criminali come dei semplici oggetti ideati ricompresi leva richieste comunemente definite Mani pulite
Non è una provocazione ma la prospettazione una problematica che potrebbe innescare processi difficilmente controlla e snaturata la natura e la struttura dalla giurisdizione alla magistratura così come delineata e dalla Carta costituzionale
E io vedo differenziare gli interventi in relazione alla diversità dei soggetti con la previsione dei giudici particolari presso certi particolari potrebbe condurre alla previsione di giurisdizioni diverse in contraddizione con il principio dell'unità della giurisdizione gli affermato in sede di commissione bicamerale e colori indiretta sostanziale violazione del principio del giudice naturale
La previsione di strutture centralizzate e non soltanto giudiziale ma perfino giurisdizionali sarebbe inoltre in contrasto con la natura di un potere pensato e costruito per essere diffuso
Una doverosa edicola salotto alla macchia da tutte le organizzazioni criminali mafiose camorristiche impone sacrifici e posti perduti e si può quindi comprendere e giustificare rispettare ma certo la distruzione di tipo di procure distrettuali
Ma non sarebbe né comprensibile né giustificabile l'estensione e la concezione della lotta dalla fase dall'attività giudiziaria dalle indagini giudiziarie del PM all'attività giurisdizionale vi sono poi i motivi di efficienza ed organizzazione giudiziaria che non rendono certo necessaria esazione nipote insomma ricorda
Il vero emergono già segnali di contrasto e di emarginazione che motivazioni dei magistrati esclusi dalle procure distrettuali
Né si può affermare che la cronaca giudiziaria degli ultimi mesi non abbia dimostrato come anche le strutture ordinarie giudiziaria amministrativa possono funzionare con efficacia anche in presenza di gravi criminale di particolare rilevanza
E d'altro canto vi sono altre misure che possono portare ad una razionalizzazione
Da un adeguato efficienza delle strutture giudiziarie e questo vale di più al soprattutto in uno di quei cosa revisione le circoscrizioni degli organici la magistratura
Lo coraggioso e forte depenalizzazione le istituzioni l'unico giudice monocratico di primo grado oltre che la governabilità del divo del giudice di pace
Così continua
Assesta gravi pericoli febbraio trasmise la suddetta lettera presidente la commissione di forma
Salto alcune parti
La vicenda complessa ed articolata che ha visto la crescita dalla procura Spataro la nascita dalla procura nazionale antimafia
E delle procure distrettuali ed oggi la proposta dall'istituzione di tribunali distrettuali poi evidenza modi diversi di intendere il ruolo tra magistrature della giurisdizione
Ma l'avviso di Paolo soltanto uno Dida rigori è coerente con la lettura corretta della carta costituzionale
Vi sono coloro che anche dinanzi alla gravissima emergenza strutturale
La criminalità organizzata mafiosa ritengono che la risposta sia quella di una politica della giustizia coerente complessiva che ponga al primo punto dell'ordine del giorno l'impegno straordinario per il funzionamento ordinario la giustizia
Ricordo che di questo pareva ed anche a suo tempo la presidente della Commissione antimafia quando parlavo di bellezza ordinario del funzionamento ordinario dalla giustizia
Il tema ordinamentale di uomini di strutture che tra l'altro prevedo come misure di evitare una rigorosa divisione circoscrizione che quei misure di cui ho parlato prima
Uno sforzo straordinario per dotare gli uffici giudiziari di personale amministrativo sede strumentazione operativa finalmente adeguati una giustizia moderna intervento eccetera
Vi sono coloro che in modo puntuale testardo hanno richiesto fin dall'inizio degli anni ottanta quando era già manifesta l'emergenza strutturale della criminalità mafiosa
Che già allora non ero meno pericolosa della vigenza dell'organismo poiché il suo carattere strutturale una politica dalla giustizia coerente complessiva che sia avviata e realizzata quando investita avete posto le condizioni con la risposta adeguata alla citata emergenza struttura anzi probabilmente avrebbe evitato il diffondersi di una gravissima metastasi
Ettore la mancanza per decenni la politica per la giustizia come di qualsiasi altro disegno politico adesso possibile si creasse in alcune regione una situazione criminale e più in generale dell'ordine pubblico tale da rendere necessario intervento dall'esercito e da indurre
Poi non so se necessario
Ed è dunque legislatore sotto la comprensibile spinto di una pubblica opinione costata la completa rassegnazione e da una fortissima traspirazione agli interventi che stanno determinando una mutazione genetica dal nostro ordinamento penale come ha sottolineato il collega Alessandro Ghisolfi
Rimasto prima coloro che colpevolmente quanto meno per inerzia dinanzi alle convivenze ed all'evoluzione di altri che ora si stanno manifestando pienamente hanno contribuito a creare la predetta situazione oggi solo che non vi sia stridori apparenti lotta ad oltranza la criminalità mafiosa
Senza avere timori smentite clamorose e con la medesima disinvoltura con la quale sono stati ieri silenti oggi divengono i corifei
Lotta dura e cerco di coinvolgere per motivi non sempre nobili ordinamento complessivo una magistratura in grotta alla quale il giudice la giurisdizione dovrebbero rimanere estranei perché per la loro terzietà dovrebbe limitarsi a dispetto delle garanzie processuali all'accertamento l'abilità vi sono poi coloro che per una comprensibile ansia di giustizia correre il rischio di dimenticare quali siano i vini di un corretto esercizio alla giurisdizione
Guarì confini del ruolo di un qualsiasi magistrato cotonificio dimenticare che non tutti i problemi possono essere risolti con lo strumento giudiziario quasi che fosse possibile l'esistenza di una giurisdizione da combattimento
In questo quadro può essere complessa ma non giustificata la proposta l'istituzione di tribunali distrettuali
Particolarmente grave affermazione contenuta nella relazione dalla commissione parlamentare antimafia approvato il nove marzo novantatré secondo cui anche nel dibattimento a godere per soddisfare le esigenze di coordinamento e compiutezza dell'accertamento giudiziario specializzazione professionale dei magistrati di concentrazione di mezzi di supporti tecnici e non mi si venga a dire che il disegno di legge cosa dire
Alla luce di tale affermazione mi pongo il seguente quesito nel momento in cui
In violazione quanto meno in diretta del principio del giudice naturale previsto all'articolo venticinque la Costituzione secondo il quale la competenza dei giudici deve essere determinata in via generale ed individuata in base a criteri generali la competenza funzionale per il terrore del giudice del dibattimento viene individuata sulla base di determinate categorie di reati ed i soggetti scendendo da criteri generali Italie giudice si chiede il coordinamento e la completezza dell'accertamento giudiziario la specializzazione professionale la concentrazione di mezzi e supporti tecnici proprio fuori dal reale ritenere che si possa parlare di un giudice speciale
Questa è la costruzione che viene proposta allergico a Torre ad allora il consiglio non deve e che legislatore propone ed allora il consiglio non deve perdere l'occasione per dare una risposta chiara e univoca al progetto in via di attuazione
Perché non sia coinvolta in buona mala fede di un'operazione che determinerà una rottura irreversibile dalla giurisdizione di cui non è consapevole opinione pubblica comprensibilmente stordita dagli eventi gravissimi che si sono verificati in questi ultimi anni
E devo ritenere che non siano consapevoli magistrati i componenti del Consiglio che per ansia di giustizia od altro e per un malinteso Fangio dedizione a ritmo non si accorgono di portare un un colpo letale alla necessaria e giurisdizione di un paese civile
Non v'è dubbio che anche la giurisdizione debba farsi carico di essere efficiente stessi costruttiva ma l'efficienza non devono essere servite grati requisiti connaturati alla giurisdizione quali il controllo di legalità e quindi la funzione di garanzia nel cui ambito va rigorosamente accertato la verità
Nell'efficienza e la produttività possono essere sacrificati principio del giudice naturale e de L'Unità dal giudizio
Né si può sostenere come fa il collega Condorelli che per ricomporre il quadro prevista dal terzo comma dell'articolo cinquantuno
Secondo quella funzione al pubblico ministero sono attribuiti e quindi se ha citato l'ufficio del pubblico ministero presso il giudice competente bisogna puntare alla competenza del giudice
Istituire quindi tribunali distrettuali
E altri temi le pellicole Condorelli per coloro che sono al medesimo avviso la rottura alla regola prevista all'articolo cinquantuno terzo comma determinato dall'istruzione le procure distrettuali che ha centrato presso le pongo presso le Procure
Che si vedono queste le città capoluogo del distretto indagini criminali in tre iniziative penali relativi alla criminalità mafiosa avrebbe sanato con la rottura più grave perché incide non soltanto sull'attività giudiziaria ma anche con la giurisdizione
E di conseguenza di principi non lo ricorda e più in generale sulla struttura di un giudice pensata e costruita per essere diffuso perché l'iniziativa penale il procedimento del processo potessero partire da una conoscenza dei fatti quanto più immediata diretta possibile
Potessero essere esemplare
Potessero svolgere un controllo di legalità quanto più ampio possibile ed evitare di essere controllati quanto più possibile dal potere esecutivo appare quindi evidente
Del problema la competenza pinze funzionale del territorio pone un problema secondario Alfio dalla definizione la struttura della giurisdizione
Soprattutto se la competenza va raggiunto come ha squisitamente fermato lo misero da me dall'Antimafia la specializzazione professionale dei magistrati la concentrazione dei mezzi dei supposti de la istituzione di una distrettuali che segue l'esclusione procure distrettuali di quella nazionale si aggiunge al diritto e si aggiunge al diritto premiale speciale prevista per delicate categorie di reati di strage completa un disegno fosse coerente con la terminata strategie di lotta alla mafia perché potrà forse produrre qualche risultato in più ma certamente realizzi una giustizia altra alternativa a quella ordinaria e soprattutto una rottura della giurisdizione che aveva effettive loro non prevedibili quasi sicuri sulla civiltà giuridica sul concetto di legalità così come recepito dal Mossad assessore
Niente va bene allora concludono soltanto alcuni passi da allora
Bisogna essere consapevoli che oggi prenderemo la decisione di particolare importanza non possono essere mutate scardinati i principi fondamentali per ragioni organizzative di efficienza ragioni importanti che comunque possono trovano diversa soluzione
Questa soluzione è stata prospettata chiaramente la volta scorsa dal collega biglietto
Non si può
è stato affermato che promotore conti poco solo perché Caselli qualcheduno dice che bisogna fare questo noi dobbiamo fare non si può fare
Non sono in grado di poter affermare
Con certezza va be'salto ad adesso la forte contrarietà che sta manifestando le che è stato manifestando
Quasi cioè di quella distrettuale dove che sto manifestando
Alla sezione di quasi Vertova riscontro alle forti perplessità evidenziate in questi dibattiti anche da coloro che vogliono favorevole la data alle istituzioni
In conclusione ritengo di dover afferma
Che non bisogna cedere subire anche perché ritenuto inevitabile anche questo verdetto una politica delle trovate
Come si è fermato in questo prego che porta inevitabilmente ad un mutuo di deve esibire dalla giurisdizione bisogna chiedere con forza e tenacia una politica dalla giustizia l'impegno straordinario del funzionamento della giustizia
Sì Presidente dirò che
Non voglio fare
In nessun modo un discorso ideologico
Voglio fare un discorso fondato sulle cose certa ad alcuni principi dovevo fare riferimento e tuttavia mi trovo di fronte a un grave fissaggio
Mi sembra che il problema che è alla base della progettazione dei tribunali distrettuali
Sia un problema così limitato quanto a
Ad entità non avviamenti a gravità e ha difficoltà che comporta che pensare di risolverlo con una rivoluzione generale delle regole di competenza per i tribunali e un riassetto complessivo degli organici attraverso una fase certamente molto lunga che durerà anni cella o una grave miopia o una riserva mentale se togliamo il così perché poniamo partiamo da un dato di fatto la difficoltà ampiamente prevedibile al momento in cui è stata emanata la legge sulle direzioni distrettuali antimafia la procura nazionale antimafia
Lei sostituti di girare del tutto il distretto a sostenere l'accusa nei dipartimenti
Difficoltà che toglie energie operative debbo comporta certamente uno stress per risolvere che comporta problemi anche di sicurezza
E tuttavia per risolvere questa difficoltà si pensa ad una soluzione che concentrando nei capoluogo distrettuali tutti i principi i processi di mafia
Che stavano oltretutto un'entità in
In determinabile arteriosi tenuto conto del criterio assolutamente elastico dell'attribuzione alla
Procura distrettuale antimafia da cui ripeterebbe la sua competenza in tribunale
Vista l'attuale antimafia del Criterion dei reati commessi per agevolare le associazioni ma io quindi oltretutto c'è una difficoltà anche di predeterminare numericamente questi processi c'è il grave problema
Dei procedimenti nati prima del ventuno novembre novantuno che erano già di competenza delle procure ordinarie e sono rimaste di competenza delle procure ordinarie c'è il problema ulteriore di tutti quei procedimenti istruiti dalla DDA
Che per cui c'è stata richiesta di rinvio a giudizio di fronte ai tribunali non distrettuali
E allora noi avremo una fase di alcuni anni nei quali dovremo dimensionare alla fisarmonica manipolare ininterrottamente gli organici dei tribunali tenuto conto poiché tutti gli studi elaborati dal ministero e le Nord la nostra ferma convinzione già qui espressa è che it murali di Roma di Napoli a Roma non c'è un problema di mafia sia pure ma di Napoli di Palermo i grandi tribunali sono pletorici ingovernabili
Che la dimensione ottimale di un tribunale entrambe aventi carattere va punita
E allora io credo che senza fare discorsi senza ideologici senza rimettere in discussione scelte già operate dal legislatore
Se un problema c'era per l'istituzione delle DDA era quella di evitare una polverizzazione delle indagini una eccessiva frammentazione
Problema chi è stato
Compiutamente risolto pur scontando alcuni inconvenienti tra cui una perdita specifica di conoscenza del territorio con ma il concentramento la concentrazione delle indagini l'attribuzione del potere di risoluzione dei contrasti già prima al procuratore generale
L'attribuzione di poteri d'impulso coordinamento e di erogazione per inerzia al procuratore nazionale antimafia
Altro problema e questa è forse la prima vera stortura perché incide sul giudice non sul pubblico ministero la Concert la centralizzazione del giudice per le indagini preliminari di questo procedimento che era stata c'era che le
Stando però le cose in questi termini io credo che si possono apprendere quello che il buono c'era nella costituzione delle direzioni distrettuali antimafia lei i lavori Pullo alla promozione quindi di professionalità
E
Il coordinamento più ampio evitare che sorgano contrasti per una manovra di tipo affatto diverso
Qual è il problema il problema fondamentale e che con questa manovra avremo con la manovra progettata dal governo avremo sicuramente due conseguenze estremamente negative
No ulteriore dequalificazione delle procure non distrettuali ed è un fatto noto a tutti che chi sta in una procura Civati perché ha una particolare motivazione
In realtà queste procure neanche per caso come del tutto teoricamente oggi la legge consente potranno trovarsi ad essere applicati alla Direzione distrettuale antimafia dal procuratore nazionale
Ho a sostenere l'accusa nel dibattimento
E questo comporterà anche una difficoltà ulteriore di copertura dell'organico se non con persone assolutamente demotivate poco molitori come oggi già largamente avviene
Viceversa esiste partendo da questo dato
Dalla insostenibilità dei pubblici ministeri distrettuali dichiarante la possibilità di ricucire uno strappo
Conservando tutto quello che di valido poteva avere una manovra accentratrice
La possibilità cioè attraverso lo strumento para tabellare che è stata elaborato per la composizione delle direzioni distrettuali antimafia
Che è uno strumento flessibile che comporta una rendicontazione comporta una cultura azione investigativa e poi porterà ricadere come si dice oggi che un brutto termine
Anche nelle indagini su reati di altro genere
Con quindi diceva c'è la possibilità di inserire un numero adeguato vi pronti pubblici ministeri presso le procure non distrettuali che dovranno lavorare d'impulso vede dovranno seguire le direttive del procuratore distrettuale
Per questo tipo di procedimenti che saranno loro a spostarsi
Per le riunioni i pur
Nel capoluogo distrettuale e che saranno però
A piena conoscenza degli elementi di specificità esistenti nel territorio che saranno poi pronti a sostenere l'accusa del dibattimento davanti alloro
Tribunale
Che cosa residua mi domando della preoccupazione originaria Lezzi Pierre sostanzialmente i tempi persi per gli spostamenti dei sostituti della Direzione distrettuale antimafia e la pericolosità vitali spostamenti
A mio avviso non residua alcuno di questi inconvenienti mentre
A fronte di questo si ricuce
Ne uno strappo con una soddisfazione generale della diffusione di una cultura investigativa con la possibilità di una rotazione vermi restando tutti gli altri aspetti così
Si dice che ciò non risolva tutti i problemi in particolare che non risolve i problemi di sicurezza dei problemi di sicurezza dei
Io credo che qui bisogna fare un discorso non credo che si possa dire formalmente che c'è una lesione del principio del giudice naturale
Perché ci sarebbe pur sempre una precostituzione per legge né che si possa dire che sito sostituisce un giudice specializzato
Nella forma
E tuttavia è assolutamente scene dottor che creare delle sezioni che si occupino sempre a tempo pieno a Palermo a a Catania a Catanzaro
Questo tipo dei processi crea una magistratura blindare punte di Zampa e assolutamente speciale sotto il profilo dei parametri il giudizio dei criteri di valutazione su questo bisogna dire se si è d'accordo cozze sia incontrati ma senza credo girare attorno all'argomento io credo che questo sia un danno ed è un danno più motivi
Intanto per un confronto con la realtà abbiamo visto che a Palermo è stato difficile trovare comincia residente che si assumesse l'incarico di fare in appello il maxiprocesso
Ne dovremmo trovare ne dovremmo trovare dieci o quindici parliamo di altre cose che non sono scritte nella relazione di maggioranza che non sono scritte nel disegno di legge ma che sono la riserva mentale
La riserva mentale è che in tribunali provincia non sono affidabili quanto all'esito del dibattito
Sono convinto che questo sia la riserva mentale
Ci dovremmo confrontare con la realtà di un tal Saetta chiesta alcuna assassinato e la realtà invece di magistrati del capoluogo che oggi vengono atti da incriminazioni per permeabilità
Nei confronti del cosche mafiose
Perché è sempre così quando si crea una centralizzazione assoluta Eric più vai trovare un canale anziché cercare mille canali mille tribunali dentista il mille tribunali dita
E valori comunque io credo che i fatti abbiano la testa dura questo discorso realmente si scontra con la sconvolgente realtà che e ora
Tutti i casi di cui hanno parlato i giornali in cui noi ci stiamo occupando non riguardino un magistrato di un tribunale
Diciamo non distrettuale e riguarda tutti magistrati mentre esercitava per funzioni papale
è vero o non è lo chiedo
E allora se così
Si parla dell'argomento economico nella relazione
Ma scusate vi sembra un argomento che abbia una dignità impronte al dissesto dell'edilizia giudiziaria in Italia e comunque io sono assolutamente convinto che così più
Costruire un nuovo palazzo Palermo perché non si possono sopraelevare due tre aule bunker
Su tribunale di Palermo un nuovo palazzo al Napoli via un recupero oltre a quelli in costruzione
Ho a Catania ma rimane il che non ristrutturare fu attrezzate dotandola di una struttura che servirà anche per le normali udienze i tribunali non distrettuali
E comunque se problema è quello della possibile nascita di una magistratura utilizzata e in un tormentoso rincorrersi di variazioni d'organico in questa magistratura chi è senza pace proprio sul piano degli organici delle competenze delle degli aggiustamenti degli uffici
Scusate credo che a me il problema se si risparmiano due miliardi o si spendono tre miliardi in più non interessa affatto non riesco a vedere
Assolutamente un ragionevole motivo per cui è preferibile mettere in moto questo accada i insomma anziché un aggiustamento tecnico che viene incontro alle esigenze dichiarate di evitare la mobilità e gli spostamenti dei pubblici ministeri a tacere poi del fatto che le direzioni distrettuali antimafia sono oggi come oggi una struttura Riscica perché non si può andare oltre un certo numero e che abbiamo l'assurdo finisco subito presidente
Del tribunale distrettuale di Catanzaro
No nel quale ci sono va be'bravi ragazzi giovanissimi che costituiscono la procura distrettuale di Catanzaro per un territorio vastissimo in cui ricadono cinque tribunali mi domando è razionale tutto questo ed è razionale
Aumentare pure la concentrazione di tutti i dibattimenti nel Palazzo di Catanzaro e sul piano della sicurezza
Ma insomma di giudice di Corte d'Assise non è che vengono prelevati da un comune del capoluogo nelle adiacenze del palazzo di giustizia la sicurezza dei giudici popolari sta esattamente hanno spesso un punto in cui stava prima della istituzione dei tribunali distrettuali
Viceversa vi immaginate con venti corti d'assise contemporaneamente a Palermo la concentrazione nelle carceri giudiziarie di Palermo Bordiga Albania di un numero rilevantissimo di gradini pregiudicati per gravissimi reati prima
Concludo
Insistendo nel tipo riproposta da noi formulata va considerare come relazione alternativa perché mi sembra che nessun valido argomento sia stato
Ha portato per una soluzione molto più devastante
Presidente io sono favorevole alla proposta quindi anticipare quello che può essere anche per l'economia solo che il mio voto favorevole avuto riguardo alle particolare dorsali espressioni poi usate dal collega Criscuolo che il relatore
Della della pratica
E non per andare a ripetere le soluzioni prove conto io mi limito a richiamare l'attenzione su quelle che ritengono possono essere proprie ragioni di economia
Le ragioni per le quali la proposta anche se non perfetta sicuramente costituisce un collettivo rispetta alle situazioni che oggi si sta creando che può essere disastrosa è ingovernabile
Premetto per lo meno per i colleghi era un richiamo che se c'era uno dei colleghi sicuramente contrario
Alla restituzione della direzione nazionale antimafia per le motivazioni per le quali era sorta e collettivamente e quindi del della direzione distrettuale antimafia che sono un po'
Ogni tanto vi sollevano il problema del rispetto della legge che volenti o nolenti e per un complesso di ragioni e semplici modificato nell'attuale momento anche la situazione storica
Politica del Paese per quella legge forse oggi può Avenir un'autodichiarazione di completa diversa da quella che erano alcuni degli intenti di alcuni dei promotori
Questa questione dei tribunali distrettuali non è esatto quello che ha detto il collega Santoro che sia sorto per la prima volta in sede di Commissione antimafia e sorta contemporaneamente alla proposta dal contestato mi ricordo un intervento specifico Iraq dell'avvocato Bellini contro la legge contro le proposti contro chi lo sosteneva da portare avanti ma è sempre quello quello ed è stata superata e non prestare i l'esame in sede parlamentare perché contrariamente perfino a certi orientamenti coerenti di mediazione del collega Falcone a quel tempo venne richiesto il voto di fiducia quindi l'iter diciamo così della discussione fu interrotto bruscamente non porta non facendo portano attende quello che a torto o ragione settore andare avanti che era un discorso globale
Perché non è concepibile questo forse l'unico studio pro storture oggi esistente che non lo schema della giurisdizione nostro se abbia queste eccezione assurda
Di un giudice che istruisce che che un pm specializzato Vezzosi presso le direzioni distrettuali di un GP specializzato
Addirittura per quello che riguarda le direzione nazionale lurido jeep competente è quello di Roma
E poi i giudizi concentrati nella fase come si diceva istruttoria in ventisei uffici poi a cascata possono teoricamente essere River varati supplenti centosessantuno tribunali ordinari più quarantotto corti di assise perché sul piano teorico questo è la questione
Allora io dico a intanto il problema non è solo di Palermo che da Palermo siano state porta davanti scelte ligneo prospettate a torto o ragione certe necessità e fatti innegabili
E anche fatti innegabili e non abbiamo ben nove i distretti di corte d'appello ritenuti concretamente obiettivamente a rischio va bene
Lo ripeto per quello che può essere perché e pochissimo il tempo di una lettura pari Caltanissetta Catania Catanzaro Lecce Messina Napoli Palermo ero vecchia malattia rispetto a questi nove distretti di corte d'appello
Oltre agli uffici inserite nei capoluoghi abbiamo ben trentanove tribunali trentanove tribunali sì uguali lavoro dell'istintuale viene a riversarsi con problemi obiettivi di non governabilità
Qua io vorrei che il richiamo che se tante volte fatto a profili istituzionali a superamento anche di quello che possono essere non lo dico per tutti ma probabilmente alcuni orientamenti interni
A carattere chiaramente clientelare poi non vadano a scontrarsi con certe proposizioni perché se è vero che i tribunali d'Italia sono troppi nel momento attuale centosessantuno
Se è vero che un sistema ottimale sarebbe quello di una rivisitazione delle circoscrizioni pro anche attraverso il Parlamento con proposte che vengono dalle sedi locali si sta aumentando il numero sempre dei tribunali
E anche per una cosa che molti di questi uffici Survey cannoni Cati
Pongo leghi
Che da una parte protestano per mantenere questo canonicato con un prestigio che non sono in che cosa dovrebbe consistere di fare anche questi processi ma che obiettivamente novanta volte per cento non risiedono
Negli stessi uffici alle quali si sarebbero svolte Repetti pretesti risiedono nel capoluogo del distretto e fanno già adesso avanti indietro in continuazione
Quasi tutti anche con problemi di scorta
Allora il discorso dei valere una loro serietà chiedo a loro stessi rinforzi perché dicono che non sono in grado i loro uffici mentre come sono strutturati per ospitare i detenuti
Nel nel gestire allo stato in cui si trovano questi procedimenti che ricordiamocelo molte volte sono impostati sulla durata immensi mesi e mesi qualcheduno come quello che si sta gestendo a Trapani per oltre un anno
E allora vediamo che il problema dagli aspetti teorici che possono sembra essere esaminati agli aspetti pratici portano soltanto a un risultato
Abbiamo delle scarsissime risorse di mezzi materiali è gratuito direi che cosa altrettanto modo
Ristrutturare dieci palazzi di giustizia piccoli per tradurre ricavarne a Unabomber il sospetto che a farne due o tre nei corrispondenti uffici di sede distrettuale spesse un problema come battuta
Se si fanno anche i conti della serva vediamo vedere dei dieci aure punter in uffici diversi che non hanno neanche il minimo di strutture di base idonee per fare un semplice processa con più imputati possono dieci volte tanto
Quello che è un'aura Bungaro normale
Abbiamo il problema dalle Corti d'Assise
E dimentichiamo che per le corti d'assise abbiamo l'esempio vivente di quello che oggi si contesta in tutti i territori che allo stato esistono ventisei distretti di corte d'appello
è considerato alcuni distretti voli di Roma di Napoli Reggio Calabria e altri alle quali abbiamo fino a quattro
Sezione di Corte d'Assise nel capoluogo
Gli altri procedimenti e non vengono i leader trattati
Nei tribunali ordinari cioè si fa una differenziazione ratione materiae
Perché se già si dovesse dire che questi processi dovesse essere svolte invece che in tutti i tribunali ordinari
Delegando riserbo una scelta sbagliata alla Corte d'Assise nessuna replica obiettare su questioni di principio
Perché anche la corte d'assise
Fa una differenziazione in un ambito di territoriale non è più quello del circondario ma è quello del circolo che non coincide col circondario
Abbiamo lo stesso problema atletico i problemi di mezzi strumentali per gestire questi processi che sono centinaia e centinaia e che non sia in grado di gestire a livello locale possono sicuramente in modo migliore essere gestiti in modo centralizzato il primo dei detenuti mi dispiace per quello che ha detto il collega biglietto ugualmente non ha riflettuto sulle conseguenze
Che è molto più facile anche per le forze di polizia evitare lo spostamento su trentanove dopo luoghi di provincia
Dini detenuti che molte volte sono gli stessi ritenuti Totò Riina e Santapaola che devono andare in trenta tribunali diversi pitoti che in concentrati anche nella sola Sicilia in quattro capoluoghi il problema della loro tutela
Il problema della tutela dei magistrati della Corte delle Corti d'Assise
Che diventano dei pendolari il problema dei colleghi stessi dei piccoli tribunali e oggi ma non vogliono riconoscere che i piccoli tribunali non hanno ancora a maggior ragione io ho finito la possibilità di ben lavorare nei settori civile perché quei pochi i giudici che hanno che devono impegnare i permessi in questo tipo di processi vengono sottratte proprio a settori civile
Mentre su questo sotto questo profilo Sauber il problema di sentissi secondo loro giudici di una categoria inferiore perché non tratto i processi dell'articolo cinquantuno i seguenti
Avremo la possibilità nelle loro sedi più piccole ridimensionati rivolte di servizio civile senza sottrarli quei magistrati al servizio penale
E fare i reati di competenza del tribunale quelli che risiedono una volta ne facevamo i pretori che prima no me ne avevamo la competenza prorogata e non ci sentivamo derubricati non dico rispetto alla corte d'assise ma neanche al tribunale ordinario
Io penso che le ragioni profonde di certe opposizioni derivò da visto ottusità certe volte a questo provincialismo ampiamente diffuso alla battitura italiana la la quale da un lato si chiamava notizie richiamo dei grandi principi se si fanno delle strutture centralizzate
Ventisei non una per questi processi è calato ci si vuole mantenere comica prestazioni di prima categoria per fare il presidente a Marsala LEA a Foggia Taranto via dicendo
Questo secondo me non è un discorso che a livello istituzionale
E sia serio e non è neanche accettabile dall'Indo condotta delle esigenze delle difficoltà del momento
Interventi alcuni interventi che mi hanno preceduto Micossi consentono di essere estremamente sintetico nel Mino intervento
Io penso come già
Ho avuto modo di dire nella precedente discussione che bisogna stare attenti
A non ingombrare il campo con un falso problema
Che è quello della lesione
Di alcuni sacri principi
Dimenticando invece il problema reale
Della ventilata istituzione dei tribunali distrettuali Antimo
Il vero problema reale
E che se a questo mutamento delle regole di competenza non si accompagna una in pende straordinario
Dello Stato del Governo
Per il potenziamento delle strutture sia in termini soggettivi che oggettivi
Di questi tribunali distrettuali allora noi possiamo dire fin da ora
E questa riforma questo intervento questa modificazione chiamiamolo come ci pare è destinata a risolversi in un disastro
E destinata a provocare
Una paralisi ed una difficoltà maggiore e quella che esiste attualmente
Quindi
Secondo me il grido di allarme che in questo momento dovrebbe partire da un organo come il Consiglio superiore della magistratura
Invece di essere imperniato sulla storia dei giudici speciale dell'unità dalla giurisdizione del del giudice naturale su cui dirò due brevissime parole perché abbastanza è stato detto prima e non mi sembra idonei ripeto il nido d'allarme dovrebbe essere imperniato sulla un appello alla governo a non fare come spesso si fa in Italia cioè le nozze coi fichi secchi
Di non pretendere di fare i tribunali distrettuali lasciando le strutture lasciando i mezzi di questo tribunale distrettuale così come sono o lievemente modificato perché questo sì
Che porterà ad un disastro senza precedenti questo sì porterà la paralisi questo si porterà ha difficoltà ben maggiori di quelli che ci sono di quelle che ci sono stati e invece e la mia previsione che da questo palazzo venga fuori un appello a a non urtare Esatri
A non urtare sacri principi con la conclusione che di fronte anche all'opinione pubblica verrà sottovalutato gravemente
Il problema del necessario adeguamento strutturale organizzativo senza del quale ripeto l'istituzione dei tribunali distrettuali
Rischia di diventare un rimedio peggiore del male
Io non ho motivo di aggiungere molte altre argomentazioni a quelle che sono state
Parte diciamo per in qualche modo confutare e le preoccupazioni di violazione di alcuni principi fondamentali che sono stabiliti nella nostra Costituzione colgo l'occasione per dire che a pagina duecentoundici dice
Il resoconto della seduta precedente dove c'è il mio intervento io avevo già fatto presente alla segreteria generale che il resoconto l'ha fatto in maniera sbagliata
No no non ho ho avuto l'accortezza e quali questo è colpa mia di mandare una lettera per mettere nero su bianco probabilmente la prossima volta dovrà fare
Il secondo
Il resoconto fatto male ma è stata fatta male perché a un certo punto dare si fa dire che la gravità della situazione consiglia di abbandonare ogni linea di rigorosa attaccamento ai principi fondamentali che io me le speranze liberando io non ho mai sostenuto una cosa del genere e credo che i colleghi presenti sappiano che non è questa la mia posizione possiamo ritiene lunghissimo esattamente il contrario dicevo che la gravità della situazione unito al fatto che non vi era violazione di alcun principio fondamentale consigliava di andare in questa direzione mi limito a fare questa osservazione anche se non non piacerebbe ricordare quello che avevo detto perché non penso
Che sia molto importante che ciascuno di noi ricordi quello che avevo detto non dopo questa grande importanza a me stesso per quanto riguarda appunto il problema del giudice speciale del giudice naturale siamo siamo o teniamoci diciamo con realismo a quelle che sono i principi reali stabilite dalla nostra Costituzione il giudice speciale si identifica per caratteristiche elementi oggettivi e soggettivi
Non esiste un giudice speciale che si identifica soltanto in ragione della competenza
Questo ma la Corte costituzionale l'ha detto in numero elevatissimo di sentenze giudice speciale sì io differenza dal giudice ordinario per modo per e caratteristiche oggettive e soggettive cioè per una competenza delimitate per essere i soggetti che compongono gli ordina la giurisdizione speciale soggetti distinti
Dai soggetti che fanno parte dell'ordine giudiziario dipendono al Consiglio superiore la magistratura con tutte le guarentigie che sono che sono stabilite evidente che se così non fosse
La Corte d'assise sarebbe un giudice speciale
Il tribunale della libertà cosiddetto tribunale del riesame sarebbe un giudice speciale perché in un tribunale diamo un ambito di competenza diverso dai dati ai tribunali dette qui dal dal circondario ha un ambito di competenza delle Due inusitato
La provincia che non esiste come ambito di competenza
Di natura di carattere giudiziario sarebbe incomprensibile come in alcune in alcuni distretti il circolo di Corte d'Assise
Viene a coincidere addirittura con lo stesso con lo stesso distretto quindi è evidente che se
Vi è una diversa modulazione dalla competenza ma gli organi restano organi nella giurisdizione ordinaria siamo ancora nel campo della giurisdizione ordinarie quindi non ha senso parlare di giudice l'avrebbe senso parlare il giudice speciale
Per il quale invece è necessario che si incentivi che una categoria diversa di magistrati con diverse categorie caratteristica di status non ha senso parlare di giudice naturale qui è proprio e molto importante il problema del diritto transitorio
Perché è evidente che ove la competenza si sia già radicata per evocazione del giudice
Una intervento legislativo che Muti la competenza sarebbe una questa sì una violazione del principio del giudice naturale ma la competenza quand'è stabilita in via generale e astratta non vedo come possa una mutamento di competenza essere considerato una violazione del principio
Di del giudice naturale
Perché se così fosse non sarebbe mai possibile modificare le regole di competenza stabilite non comprendo codice di procedura penale
Cioè le regole di competenza dovrebbero restare ferme per millenni perché ogni mutamento ogni intervento sulle regole di competenza sarebbe una modifica della del del del del sarebbe una violazione del principio del giudice naturale
Ne Pale l'argomento che in questo caso soltanto per talune categorie di reati e non per altri perché allora la il discorso si dovrebbe appunto estendere la Corte d'Assise si dovrebbe estendere il tribunale dei minori si dovrebbe estendere a tutta una serie di organi giurisdizionali che hanno questo tipo di competenza di carattere specializzate
Di carattere specializzati
Mi sembra da prendere invece sono volgo alla conclusione anche se vi chiedo un minuto in più di attenzione mi sembra da considerare con più attenzione più serietà
Le obiezioni di carattere pratico che sono rivolte al tribunale all'istituzione dei tribunali
Dei tribunali distrettuali e che sono contenute nella memoria che ci è stata distribuita dei colleghi Miglietta Palombarini e Maras
Ora io dico senza mezzi termini che sono convinto che molte di quelle osservazioni di quelle difficoltà prospettate sono fondate
Sono fondate e sono preoccupazioni non campate in aria ma preoccupazione basate su un esame questo sì realistico della situazione nella quale ci troviamo e per questo che ho mi sono preoccupato di precisare all'inizio che il problema fondamentale quello che a un eventuale mutamento nella competenza si accompagni un in un impegno straordinario sulle strutture e sull'organizzazione perché altrimenti se questo non avviene tutte le preoccupazioni dico tutte le preoccupazioni
Che sono contenute nella memoria Miglietta Palombarini Maresca tutte avrebbero diciamo con corrispondenza nella realtà sarebbero diciamo drammaticamente drammaticamente realizzati però io vorrei dire
Vorrei osservare sia a ai ai colleghi che ritengo appunto con anzi sono sicuro con grande
Onestà intellettuale buona fede si oppongono a questa all'istituzione di questa nuova figura di tribunale vorrei dire che esistono due
Allora
Argomentazioni
Che non sono state superate
E che in questo momento non mi sembrano supera e la prima è quella che attiene alla sicurezza ora io questo problema della sicurezza non lo metterei Frei problemi marginali
Qua si discute della vita di uomini e sono impegnati in un attività di
Sostegno delle istituzioni
Non possiamo considerarli problemi marginali problemi che non ci interessa anche perché il problema della sicurezza tiene i più in generale al problema del funzionamento ordinato della della giurisdizione e io credo che non sia possibile non sia possibile ancora identificare unna mezzo o uno strumento diverso e alternativo che sembri più credibile o più efficiente di quello che è stato proposto con il Tribunale distrettuale perché la proposta che fa indiretta cioè quella di
E individuare all'interno delle procure ordinarie alcuni i magistrati che possano essere affiancati al lavoro della Procura della Direzione distrettuale di modo che poi
Siano in condizioni di poter eseguire il dibattimento quando esso si presenta nelle sedi non distrettuali questa proposta mi sembra che innanzitutto rovescia il problema della sicurezza cioè lo lo estende a questi soggetti che inevitabilmente sarebbero essi stessi soggetti nuovi da proteggere in modo particolare
Ma in secondo luogo non tiene conto non tiene conto che nelle regioni dove questo avrebbe una maggiore attuazione questo problema a una maggiore rilevanza che sono ovviamente la Sicilia la Calabria la Campania
Lei piccole procure
Hanno avvolte degli organici che apparentemente possono sembrare
Tali da consentire questi prelievi o queste
Particolari destinazioni ma nella maggior parte dei casi questi organismi son sono coperti o sono scarsamente poco coperti quindi questo tipo di operazione un'operazione molto difficile l'operazione diremo che non ha non avrebbe dal punto di vista dell'efficienza dal punto di vista della migliore conduzione del processo quelle
Quei risultati che i suoi che loro proponenti si propongono si si si prefigurano ricerche
Giacché sono molte di queste procure già oggi sommersa di lavoro che non riescono a portare avanti come se viene denunziato da più parti e quindi questo di stordimento di alcuni dei soggetti apparve apparirebbe quanto meno quanto meno avventuroso e comunque tale da introdurre ulteriori disfunzioni e non
Un tale da
Assicurare invece una migliore funzionamento il secondo argomento e quello che attira i locali e mezza io dico facciamoci un giro ce lo siamo fatti volto di cuore per i tribunali dei minori
Della Sicilia della Calabria
Io la campanella conosco di meno conosco di più la Sicilia la Calabria io
Vi invito a pensare la possibilità della celebrazione di processi di queste dimensioni e di questa delicatezza e e che comportano questi problemi di sicurezza e quelle se andatele a Venere
Le dico solo andatele a Venere perché forse la la visione plastica tempo può essere sostitutiva di qualsiasi di qualsiasi belle di qualsiasi bel discorso la digitalizzazione ma è preferibile una militarizzazione esteso su tutto il territorio
Perché se noi dobbiamo fare tanti processi per quante sono lei sedile tribunale o quasi per tutte le sedi del tribunale no in quella militarizzazione che non piace a nessuno caro
Coro spiega Riglietta non piace a nessuno quella militarizzazione la dovremmo estendere la dovremo impiantare nuovi dove non c'è dovremmo promuovere un sistema di collegamenti di sicurezza che sono
Il interventi che incidono anche pesantemente sul territorio quindi sono questione che certamente non possono considerarsi delle alternative
Di nessun costo e allora se mettiamo come sempre succede né pro nei problemi organizzativi le cose su due piatti della bilancia visto che non siamo alla apre in presenza di sacri principi
Ma di problematiche riletto organizzativo io penso che oggi la soluzione a minor costo dal punto di vista anche
Della
Dell'incidenza negativa che questi processi hanno sul territorio sulla popolazione sui cittadini sia sia quella dei tribunali sia quella dei tribunali distrettuali
Che poi si possa arrivare all'esistenza di magistrati di serie A o di magistrati di serie B
Di tribunali seria un tribunale in serie B francamente io queste cose proprio non le direi
Perché si tratterebbe di preoccupazione o proteste di natura strettamente corporativa
Che non mi sembra possano da vista la gravità dei problemi e la gravità delle delle questione debbano avere debbano avere ingresso della nostra discussione infatti non hanno avuto ingresso in questa discussione anche se
Anche se è facile coglierle in giro questo tipo di proteste questo tipo di risentimenti ma francamente appunto non mi sembra di di che noi dopo dovremmo di interpretare
Problemi problemi questo genere vengo subito alla conclusione presidente pertanto io penso che noi possiamo
Cercare in qualche modo di non ripetere la quotazione che c'è stata una volta precedente almeno Bossi
Mi auguro proprio perché il una valutazione dei fondo dobbiamo fare quando si tratta di questi problemi non possiamo gridare al lupo al lupo
Quando la sostanza dei problemi non ce lo consente perché poi non siamo credibili quando Al lupo al lupo lo dobbiamo gridare davvero e non è escluso che nell'immediato futuro ma questo al lupo al lupo lo dobbiamo gridare davvero
Come molto brevemente come erano stato avevo aderito a quella proposta favorevole all'istituzione di questi tribunali nella seduta di questo Consiglio di qualche tempo fa ribadisco qui
Ancora una volta l'adesione alla proposta della commissione
Molto è stato quasi tutto già detto le obiezioni di principio che molto calorosamente detta anche adeguatamente vengono espresse dal collega Santoro secondo me
Non
Meritano di essere lei condivise
La sostanza del suo pensiero e che collane costituzione di questi tribunali se proprio non si realizza
Un'ipotesi giudice speciale leggo testualmente è certo che in tal modo egli dice vengono individuati i giudici
Per determinate categorie di soggetti Edy Reja
Non vedo determinate carente categorie di soggetti a patto di non individuarle negli imputati di certi reati come dire cioè allora che imputati di reati che il tribunale anche vi sarebbero particolari
Si tratta quindi di soltanto quello più una individuazione di un giudice per determinate categorie di reati ma che consente a che cosa sono ad ingresso le norme sulla competenza
Che individuano la competenza sulla base di determinate categorie di reati
Rimanere in sostanza allora il problema del perché in ogni caso una preoccupazione consimile non sia stata adeguatamente manifestata in questo stesso senso quando si è trattato
Del passaggio di certi reati come furti aggravati le ricettazioni dal tributare alla Pretura o come altri impegni Cordella contro la Pubblica l'azione davanti dalla Pretura al tribunale e di come non si contesti questa stessa organizzazione quando si parla per esempio però delle corti di assise del tribunale della libertà così
E l'altra perplessità e in quella della concezione sicuramente esatta condivisibile per potere giurisdizionale come un potere
Ma diffusione per la verità non significa necessariamente una pluralità indeterminata di soggetti quindi lega una
Diffusione per rivedere lo stesso concetto sul territorio apprezzabilmente omogenei adeguata rispetto alle esigenze
Della
Della della repressione penale nelle varie zone del Paese
è vi è da domandarsi allora visto che la tendenza è quella di per esempio rivede la recitazione dei rivali respingerli quando poi possa diventare più diffuso un tribunale ordinario rispetto questo tribunale
Antimafia o distrettuali e più ancora quanto più diffusa Silvia gradualmente la corte d'assise rispetto a questo tribunale tenendo conto soprattutto
E non si tratterebbe però poi necessariamente una sola sezione l'anno scorso Tribunale potendo in ogni caso la materia ruotare indiscriminatamente a seconda delle decisioni da quell'altra tutte le sezioni del tribunale distrettuale o potendo anche essere affidati pur guardando ha più sezioni contemporaneamente allora rispetto a questo tipo di Bogdan soggetti geometri magistrati che se ne occupano non si riesce a vedere come questi tribunali così istituendi possono essere meno di
Il vento che solo la corte d'assise
Ma non c'è quindi secondo me una preoccupazione di violare un principio che fa riferimento alla giurisdizione come un potere rimangono allora non dando preoccupazioni di carattere generale con riferimento per esempio al giudice naturale perché io mi pare che faccia una
Conclusione non
Non condivisibile quando si tende a concepire il giudice naturale come un qualcosa individuato
Dalla costituzione con un proprio sistema per cui poi le norme di competenza quando in qualche modo videro che hanno costituiscano di per sé una deroga al giudice naturale o quando si individua il giudice naturale attraverso le prime norme sulla competenza per cui le altre norme modificative o eventualmente aggiuntive costituiscono una relazione al giudicato il principio del giudice naturale discende invece dalle norme sulla competenza
Tutte anche quelle ad esempio in tema di connessione per cui la connessione diverse non costituisce una violazione del principio del giudice naturale anzi giudice non è quello che si è determinata sulla base proprio per i casi connessi
Ed allora non c'è violazione di principi generali rimane un problema opportunità pratica e lo riconosceva mi pare con estrema prudenza il collega negli atenei pure sicuramente non mi è parsa più favorevole all'istituzione in questi di questi tribunali rimane un problema di opportunità pratica un problema di quindi politica concreta legislativa
In cui per la verità vero all'inconveniente in qualche misura sicuramente segnalati e verificabili volumetrie caselle oppongono altri di segno contrario pure faceva riferimento tre
Il problema della concentrazione di più persone tanti indicati nell'ambito degli stessi negli stessi uffici
è stato peraltro in qualche modo risolta proprio negli uffici di grandi dimensioni attraverso le strutture più o meno adeguate che si sono potuti realizzare per la verità proprio in strutture io parlo per esperienza personale a Milano abbiamo certa c'è nel celebrato processi con imputati numerosissimi due trecento immutabili io stesso tecnica
La più gran parte detenuti senza che vi fossero delle difficoltà insormontabili la stessa esperienza palermitana dei maxi progressiste
E Spada positivamente pronto ad Atene non c'è stato un inconveniente che ivi non potesse essere superato e che sconsiglia asse la questa sorta di concentrazione tanto più che ripeto si tratta di di di di qualità imputabili che il uno stesso processo che al struttura del nuovo Codice dovrebbe in qualche misura vendere ante evita e allora rimangono ripeto questi problemi concreti che possono con un particolare impegno S.r.l. superati senza quindi che l'esigenza che come ricordava Silvestri che militano a favore di questa istituzione debbano quindi essere abbandonata
è vero l'ipotesi di una magistratura che diceva Miglietta consigliere ad essere settoriale blindata o bunker iniziata ma pure acutamente osservava simmetrica all'incontrario dovrebbe essere blindata quella dei vari tribunali concretizzate
Io ripeto non è non è non è non è non è necessario non è assolutamente essenziale che rimarrà una sola sezione in tribunale
Distrettuale ad occuparsi di questo
Una ampiamente attesa Cassazione per forza di cose e doveva essere considerata così eppure ci siamo battuti perché almeno non averlo tasse trave sei ricezioni penalizzerebbero rimangono su regole che per la rabbia oggi si occupa tutta la Cassazione civile
E dove le piccole
Potrebbe Vajont N uguale grande come Giaquinto muoverla più sezioni più sezioni condannare avente pur votando possano occupa quindi queste difficoltà pratiche e sono reali possono però essere superate senza che almeno gli aspetti favorevoli di questa ipotesi possano essere sì
Presidente il collega anche io tutto
Modo di esprimere nel precedente dibattito la mia opinione
Anche se il resoconto per carità senza attribuirmi
Idee che io non abbia sostenuto ma
Considerevolmente riduttivo proprio per consentire dissi in quell'occasione che mi presto a ribadire non senza famiglia considerazione generale che dopo non pronuncia di questo Consiglio
Sì ritorni riproporre un tema con una prospettazioni che a dir poco non ti rendi conto
Travalica assolutamente il senso di una prima orientazione
E io lui limite euro ad approfondire
Quel
Nella relazione discorso uno prospettate
Come proposizioni favorevole al proposto
Lusinga Andoni dimostrare
Se non altro me stesso in sede di riflessione che mi sembrano tutte prive di consistenza
Innanzitutto si esordisce con una
Formulazione che in realtà non è una proposizione favorevole o ma è un'anticipazione della confutazione ad un'obiezione
Perché si dice non si prospetta una manipolazione dal
Ordinamento
Giudiziario
Perché ci si limita ad operare sulla competenza per territorio
Queste risposta all'obiezione di chi evidentemente dice sì manipola
Un sul sistema giudiziario operando sulla competenza
Certo che la si manipola
Perché spostare la competenza per territorio per alcuni determinati pagati significa in realtà manipolare la struttura di un
Sistema
Quando poi questa struttura si modifica nel senso originalissimo
Che per la prima volta si attribuisce a un giudice di primo grado una circoscrizione che coincide col distretto di corte d'appello sfido io al sequestro non è nel senso di una accetti accentuazione del decampare va alcuni principi fondamenta
Cioè
Tutti dicono ma perché non ci meravigliamo della corte di assise che già un suo circolo non ci meravigliamo dalla corte d'assise che già un suo circolo perché si tratta di circoscrizioni che sono inserite
Nella categoria del va competenza che e quella del giudice di primo grata ci meravigliamo
Di questa che viceversa espande all'intero distretto una competenza per determinati tipi diversi
Dire
La seconda formulazione disordine positivo
L'ha fatto pensare
A quella persona che teneva una macchia nera sulla sul dorso della mano risse Massa che facciamo molti diciamo tuttavia dalla mano così non sembra una perché si dice
Anzi si corregge un'anomalia l'anomalia è la deviazione nel campo per le indagini del coordinamento eccetera troppo ristretta dunque passabile passa bellissima per quel che diremo perché non attinge alla competenza va anomalie tutti sanno che quello che il pubblico ministero e impropriamente detta anche se una tendenza certe riconoscerla per tale ma al massimo si scomoda una categoria che hanno inventato apposta la competenza del cosiddetto funziona
è una specie di come dire ricorso Roma quel principio
L ONU omeopatiche mi pare che quella regola che quella metodologia scientifica dice aggraviamo il male per sano queste significa semplicemente facciamo di un'anomalia una più grossa anomalie anzi facciamo la vera anomali perché non erano malìa ripeto quella che in una missione del Pubblico ministero tutta nuova giunta moderna abbia voluto concepimento potenzialmente in sede di indagine
La terza proposizione
Ecco
E sullo stesso piano della prima in realtà si configura in modo acconcio
La
Obiezione che stiamo andando tendenzialmente almeno verso un giudice speciale
Si tenta di prendere le distanze perché io non stiamo andando verso un giudice speciale
Sento ancora biglietti in questa sede Silvestri in questa sede dice queste non è un giudice speciale perché stiamo facendo queste stiamo facendo questa opposizione ho capito ma ora sbocchi è una categoria di giudice speciale non esistette giudice speciale appartiene non fino alla patologia degli ordinamenti ma secondo me ai movimenti oscuri per la storia se ho capito male gli dice e la specialità sarebbe data dalla dal la destinazione
La giurisdizione a categorie diverse di magistrati con diversità di Stato sia questo non lo ben comprese quello che comprendo è che la specialità e ancora una categoria tutta da costruire ci sono forme e forme di specialità che queste sia tendenzialmente diretto verso o una delle possibili tipologie la specialità
Il fatto al miglior modesto
Morlotti intendere indiscutibile
Da ultimo
La parte che non mi sarei aspettato di veder riprodurre ancora in questa sede
La parte che io considero veramente inquietante
Il arriva
Motivazione
Di questa proposta così come presumibile dalla ovazione gravanti ma
Queste consigliere si dice
Di realizzare esigenze di economia processuale di concentrazione di specializzazione e di coordinamento
Per la verità devo dire che la specializzazione e in contraddizione tendenziale
Con il riscontro pure obiettivo che crescono fascicoli sotto la lettera ci allorché sottolineava che non si dovesse pensare ad una sezione del tribunale del capoluogo perché si sarebbero rispettati invece i principi tabellari che c'è e il che mi fa pensare firma una specializzazione in sostanza non si arriva si dovrebbe arrivare ad una specializzazione del tribunale del capoluogo non vedo in che questo non potrebbe essere perseguito anche nel Tribunale del non conformi ma la parte veramente ventisei raccapricciante e questa storia del coordinamento coordinamento di che cosa decide il tribunale
Ma dei tribunali che davano in un libro dibattimento a forma affermare il nome del popolo italiano in presenza del popolo italiano col controllo sociale del popolo italiano e queste non sono parole borse quasi tende ancora una volta dimenticare che chiedo del giudice naturale non è soltanto il giudice precostituito per legge e anche giudice naturale
Eh giudice cioè che se una differenziazione si deve concepire questa differenziazione si deve fondare e il regolatore il giudice dei minori è un giudice naturale così come e naturale il giudice dei non minore
Il giudice a cui guarda e il giudice storicamente inteso come ovvero il rappresentante di un rapporto il più possibile costante fra dall'utente il cittadino titolare dell'esercizio della giurisdizione
Se si considera che nel nuovo codice ore la centralità del dibattimento non è un fatto del tutto casuale è un fatto e cioè che mette il dibattimento in primissima se no non è esclusiva linea di efficienza della pronuncia della giurisdizione
Qua si è parlato dei corti di assise è vero non è vero che le corti di assise sale c'hanno i loro giudici popolari da estrarre nel circolo di Corte di Assise quando questi giudici popolari li avete estratti nel distretto
Che cosa potranno sapere capire questi giudici popolari eso
Come
Che riporta che alcune Corti d'Assise abbiano questi inconvenienti anche una band eque cioè fare il discorso che Crespo per eliminare una Romania creava creiamo buone una una una più più ampia e più grave e poi che senso a la esigenza della pubblicità
In un processo che si deve fare al dibattimento cioè la cui prova si deve costruire al dibattimento qua nessuno si rende conto che sono chiesto ci adeguiamo alla filosofia del nuovo tutto quello che è stato fatto in sede di indagini preliminari no non è non la in linea di principio quello che si deve fare e si deve fare la nella sede dove il falso testimone il falso testimone deve sapere che ha alle spalle contiamo potrebbe controllare per cui quello di Caltagirone Auteuil riscendi che va a deporre a Palermo Sabelli potere dire tutto quello che vuole tanto alle sue spalle non ci sarà nessuno che dirà vedi giudici che quello sta dicendo il falso
Queste ragioni sono a mio avviso di fondamentale importanza tutte le considerazioni di ordine pratico
Per me non col sostituirebbero nulla di fronte alla sa la mentalità dei principi sì poi si considera che il biglietto come fece già in prima istanza ancora oggi via
Ribadito quali sono le possibili vie da percorrere
Non mi resta che sfatare ancora una volta questo discorso della sicurezza qua si continua a parlare della sicurezza come dava sicurezza
Per gli uomini dei soggetti magistrati ed anzi consideri invece che la sicurezza Evans sicurezza pubblica generale semmai concentrate cinquecento detenuti Beyond determinato momento su Palermo e poi costantemente fatte dei processi in atto dovete fare di questa città
Ho un'alta astensione se non vado errato
E poi venti Bizet non è pericolosissimo concentrare tutto va criminalità in un determinato luogo che se voi volete lentamente trasformare l'esercizio della giurisdizione in un fatto di sì dipinti Gottardi Bartali ancorché civile a loro più che del giudice naturale ci dovremmo preoccupare
No
Presidente della relazione presentata dal collega Criscuolo io o apprezzato non soltanto diciamo la conclusione che condivido ma la impostazione
Di fondo perché da appunto atto che su questo argomento nessuno
Io credo possa almeno non io a vivere delle certezze su quale sia la soluzione ottimale si tratta di mettere insieme di valutare insieme
Delle ragioni che sono a favore della istituzione dei tribunali distrettuali altre che sono contro ragioni che sia nell'un caso come nell'altro hanno una loro serietà una loro dignità
è però alla fine una scelta la si deve compiere e io personalmente confermando quello che era stata la mia posizione
Durante il precedente dibattito ho ritenuto di confermare una opzione a favore della istituzione dei tribunali distrettuali
è già stato detto credo veramente tutto quanto si poteva dire sia in un senso che nell'altro
Quindi io mi limiterò semplicemente a enunciare tre proposizioni che a mio parere rafforzano la conclusione a cui è pervenuta la maggioranza della commissione la prima proposizione e questa
Potrà non piacere a molti a tanti
Ma la istituzioni di un Tribunale distrettuale in materia di reati di mafia e una sorta di evoluzione logica consequenziale
Rispetto alla previsione della procura delle procure distrettuali delle direzioni distrettuali
Direi soprattutto della previsione della figura del CIPE distrettuale se così posso esprime perché qui è stato è stato detto da molti che sì e con la istituzione del tribunale distrettuale si verrebbe a rompere la diciamo il valore della
Propone che per una parte è vero ma che per una partiti menti Ca'il fatto sostanziale che in realtà la rottura o l'incrinatura di questo principio di questo che l'attrice ha vi è stata nel momento in cui si è previsto che in questa materia
Per quanto riguarda la fase delle indagini preliminari un solo giudice si debba occupare ed è il giudice dell'ufficio corrispondente alla procura alla Direzione distrettuale e non devo ricordare a nessuno
Data la sede in cui parlo
Che questo giudice a delle competenze
Che sono rilevantissime ai fini proprio della decisione dei processi e dei fatti poi oggetto della investigazione
Perché davanti a quel giudice si può chiudere anche il procedimento attraverso il ricorso a qualche rito abbreviato che possibilissimo
Perché io aspetto che qualcuno mi dimostri che non si possano fare
Giudizi abbreviati su questa materia e siccome nessuno me lo può dimostrare noi abbiamo la prova che già oggi già oggi già in questo momento esisti una concentrazione di competenza giurisdizionale piena in questa materia in capo ad un unico giudice che il giudice per le indagini preliminari che si rapporta al procuratore distrettuale
E a parte questo il giudice per le indagini preliminari distrettuale
Il giudice avanti al quale si svolgono gli incidenti probatori cioè si svolge un momento fondamentale per la formazione di una prova valida ai fini della decisione
Nel giudizio
Perché e e in e ancora una volta e il giudice delle indagini preliminari distrettuale che l'Ulivo competente a valutare il materiale diciamo così investigativo per la adozione o meno de provvedimenti cautelari e l'unico che è competente a formulare all'esito della udienza preliminare quella valutazione sulla sussistenza o meno
Degli elementi indizianti tali da giustificare o meno appunto il passaggio alla fase del dibattimento
E allora e chiudo la prima proposizione la istituzione delle tribunali distrettuali porta a compimento un disegno che ormai è già non soltanto nei fatti mai già nelle leggi e questo secondo me ti molto riduce il peso delle obiezioni che su questo terreno erano state fatte
La seconda considerazione e questa io credo che noi a coloro che si oppongono alla istituzione dei tribunali distrettuali
Forse non pongano
Sufficiente o la sufficiente attenzione alla specificità
Non tanto del fenomeno o dei fenomeni di criminalità organizzata che è una formulazione in qualche modo vaga in qualche modo con dei contorni anche abbastanza genieri ci e di latta ma alla specificità delle fenomeno mafioso e dei fenomeni che direttamente si correlano al fenomeno mafioso
E cioè un fenomeno criminale che è caratterizzato da un suo elemento forte di unitarietà dal punto di vista della organizzazione criminale
E la unitarietà dal punto di vista dell'organizzazione criminale la esistenza cioè di una struttura che al di là della molteplicità dei singoli fatti criminosi che sono manifestazione di attività
Del gruppo criminale però poi si riconduce ad un unico centro diciamo di riferimento di imputazione appunto delinquenziale
Costituisce un ulteriore argomento per ritenere che la individuazione anche di un di punti di riferimento giudiziario in questa materia non diffusi sul territorio
Ma ricondotti ad una maggiore concentrazione di quanto non avvenga per le altre materie
è una riduzione che ha una sua ragionevolezza ha una sua logica e intima coerenza
Via cioè e qui arrivo alla terza e ultima mia proposizione una esigenza forte il creare i presupposti perché anche sul terreno della giurisdizione si venga a formare una competenza specifica una specializzazione che non vuol dire già lo ricordava il collega Silvestri creare il il giudice speciale ma significa che su una certa materia che è caratterizzata da elementi come dire suoi propri per quanto riguarda la manifestazione dell'attività appunto criminosa faccia riscontro anche
Una
Un organismo giudiziario che su questa tematica sia in grado di realizzare una sua competenza specifica e altamente qualificate e in questo senso quindi la Costituzione
Dei tribunali distrettuali pur ripeto con quelle riserve che tutti noi abbiamo costituisce una risposta di razionalità una risposta di intelligenza sempre fermo restando richiamo una osservatore avevo fatto la volta scorsa la necessità di mantenere rispetto a questa nuova istituzione un atteggiamento diciamo di attenzione per verificare in qual misura poi la sperimentazione pratica
Darà i suoi frutti e sui flutti dovessero essere frutti negativi nulla ci lieta di ripensare nulla ci vieta di tornare indietro e rimodificare quello che la
Previsione che oggi il Parlamento sì appresta a approvati
Presidente colleghi anch'io apprezzo l'impostazione generale della proposta che ci viene sottoposta e lo stile con cui i problemi sono stati affrontati dal relatore Criscuolo però aggiungo
Su quella stessa impostazione a conclusioni diverso e e mi spiego credo anch'io che si tratti di vagliare interessi e valutazioni che si contrappongono come quasi sempre nella vita non c'è una verità assoluta che si staglia
In maniera indiscutibile ci sono sicuramente dei motivi a favore che abbiamo già sentiti ci sono altrettanto sicuramente dei motivi contro vengono detti una relazione li abbiamo già sentiti anche qua ben esporre e per tanti versi non ripeterò offerto con gli argomenti
La mia argomentazione questa però
A noi viene chiesto un parere ci viene chiesto un parere
In materia della quale normalmente il consiglio superiore consultato anche se non è strettamente necessario farlo è opportuno che noi esprimiamo questo parere anzi apprezzabile che ci venga richiesto
Perché ci viene richiesto perché noi possiamo esporre il punto di vista istituzionale della magistratura perché altri interessi altri punti di vista altre prospettazioni sono sicuramente tenuto presente
In altre sedi e alla fine al Parlamento ha chiesto di fare una sintesi politica una scelta definitiva
A me sembra che il parere che la magistratura in sede istituzionale deve esprimere debba alla luce dei motivi pro e dei poteri contro essere no tendenzialmente positivo sia pure con cautela come la conclusione della proposta ma al contrario negativo sia pure con cautela sia pure con comprensione dei motivi opposti perché negativo essenzialmente perché mi pare senza stracciarsi le vesti per eventuali lesioni di sacri principi perché la cosa è un po'discutibile ma mi sembra che
è interesse dell'indipendenza della magistratura e della tutela dei diritti dei cittadini che il potere giudiziario quando si pronuncia in sede giurisdizionale soprattutto io coi Lovere in tutte le sedi francamente in tutti i livelli
Sia il più possibile un potere diffuso non verticistico non piramidale non troppo ristretto questo dalla garanzia della reale indipendenza dalla garanzia della diciamo più difficili avvicinabili ITA certo mai escludibile del tutto
Dei magistrati dei giudici perché la concentrazione rende inevitabilmente più facili i possibili contatti
Inevitabilmente più facile che quella che viene chiamata giustamente dal collega laudi una necessaria esperienza una necessaria preparazione diventi una eccessiva specializzazione sulla quale il Pubblico ministero si può passare
Per non dico certo avere un giudice compiacente figuriamoci ma un giudice un po'troppo prevedibile io preferisco Pubblico ministero che debba essere prudente
Perché il magistrato a cui andrà a fare le richieste non è troppo prevedibile perché non è conosciuto a priori non è troppo conosciuta poi sarà naturalmente sempre un po'conosciuta allora a me sembra che questa proposta
Debba essere non accolta è rinviata in Commissione per modificare praticamente le conclusioni
Sottolineando tra l'altro che se quello che si cerca e appunto la possibilità di rappresentare al meglio l'accusa nei processi questo è già previsto dalle disposizioni citate nella fare RFI che ci hanno presentato i colleghi Miglietta Palombarini e Maraschio cioè l'applicazione dell'articolo centodieci bis dell'ordinamento giudiziario al quale può risolvere il problema anche se io non mi sento di farne un'applicazione sistematica non mi sentirei di farne come Miglietta Palombarini Emma Hruska propongono perché a mio avviso
Costruire un sistema parata a brillare che per periodi addirittura biennali preveda
Anche prima che i processi sorgano l'utilizzazione stabile di certi magistrati delle procure chiamiamole periferiche per intenderci
All'interno della Direzione distrettuale antimafia con il sistema della codelega secondo me sarebbe forzare un po'troppo la norma e costruire un sistema troppo rigido e che non risolverebbe neppure problema io credo che invece la norma consenta di fronte a problemi specifiche specifici
Già esistenti processi già individuati di fare le applicazioni che si ritiene di dover fare è stata fatta apposta quella norma in pista anche proprio di una valida accusa in sede dibattimentale mi sembra che questo posta equilibratamente risolvere
I problemi e credo che non valga la pena di correre una serie di rischi
Legati a una visione della giurisdizione che in nome dell'efficienza rischia di sacrificare l'efficacia il primo Canone di efficacia della giurisdizione e la garanzia dei diritti del cittadino e vero che bisogna sicuramente tutelare le garanzie delle vittime le garanzie delle parti deboli
Le garanzie degli interessi diffusi della Società all'ordine pubblico questo non c'è dubbio e quindi una efficiente struttura di lotta al crimine tutti questi diritti di tutela ma se si va oltre certi limiti in questa prospettiva si finisce per immaginare che compito della magistratura sia alla lotta alla delinquenza intesa nel senso in cui invece lo devi intendere il ministero degli Interni
Noi rappresentiamo una diversa istanza di tutela sociale che deve compie
Entrare la tutela del cittadino indifeso sicuramente importantissima perché è infine del diritto penale con anche la tutela delle garanzie di tutti i cittadini di anche degli imputati
In sede dibattimentale e mi sembra che irrisori ingiuria troppe poche sezioni anche se con rotazione
I processi di questo genere sia un rischio da questo punto di vista troppo grave
Concludo sottolineando tra l'altro che in molti tribunali che chiamiamo distrettuali adesso per intenderci da che hanno sede nel capoluogo di distretto le sezioni penali sono tutto sommato molto poche
Anche due in tribunali di discreta dimensione per cui è illusorio pensare che ci sarebbe uno scambio all'interno delle che so io undici sezioni penali del Tribunale di Milano o dieci del tribunale di Roma
Sarebbe un ben altro il grave problema a fare lo scanner interno delle due sezioni penali del triplice Comunale di Bologna
Che ne ha cinque civili ma allo stato solo due penali potrebbero diventare tre una volta che passasse una volta una legge del genere ma sarebbero a mio avviso sempre troppo poco e lo stesso si ripeterebbe nella maggioranza dei tribunali distrettuali
Italiani grazie
Ma io
Ho inteso parlare
Con qualche preoccupazione
E sacri principi
In contrapposizione a esigenze pratiche
Con preoccupazione
Perché di principi si chiamano sacri quando si vuole sostenere che siano meno che apprezzabili
E perché io ritengo che esigenze pratiche in un sistema come il sistema giudiziario sì identificano in questioni di principio o altrimenti si rinuncia al concetto stesso di giurisdizione
Sarà un sacro principio o non sarà sacro io particolari problemi di sesso età Mondino
Per moltissime cose
E quindi sono dispostissimo a riconoscere che il problema della compostezza ordinamentale del
Assetto della giurisdizione non sia
Un principio sacro ma senza principi che regolano
Il meccanismo giurisdizionale io credo che possiamo tranquillamente rinunzia non solo nostra funzione
Ma credo anche ad aprire una giurisdizione degno di questo nome
Che
Qui sia violato
Il principio del giudice naturale
O che non lo sia perché sia firma che stabilito per legge poi ogni giudice diventa naturale perché è una legge che attribuisce attraverso un dato di certezza e in questo caso
Non ho il tempo
Mettermi a rappresentati alcuni aspetti della questione secondo il quale anche l'aspetto la certezza data la materia e dato il modo di individuarlo diventa secondo me piuttosto aviatorio con una differenza sostanziale anche questo va sottolineato
Tra il momento dell'aspetto relativo alle indagini quello relativo alla individuazione del giudice
Competente
Ma certamente
Un'alterazione che rende sbilenco l'assetto
Della apparato giurisdizionale
Con questa
Istituzione
Certamente
è un aspetto che non può essere messo
In discussione ma scusate si crea una competenza per territorio in funzione una competenza per materia o viceversa
E si stabilisce criteri da competenza perché territorio
E
Organismi giurisdizionali identici Daria
A secondo della competenza per materia perché la stessa materia è attribuita a livelli diversi in seguito territoriali diverse
A
Un determinato giudice il tribunale oppure no io credo che questo è un dato di fatto che emerge dalla progetto che ci viene rappresentato
E quindi è di questo che
Prima considerazione è un principio sacro non lo so ma certamente è un principio che intacca
Un meccanismo incerto già gravemente intaccato
Ma io dall'intervento del laudi ho tratto
Per le considerazioni che mi rafforzano enormemente è una mia convinzione
E a mia condizione che ogni asso crescita in questa legislazione speciale
è un passo che porterà a un ulteriore
A un aggravamento per se stesso e comunque costituisce la premessa per ulteriore veramente quando si viene a dire ma che causa vi preoccupate oramai il sistema è già intaccato dal CIPE nessuno ne è più contento di me
L'idea di questo nostro Paese vi sia un giudice istituito presso il pubblico ministero
è una di quelle cose che sette dice siamo arrivati a questo punto arriviamo a tutto perché tanto che cosa vi occupate della compostezza ordinamento dell'ordinamento
Siamo arrivati ha detto basta implica questo a questo punto possiamo anche fare a meno del giudice del dibattimento
Per carità
L'altra
La soluzione con altro reato al punto di vista pratico anche dal punto di vista la sicurezza quando sento ogni che
E poi quando sentiamo quando si sentiamo dire che la individuazione della competenza la compagna e gli organi giurisdizionali
Per la
Uguale funzione di Ugo agli organi
In una competenza per territorio che sia nel territorio di una competenza per notare che se per materia davanti alle Corti d'Assise giustamente la Corte d'Assise è la corte d'assise che ha sempre una competenza per sul circolo la corte d'assise
Ma e questo punto si stabilisce che quello che ha Reggio Calabria
Il circolo no dei
Non non
Che vieta il circolo diventerà quello di Baldi non è più logico perché non è più proprio la stessa competenza essendo un organismo giurisdizionale Omo
Ma ecco
Quello che mi preoccupa gravemente è proprio questa concezione abbiamo fatto questo passo il principio intaccato a questo punto il sacro principio non sacro o profano principio è oramai è stabilito quindi si inverte il concetto
E continuiamo ad andare avanti con la legislazione speciale
Perché ci sono i problemi pratici e perché la competenza
Va determinata in funzione della sicurezza è irrigua sicurezza va adeguata ai problemi e alle competenze
Allora esistenza stessa dei tribunali perché altrimenti come dico sulla questione sicurezza possiamo anche apolide addirittura i tribunali o addirittura la fase dibattimentale perché molto sicuro tutto si riducono moltissimo
E non mi venite a dire
Dei giudici che si possono e si devono spostare
Perché la Direzione antimafia perché sennò dei giudici che si spostano abitualmente
Perché ci sono delle autostrade cosa che non si possono percorribile a determinate ore sprecata Laura passa il corteo delle macchine a tale giudice il quale non per motivi attinenti alla insistenza di questa incongruenza come si dice della
Procura distrettuale del tribunale ma perché lo ha sempre fatto si sposta con col contro
è chiaro import-export contro storte quindi e quindi fabbisogno persone che a certe ore non percorrono quell'autostrada per non avere problemi incontro questo sport
Lasciamo perdere queste questioni perché non credo che il livello della dei problemi che dobbiamo trattare Possa s
Abbassato dalle considerazioni di questo di questo livello qui è una questione
Non si tratta di
Io credo che però
Mentre ritengo che
E apro una parentesi
Io apprezzo
Le
Elaborazioni problematiche
Però guardate quando si fanno parte pariglie soprattutto pareri al Parlamento
Beh direi che forse ebbene non dico essere perentoria quando perentorietà non è possibile perché non c'è sottile ma e dico che
In fondo
Ti aspetta il pari e quanto più è complesso e articolato il Parlamento certamente Noè l'organismo che attende il pari quanto più il parere dovrebbe essere ha contorni abbastanza netti
Perché pensa di salvarsi l'anima poi in queste questioni attraverso le connotazioni problematiche io credo che
Va oltretutto a data anche la destinazione del parente acconti un atto che tutto sommato poi lascia il tempo che trova dove abbiamo
Intaccato
Principi sacri usati come si può dire comunque temi pratici piccolo riflessi pratici estremamente gravi siamo arrivati a una correlazione quale quella attuale
Di legislazioni speciali della libertà del cittadino che non vale un soldo bucato e non da ieri quando è cominciata Mani pulite ma da molto tempo prima
E in zone dove domani continua a essere allegramente sport ma ci sono altri problemi
Gli altri certamente non mancano le questioni delle quali posso
Prima di recarsi in fatto di libertà personale anzi
Sempre attraverso
Interventi legislativi non legislativi che hanno avuto la
Il correttivo delle perplessità le perplessità usano servirà a niente sì abbiamo fatto legislazioni speciali ci troviamo al punto in cui abbiamo la libertà del cittadino vale un soldo bucato
è il cittadino che sta in galera o che si trova un sapere
Quali sono le regole in base il diritto di cui la cui certezza cerca di evitare invano ancoraggio
Poi delle perplessità di coloro che si sono orientati in determinati modi le se ne fa o niente nel possiamo salvarci l'anima con la questione di fichi secchi
Perché veramente qui significa dice il problema non è quello il problema è bello verbale non si pretenda di fare le nozze con i fichi secchi perché poi bisogna rafforzare eccetera beh io dico che qui ci vogliamo salvare l'anima coi fichi secchi perché in Berto il discorso
Il gatto il discorso in questi termini perché
E qui vengo al punto per il quale io credo che
Il parlamento chiede al Consiglio superiore il tuo parere
E in relazione a quelle che sono specifiche
Competenza del Consiglio superiore riflessi di Trieste norme
Per il quale delle quali si voleva occupare istituzionalmente al Consiglio superiore provvista degli uffici di qualcuno mi scuso con il collega che ha usato questa
Puntuale pressione ha detto visita terzo
E organismi giudiziari a fisarmonica
Sì salvo fatte le procure distrettuali risultato lo svuotamento del lavoro determinate Procure tant'è vero che alcune procure presso le preture istituite
Serie Tribunale sono state abolite perché ha detto dato che poi dice con la mancata la procura distrettuale allora la Procura presso il Tribunale non ha più niente da fare occuparsi del tale
Delle funzioni le questioni di competenza la frattura e quindi non è più necessario provvedere alla
Provvista della procura
Presso la Pretura
E questo è un esempio è chiaro
Che avendo provveduto in un certo modo questo porta ad un trascinamento di prova
Venti
Effetti in ordine alla lavoro e altri organismi sia
Voi ritenete
Che
La questione
Per lo svuotamento di certi tribunali vari
Totti inizino a verbale
Ventina cioè quali sono lato la Abate nere perché a questo punto poi cioè a questo punto cosa accadrà
Che gli stessi dati diventeranno di mafia e antimafia in relazione al problema la possibilità di di trattarli presto perché avverrà anche queste
Pensate di problemi che si crea per determinati problemi tribunali in cui non si danni connessi Catanzaro che retaggio di processi di mafia che stanno tutti i tribunali del
Distretto di Catanzaro il calendario Rositani processi perché non si riesca a fare i processi al Tribunale di Catanzaro con tempi spaventosi
Scaricata lì a questo punto
La
Il terremoto Mentana i problemi le sollecitazioni per provvedendo a mutamenti d'organico una provvista di organico che fino ad oggi
Non a cui non si è voluto fare fronte
E si dice faranno incivile che non riescono a farlo ma ci sarà il problema del civile nei tribunali dei capi nuovi ristretto ebbe a questo punto chi farà visto parlano di Catanzaro a Catanzaro non lo so adesso matricola periodi in cui la giurisdizione civile era stata sospesa
Perché non si esercitava più la giurisdizione civile mettete ricaricate quel tribunale de tutti i processi di mafia voglio capire dove va a finire
L'edilizia lasciamo perdere il problema dei mezzi necessità per dare seri Alles
Alle giurisdizioni e non è si fa giurisdizioni per riempirle edilizia laddove c'è perché con questo punto probabilmente dovremmo abolire quel po'di giurisdizione che è rimasta nel vostro Paese anche dove pertanto c'è ecco io credo che il consiglio deve operare preoccuparsi di questo
Io credo
Dare
Diciamo così
Corso all'il provvedimenti di competenza del Consiglio consequenziali a questo tipo di riforma finiti gli appare e caricare in questo Consiglio quello che terrà di una serie di non vanificare lasciarne irrisolti fino alle sei all'espletamento di quell'alla fine di quella esperimento perché io inorridisco quando sento o Lauri che ci dice ma intanto facciamolo pagliuzze non va certo tempo riprovarci è il sistema con cui si fanno molto spesso le cose nel nostro Paese
Ma visto che questa è la sede in cui poi la viscosità i tempi i le conseguenze di certi mutamenti chiedo scusa Presidente ma ho finito veramente
Vengono equestri pettinature dicono in ordine pensate linea si fa questa prova poi a questo punto anche chi la pensa come l'aulico la pensa come la pensa
I proponenti il governo quanti altri di questa legge raccolgono beh abbiamo sbagliato a parte il fatto che il sistema non è mai bello quando si sbaglia di tornare indietro avvenuto spesso è quello di fare due passi indietro farne uno avanti e uno di lato perché questa è purtroppo l'andazzo dalle cose ma a questo punto rimettere in discussione ciò che non si sarà finito di fare per attuare una disposizione come come sta mi pare che questo veramente più volte cosa che questo e su questo punto si che il consiglio superiore perire per la parola pervenne da al
Parlamento che ne ha fatto richiesta perché è questione che ha un riflesso più specifico proprio in ordine a quelle che sono le competenze istituzionali di questo consesso grazie
Signor presidente questi colleghi il progetto di istituire i tribunali distrettuali
Rappresenta l'ennesimo gravissimo episodio
Di quello slittamento delle responsabilità
Di qui il gioco delle supplenze che costituisce uno dei vizi capitali del modo di gestire la cosa pubblica nel nostro Paese
Qui nella specie si vorrebbe far carico alla magistratura giudicante della lotta alla criminalità organizzata
Cosa questa che invece ai giudici non compete
Ma compete ad altre autorità e prima di tutto compete al potere politico
Ed è la lotta alla mafia un problema che non si risolve vulnera nudo lo Stato di diritto ai suoi principi
Tra i quali sono le regole costituzionali che governano la giurisdizione
Ma si risolve a portando avanti con estrema decisione un programma che si articoli altre dive
Primo sul terreno del contrasto al traffico della droga il quale traffico della droga oggi consente anche in Italia di accumulare riciclando ricco giganteschi guadagni che si traducono in una continua crescita del potere di corruzione del grande crimine
Secondo bonificando le aree di contiguità con la mafia che interessano settori della magistratura delle forze dell'ordine
Contiguità senza della quale è chiaro che la criminalità organizzata Maya avrebbe potuto crescere e prosperare diffondersi sull'intero territorio del nostro Paese
Come invece ha fatto in questi ultimi anni
Terzo attivando finalmente un processo di sviluppo del Mezzogiorno che sia al tempo stesso sviluppo economico sviluppo morale di sviluppo culturale
Per rilanciare l'occupazione il rispetto dei diritti altrui e la consapevolezza dei propri per tutte queste ragioni sono nettamente contrario al progetto in esame che continua sulla scia di quella legislazione speciale di emergenza di quei provvedimenti per tappi e per tutte di cui è ricca purtroppo l'esperienza di questi decenni
Signor Presidente la storia dei cosiddetti tribunali distrettuali ed il relativo disegno di legge presentato dal Governo ci offre un esempio non frequente di serrato vivace contrasta del dialogo tra istituzioni su una proposta di modifica del diritto processuale
Intrinsecamente almeno all'apparenza non così decisiva dal verde terminare tanta attenzione
Il dibattito sul merito della questione ha avuto uno sviluppo in Commissione parlamentare antimafia nel Consiglio tra una parte dei magistrati largamente superiore ad esempio
A quello che precedette il blitz di Martelli per la istituzione delle assai più incisive e nuove super procure nazionali e distrettuali
Basti solo considerare che mentre sulla modifica delle competenze territoriali del giudice del dibattimento nei processi di mafia il Consiglio finirà con il pronunziarsi almeno due volte prima con la nota relazione quindi adesso in sede di parere
La nascita di così importanti uffici del pubblico ministero non è stata preceduta né seguita dal una deliberazione dell'organo di autogoverno dei magistrati
Certamente ciò sta a testimoniare anche del radicale mutamento della situazione politica e dell'atteggiamento delle istituzioni non riducibile al semplice avvicendamento delle persone
Ma in ogni caso non bandiva indicato che in questa fase se non si vuole rimettere in dubbio la stessa esistenza delle direzioni distrettuali antimafia l'oggetto della discussione non è l'accentramento in sede distrettuale delle indagini sui reati di criminalità organizzata
Ma soltanto e assai più modestamente alcuni problemi organizzativi sorti a valle di quella scelta
Comunque si deve riconoscere che al ridimensionamento della questione
Nei suoi più corretti termini ha dato notevole contributo proprio l'approfondito dibattito che ha preceduto il disegno di legge in particolare è stato proprio il Consiglio pur dividendosi tra contrari e favorevoli a chiarire definitivamente e direi unanimemente
Che non è ammissibile ipotizzare alcuna pur minima alterazione della struttura e identità del giudice dibattimentale
E così che a scanso di equivoci la relazione ministeriale al disegno di legge esclude espressamente che la proposta di ristabilire attraverso l'estensione all'intero territorio distrettuale
Della giurisdizione d'ufficio giudicante del capoluogo del distretto un quadro ordinarie simmetrico dei rapporti tra uffici del PM del giudice possa preludere alla creazione di un nuovo organo giudicante
La verità è quindi che fatte salve le future responsabilità del Consiglio
E dei dirigenti nell'assicurare una gestione tabellare assolutamente normale dei tribunali e delle Corti d'Assise
Con una peculiare attenzione alle esigenze di rotazione già riconosciute per i collegi in Cassazione addirittura delle stesse direzioni distrettuali antimafia rotazione osservò che sarebbe impossibile con i tribunali periferici
La modifica può e deve mirare soltanto a salvaguardare talune necessità pratiche di primaria importanza la sicurezza dei magistrati della DDA
La possibilità stessa di mantenere un livello accettabile di efficienza di quegli uffici il fabbisogno di strutture idonee ad ospitare procedimenti ad alto rischio con numero assai elevato di imputati
La necessità di disporre di supporti tecnologici del tutto carenti soprattutto in periferia d'accordo ci vorrebbero dovunque ma non ci sono sicuramente in periferia
Sono tutti obiettivi immediati e non rinunciabili di un'effettiva e non soltanto verbale mobilitazione antimafia
Questa valle misurata sulla capacità di garantire effettivamente la celebrazione dei processi ad elevato indice di difficoltà e complessità
Certamente con il rispetto di tutte le garanzie norme ordinarie dello Stato di diritto
Ma non con il sovraccarico di lunghe quotidiane trasferte attraverso percorsi assolutamente prevedibili presso piccoli uffici in gran parte non attrezzati sul piano materiale del personale
Ad assorbire l'urto organizzativo dei grandi processi cumulativi di mafia
Ricordo il processo di Trapani che non si farà due anni il processo di Trapani istruito al collega Borsellino tanto inutilmente citato in discorsi
Scappate a sproposito la stesso opportunità di avvicendamenti dalla composizione dei collegi di cui si diceva prima può essere realizzata del resto solo in uffici di notevoli dimensioni quali normalmente sono soltanto quelli dei capoluoghi di distretto
Se però si tratta di evitare inutili o comunque non indispensabili incrementi dei già altissimi livelli di esposizione a rischio e di concentrare gli sforzi organizzativi ed anche materiali per assicurare la regolare celebrazione
I tanti importantissimi processi contro Cosa Nostra ed altri pericolose organizzazioni criminali è evidente che una misura del genere assenso solo se adottata con tempestività
Questo deve essere chiaro questo significa che occorre dovrebbe provvedere prima che per un notevole numero di questi processi ormai pronti per il dibattimento si verifichi la situazione correttamente identificata
Dall'articolo due del disegno di legge pronuncia del decreto che dispone il giudizio
Per il definitivo radicamento dalla competenza del giudice non distrettuale
Tenendo conto dalla realtà attuale occorre perciò che la nuova normativa per raggiungere i suoi obiettivi entri subito in vigore
Lo strumento per raggiungere questo risultato deve essere individuato dal legislatore
Ferma restando la generale avversione verso il ricorso alla decretazione d'urgenza specialmente in materia processuale penale ma è fuor di dubbio che in questo caso l'urgenza costituisce l'essenza del provvedimento
Al punto che un ritardo di qualche mese potrebbe farne far venir meno gran parte della sua stessa ragion d'essere per essere chiaro a chi è favorevole a questa idea che approvare questa legge fra un anno conserva niente significa solo fare dei danni
Accanto all'esigenza di immediatezza va sottolineato l'altrettanta pressante necessità
Di accompagnare con assoluta contestualità alla modifica della norma sulla competenza l'adeguato potenziamento di mezzi e personale magistratuale amministrativo degli uffici del capoluogo del distretto del distretto
Non bisogna ripetere il gravissimo errore già compiuto i confronti EGP distrettuali sono stati citati
So che questo si dice lo dicono tutti ma non interessa praticamente nessuno IGP di Palermo sono praticamente stati bloccati dalla creazione la DDA perché son rimasti sempre quelli e la dedica è diventata quello che sappiamo e questo è il rapporto di forza
E però digitando questa competenza distrettuale ed occorre dare agli uffici giudicanti la capacità operativa per sopportare l'onda d'urto dei processi di affluirebbero dalla periferia senza queste misure la modifica proporrebbe più guasti di quello che intende sanare
Infine un'ultima considerazione qui gradirei che almeno gli autori della dichiarazione Maraschio Palombarini e biglietto mi ascoltassero almeno loro perché riguarda la posizione no perché sono
Lo so lo so grazie
Ma è la mia voce che mi fa difficoltà
L'idea di contrapporre ai tribunali distrettuali una modifica delle DDA tale darvi comprendervi anche uno o più magistrati delle procure circondariali
Che potrebbero così assicurare la presenza dei dibattimenti di periferia e frutto di un evidente equivoco
Da un lato infatti non vi è dubbio che un coinvolgimento diretto degli uffici di procura non distrettuali
Nelle indagini antimafia sarebbe oltremodo opportuno per assicurare quella presenza sul territorio che è indispensabile per l'efficacia dell'azione di contrasto ad organizzazioni che proprio nel territorio radicano la loro forza e capacità operativa
D'altro canto però ciò non può non deve compromettere il rendimento finale del lavoro dei pool delle DDA
Dobbiamo dire se li vogliamo o se non li vogliamo il pool non possiamo dire che li vogliamo e che propone al dibattimento non ci va
I quali devono essere sempre in grado di giovarsi della collaborazione e anzi della stessa partecipazione dei colleghi di periferia
Ma anche di sostenere l'accusa nel momento topico del giudizio poco fa Ruggiero si sgolano a dire
Che giudizio il momento centrale che senso ha pensare a un podio distrettuale che poi però ogni volta che c'è il processo ad Agrigento Trapani che non è il processo minori e il processo di Agrigento di Trapani
Di uguale
Gravità pericolosità e in difficoltà del processo di Palermo
Che senso ha che in questi casi deleghi il magistrato di periferia rinunziando alle capacità di elaborazione del ponte
Di elaborazione della strategia dibattimentale di rappresentazione la strategia del batti mentale di attuazione della strategia dibattimentale
Dicevo quindi e concludo di sostenere l'accusa nel momento topico del giudizio con il magistrato o i magistrati in possesso delle specifiche conoscenze necessarie
E quindi con tutte le loro potenzialità collettivo organizzative queste non possono invece essere compresse sacrificare
Per evitare gli inconvenienti pratici di continue trasferte attraverso la burocratica routinaria delega al collega del luogo
Senza contare poi che tutto ciò lascerebbe immutati i problemi derivanti dalle carenze strutturali e organizzative degli uffici giudicanti per i seggi grazie presidente
Grazie presidente
Presidente io vorrei che i colleghi
Nonostante l'ora tarda
Facesse uno sforzo lo sforzo è quello di dimensionare per quanto possibile ma sono sicuro che della loro coscienza esiste ampio spazio per questo
Il discorso che andiamo facendo alle esigenze reali
Non voglio usare la parola pratiche perché sembra e pratica si contrapponga principio
Invece esiste una mozione della pratica che quella coi anche elaborato a livello filosofico che consente di dire che certi fatti pratici coincidono con i principi sì che è inutile mettersi a discettare tutto questo step che vorrei che i veri si facesse attenzione al fatto che noi dobbiamo preoccuparci di una serie di esigenze via
E quindi questo discorso non può essere svolto in astratto ma vive essere condotto costantemente tenendo conto delle finalità che si vogliono conseguite
Diceva villetta ma ci possono essere le riserve mentali io non so se ci sono riserve mentali personalmente non ne ho
Io ho vissuto questa vicenda nel modo seguente sono stato contrario quando si è cominciato a parlare di sezioni speciali o specializzate presso i tribunali da identificare con legge quello sì mi preoccupava gravemente perché quello si portava il marchio di giudici speciali
Oggi noi ci troviamo davanti ad una modifica della competenze allora scusate mi prima domanda
Io ho vissuto molto intenso membro di Pio novecentottantadue il dibattito che precedette seguiti la legge cinquecentotrentadue e introdusse i cosiddetti Tribunale della libertà
Il tribunale della libertà avevano un ambito di competenza territoriale diversa dai tribunali ordinari non ricordo minimamente
Che qualcuno nella dottrina nella giurisprudenza in sede di le più diverse si sia meravigliato di questo in quel dibattito che fu molto complesso e incerto molti dei presenti lo ricorderanno questo dato non è affiorati minimamente
Con il nuovo codice di procedura penale il tentato omicidio e passato alla competenza alla corte d'assise alla competenza del Tripura è una modifica della competenza per materia che ha avuto riflessi anche sulla competenza per territorio visto che sono diverse lezione territoriale che fanno riferimento alla corte di assise e altri pura ma c'è stato qualcuno che ha parlato di manipolazione scusandomi dei principi Saviolo usati sulla competenza e perché
Questo che dovrebbe essere re ancora una volta una codificazione della competenza per territorio con riflessi sulla competenza per materia o viceversa dovrebbe invece portare a quelle deviazioni a quei pericoli vero l'indipendenza della magistratura a quelle scomposte Izzy ordinamentali che sono state qui preconizzato io questo per la verità non riesco a Berlino
è vero che questa iniziativa legislativa si inserisce nel quadro
Di una normazione che qui ha ragione Mellini non può certamente essere considerata ordinamentale mente composta ma questo è un problema che in Italia risalente
E molto risalente nel tempo e allora no e qui vi è il problema si tratta di vedere se si continua sulla strada della scomposta Enza o se dell'avventura in un quadro ordinamentale certamente molto fluente stato un fatto di questo genere per avventura non posso porre sia pure un piccolo riparo a una discrasia e una grave discrasia e qui la che colui oggi dobbiamo registrare nel momento in cui dopo una fase investigativa che per questo tipo di reati è sempre estremamente complessa
Il momento del dibattimento si varrà ricavare in una zona territoriale nella quale può non essere presente il magistrato o di magistrati che presso la direzione distrettuale antimafia andò
Trattato la fase investigativa l'argomento portato dal collega vi pare Ruggiero
Circa il fatto che il nuovo codice di procedura penale ha dato la maggiore evidenza al momento dibattimentale lungi dal servire alla tesi sua serve alla designi Kia
Perché serve a dimostrare proprio qual è l'esigenza funzionale di funzionalità dicendo alla lotta alla mafia caro Patroclo qui non ci sta dicendo che i tribunali devono fare la lotta alla mafia
Il tribunale del POR giudicare ma debbono cercare di giudicare evidentemente del contraddittorio pieno possibile ora come concepibile come concepibile
Che in un grande processo di criminalità organizzata uno di quelli che stanno in fase investigativa Palermo pensiamo ai processi che sono in fase investigativa Palermo
Va in dibattimento ad Agrigento o a Termini Imerese e dire seguito da sostituto procuratore di Agrigento di Termini Imerese quale nulla sa della fase investigativa
Non mi sembra concepibile dice il mio codice di procedura penale che il Pubblico ministero
Lo indica come tendenziale ma in questo tipo di processi secondo me è obbligatorio è necessario è indispensabile se si vuol fare in modo che quel processo abbia il contributo dell'organo che deve sostenere la pubblica accusa
Ira ci deve andare lo sfizio ci possono essere delle situazioni impossibilità sono i mia ritrattazione davanti al tribunale di Santa Maria Capua Vetere si stanno per avviare complessi processi che vedranno alla spada è il fior fiore della camorra di Casal di Principe Dell'Aversano della terra dei Mazzoni la Direzione distrettuale antimafia di Napoli non riesce a mandar i suoi magistrati vi è bene che i magistrati della Procura di Santa Marina vorrei eppure fra Napoli e Santa Maria Capua Vetere ci sono trentadue chilometri ma questo non significa che i colleghi di Napoli dove vogliono per comodità loro andarci perché se vanno a seguire costantemente come quel processo richiede il dibattimento a Santa Maria Capua Vetere avuto riguardo ai tempi di spostamento sono costretti nevica permette a trascorrere una serie gravissima indagini che sono in corso su altri settori questo è un problema
Di carattere teorico c'è un problema di carattere pratico o è un problema di funzionalità alle questo interesse c'è questo aspetto di funzionalità Oro in una vicenda di questo genere
Poi ci sono gli altri problemi diceva noi colleghi dicono i colleghi biglietto Palombarini e Marasco c'è l'opzione alternativa
Scusatemi
Cerchiamo di colonizzare anche qui
Immaginiamo che si debba costituire la direzione premesso che comunque ci vorrebbe una modifica legislativa perché l'abbiamo fatto a circolare in cui abbiamo detto allo stato non è possibile bisogna che faccio tutti quanti parte dell'ufficio eccetera
Si potrebbe fare la modifica legislativa che cosa succede una volta che si fa questa modifica legislativa si prende uno o due magistrati dalla Procura della Repubblica di Palmi
Cioè di quella Procura della Repubblica dove noi in assoluto in Italia abbiamo mandato il maggior numero di magistrati in applicazione perché non riusciva funziona si prendono uno due magistrati della Procura di Rocchi che credo l'organico di un procuratore quattro sostituti ho sette sostituti è residente alla procura alla Direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria processi a Palmi e Locri chi li fa
A Benevento la Procura della Repubblica a un mondo procuratore e tre o quattro non mi ricordo bene sostitutiva ce ne prendono uno o due e li si mette stabilmente a questo punto nella posizione direzione distrettuale anti va perché non è possibile metterci uno che va e viene secondo le esigenze e chi vagliato i processi queste sono piccole procure le procure che s'l'Occidente nei vari circondari dei centosessantuno tribunali italiani nella maggior parte dei casi sono composti da pochi magistrati
Estrarre stabilmente
Uno o due o tre di questi magistrati per inserirli stabilmente nelle direzioni distrettuali antimafia si ritira condannare alla inefficienza alle procure dei circondari se questo il risultato che si considera funzionale all'la il difesa dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura lo dirà il consiglio perché io poi non sono ovviamente affezionato al risultato ma dopo averci a lungo pensato a lungo pensato sono arrivato alla conclusione che nel sistema attuale che è quello al quale dobbiamo guardare questa soluzione non è certamente la migliore possibile
Presenta sicuramente una serie di inconvenienti
Voterò forse potremmo definirla la meno peggiore possibile dato il sistema nel quale ci troviamo ad operare volevo siamo certamente anche dire che Roma però per cortesia evitiamo le risposte e ruspe
E inutile dire ci vorrebbe una serie di interventi di segno diverso alternativo per lo stesso Santoro giustamente ricordato che ai primi degli anni ottanta
Che si stanno invocando una serie di riforme ma io voglio correggere Santoro su questo punto non è esatto da Lucia e ben più indietro che bisogna risalire nel tempo nel settantasei l'Associazione nazionale magistrati invece a Bari un importante congresso dedicato proprio al tema delle strutture degli uffici giudiziari di organici e così via sono sa di vent'anni allora dire oggi dopo bisogna fare così perché invece bisogna fare parlato significa sostanzialmente dare quella che a me sembra una risposta evasiva che non risponde ai propri che ci vengono posti badate bene questo è un aspetto da non sottovalutare dai magistrati che si sono operate stanno operando in questo momento di concretamente in queste vicende di estrema gravità e delicatezza e quindi forse meglio di lui restando giustamente in questa istituzione nella quale c'è anche il dovere di teorizzare ma non c'è solo quello
Possiamo forse permetterci di teorizzare più di quanto non se lo possono permettere loro che invece debbono pensare in concreto a come questi processi si possano materialmente celebrato
Io per il resto non voglio attardarmi ulteriormente perché può sembrare
Da parte mia
Volevo infierire su un uditorio già stanco mi limito però a richiamarvi veramente questo aspetto che è un problema di funzionalità
Noi oggi abbiamo un Pubblico ministero che è quello delle direzioni distrettuali antimafia che non è coordinato e scompensato
Rispetto al giudice del dibattimento
Questo è secondo me il dato più impressi Ivo su quale occorre riflettere
Io credo che una riforma di questo genere che non mi sembra grave
Né mi sembra fuori era
Di ulteriori riforme peggiorative Possa in qualche modo e con tutta una serie di inconvenienti venire incontro ai problemi di sicurezza ai che quelli sono importanti perché e si parla appunto della vita della gente non soltanto la vita di magistrati si parla della vita di coloro che sono addetti alle scorte di coloro che sono addetti alle traduzioni
Perché quando bisogna portare prima o Santapaola Termini Imerese certo non lo si potrà mettere nel carcere circondariale di Termini Imerese bisogna però all'Ucciardone ma tra l'Ucciardone Termini Imerese porno quaranta chilometri si io ricordo la giurati siciliana euro arriva ogni giorno dovrà andare da dall'Ucciardone a Termini Imerese se questo è un risultato funzionale lo lascio dire a voi a me sembra di no a me sembra che sia meglio che nelle prime ed altri cento come Luís dell'Ucciardone magari spostando sulle case mandrie J. circondariali periferica i detenuti considerati meno pericolose così si dovrebbe fare quindi vale per gli uomini di scorta vale per i magistrati vale per i giudici popolari vale secondo me per tutta una serie di strati badate bene qui non si propone quando si parla di tribunale distrettuale non si fanno sorridere ma anche le corti di assise sono interessati a questa riforma invece dimostra che si tratta di una riforma che ha una sua globalità e in ordine alla quale mi sembra che si investe abbia dimostrato al di là di ogni ragionevole dubbio che problemi di costituzionalità non se ne colgono come se ne sarebbero sicuramente posti se invece si fosse fermato il discorso alle sezioni distrettuale
Perciò io insisto nella proposta e vedremo poi naturalmente quale sarà l'essere chiedo comunque signor presidente che se la la proposta non viene approvata viene respinto ovviamente la pratica torni in commissione
Se la proposta viene approvata venisse approvata
Forse sarebbe opportuno trasmettere al Parlamento insieme con gli allegati anche il dibattito di oggi perché io qui mi permetto di dissentire da quello diceva l'avvocato Merli dal Parlamento di avere un panorama di tutte le opzioni che in una materia di questo genere sono state sollevate credo che dalla lettura di questi atti il parli della commissione Giustizia prima l'aula o dopo possano tra forse possono trarre
Degli elementi di convincimento utili a fare una scelta che in definitiva non è il nostro ma è una scelta politica
Per eccesso alla dichiarazione di voto Palombarini
No non è una fermamente stretta e per smetterla maggiormente in risalto aspira e chiedo se l'unica prego vada
Veri tre affermazioni Presidente la prima
Dando atto come ho fatto in Commissione riforma
Alla relazione Criscuolo di avere già per il Parlamento una ricchezza di problematicità
Che molte volte non è dato di riscontrare nei nostri pareri dando atto anche in questa sede di questo valore di questa relazione tuttavia anche in questa sede confermo il mio voto contrario
Criscuolo ha colto accolto bene un passaggio della nostra proposta che forse altri non hanno colto insistendo tanto sul concetto di Tele
Noi non abbiamo pensato a una delle noi abbiamo pensato a un inserimento a pieno titolo i magistrati di una serie di procure presso la Direzione distrettuale antimafia
Noi siamo convinti che attraverso una soluzione di questo genere si ottenga tutta una serie di risultati rispetto ai problemi reali che ci sono state prospettate rispetto a questa proposta inutile dirci che per fare una cosa di questo genere ci vuole una legge perché quella di cui stiamo parlando per le direzioni per i tribunali distrettuali sarà una legge ed è inutile dirlo cicche a tempo pieno alcuni magistrati verranno staccati dalla loro attività normale era
Diciamo processi normali
Agrigento Trapani o quant'altro perché a parte il fatto che attraverso dei meccanismi già in qualche misura questo avviene io credo che sia molto più semplice anche da un punto di vista di gestione del personale fare un'operazione di questo genere piuttosto che creare dieci sezioni presso il tribunale di Palermo
Quindi io sono convinto della bontà della proposta alternativa che abbiamo proposte per questo voterò contro la proposta seconda osservazione non nascondo che pur rispettoso
Della legislazione vigente io entro il mio atteggiamento c'è una preoccupazione anzi una doppia preoccupazione ma la Della seconda parlo come terzo punto una preoccupazione di carattere generale che riguarda l'istituzione della cosiddetta Superprocura antimafia
Fin dall'inizio si qualcuno ricorda le discussioni che ci sono stati in questa sede quando parlammo del decreto legislativo il primo decreto legislativo prima ancora del decreto legge poi convertito con il corpo del voto di fiducia
Quando parlammo di quel decreto legislativo e poi del decreto legge
Abbiamo avuto modo di sottolineare le potenzialità espansive infinite di un intervento nell'ordinamento di un provvedimento di quel centro e noi siamo di fronte a una delle tante prospettive di ampliamento e di estensione di integrazione e di rafforzamento dell'iniziale disegno
A un certo punto bisognerà pure fermarsi o perché nell'ottobre del mille novecentonovantuno è stata fatta la Superprocura antimafia andremo avanti in r uno a correggere a integrare allargare il nostro ordinamento in vista della funzionalità e della migliore produttività della direzione
Nazionale tantissimo
Ma io non vorrei lo dico senza polemica che è una quest'anno con una logica di questo tipo ci avessero ormai assorbito
Perché
E perché è un po'ci siamo dentro e sembriamo rassegnati fino a non cogliere che dentro questa logica si sono dei passaggi importanti
Il collega laute il collega Condorelli hanno portato come argomento favorevole alla istituzione dei tribunali distrettuali il fatto che c'è già il CIP
Che ha fatto in un certo modo quanta competenza io mi sarei posto il problema mi porrei il problema in relazione a questo giudice
Perché un giudice che è stato come devo dire strutturato in questa maniera strane è stato parzialmente estratto dal suo stesso tribunale per cui abbiamo oggi un giudice che rinvia a giudizio la gente davanti ad altri tribunali
Io se fossi nei conti nei consiglieri Lauri Condorelli mi porrei il problema della costituzionalità
In una norma di questo genere
E non per trarne argomento diamo come devo dire di muovermi in tutte le direzioni visto che c'è già un giudice del tribunale di Palermo che rinvia la gente a giudizio davanti al tribunale di Palermo e poi a Trapani ad Agrigento eccetera secondo una competenza sua propria
Non toccabile e non inquina ville dai cittadini temporali di Trapani e Agrigento devia disco ecco io
Ho sottolineato questa citazione che è stata fatta a proposito il Gip per cercare di evidenziare come come devo dire ci voglia una maggiore vigilanza critica una maggiore attenzione critica rispetto alle tendenze viene
Terzo punto è ultimo
Ripeto ancora una volta una grande preoccupazione che ho per la sorte del processo penale
Ed è una cosa che riguarda anche la l'argomento all'ordine del giorno
Abbiamo di fronte una serie di progetti intenzioni i disegni dichiarati potremmo trovarci fra non molto tempo a un processo penale fatto così che quello che conta sono le indagini
Sono i rapporti fra le parti di un processo pubblico ministero imputato con il suo difensore per tutta una serie garantito che sarà grande sì alcuni progetti passeranno il processo penale non avrà più il dibattimento
Ci sarà un altro tipo di processo quello di cui stiamo parlando quando parliamo di super procura di DNA tribunali distrettuali perché sarà quello dei giudici non vogliamo chiamarli speciali chiamiamoli come follia
Troviamo un altro nome sarà un altro tipo di processo penale che contempla anche il dibattimento che verrà fatto in alcune sedi davanti ad alcuni giudici mentre tutta una serie di altri giudici
Penali
Del dibattimento sostanzialmente sentiranno soltanto parlare sulle cronache dei giornali che riguarderanno altre sedi perché davanti a loro di dibattimenti praticamente non se ne faranno più io credo che si debba da parte nostra da parte di un Consiglio superiore che da dei pareri che formula delle proposte avere una preoccupazione viva per quanto riguarda ciò che sta succedendo concretamente attraverso una serie di interventi settoriali apparentemente di ordinamento apparentemente di competenza dell'intero processo penale
Non è obbligatorio
Essere stati favorevoli alla introduzione di questo processo come io personalmente
Sono stato e non me ne pento voglio dire basta avere un atteggiamento oggettivo e chiederci quale sarà concretamente domani il processo penale nel nostro Paese
Anche l'argomento di cui abbiamo parlato oggi uniti risollecita la preoccupazione circa questa questione
Grazie allora passiamo ai voti non c'è richiesta di appello nominale
è appoggiato naturalmente e appoggiato naturalmente se stessi
Marcatori no
Materia
Mellini no
Grillo
Paolo Barelli
Patrono no
Pizzo russo
Ruggiero
Santoro no
Santo Maria
Superò i Silvestri
Stajano no
Teresi e
Rigetta
No no
Può sì no
Avato uccide
Franca aggiunge Bressani
Coccia
Condorelli
Capisco o no
De Gregorio
De Marco Fassone
S'inizia sì
Dall'onesti
Giubilare ok
L'outing
Lipari
Lombardi
Ma rasta
No
C'è la Lombardia litri di bagaglio tecnico no Marasco il nome fosse fuori
Chiamiamo
Che
Il
Ma lombarde
La Lombardia centravanti fino in fondo banche si fanno
Facciamo la seconda chiama vediamo se arriva qualche
Avevano
Finché non abbiamo sei richiamiamo gli assenti da sanitari racconti Brancaccio
Cioè
Marino
No Lipari
Non c'è lombardi oltre credibile Enzo Russo che hanno notato inoltre Sgroi
Non c'è e basta allora risultati a favore tredici contrari quattordic'c'è la proposta non è accolta
Prima di andare via una cosa urgentissima
Della commissione uditori Accornero un quarantacinquenne era stata rinviata a oggi pomeriggio la commissione proponga che venga indetto una riunione con gli obiettori nominati mi ha con decreto ministeriale del novantuno che attualmente partecipa all'incontro di studio organizzato da questo Consiglio riunioni ricordo che deve avvenire o era la proposta oggi alle ore diciannove chili è superato o domani alle ore quindici prego generale minuto solo
Giubilare sì Presidente vale novantacinque brevemente se
Allora è un minuto da solo prima
Prego subito colleghe si tratta di una cosa che credo si possessore nello spazio di cinque minuti viene forse anche tre se non fosse proprio o l'appendice che sente il bisogno di dover dire perché si è verificato un disguido del quale voglio render conto visto che è una cosa che io per primo non condivido assolutamente quali sono i fatti colleghi uditori che attualmente stanno svolgendo l'incontro di studio al Princess hanno chiesto con una loro istanza sono circa la gran maggioranza più di cento società centotré le centotrentacinque di potere essere informati anche al di fuori delle normali relazioni dell'orario normale destinato per relazione di essere informati sui meccanismi che incidono persone in carriera notizie a carattere di ordinamento giudiziario
Sia sulle iniziative o comunque su quello che può interessare un loro dal punto di vista della ultima legge finanziaria che come tutti un po'sappiamo in maniera particolare Watteau carnivoro stato secco no ecco
Chiedevano per l'appunto nell'istanza così si dice di essere informate perequate primo aspetto da un componente del Consiglio per quanto vado il secondo da un rappresentante della N M in previsione di una possibile accoglimento dell'istanza di questo genere io ho attivato mettendolo in preallarme visto che è stato facilmente reperibili siamo sul mercato di Roma per quanto riguarda l'Anm il collega circa la presidente dell'Anm eletto telefonando e quando io stesso può darsi che tu che ti si debba che la corte si deve qui ad illustrare in questo fatto il tu totalmente subordinato all'approvazione della dell'idea da parte della Commissione e successivamente ovviamente da parte anche del consiglio
è però senza che ne avessi specificamente richiesto divenire già gli diedi alle una ora di pranzo il collega Cicala si è presentato
Si è presentato sono stato chiamato al telefono dallo stesso citava e dalla dottor D'Angelo e allora mi sono limitato a dire
Che non avrebbe potuto ovviamente nessuna iniziativa prende dall'interno del Princesse se non dopo la delibera della Commissione P devo invitava espressamente diamo una tratta ne sa di a pranzo già che c'era comunque assolutamente non fare niente purtroppo forse per un disguido fosse per un malinteso non lo so ma per un qualcosa quali io sono assolutamente estraneo
Ha intrattenuto qualche maniera brevemente il collega Cicala colleghi udito degli sui petto cosa la quale io sono assolutamente estraneo
Chiusa la parente si è chiuso questo inciso eventualmente a questo punto le quarantacinque si tratta da parte di colleghi da vecchio soggetto tipo d'informazione ha ritenuto e ritiene la commissione che sia meritevole di accoglimento alla fin dei conti sono di tori che avesse informato su argomenti che certamente lo interessano e che sono di una qualche importanza
Al di fuori anche dell'orario normale previsto per la relazione che senza nulla sottrarre all'impegno ordinario normale della relazione
La commissione ha ritenuto per quanto riguarda il mio acceleratori di delegare per così dire chi componente la stessa commissione di tori ad illustrare l'una e l'altra cosa a questo punto non più appartenente all'Anm
è chiaramente chiunque atti del Consiglio desideri all'occorrenza intervenire per dare queste notizie che i colleghi uditori richiedono terza e ultima cosa per quanto riguarda l'orario ma avrebbero gradito gli editori questa giornata perché già molti oggi par tono e quindi domani non ci saranno purtroppo però ciò non è stato possibile e siccome domani si completa l'incontro finisce l'incontro quindi o che vanno via mi è sembrato opportuno d'accordo con la commissione ma comunque che sta indicazione può benissimo essere modificata
Di fissare come orario per la giornata di domani le tre del pomeriggio dalle tre alle quattro onore perché tutto sommato possa benissimo bastare sarei contrario ma è una mia opinione personale affissa quest'incontro domani sera perché rischia d'esser fatto ai tre gatti a quattro ora ti perché domani ripeto finisce i ragazzi i colleghi hanno comprensibile se o di tornare a casa e quindi si può immaginare prevedere che i colleghi domani alle sei alle cinque me Zanda se avesse mezzo tutto sommato più preferiscono tornare a casa quindi cioè assentarsi dal princeps piuttosto gli stalli ad aspettar magari notizie che in altri momenti avrebbero pur gradito
Questa è la proposta non aggiungo altro aspetto all'occorrenza di poter offrire altre delucidazione semmai nelle venissero chieste
No io aprendo una notizia che mi stupisce anzi non mi stupisce
Non vengo dal collega giubilato
Ma non mi stupisce per con le cicale
Per che subita piomba come un falco là dove non dovrebbe assolutamente piombare incarico
Va
Bene
Qui si verifica qualche cosa questa evoluzione
Si verifica qualche cosa che purtroppo non si dovrebbe
Purtroppo si è verificato altre volte che non si dovrebbe mai verificato
C'è la confusione
Tra istituzioni e associazioni
Quando voi nell'associazione vi sono situazioni conflittuali particolari e di cattivissimo gusto se non altro presentarsi
In una sede istituzionale senza come ci dice il collega giubilato senso l'invito noi abbiamo discusso ieri con urgenza su richiesta del presidente dalla commissione
Questo problema abbiamo discusso ieri pomeriggio
L'ordine del giorno è venuto ieri pomeriggio io apprezzo di questa richiesta come potrà confermare il collega Aldo Gibilaro ieri pomeriggio ieri pomeriggio è stato posto il problema di questa richiesta legittima dei colleghi è la proposta fatta dal collega giubilato era quella di indicare anche i rappresentanti dell'associazione arché
E ci fu qualche di rilievo sì disse no momento
Che cento all'associazione
Privata qualche componente del Consiglio dunque esso sia ma che c'entra l'associazione quindi questa proposta del collega giubilato lo stesso collegio dalla vita si secondo che
Avete io cammino sulla strada
Lo sa benissimo sì secondo che la possono andare e nitido alla richiesta del con un'anima mente decidemmo di fare questo incontro esclusa l'associazione non ebbe stasera e altrimenti per domani sera questo fu la proposta dello ora io apprendo che Cicala
Quali
Non so insomma
Cosa
Cosa fatta capo ha deluso alla Procura nazionale cosa fatta capo ha dovevamo fare governativa penso
Allora a parte quello che vogliono l'Assemblea nazionale assemblea del dodici
Se ci faranno volare non lo so
Dal dodici novembre derivavano dalla
Dipende dagli orari dipende da da quali orari ci daranno naturalmente
Ora va be che il fatto è accaduto
Non non non è una cosa buona per una per un'associazione a cui tutti crediamo
E vogliamo credere ancora però che a questo punto qui osserviamo la alla delibera della teso alla commissione di farla a la la sede di domare la sera come stabiliva la Commissione chiuso che l'Ambato avvia il venerdì mattina allieva ad altre valute darà anche la possibilità di componenti del Consiglio bisogna andarlo a Isola plenum di andare non deve essere limitato a uno due tre qualche come devo dire con l'andar del potere andare posso vedere dicesti che domani sera non ci sta andrebbero
Non cercando di partire per Londra prima che allora scorsa è una presa d'acqua ripete lasciano al costo di dodici articoli praticarlo sarà io non ci sono io non ci sono per chiarezza né alle tre né alle sette si che è poi la mia motivo la credo che il bisogna alla vostra Commissione fu nel senso di andare
Nella nella nel pomeriggio nell'azione la serata con quella donna ed anche di questo io io chiedo la pubblicazione degli atti naturalmente
No presidente mi stupisce ed indifesi capisco la fretta ma mi stupisce una certa indifferenza con cui
Sì si sta trattando una questione abbastanza grave
Perché io vorrei capire e mi riferisco alla relazione che ha fatto il presidente la commissione uditori vorrei capire se questo magistrato
Esponente dell'associazione magistrati ha parlato nonostante il divieto
E dopo il divieto opposto dal neopresidente della Commissione e a questo punto se fosse avvenuto così saremo tutti degli irresponsabili a non trarre le conseguenze da questo fatto perché il cemento con una riunione di uditori giudiziari convocato dal Consiglio superiore della magistratura l'associazione magistrati per il dispetto fra istituzioni USA la poco le istituzioni anche salde volto chi dichiarato la devo istituzionale dell'associazionismo questo non non appartiene alla fisiologia delle istituzioni
Un rappresentante dei sindacati non va ai consigli d'amministrazione di un ministero non va no e devo dire è facile dire De Rossi comincia il popolo si comincia dall'indifferenza su queste cose
Io vorrei sapere dal presidente della Commissione uditori se era stato posto il divieto con la dovuta fermezza o con la gentilezza solita del collega alto del collega Aldo giubilato
Cento se dopo il divieto ci sono state queste parole noi abbiamo il dovere
Come corpo collettivo di trarne le conseguenze e tutti non come singoli componenti del Consiglio possiamo trarne le nostre conseguenze pesa appena economia voglio intervenire anche sul primo provvedimento propostoci
Per economia di tempo così rinuncio
Si discute solo del reparto va bene
O del primo l'incontro
Domani
Posso presento non replichi no se non ci sono altri interventi regionali quindi prendo
Parto dal più semplice in un certo modo che quello dell'orario è ovvio che punto due della delibera della partecipazione del libro deve essere modificata nel senso da sopprimere
La da alle ore diciannove con il ventisette ottobre son duro oppure in caso di impossibilità questo ovviamente va soppresso di perché il due diventa che dette incontro avvenga alle ore
Io propongo quindici dico subito dopo una parentesi che per me la cosa è assolutamente indifferente perché domani no che ci tenga dello che io domani col parlare Luciano domani io sarò assente sia alle tre che alle diciassette e le diciannove quindi per mentitore
Cadere presa quindi voglio dire io indicativamente propongo la data scusate alle ore tre se ad ogni modo qualcuno propone diciassette si vota a me
Va bene tutto mi astengo non c'è nessun qualche arma me persone che non sono interessato che tanto che purtroppo non possono esserci e questo è la parte diciamo fa e questa è la parte
Che più semplice per quanto riguarda l'episodio Cicala che io per correttezza ho sentito il bisogno di rappresentare a tutti loro e componente la commissione di tori in primo luogo ma ovviamente anche a tutti gli atti del Consiglio
Come dire io parlando ripeto per telefono con Cicala che venuto lì io gli ho detto senti tende all'occorrenza proprio che può darsi che tutte farci questo favore di informare d'accordo invece capitato lì al Princess e io stesso o a quel punto ho detto beh giacché Tusa dei rimane con la Francia
E
Rimane a pranzo era lì era arrivata all'una e un quarto uno e mezzo detto penso ma non c'è problema parlando col D'Angelo col dottor Dante il codice alle Tuatha però devi aspettare a questo punto
La delibera della Commissione anzi la proposta della commissione poi quel che deciderà il plenum da podio invece teme sono espresso ripeto non lo so com'è andata sta di fatto che però il collega Cicala presentato un'OPA Corritore per lo più a parlare dico presto io l'ho rappresentato
Dell'aula nell'aula alle ore due due e mezzo non è che Fossa fondatezza io mi fa finire scusa basta no anche sente
No non è che abbia fatto una relazione non è chiaro
Scusate
Dunque non ha fatto una era lì è chiacchierava nell'aula con alcune vittorie che io ho l'ho intravista pena perché non è che non sia entrato nettamente la cosa non mi è piaciuta son venuto via subito
D'accordo
Però voi del resto pur avendolo io ho detto e mi par di capire che è abbastanza chiaro che io non sono stato assolutamente d'accordo con un comportamento di questo genere è però vorrei dire un'altra cosa non perché voglia in qualche modo tirare sassi e poi ritirarla mano tutt'altro neppure perché voglia in qualche modo minimizzare il fatto però va visto per quello che insomma
Di comportamenti deontologicamente più o meno corrette per me lo scorretti sì forse queste censurabile certamente lo è però non credo che sia il caso di fanno un caso sto bene le dico la verità io l'ho rappresentato in un certo modo più per esigenza di mia chiarezza di comportamento nei confronti del Consiglio che non certo per altri motivi
Se qui si dovesse andare come forse sarebbe giusto in astratto in teoria ma insomma se si dovesse andarli a sindacare la scorrettezza più o meno sensibile dal PCI appunto i secondi noi
Di ciascuno di noi o di ciascuno degli atti che fan parte trovi giudiziario può dire insomma ne troveremmo certamente di molto più grosso di molte plurale quindi come dire non credo sia il caso dagli un peso più che tanto ne giù di questo genere che ripeto raffreddato solo per mia come dire giustificazione confronti dei componenti la Commissione e del Consiglio non certo così per sottolineare il fatto esternazioni dottor citato
O
E
Poveramente no veramente non la posta prioritaria proposte dalle diciannove fosse autonome dichiara
No no no Rizzo bar viste le diciannove di ieri titolo di domani queste da dico io mi appello alla ricordo di convalida la condizione sedente scozzese può partire prettamente con ore ma
Io accetto professore accetto tutto letame riprende friend rosso per cui dunque la proposta allora è un errore materiale scusato battuto cinque invece nove purtroppo ogni tanto mi si perduta astronoma caschi procede così dunque allora se si ho sbagliato avere pazienza don quella proposta è scusate la materiale prego il resto condizione prendere nota
E alle ore diciannove del giorno ventotto peste la proposta a questo punto si può votare
Ho capito
Sul
Sotto
Rischia
Di
E
Ancora
Sedotta e tolta