TPI Fest! - Europa Si, Europa no

Finanziario astrologi
Grazie mille M cinquanta allora come detto inizia subito al dibattito politico adesso prima però voglio voglio ringraziare una persona una persona speciale pensate che
Tre mesi fa quando abbiamo due mesi e mezzo fa quando abbiamo deciso di dare vita a questo Festival abbiamo chiamato qui a Sabaudia capacità qui io tengo molto da diversi anni e allora abbiamo chiamato abbiamo provato a metterci in contatto con il sindaco abbiamo scoperto che il sindaco è una persona molto accogliente gentile disponibilissima che ci ha aperto le porte di questa città splendida
E ci ha dato l'opportunità di raccontare insieme a voi in piazza perché essi una cosa non da poco
I grandi temi del giornalismo e della politica italiana per cui prima di iniziare vorrei introdurre far venire giara Gervasi
Indagati Sabaudia
Scusa Giulio fino iniziano astrusità non avrà il carico di Giancarlo esonera andato quel a a Ravello tutto è nato dalla zappa
Però sì devo riprendere perché io non sono la sindaca la sindaca sta a Roma voglio riprendere il comico dove sta qui c'è il sindaco giusto
A parte le battute però è una battaglia che ho fatto perché prepareremo durante la terza serata va bene il ruolo delle donne oggi sempre più discusso e si parla moltissimo anche linguaggio di genere e quindi se bisogna dire sindacato sindaco eccetera
Lei giustamente dice che bisogna Rolo quindi ognuno di noi si è dimessa rosso del presidente il sindaco il prefetto il questore ma questa è una provincia al femminile perché abbiamo un prefetto donna un questore donna un Presidente del Tribunale donna quindi e qui dopo ottantacinque anni un sindaco so che le cose stavano molto molto bene ci troviamo ma ha ribadito vorrei ringraziarla come ho detto per averci accolto ma soprattutto so che Sabaudia è una delle prime spiagge Plastic Tree in Italia e quindi noi anche a dimostrazione dell'impegno che come giornale mettiamo in tema ambientale il nostro sito tipica punto it produce ogni giorno diversi notizie storie inchieste e alcune di queste sono proprio sul tema ambiente
E quindi in questo senso abbiamo pensato di darle di portarle un Bruno che è una cosa molto particolare io spero che lei apprezzerà
è una beghe all'interno della quale potrà trovare il cartaceo che noi non siamo carta ci siamo un sito ma una volta l'anno stampiamo le nostre storie più belle quelle che sono uscite on line durante l'anno e quindi grazie infinite le portiamo come segno di riconoscimento anche per tutti i giornalisti che svolgono il mestiere oltre a questo però e qui c'è un campione
Le voglio consigliare una borraccia rigorosamente Plastic Tree perché essendo sabato di una città Plastic Tree noi ci siamo adeguati anche a dimostrazione dell'impegno che abbiamo ingrato il tema Giulio e
Chiaramente grazie perché
E la tua redazione TPI è stato facile dire di sì è stato un messaggio di WhatsApp è soprattutto l'entusiasmo di un gruppo giovani
Io io tutta l'amministrazione crede nei giovani riteniamo che siamo noi che dobbiamo fare il nostro futuro io son po'meno giovane fanno sentire ottantasette ha detto va bene però è importante il vostro ruolo al vostro compito al vostro impegno quindi veramente grazie da parte di Sabaudia grazie a lei veramente grazie l'applauso
A deciderlo
Allora ecco cinquanta primo dibattito come abbiamo detto abbiamo detto prima è sull'Europa Europa si Oropa no
Il primo ospite è uno che il giornalismo lo conosce da molto molto tempo molto bene ha diretto due TG appuntato un giornale ne ha diretti molti altri
Con Luigi parleremo di Oropa
Ha appena pubblicato un libro eccolo qua
L'Italia non è più italiana Cosimo I predoni ci stanno rubando il nostro Paese Mondadori ma parleremo di questo con lui e poi apriremo il dibattito anche agli altri ospiti Luca Telese sta arrivando direttamente dagli studi di La sette
Dove conduce in onda e poi ci saranno anche gli altri Stefano Mentana il vice direttore del Giornale ma anche Olimpia Troili diversi altri personaggi qui con noi allora benvenuto varia Giordano
Prova epocale va bene così iniziamo subito a fare il favore Enzo forzato valenza iniziamo subito benissimo prodiano esprimendo quindi il cuore tra no può avere allora va spiegata perché magari non tutti lo sanno
Mario Giordano e David Parenzo sono stati al centro di una controversia recente dopo che durante la trasmissione la Zanzara di Giuseppe Cruciani la Mario Giordano a dopo una polemica sulla si può c'era ha detto correggimi se sbaglio a tariffa Renzo sei un raccomandato figlia di Parma ettaro il figlio di papà va be'ora avevamo chiesto a fare soffierà indicato di venire a dibattere e replicare e però non certo ci sarà modo
Ai gioielli qualcosa però sistema discordanti guai è già arrivata te la senti resti di
Rinnega di come dire ritirare alcuni delle lei era già avrei aggettivi uno duelli ritirino ma io li ritiro tutti e tre dopodiché lo ritira
Gli insulti che mi sono stati fatti in quella trasmissione trasmissioni precedenti perché insomma chi conosce la tanta cassa
Che è un terreno di scontro piuttosto violento dove nei giorni precedenti mi era stato detto mi è stato detto poveretto imbecille suburbano aerea concedevo magari molti sono anche d'accordo con il pensiero di Parenzo e quindi non vorrei però non è l'importante è firmatario sarda nei toni quando si alzano i toni ognuno dice delle cose sbagliate importante è che i marchi ettaro
Come dire non solo questo anche perché alla luce della scuse sono meno lo farà non cadesse su Boomerang magari ecco esatto anche questo sarà siamo sicuri che Parenzo chiederà scusa però importante che tu con molta ora no fare aggettivi ritiri
Ecco qua iniziamo subito allora abbiamo detto perché abbiamo data trattate le arrivata Telese bello della diretta adesso ci raggiungerà sul palco su un dibattito acceso sull'Europa
Con Parenzo sarebbe stato bello discutere anche delle visioni opposte che avete
Il tuo libro di successo ha venduto già quasi un circa cinquanta mila copie l'abbiamo detto prima
Mario Giordano l'Italia non è più italiana così nuovi predoni ci stanno rubando il nostro Paese Mondadori allora in questo libro tu fai una critica molto grossa
Non solo
Dell'Europa di per sé ma del sistema paese tant'è che dici che oggi d'Europa
è una incitati ci sta dissanguando fai degli esempi di cui vorrei parlare con te il primo dici ogni quarantotto ore un'azienda italiana
Passa in mani straniere
Dal Castello nel piemontese alla azienda vinicola
Della Toscana passata ai petroliferi belgi eccetera insomma Venezia i turchi e via di seguito com'è potuto accadere questo
è caduto e poi magari aprendo siamo capaci di difendersi cioè il tema del mio libro è la capacità di difendersi perché vedi sentivo prima anche il comico che ha fatto un ragionamento sulla paura non ce le persone che vogliono tornare indietro certo perché la paura la voglia di di di tornare in quello che era un ambiente una reazione naturale se ti raccontano per anni vai avanti a questi la globalizzazione e la cosa più bella del mondo si apre i confini sa poi le varie sarà tutto bello non c'è bisogno di potere di questi accordi che gli altri paesi anche quelli più aperti faccio l'esempio della Francia di ma quotando emocromo dell'apertura no quando si tratta di difendere le sue aziende
Ecco ecco è come le difendendo i nostri leader non sono abbastanza coraggiosi però non sono alieno statino son stati abbastanza coraggiosi e non abbiamo avuto una politica guardare il campo dalla moda fino a sette anni fa noi eravamo più o meno con la Francia le nostre aziende erano più o meno come quelle francese
Intanto è stata fatta una politica industriale sono stati aiutati gli imprenditori sono state difese
Le aziende sono state create due grandi gruppi che hanno fatto con la mano italiana oggi io ti faccio un elenco rapido l'ultimo caso clamoroso che ha fatto parlare di sé il caso Versace che passata agli americani ma Bulgari Fendi Pucci Pucci Loro Piana Pomellato Bottega Veneta e Brioni sono francesi critiche cinese curiale
Cinese ferrea del Dubai come gli anni del Bahrain Valentina nel Qatar Stefanelli un fondo inglese e stanno chiudendo gli stabilimenti Cerruti di Biella di un fondo norvegese Luxottica è andato in Francia
Per passare ad alimentare cibo italiano il grande ciclo di cui non ero scusami una cosa si cioè credi che ci sia una mancanza di visione
Cui questo accade cioè in cui c'è una mancanza e da parte di chi alla in c'è una mancanza di via il motto Stanzione Livo Polo racconto ci sono anche delle mancanze degli imprenditori molto spesso questo accade nel passaggio generazionale perché e i imprenditore di prima cioè Fiore non solo come gli imprenditori magari come Fini in alcuni casi già mancanza di coraggio io racconto nel libro il caso di Parmalat Parmalat è un'azienda dopo le pupille beghe
Giudiziarie di tanti come azienda che il commissario Bondi aveva risanato l'avevo un miliardo e mezzo in casa e Parmalat guarda bene che non è solo un'azienda
Che produce la è un sistema Paese che ci sono gli allevatori c'è già un sistema onde alte anche da anni e anni pronuncia dice tutto un sistema territoriale che vive su quel è quando Mohamed Atta offrire parlate agli imprenditori italiani uno che uno fischietto logica da testare la testa d'altra parte è risultato oggi la Parmalat di Lactalis francese che sta progressivamente pensando di spostare tutto in Francia e lei era caricata che vede il problema e quale uno mi dice ma che problema c'è essere una cioè le aziende passano gli stranieri e il problema è quello che abbiamo visto recentemente con il caso Pernigotti che è il caso simbolo termico attiene cioccolato che si produce ENI a Novi Ligure dal mille ottocentocinquantotto cioè prima dell'unità d'Italia
All'ENEL ma anche lo stemma dei Savoia pagano al cioccolato di Carlo Sala quindi è cioccolato da sempre Rizzi produce da generazione a generazione per via di una di una vicenda familiare finisce nelle mani di una multinazionale turca
E i torti con la fanno come molti di queste persone sono interessati al marchio
Non ha la produzione locale non alla difesa ma il marchio italiano perché ne abbiamo rimarchi straordinari che conquistano la palma che sono ancora paga prendono al marchio e Gianni Riotta si concentri un Tia
Paese notissimo no per la democrazia né per il Gianduia otto che ha che non conosce al Gianduia otto tutto il mondo scorcio il Gianduia tutù europeo apprendiamo vediamo produzioni perdiamo posti lavoro perdiamo anche controlli di interi settori delle quote
L'economia chiaro senti nel libro descrivi un'altra cosa che mi ha incuriosito perché se ne parla poco devo dire cioè che oggi non solo le aziende non solo c'è un impoverimento da parte delle aziende italiane ma anche nel suo paradosso estremo anche da parte delle organizzazioni criminali vale a dire oggi non siamo scrivi più padrini nemmeno a Cosa Nostra a casa nostra cioè
La mafia nigeriana la cupola cinese Mou al fai degli esempi concreti perché si è andato sul territorio vai hai fatto un un bellissimo
Ha esercizio di giornalismo perché fa qualcosa che effettivamente non tutti sempre fanno nel raccontare un fenomeno così complesso
Come la trasformazione dell'Italia che è indubbia che oggi siamo qui cercando di raccontare e che delle pagina il polipo traspare
Dicevo ai questa fai questi esempi colpiscono sei volte al giorno almeno le denunce quelle formali perché poi spesso e volentieri siamo a conoscenza solo di quelle come possibile che oggi anche l'organizzazione criminale che di fatto appunto la parastato per diversi anni o comunque è stata presente laddove lo Stato è stato assente riesce a penetrare in cui si profondamente nello Stato italiano
Tanto negato che notato la cosa a cui tengo di più perché è uno poi può essere d'accordo può può discutere il taglio e l'interpretazione chiedere conto agli ho cercato di raccontare dei dei dei fatti dal castello di casa al borgo ore del mille duecento piemontese che è passato nelle mani della setta
Sì mi Scientology americano alla fabbrica di Mary in provincia di Belluno su cui sventola la bandiera cinese e gli operai fanno esercizi fisici a a Castel Volturno cercato di andare in posti di raccontare questo è stato
Un po'l'esercito
è successo è guarda è successo anche Lipeck nostra incapacità di difendersi che poi è un'incapacità e lasciami dire questo poi l'obiettivo culturale prima di tutto c'è la cosa che voglio è già convinto che al di là irridente molte di queste cose
Sul fronte della sicurezza sul fronte dell'economia sui vari fronti che appunto deriva esistono degli strumenti per difendersi quello che a noi manca
è il concetto stesso di difesa
E oggi stesso se tu dici devo difendere il mio paese ti guardano male
Sopranista retrogrado passatista le prime volte che è stata denunciata la mafia nigeriana eravamo messi sotto accusa da per il tutto dicendo ma pavida mafia nigeriana perché lo vuoi parlare D'Amato italiana no si parla della mafia nigeriana perché c'è un fenomeno nuovo tant'è vero che nel rapporto della Direzione investigativa antimafia pubblicato l'altro la relazione al Parlamento c'è un focus cioè se mai visto già alla fine assolutamente mafia nigeriana
Perché è perché è una realtà alla e settoriale impari a conoscere sei in non riesce a difendere a Castelvolturno che non è troppo distante da qua e dove io sono andato
è una cosa e pressione però tu hai detto difesa come si fa a difendere allora ma allora diteci si difende in tanti modi per ognuna di di queste di queste io presente nel libro affronto cioè il problema della lingua anche la lingua noi ormai parliamo una cosa ma a cominciare dalle leggi è calma tempi faccio un esempio per risponde
Flat Tax step Chai d'adozione volontari dice Closures è è così pali è un altro giorno chiesto a un mio collega cosa stava facendo m'ha detto
Me lo sono appuntato Stoxx durante un meeting per il kickoff del del Touring club cui tenta di pensione stilate nel digitale
Tutti Castaway
Ma cosa dice
Ma Tonetto ma come Pavia allora ho chiesto ad uno che cosa fai il tuo mestiere ma ha detto sono logistiche executive h magazziniere
Logistica ed esecutiva Cause di folla figurano ma anche la lingua allora infrange esiste una legge che la legge tubo in come tu sai che dal novantaquattro riferita all'INPS in Spagna vige una legge che dal POR alla loro Accademia della corte dei terreni
Sulla sul temi economici la Francia interviene da Fincantieri Averno la Germania sta facendo un fondo somaro il problema non è non è il come gli strumenti che per ognuno di questi temi già il problema è che noi non siamo stati capaci poi ci siamo illusi che questa cosa dai apriamoci tutto bello
Le frontiere aperte le frontiere mantiene uccidono un settimanale non faccio il nome è uscito la settimana scorsa con le frontiere uccidono e se le forche Ruggero Nola aboliamo gli stati titolo così io non pago più le tasse da domani mattina dove lo chiedo perché tu
Nel fatto in parte riferimento anche in un dibattito precedente parlando dell'organizzazione mondiale del commercio ho parlato di recente di persona con Calenda il quale mi ha detto chiaramente senza molti giri di parole la globalizzazione è fallita
Sei d'accordo sono molto d'accordo e lo stimo nel libro e Mita una gamba
Non è che fa la globalizzazione di per sé è un fatto è come il mare aperto però come l'immigrazione è un fenomeno ancora però fa gestito è questo il mare apre la globalizzazione nella mia testa il mare appena il mare aperto è bello o brutto è dipende un po'come ci va
Perché se ci vai su un canotto vieni travolto e morì se ci vai su una barca attrezzata come vedete dei panorami Farina no alla globalizzazione c'hanno mandato in mare aperto su un canotto e noi ne siamo rimasti travolti altro che avere paura è avere la gente che dice torniamo ma per falsa perché poc'anzi proprio perché se in un mondo a terzo proprio io lo so dedico al mio arrivo a mia figlia che ha ventisette anni e come tutti i ragazzi di oggi
è è cresciuta fra gli Stati Uniti la Germania la Francia eh no di oggi quando chiedo uno di mio figlio chi sono i tuoi amici mese Maria sulla base delle un francese un inglese un tedesco già sembra di capire è ovvio che è così a è ovvio che ai cinesi alla porta con la via della seta
No io che ci sono gli arabi che si vogliono prendere la Scala di Milano perché l'abbiam tutte con le più belle gli arabi sono arrivate coprendosi la Scala di Milano con quindici milioni di euro
Che voglio dire anch'Pinton Pretto può è perfetto in cento milioni mettiamo il burqa la Madonina abbiamo fatto tutto cioè io mi rendo conto che oggi viviamo in un'epoca in cui siamo tutti collegati e quindi SS settanta minuti c'è un corner viene raffreddore a Milano come si non sono ma proprio per quello è necessario difendere la propria identità
Cioè proprio perché viviamo in un mondo aperto uno deve difendere chi è il suo patrimonio nessuna radice la sua storia la sua tradizioni altrimenti non c'è un dialogo se tu non sai più chi sei allora hai parlato di tua figlia nei quattro
A lei la più grande di ventisette anni è dedicato questo libro e dici sempre nel tuo libro che
Un italiano
Ogni cinque minuti Ballester una media abbastanza importante cioè parliamo di un italiano che ogni cinque minuti lascia nel nostro Paese fai l'esempio a fine del alla fine del libro di Riace Paesi modello per moltissimi anni a governato da Mimmo Lucano
Che poi peraltro le ultime elezioni ha stravinto la lega aveva un modello quello basato sull'immigrazione che tu hai criticato perché non è che dici solo se ne va via la gente cioè uno ogni cinque minuti e indurli rimpiazzi amo con giovani africani o migranti questo gli pare fosse la citazione del libro
Giovani migranti può africani
Che senza laurea
Quindi
Praticamente regaliamo
Ogni cinque minuti una nostra risorsa all'estero e non torna non torna nulla indietro
No perché noi pensa che per può d'un giovane laureata informare un giovane laureato sulla famiglia è stato dal momento in cui si scrive alla prima elementare al momento in cui si laurea ne spendiamo fa quello che spende la famiglia è quello che spende lo Stato l'equivalente di una Ferrari
Quindi ogni giovane laureato almeno il trenta per cento di quegli italiani che vanno a letto ripeto ogni cinque minuti io credo che su questa piazza ognuno se ci pensa un figlio o un parente un cugino un amico che è stato costretto perché qua non ha avuto l'opportunità di fare quello che è che che voleva Ballestra mai ogni volta che uno va inoltre in Australia in Francia in Gran Bretagna in è come se a ricavarsi mo'una Ferrari
Dopodiché cosa facciamo perché siamo idee importiamo manodopera non qualificata allora io ho contestato modello Riace a parte il fatto che secondo me è un sindaco per deve far rispettare le leggi e non può violarle se non gli piacciono perché e sindaco in quel pirata presenta le istituzioni poi si batte in un Paese democratico fino alla morte per cambiarle ma ma non può disapplicata
Ed è anche in base a a sacri che lui ritiene principi vaghi ma quello che io contesto il modello stesso degli altri poteri ci dovete classe media c'è il paesino della Calabria dove fonti reati sui Bronzi di Riace che poi non son fermati lì sono andati a Reggio Calabria perché a Riace non si son fermati bronzi
No il sono andati via gli abitanti più giovani sono andati via di abitanti meno giovani sono andati via tutti soldatini anche i figli del sindaco sondati anche la moglie del sindaco è andata via rimasto lì sindaco
E il paesino chi ha riempito all'immigrazione clandestina cui poi ad immigrati tunisini a cui poi il sindaco dava la cittadinanza in modo Paolo ecco io posso dire sono ancora vive Olivier che questo modello di Time che costringe i giovani a andar via per avere opportunità e fa arrivare allora porti immigrazione clandestina è un modello di paese che io non
Voglio lasciare i miei figli sono libere e libero oppure è se è liberissima di dirlo assolutamente anche con l'applauso delle persone ma voglio dirti una cosa
Non pensi che la gestione precedente per esempio quella di Minniti
Non avesse aperto un sul compositivo nella gestione dell'immigrazione
Quindi e ha fatto alcune cose molto positive nel dagli USA ha cominciato a invertire la rotta folle
Dei degli anni precedenti in cui si diceva avanti tutti a posto tanto poi facciamo finta di niente cerchiamo di far nulla di male cosa mi ricollego la parte di prima cioè tu dici c'è bisogno di difendere la nostra identità c'è bisogno di gestire bene i migranti
E quindi
Chi è che oggi ritieni possa essere la persona ideale o un gruppo dirigente ideale affinché questa Calearo non so perché ritira trovo quel verde questa discrasia di buonsenso mentre il citato prima Calenda
Hai citato adesso Minniti
Io credo che siano cose e di di buonsenso che che siano ragione e che siano anche il modo migliore per controllare quelle paure de dei cittadini perché sai quant'è troppo facile dire avanti tutti poi si scaricano i problemi sui paesi di provincia sulle periferie
E e e quindi tutte le persone che gli escono i capi il problema nostro vedi quale è che noi quando andiamo all'estero per esempio o faccio
Un lungo capitolo anche sui sui nostri prodotti agricoli che su un'altra nostra cosa straordinarie nonché quindi hanno tanto presi in giro per il couscous clan perché ha detto questa battuta infelice va be'lega ma anche lì noi non siamo in grado di noi abbiamo in Europa
E quando andiamo in Europa gli altri Paesi difendono i loro prodotti non lo facciamo a Saccà allora e non interessa se uno è però prevista Pitino però adesso non vuol far nemmeno Salvini oggi non lo fa nemmeno Di Maio oggi cioè il tema è che proprio culturali si dovrebbe McCain come il problema il problema e più tutto quello che è venuto in questo libro apre pure a un problema culturale è un problema culturale c'è il problema di difendere il proprio paese e come anche per noi l'idea di fazione viene sempre prima dell'idea di nazione e questo secondo me come se ne esce da questo è io credo molto credo molto nel nel nelle battaglie cultuali io credo ogni tanto
Vedo delle persone che si era semplice ma sarà sempre così me sentori
Io non credo però che il Paese cambi sia cambiato in modo sto ci son delle colture più parlati prima del del spiagge Plastic FIPE sa come è cambiato l'atteggiamento nei confronti dell'ambiente io non credo come diceva il nostro comico prima che se oggi si dicesse fumate liberamente in aereo la gente sarebbe contenta non è vero perché oggi la gente non è che non fu in un locale pubblico perché c'è il divieto perché c'è la multa
Perché viene naturale così cioè il concetto che il fumo fa male
C'è entrato dentro ma c'è entrato dentro attraverso come perché è stata fatta la legge no età trenta perché sono state fatte delle battaglie culturali e poi lei gli opuscoli e le informazioni e le trasmissioni e i messaggi anche certe volte eccessivi allora io credo fortemente e non sarei qua e lo scrive nei libri che sono una delle formazioni più cioè qualsiasi altra cosa rende di più dei patti e dico sempre lo scrivo anche nel libro che libri inchieste sono una roba
In termini che il prossimo anno separato quando era montato da chiedermi che dicono fai stilisti un romanzo erotico
Perché romanzi erotici vendono molte più copie tipo quotano meno grave di questi libri
No non sarei qua a a a parlare di questo se non fossi convinto che i veri cambiamenti avvengono anche con quello che stiamo facendo stasera in piazza
Con tante piccole Malibran cioè col Neil polvere dell'informazione dalla puntualizza che il cambiamento non avviene con una legge o aspettando che arrivi dall'alto la bacchetta magica e qualcuno cambia le cose ma prima dobbiamo dire cosa facciamo noi per i tempi
Quale difendendo anche le nostre tradizioni nostri patrimoni i nostri patrimoni le ricette di casa nostra i nostri Metro Parma se ognuno si chiede che cosa posso fare io poi riferii a questo Paese comunque al netto di questo
Ti piace questo governo che giudizio dai
Ma questo il Governo in questo momento è troppo litigioso per poter fare quello che che ha promesso di fare ai agli italiani secondo mai un giudizio meno negativo di tantissimi altri colleghi di quello che è stato fatto in ascesa Tonino
Salvini se come ha fatto però sul fronte del dell'immigrazione ha fatto molte cose buone ha ottenuto molte cose buone
Secondo me a anche sul piano economico alcune e ricette che si riesce ad applicare potrebbero potrebbero funzionare
E con questo governo vedo delle difficoltà a riuscire a realizzarla perché lo vediamo tutti i giorni cosa sta ecco Alibaba spiega meglio cosa che mi interessa la tua risposta perché oggi la sinistra non riesce a trovare la sua strada e perde
Ma io non so perché io non sono un un un esperto delle si arriva a Telese glielo chiedi a lui che è un grande esperto delle cose la sinistra
E lo sa io credo che la sinistra abbia perso completamente
Il concetto con con la gente li sentivo anche il prima e il comico
Quando diceva
Che il voto il voto ci fa un po'schifo perché se la gente vota così ci fa un po'schifo se la gente vota
Per la Praxi tifo e l'ho al voto non vale perché nel salottino di oppure sulla spiaggia di Capalbio hanno deciso che quel voto lì un voto da Ponzoni
E e invece era la gente va capita anche con le paure anche con le proprie angosce anche con le proprie preoccupazioni perché i casi sono due o si abolisce la democrazia e si dice arriva una decina oppure va capita
Non è che si possa dire a se votate così allora siete dei punzoni schifosi ci fate schifo come come si dice e questo secolo ma è un po'l'ha perso perché fosse stato una sinistra che è stata molto più vicina alle banche che non è quartieri di periferia
Allora un'ultima domanda correva al dibattito Mario al netto di tutto quello che abbiamo letto stasera ritieni che l'Italia di oggi con questo governo con una maggioranza leghista
Potrà essere Unitalia
Più prosperare soprattutto migliore per i quattro figli a cui ai spiccato procurato ma io ci credo rediga dedicato questo libro
A mia figlia dice proprio perché lei era un po'incerta fatto era perché la quest'anno l'ha fatto all'estero in Francia ed era incerta se tornare in Italia
O o andare ove rimanere all'estero e ti devo dire che io da padre avrei quasi desiderato che rimanesse all'estero perché so che ci sono molte più opportunità
Da giornalista d'autore di un libro che si chiama l'Italia non è più italiana
Speravo che tornasse in Italia
E due settimane fa ha letto nati in Italia e si è stabilita ha deciso di vivere in Italia quindi io ci credo io non so dove ripeto io non ne faccio una questione poi di di e di di di battaglia politica faccio una questione molto di battaglia culturale riopero che alcuni delle delle idee e dei valori
Di difesa lite chiatta tese poiché ci sono anche altri temi eh che se poi un ministro quando quando difende il proprio Paese e viene indagato dei magistrati per sequestro di persona e anche difficile concepire la difesa del proprio Paese e quindi non c'è solo la politica purtroppo da cambiare questo Paese c'è anche una magistratura bene grazie Mario Giordano rimani con noi
Io vorrei far salire sul palco cioè chiamare sul palco circondò il Luca Telese
Olimpia Troili Stefano Versari gli altri ragazzi
No
Fare
La allora luganese indirettamente dal venne torna di Honda La sette collaboratore di TPI Luca Miti chi la scusarci Olimpia mettiti lì e Olimpia monzese che lo ricordi agli altri che la conosco benissimo presidente di alternativo europeo Stefano Mentana il vice direttore del Giornale Laura mi disse Ari del nostro giornale sì appena seduta insieme a Enrico minori e Julie arriva allora Luca inizino a te
Abbiamo parlato con Mario fino adesso di una decisione dell'Europa molto chiaro né da parte sua dove dice che sostanzialmente le cose oggi
Non stanno funzionando come dovrebbero e soprattutto che abbiamo necessità di riprendere il controllo e di proteggere la nostra identità nazionale intanto chiedo subito se sei d'accordo e cosa ne pensi di questa Europa qui
Allora cominciare con le domande fatte io prima di tutto buona sera sono uscito dallo studio ridondanti sono ridotti altamente qua
E Giulio mai ammonito arriverai tardive invece sono arrivato in cinquanta minuti non so come ha fatto con gli autovelox rimasto chissà
Però sono qua perché è bellissimo essere in questa festa quest'uomo che vedete è una specie di generale napoleonico quest'altro un matto sono son due ragazzi che mentre io falliva o con un giornale cartaceo
Hanno costruito questo mondo una squadra giovane straordinaria che sta sempre sul pezzo in arrivo e rimango incantato perché è una nuova generazione di giornalisti fine della parentesi
Sono do qui quando uno dice un programma o ti metti a dormire o o ai questa elettricità addosso
E Mario lo sa bene è in un momento uno stato di grazia altre si mette in tv e gli ascolti volano anche contro di me quindi mi fai teatrale
Però in Europa è un po'la nostra maledizione
Cioè sentivo molte le cose diciamo un Mario sono assolutamente vere sono saltate tutte le categorie destra sinistra europeisti e antieuropeisti cosa direbbe ora Spinelli di questa Europa
La critica ne ebbe cosa direbbero i grandi padri che l'hanno pensata come un luogo in cui tutti avevano qualcosa di più quando vedono che le industrie italiane mettono la sede legale in Olanda per non pagare le tasse ogni randa perché pagano doppio e quindi la nostra solidarietà anche a una concorrenza sleale
Ci sono tante cose da dire e i temi sono diventati molto complessi è facile fare la tifoseria la curva della destra curva la sinistra e ognuno il suo pubblico ma invece di uno a scavare dentro i dettagli e scoprire che non è così e
Per di più su questo tema
Lo è ancora di più
Proviamo a fare un testo prendiamo la meravigliosa immagine di Corrado Guzzanti no vi ricordate quando faceva avanzi questo genio la comicità disse pensate se un comunista del quarantacinque si fosse svegliato ora ed erano gli anni novanta more immaginati se un comunista i sabaudi a proposito di quello dichiarato maestra si fosse addormentato in letargo si fosse svegliato oggi corre in sezione la trova chiusa
Poi dice scusate ma che cosa stanno facendo i compagni bene stiamo facendo una missione con la Prestigiacomo come con la Prestigiacomo nota un forziere al sinora stanno con noi provate incontra uno dice visto che fa The Calenda abbiamo appena abolito articolo diciotto l'invidia un colpo come noi abbiamo abolito mostrano dipenda non comprati cioè sono saltati
Tutti i paradigmi che prima davano un'identità la Seconda Repubblica che a noi sembra un terremoto è stato il secondo tempo della Prima Repubblica
Il vecchio bipolarismo sia trasferito nel secondo era tutto chiaro la destra stava con Berlusconi la sinistra stava con il compagno D'Alema diciamo
Ed eravamo tranquilli adesso è un casino
Ma voi avete idea che cosa vuol dire intervistare un qualunque politico di oggi intanto se non sta seguendo una chat in cui cade un governo si cambia una legge e distratto
Ma poi
Veramente sono sono diverse le geografie cioè siamo tutti d'accordo che l'Europa è una cosa positiva cento cioè ha raccontato Mario per esempio le sue figlie abbiamo decine di esempi così ma noi pensiamo che in questo momento
L'Europa stia sbagliando questa Europa stia sbagliando le grandi scelte
Cioè c'è un trattato demenziale
Lo hanno sottoscritto tra le forze ogni volta quel Codice Trattato di Dublino lo ha fatto Berlusconi sì un pezzo l'ha fatto la sinistra si un pezzo lo ha chiuso e tassi lo ha finito Renzi con l'ultime cose al Regolamento i trattabili dieci a mi per scriverlo ma siamo d'accordo che è assurdo che qualunque povero cristo che arriva in Italia deve restare in Italia
Addirittura la Germania la sorella Germania adesso ce li rimanda quelli che per qualche miglia scappano ce li manda narcotizzati in autobus
In Francia hanno arrestato e condannato una ragazza di vent'anni perché aiutato
Dei clandestini che volevano spostarsi in Francia gli aiuta ad attraversare un bosco
Questa è la foglia di questa Europa e la follia delle regole che tra i governi di pezzi in un modo più o meno diverso hanno sottoscritto avrà una ragione Renzi aveva bisogno e la flessibilità e ha ottenuto questo baratto finisco però io in una cosa sono diverso da Mario
Ed è bello che ci sia le differenze io
Se fossi in mare mia figlia una bambina nera di colori chiunque fosse in mare c'è la legge del mare per questo
Io sono contento qualcuno tiri fuori l'acqua cioè e impopolare dirlo ma poi Flavio lui verso destra o sinistra allora va bene anche Romano ancora enorme coraggio ancora
No no muoiono ormai spiega relativa no ma io Taglialatela combattevano Comanche ormai gironzolare annegare le paure quando devono fare prendiamo in mare ma gliela vuole va male magari può negare la bambina sì ma io non la voglio fare anagrafe d'accordo precisa
Vigili no venerano meridionale lavorate salvare però voglio chiedere in una casa un consenso Mario però aspetta un attimo sono vista dicendo che voglio farmi no ma cioè ad uno nessuno credo nel su questa piazza venduto a Parma vuol fare annegare i bambini nei bar quindi anche una lunetta girevole Fornero nessuno ha fatto al nuovo nessuno Non lo sapessi o no direi errore direi di no ben
Anche grazie agli accordi erano le leggi quello che Iron Alitalia al tema l'abbiamo non è non è tetto io non sono d'accordo
Che tutti quelli che vengono salvati ma i militari pesa che cosa stavate noi sono d'accordo che tutti vengano in Italia vanno divenne permetterà di dire che c'è qualcuno che vuol fare a me caro avvocato perché quelli che gli fa collega remark son quelli che li fanno partire ora leggi che favoriscono i traffici son quelle che le hanno fatte morire
Sentiamo difendere quel mondo le fila del discorso altrimenti non ci capiamo subito a Luca un severo un attimo tant'è vero che l'orario dopo aver varato un secondo
Secondo sull'altrimenti ci perdiamo da subito allora siamo già entrati subito sul tema migranti che ovviamente era il parere è una è parte integrante del discorso Europa ora però lasciami dire questa cosa
Così mi ricollego e molto spesso vero che ci dice
Io oggi o con tutto me stesso salvare i migranti quindi se ci fossero i missili in mezzo al Maioli salterei spesso e volentieri anche inconsapevolmente e credo che a quello che è successo lui non lo devo difendere non me ne importa nulla
Spesso si ritrova a far capire all'altro interlocutore che
No tu i migranti non li vuole salvare Turi vuole lasciar morire non penso sia questo il caso l'abbiamo chiarito io penso che nemmeno Salvini beninteso l'e meno Salvini assicura anzi nemmeno marito e nemmeno anzi soprattutto Salvini non voglia fare morire i migranti in mare e nessuno ora però
Ora però
Tu scrivi sul nostro giornale Luca e
Visita in assoluto totale libertà però hai detto una cosa hai scritto una cosa
Un mesetto fa Ciccanti meno scusami perdonami nel caso di Carola racchette
Facendo questo paragone molto forte quale dicendo cioè che i campi di concentramento
Della Dc giusti oggi sono in qualche modo
Simili
E paragonabili ai centri detenzione in Libia cioè come dire coloro che fuggivano al tempo da i Lager nazisti ai tempi dei il delle insomma delle persecuzioni degli ebrei oggi sono qualche modo paragonabili a la la ai migranti che fuggono dalla Libia in condizioni di povertà e talvolta di guerra perché ricordiamo che sono migranti che arrivano giungono in Libia per poi fare la traversata ora vi chiedo questo paragone qua cioè non accogliere migranti oggi e che nel caso della Camera che è che quell'ora l'esempio non è una forzatura
Allora su questo
Possiamo avere idee differenti però un pensiero molto radicale come venivano definiti dai nazisti i prigionieri della chiesa un Terme
Sotto umani umani diversi un trattamento diverso
Allora in Libia
Paradossalmente il sistema della detenzione non cioè uno che abbia smentito una di queste testimonianze
Vero oltre in un mondo incredibile detenuti e vengono percossi ricattati spogliati picchiati se sono donne anche stuprate non c'è uno che abbia detto non è vero
Bene tutto questo accade anche con il nostro benestare e quindi è un grosso problema cioè qui se applichi prima italiani è una scelta se io dico sono uomini come me e se scappano dalla anche se nel quarantacinque foste stati come quegli uomini che Hitchcock lo filmava al confine con Auschwitz che si chiamava ovvie Cima
E scappavano delle persone con il pigiama a righe
La vostra prime intenzione era gli aiuto a scappare oppure ti do un calcio in cumulo chiamo le SS e ti rimando la possiamo discutere ore ma la scelta è questa o sono uomini come noi
Qualcuno dice che non è così e allora dobbiamo aiutarli a scappare
Oppure sono diversi
Ero a un evento del degli agenti marittimi cessava discussione appassionata bellissima perché la legge del mare una cosa molto seria e discutevano fra diversi armatori perché uno è sotto processo ora pensato della magistratura
Picchia di fronte a questa scelta ha detto c'è una nuova legge io prendo ed un importo quelli che ho pescato in mare in Libia
E stava litigando con uno non era ho del PD non è di destra o due uomini di mare che dice va collocato aperta riportò io sale sulla nave sale uno che scappa da quell'inferno ecco la bandiera campato nel mio Paese e sapete che vi dico
Anche questo per me e prima gli italiani
Allora striscia gliele cosa fa di quelle persone non è indifferente magari io rispetto uno che può avere una idea diversa la mia dico che la mia è Cuesta
Se uno scappa da un posto dove si picchia una donna abbiamo raccomandato l'intervista pazzesca fatta la Francesca Mannocchi dove la si stupra perché non è un errore un metodo finché i tuoi parenti
Sanno che tutti se qui picchiata potranno fare una colletta potranno darmi dei soldi
Posso in mare a Genova vergognosa per me quelli sono uomini come noi in Alabama nel sessanta ai neri facevano questo era pieno di persone perbene dicevano ma sono neri siamo io non lo farei ma sono neri
E oggi siamo di fronte a sé sa cosa sono nitidi
E solo dieci anni fa
Gli albanesi chi dicevano le cose migliori ora avvincono attualmente manipolabile secondo me nessuno dice nessuna persona
Ragionevole dice che qua e che inibire o i rossi bianchi gialli non sono persone sono tutte persone tutte vanno salvate e tutte vanno tutte vanno aiutati
Se io so però che ci sono e e sappiamo che ci sono Jager
E in Libia come per noi non uno solo non ci limitiamo ad aspettare a prenderle a portare in Italia andiamo e cerchiamo di
Risolvere quella situazione giusto magari cerchiamo anche di fare in modo che non arrivino nei laghi e in Libia e non aiutiamo tutte con l'organizzazione che invece perché sappiamo che le fughe non sono fontane esistono delle rotte che portano le persone voglia mancano le valli finire
E pare fra le porta veline ferma e e e li portano in quei campi di concentramento quindi mi piacerebbe vedere l'ONG che intervengono anche gli atleti canta che intervengano anche sulle rotte che impediscono alle persone di arrivare in Libia
Dopo di che mi piacerebbe vedere
Mi piacerebbe vedere mi piacerebbe vedere
Le organizzazioni internazionali che sono in Libia che intervengono metterò fine a questo scempio
è tutto quaestor sul culto queste siamo d'accordo perché nei minuti anche continua a fare le ripeto io la penso esattamente come anche alle persone sono guai dopodiché però quanto mi dice dei Papi nel tuo Paese benissimo mi chiedo perché una nave olandese
Per battere bandiera olandese con una capitana tedesca che raccoglie dalle pentole del mare libico e lombare amante non vai Tunisia deve portare a tutti i costi in Italia io penso che quella personalistica
Strumentalizzando e stia usando l'indicazione perché non gliene frega niente di salvate ma gliene frega rifare una battaglia politica
Ecco e questo è il tema ovvero la Grande Guerra allora Luigi
Su questo voglio chiedere l'intervento e Stefano Mentana allora Grande Guerra in Egitto
La posizione di Salvini è chiara
Non dovete intervenire laddove
C'è
Una nazione che risponde per sé stessa quindi no grazie porti chiusi informalmente non proprio ma comunque questa è la politica ok
D'altro canto tuttavia c'è chi come Carola racchette mille altre abbiamo sentito in trasmissioni ma anche al nostro giornale presenterò portavoce di Alex mediterranea Alessandra Sturba che dice
Io non è che mi diverta ad andare in nave a raccattare
I migranti semplicemente finché non c'è in che non c'è io non credo che si divertano perché anch'io sono stato un mese su una nave della Marina non di maneggi in mezzo ai migranti per documentare nel salva il il salvataggio e mi chiedo
Loro dicono
è è che ci divertiamo però dati i cinesi e gli strumenti politici per portarli sani e salvi finché queste persone sono salve quando sono salve noi
Non dobbiamo più tornare in mare non dobbiamo più
Mettere in discussione la nostra stessa posizione anche etica se vuoi perché come stesso magari giornale dice
Sai le ONG a volte sembra che possano lucrare oppure avere degli interessi ci sono stati tantissimi inchieste finora non c'è stata nessun riscontro
Su questo da questo punto di vista su una possibile connivenza pulsione fra scafisti e
ONG per cui su questo chiedo di commentare che Polo voglio chiedere anche agli altri
Cosa pensi
Rispetto a questa tout-court dicotomia questo contrasto questo grosso contrasto contrapposizione fra ONG che svolge il proprio mestiere e questo odio perché a volte così si è tramutato verso queste organizzazioni non governative che svolgono il loro mestiere in tutta
Legittimità
Ma io credo che le ultime polemiche diatribe che abbiamo visto
Fallo di Salvini un po'quasi il più europeista sotto certi aspetti ed è paradossale
Di riguardo la situazione sui migranti perché ogni volta che arriva una nave ed è una cosa che è successa più volte che continuerà a succedere lo sappiamo benissimo perché immigrazione non è una cosa che si chiude con un pulsante
E continuerà quindi a succedere ogni volta che arriva una una nave Salvini pone il problema blocca i porti poi alla fine voi perché l'ordine un magistrato voi per un'altra ragione ma questa nave attracca e arriva in porto però ogni volta che lui fa mette in scena questa diatriba questa questo contrasto lui mette sempre in evidenza questa cosa sì ma perché devono venire sempre in Italia o a Malta o perché non non ce li dividiamo non troviamo un altro sistema è ogni volta da parte in tutta l'Europa da chi ha colto di chiudere in una colto sono situazioni diverse siamo tanti Paesi quindi ognuno ha avuto una politica diversa arrivano risposte diverse
Ma questo mette in evidenza tantissime contraddizioni prima tra tutte quella della Francia e il caso più plateale perché la Francia un presidente che è stato eletto con un programma ultra europeista
Caso raro negli ultimi tempi
Un presidente che quindi è stato anche sostenuto da tante persone che onestamente convintamente legittimamente hanno sostenuto un progetto di un'Europa di un'integrazione europea di un'Europa forte di un'Europa
Unità che andasse oltre frontiera dei singoli Paesi che avesse una politica estera unica
E poi appena questo Presidente si è trovato a a lavorare a dover fronteggiare queste situazioni abbiamo visto che appena sono arrivati un po'Dini migranti in più in Italia ha chiuso la frontiera Ventimiglia
Appena è arrivato qualche immigrato in più ha ha preso con le posizioni di questo tipo abbiamo visto che in Libia che è un po'il paese che e i focolaio che fa sì che ci siano ondate di migranti perché in questo momento in Libia non c'è un governo c'è una guerra civile
C'è un governo sostenuto dall'Occidente che si scontra con un signore della guerra che gli il generale targhe ha preso il controllo di gran parte del Paese che è sostenuto ad esempio dalla Russia da da senta una serie di Paesi e dalla Francia che però fa il doppio gioco qualora la Francia con chi sta
Ma allora e quindi l'Europa e quindi in questo l'Europa dove nel Mediterraneo a Lampedusa al largo della Tunisia e della Libia di Malta della Sicilia l'Europa dove l'Europa non c'è
E quindi è tutto affidato ai governi singoli alle politiche single quindi siamo azioni nel Mediterraneo siamo assolutamente soli siamo assolutamente soli e in tutto questo tra l'altro intanto i primi a rimetterci
Sono i migranti perché sono persone come abbiamo detto colte ce ne dimentichiamo ma quale che sia la nostra posizione sono persone ed è tutta questa campagna politica avviene sulla loro pelle ma soprattutto così facendo nasce un meccanismo per cui una persona che dice semplicemente
Benissimo arrivano questi migranti io voglio sapere chi sono questa persona automaticamente da alcune aree politiche ovviamente viene etichettata automaticamente come razzista ecco
Quando semplicemente questa persona vuole avere una spiegazione vuole sapere chi sono queste persone ecco se io chiedo questo sono razzista mi chiedo
Secondo me no c'era qualcuno ha innescato un meccanismo per cui automaticamente ok allora sei razzi mai transennata una spaccata in San Vito
Però meno giusto preciso che molte volte non si non si racconta abbastanza però ti chiedo una cosa sono tredici mesi che Salvini al governo
Giugno siamo a luglio inoltrato quasi quattordici eppure i suoi consensi aumentano esponenzialmente nonostante questa politica che da un lato uscì misura e dall'altro
Va avanti ma assolutamente studioso montaggio dove nel due tre quando ci furono le elezioni del due mila diciotto
C'era un programma la lega era nel centrodestra all'epoca non c'era il Governo Gialloverde non c'era una coalizione Gialloverde diciamo la Lega aveva un programma il centrodestra da un programma in cui parlava di abolizione della Fornero e di respingimento
Anzi di rimpatrio dei seicento mila grati regolari presenti in Italia sappiamo benissimo che la forma l'abolizione a correre un costo molto elevato
E anche anche molto elevato anche il costo del rimpatrio di questi seicento mila clandestini
Ecco chiaramente messi di fronte a una situazione delle credo che qualsiasi elettore del centrodestra la maggior parte degli elettori del centrodestra sapeva benissimo che in Italia non ci sono i soldi per fare entrambe queste operazioni
Ma se ha scelto di votare Salvini è stato perché ha detto tra altri che mi dicono che questo non si può fare altri che mi dicono che i migranti vanno a coltivo che magari quello che ci provano a fare da io so che l'UDC proverà io so che lui ci proverà
E io so che se voglio avere un controllo perché non è che le persone sono razziste non voglio emigranti perché sono brutti e cattivi vogliono molto spesso semplicemente sa
Peire chi viene in Italia e perché e per questa ragione hanno scelto di votare solo allora un passaggio Luca separiamo allora un'ultima cosa su cui mi interessa mi aggancio proprio quello che diceva Stefano sentire il parere di Mario il vostro ma anche capire come la pensate voi
Perché questo è il bello il non essere virtuali dove dove faccio dopo parlerò con alcuni di voi allora Salvini è un genio della comunicazione fate una fotografia io do sempre dei dati poi nessuno mi complesso essi dati lo stesso giorno di Canova racchette che entrando in porto cioè la la barca della guardia di finanza dice non ti faccio passare una nave da ottocento tonnellate
Gli dice levate dal caso medici a Oxford e rischia di speronarla esasperati a quei lavori cui fiala spero la speronarmi ora allora lei
Sono i buoni da se uno sta e gli orari non avendo Italia che che faticavano a una linea di Fidia voglio che facevano ciao ciao lande Venere
Non è una non è un altro no no sto dicendo che non è nota riflettete su questo dato e capirete perché Salvi di un genio la comunicazione lo questi qui erano cinquantaquattro lo stesso giorno
Una notizia di trenta righe sui giornali mentre tutti i giornali che noi siamo dei polli maggio ne diffidava prima pagina sbarcano cinquantaquattro immigrati Controguerra non Salvini i due capitani questa la narrazione
Meravigliosa effetto illusionistico sapete che il prestigiatore deve muovere una mano e fra il trucco con l'altra sbarcavano sessanta persone in un porto italiano raccolte in mare dalla guardia costiera italiana e non se ne accorgeva
Nessuno
Non discuteva nessuno sapete perché
Perché la legge del mare viene applicata dall'esercito Luca Magli sballottato innominabili Leo la maglia nera non è una leggenda ma allora addio al Mar Nero Giardini nel mio ruolo in cui è arrivata Carlo racchette
Erano arrivate due mila ottocento persone città ora sono tre immagini suoni anch'esso in visita medica o no one Bondi la emozioni disattenti o no
Ma parte Annamaria Andreoli soffermarmi National Gallery dai Luca sapete quanti sono arrivati con l'ONG di questi l'otto per cento più o meno duecento e rotti
Allora quella visto discende che Salvini non è affermato neanche uno previsti
Ha fatto battaglia su cinquanta di questi duecento ma nel frattempo ne sono arrivati tre mila però è un genio perché a tutti gli italiani pensano
Cioè titanica che sto affermando con le barricate il supereroe ciclista affermando Buttiglione affermando otto
E ha combattuto il cinquanta e nel frattempo ne sono arrivati tre mila però perché e chiudo su questo che vuole prima un secondo
In quando gli inglesi prendeva liquidati dal mare quando nasce la legge del mare in questo momento nella guerra dal Settecento all'Ottocento affondavano vascello pirata poi mi prendevano dal mare perché non inglesi
E poi implicavano ma questa cosa è stato un salto di civiltà perché lì è nata la viaggio del mare nessuno deve stare in mare per questo denari era Marina offrendo all'utente
Però credo che sia giusto che il numero di migranti sia dall'onorevole però è stata superata la salmonella baccalà era una vertenza nazionale bellissima poi si pone con
T due che si vuol dal marmo no no no no no raccomandate meglio guarirà Luca prima quella capacità di affabulazione che in grado di raccontare anche
Cioè quasi non è comunque negare
Uno dei numeri uno avrebbe cambiato il nome al fine in quantità così ingenui in maniera di bevande in immediatamente a potuti dai dati gli sbarchi sono di mi momenti il numero complessivo di persone arrivate in Italia che al centottantasette mi è calato drasticamente è cambiata drasticamente tant'è vero che ci sono è Caco Meggiato Atala che da millenni aggravato il malato tant'è vero che ci sono i centri di accoglienza sono inferiori a calare riso Bombay mamme mi pare che almeno malgrado il genio che qualcuno eh no scura poveri non abbiamo acqua viene accordato dipingono nanogrammo ad Amsterdam prima
Intenda all'umanità che hanno delle varie autogol INAIL mentre facciamo la fine Salman enorme impiega non esita in Veneto intraprenda di mentire nome in dove sita in mente appena rimediato difesa emettendo sapere che ha sul fatto che alla lunga dei rivali Locarno dal numero degli Radicofani individui fai dall'accento che alimenta il mio è cominciato con Minniti
Ed è contigua a mio avviso abbiamo al governo e ma non può dire che continuano gli sbarchi ed era alto quando le ONG perché non è neanche vero
Che le ONG non è stato trovato nulla perché è andata a raccontare che cosa ha fatto la mossa
Di carta Ombrone quando c'era un vero è la legge appaiono all'acqua numero uno quella fatta una faticosa Franco narra pende sacro e la conosceva allora in rimane in malafede nove mila e Cino attingendo a Miami partito con lei no ma quando non c'erano all'ONG in mezzo al mare facevano già la aprivano ed è quello che vogliono rifare riaprire i tre affinché il perché quello fatato faccia nessuno mi può far crede che quello che ci sono in mezzo al mare oggi quando ci sono le navi detriti sono naufragati sono trasbordi di personale leale Magic favoriscono il traffico Carrara sezioni fai partire nelle Agnelli ed in parte al traffico si ritorna ai centottantasette mila
E si ritrova in mano il mare ecco è esattamente quando
Gli sbarchi sono diminuiti
Perché si sono fermate le presenze delle delle nell'immenso alcuni palloni affermare però che era in difficoltà o no guardano in avanti e non ha mai amato vedere nei centri di accoglienza vai a vedere i centri di accoglienza sono vuoti non sono vuoti si sono svuotati o no perché perché ha esitato ad una regola e ripartivano dagli inviati compiendo prima ho capito ma altri sedici hanno per gli sbarchi non sono diminuiti
Tu mi stai diavoletto evidenza Guagliani allora governo Mallarmé non era vero che alla nave finanziarie noi non è vero però che a Lampedusa e strade non gli emigranti anzi molti dicono che mediaticamente
La crisi dei migranti
Amplificata laddove poi nella realtà molto più limitata che travalica mettersi d'accordo perché ogni tanto qualcuno non c'è non è che decennalità Galilei Badoer edificata nel giorno era mio vanno tenore Adorno superato la capienza degli ismi sogni sbagliati complessivi in Italia sono diminuiti a dimostra il fatto che stando violerebbe i centri di accoglienza in tutti Italia Oggioni Elisa e neanche oggi guaito non va bene
E con la politica ed è per quello che si tenta di forzare la mano sull'Italia perché si vogliono far ripartire e drastico Estella cosa che bisogna impedire comunque nato a Salvini dei migranti Emanuele dell'immigrazione
Frega però molto da un punto di vista mediatico di c'era l'ennesimo
Al vertice sugli sbarchi sui migranti a Parigi in Francia lui non è andato detto ciò Olimpia Troili per cortesia spiegaci un attimo una cosa perché finora abbiamo parlato di Europa ne abbiamo parlato moltissimo anche in riferimento emigranti eppure non si è parlato
Cosa di bello e buono fatture Europa per tutti in un pugno cioè nel senso la nostra vita quotidiana impattata positivamente dalla per intanto fatemi premettere che non possiamo fingere appare mia di non sapere che la gestione dei flussi è di pertinenza degli dei Governi degli Stati membri ad oggi è stato chiesto chiaramente negli ultimi anni all'Europa di mettere in campo delle soluzioni comuni condivise perché molte volte non ci si è arrivati perché in Consiglio dei ministri dell'Unione europea
Dove c'è il veto basta uno stato membro che alzi la mano e non sia d'accordo quindi sulla ridistribuzione che pure è stata diciamo è stata licenziata anche se poi non è mai partita ed era già diciamo purtroppo prevedeva delle cifre residuali da ridistribuire già tra i rifugiati che erano dentro l'Unione europea è stato proposto ed è stato anche licenziato il rafforzamento della missione Sofia
è stato Salvini mi pare qualche Vese fa a dire che non serviva perché buttava tutti i fatti
La Germania lei è agli decreti ma dai ridicoli magari se la legge è un è lunare come ha detto Luca Telese offerto è un po'vecchiotta è un po'datata altre ha rappresentato disagiato di civiltà e poi vi avevano gli eventi in Italia
Una breve intanto inondando fatemi anche dire un'altra cosa che esula proprio dalla dalle politiche europee di cui vi posso parlare a lungo sul tema dell'immigrazione e tra l'altro c'è anche già in cantiere in Europa una revisione del Regolamento di Dublino
E sarebbe estremamente favorevole per noi Tarantini ha sorvolato lo Ponder line propone il discorso in sua difesa
E anche lì purtroppo che cosa è successo che il Parlamento l'ha licenziata il Consiglio dei ministri e l'Unione europea non ha avuto il coraggio politico di metterla in agenda di discuterla perché sapevano che non avrebbero trovato la quadra lì ci vuole non ha l'unanimità crea un tema sensibile
E quindi anche lì l'Europa è chiaro che deve fare di più ma devono fare di più i governi bisogna cercare delle alleanze e delle strategie difendere eventualmente diciamo la riforma di questo quadro giuridico a nostro vantaggio
Posto che poi appunto occorra appare mio mantenere uno sguardo umana su queste vicende perché abbiamo di fronte delle persone non dei numeri delle storie e ognuna di esse Manila lasciatemi rispondere anche a quello che disegna Giordano prima
Hanno chiuso agli sperabile grazie che i centri di accoglienza si svuotano io un'amica un avvocato un'operatrice del centro stalli che mi stava raccontando quotidianamente la drammaticità
Del dovere in poco tempo senza più poter garantire quello che prima tentava di garantire a chi appunto era all'interno di questi centri di accoglienza e doveri mandare via e attende nelle tracce sul territorio perché poi il tema che noi diamo tanta attenzione al tema degli sbarchi che è la parte più visibile della questione migratoria allora siamo assillati
O il giro erano no non quelli che sono già sulla strada elitario parlatevi ad esempio e io non sono d'accordo con la logica Pera chiaro che chi non può restare dovrebbe essere impagliato
Dove sono quei tanti rimpatri che aveva promesso Salvini
Tempo fa ho letto un articolo Jari
E in realtà altri cinquecento mila rimpatri che aveva una cartiera promessa siamo cifre bassissime ad esempio anche su quello lavorava per esempio è assente ma non è di competenza è un
Rho Pero io per esempio in campagna elettorale avevo proposte suggerito l'idea di una cabina di regia europea sui tentativi è chiaro che è difficile chiaro che lì si tratta di accordi bilaterali ma bisogna parlare di queste in Europa le proposte ci sono
Allora troviamo agli alleati e i governi degli altri Stati membri che possano insieme non concorrerà riformare quel quadro giuridico e bando alle contraddizioni come diceva prima Stefano perché è vero che alcuni Stati membri dell'Unione europea
Lei consessi europei si comporta in un certo modo è pagherò alle frontiere hanno dei comportamenti dubbi
Seppi a proposito di alleanze oggi Zingaretti dopo un'intervista di Franceschini al Corriere della Sera rilasciata a Maria Teresa Meli ha detto che avete diceva che bisognava
Cercare un'alleanza è aprire la strada verso un'alleanza con il Movimento cinque Stelle Zingaretti ma anche Renzi hanno pesantemente smentito
Franceschini dicendo che no questa alleanza non s'ha da fare e che quindi il Pd con il momento Cinquestelle non ci deve andare ora che il Pd da questo punto di vista e quindi sulla strada che debba intraprendere politicamente si è diviso non è una novità però Enzo entrambi parlo di Zingaretti e di Renzi non hanno un'idea chiaro almeno così sembra io non la conosco se è di mera tu
Sui migranti e su questo tema ma anche sull'Europa stessa no
Parlo di appunto questioni anche monetarie salario minimo ci sono diverse diverse questioni
Alla alla al insomma la discussione no eppure non c'è una cosa che che sembra trovare d'accordo entrambi e comunque che riesca a unire il PD anche in questa sfida cruciale che ci vedrebbe più forti uniti lo sta chiedendo a mente ecco questa è la perfidia di Giordano che prima si è svincolato dalla domanda sulla sinistra dello Stato patrio quel Cazzola di Telese ma lei consigliere legale la sinistra oramai sette un fisico nucleare c'era un ordine del giorno sulla Libia poi per fortuna e è stato disinnescato ma nell'imminenza di questo voto un pezzo del Pd
Ha deciso di non votare questo ordine del giorno sulla Libia perché ha d'accordo con la linea di Minniti
è un altro pezzo del PD si è messo ad altra parte dicendo che votava quell'ordine del giorno perché condannava di nel mitico I Giobbe hanno coperto il campo o no una terza componente ha detto noi non siamo d'accordo né con lui né con gli altri ci asteniamo
Cioè la sinistra arrivava col voto divisa in tre
Spesso capita così ora io sono di sinistra ma o una vecchia idea che un giornalista debba fare le pulci a tutti ma soprattutto ai suoi quindi litigo con tutti perché ogni tanto arriva qualcuno gli altri tre prevede lei va a bar però propositivi Saba rivolgo è divisa genoma tu non vuoi criticare il Pd ma ragazzi io parlo di quello che vedo
Ci stanno i franceschiniani ci stanno gli ziti avete anni della prima ora poi ci sono gli ex renziani che sono diventati Zingaretti anche oggi sono i renziani duri poi ci sono i renziani morbidi allora affinché tutto questo
Viene gestito con la linea Zingaretti che in questo momento è una bravissima persona però dice che non voglio litigare io ho l'impressione che la sinistra non ha una posizione se tu vuoi combattere Salvini
Che è quello che abbiamo detto che può piacere o non piacere tra un caterpillar un treno gestisce l'ultimo partito leninista d'Europa cioè si fa quello che dice lui il punto non può arrivare
Col Congresso permanente quelli che propongono le cene quelli che indico andiamo da Banca cioè un caos colossale e quindi la risposta la tua domanda è veramente difficile e se non trovano una sintesi e non scelgono fra queste due anime
Non riusciamo a convincere neanche loro se fanno tu pensi che il Pd si debba dare quei cinque stelle
No io sinceramente penso che che il PD abbia preso tanti insulti dai Cinque Stelle quindi se non altro servirebbe un chiarimento prima su quali siano le nuove basi di questa alleanza ma dal fanno un quanti
Sul tiro veramente assolutamente che siano Bonomo alleanza con Alfano non è volata una mosca sembra il fosso dell'una mai ai fatti ma il primo dei quali occorrerà un comunisti in campagna elettorale
E l'hanno messo una gestione di Malgrate come sappiamo come sappiamo
La politica insomma è difficile da spiegare come non è non è come la matematica anche se tanti ancora pensano che sia la somma del dieci per cento il cinque per cento di faccia arrivare a chi sa che formula politica in realtà una potrebbe che ne sappiamo ma che il Pd si alleerà con la lega tutto è possibile
Obiettivamente io credo che in questo momento non vedo le basi per un'alleanza tra questi due partiti certo è che ovviamente come tutte le voci c'è un fondamento dietro il fondamento che il Movimento cinque Stelle è un partito che è stato visto da una buona parte del suo elettorato di un anno fa
Come un possibile partito di sinistra come un partito che poteva essere in parte l'erede anche del PCC perché no
Mentre il Pd di Renzi era un partito che si stavano spostando a destra che saputo tradendo quelle battaglie che diceva prima Luca cioè l'articolo diciotto e una serie di altri temi in realtà si è visto che aderito a un governo in cui la parte del leone la fa la ma neanche la parte del leone proprio nella gestisce quasi completamente neanche la Lega Matteo Salvini possiamo dire che non è esattamente su quelle posizioni
E quindi molti l'abbiamo visto all'europea è non sono sondaggi sono dati praticamente metà dell'elettorato del Movimento cinque Stelle se n'è andato andando in parte sul Pd perché si perché in parte c'è andato fisiologicamente in parte perché ha cambiato leadership dopo un dramma elettorale il Pd tuttavia tuttavia ecco sul medio lungo termine se Nicola Zingaretti non tira fuori una linea politica chiara perché in questo momento non è ubbidiente su una persona mi chiedesse serva a Roma
Il Pd qua quali sono le posizioni il Pd ha avrei serie difficoltà a spiegarlo perché non lo so può insomma abbiamo visto che sono anche divisi mai possiamo dire che la sinistra abbia cambiato filosofo di riferimento e da Marx sia passata Freud perché certe cose non si spiega altrimenti
Però insomma
è molto è molto difficile sapere dove
Dove andrà a finire va bene un ultimo commento di Mario e poi una domanda lavorano emissari secondo te mi ha già risposto che non sei
Come dire un veggente quindi non puoi vedere quale sarà il futuro della sinistra oggi però mi pare di capire anche dalle tue parole e soprattutto dal libro che è iscritto che oggi ci sia la necessità fondamentale di riuscire a no porre molta più attenzione alla italianità giusto questo mi sembra di poter di poter dire per cui se questo è un tema importante oggi per la nostra nazione
Cosa ritieni che sia quale quale pensi che sia la ricetta giusta anche politicamente cioè Santini mi sembra da persone che da questo punto di vista può fare gli interessi davvero dell'Italia e diversamente un Zingari fino
Certo che anche tu alle ventitré e cinquanta dopo due ore di cosa una domanda su Zingaretti
Già il tema i fasti di una in luglio più la mia voce fastidiosa è un connubio letale cioè cioè di vuoi mandare a casa proprio devastatrice
Che le tv quello mi piace così poco Zingaretti ad alcunché siamo io e Rosa Russo Iervolino che abbiamo questa voce voce fastidiosa
Sulle argomenti fa sì e no non lo so io sinceramente non riesco anche se poi capisco che ogni tanto dove non riesco ad ad appassionarmi alle alle alchimie politiche alle dietrologia cosa che invece e Luca per esempio racconta eBay conta benissimo
E quindi il contesto
Luca il maestro di tutti i conti perché la corrente di tregua del quello ha detto che lui poi pensava che quello aveva detto quindi siccome lui ogni tanto fa delle telefonate che i lui non lo sa ma io dico molte case Study Luca perché comincia a raccontarmi che qua e lo dice a quell'altro che qualora lui ha interpretato fondi quindi forse ci sarà un'alleanza con la corrente che però con qualche io non lo so io lo so ripeto credo
Che di di fronte a un cambiamento così radicale delle sfide generali così complicate ci si così generali e così via ci sia bisogno di dare delle risposte rapide ovviamente valorizzando tutti gli strumenti della democrazia ma anche in tempi rapidi che cosa ha capito Salvini ha capito che una comunicazione rapida e anche su alcuni fronti ripeto per esempio sull'immigrazione
Può seguendo sulla linea Minniti per carità ma dando nuovo impulso a questa linea ha ottenuto dei risultati
è vero che per esempio sul fonte del rimpatri questo non è stato ottenuto perché vi sono necessari gli accordi bilaterali quindi è una cosa molto più lunga e qui però ha dato un elemento di risposta concreta allora io credo che sia necessario uscire un po'da questa nostra logica
Del debba io ho l'impressione che ogni nel noi ogni tanto ci parliamo addosso
E anche quelli che fanno tutte queste prove si parlino
Enormemente addosso al risultato finale
è stato che la maggior parte dei parlamentari anche per il sistema elettorale con cui su stati eletti negli utile non abbiano perso completamente il senso nel Paese reale non hanno più idea di crediti Palm Maniglio
E se vanno in giro vengono presi a a pesci in faccia perché non hanno
è una sensazione autonome questa è la cosa che preoccupa di più una distanza sempre più grande l'incapacità di dare risposte adesso non vorrei pormi reticolo che son fascista tanto meno di con lo stesso
L'agitare i sabati è stata edificata in duecentocinquantatré
Giorni in duecento io continuavo a guardare stasera portano acqua
E noi siamo a discutere se Zingaretti aveva il peso di un ragionamento almeno era più o meno con Franceschini
Ora un con Franceschini era ottenerlo ritenevano già Sabaudia non è arrivato in orario no non è arrivato in orario visibile va be'ma nella giornata di oggi insomma avuto noi può curiosare quindi va bene allora
L'avrò necessari giornalista di costi internazionale ha seguito queste ultime elezioni da vicino le lezioni Sassoli che allora raccontaci bene
Qual è la percezione da Brussel ma non tanto dell'Europa che lì riparte ne abbiam parlato fino adesso ma proprio anche degli italiani cioè qual è la sensazione da lì qua se ne fregano non riescono a capire l'importanza di insieme potremmo riuscire a fare la differenza proprio sulle politiche europee qual sensazione vivendo da corrispondente e Diamond è inviata perdonami quei momenti cruciali come le elezioni ma tutto Ventura su ciò che ruota intorno
Ha probabilmente ideare un po'che che l'Italia stia vivendo di rendita di un di un glorioso passato da da da Paese fondatori dell'Unione Europea ente ultimamente abbia un po'perso la bussola nel senso che se pensiamo che Matteo Salvini che dice che vuole cambiare l'Europa
Che lui ha la ricetta giusta per farlo che prima italiana tutto il resto
Però probabilmente ha sbagliato qualcosa se se pensa di cambiare questa Europa
Per esempio nella così nemico migratoria come dicevamo prima qualcuno all'euro e l'Italia è lasciata sola che cosa significa quando quando Salvini aveva l'opportunità di cambiare le regole europee
Ventidue riunioni sul ventidue sa Matteo Salvini e i suoi non c'erano al alla al cambio del insomma la modifica delle del Regolamento di Dublino quindi di cosa stiamo parlando che cosa vuole cambiare effettivamente a Salvini di questa Europa questa Europa è un bacino infinito
Dice consensi che è l'unica costruito unico Netanyahu da Giulia chiedo una domanda la lega è xenofoba cioè dalle parole di Laura che non sta dicendo questo lo sto chiedendo io
Sembra che alla lei dalla lega lo straniero in generale o comunque del fenomeno immigrazione che siccome non è un'emergenza non fa nomi e come tale va re volato anche perché su questo per esempio sono entrato in contrasto anche rispetto alle posizioni non solo di Telese ma anche di altre persone che ritengono che in ogni caso bisogna cercare
Di
Cioè cercare sempre bisogna accogliere tout-court bisogna dividersi la responsabilità fra i Paesi cercando di essere più risolutivo dal nostro punto di vista però poi c'è anche una battaglia politica simbolica è ovvio che se tu innanzi ai centocinquanta navi ogni due secondi usare un linguaggio un po'spicce chiedo scusa
Io non posso fare altro che cercare di pure anche il mio pensiero altrimenti divento veramente il campo profughi di Europa nelle parole di Salvini non mi però ti chiedo
Arrivando alla conclusione la lega xenofoba da questo punto di vista se ne frega dello straniero e del fenomeno dell'immigrazione
Guarda non so insomma
Non posso rispondere io nome della lega ecco occupati naturalmente dopo opinioni viene da dire riallacciandomi a quello che diceva Stefano prima
Lui diceva è giusto
Nel momento in cui qualcuno arriva da noi voler sapere chi chi è che arrivati a che entra da noi a a chi spetta vogliamo offrire accoglienza o negare accoglienza
Sacrosanto
Per quanto mi riguarda
Però la soluzione quale perché insomma nei giorni scorsi anche parlate del fatto di un piano se vogliamo di Salvini per reagire al fatto che non si è ancora modificato il Trattato di Dublino al fatto che tutti migranti arrivano da noi perché siamo al porto più vicino veniamo interpretato come tale dicendo noi emigranti li prendiamo li identifichiamo per quanto riguarda le identificazioni minime quindi Lewinsky le identificazioni di polizia prendiamo le le impronte digitali ma non condividiamo le informazioni che raccogliamo con il resto dell'Unione Europea in modo tale da non risultare come il primo pronto mi chiedo se queste e chiedo a insomma a tutti i presenti se questa sia la soluzione cioè non mi stanno bene le regole come sopra quindi io non collaboro
A me sembra giusto
Giornali cioè che con la stessa radicalità con cui difendo il diritto di qualcuno di fuggire vi dico un sistema folle per cui le ronde all'Europa chiedano e di accogliere tutti quelli che sono stati identificati in Italia può continuare no
E chiaro che diventerà razzista chiunque siccome non voglio che ci sia una reazione corda e sapone
Penso che noi dobbiamo porre l'Europa di fronte al fatto in questo sistema così non funziona più
Non basta la parola e la Vanderlei che dice
Bisogna Cambiasso si deve cambiarlo perché così non funziona queste famiglie rimanerci rimanda quelli identificati perché le impronte date all'Interpol dicono quelli sono italiani
E non tengo però al di là del sistema che può sempre migliorare noi continua girarci intorno a dire come li ridistribuiamo e tutto quanto ma il punto è che in che non si risolve la situazione in Libia
Continueranno ad arrivare i migranti sui migranti ed è inutile che continuiamo a dirci questo la c'è una situazione su cui l'Europa non l'Italia ne prende una la Francia un'altra Germania
Altra cura l'Europa deve prendere una situazione chiara una una posizione chiara esami eh non è realizzato no però che a noi sembra che stiam parlando perché poi va bene tutto
Ma sembra che stiamo parlando dell'Europa e quella di cui abbiamo parlato fino adesso c'è quella della Germania e che lei rimanga allora a quel fine laureato a me l'Europa narcotizzati
E l'Europa di Ventimiglia l'Europa è morta a Ventimiglia ci siete stati al confine di Ventimiglia con i francesi che ce li buttava l'India e falsificato i documenti dei minore ma non ero alcuna guerra avevano agli oneri per me rimandati indietro i minori interrompo si chiamerà ISFOL tali da generare analisi che ha continuano ad arrivare detto però io Accame piena ed è il faremo vedere la Convenzione UE vorremmo che nessuno nessuno di noi vuole che che nessuno anni i per l'amor del cielo e lo ribadisco e trovo anche offensivo che qualcuno posso pensare una cosa del genere lo stesso modo di copia a tutti noi piacerebbe un Europa che è in grado di risollevò il il problema è che questa norma non in grado e che anche quest'ultima esibizione
D Europa che abbiamo visto con Francia e Germania che si mettono insieme per per decidere l'orrore
è un è un tipo di Europa che ha fallito completamente tutti gli obiettivi che si era dati
E questo non può e quindi come si fa come si fa quindi c'è qualcuno che è più forte che prevale come si fa a non so io dico che se non c'è la Union ed io non posso però sperare perché se vorrà conteneva dico oppure omaggio come faceva a Renzi che andava a barattare la flessibilità degli ottanta
Degli ottanta euro di facendo diventare l'Italia un grande centro d'accoglienza perché guarda Luca quella di non riconoscerli e di viola la legge è stato fatto e quantità di immagini della stazione di Milano pieno di immigrati il confine di Como pieno di immigrati gli scogli di Ventimiglia pieni di Mika
Esattamente così arrivavano non li riconoscevano imbarcavano sui treni con il consenso delle prefetture con il consenso delle prefetture lo dico e lo ribadiamo quali Morgan altra no
Non identificati quelli che stavano sul mezzanino di Milan non è rivendicate volevano andare a letto ovviamente i pani italiani dicevano col cavolo a un certo punto han detto basta abbiamo già visto allora l'unica cosa comincia a dire e in Italia non li faccio per arrivare ed è la politica di Salvini comincia a dire e io innanzitutto nel mio Paese non li faccia arrivare e o nell'olio deve risolvere la Libia
E sono tre diversi conflitti per per per capire come sono complesse le cose
Che si sovrappongono uno è il conflitto farci generale affittarlo
E l'altro se RAI
Però dietro questa guerra civile libica c'è un conflitto fra i due Paesi europei Francia dicevamo
E Italia
Dietro questi Paesi europei ci sono altri Paesi europei sotto questo conflitto fra nazioni c'è un conflitto fra compagnie petrolifere la Total francese e lei la nostra Santelli dovete sempre pensare che queste luci sono accede
Perché qualcuno andato lì sotto le bombe italiani e quelli per me sono italiani gli eroici lavoratori elleniche hanno tenuto accesa la piattaforma gli stabilimenti gastrica e il petrolio in mezzo alle guerre sotto questo conflitto
C'è un conflitto fra di loro sciiti e sunniti da una parte lo Yemen dall'altra rabbia saudita e si bombardano mandare loro Eric a bombardarci quindi
Di fronte a tutto questo meglio dire ma perché è esplosa la Libia perché l'abbiamo bombardato a noi ecco dove eravamo andati dalla base di Aviano abbandonandola abusarne e su queste colonne laterali ai Weiwei cosa dando adesso è un'altra cosa è la è la quasi
No me lo dica lei complessa e complicata tante pesatura citata bombardata noi ogni uomo è la Libia la Libia
è stata da sociale prese a di mira tu comunque era già stata presa una decisione in ambito europeo
Su questo è stato come dire il il il peso di della Francia a influito moltissimo e quindi da questo punto di vista anche per questo anche per questo oggi la Francia come editto tu stesso è antagonista diretta però cerchiamo derivare la conclusione che siamo andati un po'lunghi voglio chiedere una cosa che e poi anche dei comignoli questa spesso e volentieri hai detto tu molto ricorrentemente in maniera assolutamente compra un come dire comprensibile e legittima che sono anche d'accordo che più si dà del razzista a Salvini più gli si fanno tutte quelle robe tipo Carola racchette formano più visita
Abito di più lui prende voti cioè più sui social che spesso e volentieri oggi sono anche non solo anche lo specchio del Paese
Più si dà abito a Salvini
Far passare questa narrativa più lui prende voti
E quindi in qualche modo visita del razzista del fascista eccetera eccetera
Allora mi spieghi per quale motivo i qual è l'alternativa a tutto questo ma ecco diciamo che quando uno attacca una persona ma lo insegna sulle sulle lanterne L'arte della guerra se io dichiaro guerra una persona deve essere convinto di vincerla
Quindi quando uno va a una lotta uno contro uno in cui le opinioni sono due o con o contro
Contro Salvini ad esempio sulla vicenda di Carola racchette quando peraltro praticamente due settimane prima ci sono state le europee per sai benissimo qual è il consenso di Salvini di conseguenza non sono sondaggi al dei voti veri e se va in uno contro uno contro Salvini su questo aspetto tu sai benissimo che partì minoranza e sai benissimo che da quel punto di vista gli stai facendo un regalo e questo per carità se uno è convinto che abbia ragione Carola racchette
Fa benissimo a difenderla ci mancherebbe ognuno alle proprie opinioni però il punto a quello che dicevamo prima
Cioè se a quel punto uno dice
Salvini è razzista perché non vuole fare entrare gli immigrati e a quel punto una persona che magari ha sempre votato a sinistra e dice appunto quella cosa che ci siamo detti già prima cioè ma io semplicemente voglio sapere chi entra a quel punto dice
Se Salvini e razzista perché pensa a questo allora forse su razzi sa pure io
E io sono razzista no allora non lo è neanche Salvini
Così facendo noi abbiamo completamente ucciso il significato la parola razzista per cui adesso tutti ci diamo del razzista per un nonnulla razzista non vuol dire più niente
I veri razzisti a quel punto sguazzano in acque tranquille perché a quel punto se siamo razzisti tutti il vero razzista è come se non lo fosse più è depenalizzato diciamo
Quindi abbiamo sdoganato una serie di atteggiamenti in qualche modo e oltre a sdoganare una serie di atteggiamenti andando in uno contro uno del genere con le posizioni Salvini
Salvini ogni volta un regalo elettorale
A me non importa niente se Salvini va bene o male io mi occupo insomma tendenzialmente di di altre cose lo decidono gli elettori lo decidono i politici con la loro linea e con la loro propaganda però è un dato che questo è quello che succede
E questo continuerà a succedere se la sinistra in qualche modo gli avversari salvi in generale non iniziano a cogliere questa cosa e tra l'altro questo ha contribuito a a portare alla spaccatura che sarà oggetto tra l'altro della serata di domani cui speriamo di vedere ancora molti di voi
Ovvero popolo contro élite perché a quel punto quando uno vede che sono tutte le stesse persone che magari ti dicevano
è l'Europa che ce lo chiede quando c'era da fare la riforma Fornero a dare del razzista Salvini allora si tira ancora di più questa spaccatura
è una persona a quel punto si sente sempre più vicina Salvini è sempre Salvini sempre più vicino al popolo e sente quegli altri politici qui rivali di Salvini sempre più lontani dalle esigenze di tutti i giorni della cittadina ed è questo il risultato allora grazie infinite
Stefano per questo chiarimento vorrei chiederti questa cosa Enrico hai sentito quello che ha detto Stefano è importante perché naturalmente ci si trova di nuovo ulteriormente a una contrapposizione una frattura il popolo per cui magari Zingaretti e tutti coloro che sono al di fuori di questo tipo di comunicazione o a cui non viene dato del fascista sonorità
Tutto il resto oggi è popolo e però popolo a una valenza differente rispetto a quella che magari poteva avere anche solo quindici anni fa
Qualcuno recentemente ha usato il termine democrazia una dicendo che ormai in questa fase politica siamo entrati in una democrazia cioè dal combinato dei due termini democrazia e dittatura allora ti chiedo
Ritiene che questa sia ritiri questo sia il caso oppure no è una forzatura è esagerato io penso che sia in questo momento ci ha sicuramente una forzatura anche se una persona politico
Che se li ammira molto quali Putin ha recentemente detto che insomma la democrazia liberale mi pare abbia detto che sono lieta o qualcosa del genere
Però penso che per il caso di somme diciamo italiani insomma sia del tutto inappropriato fermarlo io credo che il consenso di cui Salvini gode di che la accrescendosi di giorno in giorno sembra meglio stanno i sondaggi l'euro che lo hanno confermato
Si è gettato sono l'eternità due fattori principalmente da un lato c'è che il fatto che fondamentalmente gli italiani stanno a causa della crisi stanno peggio di quanto stava dicendo fa
Bene
Molto peggio insomma siamo uno dei Paesi che Stati che è stato maggiormente colpito dalla crisi nero segnato un dato sulla disuguaglianza che aumenta in Italia intervista abbiamo fatto come Titti
C'è stata Fabrizio vanta un'intervista che abbiamo fatto come tipi tra il due mila otto il due mila quattordici la quota di ricchezza posseduta dai cinque mila adulti più ricchi d'Italia tout adulti cioè individui non famiglie e quintuplicata passano dal due al dieci per cento del totale della ricchezza nazionale privata
Al contempo il cinquanta per cento meno ricco degli italiani possiede il cinque per cento della ricchezza
Quindi somma ci sono delle misure da un lato il suo delle disuguaglianze
All'interno della nostra società che aumentano e dall'altro c'è questo fenomeno della migrazione che è un fenomeno e come tale andrebbe gestito ma la politica sta palesando tutti i propri limiti in Italia in Europa e anche altrove negli Stati Uniti ad esempio se questo fenomeno della migrazione dicevo che fa sì che la vede che la gente tanto che questo fenomeno non è viene gestito adeguatamente la gente il cosiddetto popolo le persone che sono qua in piazza noi voi
Spesso si trovano a vedere
Questi migranti questi questi stranieri queste persone disperati anche forti disgraziati che arrivano nel nostro Paese ma gli si vede magari per strada con il telefonino in mano a non fare nulla il lunare perché questo fenomeno non è gestito quei giungiamo anche alcuni dati
Proprio per i discorsi faccia anche prima Stefano sul sul razzismo
Sbarchi sono evidentemente diminuiti lo dicono i numeri
Due su tre delle persone che arrivano vengono accusa due ad questo tra le persone che arrivano viene negata la richiesta d'asilo questo significa che fondamentalmente non hanno diritto a stare qui
In più un sappiamo benissimo che uno dei principali Paesi da cui provengono queste persone la Tunisia che non è certo uno dei paesi in cui si vive peggio dell'Africa
Questo per dire che insomma non è che forse noi italiani che votano Savino sono tutti razzisti sono sostanzialmente vittime di una politica incapace
Sicuramente a sinistra cioè l'alternativa di Salvini e probabilmente anche resta cioè Salvini stesso incapace di o governativa fenomeno che che l'ultima domanda questa eletto chiaramente messaggio ma nell'era
Politica degli riterrà Brevi cioè da uno due anni Salvini rischia di fare a breve
Lo stesso la stessa fine di Renzi tutti coloro che l'hanno preceduto cioè c'è quella elettorato cosiddetto appunto avo bilanci sta fra il quindici e il venti per cento che si sposta molto molto facilmente fra una fra una lezione e l'altra e quindi ti chiedo
E c'è possibile cioè quindi tutto questo lo adesso ha detto no non è che son tutti razzisti quelli che votano Salvini quindi
Questo elettorato qua rischia
Di tramutarsi dando che c'è e in particolar modo se di fronte alle diseguaglianze di cui parlava in piccole soluzioni sono la tax o cose di questo genere che non faranno altro che acuire quelle disuguaglianze non ci si lavorerà seriamente chiaro che questo rischio Sardiello occorre anche perché è molto bravo dal punto di vista della comunicazione ma qua contano i risultati oggi non si salva perché in questa strana compagine di governo pure essendo di fatto ormai il soggetto forte
E però può ancora addossare alcune volte alcune responsabilità ecco l'altra detto Flat Tax e non ho parlato di autonomia differenziata sono queste le le soluzioni per l'Italia
Un'Italia impoverita un in tali un'Italia rabbiosa un'Italia sempre più diseguale dove c'è un problema drammatico del lavoro io questo lo dico sempre in particolar modo del lavoro giovanile e questo non è al centro di alcuna agenda di governo di alcun dibattito che io ascolto
Prima abbiamo parlato forse l'ha detto l'ha citato Mario Giordano ogni anno partono duecento quaranta mila italiani al di sotto dei trentacinque anni emigrano all'estero
Non tutti perché abbiano necessità di farlo alcuni lo scelgono mutuati siamo in un mondo dove è più facile fare questa esperienza e poi tornare ma molti sono anche costrette farlo perché qui non trovano opportunità i veri temi non sono forse questi quindi se Salvini qua non si misurerà con la realtà non solo rischia di fare buon senso cioè pericoloso interessato
A finire questo giura sentire anche l'analisi di Mario di dico la mia
Molti a sinistra pensa non Salvini ha vinto solo per il programma dell'immigrazione
E non è vero
Salvini ha vinto perché ha costruito una piattaforma politica partendo dal tre mezzo scusate la brutalità con le pezze al cumulo
Se vi ricordate c'erano le scopre sul palco di Bergamo Maroni prende la scopa mandarli a Bossi se ne va appare il presidente della Lombardia
E tutti dicevano la Lega è finita
Sabini prende come perno l'immigrazione ma intorno ci mette una valanga di cose che hanno parlato direttamente a quel popolo della sinistra di cui parlava sterco gli ho parlato Enrico cioè le pensioni
Il Rettore esista e diceva scusa partito mio Pd mi risolve il problema delle pensioni no ce la Fornero Shout
Un elettore di sinistra diceva scusa o il problema della povertà ci sono poi i padri separati che dormono nelle macchine
Ci sono persone che sono vive in mezzo alla strada e voi avete cancellato la cassa integrazione straordinaria voi partito senza mi risolve questo problema no certo già Busatta Salvini ha preso quel perno ma intorno
Aggiunto tutte queste cose parlavo direttamente a quegli elettorati
I popoli della sinistra studenti operai uniti all'otto isole del Sessantotto erano a scuola e e i lavoratori è riuscito a scontentare Renzi sia gli uni che gli altri e Salvini è andato lì
E agganciato tutti quanti allora il problema è o tu da RAI delle nuove risposte a quelle persone
Eppure queste persone continueranno a votare i Sabini o per un motivo o per un altro magari per tutti e tre insieme però questo successo anche con Renzi e quindi avessi potuto dire la stessa cosa vent'dieci tre anni fa preside mancava essi continueranno a non aver risposto dico tu hai detto no non potranno o avranno tre risposte alternative oppure continuerà chi mi conosce in un telegramma di Renzi sa che arriva quanto di essere stato come dire
Uno dei principali critici perché quando lui prendeva quaranta per cento dicevo questo consenso si dissolverà ma proprio per un motivo molto semplice cioè Renzi era un leader perfetto
Forza Italia posso dire una cosa su questo poi ovvio che tutto è
Tutto può passare poi troppo a scendere in campo l'editore di Luca Telese Cairo e supercombinata smentito anche oggi medium pochi treni che smentiva beh io li io l'ho detto accenderà in campo
E Cairo e tu devi votare brava Granata presenza allora per
Voterò come presidente del Torino fino alla fine
E grave però presente prima di tutto
Può essere che la sua tazza la tassa piatta come piace che ma non non non piace discutibile però la riduzione fiscale è un un è il sempre prima e anche il rilancio dell'economia e la possibilità di o per i posti di lavoro i giovani
è dato dalla dalla prossimità dei lanciare l'economia pertanto di non è vero che il tema economico acero poi ripetuto potremmo aprire un altro dibatte facciamo un altro dibattito sull'acqua
Così come l'autonomia delle regioni una maggiore responsabilità delle autonomie prima parlavo con il sindaco che ricevono e abbiamo la responsabilità ma non abbiamo i mezzi per intervenire e la l'autonomia senza responsabilità
è uno dei grandi problemi di questo Paese anche lì la riforma come sta come sta facendo la Regione Emilia immediate potremmo aprire un altro ribatte ma non vi è che quelli che sono temi e non è vero quindi per sapere concordare con con la vice Telese non rinunciamo già è sbagliata la visione solo al al al all'immigrazione poi magari non ci riuscirà fallirà accadrà perché tutto qua tutto poiché però è una visione
Complessiva che che riguarda tutti i problemi e in più l'ultima cosa tenete presente una cosa su questo rispetto a al all'immagine ne ha e cioè la lega in questo a un'esperienza di governo e di amministrazione
Salda e radicata ed anche molto efficace in alcune regioni che mutano e quindi in questa costruzione che diceva Luca Chan con esperienza amministrativa forte e quindi attenzione anche a sottovalutare tutto qua
Bene allora abbiamo concluso con Giordano che ha dato ragione su una parte del discorso sono brevi palese però al di là di questo voglio ringraziare ancora tutti quanti per essere Santilli stasera abbiamo tentato di fare su un dibattito serio sull'Europa dibattito che andasse oltre la solita retorica al di là dei meri fatti
Di immigrazione e venuti
Politiche finanziarie europee tu mani continuiamo saremo di nuovo qui in piazza speriamo di vedervi nuovamente così numerosi e ulteriormente
Identità la piazza
Ci sarà il dibattito uso quelli contro popolo avremmo Enzo Scotti con un'intervista tête à tête
Come oggi fatto con Mario Giordano ex ministro dell'interno ci racconterà cosa l'attuale ministro dell'Interno sta facendo bene cosa secondo lui
Non sta facendo bene avremo Vladimir Luxuria Fulvio Abbate in molti altri non solo ci sarà ovviamente l'opportunità per tutti quanti al termine del dibattito di riuscire a fare delle domande che se riusciremo poi porremo alla agli ospiti terza sera mercoledì la serata conclusiva
Boldrini e Santanchè detto questo
Grazie infinite per la vostra presenza grazie prendiamo le impronte digitali agli eroi tornati in altre domande mandiamoli un regalo H oltre Matteo e la democrazia anche a Mario Giordano
Che è avvenuto fino a Sabaudia grazie ad Luca Telese grazie a Stefano Mentana grandicelli altrove no francamente lo vediamo povera libro Mario Giordano che ovviamente trovati in tutte le librerie
E di cui abbiamo parlato prima è l'Italia non è più italiana così nuove triploni pre predoni scusate ci stanno rubando il nostro Paese in Mondadori
Ci vediamo domani grazie alla sindacato buona serata grazie
Allora