Intervista a Fausto Bertinotti sul nuovo numero del trimestrale Alternative per il Socialismo "Il regno dell'incertezza"

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il già presidente della Camera e leader di Rifondazione comunista Fausto Bertinotti
Che salutiamo benvenuto su Radio Radicale presidenta spiega terrorizzata attenzione grazie buona giornata allora
Ci occupiamo del nuovo numero di alternative per il socialismo in trimestrale diretto da Fausto Bertinotti
Dal titolo il regno dell'incertezza uscito diciamo così a cavallo in realtà dopo le elezioni europee negli articoli sono però appunto
Per esempio su editoriale poco prima e invece primo articolo che Alfonso Gianni di analisi dei dati elettorali e proprio a ridosso
Dei risultati e ed è un numero come al solito denso e la prima domanda che le voglio porre traendo insomma
Questa questa questione da da quello che lei scrive come all'introduzione del del volume
è e se ci può o spiega se può spiegare agli ascoltatori di radio radicale il concetto di instabile stabilità che insomma
Inquadra la fase politiche o socio economico politica che stiamo vivendo non solo nel nostro Paese
Io penso che il premier questo questo ossimoro impongo quello che egli assume una situazione che peraltro trova secondo me un un con una conferma quotidiana
Siano i processi di fondo strutturali
Siano nelle vicende diciamo della politica e persino della politica sia insomma quello che a me sembra caratterizzare ciclico
Un
Una condizione per la quale le politiche economiche e sociali
Quali che siano le smentite delle promesse
Sulla base delle quali sono state realizzate continua nello c'è un ci sono dei rapporti ricco sociali economici e politici che determinano una condizione per cui malgrado l'insorgere
Crescente
Valutazioni critiche non nel mondo dell'accademia dal mondo della cultura
Nel mondo dell'esperienza
Sul fatto che queste politiche Richard che possiamo chiamare sostanzialmente degno opera
Di austera letti con con elementi in qualche elasticità un'austerity con con delle componenti lievemente espansive che non con collocano tuttavia una politica economica in grado di affrontare né il tema enorme della diseguaglianza nei il tema altrettanto enorme
Del dati del lavoro povero sia perché mancante disoccupazione specie giovanile sia per che precaria e partiva di di una valorizzazione crescente dell'esperienza umana quei malgrado appunto le smentite clamorose cetriolo centavos politiche economiche continuano a eredità circa ottocento Domenichino
E e una un capitalismo finanziario che Pieroni non consente altre politiche queste il sopra sopra
La politica di galleggia
E però siccome la crisi societarie reale si approfondisce
Quel tempo queste politiche sono esposte
A continui successi e da quelli stabilita nessuno può dire a meno di un sistema politico che tiene in piedi il governo quand'anche non ha più il consenso nel persino elettorale ma meno di questo
Ugo erano può insieme continuare a vivere malgrado ma smentiti tutti i suoi elementi programmatici oppure può cadere per inciampo no no non non non è non è più pretendenti del Codice della polizia perché o la politica
Lui si era si potrebbe dire persino miserabile cioè non
Non ha ha allo scopo che la sopravvivenza dei governi come informazioni politiche
Che hanno questa funzione che con la quale quale avviene nel capo del governo poco
Ora questa con questa condizione ecco e quasi spettrale è una condizione quasi spettrale e che c'è una un'economia e una politica economica che fanno danno sociale
Chiede muovono critiche crescenti anche
Da parte di coloro che l'avevano sostenute
Contemporaneamente i governi non fanno altro che proseguire la corsa di questi ultimi di dieci quindici anni
E la crisi sociale assieme al cosa che cosa diciamo colma questo vuoto purtroppo colma questo vuoto è il fatto che sì sì sì del si determina una un nascite sulla base del conflitto tra il basso e l'alto eccetera e sulla desertificazione della politica soprattutto dalla politica di Leccese
Un conflitto tra Corsico abbiamo chiamato populistici altri chiediamo chiamato insomma rischia contro che cosa niente contro l'establishment apparentemente ma semplicemente per essere integrati
Appena la politica prende una qualche una qualche sua mossa quando queste forze poi a livello di governo ma diventano non indicazione di quelle tracce di quelle precedenti che possono essere anche proclami deve cioè mai con provvedimenti le politiche economiche
Quali sono quelle che sono c'era un'attesa molto anche
Di un grande compito per esempio sulle elezioni europee un po'diciamo caricatura vivente rivestito del conflitto tra appunto da un lato c'è una mischia dall'altra vogliono previsti
In realtà come questo compito non era in grado di affrontare il i problemi di crisi della società mi critica la scelta europea venticinque ha finito determinare il risultato che erano prevedibili col troppo facilmente prevedibili che e che grossomodo non sarebbe successo niente un qualche successo delle forze populiste sarebbe stato del tutto compatibile con la tenuta degli equilibri precedenti
E che queste librerie me poi al fondo avrebbero fatto Bollino H cattivo gioco cattivo nel senso che non erano in grado cioè di proporsi come alternative
Ai ceti politici precedenti dunque la nave va
Tu malgrado continui a sbattere sul disco
Ecco però appunto usando dei termini marxisti che penso alle siano cari questa è l'analisi diciamo strutturale
Il problema che si pone insomma anche che a livello appunto in termini marxisti sopra strutturale però c'è di fatto si sta sempre di più la dichiarando un'egemonia
Appunto populista sopranista che in sostanza e appunto l'egemonia del sentimento di paura
Di di odio di di appunto chiusura verso l'altro e questo intossicare la Società e quindi questo forse poi il vero cambiamento che sta avvenendo molto preoccupante o no
Sì ecco io non non non amo la distinzione del geometra così mi per creare strutture e sovrastrutture
Nel senso che Cassino noi diciamo che pensiamo in qualche modo di gli aveva dei debiti nei confronti dell'analisi rimanesse degli studi marziani abbiamo imparato ci sarebbe stato un gran circo che immessi sono assai più o fondi di quelli che possono pensarci attraverso una separazione dunque anche in questo caso la relazione cerca cioè non è che Gambetti abbiano un un elemento come dire strutturale che viaggia per il suo corso e poi CDC giusta oppone del tutto centrato un fenomeno che risulta pressoché inspiegabile se non nella sua una sua medesima natura cioè quel fenomeno che lei ha descritto adesso né che io condivido pienamente
Proprio così
Oppure
Quel da
Sottocultura della società che non è solo materiale
E anche permanente produttrice
Quindi gli elementi che riguardano
Il sceso delle conoscenze delle scienze e delle culture no non si può pensare che un'altra un'organizzazione sociale ed economica del Baghdad verso l'intelligenza artificiale
E non produca alcunché sul terreno appunto del del senso di sé e della società non degli interrogativi sul destino umano sulla sorte
Del dell'uomo nel con cioè e più più avvicinato a mente succosa e il lavoro nella vita della persona una questione che da solo sfonda un terreno antropologico di di straordinaria importanza
Siccome la politica
Tradizionale classica si è ammutolita di fronte a questi fondi ai nomi perché condanne attualmente è stata sostanzialmente sussunta
Il meccanismo economico che la privata di qualsiasi autonomia
In questa come diceva filosofo
Quando il vecchio mondo finisce nuovo mondo ancora non si afferma in quella penombra
Nascono i musei questa questa produzione non è un come si può dire non è occasionale produce davvero degli elementi di inquietudine l'incertezza del futuro una io la secolarizzazione però circa perché perché detto arriva che soggettività nella gente che vive quotidianamente all'incarico produce anche non solo in Kenya produce anche queste uno nuovi nuovi mostruosi fenomeni che sono appunto l'odio il rancore l'avversione parla ecco diciamo la macho carabinieri
La rivincita
Contro il fallimento non solo di pay dei chierici ma contro il tradimento
Ciò alcuni tu hai appartenute come il come se dicesse
E io cristiano
Io comunista io socialista
Io liberale che che vengono dalla cultura dei lumi queste famiglie
Politico-culturali se vuole persino ideologiche
Avevo affidato in video destino e la mia speranza
Quel pertanto partito invertiva rimpatrio negato a questo punto non mi rimane che l'urlo e e e e e su quel calvario attualmente non meccanicamente su quel capace ci sono prodotti fenomeni politici accudire alla luce ovunque ci diciamo chiaramente luci lucidamente che lì c'è un parco impossessati di una parte della popolazione io da parte e che Lanka cosa su cui io insisto
Perché non è vero
Che noi abbiamo un panorama univocamente descrivere bene perché accanto a questi fenomeni ma perché non dirlo all'emersione di razzismo
Assumeva patria come una rivendicazione di individuazione di un nemico
Come idea di esclusione invece Credit fusione cioè diciamo curva intorno alle alle forme più violente di di prevaricazione di esclusione
Nuove di una malintesa differenza di un proprio interesse altrimenti non difendibile appunto questa questa il decadimento tanto a questo a vedremo difendiamo invece della solidarietà
Dell'amicizia della fraternità e soprattutto della rivolta
Questo terreno secondo me scarsissima mente indagato politicamente e culturalmente ce la capace medaglia l'altra faccia della medaglia sembra che consente anche di parlare di questa Stabile l'instabilità è che questa società Cova non solo lui lucro francobollo di una patera cerca non ci sono i fenomeni di amicizia e di solidarietà e di inclusione
Anche forse secondo me soprattutto tendente all'imperativo
Ecco e dove precisamente si possono trovare questi germi di volta quali sono
Guardi che possono trovare diffusamente naturalmente si vedono bene quando prende una consistenza
Che che che chiara ma la loro numero della rivista dedica uno spazio molto consistente all'esperienza invece numero che ne parla diffusamente sul controllo e questo ci sono due due due saggi
Uno diciamo di impostazione generale l'altro proprio su un'esperienza specifica niente nata dice invece
Perché si al principio che un paio presuntuoso ma secondo noi questo fenomeno
è stato sostanzialmente ignorato
Va bene una volta che che si è descritto parigini dai pareri degli scontri
Si sente persino coriaceo che questo movimento annulliamo movimento Parigi invece un movimento prevalentemente della Francia profonda ma insomma una volta scomparsa dalla scena dalla cronaca
La largo lo scontro e gli elementi anche di devastazione di beni materiali e dispetti dalla città per Cina il fenomeno né tanto come dire sostanzialmente dismesso dalla intelligente della comprensione
Sì diventa basterebbero alcuni fate per garantire contrari ora le pare possibile che un movimento possa venticinque trenta weekend consecutivi
Produrre manifestazioni di diversa intensità di diversa grandezza ma sembra riproducendo sit-in allargamenti coinvolgimento di altre forze ecco medica cioè di protesta
Che che va che valgono italiano andrebbe a a quelli che manifestano sulle strade a a conflitti sociali di lavoro a al a lotte degli studenti a manifestazioni e a fenomeni culturali
Il nel documento che è stato prodotto nell'assemblea delle assemblee pennello
Diciamo vorrei proprio che fosse letto politica talmente come un come forse forse il fatto più l'inedito che è avvenuto in Europa nelle ultime nell'ultimo anno il dal punto di vista del del significato e di chi lo fa ma aggiungo che del tutto ignorati ma invece quel movimento e sta costruendo come democrazia greca queste sì democrazie dirette partecipa come quella attorno ma no qua
Che che si trasformano in assemblee permanenti in costruzioni
Le nuove forme di organizzazione sociale di produzioni di di cultura e di beni insomma
Un fenomeno che andrebbe di mercato naturalmente c'era dei programmi di queste vicende sì però finché non si aggregano appunto in una dimensione come quella rivolta no non si perdono altro Cacioppo l'Algeria
Sì quindi Nigeria realmente è un fenomeno straordinario spiega il perché per un un anno fa c'era qualcuno che poteva pensare che il regime algerino
Coperte messo in discussione da un movimento di lotta quando addirittura poteva permettersi di ricandidare Bouteflika
Il suo prego il Presidente che veniva dalla anonime nel contenitore nazionali e che quindi aveva manteneva una certa autorevolezza che tuttavia è ormai muto
L'immobile e c'era persino il dubbio se fosse vivo oppure no e delle violenze ripresentato perché la maschera dietro alla quale il regime penso di perpetuare ciò consente quel nasce un movimento spontaneo ma naturalmente negli anni precedenti chiamaste anche ai piloti conflitti sconfitte circoscritte
Alcune sociale altri sudditi taffetà
Altre due comandi di cittadinanza che entrano commerciale nella terra in questo nuovo movimento che li elenca così potente così continuativo così mutuabile vuole così
Per quale motivo
Nel pretendere il regime ha rinunciato alla candidatura riformulare un piano per il programma per fiori malgrado un esercito che spina dorsale giuste modalità perché piano reso fragile da questo momento il bilancio a tutto vedere questa fotografia che aveva colpito moltissimo una fotografia questo grande
Grande via gli angeli dove credo per un chilometro ma insomma
Uno spazio infinito c'è una tavola
Attorno alla quale sono sedute
Migliaia e migliaia e migliaia di persona mangia insieme così significando musei di costruzione della comunità nascente
Il cui carattere simbolico e pratico è loro a me
Questo invece dice Majorino eccetera ma c'è interveniamo su questo Mediterraneo in cui appunto i tempi coinvolta si producono scompaiono si riproducono ma quando emergono
Il coro
è una è una una rapidità è una possibilità secondo nel terreno della nuova politica
Ecco naturalmente si potrebbero citare anche altri esempi contemporanei il Sudan è ma prima colleghi primavere
Avrebbe così però ecco diciamo che quello che però sembra attualmente in questa fase l'esito di queste grandi mobilitazioni popolari
Sì effettivamente mettere in crisi il il governo un sistema vigente però sembra sempre che poi questo sistema anche lo stesso matrona rispetto i leggi razziali e abbia la capacità di si andare incontro a certe ex esigenze della piazza ma magari appunto come il caso dell'Algeria sicuramente no il Presidente che non viene ripresentato il vecchio presidente o Sudan insomma tante ci sono situazioni effettive no di Vittori che però sono poi sembrano tessili assorbano nel qualunque nella nella forza di di questo sistema di
Riassorbire antidoti più violenti a Lione più primo così ovviamente figlio così
Non cioè non non possiamo vantare una rivolta vittoriosa sul campo però intanto che io sul i numeri sono vanno letti su due terreni il primo terreno nei confronti dell'avversario che si licenzia
Quando quando mentre chiamaci al banco degli amputati degli imputati non con e lo chiama Palmi amministratore esce
è vero che non lo abbatte però lo fece pesantemente come si vede da due cose a la caduta nei sondaggi del consenso
A un a un primo ministro che sembra aver
Un astro nascente indiscutibile invece viene aggio parco significativamente e la e la seconda che i provvedimenti che Marco aveva annunciato Clontarf impedimento per i bloccanti al punto tale che come pensa ma non deve lanciare quella campagna di un dibattito ma io ma sì perché poi abortisce ma crocchio ma indicativo dello sbarco di messa in in in difficoltà in crisi
Da parte del movimento col con la quale la la fragilità di un di un governo che sembrava essere un'alternativa possibile alla crisi dei governi in carica novanta è sembrato così quando quando quando vince le elezioni ma no in fondo sembra che al declino della alla Mercedes
E del suo Governo e il e il segno di un non è credibile che investe la locomotiva tedesca
Potesse subentrare la nouvelle vague del brillante il primo ministro francese Sync Bindi che vince le elezioni che poi guadagna nel Parlamento cancello la maggioranza assoluta
Quei questo questo novello principe viene acclamato e da questo da questo movimento non
Gli uomini dalla dialettica politico partitica
Ma invece da questo movimento è questa a un punto secondo me che va registrato il secondo elemento che come dicevo prima
La lettura diciamo di superficie contiene un elemento di verità naturalmente vede il declino
Delle forze impegnate nelle manifestazioni quantitativamente lei sebbene incredibilmente dopo punto Renga canta cinque perché ma insomma
Io Greco contemporaneamente che ormai nascono queste forme di autorganizzazione insomma ecco come se il tema dell'autogoverno e dal pois gestione prima che Parigi diciamo
Riecheggia persino la comune però e ritorna in questa nuova fase in cui la crisi della politica e così manifesta e nella o sta del sistema così altrettanto evidente ecco questo questi elementi vanno vanno infine il monte critichiamo la rivolta non vince ma semina ma semina laddove invece la politica di opposizione non semina fattura
Sì no lo infatti solo che sembra pure che però in questo seminare diciamo sia un po'contraddittorio perché per esempio se è vero o no che IG ragion hanno in qualche modo avuto punto lo svelano continua ad avere uno sviluppo però e per esempio hanno fermato in qualche modo l'origine movimento no la carbon tax così però è vero anche che dal punto di vista della novità politica anche in Europa ma anche in Francia nonostante e delle contraddizioni invece quella verte che e però per esempio la carbon tax la vuole come ecco quindi diciamo che poi raccolte e non sono naturalmente intanto sono l'ultimo regalo le contraddizioni in quel momento in poi ma
E in ogni in ogni caso se lei guarda il dopo dopo l'appello che ho ricordato il programma
Gli elementi programmatici dodici dicembre dalla che quel diciamo PC o di origine e ampiamente superato
E in un'amica sono fatta quelli con una liquidità cui Fernando anche questo attacco invece di cui l'insuccesso desiderabili in politica un conseguente a molti indiretta in cui invece c'è un elemento diretto che che parla lo stesso linguaggio Cepu perché io che che io propongo e cioè questo straordinario movimento di ragazze e di ragazzi sul terreno un un di un acquario anche ecologia delle buone maniere ma invece di una radicalità persino diventammo anticittà
L'inchiesta di un nuovo corso
Nelle politiche economiche possiamo dire di un nuovo modello di sviluppo di un diverso modello di sviluppo lui se ne vanno tra l'altro nel in questo volume c'è un articolo che si
Perché appunto perché naturalmente non me ne guardo bene dalla dalla tentazione
Di mettere tutti nello stesso no perché anzi questo è un problema per le forche critiche di questo tipo di sviluppo enorme
Cioè il problema della coalizione
La possibilità cioè di movimenti natura diverse
Il cui filo comune e e la e la criticità
Rispetto al sistema il tempo e le condizioni di vita accuse costretti infine nella nella incapacità tuttavia di questi movimenti di prodursi come un elemento di potenza unitario che quelle accuse cui anche lei ed io a poco fa
Che non può essere più trova un tempo venivano trovati in una proiezione un un in una domanda verso il soggetto politico ci rivolgiamo a tre grande partito a noi noi padani minori portatore di richieste i diritti mi civiltà nei dieci che libertà individuali ci rivolgiamo alte e che trasformi questa richiesta e questa energia
Poi una capacità di governo in una capacità di opposizione oppure dica
Prego creativa oggi è assente secondo me niente per l'impossibilità di depositare queste domande su un qualsiasi soggetto politico cerchi soggetti politici uno
Ho ininfluenti
Ho interni
Assisteva medesimo
Dunque io già i movimenti devono fare da soli
Dovendo fare pressioni il problema non dico dell'unificazione ma del sistema di relazioni questi movimenti è un problema capitare in altri punti verranno chiamata la coalizione Brescia questo ecco che occupa diverse tra Rovigo cure buono in un obiettivo di cambiamento in un grande obiettivo di cambiamento
Ecco quel questa condizione oggi non c'è
Tuttavia riguarda questi movimenti non può sfuggire il fatto che si tratti come nella loro assoluta diversità breakdance leggiamo anche come dire fisicamente a all'immagine che abbiamo avanti davanti ai giudici dell'Iran e quelle delle giovanissime ragazze negarsi che manifestano
Come dire attorno a Gaeta per capire che il parliamo di cose
Tanto diversi Caviglia io non così dire senta danno un po'troppo c'è lo stesso problema
Cioè l'intollerabilità di questo sistema sociopolitico e questa questa condizione eque è un elemento fondamentale dell'instabilità
Il cioè la ragione dell'instabilità non è determinata dalla maturazione alternativa
Naturalmente vi potrei dire purtroppo che ora è rilevante così al pensiero ma invece dal fatto che sono presenti in maniera come si può dire irriducibile
Movimenti di contrasto di resistenza e di rivolta
A cui questo sistema non è capace di dare una risposta integrati interi
Capace di integrare sì quindi in qualche modo qui possiamo arrivare anche la conclusione di questa nostra conversazione ma bisogna aspettare maturare dei tempi
Anch'io eguali club e da quel che ho fatto era c'è anche un elemento come dice anche un investimento importante
Io in visione culturale della politica almeno per la mia parte
Insomma questa cosa dice che Grassini significa
Sul suicidio come diciamo non c'è la Regione che verrà perché io insomma il termine significa lombardo o ormai da un po'di tempo con con molta cautela
Perché non ci sono sicuro che si che ce l'abbia ancora un significato
Come si può dire leggibile non sono sicuro significa che noi abbiamo conosciuto Eva
Era leggibile attraverso ribelle definizioni che la illuminavano
Che so io comunista socialista
Quando nascono i radicali si costruisce la sinistra liberale voglio dire delle cose precise
Dice un nome e parla di una cosa dice significa che non so quello quel tutto quello che avviene oggi in ogni caso
Con porta che è un momento facciamo facciamo conto che voglia dire quello che pensava Bobbio che si riesca voglio dire il partito dell'eguaglianza
Che perciò in grado di risorgere sempre dalle sue ceneri come l'Araba Fenice chiamate contiamo che sia così
Se sinistra è il partito dell'alleanza ebbene secondo me sottolinea Monte Cimone
Essendo quest'anno sta sconfitta e morte del Moro
Essa e due vede rinasce per il bene dello spesso e può rinascere no già Carew dai soggetti politici Miccio ed è il padre il piede organizzazioni politiche esistenti
Adesso io oppure da un elenco da una accadendo tonale ma invece può nascere solido
Da la conflitto dal dai luoghi Picasso che sono perché sono questi che propongono la riforma culturale
Da cui con ogni nascere questa significasse conto se volesse il Piper eguaglianza
Molto chiaro allora io ringrazio Fausto Gardini poveri verrà CIN poco descritto il contenuto di questo nuovo numero di alternative per il socialismo dal titolo il regno dell'incertezza
Castelvecchi editore grazie Borgato dalla lega che Radio Radicale buon lavoro voi