Capire per conoscere

Grazie direttore dunque capire per conoscere come sempre col professor Mario Baldassarri iniziamo con la sua rubrica Fudo capire per conoscere
Questo spazio di approfondimento del lunedì dedicata all'economia buongiorno professore vogliono voi allora professor Baldassarri il fischio che fa inizia ad occuparsi anche del nostro patrimonio anche funzione ci vuole spiegare che sta per succedere
Ma guardi intanto bisogna fare una premessa e cioè è la linea del ministro dell'economia grigia mi pare molto chiara e cioè si possono fare manovra di politica economica anche di riduzioni fiscali
A due condizioni primo che ci siano le coperture finanziarie e non siano fatte artefici
E secondo nell'arco del tempo cioè in modo graduale
E il che vuol dire che la barca l'abbassamento delle tasse può avvenire solo tagliando la spesa e recuperando l'evasione fiscale
E ovviamente il recupero dell'evasione fiscale richiede e quattro anni cioè deve essere fatto
E al momento in cui si realizza il recupero si possono utilizzare le risorse non è che si possono mettere subito
Recuperi di evasione fiscale in sei milioni l'una be'anche le riduzioni della spesa devono essere messe bene a bilancio perché una cosa invece non è valgono lo zero la riduzione però la riduzione della spesa
Può essere espulso Bucci violate e può essere fatta
Nella legge di bilancio tradizionali dice in quella voce non si spende più di questo ed è un vincolo sulle sul lotta all'evasione e bisogna dargli ad acchiappare gli evasori poi farvi pagare perché molti accertamenti ci sono però poi magari non pagano tipi di cui si contenzioso tributario esattamente però questo mi fa venire alla mente un'esperienza personale
Che io ritengo almeno per me molto importante
E anche molto formativa per me cioè quarantuno anni fa
Nel mille novecentosettantotto l'allora ministro delle finanze Franco Maria Malfatti
Chiamo due consulenti esterni al ministero il sottoscritto che insegnava all'università e il collega economista Antonio Di Maio che era allora in Banca d'Italia all'ufficio finanza pubblica e che oggi invece professore a Roma Tre e chiacchiere o l'incarico ristudiare per un anno come assassini con gli strumenti si lotta all'evasione e ovviamente vende fuori un ragionamento che sin d'allora ripeto quarantuno anni fa è è la tenaglia e cioè da una parte occorreva che
Il ministero l'Agenzia delle Entrate valido per tributare a Seattle parte dello per fare gli incroci
Redditi patrimonio proprietà eccetera e dichiarazione dei redditi e dall'altra introdurre delle deduzioni fiscali alle famiglie
In modo sano inserire il cosiddetto conflitto di interessi cioè al momento in cui l'Europa un servizio che deducibile quel servizio magari prevedendo la fattura cioè non è deducibile continuamente in una pletora di quei servizi
Sono pagati meno sostanzialmente
E allora quarantuno anni fa partito l'oggetto che il ministro Malfatti all'epoca presentò in Parlamento ci fu una rapida discussione ci sono debbo dire per sei mesi
Un intenso dibattito molto serio a mio parere pubblicato dal Sole ventiquattro Ore
Tra il sottoscritto e il collega economista Vincenzo Visco
Anche su posizioni contrapposte ma con argomentazioni serie a mio parere e approfondite da allora partì il progetto dell'anagrafe tributaria oggi l'anagrafe tributaria italiana la solita suggerirei eccetera è è una delle tecnologicamente delle a Mario nell'immutabile più efficienti del mondo nel senso vent'anni
è in grado di effettuare i cosiddetti Croci e che tutte le banche dati disponibili che possono essere incrociate dall'anagrafe tributaria il che vuol dire per farci capire molto semplicemente che si può prendere il signor Luigino Rossi e andare a verificare prima quanto reddito dichiarato
E poi qual è il patrimonio che possiede e la movimentazione i soldi e di reddito che fa ogni anno nel senso perché c'è
Il catasto delle proprietà immobiliari il registro aeronautico navale automobilistico per le proprietà
Dei beni immobili comodo mobilitato ieri quant'altre barche
è dopodiché ci sono tutti i conti correnti bancari ci sono tutte le i pagamenti delle bollette delle utenze quindi acqua luce gas telefono eccetera
Le movimentazioni sul conto corrente bancario ma anche le movimentazioni sulle carte di credito e allora che impone incrociare questi dati e chiedere al signor Luigino Rossi
Che magari ha dichiarato evito di venti mila euro l'anno come mai lui risulta essere proprietario di tre appartamenti due automobili movimento nella carta di credito cinquanta cento mila euro all'anno
Il suo conto corrente sì insomma con l'anagrafe tributaria questi incroci si può fare praticamente in tempo reale era di non fare non ci vuole basta guardammo eliche sua quasi quasi in tempo reale e quindi
Seduto alla mia mia figlia è che dopo quarantuno anni
è Ca'come notizia e il fatto che l'anagrafe tributaria può indagare sui patrimoni degli italiani ma questo lo doveva fare Giada forte da vent'anni e non può fare da vent'anni non è questo il problema sempre con l'avvertimento e questa lotta all'evasione va fatta in modo serio e severo ma anche Londra ponendola a conflitto d'interessi e cioè la deducibilità sette specie per la famiglia per gli anziani per la salute e per la scuola in modo da incentivare l'emersione cioè la fatturazione
Abbiamo visto tra l'altro proprio all'inizio di quest'anno che con la fatturazione elettronica guarda caso è aumentato il gettito dell'Iva ecco
Quindi è una questione non tecnica la nostra anagrafe tributaria densità del club a mio parere è fra le più avanzando nel mondo naturista delle tecnologie
è questione di volontà politica e attuare quelle
E quel tipo di politica fino al sale per quarant'anni per quarantuno anni però questo progetto che viene applicato
Lei dice uno dei più avanzati del mondo eccetera eccetera eccetera e allora stiamo qui a discutere lotta all'evasione fiscale qualche dubbio viene al di o l'altro che volontario politica qua c'è di mezzo volontari un'intera società a combatterono l'evasione mi scusi
Esattamente questo quello che intendevo dissenso che ora eh ieri è emerso questo personale ricordo di quarantuno nono interessantissimo il territorio ci sono e poi mi sono chiesto Origo sorpassati quarantuno anni maggio dicevamo povertà innovatore
Cinque il ricovero attraversa Prima Repubblica Seconda Repubblica
Decide di governo di vari si è tutto il ciclo storico iniziato quei famosi anni ottanta il fantastico storie iniziano negli anni ottanta tratto e a fine luglio del due mila diciannove
A Parigi sia che l'Agenzia delle entrate potrebbe indagare sulla sconfitte già il condizionale divertente creato occupazione appunto il sia il condizionale divertente
Come intervenga radiometrica dire attenzione
I conti pubblici contenuti in ordine le manovre si possono fare spostando le risorse dentro la spesa inventore entrante perché chi è pagato per farlo
Senta professor Baldassarre alla luce anche di queste notizie insomma sul sull'indagine il fisco il patrimonio lotta all'evasione eccetera eccetera
Lei per agosto perché insomma ormai ci siamo ad agosto lei mi insegna che ad agosto il mercato come si suol dire
Particolarmente quel sottile si si rischia qualche tensione finanziaria sull'Italia
Ma così come stanno le cose penso idoneo almeno voglio non ci sono oggi le condizioni perché tuttora tutti sono inattesa dell'annuncio della legge di bilancio quello il nodo vero
Chiarito però che come sappiamo soprattutto a cavallo di Ferragosto il mercato è talmente sottile che se uno speculatore muore
Con pochi soldi può far rimbalzare lo spread sui titoli di Stato in modo anche consistente e quindi guadagnarci molto ecco perché quando parla seria
Le cose magari calmarlo un certo senso
E poi c'è qualcun altro membro del governo magari politicamente anche più autorevole pare anche le idee o sparo addirittura istruttoria ebbe questo può creare le condizioni
Della scintilla vicino a a alla polveriera sostanzialmente
Sono di poche parole venne attenzione alla polveriera senta le faccio una domanda che insomma attenzione attenzione alle il il fondo clessidra secretiamo la preziosa Valona diabolico chierica Cary Grant
Senta le faccio una domanda che insomma non è preparato quindi non so magari ponevi parliamo la prossima volta la questione dell'immigrazione spesso si parla della questione dell'immigrazione per i costi che comporta basti pensare insomma a tutta la gestione del sistema più o meno d'accoglienza alla questione del poi devono essere immigrati non regolari riportati rispediti riportati nei paesi d'origine eccetera eccetera eccetera però e è anche vero che la spesa per l'immigrazione io se non ho capito male anche tendenzialmente se ben organizzato un forte moltiplicatore
Beh guardi al di là delle posizioni ideologiche sì sì parliamo solo di teoria economica no no ma quello in cui il risvolto concreto non solo di teorica ma in pratica economica perché dico chiarito che la dichiarazione va controllata verificata le frontiere vanno protette e deve essere meglio vorrebbe ricorsi contro croati
Però francamente mi chiedo
Come mai non andiamo là con i traghetti facciamo l'identificazione e li portiamo a casa con i nostri Brachetti che sono anche Coppi
E confortevoli ci costerebbe molto ma molto meno e sarebbe comunque un cruccio regolamentato sin dalla partenza della nave e ferendo canale ufficiale ma detto questo
E poi molto semplice come una democrazia né quella nostra Italia ed una composizione sociale mai abbastanza evidente a tutti
E basti pensare che degli immigrati in Italia
Parliamo degli immigrati irregolari ma in parte anche le critiche valgono un po'in nero magari lavori legali voglio dire però Laura vinse cioè gli immigrati in Italia scioperare solo per tre giorni
Noi italiani saremmo in braghe di tela
Perché perché non avremmo per giorni la badante
Per la norma non avremmo il servizio alle stazioni delle pompe di benzina gran parte dei ristoranti non avrebbero cuochi o i camerieri e in tutta questa prendono i servizi senza parlare poi impara a cogliere i pomodori
Va a raccogliere l'uva IVA raccogliere cioè i prodotti agricoli il sospetto che anche qualche grossa acciaieria sarebbe bloccata professore
Che anche appunto quelli contro provato immigrati regolari che da anni lavorano industria sostanzialmente
Tanto a parlare con molti imprenditori
I quali dicono ma io guadagno allora venti trenta immigrati per lavorano seriamente c'hanno la famiglia e lavoro quanto gli atti gli italiani su questi lavori non li trovo lapide per esempio l'allevamento
Delle buche
Ma è ormai diffusa
A a me la pratica per la quale famiglia indiani che sono particolarmente
Ad appena diciamo a sì della comunità sì sì e adatto a fare l'allevamento delle mucche danni gestiscono gli allevamenti degli italiani
Che e non tornò più per forza lavoro operai per questo tipo di riproduzione ecco quindi libertà sempre un po'tutto
Cauti prudenti ma anche consapevoli da un lato c'è il problema che sull'immigrazione selvaggia ci travolge e va bene quindi quella va regolamentata ma dall'altro lato quella regolamentazione
Deve servire proprio ad accogliere ed integrale no solo per un quarto umanitario
Ma per un parto economico ripeto tre giorni di sciopero degli immigrati in Italia metterebbero in Italia fu già detto che in braghe di tela ciascuno di noi
Senta professore rimaniamo su questa tema perché la parlata appunto della composizione sociale della rete struttura demografica
Del nostro Paese i dati sulla struttura democratica nel nostro Paese se non vado errato pongo nel nostro Paese in una delle situazioni più delicate tra tutte le nazioni dell'OCSE
Sì certamente è un fenomeno che riguarda prevalentemente l'Europa sauditi Giappone bronzo e il Giappone certamente il giaccone
Salvo la pratica diventando più di vent'anni ho fatto una politica specifica sulla famiglia ripreso e il suo tasso di natalità meno spendendo molto esattamente però in Italia il fenomeno della caduta demografica degli italiani è molto più forte è molto dura già nel giro di circa dieci vent'anni perderemo circa tre milioni di italiani
Nel senso che la presidente dei militari italiani in Italia cara molto più batta per vari milioni
E allora per quanto aumenti la produttività per quanto medio dentro
E l'Italia è un Paese che ha bisogno vi manodopera senta professore un momento la fermo la la fermo momento lei ha detto produttività hanno ritrovato siamo un Paese che
Ha una crisi di produttività una forte crisi demografica problemi di bilancio per qui difficile fare una politica di bilancio come quella che ha fatto la Francia in modo efficace Ordos detto bene
Sì ma questi tre elementi si alimentano a vicenda in modo perverso
La crisi di produttività la crisi demografica e la crisi di finanza pubblica diciamolo esplicitamente sono tre però de che al perché cc che alimentano tra di loro cioè peggiorano le condizioni l'uno dell'altro e ovviamente questo ordine del giorno perché perché vent'anni fa venticinque anni fa all'apparire degli insetti cioè no non si è provveduto il tempo è difficile affermare la pallina di neve che scende una montagna ai limiti del villaggio quando diventano alla e la pallina developer ma da quando la si vede formarsi sui bontà
Le le ore che bisogna fare secondo lei perché insomma la faccenda noi che abbiamo siamo in grave crisi di produttività
Tanto che viene il dubbio che abbiamo perso trent'anni a chiacchierare senza fare gli interventi che devono essere fatte almeno i principali interventi per migliorare la nostra produttività e è ora ci arriva sul groppone la crisi democratica in queste condizioni di finanza pubblica che bisogna fare
Bisogna fare quello che non si è fatto negli ultimi dieci vent'anni e cioè l'Italia è un Paese che ha risorse economiche importantissime
Spesa pubblica sono ottocentocinquanta miliardi di euro all'anno
Che rappresentano il cinquantuno per cento del prodotto interno lordo il totale delle tasse che pagano gli italiani è attorno a ottanta all'ottocento miliardi di euro all'anno
Contento però quella mancanza
I cento miliardi di gettito dovuta all'evasione e allora dentro che ci sono dobbiamo ovviamente usare le grandi risorse che l'Italietta ma tirando a aumentare la produttività
Gestire l'immigrazione far riprendere un po'il tasso di demografia in modo tale che il all'Italia a distanza di dieci venti trent'anni quei fenomeni possano essere affronterà l'attivazione di monografie anzi prima esattamente vanti l'opposto di quello che abbiamo fatto negli ultimi vent'anni
Presente ma si come diceva lei all'inizio però è un problema di scelta politica chi è che va a toccare l'evasione chi è che va a toccare gli sprechi di finanza pubblica che è che affronta l'immigrazione in modo serio
Tenta oscilla arretra il finisce un'epoca per cui tutti entrino e la fa empirico definisce il nuovo blocco dell'immigrazione con le navi che parlo per me nei porti italiani magari anche navi italiane per cento persone quando il problema come abbiamo visto negli ultimi due anni quella dell'immigrazione in termini di quantità numeriche è diminuito enormemente
E tra l'altro e qui concorriamo e poi riprenderemo magari questo discorso con lei professore e e che la questione demografica è una questione classica
Di medio lungo periodo perché i cicli demografici insomma acquistano consistenza lei mi insegna nel medio lungo periodo venti trent'anni quasi nulla però ora in relazione solo perché cinque
Per riprendere tasso demografico occorrono due generazioni quindi tra venticinque e cinquanta anni
Il che vuol dire però che il problema urgente la decisione va presa domani mattina se vogliamo avere gli effetti ma siccome questi effetti sanno tutti che avverranno dopo vent'anni ecco la la irresponsabilità di una classe dirigente
Di una classe politica è non prendere le decisioni oggi che serviranno Ricciardi
Prendere il ruolo di decisioni oggi che servono a vincere le elezioni nei prossimi sei mesi
E questo proprio il problema grosso ride c'è problema produttività che già un problema di Breve di medio periodo ma il problema demografico addirittura di lungo periodo cioè equilibri bisogna proprio avere una coppia di sistema pro
Privatamente che però se il piano vedere perdiamo il campo delle infrastrutture investimenti pubblici come abbiamo detto tante volte in questa nostra rubrica negli ultimi dieci anni li abbiamo tagliati a metà sì tu
E e quindi questo dovere e mancato supporto alla produttività totale dei fattori la riduzione delle nostre infrastrutture è degradata abbia voluto aspettare purtroppo il crollo del ponte Morandi per renderci conto che dopo venti trent'anni anche il sistema autostradale va rivisto
Ristrutturato ammodernato non partiamo delle strutture scolastiche
E molti gatti anche delle strutture ospedaliere
Molte delle scuole italiane sono fuori norma
Potuti figure e questo sugli investimenti e allo tra l'altro lei addetta punto franamento dieci vent'anni rischiamo di essere me avere meno sei milioni di italiani a meno che non vi sia un aumento di produttività corrispondente in questo periodo piuttosto consistente l'Italia seri problemi nella dinamica della produttività rischiamo di avere ovviamente una contrazione naturale del PD che in presenza del debito che abbiamo rischia di fare ulteriormente crollare le nostre condizioni di finanza pubblica giusto
Certamente deve dividere il il triangolo perverso di cui parlava
Fa nel è un triangolo perverso
Che evidentemente i flussi migratori non gli ospiti
La produttività che negli ultimi vent'anni è diminuita e l'ironico paese europeo che ha diminuito la produttività sia rispetto ai ventotto dell'Unione Europea sia rispetto al diciannove dell'aria euro è dopodiché in virtù dell'oggettività produttività che scende crisi demografica e tutto questo va cioè contraffazioni
Con gli equilibri di finanza pubblica insomma Pussycat quadrilatero magico di Napoli gabber piccoli ladri negli equilibri di finanza pubblica però fanno riferimento alla differenza instabilità totale del Paese e totale delle entrate quindi al deficit
E al debito pubblico ma se in quegli equilibri di finanza pubblica sono generati ripeto ancora da ottocentocinquanta miliardi di spesa pubblica ottocento miliardi di entrate
Ma insomma dentro questi due cifre enormi ma non si può andare a a a chiederci tutti Governo e Parlamento in testa ma tutti noi italiani lavoriamo chiederci come spendiamo questi ottocentocinquanta gare che coprono spendere meglio e meno come raccogliamo le tasse si possono raccogliere Sestio e meno senza causale della crisi del debito
Chiarissimo bene problema demografico mi pare che ulteriormente squilibri alla nostra già squilibrata situazione economica e sociale e finanziaria comunque lo vedremo cosa
Cioè capisce che è una una società che qui e invecchia così la curva della spesa sanitaria è molto semplice e molto alta nei primi anni di vita ovviamente la spesa per la sanità
Nei primi anni di vita quando nel bambino fino a cinque sei anni sette otto anni
Poiché appiattisce normalmente perché italiani tutto sommato svolge buona salute ma dopo i sessantacinque anni pesa perché è la cura degli anziani dei fornici scolastica ora che una parte importante della popolazione stavolta i settantacinque anni
Cordolo pure i conti sanitari tra dieci o venti anni da questo punto di vista
Chiarissimo bene ringraziamo tantissimi professor Mario Baldassarri lo risentiremo nelle prossime puntate è ora un brano a breve interruzione poi riprendiamo con lo spazio l'approfondimento dedicato all'economia grazie professore vogliono