La regolazione dei contratti pubblici e la crescita economica: conflitto, autonomia o dipendenza?

Allora grazie a tutti per essere oggi qui con noi grazie a tutti i nostri ospiti in una giornata di intensi lavori parlamentari che rende quindi un po'più complicato deputati e senatori raggiungerci ma insomma tutti cercheranno di fare uno sforzo in tal senso siamo anche in un'occasione abbastanza atipica certo presentiamo un libro utile che non è diciamo cosa frequentissima e quindi complimenti gli autori Daniela Bologna e curatori Daniela Bolognino Harold Bonura Alfredo storto
Il la materia dei contratti pubblici dopo la conversione del decreto sblocca cantieri è di grande interesse ovviamente di tutti gli operatori italiani e quindi sono certo che oggi svilupperemo una conversazione utile il presidente fico
Che ringraziamo per ospita c'è alla Camera dei Deputati c'era giunge tra poco però abbiamo il piacere di avere con noi il ministro Tonelli
E quindi io direi ministro che se anche lei è d'accordo possiamo iniziare ascoltandola può intanto arriverà il presidente che ci darà un saluto però noi ascoltiamo con piacere lei per iniziare poi sviluppiamo il nostro dibattito come preferisce ministro
Sì grazie grazie volte mi mi mi sentite benissimo allora si ringraziamo ovviamente il presidente fico che ha dato anche la disponibilità nonostante i tanti lavori di questa chiusura pre diciamo chiusura del tre pre chisura del dei lavori parlamentari
In questa sala e stiamo affrontando diamo affrontare prima da un punto di vista generale col sottoscritto e di narrazione del di tutti i passaggi che si sono stati per poter arrivare alla prodotto sblocca cantieri denominato sblocca cantieri e poeticamente con i relatori che ringrazio sia diciamo dal punto di vista parte politica che parte tecnica a me dà una grande soddisfazione
Poter oggi tenere in mano questo testo e questo testo precede un altro testo che non ho ma che il professore storto mi accompagna sempre meno che in questo caso non è che la sintesi dei circa due mila e cinquecento contributi che circa un anno fa poco meno di un anno fa sono stati ottenuti sono arrivati al ministero delle infrastrutture dei trasporti a seguito di una consultazione pubblica
Perché oggi siamo riusciti ad ottenere un importante risultato nella prima delle tre fasi
Sblocca cantieri interventi puntuali con impatto importanti Regolamento unico e legge legge-delega sembra uscito tenere questo importante risultato di approvazione in Parlamento di in Parlamento di una decreto che va a toccare diciamo il codice l'ambito giuridico più delicato quello che trasversalmente tocca gli ambiti di tutte le pubbliche amministrazioni il Codice dei contratti pubblici
E l'abbiamo fatto in un clima di pace sociale in un clima di pace politica in un clima in cui anche le associazioni diciamo hanno partecipato condividendo parzialmente ovviamente non si può mai contentare tutti sono soggetti pubblici ci sono associazioni ci sono operatori
Privati ben difficilmente riesci a soddisfare tutte le richieste
Ma se siamo riusciti a fare questo grandissimo lavoro anche come impegno il proprio di ore come impegno di di di di di di giorno e di giornate settimane di lavoro e perché siamo partiti con un'impostazione di condivisione
E che l'impostazione che stiamo portando avanti siamo partiti agosto settembre due mila diciotto consultazione pubblica sul sito del ministero non s'era mai fatta sono arrivati tutti questi contributi
All'interno del decreto cosiddetto sblocca cantieri per la parte che ci riguarda
Ci sono parte importante dei contributi che sono arrivati dagli operatori dalle associazioni ed ai soggetti pubblici dopodiché ci siamo trasferiti in Parlamento nonostante si tratti di un decreto decreto legge che quindi è partito dal Governo la bozza l'anima la parte scritta partiva da tavoli parlamentari quindi abbiamo siamo partiti coinvolgendo
Tutte le associazioni tutte le categorie tutti i soggetti pubblici che direttamente o indirettamente erano interessati abbiamo trasferito il prodotto di questi di questi contributi
Nel Parlamento tavoli di lavoro all'interno del dei due partiti di maggioranza che hanno creato un testo che approdato in Consiglio dei ministri che quindi ha continuato la sua lavorazione
In tutto questo in tutto questo contesto abbiamo contro stante mente interloquito con le associazioni con arance con ANCI con tutti i soggetti interessati questo ci ha permesso di ottenere questo risultato
L'obiettivo
Era proprio questo ma soprattutto come metodo non chiudersi in una stanza come purtroppo è stato fatto io metto dotati di cronaca non non è questo certamente luogo per diciamo attaccare o andare ad analizzare dei puntini Sulley ma semplicemente dicendo che molto spesso il metodo originario l'impostazione madre che si dà un lavoro è quella che ti delinea il percorso unico che si può permettere di portare a casa risultato di questo risultato non sarà perfetto ci mancherebbe altro
Però un buon risultato che nessuno di fatto ha contestato perché dovevamo tenere un risultato che è quello di bloccare il contesto giuridico
Che permettesse di portare Anna riapertura ad un'accelerazione ad uno sblocco di tutti quelli che erano gli terre che non permettevano la cosa più grave che uno Stato e un Governo non deve più sopportare none essere in grado di impegnare le risorse pubbliche che ci sono all'interno del bilancio dello Stato
Perché è questo il ministero
Che purtroppo abbiamo ereditato e che ora evitato tante risorse pubbliche tanti contributi pubblici
Che per una serie di motivi non solo di natura giuridica non solo in conseguenza dei codici gli appalti
Non solo in conseguenza dalla soap lo non solo in conseguenza dei pareri dell'anarca ma anche in conseguenza di questo non permetteva di mettere a terra questi contributi quindi questa è la prima fase che di un lavoro che è molto più lungo per qua stiamo affrontando un lavoro di legislatura però fondamentale farlo della fondamentale farlo velocemente ora siamo passati alla fase due la fase due allo stesso modello operativo
Se voi anzi quando io faccio i vari convegni giro vado nelle piazze piuttosto chiare inauguro cantiere o vado a ispezionare cantieri
Paro con tutti i soggetti di coloro ricordate di di partecipare alla consultazione pubblica attualmente aperta l'abbiamo anche migliorata come impostazione perché un timore
I timori che avevamo ricevuto da parte di soggetti che avrebbero partecipato ma che l'ha fatto diciamo lateralmente con contributi scritti era del di non sapere se il proprio contributo potesse essere o meno letto da altri che entravano all'interno dalla consultazione stesa sul sito del Mit ovviamente non era così la mia specificato oggi soggetto pubblico a un canale dedicato un contenitore dedicato i la l'Associazione ne ha uno e l'operatore né un altro quindi sono blindati
Quindi partecipiamo perché il contributo che oggi tutti i soggetti interessati daranno preregolamento unico che significa che stiamo andando a dare esecuzione attuazione al Codice dei contratti pubblici
è fondamentale
E contemporaneamente abbiamo già costituito con decreto ministeriale il tavolo tecnico perché ovviamente sono già partiti a fare le prime riunioni ma quei contributi che si stanno arrivando saranno traslati e immediatamente saranno all'interno la scrivania di questo tavolo tecnico che anch'esso voglio aperto nel senso che ci saranno dei momenti in cui i tecnici presenti coordinati ovviamente dall'ufficio legislativo del ministero delle infrastrutture dei trasporti
Potranno esserci dei momenti aperti di Condi dei cosiddetti uditori
Verranno le associazioni varranno coloro in rappresentanza di e in quel tavolo ci sono se le parti teoriche le parti pratiche perché è fondamentale mettere insieme la teoria con l'azione pratico Arval molto spesso l'errore fatto dalla politica quello di aver preso scelte corrette
Corrette dal punto di vista teorico perfetto dal punto di vista teorico ma che all'atto pratico trovavano degli intoppi trovammo dei nodi che debbono che devono essere risolti la terza fase quell'ovviamente più complessa ma che chiuderà il cerchio a quella della legge delega in cui andremo riformare completamente
Il codice dei contratti pubblici questo l'impostazione che stiamo dando contemporaneamente stiamo lavorando sui singoli dossier sulle singole opere che stiamo una duna sciogliendo e penso che se guardiamo in un anno di governo con il decreto Genova
Che penso io ho incontrato ieri l'altro il presidente della Regione il commissario Bucci oggi Genova I numeri positivi in termini occupazionali in termini turistici
Io penso che sia straordinario dopo l'immane tragedia che ha subito che quella città oggi sia stata in piedi e addirittura abbia in termini di merci né all'interno del porto in termini di abilità cittadina e in termini turistico occupazionali non abbia non solo subito un danno ma addirittura abbia una incremento questo perché il governo è stato coeso e tutto dire all'Inter istituzionali sono stati coesi con l'unico obiettivo di fare del bene una città che aveva purtroppo subito una fra agenti
Ovviamente stiamo abbia fatto decreto siano abbia fatto decreto sblocca cantieri avete visto come abbiamo fatto anche nel decreto Crescita la norma salva imprese ed è fondamentale
E la cosa che gratifica gratifica particolarmente il sottoscritto è che la norma saldi imprese che è quella che stava senza la quale molte imprese soprattutto del del
Quadrilatero Umbria-Marche quindi Astaldi e della Cmc quindi Bolognetta Empedocle due strada stare centoquaranta in Sicilia
Ci sono decine e decine di piccoli medi imprese italiane quindi prese locali che stavano fallendo in conseguenza delle crisi finanziarie dei colossi delle costruzioni con questo fondo salva imprese noi stiamo sanando fino al settanta per cento dei crediti che questi soggetti vantavano nei confronti delle del soggetto dall'appaltatore dalla grande società costruttrice questo significa ottenere due cose fondamentalmente fu il metano farli fallire
E ci mancherebbe altro e secondo che le opere non si bloccano mai che i cantieri vanno avanti finalmente vengono dati i cittadini in ritorno di servizi ai territori infrastrutture quei tanti contributi che pagano io volevo particolarmente ringraziare di professo storto la professoressa Bolognino e anche ovviamente Harald Bonura che ha partecipato alla stesura di questo testo i parlamentari perché abbiamo relatori abbiamo non vedo costino Santillo l'altro lato la senatore latori camerato risanato abbiamo affrontato questo chiamiamolo dossier importante dal punto di vista nonostante le criticità non nascondiamo nonostante le criticità
Che ci sono che si sono state le difficoltà che ci sono state i tentativi di di ribaltare tutto all'ultimo momento che ci sono stati abbiamo portato a casa con buone risultato per l'interesse generale De Grazia persone che l'hanno fatto
Con criterio con la testa sulle spalle con impegno facendo riunioni che iniziavano ma non si sapeva mai quando finivano io penso che questo sia l'approccio l'approccio giusto sia dal punto di vista politico
Che dal punto di vista tecnico io vi devo lasciare che a un un CIPE molto importante in cui si delibererà hanno cose
Molto utili per infrastrutture italiane
Ovviamente auguro voi un buon proseguimento di convegno che sicuramente sarà molto molto istruttivo grazie infinite
Grazie ministro
Grazie ministro buon lavoro allora noi abbiamo due possibilità o iniziale icone a sentimenti o attendere il presidente SS sta arrivando ma se invece noi intanto cominciamo andremo un po'navighiamo a vista proprio per la coincidenza con i lavori parlamentari credo che potremo iniziare ascoltando però l'onorevole Roberto Traversi che membro della Commissione ambiente territorio e lavori pubblici della Camera Traversi a lei
Grazie
Sono stato appunto relatore dalla Camera con molto orgoglio soprattutto perché per il mio percorso professionale
Da marzo scorso mi vede impegnato come politico ma dopo vent'anni dietro pressione nell'ordine gli architetti e quindi avendo per la sua architettura
è stato un onore
A ribaltare un pochettino la situazione perché per questi vent'anni sono sempre stato abituato a leggere le normative
A commentarle il nostro lavoro molto difficile perché ormai essere architetto significassero urbanista essere urbanista significa avere un avvocato disposizione
E molto spesso dovere intervenire con l'avvocato quindi nella complessità di questo mondo naturalmente essere questa volta diciamo da parte dell'esattore da un onore
Perché abbiamo fatto questo questo decreto facilmente spiegabile io posso classificabili diciamo in tre situazioni per la prima sicuramente il tempo per realizzare le opere in Italia quando da quando si ravvisa la necessità di fare un intervento naturalmente passano tantissime i tantissimi anni da quando si si decide di fare una cosa appunto si assegna un Progetto prima preliminare poi il definitivo l'esecutivo assi si fanno i bandi per affidare alle imprese le diciamo i lavori e poi alla fine ci sono i lavori tra il collaudo è già una ovviamente questo percorso è molto lungo ed è facile da spiegare
Naturalmente poi i succede succedono gli imprevisti succedono tante situazioni che penalizzano sicuramente innanzitutto il la Lazio e la tempistica
Appunto si diceva in tutti i dossier che avevamo che ci vogliono sedici anni per fare opere con un valore superiore ai cento milioni
Per opere di importo minore la media di cinque anni quindi questo questo fa già capire la situazione
Una parte della problematica può essere sicuramente diciamo la colpa può essere data la normativa Paulson quaranta per cento però coi ci sono altre variabili come ad esempio la progettazione delle progettazioni talvolta sono infinite
Alla fine dei conti comunque si scatena al fatto che quando si deve concludere fare un'opera poi quella penalizzata perché poi si corre a realizzare l'opera quindi la parte che dovrebbe essere la fondamentale la più importante invece vive vive schiacciata di questi in questi momenti e ci sono delle opere mastodontiche quelle si possono come tale da sole vi faccio l'esempio vivente del MOSE
Che che parte dal dal sessanta dall'alluvione di Venezia e siamo qua ancora che stiamo tentando di finirla con tutto quello che è successo
E due commissari nominati che ancora non riuscivano a chiuderla però ci sono anche opere semplice lusso ministro parlava di Genova tutto quello che ho fatto per Genova abbiamo nodo ferroviario di Genova che The rispetto a un Mosè sicuramente un una piccolissima cosa soldi stanziati e stavamo rischiando di dover reali affidare l'appalto per la terza volta in dieci anni per motivi dovute per le ditte che riuscivano a prendere lavoro poiché o fallimenti e difficoltà comunque non riuscivano a realizzare quest'opera adesso forse riusciremo di no ad arrivare a capo fatto uguali
E secondo elemento che cito diciamo la normativa appunto la normativa è stata ora cioè non non parte caotica però forse polo diventa appunto con alle varie sentenze che vanno un po'modificarla
E ad esempio la Merloni che era quella del novantasei e poi la successiva normativa con la del due mila sei
Avevano applicato volevano applicare questo con dei regolamenti le loro specifiche regolamenti sono arrivati mediamente dopo cinque anni quindi questa è già stata una prima difficoltà
E l'ultima l'ultima invece quella del due mila sedici a è stata doveva prendere diciamo vita con le varie guide dell'ANAC queste talvolta non sono neppure arrivate ci sono state moltissime difficoltà fatto né e comunque ci sono stati più di cinque mila contenziosi e quindi poi legislatore si è accanito su su questa normativa in fin dei conti sessanta modifiche come normative e ciò oltre cinque mila cause e quindi questo è un altro fatto che che volevo elencare come come detonatore di questa normativa e infine la crisi endemica che stiamo vivendo perché naturalmente il comparto dell'edilizia sta un po'precipitando il negli ultimi dieci anni quanto meno poi i valori dell'ultimo anno finalmente iniziano a essere significativamente positivo
Questo discorso ovviamente è dovuto a Di Grazia spetti al di là delle crisi economica però c'è poco investimento sul pubblico quindi sono tante le componenti morale comunque
Siamo arrivati al a portare questo decreto su con come ha spiegato bene il ministro con questa partecipazione questo modo nuova insomma di concepire la norma interventi la possibilità di partecipare al a alla scrittura insomma
E a mio avviso il risultato buono naturalmente stiamo parlando di una sblocca cantieri che è una branca età del diciamo del Codice appalti quindi naturalmente la la gara grosso per andrà fatta però significativi sono stati alcuni alcuni aspetti
Io ricordo ad esempio che ha tolto il minimo ribasso è una cosa a mio avviso utile perché anche gli succedeva naturalmente che questo portava a fare dei prezzi non congrui
La mia esperienza anche nell'edilizia privata
Ha sempre significato che laddove poi un'impresa non era giustamente pagata doveva ripassare questa a questa cattiveria sulla sui lavori e quindi talvolta punto invece che i due sacchi di cemento ne metteva uno cioè cose anche molto pericolosa per le strutture
Quindi avere definito esemplificato diciamo sotto i centocinquanta mila euro
La situazione a mio avviso semplifica ovviamente andando poi a decidere sopra le soglie europee tutto l'intermezzo aumentare le dita a seconda dell'importo lo colto come fatto poco favorevole
Anche quello che i Comuni possono finalmente diciamo darà determinate cose procedere in autonomia ricordiamo che il Codice appalti non non ragiona solo su sulle opere faraoniche ragiona anche sull'acquisizione di servizi quindi a volte dov'era appunto è un elefante da muovere per a volte una cosa molto semplice
Anche la terra dei nomi la ricordo positivamente aver abolito insomma quelle laterali nomine subappaltante
Anche questa insomma fra le menzioni e poi quella dei commissari
Per per legare presi dall'albo ANAC hanno portato talvolta costi e tempi troppo lunghi anche questa apposito positiva
Se dovessi dire un po'invece un giudizio sulle cose sulla quale si può discutere è meglio affrontare intanto la la normativa europea voleva anche a vedere uno sforzo relativamente alle piccole imprese che sono diciamo il cuore del nostro tessuto perché fino al novantacinque per cento delle imprese in Italia sono quelle con sotto i dieci dipendenti e son quelle che poi talvolta mano a fare questo lavoro c'è uno sforzo positivo però a mio avviso si poteva fare qualcosina di più
E allo stesso tempo anche l'aver diviso i lotti diciamo le opere quindi avere in un certo senso forse agevolato questo i piccoli poi alla fine non li avvantaggia a mio avviso è anche quella secondo me è una cosa che andrebbe un po'meglio strutturata commissari arrivo anch'io da Genova quindi arriviamo dall'esperienza di Genova molto positiva sul commissario allo stesso tempo però
Fosse un po'un arrendersi a una situazione perché al Commissario per Genova né vinto straordinario e quindi ha dovuto muoversi più velocemente possibile ed è naturale che che che che che questo questo potere che il commissario a a va in possesso che riveste nell'ordinario il commissario nominato commissario fosse una rendersi un po'una situazione che potrebbe essere gestita da legislatore quindi su questo sono un po'combattuto per quanto ho una buona esperienza però insomma
Appalto integrato ugualmente mi fa un po'dubitare perché da una parte da una parte ovviamente accelera dall'altra parte però commistione fra chi fa il progetto che realizzare cose poi parliamone e infine per questa è una rivendicazione un po'sindacale per i professionisti spero che l'argomento venga un attimino anche stimata è stilata meglio la la questione del massimo ribasso anche per gli architetti professionisti perché
Questi sono quelli che forse vivono più sulla pelle anche i ribassi perché adesso si prosegue si progetta anche al cinquanta per cento in meno rispetto a quelle che erano diciamo le tariffe
E questo è un aspetto che di di rimando insomma
Escono attimino e mi prendo ancora due secondi doverosamente per quanto riguarda l'articolo della rigenerazione urbana non non fa parte dell'appalto però volevo dire una cosa su questa avendo letto il Sole ventiquattro Ore di mercoledì tre luglio che voleva fare intendere insomma gli standard urbanistici non rivestono più un carattere vincolante
Ho ho prodotto un po'di studi su con un osservatorio che presiedo Milano ci siamo incontrati ancora la settimana scorsa per la Palma per parlare di architettura problematica sull'architettura
Ho visto che sulla bocca cantieri non non ho avuto grandissime critica e quindi ne sono uscito lusingato
Però su questa su questa norma del direttore urbana
Ho avuto anche un parere scritto da l'avvocato Giuseppe Gianni appunto di Milano che che che che come si sforza in quest'osservatorio ovviamente la sua relazione
è molto utile chiarisce benissimo che lo standard urbanistico rimane un elemento fondamentale
E che legislature ovviamente tutela e le regioni difficilmente possono prendere una piega che sia diverso da questa chiude la relazione anche parlando la demolizione e la ricostruzione
Dicendo che questa disposizione non risiede sul principio fondamentale sulle Ande corretta vendicherà gretta agli standard urbanistici edilizi previsti dal DM
Mille quarantaquattro e sessantotto e tanto meno consente alle Regioni di ampliare il concetto di sudorazione a cui definizione affidata alla potestà legislativa esclusiva dello Stato e quindi conferma un po'quello che vi ho detto
Permane una questione molto importante perché quando andremo analizzare la cui situazione della della per di ristabilire il le zone degradate
E fare allo stesso tempo quindi a ristrutturazioni nella salvaguardia del patrimonio edilizio ovviamente per noi e prevaricante il consumo del suolo quindi in questa in questa accoppiata che che apparentemente sembra molto difficile
Bisogna sempre tenere la stella degli standard alla in prima vista perché questo per la collettività è stato un principio che è stato da questo di hanno inserito non vi hanno ancora che dopo tantissimi anni ha un valore incredibile
Che a mio avviso bisogna battersi perché non non avvengano stortura sulla distanza e tutte quella tra le altre situazioni che seguono ringrazio per l'attenzione ringrazio soprattutto anarchia Rizzato appunto dossier al perché è fondamentale in questa fase avere subito delle specifiche non ha fatto in tempo ancora leggerlo con attenzione lo porteremo al mare grazie
Grazie nell'uretra secondo voi l'onorevole Chiara Braga e l'ascoltiamo subito
Sì grazie buongiorno a tutti presente anch'io sono la capogruppo del Partito Democratico in commissione Ambiente lavori pubblici quindi capirete che il mio punto di vista sarà molto meno diciamo infatti come anche di giudizio positivo vendono il contestato e contrastato e votato contro questo provvedimento ringrazio però in particolare il dottor storto che diciamo conosco anche da esperienze nella scorsa legislatura il ministero dell'ambiente di altri autori che mi hanno coinvolto nella presentazione di questo dossier molto interessante utile che confesso non ho avuto il tempo di leggere nella sua interezza ma che farò sempre naturalmente con l'intento di anche mettere in discussione delle posizioni magari di criticità sfruttando invece dei punti di vista alternativi
Tenendo conto che gran parte dei relatori comunque una parte significativa di questi due relatori degli degli autori di questo volume sono comunque persone che hanno contribuito attivamente alla scrittura
Del Codice del contratto lavorando prestando la loro attività presso il ministero delle infrastrutture
Devo dire che o quando mi è stato sotto chiesto di partecipare a questo appuntamento accettato perché non mi volevo lasciare sfuggire l'occasione di sentire in queste Aule in questo palazzo per la prima volta il ministro Toninelli discutere di Codice di sblocca cantieri nel senso che nel corso della discussione che abbiamo avuto nella lunga fase di conversione del decreto legge
Il ministro legittimamente ha scelto di non essere mai presente nessuna discussione in commissione e inaugura questo è un punto ovviamente di rammarico oggi ho ascoltato diciamo le sue parole
Ma certamente a proposito di metodo e di confronto mi sento di dire che almeno de dal punto di vista sul fronte istituzionale non abbiamo avuto nessuna occasione di discutere con il diretto interessato col ministro competente così si dice appunto
Delle materie di cui oggi abbiamo del Pd pure oggi discutiamo e credo che questo sia un un vulnus al di là diciamo del merito dei contenuti del provvedimento che rimane e che forse ha impedito anche di chiarire in maniera sufficientemente utile le ragioni di una scelta procedurali cioè quella di intervenire attraverso lo strumento del decreto legge
Di internet in una materia complessa e sicuramente che aveva e che esprimeva da più parti una necessità di modifica dell'attuale assetto del Codice dei contratti pubblici ma affiancando lo strumento del decreto legge anzi aggiungendo
Strada facendo lo strumento del decreto legge l'altro strumento che quello della delega che oggi appunto poi collega Margiotta agli altri colleghi senatori che ci sono ne diranno meglio di me giace ancora in in Parlamento un metodo ovviamente molto diverso da quello con cui si era arrivati
All'approvazione del codice del contratti previgente che nasceva con ricordiamo tutti da una legge-delega ampiamente discussa dal Parlamento
E che invece oggi diciamo trova un punto di caduta attraverso uno strumento del decreto legge che anche nella ricostruzione molto efficace che viene fatta in questo volume ha avuto un iter molto
Complesso e anche diciamo così faticoso la ricordiamo tutti lo stravolgimento del testo rispetto all'impostazione iniziale del governo avvenuta sulla base di un emendamento di una forza di maggioranza
Che ha sostanzialmente riscritto in maniera sostanziale dal mio punto di vista contribuendo ad aggravare anche in coerenza complessiva del testo normativo che ne è uscito
Devo dire che alcuni aspetti sui quali mi mi mi mi mi limiterò a fare qualche considerazione oltre appunto a questa a questa che ho fatto sul metodo riguardano ancora una volta la struttura di questo provvedimento ho trovato molto utile la ricostruzione iniziale
Contenuta nel dossier in cui si fa cenno diciamo della struttura delle norme
Dove si richiama l'introduzione di un norme del codice che vengono sospese con una validità temporale molto limitata fino al trentun dicembre due mila venti
Norme peraltro che hanno una rilevanza e su cui si è concentrata anche la nostra perplessità e contrarietà ne cito una su tutte
La la restando mento diciamo la il fatto di aver arrestato il processo di aggregazione delle stazioni appaltanti
Tema posto con forza da molti osservatorio come osservatori anche da relazioni istituzionali depositate presso le audizioni svolte nella camera e credo anche al Senato in termini di efficienza dell'operato della pubblica amministrazione
La sospensione con un arco temporale molto limitato fino al trentuno dodici due mila e venti del divieto di appalto integrato su cui ha detto
Alcune cose che condivido anche il collega che mi ha preceduto
E la sospensione della norma del che obbliga le stazioni a scegliere i commissari di gara quindi un primo pacchetto di norme di sospensione rilevanti che vanno a toccare alcuni appunto uni punti nevralgici del Codice previgente
Con una scadenza temporale molto breve e poi un altro pacchetto di norme
Di semplificazione con l'obiettivo di accelerazione e di delle procedure anche qui con una natura diversa norme con un di semplificazione a valenza temporanea devo dire che questa formula l'ho trovata molto affascinante
Perché se c'è un'esigenza di semplificazione non si capisce perché debba avere una valenza temporanea se si riconosce che c'è necessità di semplificare le procedure e si dice che il Codice le cose che lo sblocca cantieri serve
A accelerare gli investimenti nel Paese non si capisce perché dopo un certo periodo questa necessità non dovrebbe esserci più e quindi si dà una valenza solo temporanea e poi norme di semplificazione a carattere a regime anche qui che vanno ad operare su alcuni punti rilevanti
Penso ad esempio la scelta dal dal mio punto di vista del tutto non condivisibile della equiparazione a regime tra i criteri di aggiudicazione degli appalti che come dice in maniera come dire secondo me molto corretta questo testo e che utilizzerò mi permetteranno gli autori per supportare anche il ragionamento che personalmente ho sempre fatto nella discussione equipara leggo testualmente i due criteri di aggiudicazione aperta parentesi massimo ribasso ed offerta economicamente più vantaggiosa
Dando come dire dignità e riconoscendo che il massimo ribasso non solo non è stato superato nel nostro paese nel nostro ordinamento ma viene equiparato totalmente alla facoltà della scelta con di economicamente non lascerà la che l'aggiudicazione con l'offerta economicamente più vantaggiosa
Dicevo che questo tema della sospensione dell'introduzione di norme a valenza temporanea con una scadenza stabilita altre norme che verranno probabilmente superate con altre scadenze e poi la delega
Diciamo il il riferimento ad una legge delega ancora pendente
è un punto credo molto problematico su quali al di là davvero delle nostre posizioni investo tutta riflettere io ho sollecitato anche durante la discussione se lo ricorderanno forse i rappresentanti del ministero che pure hanno scritto questo testo un chiarimento sul fatto che ad esempio all'articolo uno mi ricordo uno dei primi commessi prevede la presentazione di una relazione di monitoraggio sull'efficacia delle norme di sospensione temporanea
Che vale soltanto per alcune norme di sospensione quelle contenute appunto con la scadenza al trentuno dodici due mila e venti quindi una incoerenza del testo
Che dal nostro punto di vista dal mio punto di vista anzi dico a titolo personale riflette l'approssimazione anche la necessità di una mediazione di una modifica in corso d'opera
Nella elaborazione di questo testo che sicuramente non restituisce al sistema degli operatori un quadro normativo stabile e certo
Accanto a questi ci sono anche dei giudizi e delle ragioni di contrarietà di merito che non nascondo sui quali ovviamente non ho avuto modo di confrontarmi con il ministro all'ora non ce l'ho nemmeno oggi ma immagino che ormai non ci sia tema come dire saranno i fatti no le le applicazioni l'attuazione del Codice a dimostrarci
Come dire le ragioni o meno di questi e di queste posizioni
Il l'elemento come dire di critica maggiore avere messo in discussione su un provvedimento che certamente poteva essere migliorato aggiornato corretto
Nella sua impostazione iniziale sto parlando del previgente codice dei contratti aver messo in discussione è uno dei capisaldi cioè quello della qualità del Progetto
Il tema della affidamento sulla base di un progetto non più esecutivo dell'allargamento delle maglie per la possibilità dell'appalto integrato
Il tema della innalzamento della soglia del subappalto che peraltro qui viene ricordata anche nel testo come una delle necessità di risposta ad una infrazione ad una rischio d'infrazione comunitaria non si capisce tuttavia cosa cambi dal quarant'dal trenta al quaranta quaranta cinquanta ma ce lo spiegherà sicuramente l'evoluzione diciamo delle delle vicende sono tutti i punti che contribuiscono come la l'equiparazione l'ho detto prima dei criteri di aggiudicazione i minori controlli sui subappalti tendono ad abbassare in maniera significativa il tema e della qualità della progettazione
E della qualità della realizzazione con una ricaduta
Negativa anche si ripercuote sul fatto in particolare cito solo questo punto che il combinato disposto tra una normativa più l'asta in termini di controllo sul subappalto e l'affidamento appunto ordinario e normale con il criterio del massimo ribasso
Avrà la responsabilità di abbassare e di ridurre tutta la competizione
Dell'impresa e sul sull'aspetto del prezzo spingendo appunto a dequalificare purtroppo in maniera significativa
La realizzazione e anche le garanzie che
Le tutele per i lavoratori
Voglio chiudere diciamo su un ultimo aspetto non come vedrete vedete immagino diciamo sì mi sono attenuta alle questioni più tecniche considerando anche la natura i contenuti di questo testo
Non mi in diciamo non mi vado a infilare in disquisizioni io non vengo dal genoma ma vengo dalla scorsa legislatura diciamo così quando abbiamo discusso di codice dei contratti abbiamo ascoltato le posizioni dello stesso ministro dei rappresentanti di maggioranza sul tema dei commissari straordinari ad esempio sui quali l'inversione
Non è stata di centottanta gradi ma anche un po'di più
Ma non mi voglio di Sculli contro concentrare su questo voglio solo fare un riferimento su un aspetto che non ho ancora un potuto approfondire le tasse ma che farò con grande interesse che riguarda il tema del general contractor anche qui
Ricordo la discussione e le ragioni per cui si arrivò ad una regolamentazione più stretta sullo strumento del general contractor ho trovato leggendo brevemente davvero anche il testo
Una un punto che mi convince chi mi rafforza nella mia condivise nella mia convinzione cioè che la normativa del precedente cody cottura dice contratti su questo punto era finalizzata a prevenire fenomeni corruttivi attraverso una procedimentalizzazione della selezione improntata alla massima trasparenza e imparzialità
Tramite una centralizzazione a livello ministeriale del sistema di certificazione ho letto un tanto stralcio appunto del capitolo dedicato al partenariato del contraente generale dalla governance
Le modifiche che sono state apportate su questo punto probabilmente sono state anche diciamo licenziate senza un atto dei guarda discussione riflessione
Io penso che nel sistema complessivo degli appalti pubblici dei contratti pubblici nel nostro paese questo sia un vulnus molto grave
Sui quali occorrerà vigilare con grande attenzione perché lì dentro si sono infilate nel passato le peggiori degenerazioni del sistema degli appalti pubblici nel nostro Paese
Che abbiamo tutti noi credo denunciato per i quali ci siamo tutti indignati ai quali si era provato ricordo su questo punto in maniera molto condivise trasversale a dare una soluzione
Con uno strumento a dal mio punto di vista improprio e anche forse non sushi sufficientemente ponderato come questo decreto legge
Si è deciso di invertire completamente la rotta su questo punto così come sulla indebolimento diciamo del ruolo dell'autorità nazionale anticorruzione tutta una serie di altre questioni
Credo che questo sarà un tema di grande attenzione su quale compito del Parlamento
E anche quello di vigilare così come quello di vigilare sull'attuazione di questo decreto legge
E su un punto decisivo che è la elaborazione del Regolamento
Mi permetto di utilizzare questa sede per un'ultima diciamo considerazione non è avvenuto sul decreto sblocca cantieri mi auguro che potrà avvenire sulla discussione della legge delega se mai verrà attuata
Sarebbe utile opportuno faccio un appello al buon cuore diciamo di chi opera il ministero delle infrastrutture su questi temi che almeno sul tema del Regolamento anche se non c'è gravemente l'obbligo del parere delle commissioni parlamentari
Si volesse provare ad applicare davvero quei principi evocati ma non applicati sul decreto sblocca cantieri di confronto e di condivisione anche con il parlamento che finché c'è rappresenta una parte e un'istituzione importante di questo paese grazie
La relazione allora paga la la sovrapposizione di votazioni dichiarazione di voto impedisce al presidente fico di raggiungerci perché in aula presiedere so che anche un po'per tutti c'è un'urgenza di di tornare sì alla Camera e al Senato senatore Margiotta lei la parola
Grazie mi scuso immediatamente con gli altri relatori ma soprattutto con voi per il fatto che appena termine però il mio intervento loro scappare appunto in Senato per il voto finale su un importante provvedimento mi presento rapidamente sono il capogruppo nella Commissione lavori pubblici del Senato sono un parlamentare di piuttosto lungo corso tutti gli anni di mia vita parlamentare li ho spesi all'interno delle Commissioni Lavori pubblici prima alla Camera che dalla scorsa legislatura questa in Senato vuoi per questo motivo Walter invece la la la professione
Che che ho svolto diciamo che mi sono occupato di lavori pubblici sostanzialmente per gran parte della della della mia vita diciamo dalla lavoro imporgli
E questo fa sì che io possa intanto anticipare una mia opinione che il cioè la imperfezione di qualsiasi strumento provi a regolamentare la materia è una materia complicata che sfugge non facilmente assoggettabile alla regola alle regole della fisica della matematica
Il legislatore deve sapere ogni volta che ivi si avvicina che deve cercare di fare meglio di quello fatto fino in quel momento e non deve mai protende reo di aver scritto la legge perfetta perché così è così altrimenti non si capirebbe perché negli ultimi trent'anni
Abbiamo rimesso mano tantissime volte a volte con
Provvedimenti un po'più di inquadramento generale altre volte con provvedimenti spot che nel tempo inseriti in una nell'altra nell'altra legge
Diciamo hanno configurato un sistema particolarmente complesso io dico sempre qua mi piace sfrutti chiare un po'l'avvocato Cancrini con grande pregio per gli avvocati che essendoci grandi dubbi interpretativi riescono a lavorare molto bene
Per togliere questi dubbi e per aiutare le imprese a vincere le cause o anche la pubblica amministrazione
Fatta questa battuta che però mi interessava
Fare soprattutto per dire che io su nella scorsa legislatura era in maggioranza ho lavorato sul Codice degli appalti l'ho votato lo approvato non ho mai ritenuto neanche quello una legge perfetta
Ritenevo che andasse modificata in alcuni punti purtroppo devo dire che lo sblocca cantieri ha lasciato in modificati i punti che secondo me è più un meritavano un approfondimento
Intervenendo invece come ha detto la mia collega di di partito
Chiara Braga indebolendo invece alcune delle scelte fondamentali che avevamo fatto
Ancora una premessa poi sarò brevissimo nel deve nell'evidenziare dal polista tecnico le mie opinioni mi sono fatto un quadretto go più o meno meno meno per dire le cose che secondo me più o meno funzionano quelle che non funzionano affatto nel Codice
Mi fa piacere dire per la verità mi avrebbe fatto piacere che l'avesse detto il ministro lo dirà certamente la collega faggi prestata relatrice al Senato insieme a Santillo come per la verità lo ha fatto Paduanelli persino nella sua dichiarazione finale
Sarebbe assurdo che oltre a ricordare il buon lavoro delle forze di maggioranza soprattutto in Senato perché alla Camera arrivata blindata
Avesse anche riconosciuto che un po'di suggerimenti e qualche emendamento utile a migliorare un po'la legge sono venuti anche dall'opposizione ma tant'è non è importante questo ci tengo a dirlo perché invece al contrari quando è venuta alla camera arrivato blindata al Senato abbiamo lavorato tanto sul provvedimento e in commissione anche grazie alla disponibilità dei due relatori faggio Santillo
Alcune delle nostre considerazioni non tutte e non me ne non le numero ma alcune delle nostre considerazioni sono state anche
Approvate ed è uno di quei casi secondo me in cui il decreto legge è stato fortemente migliorato dalla attività parlamentare rispetto al testo iniziale al di là delle polemiche delle provocazioni e degli spot certo punto avete letto che fu questo spero sblocca cantieri sospendeva il Codice degli appalti
Anche nella versione in cui il ministro diceva che li sospendesse in realtà ne sospendeva cinque punti di cui cinque punito rimasti tre non sospendono a mais
Neanche in nuce era la sospensione Codice degli appalti ma insomma di questo dà conto bene il libro
Da cui dovevo partire doverosamente ho sbagliato a non farlo il libro è molto buono e molto agile è uno strumento secondo me molto utile per i professionisti del settore
Perché tiene conto e dà conto delle diverse modifiche
Credo che sia veramente un buon lavoro
Ieri ho avuto il tempo di studiarlo posso dare questo mio giudizio allora nel merito le cose secondo me assolutamente negative sono ne faceva cenno un po'già chiara la fase transitoria
La fase transitoria nasce così il legislatore decide che la soft law non ha funzionato e bisogna tornare al Regolamento
Bene nulla quaestio non abbiamo sentito nessuna delle associazioni dire che amava la soft law se ne prende atto è stata una scelta secondo me intelligente ma probabilmente non adatta allo scenario del paese in questo momento
Però si dice si torna al Regolamento il Regolamento va approvato entro centottanta giorni
Qua diciamo sfido i tecnici del ministero a scommettere commette entro centottanta giorni il regolamento non sarà approvato l'ultima volta ci sono voluti quattro anni nel frattempo alcune linee guida rimangono in vita
Ma rimangono in vita linee-guida che fanno riferimento a un Codice di fatto superato lo sblocca cantieri secondo me questo ginepraio fino a che non si arriva al prossimo Regolamento anziché sblocca i cantieri ne bloccherà molti vedremo come
La pubblica amministrazione si approccia era questo problema S Coupé soprattutto quanto tempo ci vorrà per approvare questo Regolamento secondo l'ha già detto chiara
Se secondo me è la parte in cui il Codice aveva non era stata all'altezza della sfida era quella della qualificazione della riduzione delle stazioni appaltanti
Ora si può fare qualsiasi legge si desideri
La migliore possibile anche quella perfetta che io ho negato essere possibile natura
Ma se rimangono chi dice quindici mila che dice diciotto mila qui dice trentacinque mila che già il fatto che i numeri siano così diversi vi dice di che cosa stiamo parlando stazioni appaltanti cioè se in Italia tutti possono fare tutto cari miei
Negli appalti non funzionano mai perché hai bisogno perché tutto funzioni sia nell'aggiudicazione sia nel seguire il lavoro hai bisogno di strutture della pubblica amministrazione adeguate all'avanguardia
Non lo sono è inutile negarlo
Nello sblocca cantieri addirittura si fa un passo indietro appunto rispetto alle centrali di committenza che non erano neanche quella la migliore soluzione possibile José sono draconiano farei appaltare le opere da i comuni capoluogo
Dagli uffici delle Province visse anni di
Fino a che ancora esistono ANAS Rfi Invitalia e pochi altri punto perché forse così le cose funzionerebbero Invitalia al codice vigente appaltato duecentoventi opere col sette per cento
Di ricorsi di contenziosi Rfi uguale chi alle strutture gli appalti di fa
Questa e la la legge va fa un passo indietro dà la possibilità ai piccoli Comuni da la possibilità ai piccoli comuni di fare tutto quello che vogliono e secondo me questa cosa non funziona l'altra cosa che non funziona
Per noi è l'appalto integrato il superamento dell'idea della centralità della progettazione il ritorno sostanzialmente alle riprese che fanno il proprio progetto e diciamo con grande libertà di azione
Il che ha un vantaggio certamente perché l'impresa che presenta il proprio progetto poi difficilmente può fare un contenzioso il progetto che essa stessa ha presentato
Ma da eccessiva discrezionalità e nella fase di aggiudicazione che nella fase del lavoro delle soglie non voglio dire nulla
Perché l'ha detto è già chiara commissioni giudicatrici ora l'idea soft law che le Commissioni giudicatrici dovessero essere composte acquisendo i nomi da un albo dell'ANAC non ha mai decollata anche perché quest'albo non è mai stato fatto questa verità
Però passare da una da un principio di selezione professionale
E anche etica dei commissari al principio per il quale ognuno si nome il commissario che si vuole
è insomma capite bene che cosa determina parlata detti lavori non devo aggiungere altro
Diceva giustamente la collega Braga il general contractor allora io in questo forse un po'
Non del tutto d'accordo con lei io penso che il general contractor sia allo stato uno strumento provvidenziale perché altrimenti molte opere io vengo al Sud senza general contractor la Salerno Reggio Calabria se si condanna se continua a fare appalti da venti milioni
Non si sarebbe mai fatta però ha ragione è chiara l'elemento distorsivo enorme del general contractor
Era nella possibilità del general contractor di nominare esso stesso il direttore dei lavori che veniva ad essere il controllore di colui il quale lo pagava
A volte con parcelle di qualche decina di milioni di euro
Bene noi che avevamo fatto avevamo detto che il gene i direttori dei lavori collaudatori dovevano essere attinti ancora una volta da un albo che ne certificasse professionalità e moralità in capo ad Anna non si capisce perché questo governo ha demolito anche questo fatto per cui un general contractor o si sceglie direttore dei lavori che vuole anche suo fratello che poi dovrebbe essere colui il quale lì contro
Andiamo avanti ho quasi finito i commissari straordinari
Commissari straordinari il ministro dice il modello Genova eh ragazzi
E speriamo che non ci sia più un ponte che crolla come Genova perché per Genova hanno fatto benissimo a prendere un commissario che di fatto non ha fatto gare ha deciso a chi dare il lavoro
Ma se pensiamo che i commissari straordinari debbano esserci su qualsiasi opera abbiamo fallito tutti come Parlamento come Governo come classe dirigente come impresa
Per come è scritto il lo sblocca cantieri i commissari possono essere N
Con n imprecisato per N opere caratteristiche delle opere imprecisate
Con professione da imprecisate perché hanno respinto anche un emendamento in cui dicevamo
Almeno si spieghi insomma che deve fatti buona la vita uno per fare un commissario non c'è nulla di tutto questo hanno per la verità ha provato un mio emendamento
Nel quale almeno sì è scritto che l'elenco delle opere da assoggettare a commissario deve essere approvato dalle commissioni parlamentari ma anche qualche abile la contraddizione o lo sblocca cantieri sblocca veramente che allora non servono i commissari
Oppure lo sblocca cantieri angolo sbocca niente allora dobbiamo fare tutti i commissari modello Genova
Attenti nella nel non sblocca cantieri c'è scritto
Che che essi agiranno in deroga alla normativa sui lavori pubblici per quanto riguarda aggiudicazioni cioè potranno scegliere esattamente chi deve fare il lavoro io mi è stato detto
Questa ch'è fonte lega ai cinque stelle come si è capito dall'alto della durano hanno un'idea diversa
Ne sa detta male partiamo sempre dal principio che tutti sono Anesti tutti sono bravi e quindi perché devo avere paura di una cosa così benissimo anche io parto da questo principio poi loro diciamo non sempre a fasi alterne hanno questo principio
Però attenti perché è vero che i lavori pubblici hanno negli anni evidenziato delle opacità rispetto alle quali qualche piccolo come dire aggiustamento andrebbe fatto ho finito ma voglio parla delle cose che mi sono piaciute perché altrimenti non sarei onesto intanto appunto con tutte le nega di con tutte le perplessità della fase transitoria io penso che il paese è abituato al Regolamento e lo si faccia questo regolamento fatelo bene speriamo ma fate un buon regolamento l'altra questo sì che sblocca il Consiglio superiore dei lavori pubblici aumentare la soglia da cinquanta a settantacinque milioni di euro è una cosa saggia
Sblocca tanti per tanti lavori il passaggio ulteriore dal Consiglio su lavori pubblici e inutile io francamente l'aveva aumentato anche di più figuriamoci così come ho apprezzato l'idea che le varianti di non grande entità non Ripa sino dal CIPE chi fa questo mestiere o chi lo segue da amministratore sa che il CIPE un collo e un
Collo d'imbuto pazzesco si possono avere anni prima che un progetto che che già in grado di diventare cantiere venga approvato dal CIPE
Anni tatto quando il ministro o Salvini in quel caso sì sì che esiste stile amministra dice o sbloccata cinquanta milioni di opere al CIPE
Significa che il CIPE negli ultimi anni ha lavorato male perché non voglio sbloccarli improvvisamente in un giorno demodé evidentemente sbloccare anche prima non sarà certo merito dello sblocca cantieri questo
Il fatto che le varianti non passino tutte dal CID è una cosa straordinariamente positiva mi piace molto e mutuata dall'esperienza francese l'idea vedremo come funzionerà ma l'idea del come si dice l'idea del collegio consultivo tecnico
Vediamo come funziona in Italia ma mi piace molto l'idea che invece di fare i contenziosi tutti alla fine gli arbitrati eccetera eccetera ma diciamo adesso non mi ritorna sulla poca terra Cancrini
Che comunque potrà essere utilizzata Negro potrà essere utilizzato nei collegi consentì di tecnici quindi scherza
Ma dico questi è questa questa cosa mi piace molto invece di fare i conti alla fine ogni volta che c'è un problema ci sono tre persone
Teoricamente arbitri che di limone il problema in corso dei lavori in molti Paesi funzione in Italia non si è mai provato vediamo faremo
Una diciamo un rendiconto finale chiudo invece con un come dire con una scommessa è un auspicio la scommessa che ovviamente potremo giudicare tutto solo a cose fatte tra un anno due anni tre anni se la legislatura è ancora in vita cosa della quale dubito fortemente potremmo fare un nuovo convegno di questo tipo
Per ragionare su che cosa effettivamente ha prodotto certamente sono dati del Sole ventiquattro Ore ha prodotto un incremento immediato i famosi quattrocento milioni di euro appaltati per piccole opere
Ma anche qua nulla contro le piccole opere ci mancherebbe ma se si pensa che il PIL riparte con tante opere da cento mila euro appaltate ai piccoli comuni si fa un errore perché in Italia il bisogno di quelle ma bisogna anche di grandi grandissime opere conclusione invece questo diciamo lo dico ai tecnici a tutti noi
Partenariato pubblico-privato altra questione della quale partiamo parliamo sempre e non riusciamo mai a trovare come dire la formula giusta
Dello sblocca cantieri chi si occupa di queste cose mi dice che un primo inizio
Di sbocco il caso di dire di questo strumento c'è probabilmente va affinato
Mi dicono coloro i quali si occupano di queste cose che ad esempio
Nel in Inghilterra piuttosto che in altri Paesi la figura che si può proporre del parco di fare partenariato pubblico-privato in genere è un fondo un
Finanziatore chiamatelo come volete un facilitatore in Italia e praticamente obbligata la scelta di aprire un'impresa
Questo mi dicono quelli che l'avevano non dalla dell'impresa evidentemente
Ral ha rallentato fino a oggi uno strumento che anche qui di fatto in Italia non è partito mai
Allora al di là adesso di forse di opposizione e maggioranza forse un approfondimento specifico su questo punto per le prossime leggi che ci sono da fare andrebbe assolutamente fatto io non ho anche in questo caso la soluzione
Dico soltanto che una cosa è certa l'Italia è il paese in cui meno per adesso diciamo da da ingegnere estremizzare sembra sbagliato diciamo che sicuramente uno dei paesi in cui si è fatto un meno utilizzo di fondi privati per realizzare opere pubbliche e quindi su questo problema esiste
Forse andrà affrontato prima di tutto dal legislatore
Poi e chiudo davvero
è evidente che ci può essere ottima legge ma se non ci sei privati che hanno i soldi da investire
E qui diciamo torneremmo a un altro grave problema
Che quello dei pagamenti alla pubblica amministrazione delle imprese che falliscono che voi non puri da un lato non pagare le imprese quando hanno fatto il lavoro e poi pretendere che esse investano nel nel partenariato pubblico-privato
Mi fermo qui grazie
Allora abbiamo ancora due interventi il primo e dell'onorevole Elena Lucchini e l'ascoltiamo subito
Grazie grazie a tutti e mi scuso innanzitutto per per il ritardo eparca dovrò essere velocissimo perché stanno ora iniziando Prévert inizieranno le votazioni in aula quindi devo riassunta armi nuovamente
Voglio innanzitutto ringraziare gli organizzatori per per questo incontro pubblico perché vuole essere anche un modo per fare il punto della situazione a distanza di ormai un mese e mezzo due mesi dalla conversione in legge del decreto sblocca cantieri
Un decreto che possiamo dire che è stato fortemente voluto e caldeggiato da entrambe le forze di maggioranza un decreto che era anche da da tempo atteso all'esterno dalle associazioni dall'impresa e dalle aziende
E con il quale si sostanzialmente abbiamo un puntato a tre obiettivi un primo obiettivo che è quello della semplificazione si è sentito tanto tante volte parlare di semplificare semplificazione questo termine durante il periodo della conversione
Il legge proprio perché era il principale obiettivo quello del semplificare il quadro normativo per rilanciare gli investimenti pubblici e quindi io credo che sia stato fatto un buon lavoro sotto questo punto di vista altro obiettivo quello del semplificare anche in questo senso il Codice degli appalti perché purtroppo possiamo dire che quando era stato scritto e fatto sicuramente agli auspici e i presupposti erano positivi purtroppo dichiarando una una linea vedendo il risultato
In realtà hanno creato ha creato una un groviglio normativo burocratico
Che sostanzialmente ha congestionato il Paese il sistema tanto è vero che si facciamo una valutazione delle opere che sono state fatte quelle che non sono state fatte la stragrande maggioranza delle opere sono rimaste bloccate fino ad oggi
Altro tema è quello di dare delle risposte prontamente anche la procedura di infrazione quella ventidue settantatré della due mila e diciotto sempre in materia di contratti pubblici c'è un tema che voglio però affrontare che quello del metodo di lavoro e della modo di pensare che devono avere la politica e che devono avere le istituzioni perché spesso e volentieri ho visto neanche negli ultimi tempi negli ultimi anni
Si parte dal presupposto di fare quasi un processo alle intenzioni un processo inquisitorio nei confronti di chi svolge un'attività produttiva una un attività imprenditoriale nel nostro Paese
Ecco in realtà poi bisogna capire non mettere sullo stesso piano disonesti e onesti perché chiaramente sono tantissimi gli imprenditori che maniera lodevole
In maniera ragionevole rispettano regole rispettano le leggi e fanno al meglio il proprio lavoro quindi credo che sia sempre importante da parte delle istituzioni della politica fare questo partire da questo presupposto e quindi fare delle norme che trovino il giusto equilibrio senza eccedere né da un lato né davanti né dall'altro quindi ovviamente i giusti controlli sono doverosi quindi delle giuste enorme
Che in un qualche modo mantengano appunto una situazione di di equilibrio ma senza mai eccedere in extremis a questo mi pare giusto e doveroso dirlo
Per quanto riguarda le norme i punti diciamo principali tra l'altro molto caldeggiati dalla Lega sicuramente troviamo la parte relativa agli appalti sotto soglia
Un qualcosa che avevamo già provato a dire il vero nella nella legge di bilancio di fine anno soprattutto riguardo appunto all'affidamento diretto abbiamo alzato le soglie da quaranta a centocinquanta mila euro e abbiamo visto i risultati dei primi mesi dell'anno sono stati risultati molto in
Tanti sono c'è stato un rilancio importante da parte degli investimenti degli enti locali
Chiaramente la legge di bilancio faceva riferimento solo all'anno in corso il due mila diciannove abbiamo ritenuto fosse opportuno istituzionalizzare quindi farlo rientrare all'interno del codice degli appalti pubblici qui abbiamo fatto questa modifica il comma due articolo trentasei del Codice degli appalti
E quindi è stata riproposta l'affidamento diretto fino a quaranta mila euro quello che era già in vigore nel Codice degli appalti la modifica sostanziale riguarda lo status seguente quindi dai quaranta ai centocinquanta mila euro
Dove è previsto appunto l'affidamento diretto dei dei lavori con la la scelta di tre preventivi mentre per quanto riguarda legare Lalli servizi scusate e le forniture
La soglia vada quaranta fino alla soglia comunitaria che è quella di duecentoventuno una mila euro in questo caso è prevista la procedura negoziata quella consultazione preventiva di cinque operatori chiaramente sempre nel rispetto del principio della rotazione
Quindi lei centocinquanta fino ai trecentocinquanta mila euro la procedura negoziata con una previa valutazione consultazione dei dieci operatori economici da trecentocinquanta fino un milione di euro procedura negoziata previa consultazione di almeno quindici operatori e quindi l'ultimo scaglione quindi il quinto a differenza di codici degli degli appalti che ne prevedeva quattro
Precedente si passa quindi da un milione fino alle soglie comunitarie UE riguarda invece la procedura aperta accelerata ex articolo sessanta del codice
Ci sono una serie di altri punti enorme importanti che avevo scritto ma onestamente non faccio in tempo
A oggi pare la Zanardi ritengo comunque sostanzialmente che sia stato fatto un un un ottimo lavoro un buon lavoro sono state introdotte delle significative novità tra queste anche la sospensione transitoria fino al trentuno dodici due mila e venti che sicuramente va anche nel verso di voler proprio rilanciare gli investimenti pubblici e favorire l'apertura dei cantieri grazie
Grazie
Conclude i nostri lavori da osservatrice Antonella Faggi riascoltiamo
Subito grazie prego
Bene ci sono rimasta l'ultima
Innanzitutto grazie per questa possibilità che mi avete dato d'intervenire
Io sono al primo mandato mi presento sono al primo mandato come senatore
Però o un'esperienza amministrativa che io definisco di gavetta che sempre molto importante prima di approdare qui ho fatto l'assessore all'Urbanistica i lavori pubblici per cui di dieci anni
Sono stata vice sindaco sono stata sindaco di una città di circa cinquanta mila abitanti per cui diciamo di medio calibro né un piccolo paese mi è una grande metropoli però dove ci sono diciamo i problemi sostanziali la doppia dove ci sono anche molti interessi per cui fare per tanti anni U urbanistica mi è servito per capire tutto l'andamento sono stata vicepresidenti di Milano Serravalle strade
Per quattro anni e ovviamente ho avuto all'interno di questo di questo ruolo avevo la delega agli appalti per cui gli appalti l'urbanistica lo vissuti in prima persona io vissuti ovviamente sia da politico e confrontandomi quotidianamente con quello che questo ambiente così tanto
Di cui si parla molto sui giornali di cui si parla molto nei convegni di cui si parla molto nelle aule politiche dall'ex aule consiliari dei piccoli Comuni fino al Senato alla Camera ma di cui si conosce
Ben poco se non lo si vive in prima persona
Poi sono diventata senatore senatore della lega un'esperienza mi hanno inserito all'interno della ottava Commissione perché c'erano i lavori pubblici perché avevo questa specificità oggi collaborò ancora con uno studio comunque
Professionale a perché sono anche un mediatore per cui mi occupo sempre di urbanistica di lavori pubblici cioè tento
Tendo al cerco di mediare quelle situazioni prima di approdare a quelli che sono mi spiace per gli avvocati presenti per acquisito in poi sono dei contenziosi che diventano diciamo estremi che danno poi origine anche ha dei problemi
Il mio lavoro mi ha permesso il mio background diciamo mi ha permesso di entrare in contatto con quelle che erano le sfaccettature perché io sono anche un imprenditore
Io sono un imprenditore che ha vissuto in prima persona la realizzazione di un progetto del proprio padre
Ormai morto da quasi quindici anni che ci ha messo trent'anni per realizzarlo per coi la motivazione anche di questo
Piacere nel dedicarmi a questa materia che secondo me una disciplina rigorosissima e nello stesso tempo splendida perché può dare molto
è stato motivato da questo perché prima di di di fare politica che io ho avuto questo doppio ruolo mantenendo ben distinti non mettendo ma insieme le cose però mantenendo questo ruolo mi sono messa nelle condizioni di quello che stava dall'altra parte del tavolo e che ha spetta in maniera quasi così proprio con ansia una normativa qualche cosa che gli apparati l'orizzonte che gli dia la possibilità di poter essere imprenditore nel vero senso della parola per cui questo duplice ruolo ripeto mantenendo ben separate le due situazioni però mettendomi nella condizioni di sapere che cosa significa come imprenditore spettare una norma che possa essere chiare risolti non risolve stima chiarirvi come poi proseguire il tuo lavoro
E nello stesso tempo oggi come come ruolo cercare di aiutare e di arrivare questo per per dirvi qual è il mio il mio modo il mio approccio politico nei confronti di questa materia
Grazie a chi mi ha invitato oggi e soprattutto grazie a questo lavoro che è stato fatto che per me in tanti anni di lavoro che sono trenta perché non sono ovviamente giovane come le rappresentanti di rappresentanti che c'erano qui prima
Grazie all'emittente grazie a tutti coloro con cui occupo tutto
Rapportarmi all'avvocato Bolognini al all'avvocato il professor storto al dottor Gallo perché per me è stato magnifico lavorare con loro perché è una professionalità
Di questo genere soprattutto riuscire a fare sintesi a fare quello che io avrei voluto poter aderenti agli anni precedenti in questo libretto ci sta libretto per modo di dire ci sta tutto quello che serve a
Colui che deve applicare la norma serve in maniera chiara precisa e puntuale
Mi spiace che non ci sono i signori di prima se no i signori di prima io avrei detto che respingo al mittente quello che hanno detto perché con davanti
Un professore del TAR un avvocato è un'altra cioè io mi sento sicura di quello che ci sta scritto qui per cui sinceramente dico che si poteva fare di più perché
Tutte le cose l'ha detto il collega Margiotta tutte le le norme non sono mai perfette non esiste una norma perfetta che vada bene per tutto si poteva ampliare
Il raggio di questa situazione all'infinito si poteva ribaltare si poteva rito si poteva fare di tutto avevamo tempi stretti si è cercato di venire incontro ad una situazione
Che effettivamente e ripeto l'ho provata
Sulla mia pelle quando ero vicepresidente dove gli appalti non sono appalti da tre milioni di euro ma sono da cinquecento milioni di euro al colpo
Effettivamente la norma era abbastanza complessa per cui si è cercato tutto sommato di almeno su bloccare dare un inizio
Dare un significato quelle che erano le piccole situazioni e che non potevano essere contemplate nella medesima situazione dei grandi appalti delle grandi situazioni per cui effettivamente c'era una difficoltà
Ovviamente si chiama sblocca cantieri e qui nessuno però l'ha detto che questa cosa sblocca cantieri è stata una cosa non me ne vogliano i giornalisti
Creata sblocca Ari cantieri su questo si è ricamato una serie di situazioni come se questa fosse la panacea di tutti i mali questa è una parte fatta secondo me molto bene
Con un aiuto ripeto tecnico da parte del ministero straordinario non ci abbiamo messo del nostro politicamente raggruppando cercando di raccogliere quelle che erano le istanze
E sono stati fatti moltissimi incontri audizioni e sentito tutto quanto poiché non ci sia stato il ministro presente ad ogni cosa questa è una cosa che cioè ministro forse da un input poi ovviamente c'è anche una gerarchia di struttura per cui poi ci sono i senatori parlamentari le commissioni che si occupa non è che il ministro posso partecipare
Sempre a tutte le cose e noi siamo qui siamo senatori dobbiamo e deputati dobbiamo siamo fatti abbiamo questo ruolo per lavorare nelle Commissioni
Sono stati sentiti molti per cui dopo asse cercato di fare una sintesi delle cose che principalmente potevano in poco tempo riuscire ad essere toccate senza stravolgere un impianto perché comunque l'impianto del Codice dei contratti c'è ancora
Per cui esiste ancora qui noi siamo arrivati fino alla soglia dell'arco del decoro crea ma da lì in poi viaggia ancora tutto il codice non abbiamo un codice che fa a forniture servizi
Per cui abbiamo tutto insieme io ad esempio sposerà inattesi di dividere le due situazioni
E perché è io preferivo la situazione dove c'era una distinzione però questa è una cosa personale per cui un conto è fare appalti e servizi e forniture e un conto è fare
Le infrastrutture per cui io sono di questa opinione ma questo lo si vedrà più avanti
Lo si vedrà quando arriverà la legge delega si vedrà come impostare ci si si siederà attorno a un tavolo si farà tesoro
Di tutti coloro che abbiamo sentito il sì rimetterà in moto questa macchina per cercare di trovare le soluzioni che riescano in qualche maniera a coprire gli interessi generali Inner rispetto di un equilibrio normativo di un equilibrio tra pubblico e privato
Lo sblocca cantieri però non finisce qui lo sblocca cantieri
Soprattutto a un'altra parte
Per cui sblocca cantieri un po'anche su bertuccia atto un po'anche ridicolizzato un po'anche così
Uno che brucia da cosa chissà cosa succederà adesso ci sarà una corruzione terribile poi apro una parentesi anche sulla questione
Personale di come vedo io
La corruzione
Il sistema corruttivo
Aveva tutta una parte che riguardava anche e gli interventi nelle zone colpite da eventi calamitosi e dal sisma ed era la chiusura di un processo iniziato nel due mila diciotto che andava a posizionare
Molti denari perché parliamo di un miliardo e duecentocinquanta milioni di euro in tutte quelle zone colpite dal sisma che avevano bisogno di ricostruzione di norme veloci per ricostruire per cui non solo i soldi dovete darmi dovete darmi anche la norma che mi permetta gentilmente di poter ricostruire perché altrimenti io resto con i soldi e poi non riusciamo a fare nulla per cui c'è tutta quella fetta lì
Molto importante per cui non lo sblocca cantieri c'era una parte dedicata ad un ripeto incentrata sulla possibilità di dare un segnale forte nei confronti di un settore di una parte del Codice dei contratti e una parte dedicata alle ai tutte le zone colpite dal sisma a livello italiano che sono tantissime e che hanno una ricostruzione praticamente pari a zero
Dove c'è ancora la gente che fa fatica c'è ancora le macerie dove non si riesce a muovere niente
Per cui una situazione a trecentosessanta gradi codesto eh lo sblocca cantieri i quello che noi abbiamo portato nella sua Enti Eretz sa
Questo questa qui serve anche per per quella parte che riguarda il sisma
Questo che sta a cui tiene presente è molto più complessa molto più articolato e io vorrei che fosse preso e non non entro nel merito
Va bene cinquanta mila cento mila sotto soglia per la soglia il commissario progetti tutti i tecnici siete voi che al limite i potete insegnare e dare indicazioni M e chi e dire a me che cosa
Vi serve per poter modificare per poter riuscire a rendere a perfezionare questo strumento
Però lo sblocca cantieri aveva la finalità di dare un segnale importantissimo e secondo me c'è riuscito
Toccando invece la questione della corruzione io non penso che è una norma pur restrittiva che che ci che sia possa in qualche maniera
Facilitare o non facilitare il fenomeno corruttivo io ho ho tra virgolette non so se la fortuna o la sfortuna di essere anche membro della commissione antimafia
Per cui
E quella è la sede deputata non solo per perché mafia corruzione concussione tutti questi reati viaggiano insieme per riuscire a campi a comprendere molto bene quello che è il fenomeno della corruzione
Non è facendo una norma che così stretta così rigida così impositiva così chiusa
Che tu riesce in qualche maniera a affermare la corruzione anzi io direi che sembra un gioco perverso
E l'ho visto purtroppo tanto più la norma è stretta tanto più
Il soggetto che vuole delinquere riesce a eludere la la norma in un modo così semplice perfetto che tela fa sotto il naso e non te ne accorgi
Allora non è la norma che soprattutto di questo tipo
Che deve essere stretta al punto tale da ingessare tutto no sono le persone che bisogna scegliere perché applicare non la norma che devono essere persone
Integri
Solo questo bisogna mettere le persone al posto giusto nei ruoli giusti
Che a che vedono passare centinaia di milioni di euro e che sanno che ed ex pubblica che non è loro
Che non devono farsi ingolosire
Che non devono farsi piegare che sei noi no sessi essi dove non c'è un colore politico bisogna essere trasparenti ed essere
Capaci di sapere che anche se è una grande cosa è bella non è roba tua ma è roba pubblica saper distinguere ciò che è privato e pubblico per cui e la persona che ci metti
Chi rende le così più semplici è un'altra cosa importante la certezza della pena
Nel momento in cui sbagli Tarchi
Sei fuori dalla pubblica amministrazione non puoi più approcciarti
A un sistema che può in qualche maniera stuzzicare ti e non devi farlo in quindici anni devi farlo in un anno in un anno e mezzo al di più deve esserci un sistema processuale molto veloce e se tu hai sbagliato tardi
Egli è pazienza hai sbagliato i non lo farà il più però non ti avvicini più a questo mondo per cui non è che debba esserci tutto così stretto anche ho sentito dire la qualità viene meno la io ho visto progetti tanti progetti ho avuto a che fare con molte persone anche molti architetti importanti
Che hanno fatto dei disastri che hanno fatto mi spiace se ci sono qui ovviamente tecnici per cui non è la qualità del progetto non è perché è qui allora lo fai così lo avrà stazioni no sta nella sensibilità di chi lo stende
Per cui io ho visto architetti importo famosi fare delle con tutto il rispetto degli scempi ed essere anche occhi meraviglia perché usa dire che meraviglia per cui non è retorica questa però è imparare secondo me come la come la penso io imparare cercare di trovare un equilibrio non c'è niente
Che vada non non bisogna dire che questa cosa risolverà tutti i problemi non bisogna neanche demo dimmi demonizzare la io
Ho avuto il piacere di lavorare prima con il dottor Cantone prima ancora di approdare qui in Senato ho avuto il piacere di averlo in Antimafia l'ho sentito dire
Ovviamente la sua autorevolissima posizione sulla questione della della corruzione e l'ho lasciato parlare alla fine gli ho detto Lance forse non si ricorda sono io relatore io mi sento una brava persona
E sento che questo che qua dentro con l'aiuto di tutto il ministero dei tecnici del ministero è un buon lavoro
E sono sicura che se avremo la possibilità di continuare di andare avanti a fare il nostro lavoro con i tecnici del ministero Coni alle nostre magari richieste politiche che possono anche essere discutibili ma che poi vengono declinate
Dai tecnici del ministero perché molte si parte in quarta poi ovviamente loro te lo drena hanno perché ti riconducono laddove tu non puoi farlo ti danno una mano per cui questo lavoro un lavoro fatto benissimo
Non lavoro pulito un lavoro che non produrrà corruzione la corruzione
Appartiene alle persone che vogliono esercitarla e non è una norma che ti mette nelle condizioni di non esercitare la ripete la certezza della pena
Io continuerò spero che arrivi questa cosa continuerò a occuparmi di questo lo farò con lo stesso spirito con cui mi sono approcciata sentendo anche la minoranza con la minoranza io ho lavorato molto bene in nel rispetto delle regole e dei ruoli e dei reciproci situazioni che ci hanno visto convergere ideali idee e alcune cose invece no e continuerò a battermi perché soprattutto nei contratti pubblici soprattutto negli appalti soprattutto nelle infrastrutture ci sia una cosa fondamentale che invece in Italia non c'è il tempo noi iniziamo progettiamo facciamo mettiamo in cantiere una cosa oggi e riusciamo a realizzarla trent'anni dopo quando è vecchia
Per cui una delle cose più importanti
Che l'Italia e gli italiani i politici ieri ieri coloro che si dedicano a questo settore devono imparare a fare è realizzare nei tempi giusti ciò che progettano ciò che mettono in cantiere perché tante volte quello che arriva è vecchio non serve più non è più conforme alle necessità quando si progetta c'è un certo tipo di situazione economica sociale e quello che volete quando si arriva a tagliare il nastro chiamiamolo così
Non serve più per cui quello di cui noi abbiamo bisogno è anche un approccio di snellimento culturale proprio di testa imparare ad essere snelli dentro
Io sto cercando sto provando ci a farlo nel mio piccolo grazie ancora
Allora grazie senatrice
Famiglie non sono sereno sicuro tollerano poco proprio Giordano se no non l'abbiamo concluso il nostro lavoro e quindi grazie a tutti
Buona giornata