Intervista ad Annamaria Manzoni sull'utilizzo degli animali nelle sagre e nelle feste

Radio radicale torniamo sulle tematiche anti specifiche animaliste lo facciamo come sempre con Silvia Molè dell'associazione radicale anti specificità parte in causa e oggi abbiamo come ospite una psicologa psicoterapeuta Anna Maria Manzoni per parlare dell'utilizzo degli animali nelle sagre e nelle feste
Benvenuta benvenuta Silvia e benvenuta a Marie Anna Maria Manzoni
Grazie a voi allora un tema diciamo quasi prettamente estivo Ersilia
Ed è così infatti tra noi e avevamo già conosciuta Anna Maria Mangoni anni addietro in quanto l'avevamo intervistata col suo bellissimo libro sulla Karanka Praga anch'e lei ne ha creati anche altri i libri non ad esempio tra Cucchiani chi s'intende in direzione contraria esprime anche collabora con molte associazioni antisprechi tecniche molti articoli quindi è psicologa fico terapeuta e molto attivi
Attiva anche in campo
Anche i specialista ecco io di recente
Ho Eric ho letto hutu articolo molto bello intitolato di molti artisti sul dolore degli altri animali
Il riferimento sono appunto come veniva chiamato le sagre l'appello ed enti che soprattutto d'estate coinvolgono a scopo ludico intimi delle altre specie ecco Anna Maria
E magari cominciare a declinati il riferimento legislativo
Perfetto allora come giustamente hai premesso l'estate è il momento clou di per farle per motivi prettamente meteo nordici direi ma ce ne sono ovviamente anche nel corso di alcuni nel nel corso dell'anno
Osservare regole Oboe quel che sagre con l'accusa di abuso degli animali grazie a una legge emergente nulla venti luglio due mila e quattro per la numero centottantanove che viene ricordata di solito come la legge contro il maltrattamento degli animali
In punto di fatto si parla di maltrattamento degli animali terra capitarle stabilire le pene conseguenti e si parla anche nello specifico termina spettacoli manifestazioni che comportano servizi e con i fatti e per gli animali
Che ne avrebbe punito con pene che vanno da otto mesi a due anni di reclusione eccetera eccetera
Però e questo metterebbe l'imputato ai non umani ma purtroppo c'è un altro articolo seguente che è l'articolo tre che lui cita leggi speciali materie gli animali in cui viene affermato che tu che tutta la normativa che appunto che unisce i maltrattamenti nei confronti degli animali Monna si applica in ferie ricade fatto sono Casini di maltrattamento c'erano degli animali chiamando vengono in modo legale quindi caccia pesca allevamento macellazione sperimentazione e quant'altro
E dice chiaramente questo articolo di legge
Queste norme non si applicano alle manifestazioni storiche e culturali autorizzate dalla Regione competente il che significa che la legge implicitamente riconosce che l'uso e l'abuso degli animali in determinate manifestazioni sagre
E da considerare maltrattamento io scende presumibilmente la creatività degli umani nei loro confronti visto che la legge si preoccupa essenzialmente di quell'isola
La costruita completa spillatrice che queste manifestazioni hanno carattere
Storico culturale e quindi si rifanno al faccione questa normativa non deve essere messa in atto e quindi tutt'altro gli autori tutta e basta per autorizzarla che la Regione competente la regione di riferimento utili all'assenso
A penso che noi non sappiamo esattamente quante volte tenga legato c'è da pensare poche volte perché queste manifestazioni sono veramente tanti insieme
Anche se non esiste un calendario preciso a livello nazionale perché molte sono ostili favolose ma tantissime anche avendo un carattere localistico
Non non sono conosciute in generale e viene a conoscenza solo tramite delle delle informazioni che vengono passate
Dagli abitanti della zona o da qualcuno che appunto si prende la briga di di andare a spulciare
Negli elenchi
Secondo me l'attrazione tra l'altro che coinvolgono tantissimi animali molto più di quanto Foster la gente applaude immaginare perché ci sono inviati ci sono i cavalli ma ci sono il poi ci sono le oche le Aramini incallito candeline cioè nessuno
Nessuna specie animale sembra potersi sottrarre a questa follia
E e purtroppo spesso con reperimento
A tali eventi si parla di cultura ecco magari sono o che cos'è che le origini di tali manifestazioni e davvero si può parlare di cultura o addirittura didattica e Corbara paventa eroiche i quali sono le finalità
Il problema è proprio questo quello della che cos'è la cultura e come queste manifestazioni possono essere riconosciute come portatrici di un valore culturale
Allora che è un perdente che l'uso e l'abuso degli animali in queste manifestazioni
Risolvere meccanici ferimento affatto sì camorristi che che ne costituiscono diciamo ora un po'l'elemento che li accomuna tutte le accetta anche a dire che perché i venti sono privi di qualunque utilità che non sia il divertimento puro e semplice lette le persone che li affittano
Tu chiedono per una buona riuscita che il pubblico sia quanto più numeroso possibile possibilmente anche molto eccitato vociante rumoroso
E preveda no che gli animali siano costretti a comportamenti che vanno contro la loro natura perché set-up certo era quello che è nella loro natura non ci farebbe spettacolo invece costringerle a fare quello che teoricamente non sono portati a fare
Limitino l'effettuazione di grossa difficoltà e questo è andata e del divertimento del pubblico ora vicini di tutta una serie di queste manifestazioni
Sono presumibilmente anche in carica presumibilmente perché in molte è difficile ristabilire davvero all'origine
è compito che le lunghe declinato gli storici ma non sempre ci sono Cevenini nelle loro considerazioni non sempre hanno dei dati tre cifre alla mano comunque diciamo che alcune di queste manifestazioni sono di fatto antiche nel senso che rifare i colori ecco gruppi alcuni piccoli di altre si fa veramente fatica a ha risalire all'origine l'appello che titolo di Michele educato e poi visto che alcuni di queste manifestazioni
Tutti hanno
Io dico avvieremo un senso ma lo dico tra virgolette cioè potete non rispondere appena Piera un sentire comune
Due affatto nei confronti anche degli animali che erano finita che ancora pensano inflitte delle cose non è ovviamente un giudizio assolutorio lui ormai semplicemente un tentativo di ricostruzione
Quello che succede oggi proprio rubate al concetto di cultura rimettere visto con occhi molto diverso e quando noi parliamo di cultura ci riferiamo a un qualcosa di molto concreto che però fa riferimento a un attimo ma un patrimonio di conoscenza di costume di convenzioni che vengano tramandati da una generazione all'altra ma implicito nel concetto di cultura c'è un miglioramento delle abitudini un miglioramento e e un approfondimento terrestre però nei confronti degli altri termina un termine a cui diamo un significato positivo molto profondo
Ora la cultura non è un elemento statico no potrebbe esterno perché tolte epoca in continuazione in comportamenti nello specifico
Certe manifestazioni duettano estere in sintonia con la cultura del tempo sulla cultura cambia vuol dire che i cambiamenti tengono a portare conferenze
A devono trascinare molte altre i cambiamenti si possono adottare anche all'interno di una stessa famiglia quando tra genitori e figli c'è un patrimonio di diciamo di conoscente ma soprattutto di comportamenti che sono mediati dall'ambiente circostante
Chicca Ridley quindi già ragioni per riuscire ci sono non ci sono degli atteggiamenti che si scontano l'uno contro l'altro orafi nel corso dei secoli
Nel corso dei secoli che cos'è successo è successo che nei confronti degli altri animali
Abbiamo sviluppato un comportamento e una filosofia che sono completamente trasformati
Perché ci sono di mezzo tutta una serie di conoscenze etologiche
Che ci dicono certi curano anche da un punto di vista ridiciamo scientifico
Che la e animali di sono esseri senzienti che provano emozioni che provano il dolore che trovano la sofferenza
Che hanno tutto una serie infinita di emozioni di modi di sentire che li rendono esteri sensibili tutto questo e poi di confermato anche da vari trattati c'è il Trattato di Lisbona
Nel due mila e nove che dice che gli animali sono esseri senzienti c'è la dichiarazione di Cambridge del due mila dodici
Che ci dice che molti animali sono dotati di autoconsapevolezza
Sono stati stilati elenchi dei diritti degli animali di visto manifesto per l'etica anche esplicita in sintesi abbiamo tutti quanti o o per lo meno molti ho sviluppato una credibilità nei confronti degli animali che non rende più
Possibile fare loro
Quello che
Gente del passato sulla scorta di altre convinzioni poteva anche permettersi dire che questo è il senso del del termine cultura
Ancona depresso secondo me ci sono anche moltissime altre considerazioni da fare
Tra letterine ribatte considerazione metterei il fatto che Carriero uno Teodoro per giustificarsi questo riferimento alle coalizioni alla cultura
Nel senso che se noi andiamo a intervistare la gente che partecipa aperte manifestazione e di solito sono delle folle molto ma molto numerose per c'è da scommetterci che la quasi totalità di loro nona fa dopo consapevolezza che si stia celebrando non dei tuoi ricorda di palco tanto che c'è chi ha davanti a una tradizione da mantenere
Non dobbiamo dimenticare che queste manifestazioni in genere direi nella pare totalità decade
Terminano
Limina no comitale garantisce le abbuffate di cibo sono dei momenti di Feist accessori Angeleri sceglie dati su anche la comunità all'ingordigia e tutte queste cose che siano leciti o meno è tutto da vedere
Diciamo che le persone si sono portate questa folla vociante che comunque arriva inquina in numero così folle di dimensioni veramente notevoli
Sono contropartita sull'onda di quello che succede a fare anche delle grosse razionalizzazioni nella razionalizzazione è un meccanismo che tutti quanti spesso moriamo
E che ci serve quando le nostre azioni sono dettate danno citazione che in fondo non ci fanno tantissimo onore
Ci permetta l'Olimpia ammanettare le nostre azioni corna toglie spiegazione un po'più nobili io sto donne per scendere nello specifico facile dire restiamo tormentando il viavai di terra in nome della tradizione molto più brutta di restiamo qua ci divertiamo
Con una sorta il sadismo alla loro sofferenza e poi ci divertiamo tanto
Mangiando ecco questo volendo ridurre un po'il discorso alla al appena che secondo me è un po'la sua esperienza
équipe cade anche continuare con un'altra osservazione secondo me importante
Tenne a dire che tutte queste persone che rendono possibile il fatto che vengano appunto celebrate per gettare vengono fatte queste manifestazioni
O spesso mancano veramente il giudizio perlomeno c'è una sorta di mistificazione quando noi applichiamo a uno qualunque tipo di evento a qualunque tipo di situazione siamo sempre convinti che il nostro giudizio sia puro e limpido lucido primi argine da altre contaminazioni
Peccato nessuno di noi idonei nei propri giudizi perché di fronte alle cose noi arriviamo sempre con un bagaglio di conoscenze e una Firreri convinzioni e una serie di abitudini
Bene eccidi terminano il nostro pensiero che cosa succede che queste manifestazioni sono assolutamente legali ampi sono sono ottenute alimentava te Davide autorità cittadine di solito c'è anche un bel battage pubblicitario intorno
Non sono molto spesso hanno anche la benedizione
Reale o metaforica delle autorità religiose che possono che vanno dal dal parroco Alberto va a seconda dell'importanza dell'avvenimento
Quindi ci si trova davanti a un avvenimento che legale le pubblicizzato dalle autorità molto sentito e anche un po'fa però il nostro giudizio fai in fretta
A essere contadina però da tutte queste e proveniente da tutte queste considerazioni potrebbe anche diventare un pochino più cattivi e dire che impone da quando quando scene della mamma fa glielo ricevere Cornaggia legato centonovantacinque
E anche qui che attende un po'a venire meno quello che diventa opaco fondamentale all'interno di queste manifestazioni come dicevo prima per riuscire non entra anche molto con una quota molto vocianti e molto eccitate
Dica dica critico cene pochinino ci sono le emozioni che ci erano che che appoggiano l'una all'altra sincero tirano una all'altra quindi diciamo che che da terra anche alle sagre con tutte le loro diversità che contraddistingue noi buoni ripetersi gli animali diverte coinvolge tutta l'arresto c'è un un sacco di noi ripete e ci sono un sacco di deragliamenti del pensiero mi vien da dire il giudizio che il pianeta e nell'aria il supporto che viene dato
Punto alle manifestazioni strisce
Ok il tipo di uccidere anche il tema dei conti naturalmente e più da vicino sul pubblico di cantiere cioè i bambini io poi conseguente anche gli adulti
E anzi per quanto riguarda gli adulti un po'è quello che ho detto nel febbraio i sogni Hammett perché arrivare in tantissimi punti che arrivano sono tanti che e credo che ci sia come l'intermediatore dopo quello che ho appena detto
Tanto tanta Karin praticamente o si fanno le cose è una festa e quindi non è una fetta attiva Alice si diverte finalità e piccante molto poco primo parla molto poco quello che sta succedendo agli animali
Non abbiamo fatto descrizioni di quello a cui sono sottoposti gli animali no magari qualche accenno poiché il c'è tempo possiamo anche farlo per rendere meglio l'idea
Molto grosso elemento da prendere in considerazione e rispetto appunto alla folla presente e sono i bambini e la presenza dei bambini bambini
Sono tanti in queste situazioni perché appunto vengono tocca nate come momenti di festa vengono fatte nel cielo ogni appunto festivi eredità canta e quant'altro quindi ci sono alle famiglie le bambine che vengono portati allora che cosa succede inutile riappare un periodo che discorso introduttivo vale a dire che i bambini imparano a quello che gli viene insegnato molto banalmente che il dottor Peter loro senso critico si sviluppa sul perché i format suo invadente che sono quelli proposti dagli adulti essenzialmente agli adulti di riferimento quindi i genitori che arriverà le persone a me che ne so i maestri piuttosto che persone che rivestono un Napoli importante ai loro occhi
Quello che va in onda nel momento in cui degli animali tengono sottoposti a come dicevamo all'inizio Piliego dei comportamenti che sono comprate alla loro natura
Quindi degli estratti estremi quindi soffrono quindi spesso vengono picchiati costati anche come avviene nelle coste dei buoi di sommarie dei cavalli etc
è sottocapi credibilmente il pubblico presente come reazione scrive atte a un mondo c'è qualcosa fortemente prendiamo atto dipinto che quello che va in onda contenti di questo genere è una educazione contraria alla formazione dell'empatia
Che cos'è in pratica l'empatia la capacità di mettersi un po'Nittany degli altri non tanto a livello di va a livello razionale o di pensiero accanto Pinelli perfino una sorta di ristorante quantità sulle emozioni degli altri e detto in parole semplici immaginifica rendersi conto
Che la sofferenza dell'alto piuttosto che nella contentezza piuttosto che di altre emozioni
E entalpia significa che sul Lolita ebbe la capacità di avere una ristoranti Thaïs di riconoscere l'emozione del malto io posso
Strutturale del mio comportamento e chiaro che nell'educazione all'EUR a chi gli ha importantissima perché significa educazione a dispetto educazione allora all'incentivazione della sensibilità e
Tutti quanti nasciamo diciamo con un con una una possibilità a trecentosessanta gradi di sviluppare quello che abbiamo in luce perché hanno diventare più o meno empatici ma più o meno crudeli più o meno aggressivi e più o meno tantissime cose
è uno poco meno di linguaggio tutti anti lasciarlo programmati per sviluppare un linguaggio però il linguaggio che parleremo sarà in funzione dell'ambiente circostante io ricordo una famiglia che parla il cinese imparerò decidete effettivo
Nell'agenda non imparerò nessuna lingua se non quella degli animali circondata isterismo in Italia imparerà l'italiano
Omo alla scrivania per credo che diciamo ci sono stati e queste possibilità che abbiano le conosciamo sviluppare al meglio possiamo sviluppare alcune e non altre
E come fine svilupparle empatia per fare nella vicino dicevo che noi stiamo trattando tutta una grazie modelli empatici quindi i genitori adulti di riferimento
Chiede per tutta la pongono al Tardini con un atteggiamento rispettoso nei confronti degli altri
Cresceranno dei bambini che asseconda poi anche delle loro caratteristiche anche genetica personali prepareranno questi comportamenti ma no interessare affitterà spettacoli in cui qualcuno soffre volto e il segnalare avanti riconoscere questi segnali di sofferenza contestualmente a rispondere con il divertimento e l'eccitazione a queste cose sono veramente la atteggiamenti inaccettabili
Concludere l'educazione come tanta essenzialmente su rispetto per le altre quella del discorso grosso ora non Fandral ci sono Cornacchia buttano degli animali sondaggi perché i due momenti che possono in possono e posti allo sviluppo dell'eparchia è chiaro che non non si può prendere non solo episodio terra determinare poiché nota in cui un bambino cresce
Però fanno parte anche lascerei fare da pubblico a queste manifestazioni all'attacco includendo creazione che va in una direzione piuttosto che nell'altra
E ho scritto tempo fa un documento firmato da concerto numero
Parecchie centinaia di colleghi psicologi da qui alcuni Noemi interamente molto ma molto importanti del panorama nazionale internazionale che che critica che cosa c'è di fama internazionale e comunque molto importante anche a livello ben Bellante il nostro Paese
E dunque in quel primo documento il più ostili spicca Buttitta
La Bluetooth due tipi di occorre ai bambini quindici spettacoli ci sono basati sullo sfruttamento sull'uno e sull'abuso degli animali
Quindi per esempio i circhi parete in capitolo dove gli animali sono imprigionati per esempio le sagre ecco bisogna rendersi conto di queste cose
Dov'è il discorso può allargarsi di tanto viene in mente per esempio che ci sono delle dichiarazioni brutta
Dall'Organizzazione mondiale della sanità
Che davvero sono non vanno sottovalutati dove ci sono delle affermazioni che ci dicono che organizzazione mancate la sanità parla Thelma Bondi ecologici della violenza cieca dice in pratica tutti i colleghi andare contro opposti Anna creazione di società violente bisogna riconoscere alla che aumenta in tutti i luoghi dove citata in tutte le sue manifestazioni egli ci sono le linee guida per la protezione dei bambini della violenta che sono state stabilite dal Consiglio d'Europa nel due mila e nove
Ti dicono una carta importantissima dicono che intimorita non effettua detti da qualunque forma di violenza e nella nella lingua inglese perché cui è stato stilato dunque sono state stilate queste linee guida
Dunque no poi reale mai idea c'è anche se quindi chi cioè non bisogna sottovalutare
Anche qui situazioni che sono normalmente considerate non le più gravi quindi anche il peggio nella loro potenzialità nella loro capacità di di creare dei modelli inadempiente
Chi punta da modelli possono fungere ed a questo i bambini devono essere veramente difficile
Grazie selezione è chiarissima cristiana poiché qualcosa
In realtà ho solo una domanda perché la nostra interlocutrice ha risposto a tutte le domande che via via MIDI salivano la bocca o mi veniva insomma da in mente
Mentre parlava è stata chiarissima io volevo sapere se e se è possibile fare una panoramica o meglio un quadro tra noi e il resto quanto meno il resto d'Europa
Tu hai parlato dell'organizzazione mondiale della sanità etc sì noi siamo ancora indietro
Rispetto a tutte queste linee guida per gli altri Paesi sono più avanzati o invece ci troviamo più o meno allo stesso livello
Allora siamo in buona compagnia prima compagnia mi vien da dire una rete quando alla discorso non lo so che la tua domanda rari ferita corriera più generale oppure riferita alla rapporto con negli animali non umani non so come devo anche da allora prepariamo per esempio della laddove il rapporto con con i non umani con gli animali
Dobbiamo avviare che pure all'Italia non è indietro da questo punto di vista amanti fosse anche rispetto agli altri Paesi europei perché se parliamo poi di altri contesti
Alcuni possiamo solo trattarci Cappellini però ok motivi perché troppe non sono per esempio rispettati di ieri
Di tutti umani non c'è storia non so allora non si può nemmeno chiedere che vengano rispettati quelli degli altri animali è un linguaggio che non viene capito insomma
La restando appunto all'ambito europeo possiamo dire che c'è o c'è un panorama estremamente variegato però è anche vero che per esempio un Paese che non è così lontano da noi come pena stagna a delle tradizioni nei confronti dei non umani di una di una lenta che stratosferica
Che noi abbiamo lasciato veramente a palle allora la corrida tempio più eclatante e più spaventoso più intollerabile che possa venire allarme interna ci sono moltissime altre
Tradizioni in Spagna
Che sono di una crudeltà mucchi larici a volte a quello della corrida adesso non sto ad elencarle ma sono veramente tante e non vengono rispettati nemmeno gli animali quali per esempio i cani che in Italia godono l'Hungary di una legislazione un pochino più avanzata
E con lui anche altri Paesi un cellulare terza Francia sopravvivono zone dove la corrida tiene comunque messa in pratica
In altri paesi lettere parliamo dei paesi nordici come Paese che più più avanzati
Ma sappiamo che per esempio che la caccia alla volpe viene magari in Inghilterra appelli per la ecco io credo che dietro l'angolo per risorgere cose di questo genere
E parla di queste corre nel senso che sono tutte situazioni in cui i bambini sono comunque sottoposti a delle delle situazioni
Io all'ente taccuino che riesce a difendere le stelle fanno parte del patrimonio comune mi viene in mente per esempio quello che è successo pochi quindi per un paio d'anni fa tre anni fa gli anni fa ed è un altro di Copenaghen proroghe campati uccide pertanto viene fatto nel mito quando gli animali sono in soprannumero vengono semplicemente uccisi questa cosa viene detta com'è una realtà quindi non vengano e otto lamentati perché sono malati o altro ma semplicemente non servono più sono in sovrannumero
E era tappata in Rete su tutti i giornali l'immagine di questa giraffa è stata l'unica tra le braccia
La prima altre che veniva selezionata davanti a un pubblico di bambini tanto molto piccoli molto piccole che gli arriveranno i tipi di questi bambini e che erano sconcertati chili e ammutoliti bambini per la che elenca di queste cose
Purtroppo questo non significa che anche nel mondo occidentale i bambini sono estremamente poco protetti da fenomeni di violenza che sono tutti interrelati in uno con l'altro e questo è il grosso problema
Critica tanta fatica a mettere a fuoco ma che secondo me il punto di partenza di ogni discorso che venga fatto larga dire non si può fare nessun discorso
Vittoriale sulla violenza perché tutti sono collegati l'uno all'altro indipendente per esempio una cosa
Vale a dire che ci sono parecchi Paesi dell'Europa tastiere per cantine dei la poi anche molti altri
Che a partire dalla fine degli anni settanta hanno firmato del delle leggi in pratica
Vuoi Diego ma twitta allarme invece dura l'abitudine prendono appunti o no tutti quegli atti educativi che fanno ricorso
Allora più linfa dove Permanent impegno della anche una scuola Xhaka lo schiaffone cose di questo genere
Quanti parlano ancora importantissima ci fu il discorso ci porterebbe veramente lontano e forse avremmo bisogno di un tempo che credo non abbiano assist sul camion superstiti ma è fondamentale dunque sono acque capacità Platen quando il tempo è scaduto l'Italia non ha firmato questo questo a questo convenzione amato da molti Paesi europei non l'ha firmata
Perché utili c'è il legislatore che ritengono che ci siano altre norme che comunque servono allo stesso all'uso
Ammetterà viene in mente un'altra cosa quest'anno l'anno scorso accertati i fatti di cronaca in Italia assolutamente sconvolgenti
I bambini allattati dedotte dai genitori sia un taglio patrigno hanno fatto in sono io da tutti i giornali ieri sono Perboni o dei quadri anche a raccontare ecco ora ed è quello che io voglio dire e questo evidentemente il genitore che nel dallo schiaffone al bambino non è quello che quando ammazza di botte non sono la stessa persona Teramo
Io credo che tutti il percorso quindi
Appiano una una loro strada che città e da una punto di ristampe eretta un atteggiamento era un comportamento e non si sa poi dove questo comportamento porta viene in mente una ricerca che è riportata da felice chiede intorno ETA che una grossissima psicologa che tra l'altro una firmatarie del mio documento degli psicologi e questa firma sono veramente molto contenta perché ha una valenza in circa la quale riporta dei dati e dice che un periodo storico che intorno agli anni novanta circa insomma
Degli studi fatti hanno dimostrato che un scantinati era una Pompei triste questo divieto alle schiaffone cosiddette educativo
Nessun bambino e North per maltrattamenti in famiglia
Quindi io spero verrà credo che prendesse in considerazione sui proprio la Gran Bretagna dove invece perfino a livello scolastico sono ancora per McCain intervenuti dai dati sulle maniere forti l'un per cento solo ovvero adesso non non ricordo i dati precisi un grosso numero di Berlinguer morti alle per l'Astra H venti e punizioni e all'interno della famiglia
Questo recava un flash che però è un punto di partenza
Importantissimo secondo me nel senso che solo camminare un certo tipo di compostamente uno schiaffone educativo quindi tenuto però lo schiaffone io non lo so dove si firma quanto è forte questo schiaffone perché è un adulto grande grosso devi usare per tipo di intervento su un bambino piccolo e mingherlino magari è chiaro che c'è è una atteggiamento che noi deve essere permesso in in perenni di cui siamo stati esprimono in Italia quest'anno sono una degenerazione spaventosa
Quindi uno in qualcosa che viene accettato vale a dire che sia possibile che un genitore
Sì le sue informazioni educative con questi sistemi ecco
L'estremo interesse approfondiranno di figura questo riferimento segretissimo
Assai appariva molto lontano dai vecchi però Cartiere Vannucci Andrea Rivera qui secondo me anche ma magari per chiedere agli atleti mentale però è un po'al centro delle cose che non si può parlare di nessun discorso senza valutabile in tutte le sue conseguenze in tutti i suoi addentellati in tutto quello che produce
è chiaro è chiaro chiarissimo torneremo a parlare torneremo a parlarne in queste trasmissioni io ringrazio naturalmente la nostra ospite Anna Maria Manzoni pratica vol e ringrazio Silvia mole grazie
Grazie ottenuto arrivederci a tutte