Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia dunque ormai lo sapete tra il quindici e il diciotto agosto del partito radicale ha ha promosso l'iniziativa Ferragosto in carcere con l'adesione dell'Unione camere penali italiane con il proprio osservatorio carcere per l'occasione in diciassette regioni su venti
Settanta luoghi di detenzione sono stati visitati da oltre duecentosettantotto tra dirigenti è militanti del partito radicale avvocati appunto dell'Unione camere penali italiane parlamentari
E garanti delle persone private delle libertà personali e allora noi in questa puntata speciale di l'Osservatorio giustizia
Vogliamo rimanere sulla tema del carcere con particolari riguardo ai provvedimenti di clemenza lo facciamo proponendovi un intervento del professor Andrea Pugiotto che ordinario di diritto costituzionale
Presso l'università degli studi di Ferrara
Intervento al dibattito che si è tenuto a Milano il ventitré maggio scorso dal titolo L'attualità della clemenza in un'ottica costituzionalmente orientata dibattito organizzato dal Dipartimento di studi internazionali giuridici storico politici dell'università
Di Milano in occasione della pubblicazione del libro dal titolo costituzione clemenza per un ha rinnovato Statuto di amnistia e indulto a cura di Stefano Anastasia Franco Corleone e dello stesso Andrea Pugiotto che appunto andiamo ad ascoltare
Sono una persona di buone maniere
E dunque
Innanzitutto un ringraziamento a radio radicale
Sono liberale perché ho studiato sono radicale perché ho capito
E difendo radio radicale perché ho ascoltato e vorrei continuare a ascoltare per riconoscere e per deliberare
Ringrazio e poi anche a nome dei miei compagni di curatela Stefano Anastasia e Franco Corleone
Un meccanico instancabile amico e collega Davide Galliani proprio lui dopo nuove quest'incontro
E l'Università degli Studi di Milano Arte da quello spietato a conferma che oramai da qualche anno questo dipartimento è un po'una mia seconda casa
Ringrazio voi soprattutto i colleghi Marilisa D'Amico Gianluigi Gatta Angelo Della Bella
Stefano C monete riti se Mancini
Era per l'ho reso possibile grazie
La loro generosa disponibilità e alla loro sensibile competenza peraltro hanno davvero letto il libro mettendo la brutta abitudine dei docenti universitari che non leggono i libri che presentano per non farsi influenzare
E su un altro volume
E anche sulla mia persona
Lo spirito di parole generose lusinghiere e in ragione di ciò mi sento in una condizione di piacevole imbarazzo ora quando sono in imbarazzo io attingo la mia grande passione che il cinema
E cito quindi se Jenna alias Sean Penn è depresso protagonista del film il sisma subite Place di Paolo Sorrentino che era solito dire so che non è vero ma mi fa piacere che dura
Allora il volume che fa da detonatore nostri incontro è in atto proprio per far discutere e per essere discusso
è già accaduto altrove
Alla Camera penale di Ferrara all'università di Roma la Sapienza accade qui
Accadrà il tre luglio all'ateneo di Pisa
Con Stefano Anastasia e Franco Colleoni ha avuto anche il privilegio e l'opportunità di un incontro ad hoc al Quirinale il dodici febbraio scorso con il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella a cui abbiamo avuto la possibilità di illustrare le ragioni di fondo la logica giuridico costituzionale del nostro volume
Quanto ai suoi contenuti
Ho svolto al convegno del dodici gennaio due mila e diciotto in Senato occasioni di nascita del volume la relazione d'apertura
E egli chiudendo la mia sul passato sul presente era auspicabile futuro degli strumenti di clemenza
Interventi che mi hanno preceduto hanno grosso modo ricostruito il senso della mia proposta di riforma costituzionale degli articoli settantadue settantanove che ne sono il corollario normativo
E se non avete
Diciotto euro per comprare il volume potete accontentarvi della relazione introduttiva che per la squisita gentilezza di Emilio Dolcini è stata pubblicata sulla Rivista italiana di diritto e procedura penale
Tutto questo per dire che in questa sede io posso limitarmi alla alcuni telegrammi cinque suggeriti dalle cose che ho ascoltato dalle suggestioni quindi le vostre parole mi hanno provocato
Primo telegramma
Il volume offre molti argomenti contro l'attuale formulazione dell'articolo settantanove della Costituzione
Colosseo maggioranze stellari
Paralizzanti ricattatorio e irrazionali
Ricordo che l'articolo settantanove prevede che per approvare una legge di amnistia e di indulto
è necessaria la maggioranza dei due terzi degli aventi diritto al voto articolo per articolo e imputazione finale
Si fa prima a modificare l'articolo settantanove che norma sulla produzione della legge questo imbuto che approvare una legge di amnistia e indulto
In un corto circuito che la dice lunga sull'irrazionalità di questa previsione
Forse però il volume omette di dire anche per mia responsabilità
Chi detto questa apparente rigorosa e dunque virtuosa rigidità normativa ci c'era ben altro
Perché però scintillante vetrina c'è sempre una buio retrobottega
E lo nomina Giorgio Adriano Sofri in una padella di una sua vecchia silloge di suoni interventi sulla stampa altri Otello è pubblicato da Mondadori nel due mila due
Cito
Italiani hanno ma che ha preso che per votare un qualsiasi provvedimento di clemenza è necessario maggioranza parlamentare dei due terzi elevatissima dunque pressoché introvabile in Parlamento frazionato e litigioso come il nostro
Ma ancora pochi italiani sanno o ricordano che questo tetto dei voti necessari alla clemenza è una innovazione è recente
E precisamente successiva all'ultima amnistia indulto abbia tentato nel mille novecentonovantanove e in vigore nel mille novecento novanta attenzione
Non si tratta di una mera successione temporale bensì delle due facce di quella decisione amnistiati i reati che riguardavano anche comportamenti politici e di partito il Parlamento coniando se non poco signor Solis firmando un impegno a non farlo più futuro
All'unanimità salvo uno folto Marco Boato quel parlamento si impegnò negare per il futuro e disgraziati in galera di sollievo abitudinario del missile che tante volte era intervenuto nel passato
Questo è il contesto rimosso della revisione costituzionale intervenuta del novantadue un falso movimento che va dunque svelato
Perché da una cattiva coscienza non passano che nascerà cattiva regole era con le cattive soprattutto se costituzionali impediscono buone pratiche al contrario la proposta di revisione avanzata nel volume
Intende trasformare l'articolo settantanove della Costituzione la norma sterile perché interamente difensiva
A norma seconda perché capace di trasformare amnistia indulto in strumenti di buongoverno complementari e non antagonisti al diritto penale
Secondo telegramma
A che fare
Con la riproduzione in copertina del dipinto metafisico di Giorgio de Chirico
In cui il padre abbracciato il figliol prodigo
La la slide non fa giustizia la potenza cromatica del quadro ma non è per questo che l'abbiamo scelto come copertina e nemmeno perché come sapete tutti la pittura metafisica di De Chirico e molto legato alla mia città d'adozione Ferrara
La scelta di questo quadro
è stata fatta soprattutto perché è un'opera educativa della logica emancipate degli strumenti di clemenza
Rispetto alla consueta rappresentazione patti volare della legge penale
Come lucidamente spiega Massimo Recalcati
In alcuni suoi recenti libri
Nella parabola narrata dall'evangelista Luca
Il padre non ripaga con la stessa moneta il figlio ritrovato
Il suo gesto a quello del perdono che consente alla ditta del figlio di ripartire nuovamente
Quella del figliol prodigo cioè una parabola anti sacrificale
Narrata contro l'imperialismo folle di una legge che non conosce il match citazioni nei Grazia nei perdono
Questo vale certamente in psicanalisi
Chiunque esperienze di psicoterapia sa quanto potente la capacità di perdonarsi prima ancora di perdonare
Ma vale secondo me anche nel diritto
Una legge penale
Esclusivamente retributiva e vendicativa
Che application dispositivi in modo meccanico impersonale nella più totale indifferenza rispetto alle sorti del soggetto è prima di qualsiasi dialettica
è condannata non a produrre il nuovo ma dipende sì sempre uguale rendendo così la punizione mai compiuta una volta per tutte
Voglio dire che una legge penale che esclude sempre la possibilità contingente della sua sospensione non è una legge umana
E qui ritorna prepotentemente l'insegnamento del racconto evangelico
Il padre sa bene che la festa in onore del figlio piazza ogni applicazione canonica giustizialista della legge eppure celebra l'evento del figlio ritrovato perché gli uomini non sono fatti per la legge
Perché la legge che fatta per gli uomini
Guardate la clemenza oggi ha smarrito totalmente questa sua originaria matrice che pure resta iscritta nel suo etimo la parola greca antica che sta per clemenza esprime l'atto del piegare
Nel senso di adattare al reale la cosa nel senso di attaccasse la concretezza delle cose
Oggi invece
Condannato a quale ultimo rifugio di potere arbitrario la clemenza e disprezzata dalla Doxa dominante lo dico così nel dibattito pubblico l'indulto è un insulto
L'amnistia è un'amnesia
E la clemenza individuare negletta grazie no grazie
Benché non ostile a temi di questo tipo nemmeno nella scorsa legislatura la tenda dodicesima è stato possibile non dico approvare ma almeno incardinare la discussione su leggi di clemenza
Non è stato possibile né in occasione del giugno del Giubileo dei carcerati né come omaggio postumo alla scomparsa di Marco Pannella
Nel risposta il messaggio alle Camere del presidente Giorgio Napolitano che pure chi ne va anche un intervento di amnistia
La promessa è stato ucciso dalla sua storia passata e futura perché una volta ragione Gatta la concessione di atti di clemenza era un atto ciclico
Oggi concederò sarebbe anticiclico visto che non si concede più da venticinque anni da più di venticinque anni
Ecco negli occhi la demagogia degli è esattamente eguale e contraria a quella di oggi
Ecco perché il volume uno su proposta finale tenta di fondarne uno diversa narrazione
Costituzionalmente orientata è utile a resuscitare gli atti di clemenza oggi nidifica
Il mio terzo programmi notato telegramma riguarda l'accusa che è un po'aleggiato in alcuni interventi
Ma che si respira ogni volta che fare un incontro su questi temi di velleitarismo
Precario sarebbe questo libro velleitarie sarebbero le sue proposte di riforma costituzionale figurarsi questo il non detto sottopancia ma si legge tranquillamente ve lo leggo negli occhi
Se nell'attuale Parlamento maggioranza se il Pasteur lata
Si può anche solo immaginare una messa in discussione dell'articolo settantanove della Costituzione
Non mi voglio sottrarre a questa obiezione Chemical attesi ospiti hanno sentendo tutto implicite ma che comunque esiste
Allora questo mezzo Méchain anzitutto una risposta di metodo
Qualunque battaglia di scopo miranti a ripristinare la legalità costituzionale si fonda su una premessa
Agire come se chiunque potesse essere persuaso da buone ragioni chiarimento non guide
Come se chiunque potesse essere convinto tra quello che dice
Diversamente se non si parte da questo presupposto rimane o la rinuncia o ricorso alla forza bruta
La politica secondo me è agire trasformando e da sempre le trasformazioni in tema di diritti hanno dovuto rimane contro aumentando con pazienza un consenso inizialmente inimmaginabile
A me piace per spiegare meglio questo insegnamento di metodo
Cita Annibaliano per caso a me molto caro che è Franco Basaglia
è quello che ho già detto mille volte nomi termina nostra debolezza in questa minoranza che siamo non possiamo vincere perché il potere che vince sempre noi possiamo al massimo convincere
E nel momento in in cui cominciamo noi vinciamo
Aggiungo infine sempre
Sul piano metodologico
Che se è vero che viviamo tempi non provvisti pessimi di battaglie proprio per questo l'asticella di obiettività fissata all'ultimo molto in alto perché già compilati sia da operano da passano a livelli di guardia e sotto il venti di qua
Il fatto è qualcuno lo ha ricordato prima che il dibattito pubblico e politico parlamentare sugli istituti di clemenza ecco una chiacchiera estiva sotto l'ombrellone o se volete dentro uno scompartimento ferroviario
In pochi conoscono a fondo l'argomento e il tema è trattato come fosse marginale rispetto alla nostra quotidianità
Mi dispiace deluderli ma non è così
Non è affatto così
A dimostrarlo
Poi basta fare qualche esempio pescato negli ultimi mesi di attività parlamentare di questa legislatura
O anche se volete delle legislature precedenti
Per dire
Quelli che ieri si chiamavano rottamazione delle cartelle esattoriali o volontari diffuse
E che oggi si chiamano pace fiscale o saldo e stralcio altro non sono che i condoni
La punto di vista logico e strutturale il condono è sospensione per il passato della legge penale
Dunque a rigore strumento di impunità retroattiva
Ogni condono
Altro non è che un atto di clemenza tipica quello che nei bar o ai bordi del biliardo si chiamerebbe oscena stia
Per la concessione la quale però si ricorre allo strumento della legge ordinaria per la quale basta la maggioranza semplice
Senza temere nel senso della pubblica opinione nella crisi di governo nel nel nel e di governo meno vergogna che sento dovrebbe accompagnare chi di giorno approva il condono e la sera dice ma il più amnistia e indulto
Vogliamo i fatti un'indagine pubblicata sulle pagine dell'Espresso del trenta gennaio scorso ha contato almeno diciassette in modalità di condono all'interno del decretone fiscale varato d'urgenza dal governo compiendo dunque due mila diciotto l'ultima legge di Stabilità
Fior da fiore forti sconti dei debiti fiscali casi portare loro azzeramento definizione agevolata di processi tributari
Misteriose sanatorie a favore di specifiche categorie produttori di sigarette elettroniche il patron di agitazioni sportive iscritte al Coni chissà cosa c'è dietro
Tutte forme di condono peraltro che non hanno limiti né di reddito né di patrimonio cioè sia dico a beneficio anche di evasioni multimilionari
La verità dispiace dirlo perché pensa che questi temi siano poco all'attenzione del presente è che nella nostra repubblica la madre dei condomini è sempre incinta
Faccio un altro esempio
Sconto Landoni preventivamente con con tutti in particolar modo con la penalista presente perché argomentazioni che svolgo ne sono consapevole eh sostanzialistica
Oggi per un imputato il processo è già una vera e propria pena
In ragione di alcune cronica e distorsioni processuali
La mediatizzazione del processo la sua irragionevole durata la metamorfosi dell'informazione di garanzia in condanna anticipata
La sostituzione della presunzione di innocenza proposta presunzione di colpevolezza perché secondo un vuoto di Repubblica molto famoso che ha operato per anni qui a Milano non esistono innocenti ma solo colpevoli che l'hanno fatta franca
Il processo è sostanzialmente una pena anticipata
E anche il suo corollario detentivo la custodia cautelare è una pena anticipata
Ci si potrebbe spingere a dire dunque che non diversamente dall'indulto che estingue la pena
E quindi apre le porte del carcere l'amnistia estinguendo il processo in corso interrompe l'applicazione di una pena
In questo contesto lo ricordava Gatta prima con la legge numero tre del due mila diciannove è stata approvata
Differendo nell'entrata in vigore la sospensione dei termini di prescrizione dopo la sentenza di primo grado cioè la sua abolizione
Perché la sospensione presuppone la ripresa del gossip la prescrizione che invece non sarebbe più possibile a fronte dell'esecutività della sentenza che definisce il giudizio di primo grado
A me questa riforma fa venire in mente una pagina che il processo di Kafka
Mila sono annotata Elvira cito
I giudici inferiori non hanno diritto di assolvere definitivamente questo diritto c'era solo il tribunale supremo a cui non può arrivare negli aerei né io né nessuno di noi tutti
Come stiano le cose di lassù non lo sappiamo né sia detto per inciso lo vogliamo sapere
Taccio di alto perché mi interessa il punto di ricaduta fa la sospensione cioè l'abolizione della prescrizione e istituti di clemenza e qual è il punto di caduta è molto semplice
Fermando le lancette dell'orologio processuale alla sentenza di primo grado cinese era un meccanismo a cumulativo di processi svolgesse immane finiti
Verranno così a crearsi le condizioni ordinamentali più d'una loro inevitabile rottamazione attraverso una inevitabile anni spiega
E così certi avverrà chiudesse tutti dovranno fare i conti con le asperità e maggioranze dolomitiche previste dall'attuale articolo settantanove della Costituzione
Dunque
C'è questo volume ha un merito è quello di impostare su basi razionali costituzionalmente orientate in una riflessione sullo scioglimento del diritto punitivo la clemenza che è tutt'altro che marginale capisco
Che è un linguaggio con l'opinione pubblica con le più abituata
Convinta com'è che i magistrati lavorino poco
Le carceri siano piene e troppi restano impuniti che sono tre cose che ci ci pensate che non stanno insieme tecnici escludono tra loro però questa è l'opinione dominante
Eppure cocciutamente ci dobbiamo provare a sostituire altrimenti demagogico il ragionamento informa
Penultimo telegramma
Lo so io e lo sapete anche voi
Viviamo tempi di ANAS pietismo funzionale rispetto al vincolo teleologico Bill pene iscritto in Costituzione
Penso al conducente
Deve marcire in galera
Quando invece l'articolo ventisette terzo comma della Costituzione dice che le pene devono tendere alla rieducazione non alla putrefazione terreo
Penso al riflesso pavloviano che induce a inasprire le pene per sedare un procurato allarme che una volta laureato mentre oggi è una cosa che porta molti voti
E che ha prodotto cornice vitali di cui Hammurabi andrebbe fiero secondo me
Penso alla fabbrica della paura sociale che lavora a pieno ritmo
Preferendo al pensiero di Cesare Beccaria cui pure si fa si richiama il nome del tuo Dipartimento e il pensiero ben più profondo di Giorgio Bracardi voi siete troppo giovani per sapere chi era Giorgio Bracardi ha un personale di una trasmissione molto alternativa radiofonica Alto gradimento che urlava sempre e Ilaria era al pensiero di da battaglia oggi si preferisce il pensiero di Giorgio Bracardi
Questo è lo spirito del tempo e non da oggi
L'opificio legislativo viene alimentato Modena così un ordinamento penale catalizzato da cui bassi Italie spropositati
Sia nella misura minima della pena sempre più elevata perché lì si esprimerà per la scelta penale materiale del legislatore
Sia la misura massima della pena sempre più elevata così da collega vi penalizzando i dogmatismi sul piano processuale e dell'esecuzione
Qualsiasi cosa succeda insomma in questo Paese c'è sempre qualcuno che promette inasprire le bene
L'esito di questa demagogia seguì italiani facile presa elettorale si assumano la battuta che girava in rete al volo alcuni mesi fa forse di più
A comporre il nuovo reato di omicidio stradale nella battuta era questa diciotto anni di carcere rifugge ma tanto vale sparare ai testimoni
Ed è una battuta fino a un certo punto se ci pensiamo la celeberrima coppia dell'acido per esempio ha preso meno anni di galera di quanto potrebbe canidi otto alla guida
E un furto con destrezza e oggi punito più severamente di un falso in bilancio e ancora oggi continuiamo a far scontare pene quantitativamente poppate in ragione di una legislazione emergenziale che risale negli anni settanta
La strutturazione degli tenta punitivo è una costante ordinamentale talmente grave che la Corte costituzionale da due anni a questa parte ha dovuto cambiare giurisprudenza sul controllo della misura della pena inventandosi un nuovo schema di incisori io su cui non vi trattengo perché un aspetto molto tecnico nati consente alla corte di rimediare a cornici digitali che siano spropositate
Cioè ingiuste cioè diseducativa perché una pena ingiusta oltre che coartare eccessivamente la libertà personale non può raggiungere il suo finalismo rieducativo
Ora questo mutamento della giurisprudenza della corte da valutare secondo me positivamente
Resta però il fatto che essendo lo sapete da studenti di potenza un controllo accentrato la corte in tempi era solitamente sulla base di casi e su iniziativa di giudici Linus
L'unico modo per istituire una proporzionalità ai picchi dolomitici delle pene in questo Paese è una riforma sanzionatoria del codice penale e che redige speciali
Nella tesa di questo per me auspicabile orizzonte è evidente che prima o durante un intervento di clemenza generale potrebbe assecondare la realizzazione di questo
Di questa auspicata riforma
Gli ultimi due minuti
Mi bastano
O comunque li faccio bastare ridere gran finale
Attiene a uno degli argomenti più adoperati contro
Le leggi di amnistia e di indulto
La clemenza si dice compirete a morte la certezza della pena
Anche questa è una convinzione radicata che va sradicata
Perché chi pensa a questo a una mente Clemente
Domandiamoci
Che cosa invoca il comune cittadino quando invoca la certezza della pena
Vuol essere cento che la pena sarà erogata in tutto il suo rigore ed è sfilata fino all'ultimo giorno in carcere con la massima intangibile possibile senza asse essenza
Anche qui la semantica delle parole ci aiuta a capire il capovolgimento dissenso che sia ormai consumato su questo tema
Pena è parola biforcuta livello di indiani
State sanzione punizione
Ma anche prima ancora per il dolore sofferenza e a questo secondo significato che si riferiscono in molti temo la maggioranza
Quando invocano la certezza della pena la imboccano perché esigono che chi ha agito contro la legge debba soffrire partire pensare appunto nasce da qui il rifiuto per gli atti di clemenza colpevoli di favorire condannati che in un anno scontato fino in fondo europeo o imputati che l'avrebbero fa
Tutti loro simile
Ma non è vero
Perché non è questo il significato che la Costituzione attribuisce al concetto di certezza della pena
Costituzionalmente la pene certa quando non solo la fattispecie di reato
Ma anche la sua cornice edittale sono predeterminate dalla legge così da evitare che siano il frutto ex post dell'ambito del potente in questo senso l'articolo venticinque comma due della Costituzione parla di certezza della pena
In questo senso la certezza della pena è una garanzia per tutti
In questo senso la certezza della pena è un istituto formale non sostanziale del diritto
Adoperarla dunque come clava contro ogni proposta di Misia imbuto significa essere ignoranti nel senso etimologico di chi ignora ciò in cui pure parla
Civica aver letto non la Costituzione ma gli editoriali di Marco Travaglio confondendo questi con quella
Ecco perché chi come Stato Anastasia Franco Colleoni sottoscritto e tutti i colleghi che hanno partecipato
La la revisione in questo volume cessasse di restituire agibilità politica e costituzionale gli atti di clemenza non ne ne un irresponsabile né né estremista è qualcuno che la costruzione la conosce
E se il nostro volume riuscirà nell'intento di restituire all'amnistia e l'indulto almeno un'agibilità culturale
Potremmo egualmente dieci ragionevolmente soddisfatti come lo sono io a oggi al termine di questo pomeriggio grazie
Ecco questo dunque l'intervento del professor Andrea Pugiotto ordinario di diritto costituzionale presso l'università
Degli studi di Ferrara nel corso del dibattito che si è tenuto il ventitré maggio scorso dal titolo l'attualità della clemenza in un'ottica costituzionalmente orientata
Organizzato dal Dipartimento di studi internazionali giuridici e storico
Politici dell'università degli studi di Milano in occasione della pubblicazione del libro dal titolo costituzione clemenza per un rinnovato statuto di Amin Istia indulto a cura di Stefano Anastasia
Franco Corleone e dello stesso Andrea Pugiotto
E termina così anche per questa settimana
La puntata di osservatori giustizia una puntata
Speciale appunto dedicata ai temi del carcere con particolare riguardo ai provvedimenti di clemenza a tutti grazie per l'attenzione da Lorena dur sono buon ascolto dei successivi programmi di radio radicale