Capire per conoscere

Undici e tre minuti navi ringraziamo e salutiamo il professor Mario Baldassarri capire per conoscere questa portata oggi senza il nostro piatte Landi
Somma speriamo di non farlo rimpiangere troppo fare una storia gloriosa così importanti sugli Uffizi giustamente giustamente meritatissimo una vacanza per l'ottimo Claudio allora professor Baldassarri economista presidente Centro studi economia reale insomma qui la situazione in questa crisi
Ferragostana verso poi vedremo va che esiti avrà perché gli esiti potrebbero essere diciamo sicuramente più di uno ancora domani presente Conte
Andrà in Senato insomma e poi capiremo se salendo al Colle dava le sue dimissioni oppure no se si concretizzerà questa ipotesi di questo così fantomatico raccordo fra il partito democratico il Movimento cinque Stelle se invece si tornerà alle urne in Polesine cucina tutto frena i due fra le due componenti di questa di questa maggioranza il dato sicuramente uno solo
E cioè che la prossima manovra economica e quindi ciò che si vede assolutamente fare
Non è che cambia insomma chiunque ci sarà non avrà diciamo tante tante possibilità e questo lo vediamo anche dei primissimi passi in avanti cioè questo ventisei quindi fra qualche giorno il nulla data per proporre il nome con al commissario che commissario
Europeo insomma professore qui la situazione sembrerebbe ingarbugliata da un punto di vista di ipotesi troppo e le soluzioni economiche sono sono quelle
Beh appunto partiamo dal quadro politico analisi dai cittadini magari attenti osservatori ma dai cittadini
E e mi pare di capire che eh sì contrappongono due ipotesi sostanzialmente una è quella di andare al voto in ottobre
E probabilmente con una vittoria del centrodestra guidato da Salvini
E l'altra invece che si faccia subito una nuova maggioranza in Parlamento con il perno accordo tra Cinquestelle PD
Mi sembra un po'sfumata l'ipotesi che ci sia un governo istituzionale di transizione che faccia la Finanziaria scavare lei il problema dell'IVA ma in realtà poi invito tutto
E ad eventuali elezioni in primavera ecco Six sarebbe un allungamento di brodo che non affronterebbe i problemi quindi le due ipotesi
Per il ritorno ad un'alleanza
Cinquestelle
Lega
E mi sembra francamente un paradosso per entrambi sostanzialmente dopo quest'ultima
è già un paradosso l'ipotesi di alleanza tra Cinquestelle PD dopo quelli che si sono detti in campagna elettorale durante questo anno di governo Gialloverde eccetera però in politica tutto può essere fatto e cambiare
Ma a distanza di una settimana
Da quello che si sono scambiati lega Cinquestelle mi sembra complicato che si riformi come se avessimo scherzato tutti
Un governo Conte poggiato sui voti di lega e ci questi quindi l'ipotesi che politicamente a questo punto più probabile naturista politico
è quella che in Parlamento si forma una nuova maggioranza sulla base dei voti del marzo dall'anno scorso
Quindi sulla base di quei seggi parlamentari una maggioranza poggiata su Cinquestelle PD e Leo questo è la sostanza
Dall'altra e se questa maggioranza non si forma e quindi diventa difficile tornare al governo Gialloverde e che si sciolgano le Camere si vada a votare ad otto
Questo è il quadro politico che vedremo tra domani e nei prossimi giorni con me
In qualche modo si evolverà e problema quasi paradossale e che indipendentemente da questo quadro politico confuso confuso però speriamo che si chiarisca
Almeno in tempi rapidi la situazione economica eh indipendente dalla soluzione politica in un certo senso per paradosso perché perché ho la prossima legge finanziaria è una pezza sul buco nel senso che chiunque la faccia
Mira semplicemente a non fare aumentare l'Iva fare quattro cosette finanziare le spese indifferibili eccetera una manovrina da trenta miliardi perché ventitré servono solo per non far aumentare l'Iva
E come diceva il grande Eduardo araba Santagata insomma è sostanzialmente ci ritroveremo a primavera con le stesse problematiche
Senza trascurare che
Significherebbe galleggiare fino a primavera
Nella speranza che non ci siano tempeste nel corso di questi mesi perché la situazione internazionale farne fai leva assai male lasciar Carla non è fra le imprese in crisi c'è un freno nel commercio mondiale un freno all'economia americana un freno a un punto focale
E in Europa purtroppo guidato dalla frenata forte della Germania in più ci sono le crisi varie
La crisi di un congruo crisi urgentissima e sappiamo che coi in molte parti del mondo mi scusi se la interrompo proprio le crisi diciamo apparentemente solo politico vita ieri poi in realtà nascondono o comunque sono il come dire no alla la spia che si accende per questioni di sì economica molto quest'ultimo anno di crisi
Qualche decennio fa potevamo definirli crisi locali sono geograficamente localizzate in un mondo globale
A vasi comunicanti beh è chiaro che poi parte la crisi è una parte non si sa dove quand'anche l'Atalanta
Proprio stamattina centro non avevano riportato le le agenzie ha detto non è vero che che che l'America in recessione però l'affaire da non ci sta aiutando
No in realtà ragione entrante a dire che l'America non è in recessione l'America in frenata di crescita in questo senso lui dice la fede doveva abbassare i tassi d'interesse deve abbassare i tassi d'interesse molto di più
è giocando però presso spero che il presidente Trump questo punto abbia capito che essendo in parte all'attacco con una guerra sui dazi
Scatena immediatamente una guerra sulle valute perché avendo lasciato alla Cina la possibilità di decidere politicamente il cambio della loro moneta il re Mindy
Se due gli mette il venti per cento dei dazi quello svaluta
Elementi dello stesso ammontare e siamo come nell'antico gioco dell'oca nella casella di partenza cioè si torna tutti alla casella di partenza ora con questi chiari di luna
In Europa e fuori dall'Europa nel resto del mondo e è una manovra tampone
Che permette di scavallare
La legge di Bilancio due mila venti e spostare tutto alla primavera dell'anno prossimo ammesso che venga fatta comunque ci lascia a a rischio
Sia a rischio interno sia a rischio di quello che può succedere Resto del mondo allora dicevo il paradosso e che se l'Italia vuole avere un colpo di reni forte
Chiunque sia la maggioranza di governo che avrà questa responsabilità o sin da subito se si forma il Governo Pd cinque stelle ovviamente con un patto di legislatura almeno sulla carta
Cioè con un respiro che abbia almeno tre anni sulla carta poiché
Politica tutto può succedere però almeno con questo orizzonte temporale oppure si va a votare e magari vincere una maggioranza di centrodestra guidata da Salvini quindi con una legislatura di fronte la cosa importante è che l'orizzonte temporale delle scelte non può più essere quello
A a a brevissimo termine ma deve essere almeno a tre anni in questa ottica l'Italia se vuole dare un colpo di reni
Chi ci ascolta lo sa perché l'andiamo dicendo da parecchio tempo
Supportato da analisi del mio centro studi economia reali le due più recenti e il rapporto sull'Europa
Del a fine di giugno di quest'anno e il rapporto di previsione sull'Italia a dell'undici luglio quindi diciamo sull'analisi che abbiamo cercato di far conoscere in qualche modo e far capire far conoscere come il titolo della nostra rubrica occorre una manovra da cento miliardi di euro la quantità in questo caso fa la qualità perché
è perché chiaramente una manovrina
Dall'un per cento di PIL venti miliardi in tempo per non fare aumentare le rese non è che cambiando niente nel percorso strutturale dell'economia italiana occorre c'è una manovra di peso
Simile a quella che fece il governo Amato né novantadue imprese diverse condizioni ovviamente storiche politiche ma la quantità è determinante
Per capire la volontà della politica di fare sul serio
Chi vuol dire che però a fronte di questa quantità
Cento miliardi novanta miliardi vedete voi ma insomma di queste dimensioni quattro quattro e mezzo per cento del prodotto interno lordo
Perché aprire che è chiaro che nel nel nell'economia italiana che è un grandissimo pesante TIR e per muovere questo tiro occorre un motore
Che pesi almeno al quattro cinque per cento del PIL sei zero virgola manco manco girano le ruote sostanzialmente di questo nostro tira
Ora
E di fronte a di fronte a questa quantità c'è una scelta politica determinante che tutti comprendano è evidente che una manovra da cento miliardi non è che possa essere fatta aumentando tout-court il deficit e debito pubblico perché durerebbe due settimane cioè i mercati reagirebbero la Commissione europea ma più che la commissione gli stessi mercati finanziari sa cioè sarebbe autodistruttiva un po'come quei vecchi registratori di Mission impossible che dopo aver dato il messaggio e l'ammissione si autodistruggono sostanzialmente quindi una manovra quantitativamente rilevante
Dal punto di vista della qualità
Non deve causare un euro in più nel di deficit né di debito ecco allora che emerge quella che io ritengo sia l'essenza vera
Della politica e della politica economica e cioè la scelta perché tutti son capaci a fare politica economica a buffo
A deficit addebito va be uno fa le promesse le mantiene allora taglio le tasse dei qua aumenta la spesa viva faccio i redditi di cittadinanza faccio tutto quale poi tutto il resto va deficiente e chi s'è visto s'è visto se ne parlerà in futuro ma è un futuro che ormai e a breve perché la reazione dei mercati
Sarebbe a pochi mesi di distanza non
A a dieci anni da vent'anni
Quindi la quantità e quella che ho detto
Più o meno la qualità è non non ero in deficit o indebito
Il che vuol dire che la politica è chiamata a scegliere tra ottocentocinquanta miliardi di spesa pubblica e ottocento miliardi di
Totale delle tasse pagate gli italiani
Cioè in Italia c'è un bilancio pubblico
Che dal lato della spesa rappresenta i cinquanta e più per cento del PIL e dal lato delle entrate rappresenta il quarantasei il totale delle entrate e quarantasette quarantotto per cento del PIL
E allora la politica vera è quella di scegliere dentro quelle voci di spesa che quelle voci di entrata come muovere cento miliardi di risorse perché attualmente quell'enormità della spesa pubblica è dovuta per il novantotto per cento a spesa corrente è solo il due d'argento a investimenti e quello dell'orbita di tasse
è dovuta prevalentemente ai tartassati è molto poco agli evasori allora danni sappiamo e dentro quegli ottocentocinquanta miliardi chi sono almeno cinquanta miliardi in specifiche voci di spesa
Tre soprattutto acquisti e forniture elargizione di fondi perduti e in parte taxe spende cerca la pletora di tutte le detrazioni deduzioni fiscali a pioggia che vengono date che sono in realtà mal versate
Sprecate e in parte rubate che servono a fare accumulare ingenti patrimoni illeciti a qualche milione di italiani che sguazzano dentro quelle Springer io e della spesa pubblica e sugli ottocento miliardi di entrate come sappiamo mancano cento miliardi evasione
E che vuol dire che non è che se recuperiamo l'evasione aumenta la pressione fiscale ma sono risorse che possono essere utilizzate per ridurre la pressione fiscale tartassati
Quindi questa è l'essenza della politica cioè la scelta no no
A deficit addebito
A Buffon con cambiali a babbo morto o a Italia morta ma la scelta dentro questi enormi spazi di bilancio pubblica evidente però che quando si sposta la spesa
Si taglia da una parte e siamo interna all'altra quando si sposta il carico fiscale da una parte all'altra si toccano gli interessi di milioni e milioni di cittadini
è il coraggio della politica proprio affrontare questo argomento
Per poterlo fare occorre ovviamente un orizzonte temporale di tre anni quattro anni perché se l'orizzonte a tre mesi alle prossime scadenze elettorali beh nessun partito nessuna coalizione politica se la sente di andare a toccare
I nervi scoperti di milioni di potenziali elettori
Sapendo che dopo tre mesi potrebbe penalizzando fortemente ecco allora che la nostra ricetta nostre nel senso quella che ci siamo detti da tanto tempo come centro studi di economia reale
Guardandosi attorno
E rimane con tutte le discussioni rilevante che si possono aprire confronti tutto quello che volete ma è la sostanza di questa ricetta e cioè una manovra di quantità consistente di qualità nel senso di non causare deficit e debito anzi
Sostenendo la ripresa economica perché è una manovra di queste dimensioni con queste caratteristiche come abbiamo fatto vedere più volte porta la crescita italiana nell'arco di due o tre anni oltre il due per cento del PIL cioè usciamo sul serio
Dalla crisi e migliora le condizioni di finanza pubblica dello stesso deficit dello stesso debito ecco
Paradossalmente questa rimane l'unica strada di politica economica
Che può in qualche misura fare uscire il Paese dalla crisi e ancora paradossalmente questa è l'unica strada sia che si vada a votare vinca il centrodestra di Salvini sia che non si vada a votare si forma un governo di legislatura cinque stelle Pd leu e quant'altro questa la sostanza economica dei meritato a una sana e siccome viaggiano su una grande
Couscous quali gambe secondo me con quali Anna secondo lei attualmente una proposta del genere potrebbe concretizzarsi beh io credo che intanto
La saggezza e la competenza del presidente della Repubblica Mattarella
Potrebbe e credo Piero e guiderà le forze politiche su questa linea nel senso di dire cari signori se non c'è una maggioranza si va a votare se c'è una maggioranza fornisca elementi credibili che sia una maggioranza duratura di legislatura e quindi poggiata è ovvio che la prima pietra d'angolo
Di di di di questa eventuale nuova maggioranza è la legge di Bilancio due mila venti sulla quale presidente Mattarella chiederà quantomeno qualche indicazione all'eventuale nuova maggioranza
Di governo che dovesse formarsi quindi capisco la difficoltà della politica intesa nel senso dei partiti perché viviamo in questo paese e quindi voglio dire si capisce tutto
La difficoltà
Il giorno giocando la caduta ruolo di fiuto anche perché gli ardori del di questo diciamo di questo tema Trovo sono sempre gli stessi Sanza non è cambiato niente rispetto a un anno e mezzo fa Nakoula sulla cento cinquanta al giovane vuoi gli aspetti chiuso no se vogliamo rispetto a un anno e mezzo possiamo esatto e possiamo anche dire che però il quadro Genet generale che prima stava stava accennando in realtà sta sta poi creando invece del dei segnali di di crisi
Cioè il fatto che da un punto di vista internazionale si stiano preparando una serie di problematiche cioè per capirsi quando abbiamo votato a marzo dell'anno scorso la vicenda Trump Cina
Non era arrivata a questa diciamo a questo punto di caduta la questione dei dazi non si era ancora così chiaramente com'erano non aveva preso corpo in maniera così riceveranno un premio di un concorso credo saranno gli ombrelli ad Hong Kong ancora quindi colto anche questi indicatori tedeschi
E e agli indicatori tedeschi sono sono molto preoccupante che gli avevo più
Diciamo perno di una manovra di questo tipo non può che essere un'Europa svegliati nel senso e cioè il legame con l'Europa in termini di un'Europa che sappia riprendere in mano i propri destini perché la crisi tedesca dimostra che con tutte le le possibili cautele che il paese più forte d'Europa non può continuare a fare il risparmio del raguseo
Non può continuare ad avere un avanzo di bilancio pubblico e un enorme avanzo di bilancia commerciale verso gli altri Paesi
Per perché la teoria economica e l'esperienza di questi anni dimostra che deve essere la locomotiva d'Europa la Germania e siccome anche la Germania ha problemi seri nel senso infrastrutture
Salari reali che possono in qualche modo migliorare
Non dico l'occupazione perché a livello di tasso di disoccupazione e molto più basso di noi ma è sicuramente un po'più alto rispetto per esempio gli stessi Stati Uniti d'America e quindi il perno deve essere anche la politica economica interna l'Italia che ho tentato di delineare anche Ciavatta ad un'Europa
Che faccia un salto in avanti non un salto indietro verso i giovanissimi nazionali che non esistono più nella storia
Perché i singoli Stati nazionali europei compresa
La potente Germania non sono più in grado di fornire beni pubblici ai cittadini in termini di difesa sicurezza politica estera cioè l'altro mi fai Stati Uniti ed Europa fine un embrione questa la sostanza
Ecco perché nel rapporto sull'Europa che abbiamo fatto a giugno
Abbiamo proposto un piccolo bilancio aggiuntivo federale europeo dell'un per cento del PIL senza esagerare non dimenticando che il bilancio dell'Europa intergovernativa oggi l'un per cento del PIL quello degli Stati Uniti d'America
è il venticinque per cento del PIL allora tra uno e venticinque ci sarà una quantità intermedia che abbozzi
L'Europa del ventunesimo secolo capace di stare al tavolo
Con gli altri giganti altrimenti come stiamo vedendo
L'Europa si dissolve non c'è ognuno va per conto suo
E allora chi è più vicino a tramite chi è più vicino a punti
Chi è più vicino dell'Ulivo che però devono aver conto suo e i problemi Chennai anche lei voleva insegnargli ad Ayala Breaks si è preso atto a vedere adesso se ne stanno rendendo conto e potrebbe addirittura avere un problema con l'acqua cioè acqua alimenti voglio dire è incredibile no uno può può
Né si può domandare una pasticciata è una cosa del genere sì tutto quel dove succede quando la politica ecco come se se c'è un augurio per tutti
è quello di augurarci che sia questa la fine della politica degli slogan
La politica dei tweet la politica dei Facebook perché non solo i nostri politici lo fanno ma addirittura il Presidente americano Trump con le responsabilità enormi che ha come leader mondiale dell'economia della politica ecco che sia la fine di una politica di annunci di una politica basata tutto sui social lo sul mass media e che la politica torni a prendere decisioni
Nelle istituzioni e cioè il Parlamento e il governo che ha riferimento al Parlamento
I cittadini forse cominciano a percepire questo hanno cominciato a percepirlo secondo me quando è scesa enormemente sceso enormemente l'ascolto dei talk show
Ecco quello è già un primo segnale cecità recapito che i talk show erano spettacolo non e senza della politica
Probabilmente anche in termini sociali
Si renderanno conto che per carità nuove tecnologie sono importanti ognuno può accedere possono essere anche lo strumento di enorme libertà dei cittadini
Ma se vengono strumentalizzate diventano infine della politica e non il mezzo per comunicare le decisioni politiche e allora le decisioni non avvengono mai
Senta oggi Jean Claude Trichet ha lascia all'ex dal presidente della Banca centrale europea rilasciata ma un'intervista a Repubblica
Dove tra l'altro oltre Steel Teeth fare riforme o la crisi di colpirà duro dove tra l'altro si dava praticamente per certo questo alla seconda ondata di quantitativi leasing due
E e l'ennesima taglio dei tassi insomma
Anche il post era Draghi secondo lei i figli diciamo porterà a questo tipo di di aiuti lo danno come praticamente certo alla prossima riunione del dodici settembre
Ma questa
Intervista uscita di Crisci è fa il paio con quando Paolo andò su dal verso Damasco ed ebbe l'illuminazione
Perché Trichet non dimentichiamo il predecessore di Mario Draghi e quello che ha fatto tutto il contrario di Draghi e che con i suoi errori di politica monetaria in particolare l'aumento dei tassi d'interesse in Europa
Quando l'America li faceva scendere ha creato largamente la crisi europea perché perché aumentando i tassi
In Europa quando l'America li faceva ridurre ha ottenuto il supereuro non dimentichiamocelo a uno quasi uno e sessanta sul dollaro questo ha tagliato leali all'economia europea e ha spostato secondo le nostre analisi
Tutto quindici venti milioni di occupati dall'Europa dalle nelle altre parti del mondo in particolare in Cina e negli Stati Uniti
Quindi che Luís si sia ravveduto adesso mi fa molto piacere ma francamente queste cose personalmente avevo avuto modo di dire dirle nel suo ufficio a Francoforte
Quando avevo un ruolo istituzionale e tanti anni fa avvertirlo che stava facendo quell'errore
Lui rispose a ma io devo guardare all'inflazione tenerla sotto il due per cento e guarda che e nel grafico che mi fece vedere Luigi io finché sono stato qui nella BCE ottenuto l'inflazione sotto il due io aggiunge certo il problema è che l'inflazione la sta portando a zero e la crescita sta sotto zero non è questo il problema
Ora Draghi ha interpretato come tutti sappiamo
E che io lo chiamo San Mario Draghi
In modo intelligente e da esperto economista la politica monetaria facendo il quantità divisi ora l'annuncio che a settembre si farà ancora quantità divisi
E nonostante che poi Draghi venga via ma verrà sostituito
Dal Christine Lagarde che dopo l'esperienza al Fondo monetario internazionale
A anche il fondo intracomunitarie Teresa ammesso per esempio che nei confronti della Grecia stato fatto un grave errore ecco quindi la linea l'Aga Christine Lagarde
Del dopo Draghi non la vedo molto diversa da quella del presidente Draghi e quindi l'annuncio che a settembre ci sia un nuovo quantitativi si è stato di fatto l'ombrello
Che sia protetto noi in Italia da guerre sullo spread in questo mese di agosto a valle Ferragosto nonostante le fibrillazioni della nostra politica
Cioè se lo spread non è esploso in questi giorni è semplicemente perché tutti hanno capito che a settembre la BCE
Continua riprenderà addirittura si parla di cinquanta miliardi di acquisti di titoli al mese nella nuovo nel nuovo quantitativo easy attenzione però
Che la politica unitaria a un limite
E che quello dei tassi d'interesse a zero o addirittura lievemente sotto zero non è che la politica monetaria può portare i tassi almeno il cinque per cento affatto francamente che questo crea ovvio
Ecco allora che potrebbe essere un ulteriore finestrella dopo i quattro anni di finestra Draghi
Campertogno la finestra ma sempre detto sin dal primo momento signori io faccio il mio dovere come politica monetaria ma voi dovete fare la politica di bilancio seria
In termini di rilancio della crescita dello sviluppo si riapre questa finestrella ma rimane sempre il nodo cioè la politica di bilancio pubblico in Europa
Che non consiste nell'aumentare i delfini debiti ma consistenti nell'avere un mini bilancio federale europeo
E soprattutto dal nostro punto di vista un Bilancio pubblico italiano che sposti le risorse per avere meno spesa corrente più investimenti meno tasse I tartassati
E quindi
Più crescita e più occupazione
Questo è il quadro sente l'odore insolito nostro lei irrobustito godibili giacché all'Europa lei sarebbe d'accordo se apriamo le linee prendiamo qualche telefonata sondaggi undici un'alta due vi ricordiamo che invece la conduzione quindi quella in cui gli ascoltatori dicono quello che che credono sul su questa situazione di crisi partirà da circa più o meno la Mezzogiorno allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questo è il il numero di telefono che potete fare per fare delle domande al professor Baldassarri ovviamente
Le domande del professore è un economista però insomma era ha fatto politiche fa politica non entranti anni che chiaramente è assolutamente pronto a rispondere a valutarli Somandu cioè però sui ideatore diciamoci la verità ad oggi l'area professore lei è un maledetto Amburgo migliora
Frode e truffa politica anche perché probabilmente anzi come il tutto discorso che ho fatto sino adesso no
Cioè la politica economia insomma se poi alla fine la politica come ultimamente si sta riducendo così duri buongiorno anche anche resa sono soltanto dei Twitter molte
Anche a un Pascale posso fare l'esempio tanto per chiarirsi la legge di bilancio fatta l'anno scorso vere questo due mila diciannove fu annunciata come il grande cambiamento e cioè io dissi subito ma scusate questa legge di Bilancio muove lo zero cinque per cento del PIL
Al di là del del del merito del giudizio su come sono state spese le risorse io non l'avrei fatto in quel modo ma al di là di questo già la quantità zero cinque per cena Nana francamente cosa volete cambiare e e la realtà dimostra che siamo arrivati a crescita zero allora ci sono le prime due telefona
Poi Scarpa e Napoli
Tanta finita alle buongiorno no lei professore al Tartaro che stimo tantissimo volevo farti una domanda
Per quanto riguarda il costo in termini di interessi il maggior resistenza
Riguardo alla manovra che è stata fatta dal governo Jaguar per cui ci può dare una cifra visto che il Presidente del centro studi tutto qua nascosto quanto ci è costato alla politica economica di questo governo alla fine
Ancora una quarantina di secondi no ha deciso che questa era l'unica domanda presente notano anche la seconda da Napoli e così poi risponde pronto
No è caduta la linea no no buongiorno allora no
Ma inondazione sì va benissimo volevo chiedere al dottor Banca il problema demografico in Italia probabilmente fra qualche anno prima il dodici cinquant'risponda in maniera farcita
Come si può risolvere don mercato di incentivare le nascite aiutando soprattutto le famiglie
Perché non dovrei ci troveremo no vacanti Finardi la situazione molto ma molto problematica ecco non è meglio puntare come problema numero uno cercare di risolvere quanto meno di di giustizia
Di aiutare simili famiglie per quanto
Grazie all'ascoltatore di Napoli e quaranta secondi quaranta secondi avete a disposizione per fare la laddove le vostre domande parla professore ma questi due domande
Dimostrano che i cittadini italiani sono forse qualche volta o forse spesso molto più saggi i tanti politici italiani diventano due domande centrale la prima quanto ci costa in termini di interessi sul debito pubblico eccetera è l'esempio di quello che ci siamo detti pochi minuti fa e cioè quando si parla per Twitter
Per la social e quant'altro non ci si rende conto che questi producono effetti
Per cui è oggettivo che il Governo Gialloverde con i suoi annunci sin dall'inizio
Un giorno usciamo dall'Europa un giorno usciamo dall'euro e poi mettiamo il minimo otto e poi facciamo questo ha messo in fibrillazione dei mercati
E ha portato lo spread oltre i trecento punti base senza che fosse stato deciso nulla
E in Parlamento nulla da parte del governo quindi addirittura abbiamo subito effetti negativi in termini di maggiori tassi d'interesse solo da annunci
è chiaro che
A speriamo che rientri questo che lo spread si riduca come in parte si è ridotto non tanto per merito nostro come abbiamo detto ma per l'annuncio che a settembre la Banca centrale europea varerà un nuovo quantità divisi
Ma nel frattempo in questi mesi abbiamo dovuto rinnovare i titoli del debito pubblico attenzione lo dobbiamo rinnovare il tutto il debito pubblico totale solo due mila trecento miliardi di euro oggi hanno vanno in scadenza circa quattrocento miliardi di euro quindi quelli che vanno in scadenza che avevano un certo tasso d'interesse più basso prima nel momento del rinnovo e li rinnovo ai tassi che emergono in quel momento quindi li abbiamo avuti rinnovare a tassi più alti
Non è facile fare le stime precise ma certamente questo giochetto c'è costato cinque sei miliardi sia in India euro di interessi in crisi questa è la risposta al primo interlocutore
Secondo il problema demografico attenzione e problema demografico italiano non si porrà
Nel due mila cinquanta si pone oggi
Oggi si pone il problema demografico quindi c'è un problema di immigrazione controllata da integrare e
Io sostengo anche a maggior ragione un problema di sostegno alla famiglia ma come si dal sostegno alla famiglia parliamoci chiaro sita con l'opportunità di lavoro ai giovani di un lavoro
Possibilmente certo permanente col quale poter programmare a medio-lungo termine col quale poter decidere di sposarsi poter decidere di fare un mutuo tra moglie e marito e quindi di avere figli
Attenzione che il problema demografico in Italia si è posto semplicemente perché la mia generazione
La mia generazione quindi vecchietti sostanzialmente a ventitré ventiquattro venticinque anni si sposava e a quell'età aveva il primo figlio se andiamo a guardare i dati recenti
E i giovani oggi prima di trenta trentacinque anni non se ne parla e primo figlio ce l'hanno a trentacinque anni questo spostamento in avanti dieci anni fa crollare ovviamente il tasso di natalità questi sono fenomeni a lungo termine
Ma le decisioni vanno prese anche a breve termine e allora la ripresa della crescita e dell'occupazione in particolare
Le opportunità per i giovani
è il perno di una politica demografica non la si fa con i sussidi per farmi stare a casa la si fa con il grande incentivo di trovare un lavoro e avere uno stipendio certo
Altre due telefonate la prima ad Avellino
Sì buongiorno sono novello Raffaele salve ecco il Presidente della Repubblica rappresenta un po'cioè su quei poi Mezzogiorno voi io mi auguro che prenda decisioni giusta ed equilibrata e per il governo
In uno spirito romantiche descritta Mark benefico per il Paese ciao grazie
Grazie Roma
Tanto che un giorno USA pronto quel giorno sono dobbiamo ma io volevo chiedere sembra che tutti quanti abbiamo dimenticato che in Europa c'è ancora una procedura di infrazione nell'aria corretta tende coperte certe e poi che oggi al pari del professore Del distruggere quel per i Vangeli fiscale e continua
Grazie a lei professore allora
Beh
Caro Raffaele Mattarella non è Gesù Cristo francamente
Con tutto il rispetto però certamente ai ruolo di guidare il Paese il Presidente della Repubblica ha esperienza a saggezza
Anche pazienza come ha dimostrato in più casi ma in questo caso la pazienza ha un limite quindi di tutti noi ci auguriamo che guidi il Paese verso una soluzione saggia
E a mio parere la soluzione saggia oggi ha due alternative o c'è una maggioranza politica in questo Parlamento con una prospettiva di legislatura o se non c'è occorre andare a votare
Ad Enzo dico sì certo che ce la procedura d'infrazione
Che potenzialmente potrebbe essere aperta
Ma proprio per questa ragione occorre che l'Italia risponda
Una politica economica seria strutturale e di medio periodo per non avviare una procedura d'infrazione
Certo che se andiamo lì a a contrattare una manovrina che scava alli l'inverno e la primavera prossima
Giocando sui decimali e sperando in una o ulteriore flessibilità della Commissione europea
Non è che questa sia una soluzione auspicabile anche perché ricordiamoci cioè la procedura di infrazione che è un diciamo passo formale che la Commissione europea potrebbe prendere ancora non l'ha presa
Ma ci sono i mercati finanziari ai quali noi dobbiamo andare a chiedere ogni anno quattrocento miliardi di euro di titoli da comprare titoli i nostri che devono comprare gli atti che non è che gliel'ha ordinato il medico il comprare i titoli di Stato italiani
E infine l'evasione fiscale evasione fiscale ha bisogno di una strategia a tenaglia come sostengo da tanti anni
Da un lato un'amministrazione capace di fare accertamenti incroci cioè l'amministrazione fiscale italiana dell'anagrafe tributaria oggi tecnicamente è tra le più avanzate al mondo
Eh può incrociare i dati di ciascuno di noi cittadini per esempio
Prendere la dichiarazione dei redditi il catasto edilizio il registro automobilistico aeronavale quello che è
I conti correnti bancari le carte di credito le bollette delle utenze casalinghe incrociando questi dati e fare emergere che il signor Luigino Rossi
Che ha dichiarato venti mila euro
Di reddito all'anno risulta vere Trecase Dodo mobili movimento nel conto corrente duecento mila euro
Paga di bollette all'anno dieci dodici mila euro e allora lo puoi chiamare e dire Carosi che vogliono cingolati fast capire come fa lei
Esser così brava madre
Questo è un lato della tenaglia dall'altro lato occorre introdurre il conflitto di interessi in termini fiscali e cioè tutti i servizi per la famiglia per la salute
Per i figli a scuola per gli anziani eccetera debbono poter essere detraibili in modo tale che ci sia un interesse da parte della famiglia ad avere una regolare ricevuta fiscale deducibile
E in qualche modo fare emergere l'economia sommersa attenzione però questa tenaglia
Deve essere attuata subito ma deve durare in modo strutturale nel tempo e gli effetti di questa tenaglia si possono vedere solo dopo due tre quattro anni per cui il gettito del recupero dell'evasione sarto non può essere messo a bilancio pienamente nella speranza che la venga quando ci sarà
Se ci sono da allora prendeva cosiddette abitanti sembra che la ho anche capito alla che ritiene allora prassi due telefonate Roma
Pronto buongiorno buongiorno festa io penso che in un mondo in cui ci sono multinazionali legalmente un fatturato pari a quello di uno Stato ma più piccolo europeo
Ricevono due colossi come Stati Uniti e Cina che sono sempre più aggressivi sul fronte sia commerciale Forte dei Marmi anche militare
Il dire che si può ritornare qui i popoli europei alla sovranità ritornando di Stati nazionali una fesseria ma come spiegarlo alla gente che oggi invece l'inseguimento intervenire
Grazie Venezia
Quando tutto sì buongiorno
In ordine allo le dichiarazioni e circa Ferraro Garda spariti alloctone e Sorbus equivale e campagne collegare capoluogo purtroppo patrono oggi garganica fu non Real occorre di naturalmente coi nuovi materiali pubblici ritiene il possibilità di realizzare pontefici un'altra vittima
Per ogni anno con cui ha detto
è inutile una quota proprio di più prevalgono subito alle elezioni che fare Sabrina euro
Grazie professore
Allora
Multinazionali da una parte colossi come Cina e USA dall'altra è in mezzo a questa povera Europa è evidente che senza gli Stati Uniti d'Europa l'Europa non esiste
Quindi proporre il ritorno ai sovrani ismi nazionali come abbiamo già detto alle singole staterelli europea è come dopo l'unità d'Italia vedere la soluzione nel ritorno ai ducati
Principati
Non lo so ma al Regno di Piemonte arrivare al Ducato di Parma e quant'altro di fronte al mondo che in quel momento si stava evolvendo
Come farlo capire ai cittadini beh farlo capire nel senso che intanto occorre che l'Italia ristruttura di se stesse nel senso che abbiamo detto in termini di politiche economiche e di bilancio pubblico riprende a crescere con le proprie gambe perché abbiamo le risorse perché un Paese che ripeto a cinquanta miliardi di spesa pubblica sprecate rubata e cento miliardi di evasione
è il paese in Europa con questi centocinquanta miliardi all'anno
Di risorse più ricco d'Europa per poter fare politica economica non ce l'ha ma con la Germania centocinquanta miliardi di risorse da recuperare all'interno del suo bilancio pubblico
Fatto questo occorre che l'Europa è questa la speranza che
La nuova legislatura europea sia anche una legislatura costituente non a caso nella proposta che abbiamo fatto con il Movimento europeo Italia cui il rapporto di giugno che ho citato prima
Quella di un bilancio federale dell'un per cento del PIL e quindi non Piccolo prudente che però in valore assoluto sono centoventi miliardi di euro un bilancio che sia in pareggio e cioè con risorse proprie dell'Europa che spende poi per investimenti infrastrutturali europei per un fondo per la disoccupazione europea e per la protezione dei confini esterni europei che è un tema enorme politico ma determinante per costruire gli Stati Uniti Europa bene nell'ambito di quelle risorse abbiamo anche previsto che ci sia una tassazione europea delle multinazionali del web ma deve essere europea
A quel punto allora si evitano anche i giochetti
Interni all'Europa tra l'altro con dei paragoniamo Italia-Francia con dei paradisi fiscali che conosciamo tutti dall'Irlanda all'Olanda Lussemburgo con sacche o no lo sento no ovviamente
E tra virgolette legittimamente cioè in base alle leggi di fare questi giochetti
E e quindi e il ritorno alle sovranità nazionali
è sostanzialmente un passo del gambero un tornare indietro quando guardandoci fuori dall'Europa è evidente che se l'Europa vuole stare nel ventunesimo secolo al tavolo
Con le altre grandi economie del mondo dagli Stati Uniti alla Cina dalla Russia al Giappone
Forse un po'l'America Latina qualcuno dell'Africa che dovrebbe essere chiamato cioè in prospettiva occorre un nuovo g otto nel mondo dove però in questo nuovo G otto l'Europa un posto che alcune riserve troppo o può avere cinque posti inutili nell'attuale G7 inutile
Allora altre due telefonate la prima della provincia di Torino
Buongiorno
Un giorno sono contenuto nella provincia di Torino uno professor bambole che ringrazio per l'assunzione se potesse darci un'idea più grafica in cui fumose cento miliardi il Piano neve e di questi cinquanta miliardi gli sprechi pubblici finalmente una chiara eccetera su cui spettano agli atti Norman sedici la fine ciò grazie
Grazie Termini Imerese
Non Salvatore D'Antona ma la carezzare però che progettazione anche per incrementare per l'altro Vanacore c'avevano per la colonia
Il problema non è quale quel poco rimane il tema da Greta che perde perché a Beppe Grillo dalle autorità al periodo palmari
E alpaca potevano averlo temeva che il Rettore inattaccabili guarda con la coda trattori d'epoca da Padova per piantare agrotecnologie si accettano portandola opera buona parte dei porta da Padova nella vario
Perché ormai è luogo idoneo al laghetto anomalo ottantotto e potere lavoro pane patente va anche la popolana comunque alla rovina aereo rallenta agricola che rotonda lasciando a Obama per ritornare potrà
Grazie allora intanto diciamo ai nostri ascoltatori che arriviamo circa intorno a mezzogiorno orario in cui invece poi dopo iniziano a conduzione che è un altro è un altro tipo diciamo undici di ascolto
Da parte vostra professore
Bah ad Alberto debbo dire che non è facile valutare la distribuzione geografica
Dell'evasione fiscale e degli sprechi spesa pubblica
In termini di evasione fiscale
I dati sono diciamo molto incerti nella misura perché quella nazionale la sim misura valutando qual è il prodotto interno lordo e qual è il gettito fiscale e per differenza che unicamente dovrebbe essere cento miliardi di più e invece cento miliardi di meno andare sul territorio è difficile certo che al naso tutti sappiamo che nel Sud di più
Nel centro nord di meno però attenzione nel Sud Cerveno PIL oggettivamente nel centro nord c'è più per il quindi valutare diciamo all'entità di questo è molto difficile è ovvio che la strategia di cui parlavo prima Tenaglia
E implica incastrare sia quella del nord che quella del Sud da questo punto di vista
Più semplice invece è valutare gli sprechi della spesa pubblica
Perché perché il bilancio pubblico a certi capitoli di spesa
E dentro questi capitoli di spesa che io studio e seguo da almeno quarant'anni
Quindi li ho visti diciamo svilupparsi anno dopo anno
Ci sono tre voci specifiche di spesa pubblica che a mio parere contengono diciamo il novantacinque per cento degli sprechi e delle malversazioni
Allora il primo sono gli acquisti e le forniture di tutte le pubbliche amministrazione come vediamo ogni tanto esce la punta dell'iceberg degli scandali gli acquisti della sanità gli appalti e queste cose e quindi lì dentro
Francamente se noi prendessimo la spesa
Per questa voce
Di dieci anni fa e contarsi mo'soltanto l'inflazione e quindi senza tagli nel senso mantenessimo il valore reale di quella specie di dieci anni fa oggi risparmieremmo venti miliardi
Allora qualcuno ci deve spiegare perché ad esempio nel settore della sanità non sto parlando della salute dei cittadini si ma la spesa per la sanità è come mai gli acquisti di beni e servizi della sanità sono aumentati del cento settantanove per cento
Quando l'inflazione nello stesso periodo è stata cinquanta per cento cioè sono aumentati del centoventinove per cento in più rispetto all'inflazione ora è chiaro che nella sanità le tecnologie
L'invecchiamento della popolazione comporta degli aumenti ma qualcuno mi deve spiegare perché in questo momento è stato in termini reali del cento ventinove per cento ecco e questa è la prima voce
La seconda voce è che noi ogni anno da trent'anni e più non dall'anno scorso abbiamo speso quasi sessanta miliardi di cosiddetti trasferimenti in conto corrente e in conto capitale
Quelli che io chiamo per farmi capire meglio i fondi perduti cioè erogazione di soldi va bene affondo perduto di questi sessanta miliardi
Quindi se facciamo il conto solo negli ultimi dieci anni sono seicento miliardi allora dentro questi sessanta miliardi ci sono circa dodici miliardi che vanno alle Ferrovie dello Stato
All'ANAS e ai trasporti pubblici locali
Qui potremmo dire va be'ma questi hanno bisogno di avere fondi perduti anche se dovremmo andare a valutare meglio l'efficienza con
Con il quale con la quale questi soldi vengono spesi però in quell'anno ne parliamo nei romanzi esatto questi dei diciamo li continuiamo a pagare dodici miliardi l'anno
Ma gli altri quarantacinque quarantasette miliardi vengono distribuiti a pioggia
In particolare
Al sud
E se noi avessimo effettivamente investito seicento miliardi o magari la percentuale del novanta per cento quindi quattrocentocinquanta miliardi al Sud in questi anni
Ma noi oggi nel Sud dovremmo avere le regioni più prospere d'Europa
Allora noi ci troviamo con l'erogazione dei fondi perduti che sono andati ad aumentare il debito pubblico quindici
Hanno aumentato quasi della metà il l'aumento del debito pubblico a fronte di quel debito pubblico avremmo potuto dire sì abbiamo fatto i debiti però guardate il risultato è regioni del Sud prospere come potrebbe dire la Germania nei confronti dei Länder dell'est euro della Germania che ancora non hanno colmato il divario con i Länder dell'Ovest però sono migliorato enormemente in questi venti anni dalla riunificazione tedesca
Anche lì francamente se togliessimo trenta quaranta miliardi di queste erogazione che tra l'altro tutti i governi mettono nella legislazione vigente anche per gli anni futuri se andate a guardare il destro di aprile
Di questo governo Gialloverde c'è scritto che da qui al due mila ventitré noi continueremo a spendere quei soldi quindi è come dire cari signori il rubinetto rimane aperto vedete voi come utilizzare quell'atto io direi
Chiudiamo i nomi e italiana terza voce specifica
è che noi secondo i dati ufficiali del ministero dell'economia abbiamo circa ottanta miliardi di detrazioni e deduzioni fiscali ovviamente fra questi sono quelle importanti che vanno confermate
Carichi familiari detrazioni per i mutui e quant'altro ok ma all'interno di questi ottanta miliardi tra i trenta e i quaranta miliardi di
E agevolazioni a pioggia compresa quella della rottamazione dei motorini
Possono essere ridotti il che vuol dire
Che da una parte riduco le tasse tartassati
E però riduco anche i vantaggi fiscali a chi magari tartassato non è
Devo sure emodialisi Porter Causio pure ma deduzione fiscale allora professore le ultime due telefonate ci scusiamo tantissimo che abbiamo fatto aspettare veramente molto Roma
Pronto Buongiorno lontano Gran Premio che grazie io io parietale siamo praticamente della Fincantieri quanto ci tenga legali nuclei
Si parla non attacca
Praticamente per gli errori ma non gli occhiali con cura
Contro i ventotto anni io avevo undici paghiamo il trentotto per cento erano ben più arduo perché regionali e comunali troppo alte sono perché e poi ndr Parlamento i primi traslochi poi quando Berlusconi poi come arma Monti Governo Letta
Grazie l'ultima da Bologna
Quaranta euro al giorno Buongiorno Lombardia
Gaspare rivalità fra tratta ecco orto
Però tale per tempo il o meno era
E poi senta signora scusi siccome non riusciamo a capire molto bene quello che dice prendere facciamo recuperare età magari se si mette in un punto in cui è forse venne oramai rotto bravo ho letto ah ecco allora va bene per Prodi vediamo allora vediamo allora
Ha dato sì sì no no allora niente perché mentre grazie David contattate a valuterò
O altro onestamente è appena comunque effetti unico il governo ora elettori c'erano capita l'altro anche vangelo scientifico il problema va bene paventata deve fare di più economia così ha in mente una trattino il nonno e non novantuno Emanuele chiaro ecco elementi o scelti dell'equitazione per fortuna raccontano che attacca capire era pienamente i titoli del cantiere nettamente della ed è e ogni almeno horror idee più chiare portare cotta propongono proponente
Ho
Allora professore
Ma non Franco pone un problema serio che dimostra ancora una volta come i fumogeni
Dei social network dei tweet eccetera
Diffondono idee tipo fa facciamola fra taxi senza far capire che intanto fino ad oggi a questa mattina non abbiamo un'IRPEF a cinque aliquote che grava sui redditi medio bassi
Abbiamo per le riprese
L'IRPEG diciamo l'imposta sui profitti più lira perché è stata un pochino ridotta ma sempre cioè sostanzialmente più tutte le altre incombenze e quindi abbiamo attenzione la pressione fiscale ufficiale è al quarantadue virgola cinque per cento
Ma se andiamo a prendere il totale delle entrate pubbliche stiamo al quarantasette quarantotto per cento ora anche quelle interrate extratributarie c'era solo soldi che escono dalle tasche dei cittadini entra nel bilancio dello Stato quindi parliamo di fra taxi
Quando la sigla struttura attuale causa un carico sui cittadini italiani del quarantasette per cento e questo carico è fortemente squilibrato tra tartassati ed evasori tant'è che in molti casi Gomes emerge sempre
Il tartassato cioè colui che paga tutte le imposte alla fine addirittura arriva a pagare il sessanta per cento il sessantacinque per cento del proprio reddito
Seconda cosa si parla di Fratta xe come fumogeni ma attenzione fra tax nel mondo normale significa una sola aliquota se facciamo una fra taxi con una sola aliquota al quindici per cento come è stato detto e applicata a tutti i cittadini questo costa ottantotto miliardi di Euro di gettito in meno
Quindi quando si parla di una fra taxi che costa dieci quindici miliardi dodici miliardi uno non si sta parlando di una fattaccio dove si sta parlando di uno sgravio fiscale che comunque è per carità benvenuto ma modesto e non certo tale da ristrutturare in modo serio il prelievo fiscale nel nostro Paese sia in termini di equità
Tra
Lavoro dipendente pensionati altri redditi sia in termini anche di equità verticale tra chi guadagna di più e chi guadagna di meno
La signora con tre figli in un certo senso ha ragione a dire ma
Sta facendo liceo si iscrive all'università questi ragazzi
Hanno un senso dell'educazione civica questo sostanzialmente il tema che pone al di là della formazione professionale
Bene e io credo di essere stato in questi decenni testimone del fatto che con tutti i difetti con tutti i limiti ma la scuola italiana in termini di ricerche ed università ha continuato a produrre mediamente e anche in termini di eccellenze notevoli
E K notevole capitale umano come si usa dire la controprova purtroppo è che cento mila di questi giovani più bravi sul quale abbiamo investito milioni di euro come Stato e come famiglia
Al momento in cui devono guardarsi avanti e avere una prospettiva professionale nella ricerca nell'università o in altri campi
Se ne vanno all'estero
Cioè non stiamo regalando agli altri Paesi miliardi di euro in capitale umano
Perché perché all'interno del nostro Paese non siamo in grado di dare di queste stesse opportunità e mentre dieci o quindici anni fa
La punta di questo iceberg erano i ricercatori universitari che trovando i tappi dentro le nostre università se ne andavano a prendere opportunità all'estero
Tra l'altro quando questi giovani italiani vanno all'estero stanno nel nel topo il cinque per cento dei migliori all'estero
Dove si confrontano con tutto il mondo cinesi indiani americani messicani e quant'altro quindi non è che siamo proprio gli ultimi della classe anche in termini di formazione con tutti i difetti della nostra scuola della specie e delle nostre
Ore
E da ma negli ultimi dieci anni questo è solo fenomeno si è allargato ed è arrivato al classico pizzaiolo il quale pizzaiolo se è bravo e capace a fare la pizza
Meglio che la faccia a Londra o a New York dove ha maggiori prospettive guadagna di più vive meglio che non in Italia che magari è costretto a lavorare in nero e in modo precario allora questo fenomeno anche questo
è un fenomeno strutturale e anche culturale di fondo
Ma non lo si risolve con i i il reddito di cittadinanza o le pensioni a quota cento quanta lo si risolve dando all'economia italiana e una crescita sopra al due per cento all'anno per cinque anni
Che riduca la disoccupazione dall'undici per cento sul serio la riporti almeno come era nel due mila sette al sei per cento cioè la di mezzi e quei circa tre milioni di disoccupati tornerà ad essere il fisiologico milioni e mezzo che avevamo prima della crisi del due mila sette che non erano situazioni ideale francamente ma almeno questi fenomeni di fuga non solo di cervelli ma di capacità professionali eccetera
Ancora non erano così eclatanti e ecco allora che e il genitore che si preoccupa dei figli fa bene
Però deve anche assumere la responsabilità politica di capire che la nostra generazione ha protetto se stessa
In termini di certezza del lavoro che abbiamo sempre avuto certezze nelle pensioni che abbiamo sempre avuto certezze nell'assistenza nel sistema welfare ma tutto questo ce lo siamo pagati a buffo
Almeno negli ultimi dieci quindici anni e stiamo scaricando sui figli e sui nipoti i costi
Di queste nostre certezze per di più togliendo loro anche le prospettive e in termini di costruzione di vita di costruzione di famiglia di costruzione in cui per avere dei figli cioè costruisce un progetto di vita
Ora ditemi voi quanti ragazzi trentenni o sotto i trent'anni sono in grado oggi di andare in una banca e dire e chiedere un mutuo per comprarsi la casa bene la mia generazione
Questo muto per comprarsi la casa lo prendeva a ventitré ventiquattro anni appena aveva un contratto di lavoro a tempo indeterminato
Poteva andare in banca e prendeva il mutuo tanti dei miei
Amici colleghi d'età diciamo hanno fatto questo trenta quaranta anni fa in un'Italia che era molto più povera in termini economici ma molto più ricca in termini di prospettive di speranze
Allora professore la ringraziamo moltissimo perché questo lunedì la ci ha concesso il doppio del tempo che normalmente che non permette passava Android tutte e noi nella grande dall'autoradio Voltri-Brignole lo politica italiana quindi grazie al professo Mario Baldassarri economista presidente del Centro studi economia reale sono le dodici sette minuti rimanete in ascolto di radio radicale fra qualche istante inizia la conduzione in studio con Emilio Targia