Incontri di Courmayeur 2019 - Salute, farmaci, mercato

Inutili alloggiano pendolari un graffio veramente non formale a Silvio Garattini
Scienziato di fama internazionale fondatore e presidente dell'Istituto Mario Negri ottocentocinquanta ricercatori in quattro sedi
Autore di numerosissime pubblicazione scientifica Bembo di istituti associazione nazionale ed internazionale nel quale ovviamente ricopre posizioni di vertice
Grazie ad Antonio Fossò Presidente della Regione Valle d'Aosta ma medico chirurgo grazie a Renato Balduzzi ordinario del costituzionale alla Cattolica
E già ministro della Salute
Io ascolterò con molto interesse non avendo conoscenza della materia in particolare per i diversi per complessi aspetti etici la materia comportò mi ha molto colpito una recente notizia
L'Aifa l'agenzia italiana del farmaco ha chiuso una trattativa innovativa con una grande casa farmaceutica internazionale per un faro Marco costosissimo
Il pagamento aveva una serie di modalità progressiva nel tempo legato alcun risultato cioè alla coalizione del paziente quello che nel nei nostri Monte si chiamano success lui insomma qui quindi vedete come il tema di oggi che abbiamo scelto è un tema che a tutto anche un'aria di innovazione del cambiamento che credo sia pur molto interessante conoscere Renato Balduzzi farò il nostro della nostra guida non ampi Rapallo statuita sanitaria in questo caso condurlo all'incontro levato apra la parola grazie ancora per la presenza
Ottavo stavo colpevolmente dimenticando che abbiamo la fortuna d'aver presente all'assessore alla sanità dalla Valle d'Aosta Mauro Bazzega nel presente anche monovolume fiere
Al Beato Angelo Tasca monarca muore diverte c'era la solita valdostano ma grazie per la vostra presenza scusate scusate
No sono io che ringrazio la Fondazione Courmayeur dorico che gli altri
Del direttivo della Fondazione per il regalo che mi avete fatto chiamandomi qui quest'oggi mettendomi in mezzo a due amici
Due persone con cui ho avuto occasione di lavorare in sanità
Io sono grato sia Silvio Garattini per alcune battaglie che abbiamo combattuto insieme sugli stili di vita sull'amianto
Su altre questioni ancora oggi urgenti sono grato Antonio Fosson Antonino Fosson perché da parlamentare dal senatore nella commissione del Senato della Repubblica competente per la sanità Fosson da buon valdostano difendeva sì
La Valle d'Aosta ma aveva anche una visione generale ecco della situazione sanitaria nazionale e non è sempre facile essere fedeli al territorio e capaci di conoscere l'insieme
Detto questo e quindi ammenda del parlato bene delle Due persone che mi stanno ai lati e quindi insomma mi sono messo a posto credo caro Silvio che
Tutti possa prendere il tempo che ci serve noi siamo tutti proprio interessati ad ascoltarti potremmo organizzare così la nostra serata
Dopo la relazione l'intervento iniziale del professor Garattini
Daremo la parola al presidente possono per un breve intervento posso dire breve presidente e poi apriremo il dibattito io chiederò eventualmente come primo intervento un breve intervento anche in questo caso dell'assessore valdostano dell'assessore Baccega per dirci come stanno le cose in Valle d'Aosta tra farmaci e sanità ecco
Dopodiché ci sarà solito dibattito che caratterizza gli incontri dalla Fondazione Courmayeur
Signori e signore Silvio Garattini
Buonasera a tutti
Grazie per il gentile invito grazie per la presentazione sono molto chiedo di essere con voi di condividere alcune
Informazioni diciamo perché quando parliamo di salute parliamo di un bene essenziale parliamo di qualcosa che non è sostituibile se si perde la salute sono pochi mezzi per rimetterlo a posto quindi il problema della salute deve essere un problema prioritario
Nella mentalità di tutti ma anche lo dovrebbe essere non sempre due anche dei nostri governi in Italia abbiamo la fortuna d'avere un servizio sanitario nazionale
Che si articola poi nei vari servizi regionali e questa è una grande fortuna è un bene straordinario
Di cui la maggior parte della gente non si rende conto e certo che un sistema che può essere migliorato un sistema che non sempre fa tutto quello che deve fare però è straordinario
Straordinario e non è apprezzato sufficienza perché la maggior parte della gente non sa come era prima
Molti di quelli che sono qui presenti certamente non hanno vissuto il periodo prima del servizio sanitario nazionale che hanno già compiuto quarant'anni
E quindi non ha l'idea di come era prima questo è un male è anche colpa del servizio sanitario nazionale che dovrebbe sempre
Cercare di chiamare a raccolta quelli come me che hanno un lungo chilometraggio e che quindi possono raccontare come era prima la situazione
In servizio nella nazionale avuto grande importanza in questi quarant'anni abbiamo migliorato certamente la salute del Paese
E servizio sanitario nazionale è stato anche alla base della lunga durata di vita che caratterizza gli italiani gli italiani sono fra le popolazioni che hanno una più lunga durata di vita
Le sette prendiamo la media di tutti i Paesi stiamo fra i settanta e i settantacinque anni
Gli italiani hanno invece una durata di vita quello che si chiama aspettativa di vita alla nascita di ottantun anni per i maschi le femmine sono più fortunate perché arrivano a ottantacinque anni e quindi dovete pensare quindi che noi applichiamo rispetto alla media di tutti i Paesi europei abbiamo almeno dieci anni di vita più lunga e questo è dovuto certamente al fatto di avere un servizio sanitario nazionale
Che risponde soprattutto alle esigenze più importanti avendo un accesso gratuito fondamentalmente gratuito anche quando diciamo la spesa per gli interventi ammonta a cifre che nessuno di noi potrebbe pagare direttamente
Però ci sono tanti però che dobbiamo vedere
Un però è rappresentato dal fatto che è vero che abbiamo una lunga durata di vita ma è altrettanto vero che la durata di vita sana non ci vede in buonissima condizione perché
Noi siamo nella classifica della durata di vita sana siamo al diciassettesimo posto nella scala mentre siamo ai primi posti per quanto riguarda la durata di vita in generale
Basti pensare che nella media dell'OCSE e ci dice che la maggioranza delle popolazioni europee
Ha alle tardi dopo i sessantacinque anni ha il trentotto per cento di persone in buona condizione ne ne abbiamo soltanto la metà ne abbiamo soltanto il diciannove per cento
Questo naturalmente è un punto che ci distingue fra l'altro abbiamo differenti sei anche fra nord e sud
Sembra impensabile ma
Al sud la durata di vita sana e minore che al Nord o se prendiamo Lombardia e Campania per prendere un esempio di due popolazioni diciamo numerose
Abbiamo qualcosa come due anni di differenza nella durata di vita quindi abbiamo questa situazione
Di una infinita che dura a lungo ma che ha una parte dei che è migliorabile per quanto riguarda la vita sana
E quindi ci possiamo chiedere il perché il perché è relativamente semplice il dobbiamo pensare che la stragrande maggioranza delle malattie non piove dal cielo
Fra il cinquanta e l'ottanta per cento delle malattie che poi subiamo che dobbiamo curare
Siamo noi che c'era un che utilizziamo siamo noi con i nostri comportamenti che determiniamo queste malattie di cui poi magari ci lamentiamo ma servono i responsabili questo diciamo di mantenere
La salute è in qualche modo lo specchio di quello che diciamo sempre di avere il diritto alla salute il diritto alla salute e certamente un diritto fondamentale
Ma
Questo diritto a poi dei doveri come tutti i diritti il dovere mantenere la salute
è uno dei doveri fondamentali che abbiamo
Che diventa che è diventato particolarmente importante con l'avvento del servizio sanitario nazionale perché se ci pensiamo bene
Mentre prima del servizio sanitario nazionale in fondo ognuno risponderà per se stesso oggi non siamo più in quella condizione perché ogni cosa che facciamo che in qualche modo facility dover ricorrere a terapie che avremmo potuto evitare
Diventa in qualche modo un attentato al servizio sanitario nazionale perché Lillo
Lo introduciamo a non essere sostenibile come invece vorremmo che fosse c'è oggi i rapporti con il servizio sanitario nazionale sono un po'cambiati perché non c'è soltanto il rapporto medico-paziente Raziel prova il rapporto medico-paziente e la comunità quindi questo comporta responsabilità che sono molto diverso dal passato e
Questa nonostante siam passati quarant'anni deve il servizio sanitario nazionale questa mentalità non è ancora entrata completamente nella mente di tutti
Anche perché si è fatto poco per far conoscere questo
A scuola si dovrebbe insegnare che cosa vuol dire il servizio sanitario nazionale nelle università i medici che piace preparano diventerà i medici dovrebbero apprendere che fanno parte di un sistema che è particolare per il nostro Paese e quindi questo diciamo è molto importante ma è quando diciamo che bisogna mantenere la salute di che cosa parliamo parliamo fondamentalmente di quelli che con una una serie di parole definiamo i buoni stili di vita vero cioè i buoni stili di vita
Tutti sappiamo cosa dobbiamo fare tutti sappiamo cosa dovremmo fare ma in realtà poi non lo facciamo
E quindi questo è un po'un richiamo a ripensare al modo con cui viviamo perché e molto importante che i nostri comportamenti ci permettano non soltanto di vivere di più ma di vivere bene e di evitare
Le malattie che appunto dipendono da noi le cose ripeto le sappiamo tutti parliamo di tabacco
Beh il tabacco non è qualcosa di irrilevante pensate che il dodici per cento di tutte le morti è dovuto al tabacco
Pensate che il ventidue per cento delle morti da tumore è dovuto al tabacco
Quindi è una cosa siamo ancora un Paese con un alto numero di fumatori abbiamo circa il ventisette per cento nei maschi
E purtroppo abbiamo anche la presenza delle fumatrici
Cattivo modo di concepire eguali opportunità
Si scelgono delle opportunità che forse era meglio non avere e il tè quasi il venti per cento delle donne fumanti pensate che quando io ho cominciato a occuparmi di ricerca ahimè nella preistoria
Noi pensavamo che le donne fossero esenti dal tumore del polmone
Perché è pagavano già tanto con il tumore del seno
Tanto è vero che all'epoca Pozzo si possono trovare le tracce letteratura all'epoca noi ci occupavamo di vedere se i polmoni degli animali femmine
Contenessero dei principi che erano antitumorali perché
Era molto strano ti vedere tutto questo gran numero di tumore del polmone soltanto nei maschi e non nelle femmine
E poi invece cominciato in Danimarca dove c'è stato il primo nucleo di donne fumatrici poi un po'dappertutto
Oggi purtroppo la morte per tumore del polmone
Nelle donne è più importante dalla morte per tumore del seno quindi pensate cosa cosa vuol dire ma poi parliamo di tumori ma il fumo non è responsabile soltanto per i tumori
Responsabile per una serie di altre malattie malattie cardiovascolari
L'aumento della del infarto cardiaco nelle donne è dovuto certamente anche al fumo negli uomini c'era già ma nelle donne e dovuto saldamente al futuro l'ictus cerebrale e poi tutti i problemi di tipo respiratorio
Che sono molto importanti e sono molto ti stabilì il tanti quindi si dice ma io fumo solo poco
Purtroppo il fumo da sigaretta non ha una soglia non è che si può dire quello che si poteva e tante altre cose che
Via stare al di sotto dei qualcosa perché ci sono dei dati impressionanti sono dei dati raccolti su milioni di popolazioni su milioni di persone
Che indicano che basta fumare una sigaretta al giorno una sola sigaretta al giorno per avere un aumento del trenta per cento degli infarti cardiaci e del settanta per cento degli ictus cerebrali una segreta al giorno
Questo ci deve far pensare qualcuno dice ma adesso c'è la sigaretta elettronica che non fa più male non è vero la sigaretta elettronica intanto non toglie la dipendenza
Perché la dipendenza da nicotina e la dipendenza vuol dire che si è sempre pronti a ricominciare ne aveva fatto una ricerca
Al più vicino migliaia di fumatori e abbiamo visto che in realtà sono molti di più quelli che cominciano a fumare soprattutto i giovani
Perché è cominciata con la sigaretta elettronica rispetto a quelle che smettono di fumare
Perché la nicotina nicotina è l'elemento che ci rende ed è la nicotina quella che è responsabile
Degli effetti cardiovascolari quindi se con la sigaretta elettronica diminuiamo l'impatto sui tumori non diminuiamo l'impatto invece sulle malattie cardiovascolari
Quindi questo ci deve per far riflettere abbiamo ancora troppi fumatori e abbiamo ancora quindi troppe terapia e che potremmo evitare di fare se improvvisamente tutti smettessero di fumare
Chiuderemo un gran numero di Chirurgia toracica e che si occupa del tumore del polmone sarebbe un bene generale avremo un occhio di medici disoccupati ma nessuno sarebbe scontento di questo chiuderemmo molte delle cardiologia e perché avremo molto meno a malati di questo tipo
E poi le altre cose le sapete tutti ma è bene ripeterlo è perché ripetendo lei ognuno può riflettere su quello che può cambiare
L'alcol l'alcol è un altro dei problemi importanti per la salute
Devo dire che in questi ultimi trent'anni in Italia abbiam fatto progressi perché la quantità di alcol che viene bevuta
è diminuita ed è diminuita in modo considerevole
Non sono cambiati non è cambiato il numero degli astemi ma è diminuita la quantità che si consuma per persona anche qui sempre con l'idea che è una statistica quindi è diminuita ma ce ne sono ancora tanti che bevono tanto
Ce ne sono tanti anche che hanno diminuito anche qui abbiamo a che fare con tanti problemi perché è vero che l'alcol a quantità moderate
Si calcola che la soglia si era presentato da circa cento grammi di alcol alla settimana perché vuol dire più o meno un bicchiere di vino al giorno
Però è vero diciamo che
Dosi moderate di alcol producono un beneficio alla circolazione cardiaca ma è altrettanto vero che la per l'alcol non c'è una soglia per quanto riguarda i tumori l'alcol è una sostanza cancerogena
E quindi bisogna trovare qui un giusto equilibrio che appunto rappresentato dalla cifra che vi ho detto prima
Si si sta in quella cifra si riesce ad avere un buon equilibrio fra avere il vantaggio e non avere invece gli svantaggi che derivano dall'alcol
Abbiamo ancora comunque in Italia circa venti mila persone che muoiono ogni anno per effetto dell'alcol
La nutrizione ne è un altro elemento importante che dobbiamo considerare e qui in realtà c'è una grande confusione perché
Abbiamo tutte le ricette possibili e immaginabili tutti si inventano delle cose dicendo questo fa bene questo fa male questo romanzo prima questo l'ho mangiato dopo
Va bene sono possiamo dire che anche dietologi devono campare quindi anche loro devono dare le loro informazioni in realtà il problema è molto semplice
Il problema
è semplice bisogna mangiare poco perché
Mangiare poco oggi lo sappiamo da tutta una serie di dati che derivano dalla letteratura scientifica mangiare poco
Un elemento favorevole alla longevità
Questo lo diceva anche i nostri vecchi no i nostri nonni
Dicevano che bisogna alzarsi da tavola con un po'di fame allora lo dicevano perché c'era poco da mangiare oggi lo dobbiamo dire a maggior ragione perché vi si abbiamo tanto da mangiare primo troppo mangiamo troppo
Che molti si lamenta ceda ma io ingrasso anche se non mangio
Non la risposta è che Auschwitz sul nessuno era grasso quindi perché si mangiano poco quindi il bisogna stare molto attenti tutti sappiamo anche qui cosa dobbiamo fare dobbiamo prediligere frutta e verdura che devono rappresentare la base della nostra alimentazione
Carboidrati complessi quindi pasta e riso vanno bene entro certi limiti è tutto il resto deve essere molto graduato deve essere sono due concetti in fondo che dobbiamo tenere presente
E il primo è la varietà
La varietà è molto importante per due ragioni la prima ragione è perché
Con la varietà acquisiamo
Tutti gli elementi cioè il Macro micronutrienti di cui abbiamo bisogno per la nostra salute se mangiamo un po'di tutto abbiamo tutto quello che ci serve e non abbia bisogno di altro però
Questo deve essere anche
Unito al concetto che mangiare in modo molto diverso ci permette di evitare quello che purtroppo fa parte della vita odierna che è rappresentato dai contaminanti
Se mangiamo sempre la stessa cosa mangiamo sempre lo stesso tipo di insetticidi lo stesso tipo di inquinanti se mangiamo cose differenti
Mangiamo sempre i dei contaminanti ma non li aumentiamo c'è ne abbiamo tanti ma sono sempre a dosi che non fanno male quindi
Moderazione è l'altro elemento varietà e moderazione sono i due elementi che dobbiamo tener presenti
Moderazione lo scarto prima vuol dire non mangiare troppo questo tutti noi sappiamo cosa vuol dire perché lo possiamo misurare non c'è bisogno di fare tanti schemi di fare tante cose basta che abbiamo una bilancia se vediamo come vanno le cose sulla bilancia ogni tanto senza essere ossessivi
Ma possiamo sapere se abbiamo maggior vanto Silvia Mazzocco poco possiamo sapere se dobbiamo diminuire quello che mangiamo oppure no
Non non c'è niente di così complicato non c'è bisogno di andare dal dottore a discutere questo la bilancia è un elemento che sì aiuta a sapere cosa dobbiamo fare perché una delle caratteristiche che nuova per l'Italia di questi ultimi decenni è che siamo mal posizionati per quanto riguarda il nostro peso corporeo abbiamo più della media dei Paesi europei abbiamo una notevole quantità di persone che sono o sovrappeso o o presi e ricordiamoci che il sovrappeso e l'obesità sono a volte di fattori di rischio molto importanti delle malattie perché cosa succede succede che dobbiamo far lavorare il nostro cuore per una parte dell'organismo che non è importante di cui non abbiamo bisogno e quindi si facciamo questo in qualche modo attendiamo a far lavorare troppo organo organi che devono smaltire la situazione del peso eccessivo quindi mantenere un peso che diciamo consistente con l'altezza è una delle cose che dobbiamo cercare di ricordare
E ancora ci sono tante altre cose l'esercizio fisico anche qui siamo fra il Paesi che fanno meno esercizio fisico siamo passino le graduatorie molto bassi
Abbiamo davanti tutta una serie di Paesi europei da questo punto di vista qui c'è la possibilità di fare esercizio ma non bisogna farlo soltanto qui nelle vacanze prima farlo tutti i giorni e anche da questo punto di vista all'esercizio fisico non è che sia necessario fare delle scalate o fare
O giocare tre ore al tennis sono basta poco basta o basta fare in modo di fare un po'di fatica
E facendo un po'di fatica otteniamo i benefici dell'esercizio fisico perché perché l'esercizio fisico fa in modo che il nostro sistema vascolare emetta delle sostanze che hanno la capacità di in qualche modo li quel fare piccola che si formano nei nostri capillari cerebrali sembra molto strano dire che l'esercizio fisico è un fattore molto importante
Per mantenere le nostre capacità cognitive perché uno dice ma cosa c'entra
C'entra c'entra eccome perché noi attraverso il fatto che i nostri capillari tendono a tocco intercity tendono sempre di più ad occludere sì con l'età
Noi se si occlude un capillare
Le cellule nervose che sono lì intorno spariscono perché non hanno più nutrimento
Se noi invece attraverso l'esercizio fisico riusciamo a fare in modo che si liberano queste sostanze che lui quel fanno i coaguli automaticamente preserviamo molte delle nostre cellule nervose
Facendo questo preserviamo anche le nostre capacità cognitive
Nel tempo quindi esercizio fisico però bisogna stare molto attenti perché ci sono persone che fanno esercizio fisico ma poi hanno anche una grande forma di sedentarietà
Le due cose sono incompatibili in qualche modo perché si può fare esercizio fisico ma se poi uno sta quattro ore fermo guarda la televisione
Tende a neutralizzare quello che il vantaggio dell'esercizio fisico quindi dobbiamo fare esercizio fisico ma evitando la sedentarietà anche chi è in ufficio dovrebbe avere diciamo l'accorgimento ogni paio d'ore almeno di alzarsi e di fare quattro passi poi di ritornare a sedersi perché questo è il modo per evitare di fare troppa pressione sul nostro sistema venoso con le conseguenze che poi ne derivano quindi abbiam parlato tante cose fisico naturalmente l'esercizio intellettuale un altro dei fattori importanti
Abbiamo poiché il sonno insomma è una cosa che spesso viene trascurata ma dormire almeno sette ore
è importante per la salute perché
Anche qui si pensa che sia dovuto a riposo certamente dovuto anche quello ma il sonno a una funzione molto importante nostro cervello che è l'organo che lavora di più
Accumula molte scorie
Inox verso il cervello il sistema diciamo che c'è una colazione del liquido cefalorachidiano che il liquido che circola all'interno del nostro cervello accumula durante la giornata
Una serie di scorie cioè di prodotti del metabolismo che vanno smaltiti ecco pensate che nel sonno la velocità di smaltimento raddoppia
E quindi questo fa sì che senza sonno accumuliamo tossine nel nostro cervello con il sonno le facciamo eliminare molto più rapidamente
Quindi questo diciamo è un po'una serie di cose che dobbiamo tenere presente se vogliamo attuare quelli che chiamiamo
I buoni stili di di vita e contano contano moltissimo c'è una ricerca recente che è stata fatta in Australia
Su un milione di persone in cui si è andati a vedere nel tempo
Il comportamento di queste persone facendo un punteggio punteggio zero era quello di coloro che facevano tutto perbene queste tutte queste cose che vi ho descritto
E invece il punto ai Giochi otto eran quelli che per tutti gli otto punti che abbiamo qui discusso fanno male
La causa impressionante è guardare la mortalità nel tempo
In un determinato tutto corriamo ma in un determinato periodo di tempo per esempio quelli che hanno un buono stile di vita allora il quattro per cento di mortalità quelli all'opposto all'altro estremo avevano il ventisei per cento di mortalità
Quindi una quantità una differenza di sei volte una differenza importantissima
Quindi
Dobbiamo darci da fare tutti se vogliamo stare bene se vogliamo evitare di avere
Malattie
Se voglia se stiamo bene
Prendiamo anche meno farmaci e quindi facciamo qualche considerazione anche sui farmaci noi siamo un paese che certamente a un alto consumo di farmaci
Pensate che il servizio sanitario nazionale spente
Ogni anno circa centoquindici miliardi ma di questi cento quindici miliardi tende il venti per cento fa per farmaci quindi un quinto
Se voi pensate a tutto quello che deve fare il servizio sanitario nazionale pensate le centinaia di migliaia
Di persone che lavorano nel servizio sanitario nazionale e che bisogna pagare vengono pagate non molto bene ma comunque già pagarle
Poi abbiamo tutte le strutture ospedaliere da mantenere abbiamo tutte le apparecchiature che sono necessarie abbiamo tutti i beni di consumo per far funzionare tutte queste cose
Che il venti per cento cioè che un quinto venga speso per i farmaci e certamente nell'ambito del nostro servizio sanitario nazionale un eccesso non non voglio dire che poi in termini assoluti sia un tantino siam pochi ma se pensiamo alle risorse che abbiamo a disposizione spende né un quinto per i farmaci è certamente troppo
Qui che li li spendiamo anche male però perché se voi guardate al prontuario del servizio sanitario nazionale abbiamo circa dodici mila confezioni di prodotti
Che corrispondono a circa
Mille e qualcosa principi attivi pensate per ogni principio attivo ci sono dieci dodici confezioni fondamentalmente
Se poi andiamo a vedere cosa vogliono dire questi principi attivi
Abbiamo due fonti una fonte diciamo che tradizionale tutti gli anni fanno questo tipo di studi che ci dice che il sessanta per cento di questi farmaci anche se non l'avessimo non cambierebbe nulla la nostra salute non verrebbe affatto influenzato
E poi c'è invece una ricerca recente proprio di pochi giorni fa che è stata fatta dal governo tedesco da un organismo del governo Todesco che fa il controllo dalla sanità in Germania
Il quale ha stabilito che il sugli ultimi duecento eventi farmaci che hanno approvato venti centoventicinque potevano essere evitati perché non portano a nessuna
Come mai succede questo come mai abbiamo così tanti farmaci che in realtà il servizio sanitario nazionale
Dovrebbe in qualche modo
Scegliere meglio è tutto dipende dalla legislazione
Stranamente reclamano anche loro contro una una una legislazione che in realtà
Non è dalla parte dei pazienti ma è molto di più da parte del Rieti alle industrie la legislazione europea cosa dice dice che è un nuovo farmaco deve essere approvato quando ricorrono reca tre caratteristiche qualità efficacia e sicurezza
Vi sono tre caratteristiche importanti vogliamo che il farlo proprio nome suo qualità vogliamo che sia efficace e vogliamo che sia anche sicuro anche se tutti i farmaci poi alla fine posseggono degli effetti collaterali
Il fatto che ci siano però soltanto queste tre caratteristiche non ci dice una cosa molto importante perché ognuno di noi si si pensa cosa vorrebbe avere tra i nuovi farmaci bevono avere qualcosa di meglio di quello che c'era prima
Perché
Il meglio verso cui dobbiamo andare in realtà con qualità efficacia e sicurezza
Non andiamo verso il meglio perché
Questi studi non ci dicono
Se un farmaco è meglio o peggio di quelli che già esistono
Tant'è vero che la legislazione europea sarebbe molto più dalla parte del paziente ma è molto difficile ottenerlo se dicesse qualità efficacia sicurezza e valore terapeutico aggiunto c'è è il valore aggiunto che ci interessa in un nuovo farmaco e invece se questo non è richiesto evidentemente non si fanno studi comparativi e quindi non possiamo sapere se un farmaco al meglio dell'altro
Cioè abbiamo quindi poi tutta la propaganda dell'industria ognuna che difende il suo farmaco ma non sappiamo cos'è meglio cos'è peggio anche perché se lo sapessimo dovremmo togliere i farmaci che sono peggio ragionare soltanto quelli che sono meglio
Qui diciamo il farmaci in qualche modo sono vittima del loro successo perché i farmaci hanno rappresentato un grande progresso pensate alla a quello che hanno fatto gli antibiotici che hanno cambiato la la mortalità tiene una mortalità prima mortalità da infezione
Oggi purtroppo per l'uso per l'abuso che ne abbiamo fatto abbiamo un po'di difficoltà perché molti germi sono divenuti resistenti agli antibiotici
Ma certamente rappresentano ancora oggi un grande vantaggio pensate al peso che hanno avuto le vaccinazioni
Che hanno la gente non se ne rende conto qui in Italia abbiamo fuso anche una serie di considerazioni ma io ricordo perfettamente quello che la maggior parte della gente dei giovani soprattutto non hanno visto cioè mi ricordo cos'era la poliomielite in Italia negli anni a cavallo fra il cinquanta e il sessanta la poliomielite
Mie Teva qualcosa come tre quattro mila persone tre quattro mila giovani in cui quaranta per cento morirono ma l'altro sessanta per cento rimaneva fortemente disabile
Oggi
Non si potrebbe più fare l'auto e l'aveva la vaccinazione contro la poliomelite perché molti dei giovani genitori non hanno mai visto un caso di poliomelite e quindi pensano che la poliomelite non ci sia più
In realtà non c'è perché si fanno le vaccinazioni senza le vaccinazioni la poliomelite come tante altre malattie abbiamo visto il caso del morbillo ritornerà ebbero
E questo è un problema un po'tutto italiano questo le vaccinazioni perché ok perché diciamo in Italia abbiamo il ma il Parlamento che discute di queste cose in Francia qui vicino le vaccinazioni obbligatorie non sono dieci sono undici ma ho mai sentito del Parlamento francese discutesse di vaccinazioni non ho mai visto i partiti francesi che siano uno a favore e uno contro le vaccinazioni cioè è una forma veramente della del nostro Paese comunque
Voglio darvi ancora due nozioni che secondo me sono molto importante dice che dobbiamo aver presenti perché se l'abbiamo presenti tutti siamo in grado di cambiare le cose
Non soltanto abbiamo tanti farmaci
Ma abbiamo gli stessi farmaci che hanno un prezzo differente
E servizio nazionale sanitario ripaga anche sono differenti noi dovremmo fare
Quello che fanno tutte le imprese le imprese non è che comprano la loro in materia prima un po'da uno un po'dall'altro pagandolo in modo differente cercano a parità di condizioni quello che costa di meno che quello che dovrebbe fare il servizio sanitario nazionale
E invece siamo incapaci di fare questo tipo di lavoro che sarebbe estremamente importante un'altra ragione per cui le cose non vanno bene ci sono anche le grandi differenze che ci sono fra regione e regione
Devo dire che la Val d'Aosta è una regione virtuosa dal punto di vista dei farmaci la porto sempre quando parlo ad altri la porto sempre come esempio di una regione in cui i farmaci vengono utilizzati con con raziocinio
Ma qui credo che la maggioranza non sono valdostani quindi fanno parte invece di regioni in cui le cose non vanno bene in particolare pensate
Che c'è una differenza del venti per cento fra i consumi di farmaci fra
La per esempio le regioni del Nord alle regioni del Sud non solo ma le regioni del Sud son delle regioni in cui a parità di consumo di farmaci a parità di costo di farmaci hanno danno meno molto meno dosi il che vuol dire che al Sud rispetto al Nord sì scelgono i farmaci che costano di più
Questo diciamo la dice lunga sul fatto che stiamo utilizzando molto male l'impiego degli farmaci l'ultima l'opzione che voglio dare che
La maggior parte della gente non sa
Quanto è veramente efficace un farmaco doveva dare un esempio quanti e sono tanti di voi che certamente assumono delle statine
Stradine son diventate una specie di causa generale prendiamo una persona che ha ricevuto prendiamo persone che ricevono una statina
E che la ricevono perché hanno una se hanno avuto una serie di malattie cardiovascolari quindi è giusto che le prendano però qual è la reale efficacia eretica si chiede dice che bisogna trattare novanta persone per un anno perché una abbia il vantaggio il che vuol dire che per quanto riguarda i farmaci e questo vale per tante classi di farmaci per avere un vantaggio trattiamo ottantanove persone inutilmente perché o non avrebbero avuto in ogni caso nessuna malattia o l'hanno avuta purtroppo anche se prendevano il farmaco
Questo bar va tenuto presente perché di nuovo cambiando gli stili di vita possiamo evitare questo tipo di lotterie di avere
L'ultima cosa che voglio dire a che serve l'ultima che dobbiamo tutti insieme lavorare perché
In questi nel campo della medicina
Si faccia più chiarezza e ci siano molte più informazioni indipendenti oggi diciamo siamo tutti vittime
Del grande mercato dalla medicina anche vuole medicalizzate tutto perché medicalizzate andò
Naturalmente si vende di più
Poi ci saranno domande possiamo risponderei questo si vende di più
E questo è un grave danno perché impieghiamo risorse che potrebbero essere impiegate meglio anziché essere disperse quindi tutte ci dobbiamo render conto di questo
E attraverso la prevenzione cercare di far sì che il servizio sanitario nazionale serva veramente a quelli che ne hanno veramente bisogno a quelli che pur mantenendo la salute purtroppo hanno delle malattie
Grazie
Vai vai vai si diceva
Predicare
E qualche volta razzolare male ecco Silvio Garattini predica bene
E evidentemente razzola bene perché la lucidità con cui centra tenuti questi quaranta minuti l'abbiamo colta tutti
E io che posso aggiungere spero che lui non me ne voglia che ieri si è fatto quattro ore di salita sul Gennargentu poi ha preso l'automobile
Andato a prendere l'aereo tenuto conto che Silvio ha la fortuna di essere nato l'anno prima della grande crisi del ventinove
E il dato no
Hai anche degli estimatori è un reperto quindi non è vero però che il vero che si addice dite
Presidente posso
E
Grazie signor ministro grazie alla Fondazione che mi ha evitato ma soprattutto che che ha invitato a questi grandi personaggi questi il totem permetta del
Della scienza e anche dell'organizzazione sanitaria in Italia suo razzolare male nono non ho sbottonato la mia giacca per tutta la ecco perché ma miglioreremo miglioreremo il futuro
Sentire parlare professor Garattini di di prevenzione e di stili di vita mi sembra fondamentale non solo per per lui lo dice con grande autorevolezza perché è un grande scienziato
Ma perché sei sistema sanitario nazionale che è un grande sistema il sistema sanitario nazionale italiano è una grande risorsa
Per chi ha aggirato visto degli altri sistemi sanitari ecco avremo delle criticità soprattutto in questi ultimi anni ma comunque è una grande risorsa
Parlare di prevenzione come parla Luís a parlare di stili di vita è fondamentale
Perché chi ha fatto anche un mestiere serio nella sua vita nel senso che ha fatto trent'anni di Chirurgia prima prima di arrivare al all'agone politico
Ecco si rende conto in questo momento che i grandi miglioramenti
Sullo stato di salute degli italiani ma anche dei turisti che sono qui a Courmayeur e dei valdostani che vivono a Courmayeur e proprio prendere questo percorso di Vissani stili di vita
Perché se la nostra medicina farà qualche vinse nostro servizio sanitario potrà fare qualche passo in avanti lo farà solo in quest'ottica qui
Le sale operatorie ormai ci sono la tecnologia c'è la professionalità ci sono ma questo passo ulteriore e proprio soltanto percorribile se ci convinceremo che quanto detto il professor Garattini aver solo un esempio che mi ha molto colpito perché ha fatto trent'anni di Chirurgia uscita di recente una una risorsa una una ricerca molto importante
Che dice contrariamente a quanto sempre abbiamo pensato che le donne mastectomia Zarate cerchio state operate per un tumore al seno
Hanno possono avere delle recidive ma le donne che seguono degli stili corretti di vita hanno queste recidive molto più tardi e in percentuale molto più basso
Cioè l'evoluzione di un tumore importanti tutte vola in grave come quello del seno e condizionata dagli stili di vita
Con questo due parole e questa è la mia funzione qua sul sull'organizzazione sanitaria del della Val d'Orta dello molti turisti professore ha detto che spesso queste il nostro sistema sanitario non è conosciuto
Il sistema sanitario valdostana è un sistema particolare è un sistema che si autofinanzierà cioè che ha deciso dal mille novecentonovantasei proprio per un'attenzione particolare alla salute dei suoi malati ma anche a quella dei suoi ospiti di inserire nel nel bilancio della sanità più soldi di quanti sarebbero arrivate dal sistema sanitario nazionale con con degli schemi con degli schemi anche che prevedono
Delle delle strutture e delle dei servizi molto più ampi di quanto sono previsti dal decreto ministeriale che il professor Balduzzi affatto
E che è stato un pilastro fondamentale ecco il PIL pro soprattutto diceva quando eri a Roma
C'era un valdostano che lavorava anche l'Italia no quando io ero a Roma c'erano due valdostani che lavoravano per la Val d'Aosta anche per l'Italia e questo secondo valdostano io lo considero sempre questo Balduzzi perché forse voi non lo sapete ma verso Balduzzi ha vissuto dieci anni in Valle d'Aosta alla sua gioventù ed è stato insignito dell'onorificenza di esami dalla Valle d'Aosta e quindi
Era un po'valdostano più
è un po'un po'anche voi valdostano ma soprattutto il professor Balduzzi ha fatto in quei pochi Mesic chi che e che è stato ministro una riorganizzazione importantissima della sanità italiana cioè ha fissato degli standard cioè tu hai un numero di abitanti hai diritto a questi servizi
Con un'eccezione d'eccezione l'ha fatta proprio per la Val d'Aosta dicendo le regioni a statuto speciale che si finanziano da sole lavoro sanità
Possono possono pagando sapere dei servizi in più di quanto sarebbe previsto dal numero di abitanti che hanno e questo e questo voglio voglio inserire questa sera perché l'ospedale di Aosta la sanità valdostana offrono questo ancora grazie al professor Balduzzi offrono dei servizi molto superiori di quanto dovrebbero ferire
Per il numero degli abitanti che hanno per la struttura sanitaria che hanno e questo e questo perché perché è una regione di montagna
E la sanità in montagna costa il venticinque per cento di più ma soprattutto perché è una regione che ha il il servizio sanitario più vicino l'ospedale più vicino a cento chilometri
E per un diritto costituzionale è giusto che anche l'abitante che viva o il turista che viva in Val d'Aosta abbia diritto per esempio a un'angioplastica primaria quando arriva un infarto con un infarto e non debba andare a cento chilometri di distanza
O abbia diritto ad avere una Neurochirurgia in sede
Anche quando ha un trauma cranico che dovrebbe essere rinviato il e questi sono servizi che che che non sono da poco ecco che che offriamo agli abitanti dall'ad Aosta perché siano come tutti gli altri abitanti
D Italia ma soprattutto usiamo e e offriamo anche e i nostri ai nostri turisti auto finanziando cita sanità come avevo detto una sanità più costosa che nelle altre regioni d'Italia una salita in cui si fa in una una regione in cui si fa molta prevenzione non solo sugli stili di vita
Ma ne siamo stati dai primi a partire con uno screening mammario completamente gratuito con degli screening sul tumore del colon che andato dei risultati importanti con degli scrigni anche un po'specifici siccome noi tutti i bambini nascono lo stesso ospedale
Abbiamo istituito un servizio di Automaker via neonatale perché indicasse subito quale bambino alla nascita non ci sentiva perché se si corregge la sordità la nascita poi non abbiamo più sordomutismo perché il bambino incomincia a sentire i suoni con dei con delle apparecchiature anche se nasce menomato su questo
Ma pensate è pensate a che cosa in questo momento sta offrendo la Val d'Orta permettetemi per quello che riguarda il soccorso soccorso in montagna in questi giorni avete visto volare più volte l'elicottero sulla vostra testa
Ecco l'elicottero e il servizio di ricotta la sanità e servizio sanitario con una guida sempre a Porto è una specificità che noi offriamo ai nostri abitanti ma anche ai turisti
E di questi giorni quella polemica dico ragazzo francese si è morto perché non è stato rintracciato correttamente senza entrare in questo però questo servizio di emergenza e di sicurezza
Che no abbiamo anche dovuto un po'disciplinare perché qualcuno qualche volta andava in gita con le scarpette da ginnastica poi si sentiva stanco non tornava door chiamava di ricotta se in questi chiare si chiama l'elicottero chiaramente se lo deve pagare ma comunque è un servizio di o di un livello di un'eccellenza notevole
Ma non solo una sanità in Val d'Orta
Pur auto finanziando se pur avendo dei grossi costi aggiuntivi dovuti al territorio a dei servizi specifici ecco siccome si parla solo delle cose negative vorrei sottolineare per esempio
Che quel quell'acuto quel con l'alpinista che italiano di Biella tra l'altro un medico
Che ha avuto quel grave congelamento per gravi incidenze in Karakorum è stato dopo vari viaggi portato all'ospedale di Aosta dove c'è un servizio di medicina di montagna e di congelamenti particolarmente
Rilevante
Questo per dire per dire che il servizio sanitario nazionale è una è una risorsa
Che la Val d'Aosta su questo ha sempre investito più di quanto avrebbe avuto dal sistema sanitario nazionale che cerca di offrire un'eccellenza per un diritto costituzionale
Anche se non avrebbe i numeri è giusto che i valdostani abbiano però la stessa la stessa se i gli stessi servizi soprattutto nell'emergenza di quanto hanno gli abitanti di Torino di Milano
Che vive che vive delle crescita importanti in questo momento e di questo voglio concludo
Rivolgendo questo appello a a due grandi personaggi dell'organizzazione della sanità italiana
Nel senso che come tutta l'Italia viviamo una grande re difficoltà di medici e soprattutto di specialisti
La Val d'Aosta non ha non ha un mercato privato
Perché nessuno viene a fare una clinica di cardiochirurgia in una regione come la Val d'Aosta dove ci sono centoventi mila abitanti abbiamo fatto delle strutture privati di riabilitazione che hanno un grande senso
Perché fare che abitazione a Milano farla sentieri con la Grivola davanti sul e anche il cuore che essi che essi che si allarga e si illumina e quindi la lievitazione riesce meglio
Ma comunque il grido di allarme e che i finanziamenti si riducono sempre e questa crisi di di mancanza di specialisti che sono poco attratti
Da un mercato che non è non è non ambito privato
Sta determinando in vale da orto poi l'assessore Baccega lo dirà
Insieme i fatti positivi questo è per noi un grande fatto
Di allarme di preoccupazione perché non avendo specialisti Lelli le liste di attesa crescono ai miei tempi professor Garattini gli specialisti faceva una specialità mentre facevano lavoro in ospedale e si specializzarono ecco gli ospedali insegnavano
Qualcuno forse ancora di più di quanto insegnasse lo non non non dappertutto così
Mi chiedo se non sia il caso di ritornare a una formazione all'interno degli ospedali perché uno impari l'intero ospedale facendo poi la sua specializzazione mentre lavora risolvendo a questo a questo per allacciare a questo tipo di organi l'azione che abbiamo noi questo discorso di di grande ANPAS di grandi difficoltà che viviamo adesso
Per mantenere tutti questi servizi abbiamo bisogno anche di qualche cambiamento strutturale e organizzativo
Grazie
Grazie
Grazie presidente forse non credo che per i villeggianti non soltanto per i residenti ma per i villeggianti sapere che il servizio sanitario regionale valdostano ha queste caratteristiche positive è certamente un fatto trendy tranquillità
Credo che così come a suo tempo il Governo nazionale il Parlamento si fecero carico di adattare degli standard ad una realtà molto particolare come quella valdostana
Adesso ugualmente sul problema degli specialisti e della attrattività ridotta sicuramente bisognerà trovare qualche soluzione ad hoc perché è più difficile naturalmente riuscire a colmare il gatto di specialisti quando sei decentrato sei in un anno che in una in un territorio con queste caratteristiche
è possibile tuttavia e lo dovuto lì al presidente posso che non soltanto il momento pubblico se ne faccia carico ma anche la società civile valdostana cioè l'attrattività della regione Valle d'Aosta per quanto riguarda professionalità come quelle particolari di alcune specialità mediche potrebbe essere a mio parere aiutata anche da un lavoro non solo del pubblico ma di un da un coinvolgimento delle della tant'è buona società civile che c'è in Valle d'Aosta
E avevo detto all'inizio che poi lasceremo lo spazio per domande perché credo che molti di noi
Molti dei presenti siano stati sollecitati dalle l'intervento di Silvio Garattini
E avevo la curiosità sulla sanità valdostana per quanto attiene ai farmaci dopo quello che ha detto il professor Garattini ancora di più assessore Baccega riesce a dirci in pochi minuti
E com'è che siete virtuosi sui farmaci in Valle d'Aosta chi sa che non serva anche ad altri
Grazie
Beh intanto buonasera a tutti saluto professor gratis lutto
Il professore che è stato ha battezzato un po'alla mia il mio inserimento nella sanità valdostana in occasione della celebrazione dei quaranta anni del servizio sanitario nazionale
Ebbene si la Regione Valle d'Aosta è una regione virtuosa dal punto di vista della della somministrazione di farmaci abbiamo iniziato tutta una serie di attività
Hanno iniziato perché se io sono qua il presidente Fossò mi ha voluto a quel dicastero è perché c'è una continuità c'è un fil rouge che regalo gli obiettivi di obiettivi di programma che ci siamo che ci siamo prefissati
Quindi c'è tutta un'attività di prevenzione che viene fatta c'è una comunicazione efficace rispetto agli stili di vita e le comunico che il prossimo mese inizierà una campagna di sensibilizzazione da parte dell'assessorato
Che dirà in Valle d'Aosta non fumo no alcol no gioco perché abbiamo il problema della Zardo Partia che abbiamo cancellato però è un altro
Un'altra parte quindi da questo punto di vista questo è il percorso quello di sensibilizzare il più possibile i cittadini
Ad una attività motoria a buoni e sani stili di vita
Io non sono un po'il testimonial mi rendo conto però la vita sedentaria purtroppo si può alta si porta questi momenti noi abbiamo del due mila quindici al due mila diciassette
Abbassato la spesa dei farmaci di oltre due milioni e settecento mila euro quindi una emissione di ricette nei dal due mila quindici al due mila diciotto
Di un migliaio milioni settantasette mila ricette lasciamo novecentotrentanove mila quindi c'è una riduzione anche legata fenomeno dell'appropriatezza che sicuramente uno uno o una delle affermazioni che consigliamo fare in ogni contesto dove ci ritroviamo con i nostri medici con i nostri medici regionali io credo che quello che ci ha detto il professor Garattini
Sia elemento di forte curiosità da parte di tutti sono certo che le domande
Saranno tante perché più che un intervento la considera RAI una lectio magistralis quindi sarebbe opportuno lasciare lo spazio alle domande e vi ringrazio per avermi chiamato ringrazio la Fondazione Cariparma qualcosa
Grazie all'Assessore Baccega allora ha favorito l'ammoniaca cioè abbiamo abbiamo un quarto d'ora venti minuti per le domande pregava e di fare del domanda e cioè di non fare una controrelazione perché
Credo che quello che abbiamo sentito sono assolutamente
Fantastica non so come ringraziare il microfono e da quella parte rapidamente qua qualche domanda
Beh rozzo incominciamo da va bene prego
Se si vuole accomodarsi al microfono e delle cose sentiamo tutti
Prego
No no ma lo facciamo
Sì scusate io più che fare una domanda al mio maestro Silvio Garattini sessanta anni fatti davo del tu permetti Michetta pronti ancora anche Striscia è diventato molto più famoso di me
Devo fare una raccomandazione a tutti voi per
Che io rappresento la lega italiana per la lotta contro i tumori ho sentito parlare di stili di vita di prevenzione di diagnosi precoce
Modestamente io passo la Vitti insieme ai miei centocinquanta volontari dalla provincia di Varese
A girare tutte le città e i Paesi dalla provincia di Varese per dire in modo certo non così prima l'argomento di Brescia incapaci di parlare tu per dire a tutti che bisogna fare la prevenzione
Che bisogna fare la diagnosi precoce che bisogna seguire un certo stile di vita siccome poi ho un ottimo rapporto col presidente provinciale della lega tumori di Aosta gran bravo ragazzo come me
E ciò che la lega tumori nella provincia di nella regione
Dalla Val d'Aosta e molto efficace vi raccomando tutti voi che rappresentate un po'credo le Province di tutta Italia in centosei province ci sono cento sei sanzioni di lega italiana lotta contro i tumori
Date un'offerta alla lega Tumori seguite corse dalla lega tumori e adesso che io pongo una domanda Silvio
Ho fatto un po'di pubblicità ma tutto serve credo che pongo una domanda provincia di Varese e a livello nazionale prevenzione diagnosi precoce stili di vita tutto sommato non andiamo male se guardiamo la il tumore al seno
Cosa Carchio possiamo fare per il tabacco perché per il tabacco tutte le campagne che sono state fatte hanno dato dei risultati scarsissimi
Inventate voi studiosi qualcosa per dire alle persone di non fumare però fatta la prevenzione e chiudo perché ad esempio principale sono io io a ottantatré anni sono pieno di tumori al fegato
Con la prevenzione io credo ed andare avanti ancora qualche mese perché perché ho fatto prevenzione e diagnosi precoce Rats
Ci sono molte cose che possiamo fare per combattere il tabacco
Le abbiamo espresse molte sedi anche a livello dalla Commissione europea la prima cosa che possono fare in Italia e aumentare il prezzo delle sigarette perché sappiamo benissimo primo
Che
Primo che il pacchetto di sigarette in Italia costa la metà
Greco di quanto costa in Inghilterra costa il sessanta per cento meno di quanto costa in Francia o in Germania perché dobbiamo aumentare il prezzo perché tutti i dati che abbiamo a disposizione ci dicono che aumentare del dieci per cento il prezzo fa diminuire del quattro per cento i consumi
Quindi è una figlia che sappiamo bene che cosa fare
L'altra cosa che dobbiamo fare e sono aumentarle lei e proibizioni del fumo perché ancora oggi sfumano agli Stati
Si fuma nelle stazioni ferroviarie si fuma nei ristoranti all'aperto dove i tavoli sono molto vicini
Perché
Si fuma nei parchi dove ci sono tanti bambini tenete presente che per i tumori al polmone il cinque per cento è dovuto al fumo al fumo passivo quindi aumentandolo le proibizioni
Il contatti di fumo con all'ambiente diminuiamo anche il numero di tumori
L'altra cosa che dobbiamo fare è quella di aumentarle i centri di aiuto per
Per fare in modo che quelli che vogliono smettere di fumare seguano una via che di solito dà dei risultati positivi la lega italiana contro i tumori fa molto di questo lavoro
Moltiplicare questi centri che permettono alla gente di smettere di fumare
Una delle figlie importanti e infine forse dovremmo fare in modo anche che il servizio sanitario nazionale passi in moto
Diciamo gratuito un farmaco due farmaci che
Hanno la caratteristica di aiutare a diminuire non i prodotti che contengono nicotina perché quelli diciamo non lo sono
Utili perché danno anche loro la loro patologia né per il resto queste cose potrebbero aiutare e poi c'è il problema della disapprovazione pubblica
Che uno dei fattori importanti aiutare la gente a capire che il fumo fa male
E fare in modo soprattutto perché siamo ancora per esempio nelle donne le donne ci sono poche ex fumatrici mentre nei maschi ce ne sono di più
E poi nelle donne ci sono
C'è ancora il problema che
Non non è come per i maschi in cui lui maggior parte dei fumatori si sta negli strati socio economici bassi
Man mano che aumenta la cultura si fuma di meno
Nelle donne invece ancora quasi l'opposto cioè le donne più colte sono quelle che hanno cominciato a fumare sono quelli che fumano di più rispetto invece alle donne diciamo meno colte o di livello socio economico
Più basso
Quindi queste sono le cose che dobbiamo fare aiutare anche la gente a sentire la disapprovazione pubblica perché questo aiuta veramente tutti a smettere di fumare
Per qualche altra
Cioè c'è qualche altra domanda
Qua prego
Il mio due domande da farle per innanzitutto assente pensa che prima o poi anche in Italia arriveranno i farmaci sfusi che comunque farebbero risparmiare sicuramente stima sanitario
E la prima e la seconda invece sui generici yoga sono farmacista
Quindi noi naturalmente abbiamo introdotto i generici però per determinate categorie di farmaci sto parlando di antiaritmici antipertensivi molto particolare
La risposta non è sempre la medesima tant'è che ci sono cardiologia o medici di medicina generale che consigliano di continuare con il Brent se uno ha iniziato così specialmente per i poli trattati ora ecco la mia domanda è questa come si può fare
Per cioè a me pagata fermo restando che si per le nuove terapie uno può il medico può continuare può iniziare sicuramente con un generico ma per quanto riguarda appunto i poli trattati cui magari la risposta di con i generici non è la medesima che con il farmaco brand
Questo può essere dovuto a non so a un tipo di diverso assorbimento non tanto per il principio attivo che naturalmente il medesimo
L'equivalente del principio attivo non si discute ma municipi enti per esempio che pur essendo inerti in teoria magari possono avere qualche influenza sull'assorbimento del farmaco comunque su di me
Solo altri farmaci che possono interagire con conferma convintissimo grazie
No che io su questo punto sono categorico non esiste nessuna ragione al mondo per cui i farmaci generici siano diversi dei farmaci se poi c'è qualcuno che soffre perché allergico a un determinato diciamo e CP ente ci sono quelli che sono allergici anche alle CP ente che del prodotto che ha il marchio di fantasia
Non c'è nessuna ragione fra l'altro il prodotto dal nome intanto questo nome e generico è un nome sbagliato perché è una contrazione non è il farmaco che è generico
Il farmaco dal nome generico è il nome che è generico non è il farmaco che generico
Non c'è nessuna ragione per pensare che un farmaco stessi enti generico sia diverso da quello di fantasia non c'è nessuna ragione
Cambia accerto che puoi capitare che in una persona prima il farmaco funzionava poiché o cambia non funziona più ma non funziona perché non sarebbe confezionato neanche quello e quell'altro se non c'è la riprova
è difficile dirlo sono variazioni individuali che accadono anche per il farmaco antipertensivo certo c'è un giorno in cui la pressione è un pochino più alta se ha preso un farmaco norme diciamo dal nome di fantasia nessuno dice niente sei ha preso invece un farmaco generico subito lo nota ma sarebbe successo in ogni caso e poi c'è un'altra ragione noi qui in Italia siamo veramente
Diciamo abbiamo troppi pregiudizi in Italia il farmaco il dal nome generico è utilizzato nel trenta per cento dei casi
In Germania in Francia in Inghilterra da arriva l'ottanta per cento sono tutti stube degli altri
Evidentemente non non sono stupidi gli altri siamo noi che abbiamo dei preconcetti
E questo sta venendo fuori anche per i farmaci cosiddetti quelli biologici in cui abbiamo i cosiddetti farmaci biosimilari non sono diversi ma spesso sono le stesse ditte che fabbricano la stessa cosa
Con nomi diversi
Non non c'è nessuna fra l'altro per essere lei ha accennato
Accennava prima al problema
Del diciamo dell'assorbimento ma un farmaco generico per essere approvato deve dimostrare di a vere nei limiti dalla variabilità le stesse concentrazioni ematiche del farmaco dal nome di fantasia con cui si deve confrontare
Quindi se c'è lo stesso principio attivo se lei concentrazioni ematiche nell'ambito la variabilità individuale sono assimilabili veramente non c'è ragione per pensare che siano differenti
Il medico farebbe bene a prendere atto tutti i medici farebbero bene a prendere atto di questo
Fatto è scandaloso che ci siano dei medici che continuano a prescrivere il farmaco che costa di più noi l'anno scorso italiani abbiamo pagato un milione e duecento mi mi e un miliardo
E duecento milioni di Euro per pagare la differenza
è sbagliato possiamo spendere molto meglio i nostri fra i nostri soldi grazie
Cioè guardate che questo è importantissimo perché non è soltanto un problema appunto di risorse sprecate ma di risorse che non sono indirizzate nella direzione giusta
Se l'industria farmaceutica invece in troppi casi di attardarsi sulla difesa di un brand che ha il brevetto scaduto si dedicasse di più già lo fa ma di più
A ai farmaci innovativi a trovare nuovi principi attivi perché questo è il problema ne avremmo un salto di qualità invece di continuare ad andare a informare
Tra virgolette farmacisti e medici su farmaci che già conoscono danni ma di che cosa stiamo parlando è importantissimo questo aspetto
Però c'era una domanda troppo
Così
Niente conosco la sua posizione sui rimedi omeopatici e però le chiedo se
Anzi si
Sì e se
Potrebbe essere favorevole a un approfondimento della
Dalla ricerca nell'ambito del dei rimedi omeopatici o o o no o sono benché l'efficacia
Viene riscontrata almeno così o l'esperienza da parte di di medici che ne fanno uso per per i pazienti né né li li prescrivono
Niente questo cerchietti alle grazie
Le siamo dei farmaci omeopatici esistono da duecento anni da più di duecento anni se non sono ancora riusciti a dimostrare che sono efficaci con le regole della scienza proprio non c'è più niente da fare
Io quello che voglio dire ok è questo
Dice bisognerebbe togliere dal commercio perché il farmaci omeopatici
Li vedete Lina farmacia bene allineati
Possiamo cambiare le etichette le possiamo cambiare tutte
E nessuno se ne accorge
Perché contengono tutti la stessa cosa niente o cioè contengono tutti dei che dei granuli di zucchero che paghiamo due mila cinquecento euro al chilo
E non contengono nulla nessun metodo è in grado di cogliere quanto c'è nel nel in un preparato rese non c'è niente è difficile pensare che faccia qualcosa non
Io e c'è un c'è un esempio che si può fare per per vedere come spesso nel campo dei farmaci applichiamo l'idea
Che ci sia su un'aureola di cose che non conosciamo facciamo un esempio di altro tipo prendiamo
Buon un buon una buona bottiglia di vino riprendiamo un centimetro cubico dalla bottiglia novantanove centimetri
Di acqua o di qualsiasi altro solvente agitiamo perché vi agitare secondo l'omeopatia poi da quello lì un altro senti mi drogo vedo altri novantanove di acqua agitiamo e andiamo avanti come si fa in opere nome patria dieci dodici volte va bene
Poi ci scriviamo sopra nome del vino Brunello di Montalcino omeopatico lo mettiamo in supermercato c'è qualcuno che lo comprerebbe
Già
Buonasera professore
Io ho sempre pensato che lei starebbe lei l'Istituto Mario Negri dai tempi per forza da Leonard doveva testuale
Riconosciuti per la vostra indipendenza intellettuale Magare anche facendo lei senatore a vita prima e meglio di altri ma comunque siamo qua
Io l'ho sempre apprezzata anche da ex tabagista perché io dico tabagista non fumatrice perché proprio sulla mia pelle
E facendo volontariato come ci siamo detti bare avvolte nel mondo della droga
So che il tabacco è una droga tratti mi stupisco molto assessore che questa campagna le ha parlato di non fu un mondo gioco balla droga
Noi abbiamo un problema drammatico oggi non di uso della cocaina
Non solo avete letto il padre che si fa il selfie in macchina strafatto di cocaina uccide i due bambini ma anche abbiamo segnali di uso di cocaina
Da professioniste in situazione molto delicata e non solo giornalisti che non è delicata magari pericolosa ma medici chirurghi
Una delle cose che ho sempre apprezzato direi che non ha mai avuto
Una posizione ideologica sulla deroghe quelle che parlavano di droghe leggere
Droghe pesanti e proprio perché ci sono dei Giovene dei genitori sappiamo com'è cambiato il profilo detto sul piccolo dipendente oggi che rischia
Pastiglia e cocaina
Droghe leggere
Volevo sapere se lei ribadisce quello che ha sempre detto che non esistono droghe leggere soprattutto per i giovani grazie l'altro giorno
Allora ha ragione che non abbiamo parlato di Troia ma purtroppo il tempo è quello che non possiamo parlare di tutto quindi ha fatto bene a ricordarselo
è vero non esistono droghe leggere e droghe pesanti questa diciamo un moto tutte le trovo che hanno i loro problemi
Soprattutto cambiano nel tempo perché per esempio la cannabis
Una volta conteneva fra il due e il tre per cento di tetraidrocannabinolo che il principio attivo oggi contiene il quindici per cento quindi le cose cambiano con il tempo
Noi
Possiamo possiamo dire che purtroppo continua ad aumentare il l'impiego della droga nei giovani perché una ricerca che abbiam fatto da da parecchio tempo che stiamo continuando a fare riguarda per esempio l'andare
A fare prelievi
Negli nelle fogne per intendersi andare a vedere che cosa c'è noi impermeabile non misuriamo la cocaina ma misuriamo il prodotto del metabolismo perché vogliamo essere sicuri che misuriamo quello che è stato consumato per esempio ci rendiamo conto che lunedì martedì mercoledì eccetera abbastanza costante nel week-end aumento del cinquanta per cento il consumo
Quindi possiamo monitorare quello che succede ci rendiamo conto che escono delle nuove droghe la ketamina
Cinque anni fa non la trovavamo oggi la troviamo notiamo per esempio così come possiamo fare questo anche nei liquidi discarico
Delle scuole per esempio abbiamo visto che negli ultimi cinque anni è quasi raddoppiato l'impiego dalla cannabis
Quindi questo è molto grave e perché tra l'altro l'uso dalla cannabis nel periodo giovanile certi nell'adolescenza
Doppiamente pericoloso il primo perché si tratta di un cervello in via di sviluppo
E quindi il cervello ed in via di sviluppo ha una sensibilità molto diversa dal cervello di un adulto
E poi perché ci sono degli studi più stati ripetuti in cui si vede che in questi ragazzi che hanno assunto la cannabis che non è affatto una droga leggera
Dopo quindici anni hanno un maggior numero di malattie mentali hanno più schizofrenia hanno più depressione hanno più ansietà
Lei ragazzi della stessa età che invece non avevano assunto la droga quindi ha fatto bene a richiamare questo problema
Dobbiamo tutti
Cercare il più possibile di aiutare anche qui c'è bisogno di centri c'è bisogno di organizzazione per aiutare coloro che purtroppo sono vittime ma bisogna fare in modo che i ragazzi e questo diciamo spetta ai genitori spetta anche a noi come nonni che tante volte abbiamo più influenza dei genitori sui ragazzi
Far capire
Che questo fa male e soprattutto abituarli a essere indipendenti
Non bisogna fare quello che fanno tutti gli altri settore compagni fumano se due compagni bevono alcol nel week-end e poi vanno al pronto soccorso ma domenica mattina se Pusiano droga tu non devi fare la stessa cosa anzi cerca di differenziarsi non far parte del gregge e poi ceduto il problema che purtroppo ci manca
Che dovremmo avere tutto un lavoro a livello delle scuole
Che non facciamo purtroppo
Per aiutare i giovani a capire il danni che derivano dai comportamenti
Allora
Con questo concludiamo l'incontro domande Sampler cui a abbiamo un altro numero uno al bar Alberto Melloni per forse il vaticanista che meglio conosce dell'Italia forse non sorretta da quello che succede al di qua e al di là del Tevere ringrazio con grande veramente proprio gratitudine sia dove Silvio Garattini Antonio posso Renato Balduzzi e che ha gestito la serata grazie a tutti