Festa Nazionale dell'Unità 2019 - L'Europa e noi. Romano Prodi intervistato da Lucia Annunziata

Ferrari Maxis analizzare le feste dell'Unità si passa
Allora crediamoci
Grazie intanto
Non mi sembra vero vedere una festa dell'Unità
O come si chiamano
Allora
Ancora la festa dell'Unità si chiama va bene non è più dal partito all'unità però lo sapete ma insomma
Va bene allora buonasera Romano Prodi
Dunque Romano Prodi è un politico famosissimo negli ambienti intellettuali e politici per avere un fortissimo fatto Ricci
Ed essere quindi molto fortunato no in generale aveva fortissime capacità di essere sempre al momento giusto nel posto giusto anche stasera cioè noi abbiamo preso questa appuntamento del ventinove
Un mese e mezzo fa quando c'era un un certo mondo nella politica italiana
E poi si è riscaldata l'atmosfera e poi improvvisamente Luís capita nel momento topico come direbbe Totò nel momento finale di un finale travolgente stamattina
Accetta l'incarico Conte e stasera Prodi che ha lanciato quest'operazione veramente parla lanciata davvero si trova qui quindi insomma una grandissima fortuna insomma io voglio cominciamo così Conte le piace
Vediamo
Vediamo perché
Sta facendo un esercizio complicato quindi è interessante troppo presto per vederne le conseguenze ma molto interessata da osservare
Prego ha detto sono arrivato al momento giusto ma bisogna sottolineare che undici anni che nove virgola feste dell'Unità quindici o proprio preso ha proprio preso tutte
Avevo preparata undici anni fa
Ed è pure vero seconda B perché questo professore una grande capacità di fare strategia lungo periodo ma oggi i giornali dicevano professore che
Conte il nuovo Prodi
Pensione
No voglio dire
Uno è sempre contento di avere degli eredi
Il problema è che cosa gli lascia
Questo è il fatto
Ma la situazione totalmente diversa
Dai miei tempi
Allora noi abbiamo vinto
Con una coalizione organizzata eccetera adesso c'è una legge elettorale per cui non c'è nessuno che vince mai allora chi sono le lesioni e poi si fanno gli accorpamenti
In modo inaspettato c'è stato un primo accorpamento lega Cinquestelle
è durato è stato un matrimonio un po'tribolato durato quattordici mesi adesso c'è una infatti cosa ma interessante proposta
Mi auguro che sia costruttiva
Sotto questo aspetto gli augura Conte di durare di più di Prodi perché da comparto
Tutto il suo partito
Però lo prendiamo come un giudizio politico allora siccome però professore le dice giustamente lei è stato eletto e invece Conte
E il quinto premier non eletto dal due mila e undici con un grande contributo di non eletti anche da parte della sinistra non solo ha fatto pure il bis
Posso fare un esperimento visto che non abbiamo il flusso cioè il PD non sa la piattaforma russo alzate la mano quanto di voi e sono contenti di code di Conte
Uno può non migliorò russo
E
Una buona minoranza questo vi dice moltissimo del prodismo e di Prodi e dei linguaggi Platt va bene adesso facciamo un discorso serio
L'abbiamo appena annunciato c'è un grande dibattito
Perché non andare perché fare il governo a non votare
Invece
Ma sempre di tutto allora
Le elezioni sul sul talmente legittime ma è legittimo anche che una legislatura duri cinque anni quindi via tentare fare di tutto perché la legislatura duri cinque anni
Poi naturalmente
Se
Più breve una volta ma il il cercare il cercare di di farla durare a mio parere è un fatto democraticamente non solo legittimo ma doveroso
Questo è poi se non ci riesce si va a votare ecco ma non è che il richiamare il voto immediatamente sia di per sé un fatto di democrazia
Ecco io mi auguro
Questo governo in via di costruzione Possa durare a lungo e quindi completare la completare della legislatura ecco
Tutto sommato
Il Governo precedente era come dicevo prima nato con un'alleanza costruita dopo le elezioni
Adesso scelte ricostruire qualcosa che duri di più e soprattutto qualcosa
Anche faticosamente anche con tempo per approfondire ma che abbia un programma comune e che duri tutta la legislatura questo è il
L'ho detto
Non facile perché come abbiamo detto
Si esce dalle elezioni con questo sistema elettorale con partiti di cui nessuno alla maggioranza e quindi una maggioranza comporre successivamente io devo dire con la massima sincerità ma adesso si fa si sta andando verso la lode del proporzionale eccetera io sono sempre stato per il maggioritario lo sono assolutamente
Amico
Rivolta deve portare per un governo
Il governo deve essere fatto per decidere per governare il voto non è fatto per fotografare il Paese ma per dare un governo al Paese e invece col sistema attuale
Col sistema attuale le alleanze si formano dopo in modo forzato per spesso in modo innaturale ecco il discorso che viene fatto e Marco questo si puniscono i piccoli partiti
Ma è anche vero ma le democrazie europea che hanno più durata più stabilità sono le democrazie in cui sia la possibilità più chiara di avere un governo dell'intera legislatura
Io però lei lo sa io l'ho scritto sulla mia testata insomma io sono a favore ero a favore di andare a votare insomma
E c'è comunque una fortissima secondo me opposizione a fare un'operazione che viene vista un po'come un'operazione da Palazzo anche perché lei lo sa moltissime di queste pressioni sono nate all'interno del Parlamento e sono nate
Il Movimento cinque Stelle lo dice apertamente sono nate perché i gruppi non vogliono andare a casa perché i gruppi i gruppi inteso come i deputati e senatori vogliono rimanere lì in fondo come voglio dire mettiamo la più semplice
Passare da un'alleanza e Possanzini all'alleanza col Pd senza metterci di mezzo nessun passaggio nessuna conta nessun passaggio democratico in qualche modo no quello che Marx avrebbe del scusate cito ancora Marx ogni tanto avrebbe detto il fuoco della rivoluzione il fuoco del cambio
Sembra una manovra un po'al di là che è strana Brusca ma anche poco
Pulita nel senso non non sto parlando di un pubblico gran pulizia etica nel senso di organizzazione nel senso di pensiero nel senso cioè sono operazioni così drastiche professore che diciamo sembrano un po'avventurista e anche risponde come risponde a queste obiezioni calcolerà oltre
L'alternativa era andare a votare e poi dopo ricomincia lo stesso tipo diciamo perché ripeto con la legge elettorale di oggi
Nessuno nemmeno un grande Salvini poteva pensare di avere la maggioranza in una votazione ma nemmeno lontanamente e allora si ricominciava la stessa musica
Chiaramente il processo alle intenzioni che i parlamentari vogliono non vogliono rimanere lì Botta è un processo assolutamente legittimo perché ciascuno vuole conservare un proprio ruolo
Ma non ci trovo nulla netti disdicevole mediante democratico un cambiamento
Dovuto alla verifica di un esperimento mal riuscito l'esperimento è mai riuscito
Quindi meglio un peccatore pentito che mille giusti che vadano in paradiso insomma no questo la la storia
La storia sartoriale altre
Eppure eppure mi scusi perché poi si adesso
Verifichiamo i risultati di questo governo vediamo la crescita perdiamo il tipo di alleanze che abbiamo avuto vediamo il ruolo che abbiamo in Europa ma parlando il linguaggio scientifico presta se come dicono di come
Non non lo posso non lo posso vedere di fronte a un
Questo disse se io continua su questo perché credo che siccome c'è antipolitico da Bologna insisto ICI
Che va bene insistono ha fortemente se allo stadio ad hoc quando tipi di pirateria dei quando stava per fare gol non ci riusciva il popolo urlava insiste Tisci che
Aveva però diciamo
La sensazione che sia e che
Se si fosse andata al voto in fondo poi si poteva fare si poteva andare al voto si votava i primi di novembre e dopo il voto si poteva tentare una stessa operazione però professore con un paio di cose chiarite
Una di queste
Quanto conta il Movimento cinque Stelle ma venticinque stelle ancora acciaio il trentatré per cento dei deputati
Pretende di trattare col Pd col trentatré per cento dei deputati tant'è vero che hanno avuto Conte vogliono ancora invece premia
Stanno ancora tutti lì hanno posto una serie di condizioni al PD di andare lì e il piedino contano ancora diciassette per cento questo è un punto che conta dentro Milito il dovuto al più il cinque stelle no no abbiamo dato che c'erano ancora i volti diversi però voglio dire quel voto lì l'ultima volta che sono andati a contarsi era il diciassette per cento
No nelle ragionarci voto Colico con la scritta o con gli opinion Putsch poco perché lei giorno voi sto parlando del diciassette no no professore però il diciassette per cento è quanto loro hanno preso alle ultime regionali
Non vedo cosa c'entrano e era il Parlamento lo si fa con le elezioni con le elezioni correzione nazionali
Sì vengo sei nazionali però c'è una forza politica passa dal trentatré al diciassette per cento e si mette in una trattativa con me al mercato e dice io ciò trecentotrenta euro e dico ma veramente l'ultima volta ce ne avevi
Centosettanta uno va a verificare e parte delle condizioni se io
Contro una casa in campagna
Mi invece mi crolla la casa al mare
Cosa c'entra
Bisogna rendendolo avrebbe stabilito nell'edizione in allerta pista mancanza tenta
E allora campionessa metafore prestare l'abbiamo tenta al momento hanno vinto le elezioni nazionali per il Parlamento nazionale
Ecco l'accento nelle sedi regionali perché poi
Uno potrebbe anche poi dopo vincere le elezioni nazionali successive cioè noi dobbiamo ragionare su numero di parlamentari che sono al Parlamento poi naturalmente è chiaro che quando lei mi dice
Che molti degli atteggiamenti sono dovuti al fatto che vorrebbero conservare i posti
Può darsi benissimo ma questo è un sentimento comune Marina
Allora altra chiarezza che il voto poteva portare era quello su questo possente questo
Credo Center ma chi comanda nel Pd perché noi abbiamo con segretario eletto con un milione e mezzo alle ultime primarie
E i gruppi parlamentari controllati invece dal precedente segretario credo più del cinquanta per cento non so quale è stata versata al bar
Conclusione noi oggi abbiamo anche in una situazione che si è vista all'interno della trattativa
Una diciamo un dato di instabilità molto forte in questa stessa trattativa
Tra il Renzi e Zingaretti nel senso che il giorno in cui Zingaretti si preparava la giacca e cravatta cosa molto inusuale per luglio indossassero messo un vestito comunque
Diradato forse fratello il commissario Montalbano e gli ha detto essere ammessa e doveva andare portando il
Come prima condizione il fatto che niente conti no a Conte è uscito Renzi sui giornali la mattina stessa discende Conte non è un problema per il Pd allora questo è un elemento obiettivo
Di complessità diciamo così nel contare in una costruzione così audace come sarà questo nuovo allora chi comanda nel Pd chi deve comandare nel Pd lei e il papà nobile a cui tutti si riferì se non uno il no no non non non ancora satrapo vecchi quelli del Pd non può essere non
Cosa semplicissima il PD comandi segretari
E poi dei gruppi parlamentari
E infatti ieri
Nel discorso conclusivo di questa lunga trattativa avuto un voto contrario quindi una roba sovietica è un Europa sovietica il PD incredibile ecco
Quindi io
Poi naturalmente
Questo era Ricchetti dopo dopo un orario era uno dei vostri c'è sempre uno dei volti che fatte sinora
Questa è la descrizione dei fatti ieri c'è stata assoluto unità sul decisione del segretario
Allora cioè lei vi chiede è una situazione stabile cioè ma come in ogni partito ci saranno delle dinamiche nel futuro però dico in questo momento il PD sta trattando in modo unitario
Totalmente unitario col un solo voto contrario con cinque sterline per chi forse altrettanto unità in cinque stelle è che
Lì
Metodiche hanno è difficile dire quale L'Unità
Perché
Non esiste un sistema di voto come noi tradizionalmente concepiamo
Però di fatto io credo che il Pd lisci presenti in questo momento in modo unitaria sarà una trattativa del mio parere
Abbastanza complessa saranno otto avvertiva ancora lunga d'altra parte quando io ho scritto l'articolo dicendo ma qui bisogna preparare questa alleanza ho anche detto attenzione
Va fatta studiando insieme il programma discutendo i dettagli
Precisando quali saranno i numeri della finanziaria
Poi gli eventi hanno affrettato il processo ma è un processo che va fatto è un processo che hanno fatto perché se vogliamo che questa alleanza duri bisogna discutere ogni tiro gol ogni virgola
Io dicevo come hanno fatto i tedeschi guardate che lui è stato straordinario mai visto i democristiani e i socialisti tedeschi così distanti fra di loro hanno deciso di fare l'alleanza hanno discusso virgola per virgola la coalizione sta andando avanti anche durante le tempeste sta veleggiando in modo assolutamente pacifico filone
E allora si deve fare la stessa cosa discutendo approfondendo i problemi in ombra con tempi più ristretti perché abbiamo la finanziaria perché abbiamo dei problemi urgenti però il processo deve essere chiarezza su tutti i punti del programma
Ora son d'accordo su questo che importante fare questa chiarezza
Però visto che i tempi non sono tanti no
La formula del reinventare complessa perché c'è stato già un contratto
Nell'altra coalizione che a differenza di quello fatto coi tedeschi è chiaro che era fatto dagli italiani e quindi non ha funzionato insomma
Lei che vede adesso si dice non contratto ma programma organico che significa questo qui dov'è la differenza
Ma ne nei
Nei termini uno può trovare tutte le differenze del mondo sostanzialmente non c'è differenza cioè voglio dire ci vuole un accordo profondo sui contenuti e poi governare assieme cioè attenzione
Qui siamo
Andiamo a vedere le cause lì perché la situazione difficile perché i partiti hanno tradizionali provarlo perso
Il loro la loro forza perché non sono state portate avanti alcuni aspetti fondamentali non state dati alcune certe S alla gente che sono assolutamente fondamentale e allora noi dobbiamo fare un
Il governo in cui si mi assicuri
La gente di a
Una maggiore giustizia sociale e distribuzione del reddito pochi punti ma l'importanza radicale la distribuzione del reddito
Un nuovo rapporto con l'ambiente
Che diciamo priorità priorità però non è stato fatto sicurezza riguardo alla salute e alla scuola ci voleva il falco
Ecco basta
Questi servizi
Credo verbalmente che
Bisogna toccare questi punti se
Come io penso anzi constatando che c'è stato un avvicinamento progressivo su alcune di queste esigenze intendiamoci con un cambiamento di opinioni Dien fascisti non solo da parte dei Cinque Stelle ma anche da parte del partito democratico cioè io credo che veramente bisogna prendere atto che la gente scontenta paura
Sicura e dare terribili di sicurezza ma con precisioni con le cifre coi numeri e con le decisioni ecco io credo che da questo possa nascere un un governo che dura naturalmente è chiaro che ci vuole la buona volontà e secondo me un grande equilibrio Alcione stiamo attenti la formula di governo si sta formando un governo perché un governo duri questi stretta la mia esperienza no
Abbiamo l'idea Grillo dice facciamo un governo dei tecnici ma niente affatto
Governo di tutti i tecnici non ha la forza politica bisogna fare un governo politico ma attenzioni se si fa un governo politico quando manuale Cencelli col tutte e finite è finita
Allora bisogna che ci siano le componenti politiche che rappresentino le forze che sono il Parlamento e alcune persone di garanzia
Fuori dalle piccole correnti che dirlo forza e assicuri il Paese di un governo oggettivo quelle vere nei miei governino figure come quelle di Ciampi eccetera ma guardate che
Non erano mi che certamente graditissimi delle loro opinioni interventi ma avevano questa grande funzioni di assicurare il governo di unificare le posizioni di essa di villini quando c'era una tensione perché l'attenzione le differenze il governo ci debbono essere chi sono
E allora c'è bisogno di alcuni ministri tre quattro minuti della dalle istituzioni che con la loro forza personale
Facciano vedere che nel momento in cui l'interesse di parte del procedere di fronte all'interesse generale si fanno garanti e questa è stata la mia esperienza politica
Io credo che questo sia possibile se non viene fatto questo esserci dal paese il messaggio che si ride il Governo a fette allora evidentemente
Diventa un messaggio sbagliato perché non se riesco non si riusciranno ad affrontare i problemi che hanno spaventato atterrito gli italiani questo è quello che io penso quindi in sintesi lei dice bisogna fare
Un governo che di fatti cambi le forze politiche mentre è in corso no cioè un proprio un governo di grande cambiamento con una struttura politica una struttura di grandi indipendenti di altissimo livello lei ha citato Ciampi a trovarne insomma
Questo però molto nella un governo in fondo come è stato il primo Ulivo no perché era un mix non c'era moltissimo dice Celli no ci siamo capiti su questo
è interessante che l'abbia fatta brillo questa proposta peraltro no non c'è più è interessante che l'abbia fatta Grillo una proposta di questo tipo ma che gli ho proposto tutti i tecnici davvero tutti tecnici quindi in questo senso
Secondo me tutti i tecnici
E dopo dopo dieci giorni il governo non ha più forti cioè attenzione che il governo deve avere una base politica
Quindi i due partiti i partiti e il movimento non so cosa sia che lo compongono debbano sentirsi rappresentati perché non è il Governo in cui si tiene dica ai tecnici di governa
No è un Governo politico in cui però c'è bisogno proprio perché
E necessario una convergenza su tanti temi in cui ci si è scontrati figlia ieri
C'è bisogno di
Non dico mediatori ma di persone
Che facciano emergerà la sintesi quanto quelle del sessanta ecco questo è quello che io vedo e indispensabile nel prossimo futuro guardate che questo nemiche impossibile se c'è buona volontà se c'è quella volta se non c'è il desiderio di sopraffazione queste possibili
Quasi ministeri dovrebbero essere più diciamo dei ministeri importanti poi sono difesa
Interni
Tesoro finanza insomma no quali sono i i ministeri ma ce ne sono altri importanti però questi sono quelli
Che fare con questi ministeri dovrebbero andare questi ai politici o tecnici non ho nessuna distribuzione precostituito intendiamoci
Poi ci sono
Biglietti delle persone adatte ricoprire alcun ruolo il professore nei ministeri di tipo economico pur se messo all'indice ministeri sulla cambiamento sociale
Ma guai a farlo in modo precostituito cioè più a trovarle persone adatte e la miscela adatta out il governo è una squadra è una squadra
Il primo ministro
è un capo squadra cioè voglio dire
Una delle ragioni per cui è saltata l'alleanza precedente
Che da una delle due parti cioè la lega non c'era un capo squadra
Ma c'era un comandante che diceva voglio il potere totale in quel momento in quel momento si è scollata la democrazia
Perché quando uno dice poi potere totale allora il Governo corso cosa fanno gli altri
Cosa fanno gli altri
Ecco questore il il discorso serio in un sistema in un sistema democratico pena non a caso il capitano intesa come Salvini
Era anche oltre che vice premier leader politico anche al Viminale e ha fatto un uso molto forte del Viminale e non a caso oggi il Viminale lo vuole Di Maio cosa fare di questo criminale cioè è diventato un è sempre stato un un ministero molto pesante però diciamo è diventato ormai quasi decisivo come il ministero dell'Economia
Ma eliminare è sempre stato un ministero importante voglio dire da tutta la storia d'Italia
Sempre stato uno dei ministeri chiave anzi direi che nella Vinicio vestono Italia era idilli listello più importante poi ha ceduto potere
Al Tesoro esteri col col cambio del di questo tipo ma chiaramente il ministero che controlla l'ordine pubblico la polizia
Al controllo sui comuni sugli enti locali per forza come ministero importante a chi entra non lo so
Dice che lo vuole di Mario non lo so questo bene
Cominceranno le trattative domani mi sembra mi sembra questo certamente è chiaro che c'è dovrà essere una distribuzione fra le due forze in campo
Che tenga conto deve anche dalla disparità delle forze ma che bilanci le responsabilità nel modo in cui ho detto prima
Ecco questo è il compito complicato
Ci penso che ci vorrà parecchi gli ordini io penso ma neanche ci porta direttamente al discorso sull'immigrazione quanto è pensata diciamo no per l'immigrazione
Come entrare in campo su questo che probabilmente il tema e su cui c'è stata più forza più galvanizza azione più tensione e continuerà ad esserci
Ma prima di tutto
Alla sua domanda hanno pregando il Viminale cioè il ministro degli Interni alle migrazioni mi pone subito questo problema che io nella mia testa data la complessità del problema dell'immigrazione io farei un ministero per l'immigrazione a ministero cardine grazie ai
Non per nulla c'è un commissario europeo
Perché non è solo un problema di ordine pubblico ma è un problema
Di importanza vitale per il nostro futuro coinvolge tutti gli aspetti
Il Piccolo Eliseo
L'ultimo
Se noi lo concepiamo
Come il problema
Puramente di ordine pubblico è molto difficile che noi troviamo la sintesi allora cominciano le liti no lo sbarco e il ministero dei trasporti il ministero delle infrastrutture no il ministro dell'Interno incominciato
Per me l'emigrazione è un problema di racconto essi statale in cui io unificherà lei
In un Autorità specifica il problema dell'ambito affiorava ministero
Come autorità detto stiamo parlando di un'Authority o nuove proprio ministero Jubilee straniero cioè voglio dire
Immigrazione deve cedere al Consiglio dei ministri per carità dei problemi è il nostro futuro nel nostro e quello che angoscia i nostri cittadini Novi a dare il senso dalla sicurezza
Senso di capacità di controllare questo processo il senso di capacità quando è necessario di fare una integrazione di intervenire che non è solo un problema di ordine pubblico questo è quello che io peso sulle interazioni
Io credo anzi è ovvio
Cioè la responsabilità se vuole un ministro secondo me è un ristoratore ma la responsabilità è dell'intero governo tracce è uno dei punti che era diviso e perché dico questo primo fatta cento alla al commissario europeo
Perché anche un problema che non può essere risolta a livello italiano solo noi siamo un appuntato il varco
E allora
Si vuole uno
Che tratti a livello europeo
Che esclusivamente tocchi questo problema
Che dia una mano a modificare il cosiddetto Trattato di Dublino cioè le regole che il primo paese in cui sbarchi sia quello responsabile tutte queste cose
Allora attori già il grande problema trama del Governo precedente va perché il Governo precedente ecco dopo liti incredibili è crollato il giorno
Appena il giorno dopo di quando
Cinque stelle hanno portato in favore dalla nuova presidente Unione Europea
Ma è evidente che quella è la grande divisione
Del torto futuro del Paese cioè vogliamo affrontare questi problemi
Contando in Europa lavorando con l'Europa o facendo i capricci da soli
Ecco a quel momento
A quel momento
Si è rotta la la faticosa Alleanza aveva guardate che aveva aveva resistito a delle tensioni impressionanti impressionanti e crollata nel momento in cui
C'è una differenza sullo sguardo futuro
E allora il volto io tra Torrent
Non voglio vanta abbia fatto ma lo scritto il giorno dopo
Dicendo questo ricade questa cifra di cambiamento c'è c'è poco da fare ci si divide sul futuro ciclista quello che è avvenuto
Ci arriviamo a questo perché questo apre tutta una pagina il voto in Europa su su questo cambiamento di Lecce ha ragione termine machine qui su questo finiamo la storia dei ministeri in teoria luogo proprio loro opposto si
Si stesse
Settantenni
Allora
La proposta che lei fa su togliere l'immigrazione al Viminale e chiaramente diciamo devasta cioè devastante dirompente più che di una star
Metto in uno colmi circa più complessivo avete vista la differenza tra me e Prodi un giornalista dice a togliere l'emigrazione al Viminale e lui dice la metterlo e non si
Creando un ministero
Più ampio nota in precedenza cogenti tanto c'era però a un certo punto durante il governo dell'Ulivo un ministero simile che si chiamava dell'integrazione che differenza ci sarebbe tra quel vecchio ministero e questo nuovo modo di questo nuovo ministero dell'Integrazione
Vecchia adesso i problemi diventato
Molto molto molto molto più grave no allora è un problema
In qualche modo che toccava degli aspetti specifici adesso è diventato gravissimo dopo la guerra di Libia è diventato un problema di politica generale impressionante non dimentichiamo poi le cause dunque emigrazione un problema che avremo per Sakura secolo rompe così usiamo anche un po'di latino no ma da quando c'è la guerra in Libia diventato un problema difficilissima da affrontare ed è per questo che io pensi a un discorso di un ministero complessi esigono perché è un fatto anche di politica strada è un fatto
Sono esterrefatto per il fatto che
Questa guerra vada avanti
Senza che nulla di più ci mettiamo
Neanche il naso questa conferenza di Palermo boh che aveva risolto tutti i problemi e poi non si è risolto nulla adesso non se ne parla ma la situazione una situazione immutata
Ecco allora in questo senso dico e perfettamente il problema astrattamente uguale a quanto dice il ministro dell'integrazione nella realtà è un problema cento volte più grave più impegnativo in questo senso neri
Lei che pensa delle ONG che sono i taxi del mare come dicevo Luigi Di Maio che sono il magnete vero che porta incoraggiando in corner di l'immigrazione come dice prima come dice Salvini
Ma è il processo alla bontà sempre una roba bruttina
Quindi
Lo emerge hanno fatto dal gran cosa abbiam tanti nostri ragazzi che lavoro nero e negli generosamente
Dobbiamo ricordarlo
Naturalmente
Nessuna struttura deve fuggire dalle leggi e dai controlli
Dell'autorità statuale
E quindi non è la che anche leoni inglesi
Però a far regalavano reale l'erario Wawel demonio per propaganda io questo non l'ho mai non l'ho mai sopportato mobile
Ne detta una parola
Controllo pensi lo Stato deve esercitare un controllo sull'ONG ho capito bene cinque sei a poche ore dodici
Perché
Toni è realtà che interagisce con il nostro sistema esige un controllo pubblico
Anche il Fisco esigerebbe un controllo pubblico ma insomma
Alleanza nata Mancas prestava anche Amalfi situati a ben pena
Allora è sempre un bel tema si ricorda di quando Padoa Schioppa buonanima servisse a Napoli disse le tasse sono bellissime
Le dissi alla mia trasmissione mezz'ora e il poverino diceva una cosa molto molto molto bella no cioè le tasse sono bellissime che sono il luogo in cui noi diamo agli altri
Fu seppellito di critiche era quella che ora c'è una cosa che io mi porto un po'sulla coscienza perché lui si amareggia tantissimo professore insomma
è questa una delle però insomma non abbiamo fatto miglioramenti sono nell'aggressione tasse automobilistiche da pagare no dice e ma che siano necessarie per la convivenza comune certi
Tra l'altro interessante perché
L'unico fatto positivo dice del Governo passato no hanno avuto la fortuna boia perché come la proposta era proprio del mio governo politico per l'uscita dal nome citato col la televisione Elettronica però in via informatica delle idee
Siamo arrivati un sacco di soldi in più
Che non li aspettavano nemmeno lontanamente tant'è vero che la lega aveva proposto di finirlo questo controllo e quello che ha mantenuto un pochino il meno peggio diciamo così il bilancio pubblico è stato fatto questo introito aggettivo che abbiamo è partito coi nostri governi e che è arrivata in porto adesso otto a volte la fortuna non ce l'ho mica solo io ce l'hanno anche gli altri
Comunque ad essere la
Campagna elettorale disse Aldini che sarà sicuramente prima o poi arriva insomma o comunque la campagna elettorale permanente o su con cui Salvini
Risponderà a questo nuovo governo a che fare il conto e cose l'immigrazione
E il taglio delle tasse purtroppo diciamo il PD si porta la nomea di essere debole sull'immigrazione nonostante Minniti sia stato un uomo diciamo energico in merito
E poi e soprattutto ancora il PD si porta la nomea della partito delle tasse
Almeno su d'migrazione ne abbia un po'parlato Masson partito sulle tasse che cosa deve fare questo nuovo governo perché Salvini è stato è crollato dopo che lui cioè proprio nel momento in cui aveva promesso
Un'altra tax del quindici per cento per le partite IVA all'interno dei prima sessanta mila trecento mila euro che si penso anche in una ragione del genere una regione per regione come questa
è un bel taglio insomma non c'erano i soldi perché hanno fare però promesse senza soldi però è una promessa che ha toccato un nervo del Paese sarà difficile evitare il discorso sul taglio delle tasse facciamo un discorso teorico
Poco è un discorso Trantino discorso teorico la flat tax è una porcheria punto
Non è giusto perché non è giusto che uno che guadagna trenta mila euro all'anno abbiano la stessa all'equità dicono che ne guadagni trecento o anche di più non è giusto siamo nati con un altro concetto di giustizia distributiva
Le nostre basi costituzionali dicono che bisogna contribuire in proporzione ai nostri livelli
Quindi questo è l'aspetto teorico
Poi c'è l'aspetto pratico
Credo che trovi soldi nello dice Polidori
Ma questo non è neanche stato affrontato perché i soldi per flat tax non sono stati messi incontro esse si colora infatti queste erano araba molte audace un poliziotto attraverso il conto e non credo saranno nel nemmeno messi Conte
Per noi però il vecchio Governo ha fatto una cosa che secondo me le piazze
Il reddito di cittadinanza le piace
No praticità di finanza cacciatori abbonata un aereo parli chiaramente è stato fatto male ma l'attenzione a quelli che sono i più poveri
è una roba seria
Perché
Il paracadute è una cosa seria
Poi
Quel che qui il rosso non mi ricordo neanche più complessi chiamano quelli che devo controllare come si chiama i navigatori sei Kolarov valere Dolcetto e perciò è tutto una Roma un po'con incontrollata che perché il conto abbastanza dei problemi di famiglia eccetera però ripeto attenzione che dove dobbiamo sempre tenere presente che ha
E naturalmente chiaro che quando viene fatto in modo indiscriminato questo diventa un disincentivo al lavoro e sotto questo aspetto diventa quindi un fatto negativo fa sesso cessa al sud di Alzano meridionale come sapete
è successo al sud
Ed è per questo che dico attenzione il principio un principio che ogni paese tra l'altro ogni paese democratico lo fa conforme diverso che con ma il problema esiste dappertutto
Ha fatto bene voi fatto male ecco questo è e ripeto mo'io l'avrei fatto con mille differenze rispetto ad esso però non è che io sia
Mi ha un po'provoca Attilio ecco dicendo lei è favorevole lo insinuando
Ma
Di fatto io sono certamente favorevole a un intervento quando siamo nel caso di povertà estrema
L'ultima nell'altra proposta del Movimento cinque stelle che lei trova molto consona alla diciamo formazione le toilette politica del Pd
C'è McDonald'difficili
No o voglio dire
Qui facciamo l'esame
Del
Te la politica del governo cinque stelle
Qual è stato il vero problema che alla fine si è sempre allineato
Alla alla politica della lega quindi diventa anche difficile dire quale Stato qual è stato una sua identità
Che quando intendiamoci quando nacque aveva
Molte idee di apertura sociale di promozione
è questione che queste non sono non sono venute capisce questo il problema allora riesce a questa nuova alleanza a mettere insieme degli obiettivi condivisi
Riesce cioè quali sono i problemi che noi dobbiamo affrontare no va be sta fino l'abbiam parlato soprattutto di distribuzione del reddito il primo problema eccome aumentare il tasso di sviluppo questa allora insomma torniamo
Andiamo e discorsi
Una cosa che il Governo precedente non quello Project quello precedente ancora aveva fatto cioè il quattro punto zero negli investimenti era a aveva funzionato
Allora aveva cominciato
Aveva lasciato col oltre l'un per cento ore mette percento il tasso di sviluppo non è mica un granché però era uno e mezzo per cento
Tutto questo è stato cancellato poi mezzo riprese non sappiamo come sia come altro ma dico
Tutto questo
Quindi un problema che dobbiamo riconcesso tralci sullo sviluppo allora non solo gli investimenti non solo una aiutare col cuneo fiscale
Che non può essere misura grandissima perché le risorse sono scarsi ma è utile dello sviluppo ma coperto il grande la grande sfida
Che non è apre ma signori miei ce ne vogliono investiamo massicciamente fortemente duramente nella scuola e nella ricerca noi vogliamo
Non abbiamo non abbiamo più
Nella
I confronti internazionali
Saranno fatti male saranno esagerati saranno americanata ma quando io vedo che siamo indietro nella matematica cose con lo dico ora
Qui c'è qui c'è da da rimboccarsi le maniche quando c'è una differenza enorme fra nord e sud dico recarsi qui dobbiamo lessicali paese qui dobbiamo ma investire sulla gioventù queste e la prima cosa
Secondo regata queste la ricerca e l'innovazione insomma
Qui spendiamo zero sette come percentuale un poco più meno della metà dei tedeschi come percentuale insomma allora voglio dire
Questo è il primo problema
Ancor prima della distribuzione che poi deve esser fatta nel modo ecco con cui abbia detto prima se non si riprende a crescere siamo di gran lunga gli ultimi in Europa sono ventotto Paesi auto
Dico adesso sta andando giù anche la Germania ma che non riesce a mandar giù sempre più giù
Questo ecco
Io ho altre due domandine su questa storia e quindi del governo le trasformazioni eccetera perché credo di non essere poi solo l'unica così diciamo da stasera magari arriveranno dei suggerimenti anche a Roma quindi sto facendo anche allora voglio tre aggettivi
Trenta sulle quali che descrivono le qualità di un buon ministro ditte del tesoro in queste circostanze non voglio non voglio le qualità
Allora la prima
E di saper il mestiere
Bene devi chiamare cosa
Per una è lite la cosa facile
La seconda
E di crearsi le alleanze
In Europa
Cioè il ministro del Tesoro non amico giocatore solitario
E non per nulla religione dei ministri del tesoro delle finanze chiamateli come volete ci sono
Con una frequenza terribile
Terzo dato che anche questa competenza fare una lotta spietata all'evasione fiscale
Allora
Guardate
So di dire
Una cosa impopolare
La dico
Una civiltà si difende con le ricevute
Quindi bisogna
Non bisogna
Che tutti i pagamenti vengono registrati come è stato un grande successo l'IVA
Come le dicevo prima così bisogna allargare questo fatto c'è poco da fare
Qui o
Vedete
Il livello dell'evasione fiscale e così grande e crescente tra l'altro e crescente
E così grande che si noi avessimo un'evasione fiscale non zero perché non siamo in paradiso ma pare agli altri Paesi europei avremmo risolto ogni problema di Bilancio
Ogni problema di bilancio allora
Ecco questi sono ora centosessanta miliardi l'anno l'evasione fiscale corretto centosessanta miliardi l'anno ancora l'evasione fiscale Luis Bacalov colate che è una per un so trentatré trentacinque
Miliardi l'anno una media finanziare analizza nella non avremmo bisogno di nessuno intervento ripeto
Non per ridurla zero
Ma per portarla sul livello di quello che è sono gli altri paesi europei ecco queste sono le terre diritto che debba avere un ministro un ministro del tesoro
Capite per quello che è diventato così importante no all'inizio dell'Italia e del ministero degli Interni adesso forse il più importante
Minestrone dell'economia però attenzione che dobbiamo affiancare alcune sto una color sempre più robusta
Sul problema
Ambiente
Convivenza insomma un ministro che abbia la responsabilità del ha del futuro del nostro Paese nord dove dell'ambiente dell'inquinamento Dellas Nizzi quello che i problemi collettivi della salute di tutti questi aspetti sono è un fatto che se Dio vuole sta crescendo di importanza e di sensibilità adesso lo dobbiamo interpretare rafforzando o il governo in questa fase
Ce la faremo a bloccare l'aumento dell'Iva in tempo con questo governo perché questo è un peso che entrerà nelle tasche delle persone quasi automaticamente credo sia uno
E bis CP agli argomenti a favore di un governo subita insomma ma l'aumento dell'Iva
In una situazione di bassi consumi
Proprio la tragedia vedo che entra tutto per evitarlo cioè se fossimo in una situazione così dei di di grande sviluppo di consumi crescenti eccetera uno può anche dire apre facciamo questo che in una situazione come quella di oggi proprio la confusa evitare a ogni costo ecco questo è quello che io che io penso è possibile io credo possibile
Se e noi controlliamo
Tutti i dati di Bilancio che abbiamo in mano appunto se abbiamo un ministro del tesoro un ministro dell'Economia capace di governare questi dati c'è poi un altro fatto da tener presente
Che a volte
Fortuna degli altri tutti non dico ti favoriscono Mattia pro delle porte nuove cioè cosa sta succedendo
Che la grande macchina tedesca Stelluti dice questo è un è un grosso danno per la nostra economia
Però da un altro lato non lo sta facendo aprire un dibattito in Germania inquisizione grazie anche non bilanci in pareggio il bilancio in attivo dobbiamo stare un po'attenti perché abbiamo bisogno anche noi di un po'di periferia nel nostro dottore
In questo momento in Germania questo tutto Cuba di avere un Bilancio il surplus sta un poco calando e quindi ci sono o sparsi per un discorso serio che non vuol dire violare
Ho non vuol dire violare i nostri obblighi ma vuol dire
Una capacità di interpretare
Il la sequenza delle spese in modo che sia più compatibile con i nostri problemi e poi se la Germania si mette finalmente a spendere
Noi siamo dei grandissimi esportatore in Germania cioè io non ho mai per voluti in vita mia violare minimamente gli impegni che avevamo preso
Quello che mi abbia fatto scontrare con la Germania molte volte non è stato io voglio un deficit di bilancio ma è stato il dire voi dovete spendere di più
Primo perché ne avete bisogno secondo perché avete una responsabilità in Europa e questo non è mai stato fatto
Adesso io vedo che anche questa dottrina scricchiola scricchiola volto tra l'altro anche qui non vorrei essere
Poco un rompiscatole ma io non ho mai capito perché ci sia adesso in Costituzione e i bilanci in pareggio questi son le cose
Sono le cose che lo non capirò mai ci sono degli anni in cui deve avere un surplus gli anni in cui deve avere un deficit
Poiché per rispettare perderci delle regole che ti sei opposto ma l'idea del traguardo in pareggio matricola qual è la famiglia che mette commento ma che non farò mai debiti
Ma fortunato per carità ce lo può fare ma se c'è bisogno se c'è una malattia si fa utero che giorno
Per questo era un professore questo esattamente uno dei punti che anche i sovrani Stitt c'è citano
Per dimostrare come la Germania perché poi questa è un fine una fissa della Germania diciamo questo essere dentro dei criteri così fissi no neanche un po'un cliché è la Germania non è molto flessibile e in più Amma fissare delle regole
Lei dice giustamente si è aperto questo dibattito si è aperto anche il dibattito non solo sul togliere appunto l'obbligo di si è si è aperto anche il dibattito sul fatto che forse
Non so cioè
Magari non cancellare basti per arrivare al tre per cento con comodità si proprio per le cose di cui lei parlava prima le difficoltà della Germania la recessione che sta per arrivare la Francia avrà bisogno anche la Francia di soldi eccetera insomma c'è una svolta politica
In arrivo sostanziale sulle questioni sul modo come l'Europa intente gestire la finanza comune
Non abbastanza non abbastanza abbastanza
Io sono molto lesto cento in materia cioè senza l'Europa andremo in malora ma l'Europa va migliorata
C'è poco da fare se noi non arriviamo non possiamo arrivare
A
Regole
Deficit di bilancio comune scelgono arriviamo anche a una politica comune è una politica finanziaria del Comune non possiamo avere una molletta comune se non abbiamo anche in comuni pilastri che sostengono volete cioè la politica fiscale cioè il
Eurobonds Guarischi
Non c'è dubbio il problema
Non è che abbia in troppe Europa come di cui sopra distinti è che le abbiamo poc'anzi ne abbiamo può
Sempre
E soprattutto
Non
Qui c'abbiamo da affrontare ma questo ci porta fuori dai confini dell'Europa
Ad esempio
Pensi all'economia come sta cambiando come il mondo sia ormai dominato dal il Comune di grande imprese che hanno una struttura gigantesca di profitti di
Tutte queste sono Pagano tasse praticamente niente e sono tutte americane o cinesi
A marzo
Gol Apple e-Bay Alibaba pentimenti
Deve pensate che delle tenti intrisi innovative del mondo sul settori su questi settori nuovi
Sì ed è una sulle europea e De dice Gino principe
Cioè attenzione che uno non ci mettiamo assieme o lui ci mettiamo assieme o siamo fuori dal gioco e questi sono talmente forti che possono anche non paga le tasse
Capite per cui e interessante in passi davanti che ha fatto ma Kron abbastanza paritario se lo fa un solo Paese ma di cominciare a dire no questi debbono essere tassati
Come
Se lo fa Macron
Avrà successo fino a un certo punto se lo fa l'Europa intera successo quaranta e che
Due soli in due soli casi
No tre uno Columbia Commissione le grandi multinazionali sono stati puniti tutti e tre dall'Europa
Io diede un miliardo di euro di multa un miliardo e duecento milioni di euro di multa la Philip Morris perché facevo Rocco il contrabbando in Montenegro alla grande no
Poi adesso
Gli unici due case dei grandi pagamenti fiscali sino a che i fatti
Da
La Commissione europea
Che ha ordinato alla Apple e qui interessantissimo di pagare
Dodici miliardi oltre dieci miliardi di euro di tasse allo stato irlandesi lo Stato irlandese non lo vuole perché preferisce avere tutto riprese
In Irlanda detta sarte che non ricevere le tasse ed è stato obbligato solo dalla Commissione europea
L'altro caso è il Parlamento europeo che ha deciso che queste multinazionale paghino i diritti d'autore a coloro che hanno responsabilità
Nessun Paese il singolo può difendersi da questi da questi giganti fino quando spiego le ai agli studenti davo il problema il problema dell'Europa oggi ieri faccio sempre un esempio
I ragazzi che ne ha già sentito l'ha già sentito mille volte ma è è l'unico che fa impressione cioè noi
Italiani nel Rinascimento i nostri Stati erano i primi al mondo
Ma lui non davvero
Era pensata la Toscana vedi reddito più alto del mondo pensate a Milano era prevede nel nell'economia nell'arte della filosofia eccetera
è venuta la prima globalizzazione che è stata la scoperta dell'America state la globalizzazione e noi non ci siamo messi insieme
E nessuno dei nostri Stati è stato più in grado di costruire i nuovi galeoni
Che erano necessarie per il loro mondo abbia continuato a Fabio piccole caramelle perché date si adattava serale di Venezia che qui vicino voi trovate questo meraviglioso opifici antico ma piccolissimo faceva surrenali piccolissimi
Beh cosa è successo che l'Italia è scomparsa per quattro secoli dalla carta geografica oggi la Germania la Francia l'Italia la Spagna sono nella stessa situazione
è arrivata la seconda globalizzazione quella definitiva chi sono del nove Caravelle quelle che vi ho detto prima Gogol appunto Alibaba i beni eccetera se non l'abbiamo ricercato Avella siamo morti
Ecco perché l'Europa
Il nostro destino
Professore
Lei sarebbe d'accordo se io le dicessi che siamo d'accordo su tutto io sotto accordo su questo fatto che l'Europa deve crescere deve list però se io le dicessi che io penso che in questo momento l'Europa in uno stato di guerra interno sia pur ben mascherato che c'è un grande conflitto dentro l'Europa
Sarebbe esagerato ciò lo stato di guerra non dico solo politico ci sono degli scontri fenomenali rincorso
Quelli con la Breaks sette quelli sulla Breaks sette quelli sull'Italia ci sono stati come dire scontro intorno al governo soprattutto lo scontro fortissimo
Contano i si dovranno in testa al momento ma che gli sconti Ticinello ovviamente ma ottico ma non è mai successo nella storia di mettere assieme ventotto Paesi diversi in pace
Con la guerra si fa presto a conquistare fra le monete da qui siamo
Per forza perché lo scontro
Ma
Lo scontro Frasson moralisti
Europee Felitto
Perché infinitamente sì definito nel senso che
I veri sopra mister ripartono saltelli
Nono
Voglio dire gli ungheresi fanno la politica interna terribile però si scrivono al Partito popolare
Bettolo lilla eppure l'assicurazione no
Quindi e poi in Polonia
Sta risvegliandosi un'opposizione estremamente interessante quindi attenzione alle ultime elezioni tutti dice quello che dicevano i sopravvissuti
Nero sono mai mouse dico no perché quando vedete è giusto criticare l'Europa la dobbiamo fare il migliore ma quando si deve decidere fra il sì e il no
La gente era lì mica stupida decidersi perché sa benissimo che dove va la storia proprio però dobbiamo migliorare perché se no e soprattutto ecco qui è un altro discorso
Si vorrebbe un grande
Accordo una grande
Un grande legame dei paesi del Sud
Che aggiunge per tempo più condivido Spagna Grecia Italia eccetera abbiamo alcuni interessi comuni
Dovremmo portare avanti di uno io mi ricordo in commissione quando ho fatto una lotta feroce per alcune cose molto semplice con facciamo l'Università del Mediterraneo quattro cinque università una sede che su via Catania uno a Tunisi una Barcellona e un in cui abbiamo gli studenti metà del nord e metà del Sud
Professori detta del Nord e metà del Sud gli studenti fanno due anni hanno perdura nel Sud
Eh ma allora Khalil crediamo il Mediterraneo riportiamo l'attenzione a un'economia abbiamo un Europa che si sta spostando a Nord ma anche per nostra colpa per la nostra incapacità politica no
In questo momento alla Spagna
Danni segue
Pedissequamente in fondo la politica tedesca e il suo obiettivo è quello di sostituire l'Italia nel ruolo di terzo protagonista d'Europa ci vuol poco con l'Italia che abbia avuto adesso però
Uno è uno sforzo che la Spagna sta facendo allora invece dove abbiamo dei grandissimi interessi comuni dei redditi con tutto il Mediterraneo era
Dunque c'erano
Almeno tre o quattrocento mila italiani un secolo fa
Nel Sud beni Ferrario
Il commercio Alessandria d'Egitto il Cairo il Tunisi era e era
Vedeva tutto nostro l'italiano è una lingua franca del Mediterraneo
No adesso
Sì sì alla derisione c'è la guerra e noi non abbiamo il sono convintissimo che una politica mediterranea intelligente fatta assieme ma finisce col vecchio
Pensate se avessimo fatto nel due mila e due questo diversità come diversa sarebbe stata la cosiddetta primavera araba avremmo avuto
Agassi grande o pensiamo al futuro così oppure l'Europa guarda solo al nord
Perché per per terra maggior forza economica a nord previdentemente dice
Ecco queste solo secondo me gli obiettivi che si deve porre un governo e quindi un'attenzione all'Africa
Molto seria
Spingere l'Europa verso un'attenzione all'Africa che tocca poi il problema dell'immigrazione eccetera
Questo è quello che io penso
A me mi ha colpito quello che lei dice che lissonesi ma è stato sconfitto no
L'ha detta naturalmente al mondo non c'è dubbio definitivo saranno trentanove Laba hanno preso una bella botta
Senta Mark allora se io fossi servili in questo momento la stesse ascoltando magari villa sta pure ascoltando perché stasera abbiamo molto indiretta eccetera eccetera
Mi convince lei che o sono nel giusto che forse questo nuovo governo nato contro di lui e e dunque è nato da un complotto in Europa per fare fuori Sardini
No malora modestamente Soldini si è fatto fuori da solo
Ha fatto
Ha fatto tutto
Ha fatto tutto lui
Questa è la cosa che mi ha colpito perché era in una situazione di ascesa incredibile
Proprio tutti erano oggetto di adorazione
Collettiva
è
Allora è intervenuti momento lo dico perché sempre la tentazione di un politico di ritenersi sibila dicevano
D'altra parte aggiungo un ricordo personale perché cogliere esistenti ragionevole no no aveva raccolto perché perdita
Da giovane chiamiamola quando aggirare che è una zona intima simile abbinando divenne ministro carico trentanove anni
Vado a casa dove dormiva padre parliamo un po'tutto orgoglioso parliamo una mezz'oretta poi dentice in dialetto minestre rapporto Asor Rosa
Sarà trattazione ferme
Vuol dire mi sono portati un po'tube
Cioè attenzione che va vinta
Deve essere fatta sempre con un grande autocontrollo
Sapere che le cose vanno bene vanno male e io credo che Salvini
I greci la chiamavano prima parlava un po'intellettualmente il processo cioè legno pietà
No si è sentito simile a Dio forse per quello portava la corona del rosario no muta
Ma
E questo senso adesso sono serio allora a rotto l'equilibrio dell'alleanza
Per questo tutto il governo
Per quello che dico seriamente ha fatto tutto lui quindi noi non abbiamo nessun merito
Speriamo speriamo dai abbiamo dieci minuti Vienna dette un'ora e mezza Wilma a proposito la mia trasmissione
Questo hanno andrà allora mezza di mezz'ora in mezz'ora ci prenderemo l'intera giornata della domenica se Campobasso Caffè Scienza
Allora trasmetta durante il giorno si chiamerà Mezzogiorno Franco
Allora dieci mila bianca
Però diciamo noi abbiamo descritto anche professore un'Europa che si è impegnata fortissimamente a combattere il sopranista di no cioè
Non c'è dubbio che questo Europa ha favorito questo cambio di Governo
Perché no perché non dirlo non è un confronto ma voglio dire
Credo che questo sarà uno dei grandi temi della campagna elettorale di Salvini quindi voglio sapere voglio dire perché l'Europa comporti sicuro visti
Ma è ovvio quella del fa si sommano sorveglianti europee
Se non combatte gli anti Europa anche Europa
E il problema è vedere chi dice
Questo il fatto io dico che c'è ormai una sensibilità politica che
Ci fa dire attenzione che senza quella siamo perduti al mondo perché signora ci sono ventitré cinesi ogni italiano lo vuoi capire
Ecco queste sono le dimensioni del Nuovo Mondo finché questi erano fuori dal giro eccetera
Tutto andava bene
Adesso che sono diventati colti che producono dobbiamo fare i conti con ventitré cinesi ogni italiano allora vogliamo davvero affrontare il mondo da solo
Già Colin ventotto siamo meno di mezzo miliardo
Ed è già un problema
Perché
Siamo piccole anche come loro pelli fogge però insieme siamo ancora numero uno della produzione industriale del mondo l'Europa ancora il numero uno nell'export del mondo
E certo c'abbiamo promette risate labbra exit Albrecht sette è una cosa grave l'avrei siete una ferita
Però debbo dire anche qui con esperienza personale
Ho
Con gli inglesi
Ogni giorno
Ogni giorno io dovevo affrontare l'eccezione britannica fisso inglese Contini c'è neanche a fare
No io avevo due commissari straordinari sono venuti in Commissione scettici e siamo andati via molto filo europei ma era il pane se Gran Bretagna
Che esigeva sempre eccessivo reperita dicano
Per soffiare sul naso ci vuole l'eccezione britannica insomma no perché hanno un altro diverso capisce
Io
E poi debbo anche dire e questa è l'esperienza quando andai a Bruxelles
Ero convinto di avere di fronte una dominante burocrazia
Tedesco francese
Il dominio vera britannica
Perché bravissimi
Uniti in modo che dei miei collaboratori o se uno era tedesco francese o italiano sapevo subito c'ero democristiano o socialista
Con i sudditi di sua Maestà non l'ho mai saputo e non so tuttora che politica facesse era un ex sudditi di sua Maestà Elisabetta
Ecco
Era
Questo rapito ma il primo giornalista
Che comincio ad attaccare l'Europa
In un modo infame era un giovane che si chiamava Boris Johnson
è l'attuale primo ministro britannico in questo senso dico
Dico
C'era ecco poi però rappreso la Gran Bretagna che è un grande Paese più grande Paese democratico serio bello intelligente eccetera fra vent'anni torneranno in Europa
Se
Quindi lei pensa che adesso vanno via
Lei pensa che adesso vanno via anche con un ordine al senza nessun trattato nessun patto il trentuno ottobre vanno via non lo so ma ammoscia di chiudere per un mese il Parlamento
Sì adesso infatti l'Italia
Il giudice cioè una nuova incoccia oggi il Financial Times
Ne parla come di una cosa
Senza proprio senza precedenti un vero rischio per la democrazia giornali britannici e quindi voglio dire la situazione è arrivata tesa
Ma
Questo corrisponde
Ripeto primo detto in modo un po'scherzoso ma una diversità storica
Molto più profonda di quello che
Non potersi cioè
E rimasto l'angusto regia dell'impegno se la giusto il giro dell'impresa finiamo con una domanda Bruxelles abbiamo iniziato dicendo grande dibattito perché sì al governo al voto e lei me l'ha spiegato
Allora voglio sapere un'altra cosa Vallelunga già col gusto il grande tema di con gli occhi eh lo so io comunque resta in disaccordo è il mio mestiere faccia il mio disaccordo di mestiere ma
Lei però credo abbia preso atto di un grande cambiamento nella politica di cui credo il PD non ha preso invece che saranno i socialista dalla crisi tradizionale della politica sarà il globali lirismo eccetera eccetera però la domanda di partecipazione dei dei cittadini è cresciuta
Non è cresciuto solo dentro il Movimento cinque Stelle è cresciuta anche dentro il Pd
Perché dico che lei ne ha preso atto perché quando ha fatto questo endorsement per andare al governo ha anche lanciato una parola d'ordine che diceva facciamo un grande congresso per fare tutto questo
E a me dentro questa parola d'ordine è sembrato di leggere
L'idea che lei attraverso il congresso dicesse sentiamo i pareri dei nostri e anche di tutti quanti gli altri
Vero
E però il Congresso non c'è e dunque
Tutto no quegli ordini ai cittadini in questa presenza non è una farsa e mille ecco qui nella risposta
Sortilegi intuizione
Katy
Che di calcolo preciso per quello che posso percepire sta ritornando una grande voglia di politica
E allora quello che io dicevo se vogliamo
Rifare il PD che nulli tutto partito strutturato democratico
Con ancora delle regole
Noi dobbiamo in qualche modo fare un appello no l'ho chiamato congresso e ho capito che ho sbagliato nel termine perché un congresso vuol dire scegli il tuo molto tempo eccetera però qui c'è poco da fare occorre di nuovo un dibattito occorre guardarsi in faccia occorre discutere
Nei paesi nelle città di nuovo sui problemi che abbiamo sollevato sta se
Sulle migrazioni dove dove parlare come sentire la voce dei cittadini
A me io credo che in ogni provincia e non ci sta si possa ricominciare in dibattiti questo scegliere mi posso sbagliare perché ripeto queste sono la sensazione ma questo allontanamento dalla politica
Ha poi amareggiato tanta gente
E purché si dia una speranza serietà dissi discuterli tempi quelli che contano quelle che avverto Kato stasera secondo me c'è un risveglio e c'è un grandissimo bisogno di partito democratico un grandissimo
Io sì va be'applaudite
Ma lui non ha risposto non ha risposto dove vogliamo sentire questi cittadini anche per inserirli
Di nuovo nel partito democratico lei c'è un'idea out subito il segretario del partito io apriva mi ha mi ha chiesto chi era io le ho risposto che ero segretario e fanno domanda bene
Debba tipico del segretario parti però voglio dire
Se è un
C'è un grande desiderio di esprimersi di partecipare di contare allora però ripeto il congresso molte volte viene fatto
Per costruirle sicuri inoltre da del potere eccetera secondo me in questo avvio aveva deciso in questo momento aveva bisogno di un dibattito libero senza è leggere
Il segretario qui o o il parlamentare Getafe aprirono il dibattito che tocchi problemi che abbiamo solo sfuggito stasera in cui la gente partecipi in cui parli in cui e
Naturalmente è chiaro
Che sentiti al governo non fa proprie le istanze di questo dibattito allora è finito
Allora è finita ma ha bisogno di un alimento ha bisogno di essere alimentato all'inventato da da da un dibattito già un dibattito dal basso insomma no e troppo tempo che
Che alle migliori ci fanno quattro vecchietti insomma
E questo è il vero questo è il vero problema
Ma loro
Ci danno si discutono le cose le cose vere no sentire troppo capo di governo sia al governo si lotta per applicarlo
Ecco allora secondo me c'è questo spazio e l'esperimento del Governo rende possibile questo non dico che lo garantisca lo rende possibile
Va bene alle undici in punto
è finita e non ha neanche persa la scarpetta buono ad ottenere
Grazie presidente