Festa del Fatto Quotidiano - Che governo sarà? Simona Bonafè e Nicola Morra con Peter Gomez

Buongiorno buongiorno a tutti
Sapete che compreso l'abbonamento al sole no quella mattina
Allora buongiorno a nostro pubblica buongiorno a tutti quelli collegati oggi che sono collegati ricordiamo l'indiretta sul sito del Fatto www punto il fatto Quotidiano punto it sulle pagine Facebook per far
Ma perché è un appuntamento importante la quarta e ultima giornata di questa festa del fatto quotidiano per i dieci anni di questa azienda importante nel panorama italiano editoriale italiano
Allora facciamo facciamo s'allunga la fila cinque ricordiamo che divisa un po'in due atti ci sono anche della suspense perché ovviamente
L'ultimo dibattito incontro di questa mattina per quanto riguarda la parte politica si chiama Giuseppe Conte abbiamo dato il titolo Giuseppe Conte ci sarà sarà collegato Saragat con le nato con noi alle dodici e trenta da Palazzo Chigi e lo ringraziamo già in anticipo perché insomma sono ore come immaginate abbastanza complicate per il futuro del Paese Serbia
Dei ringraziamenti rapidi alla fantastica squadra registica della Versiliana capitanata da Matteo forzano Samuel Lorini ringrazio tutta la squadra appunto tecnica posso chiederle un applauso persone ragazzi che stanno lavorando la Cantini giorni dietro le quinte voi non li vedete ma vi assicuro che si fanno tredici quattordici ore al giorno di lavoro per essere perché sia tutto pronto ringrazio i colleghi del del giornale del fatto Quotidiano ringrazio i colleghi del sito del Fatto coglieva punto it ringrazia ovviamente i tanti spettatori che sono arrivati qui vediamo agli ospiti di oggi
Simona Bonafé eurodeputata segretaria regionale del Partito Democratico della Toscana niente Concilio grazie grazie niente voci io devo dire la verità che in queste settimane eccola
Attacca noi non vediamo nulla dal quale tre reti RAI grazie in questa settimana e l'abbiamo vista
L'abbiamo vista nelle feste dell'Unità della Regione Toscana è quella che ha visionato davvero il polso delle Turato Pittini su questa dico possibile alleanza ormai alleanza tra momento cinquestelle PD ci racconterà molto
Si è poi è un senatore dei Cinque Stelle presidente della Commissione parlamentare antimafia ecco allora Nicola Morra
Buongiorno grazie benvenuto
E poi chiama il moderatore il direttore di arte come il legno me lo ricordo il numero di alta come lei debba colleziona l'ho trovata consente di sei alle entrate nell'egoistica lacrime riguardo guidano puntualità Peter Gomez
E poi ci raggiungeranno fra poco anche gli altri due direttori avete li conoscete bene sono Marco Travaglio Antonio Padellaro saranno qui poi per il collegamento con
Con il presidente Conte grazie Napolipark Nardi
Buongiorno io sono veramente felice diversa per cui ad a moderare corso dibattito anzi spero questa discussione chiederemo alcune protagoniste
Tutto quello che credo ci venga in mente a ai militanti e agli elettori di entrambi i partiti la prima domanda e partirei da Morra e ma la domanda e anche per Simona Cocchi voleva fare ma voi due vi odiate
Passiamo
H
Nessuno me lo doveva mai dire di esser prossimo a realizzare un'esperienza di questo tipo però io credo che tutti quanti noi
La si debba smettere di incentivare l'odio
Presso questo non significa che si debba esser curiali
Non non significa che si debba esserne Lenzi
Per non dire
Ad una teoria tutti i cross io
Ogni tanto quando spazi di tempo
Cerco un pochino di recuperare i libri perché con i libri nessuno se mai suicidato almeno dal mio punto di vista
Negli ultimi mesi
Ho avuto la possibilità di ritornare su Dante
Perché Dante nell'inferno
Piazzava
Gli adulatori che Marco Travaglio definirebbe i lecca cumulo
Ben più sotto rispetta gli omicidi
Nelle Malebolge
Che cosa significa questa straordinaria differenza che noi italiani abbiamo dei costumi culturali per cui ci pieghiamo di fronte al potere piuttosto che esprimerle nostre rimostranza
E allora se tutti quanti iniziassimo ad usare il Sarno potere della critica ne avrebbe giovamento l'intero Paese perché odiare significa voler distruggere e come sosteneva
Un membro della Costituente molto spesso dimenticato e cioè Meuccio Ruini
In politica così come nelle relazioni umane si vince quando si con vince se io riesco a portare la Bonafé
Ok però avessero detto la buona fede a votare provvedimenti
Che io ritengo fondamentali
Rendendola anche la consapevole della necessità di esprimersi in quel vuoto in quel modo io ho finto a me non interessa di avere due voti in più o due voti in meno a me interessa
Per responsabilità politica portare
A casa misure e provvedimenti iniziative che tutti quanti da sempre diciamo di desiderare ma che poi di fatto questo paese attende da troppo troppo tardi Simona buona fede
La domanda è le odiate
Ma anche una con una riflessione perché poi al
Non è che l'odio che c'è stato perché c'è forse ancora tra le basi ai gruppi dirigenti in parte sia dovuto che è uno un odio traffico dei non tra diversi io ho sempre avuto questo dubbio
Ma allora intanto è indubbio
In questi mesi ce ne siamo suonato
Perché se non lo diremmo la verità a ai nostri elettori i cittadini
è anche vero che il clima di contrapposizione di oggi o di politica muscolare che ha vissuto questo Paese soprattutto nell'ultimo periodo è un clima che ha avvelenato il dibattito pubblico e il dibattito politico
E penso che i cittadini oggi ci chiedano una discontinuità anche da questo punto di vista cioè ci chiedano di confrontarci ci chiedano di partire prima di tutto da le questioni che dobbiamo affrontare da qui ai prossimi mesi perché Suma il il rischio l'operazione che ci siamo messi sul collo
Come Partito Democratico ma penso anche come Movimento cinque Stelle
è un'operazione difficilissima quindi perder CD continuamente in litigi o inasprire il clima io penso che non porti da nessuna parte anzi
Adesso sono dell'idea
è arrivato il momento di sederci intorno a un tavolo di capire quali sono i punti di convergenza che ci possono essere tra di noi
E sulla base di quelli provare a portare a casa subito e la dico così perché questo non deve essere il governo dell'attendismo deve essere il governo dell'efficacia delle azioni mediati subito e quindi portare a casa subito
Tutta quella serie di provvedimenti che Nicola non solo il Paese aspetta da tempo ma che sono anche necessaria adesso se vogliamo evitare per esempio per esempio
Che scattino le clausole di salvaguardia dell'IVA che sono un problema per tutti noi e per tutti noi quindi io il lavoro che abbiamo da fare lo vedo enorme
E ripeto e penso che questa sia la fase del buonsenso perché le forzature muscolare la politica muscolare ha già dimostrato tutti i suoi limiti con la fine di questo governo
Vorrà
Beppe Grillo ieri diceva
Basta Roeder basta parlare dei posti di dieci e venti punti sonde USA auto e anch'io io al tessuto un giramento di palle che era metà bastava a a chi parlava a voi si
Ma io vogliono no voi
Voglio sperare che parlasse a tutti quanti che hanno poi potuto appunto vedere il video però al di là delle battute Beppe ha sottolineato con la sua straordinaria solidità
è universalmente riconosciuta l'ironia che questa è una possibilità che il Paese non si deve far scappare e a me anche molto colpito
A me ha molto anche colpito in positivo l'appello ai Giovani democratici perché essere rivolto anche nel video ai giovani democratici cioè i giovani iscritti e militanti
Del partito democratico perché in questo Paese c'è anche
Una non Sempre esplicitata
Questione generazionale per cui debbono esser le giovani generazioni a prendere il coraggio di mandare in pensione qualche dinosauro e ce ne sono di parecchi
Movimenti politici e partiti
Affinché si facciano delle cose che poi questi stessi ragazzi andando con un Comenius oppure con un Erasmus a studiare in Repubblica Ceca in Olanda in Germania
Vedo non attuare come l'assoluta normalità salvo poi ritornare in Italia e desiderare di tornare all'estero perché l'Italia un Paese che vai indietro piuttosto che avanti e allora
Beppe ha rimarcato tutto questo essere S
Tutto questo dovesse fallire per poltrone opposti ma questa è una battute è un paradosso Beppe essa sarà semplicemente meschinità dell'animo umano per cui son convinto che guardandoci negli occhi tutti quanti sapranno fare quel passo di lato che permetterà
A tanti di poter tornare a credere nelle situazioni di questo Paese
Simona continuo continuo su solo a questo punto perché Zingaretti ha risposto subito ha detto bravo Beppe cambiamo tutto io faccio questo ragionamento il PD parla di discontinuità
Ed è ovvio perché il partito che non era al governo
Però gli elettori hanno chiesto del due mila diciotto in fondo anche nelle elezioni europee
Dove il Pd è andato meglio però il numero di volte insomma rimane quello che a una discontinuità anche rispetto ai precedenti governi insomma quel cambiamo tutto secondo te ci siamo del tuo questo punto sul tavolo tutte tra abbiamo scelto aveva secondo te questo cambiamo tutto cosa vuol dire
Cambiamo cominciamo non vediamo più le facce per esempio
Dei vecchi come dei vecchi governi uno all'altro compiamo tu cosa vuol dire Nicola Zingaretti conduce cambiamo tutto ma allora io intanto penso che non so se Grillo ha detto a nuora perché sentisse suocera Comini si dice insomma nella vulgata popolare
Però è evidente una cosa come dicevo prima questa è un'operazione difficilissima e che ha un altissimo rischio e sia per noi che per il Movimento cinque Stelle penso l'unico modo per azzerare questi rischi e fare in modo che il governo nasca
E che faccia un'azione riformatrice vera efficace subito
Non solo non abbiamo chiesto appunto discontinuità perché somma capite bene che non ci capirebbero in particolar modo i nostri elettori
Ma non probabilmente non ci capirebbe il Paese se
Il partito democratico fosse la sostituzione di chi ha governato prima col Movimento cinque stelle perché è evidente che se caduto quel governo lì vuol dire che c'era qualcosa che non andava vuol dire che quel governo ha fallito allora noi non etici
Diciamo che abbiamo la b però è così poiché sia boh qua siamo persona educata e parlano tutte sul palco è così però dicevo
Dicevo che noi appunto non abbiamo l'ambizione di sostituire la lega perché abbiamo bisogno di posti di governo lo abbiamo l'ambizione di voler cambiare insieme a cinque stelle questo Paese qui e quando dice discontinuità Zingaretti
La dice anche da questo punto di vista che noi dobbiamo cambiare le politiche che hanno caratterizzato fino a qui l'azione di lega Cinquestelle poi cento ci deve essere anche ci deve essere anche una modifica dei protagonisti
Perché le stagioni e nuove si aprono con protagonisti nuovi e lo dico anche per il Partito Democratico e badate bene anzi lo dico forse soprattutto per il partito democratico e peso che Zingaretti si riferisse anche a questo però ripeto noi adesso abbiamo da dare dei segnali profondi di discontinuità in particolar modo fatemelo dire rispetto all'Europa cioè in questi mesi non abbiamo giocato una partita di serie B in Europa siamo stati stretti dal gioco sopranista abbiamo fatto alleanze con l'Ungheria e non sono stati fra i protagonisti in Europa anche l'Europa si apra una nuova fase
E io penso che il voto del movimento a Ursula von der lagne stia indicare che c'è una scommessa sull'Europa anche da parte del Movimento cinque Stelle di questo ne sono felice
Perché quel movimento dei vincitori sono sa andava da da da da molte parti oggi c'è una scommessa anche del momento cinque sull'Europa l'Europa si apra una nuova fase perché guardate che
Non è che l'alleanza fra Partito democratico e Movimento cinque Stelle prosciugati perse la legali Salvini
L'alleanza fra Partito democratico Movimento cinque Stelle
Va a diciamo a sgonfiare il sovrani ismi Salvini se siamo capaci anche di levare il brodo di cultura nel cui i sovrani Isma'è cresciuto e questo ha molto a che fare anche con le politiche europee
Quindi in una nuova fase in cui l'ha detto per prima Ursula von der lagne c'è da cambiare le politiche economiche introducendo più di sviluppo più flessibilità
C'è da dare una attenzione forte alle disuguaglianze sociali attraverso misure di investimento e di crescita e bisogna agevolare l'investimento alla crescita c'è uno sguardo è questo un punto in comune
Sul nuovo green deal pre esempio ma sulle politiche venerdì questa una scommessa e norme che abbiamo da fanti che abbiamo da fare ecco allora io dico oggi il nostro Paese deve essere un protagonista di questa fase che si apre in Europa e penso che le condizioni insomma oggi ci siano ma è un segnale di discontinuità perché fino a oggi noi in Europa non abbiamo toccato palla Miccoli per decollo più continuità Cofide Giulio Perrone
Beh discontinuità per me non può che significare per esempio farla finita con politiche e non mi interessa da quale esecutivo siamo state portata avanti perché tanti esecutivi hanno portato avanti queste politiche
In cui al primo posto c'è il bilancio dello Stato con un rigore inflessibile in funzione di un rigore monetarista e di politiche di austerity che si sono dimostrate Follini e che adesso e che adesso in sede europea si dice di voler riconsiderare per me e per la tradizione culturale da cui in tanti proveniamo Jam prima il valore delle persone e poi i profitti degli azionisti
Poi poi
Vorrei ricordare a tutti quanti noi infatti numeri
Dopo il due mila e tre dieci questo Paese ha avuto un prodotto interno lordo quell'acronimo maledetto che si chiama PIL sempre positivo
Pur tuttavia gli istituti di ricerca ci hanno fatto capire che questo aumento di ricchezza prodotto
Non è andato nelle tasche di chi aveva di meno ma è andato nelle tasche di chi aveva di più beh come diceva Alberto Sordi cioè il diritto ad essere un pochino incalzato
Sì l'ora travatura sei stata currency fin dalla prima ora
E però questa cosa di arrivare non dico a sforare il tre per cento arrivarci no anche arrivare al tre per cento era una cosa grezzi non l'ha fatto ma che Conti ha continuato a ripetere
Quello l'obiettivo ma allora intanto tre per cento non è un tabù cioè non è un un dogma che noi dobbiamo rispettare a tutti i costi
Oggi se l'Italia in grado di presentare all'Europa un piano di riforme credibili e soprattutto anche un piano di investimenti
Penso come ho detto prima per esempio sulla nuova Green economiche vogliamo portare avanti per questo Paese qua anche insomma è anche una delle priorità dell'Europa
Beh io penso che di fronte a una manovra fatta in questo modo Suma le l'Europa non possa chiudere gli occhi
E quindi penso che questo sia sia la sfida vera Chieti che abbiamo davanti perché guardate
Anche noi siamo per come dir combattere le disuguaglianze combattere la povertà
L'abbiamo è retta diversa degrado quello che si vuole però diciamo che con i provvedimenti che sono stati messi in campo negli anni passati forse qualche risultato è stato raggiunto insomma
Ma al di là di quello quale altra voglio arrivare basta dell'errore caro a tutti i generi
E deve essere chiaro a tutti che per abbattere le disuguaglianze noi dobbiamo creare le condizioni perché questo Paese torni a crescere perché se non si cresce eh non c'è ricchezza da spartire per nessuno
E per tornare a crescere assolutamente evidente che si devono fare da una serie di misure io penso anche lo dico a Nicola
Per esempio lo sbarco dei cantieri già finanziati all'investment un investimento forte sulle infrastrutture sull'innovazione chi ha un tema sul quale so che noi abbiamo molti anche lì per esempio molti punti in molti punti in comune
Quindi è chiaro che il primo punto all'ordine del giorno deve essere la crescita di questo Paese oggi i dati che ci porta all'Istat
Sono dati di di di di di recessione non sono dati ora il nostro Paese fermo col mondo sta crescendo questo è un dato di fatto non è che bisogna essere il partito democratico per dirlo
E quindi penso che sia lì la prima sfida che abbiamo davanti
E quindi ripeto quello che ho detto prima c'è questo governo si dovrà misurare sull'efficacia dei misure che saprà mettere in campo appartiene a quelle per la crescita economica allora oggi sul Sole ventiquattro ore zero interessante articolo che dice che come ultimo atto il ministro Toninelli
Ha lasciato a Conte
Le le colpiscono are settantasette cantieri
Che sono i settantasette cantieri che in base alle nuove norme dovranno partire con questa procedura semplificata e quindi mi pare che su questo c'è un accordo invece il problema che io vedo Morra
Ma quanto dura questo governo
Dura fin quando lavora fin quando lavora bene assessore dovesse iniziare a lavorare male o peggio non lavorare bisognerà prenderne atto e tornare alle urne
Arisi Cosa Nostra è un'altra cosa secondo me c'è inoltre una signora è già una miscela nella domanda io però volevo recuperarmi un pochino di tempo per
Replicare a quanto ha detto poc'anzi Simona Bonafè perché qua che secondo me si gioca la partita e c'è il distinguo
Se io produco più ricchezza ma non intervengo sui meccanismi di distribuzione dell'assistenza
Sì però Nicola non puoi nemmeno distribuire la non c'è ricchezza e la ricchezza distribuisce la ricchezza c'è questo Paese purtroppo annualmente sconta decine e decine forse più di un centinaio di miliardi di euro di evasione fiscale non c'è dubbio quaestor pare se il l'Unione europea
Che la SEM pre consentito
Ha dovuto anche pagare il conto salatissimo delle elusione fiscale e cioè di quella capacità di sottrarre a tutti quanti noi perché la raccolta fiscale benefici a tutti quanti noi quando poi distribuisce
Quei soggetti che al riparo della legge riesco a non pagare le tasse faccio un esempio su tutti
Scusate un attimo perché questa era l'Unione europea e su questa bisogna intervenire
Tutti quanti ricordiamo Fiat-Chrysler Automotive tutti quanti sappiamo che
Abbiamo dovuto pagare costi sociali importantissimi da quando sia atto produce nel nostro Paese
E però poi ad un certo momento grazie alle leggi comunitarie FIAT ha trasferito la sua sede fiscale in Inghilterra quella legale in Olanda quella fiscale in Inghilterra chiunque si son dati di fatto e allora
Combattiamo l'evasione fiscale seriamente anche perché intervenendo sul diritto societario sul diritto fallimentare sul diritto bancario
E controllando vengono fuori tante operazioni come quella prodotta da un certo Nicastri
Che avendo costituito due S.r.l. depositando in banca la bellezza di due mila cinquecento Euro per ognuna delle due Società a responsabilità limitata
Otteneva dalla Regione Sicilia concessioni per parchi eolici garantendo con due mila e cinquecento euro versati investimenti per ottanta milioni di euro poi sappiamo che dani Castri si è arrivati altre tarata si è arrivati a Nicastri a Matteo Messina Denaro relazione riverserà lo scenario i soldi per ancora Vittorio alzerebbe intervenire verso certi mondi e poco alla volta ricorda a tutti che questo Paese è riuscito per esempio attraverso
Confische
A mafiosi a sequestrare per esempio il patrimonio di tal Patti
Stimato in cinque miliardi di euro settore durante l'anno fai tre operazioni di questo tipo tu in pratica in mezzo a Lecce legge di bilancio che già fatta
FAS lotta all'evasione eccetera poi greco no mette in prima Elena Sini
Fiscale un tema che che mi sta molto a cuore io penso che Nicola Morra mi debba dare atto del fatto che un pezzo del tesoretto è stato che era a disposizione per la manovra che è stata fatta da questo governo
Viene proprio dalla fatturazione elettronica chi ha dato un colpo importante alla alla all'evasione fiscale qua non c'è dubbio che noi dobbiamo combattere in Europa
I Farhadi paradisi fiscali che ci sono in Europa e questa nazione comune che dobbiamo fare così come metto un altro elemento bellissimo tutto quello che dice Nicola qua c'è anche in tema di fondo che non possiamo più permetterci il dumping fiscale all'interno dell'Unione europea c'è un'altra questione forte che ne dobbiamo aggredire un forse quella di un minimo
Di armonizzazione delle politiche fiscali perché se no succede quello che sta succedendo e ci sono aziende che in Italia chiudono i battenti e che vanno investire in Romania perché trovano questo più comodo per pagare il minor costo del lavoro
Allora è evidente che l'Europa in cui crediamo non è quell'Europa lì
è un'Europa in cui c'è un'armonizzazione fiscale tale per cui queste politiche non sono politiche ammesse
Allora ha detto Morra ha il Governo dura finché opera saggia buoni ministri eccetera ma la stessa cosa ha detto Nicola Matteo Renzi oggi in un'intervista al Sole ventiquattro Ore a detta però si può leggere anche in una maniera diciamo più
Non minacciosa ma diciamo più pressante perché lui ha detto quanto dura la legislatura fino almeno al due mila ventitré
Il governo undici e usa queste parole ma questo è il concetto se avrà i ministri da giusti dipeso eccetera
Ma non è lo chiedo a lei perché Renzi lo conosce piuttosto bene
Non è che a un certo punto Renzi esce dal PD e fa un altro partito con un po'di gente in Forza Italia
Ma
Allora importanti a votazione svolga intanto voglio dire intanto voglio dire se siamo alla situazione attuale anche perché c'è stato uno spariglia mento di carte sul tavolo che è stato fatto da un signore che si chiama Matteo Renzi se no noi oggi eravamo avere Salvini al Papeete che faceva campagna elettorale eravamo nel pieno di una campagna elettorale però questo è un dato di fatto fuori non piace scusate
Non può non piacere ma guai con fatto di cronaca
Cioè cioè poco culturale ma è così il dato di fatto è questo quindi
Poi guardate io sono sono anch'io molto d'accordo che
Questo governo somma dei debba durare per fare le cose che servono al Paese
E che se cominciamo dal giorno dopo litigare così come hanno fatto Lega Movimento cinque Stelle nel governo passato per forse non abbiamo capito quello che ci stanno chiedendo agli italiani quello che ci stanno chiedendo anche i nostri elettori quindi è evidente
Che non può essere la riproposizione di delle litigate che sanno che hanno visto diciamo protagonisti i due partiti di di governo in questi ultimi mesi qui
Poi è chiaro il Governo durerà finché sarà in grado di fare le cose ed è per questo che più che sul toto ministri su cui io vedo che
Insomma non ci sono pace occorre togliere ormai vuoti e si sono volgare che ha detto che garantirà al cinquanta per cento di donne del partito democratico di questa sua di questo sono contenta perché penso che sia giusto affrontare anche la questione femminile che non peraltro insomma non è che si risolva solo con le quote parliamoci chiaro perché
Un Paese come il nostro è un Paese in cui a parità di mansione una donna arriva a guadagnare fino al quaranta per cento in meno di un uomo a parità di mansione e penso che questo per un Paese come l'Italia non sia accettabile quindi il problema delle pari opportunità va un po'oltre diciamo
Le quote dei ministri però
Però dalla dal dramma però avevamo sulla durata del governo keniani
No dicevo appunto che durerà finché sarà in grado di fare le cose e quindi andiamo oltre no il toto ministri andiamo vende concentriamoci sui temi perché poi guardate
Questi sono giorni anche complicati perché i nostri capogruppo Moggi peraltro indegnamente sostituisco
Sono a lavorare proprio sui punti programmatici perché qui il problema con l'abbiamo già detto non lo ha l'avevamo detto che il contratto di governo non poteva funzionare perché non deve esserci
La giusta posizione diciamo di
Un pezzo di un po'di punti li fate voi un po'di punti li facciamo noi un uno no cioè qui ci deve essere la capacità di capire quali sono i punti di convergenza di capire sulla base di questi punti di convergenza come fare andare avanti se no noi alla prima curva andiamo a sbattere
Ecco perché in questi giorni più che sul totoministri
Non ci siamo concentrati sui punti in comune
E penso per esempio per i punti in comune già in questi ultimi ore di trattativa se ne siano trovati non è un caso che non stiamo chiedendo per esempio anche sull'immigrazione al Movimento cinque Stelle di avere una posizione un po'diversa da quella che ha tenuto fino a qui
Lo dico lo dico e penso che anche a molti di voi che vota per il Movimento cinque Stelle abbia fatto male è vedere l'irrigidimento che c'è stato sulle proposte di Salvini da parte del movimento quindi sull'immigrazione Nicola io te lo dico dobbiamo cambiare registro
E penso che ci sia la possibilità di cambiare registro perché il tema dell'immigrazione non può essere un tema da propaganda elettorale non può essere un tema da gestire con Twitter è una questione epocale è una questione strutturale su cui ci vuole responsabilità e capacità di governo
E che non si può gestire
Dal Pavese o non si può gestire a suon di battute quanti chiusi che peraltro abbiamo visto che comunque l'immigrazione continua arriva nel nostro Paese risponde
Non c'è dubbio non non non cedo posso d'Europa
Non c'è dubbio che debba essere l'Europa uno dei primi punti poi ti lascio parlare
Uno dei primi punti deve essere anche quello della modifica del famoso Trattato di Dublino perché chi arriva in Italia arriva in Europa e si deve essere ci deve essere la ripartizioni obbligatoria dei richiedenti asilo
E però domandiamoci anche perché l'Europa in questi mesi non c'è venuta incontro perché noi abbiamo fatto la partita di Orban in Europa non abbiamo fatto la partita di chi ci voleva dare una mano sull'immigrazione diciamocelo chiaramente abbiamo fatto la partita con un Paese sopranista
Siamo finiti fra i Paesi sovrani visti
E l'Europa ci ha chiuso le porte ecco perché dicevo prima che la prima cosa da fare oltre alle politiche economiche è recuperare credibilità e protagonismo in Europa anche per gestire il tema dell'immigrazione perché guardate che il tema dell'immigrazione
Non lo gestiamo contro l'Europa appunto come ci ha fatto credere Salvini lo gestiamo insieme all'Europa ora più che mai eccolo
Allora
A parte il fatto che alcune argomentazioni poc'anzi mi sembrava un proprio quelle del Movimento cinque stelle
Beni con la sua Dublino aveva erroneamente lo troverò serale all'esordio NO neanche letto o ascoltato adesso assoluta USA mi la pazienza di ascoltare un vecchietto come il sottoscritto
Allora il ponte questo fino al due mila cinquanta si prevede che dal continente africano dal continente asiatico si riversi non nell'area mediterranea
Per problemi anche correlati ai cambiamenti climatici fra i cinquanta e sessanta milioni di esseri umani
Come voi capite si tratta di cifre enormi che nessuna organizzazione statuale singola può provare anche semplicemente ad immaginare di gesti
Per cui ad avviso di Nicola Morra non è soltanto un milione l'Unione europea a doverne di intervenire ma anche per esempio l'organizzazione degli Stati africani ma è anche ad esempio l'ONU
Perché qui si son problemi epocali
Detto questo detto questo io vorrei ricordarvi gli studi dei sociologi che hanno lavorato sull'insorgere in tante diverse società di fenomeni di xenofobia e di razzismo
Non c'è paura dell'altro
Che tu percepisce come diverso da te quando tu sei abbastanza tranquillo ma quando al contrario una società e messa sotto stress
Provocando guerre fra poveri e questo lo fa il potere tu ingenuamente e lasciatemi dire anche con ignoranza individui in quello che ha la fede religiosa diversa dalla tua in quello che ha la pelle diversa dalla tua in quello che piuttosto che giocare a calcio gioca Badminton l'origine di tutti i problemi si chiama seno fobia si chiama razzismo e
Figlia questa mentalità dell'ignoranza e Simone io voglio aggiungere anche un'altra cosa
Lasciatelo dire perché questo è un tema su cui io vorrei che tutti si fosse d'accordo
Tu dici certamente le politiche dell'accoglienza le politiche economiche ma la prima misura economica che dovrà essere preso dal paese quella di investire in conoscenza istruzione cultura
Perché sei persone vengono il fatto
Sei le persone vengono di fatto allontanate da Circuiti di riflessione e di sedimentazione del pensiero lei persone
Riescono finanche ad andare appresso al dj che era al Papeete pochi giorni fa e allora è qua che si gioca la partita
Noi ricordiamoci che per esempio come ha sottolineato un ente di ricerca assai apprezzato scontiamo non soltanto un alfabeti un analfabetismo funzionale di ritorno assai grave
Ma un analfabetismo vero e proprio figlio della cosiddetta televisione commerciale
Si può dire si può dire che questo Paese potrebbe anche ridiscutere la legge Gasparri oppure queste
Si può dire che potete discutere no ha fatto la domanda precisa
Discutere la rete Gaspare io penso che si possono trovare dei punti di convergenza anche su queste questioni non è un mistero però fammi dire una cosa Nicola
Io non vi ho visto è in questi mesi fare grandissime battaglie per l'integrazione per esempio sul fronte dell'immigrazione perché quello che tu dici è vero se si fanno anche non solo politiche
Di sicurezza e di ordine pubblico ma anche politiche di integrazione e ripeto non vi ho visto fare grandi di Attali più visto invece al contrario approvare un decreto
Che fino ad oggi chi salva vite umane ha considerato un eroe visitavano le medaglie con questo decreto chi salva le vite umane è un criminale questo scusami Nicola ma per lei e per la mia cultura non è accettabile
Non è accettabile Simone allora tutto potrà esserci altamente
Aggiustato nella ratio però della norma si deve essere puntuali precisi e bisogna consentire fin da subito noi abbiamo il dovere di accogliere soprattutto coloro che provengono da teatri di guerra da situazioni allucinanti che molto spesso neanche ci immaginiamo
Ma abbiamo anche il dovere di impedire che questa accoglienza si fermi semplicemente allo sbarco in porto
Perché troppe volte
Troppe volte scusami io vengo
Da territori meridionali in cui ad esempio in questi momenti si fanno raccolte agricole a me piacerebbe pensare ad uno Stato che potenziando l'ispettorato del lavoro
Controlli non soltanto i cantieri dell'edilizia ma anche i campi ove si fanno raccolte perché questo è un Paese che ha scaricato e badate io non son mai vorrà però una domanda devono fare c'è una croce allora un lasso Milan nell'ambito del lavoro o si chiama Luigi Di Maio
Allora Luigi Di Maio come ministro del lavoro avviato con difficoltà un lavoro importante ma vi ricordo che per esempio l'ispettorato nazionale del lavoro e nato da una fusione prodotta dal Governo Renzi
Che è stata guarda caso a costo zero c'era mi ispettori del lavoro che dipendevano dall'INPS
E c'erano ispettori di lavoro che dipendevano dall'INAIL che cosa è successo si è fatto l'accorpamento a costo zero tant'è che io che spesso e volentieri mi sono confrontato con gli ispettori del lavoro
Della mia città Cosenza
Ho avuto più volte lamentele perché le nozze con i fichi secchi non si fanno e allora noi dobbiamo decidere di investire in legalità perché appunto sono i soggetti più deboli
E molto spesso sono i migranti dalle mie parti non mettetevi
Guardate quello che vi sto dicendo e vero e è stato accertato da inchieste giudiziarie in un Sila altopiano della Sila per le raccolte agricole
Giornate di lavoro di dieci ore pagate anche dieci euro
Io stesso sono riuscito a far chiudere un casa in quel di Spineto con interrogazioni con azioni particolari in cui tre ragazzi del Niger
Perché da ignorante come sono ho dovuto imparare che bisogna distinguere perché altrimenti sarà abbiamo fra Nigeria e Niger Init Gerini non sono affatto i nigeriani ex arrabbiano sedi con fondi
Tre ragazzi del Niger hanno Racca anzi hanno cavato patate a cinque euro al giorno
Allora si io voglio accogliere ma poi poi voglio anche accettare questo o forse no e allora noi dobbiamo complessivamente
Governare il
Il problema è poi Simona perché son sicuro che tu converrà e con me noi dobbiamo tornare ad investire tanto ma direttamente come Stato italiano
In Africa in Asia in cooperazione internazionale perché si è poi alcuni Paesi con l'economia della predazione non so perché mi vien da pensare alla Francia producono nel continente africano qualche problemino che innesca
Conseguenze gravissime è la Francia dovrebbe anche assumersi anch'essa le sue responsabilità e questo vale per tutti i Paesi che sia chiaro barra è vero dobbiamo tornare a sorridere grazie alla deroga tutti siamo d'accordo
Però al la coperta è corta i soldi sono pochi tutta non non possiamo negare
Non gli Hare questo fatto perché questo è un fatto oggettivo speriamo di recuperare l'evasione fiscale speriamo ma è tutto speriamo cioè al momento siamo lì che speriamo che l'Europa arriverà la flessibilità
Ma più che chi è un che è un tema che è un tema ma non solo secondo me speriamo anche che l'Europa
Faccia politiche di cooperazione anche per il Mediterraneo perché ad oggi gli unici miliardi che sono stati mesi sono stati messi per l'accordo con la Turchia che pure aveva una sua ratio che bloccava i flussi
Migratori dalla dal dall'est del mondo ma sul Mediterraneo ha messo troppo poco in questi anni se non sbaglio uno due miliardi per cinque sei anni più o meno le cifre sono quelle capite bene che che non è accettabile perché appunto credo proprio che il problema migratorio sia un problema che non è emergenza diale strutturale la popolazione dell'Africa cresce anche per via dei fenomeni il cambiamento climatico non c'è dubbio cresce
E sarà sempre più portata se non si creano le condizioni di ricchezza nei loro Paesi a premere sul nostro continente per cui le politiche di cooperazione devono essere uno degli elementi della politica migratoria che vogliamo che vogliamo fare
E però anche qui Nicola Suma anche qui devo dire che sul fronte della delle politiche di cooperazione internazionale il Paese in questi mesi ha disinvestito non una investito quindi io sono molto d'accordo che le politiche di cooperazione sono un tassello prioritario fondamentale e quindi mettiamoci tutti diciamo nella logica che anche se la coperta è corta qualche risorsa in più vada messa e vada soprattutto sostenuta la cooperazione sana non quella che fa bene cooperanti quella che fa bene a chi in questi paesi lavora per creare condizioni di sviluppo una domanda per Simona Torretta
Cosa pensi di Giuseppe Conte
Ma allora
Io penso che il Giuseppe Conte di questi mesi proprio se la devo dire senza filtri
Non è stato il presidente del consiglio Suma penso che non sia stato un buon presidente del Consiglio
Lo dico sinceramente in quei sei mila spetta spendiamo per l'erario Dezza Emiliano Maria piuttosto interessante ho detto in questi mesi orecchino e vogliamo
Poi devo dire che l'intervento che ha fatto in Senato
In cui a diciamo messo in fila tutta una serie di accuse forse un po'tardive la dico così nei confronti di Salvini
Ampia però come dire dimostrato la tempra dell'uomo abbia fatto venire fuori la tempra dell'uomo per cui io sicuramente mi aspetto che sono convinta che così succederà di vedere un conte diverso
E devo dire che i primi passi sono passi importanti quelli che sta facendo per cercare di trovare la quadra anche rispetto
Ha un po'di come dire un po'di ambizioni personali qui qui l'unico insomma diciamo che gli ultimi giorni sono stati un po'di di fibrillazione con qualcuno che ecco forse più o quali gli interessi personali che portava a casa questa questa alleanza per cui io penso che che che Giuseppe Conte invece questa fase possa dimostrare di essere un buon presidente del Consiglio decollò
Voi come ho vinto cinque stelle state rivedendo un po'i vostri statuti organizzazione interna e si parlava per l'elezione aveva per le elezioni a amministrative della possibilità di alleanze con liste civiche
Preso atto che per governare quindi per cambiare le cose le elezioni bisogna vincerle
Secondo te è pensabile come incominciano a parlare molti del Pd che un giorno si arrivi anche dalle a alleanze sul territorio
Debbo dir la verità
La verità perché se no
Non sia mai
Perché mi fai fare allora
Ma noi siamo nati perché troppe volte avendo bussato alle porte del palazzo
Ci è stato risposto che non si poteva apparire ad un certo momento abbiamo deciso di entrare e siamo entrati
Ricordiamoci che ha le liste civiche nonna nel cento per cento dei casi ma nel novantanove per cento dei casi si presenta in per le elezioni comunali
E molto molto di meno per le elezioni regionali
Per le elezioni regionali sono liste civiche che nasca un per quell'occasione sondini supporto perché i partiti
Avendo dalle mie parti si dice Rigoni mia nascondono il simbolo e cercano di camuffarsi con altri loghi con altre immagini
Ma una volta che è stato eletto un sindaco di un piccolo paese non lo so della Garfagnana
Per dire o della Versilia immediatamente giacché la macchina
Dello stato è tale per cui quel sindaco dovrà rapportarsi
Al consiglio regionale oppure al Parlamento nazionale busserà alle porte
Di esponenti di partiti per cui si innesca il rapporto di dipendenza barra subalternità se tu sei con quello quelle il Consiglio regionale ti batte e si batterà
Perché la strada provinciale venga asfaltata perché insomma ci sia dei provvedimenti che tutela in quella comunità
Se sei solo soletto prendi schiaffi dagli uni e dagli altri perché in questo Paese tutto è finalizzato comunque quasi tutte finalizzato alla ricerca del consenso
E allora le liste civiche non sia mai poi dico questo
Noi dobbiamo esterno il Movimento cinque Stelle quel parere politico che tutti quanti desiderano perché io penso che non ci sia un italiano uno che accetti l'idea che un pregiudicato
Cioè uno che ha infranto le leggi possano esser lui chiamato a scrivere leggi avvocati eletti
E allora
E allora una volta che otterremo questi risultati restituendo alla pari alla politica la sua bellezza perché la politica non può che essere
Discussione argomentazione come è stato anche in questi minuti fra me e Simona e Peter
Per valori per idee per proposte sempre a tutela della comunità e vi chiedo anche questo fatto uno sforzo di memoria il movimento
Aveva anche chiesto l'istituzione di uno strumento formidabile
E noi dobbiamo insistere su queste richieste il Polito metro
Nicola Morra tutti cosa vedi quando sei finito casualmente grazie a questo esperimento sociale straordinario che si chiama Movimento Cinquestelle
Che cosa avevi quando sei finita a Palazzo Madama nelle nel febbraio del due mila e tredici vediamo un pochino che cosa vede
Vediamo che cosa avrai quando finisce anche perché non è intanto i due tre quattro mila euro che voi risparmiare ti puoi metterti sul conto ogni mese e già è tanto
Ma è piuttosto ricordatevi sempre l'intercettazione telefonica
Di Arata sono quei trenta mila euro che con la semplice presentazione di un emendamento vanno a finire nelle tasche del parlamentare semplicemente aperte parlamentare e allora con uno strumento simile
Tu allontani i soldi dalla politica e la politica torna dessert
Prospettiva visione argomentazioni o no non non ho capito una cosa quindi tu anche sei conta personalmente contrario alla l'ipotesi il nuovo regolamento che vi permetta l'alleanza con le liste civiche
Detto con okay e sono nelle puro varietà di rose e metalli vari però la domanda che faccio io è questo vuol dire che però a livello locale
Salgono i comuni dove si va al ballottaggio voi non parteciperebbe mai al governo e nessuna regione corretto c'è una rinuncia no no eh no
No criterio qua domani orario perché se noi riusciamo ad esserlo come ogni tanto lo siamo inclusivi con umiltà
Chiamiamo presso di noi quelle competenze quelle energie quelle sensibilità che ci sono del paese ma che troppo spesso stanno alla finestra facendo una vita solitaria ed osservazione perché son talmente schifata e dalla politica
Che si tirano fuori e non partecipano se noi chiediamo a queste competenze a queste sensibilità queste intelligenze
Di venire a giocarsi la partita in assoluta trasparenza e in assoluta
Chiarezza noi torniamo ad essere un soggetto che devasta la partitocrazia io ricordo sempre tutte le prese pericolo che abbiamo subito da quando Beppe se trovata la porta chiusa ad Arzachena
Perché chiedeva la tessera del partito democratico semplicemente perché voleva andare al congresso del Partito Democratico per costringe il quel partito a ragionare di valori di idee di futuro
Però ad Arzachena divenne impedito il tesseramento e qualcuno fece la facile profezia vediamo se si forma il suo partito vediamo
E allora se noi siamo stati capaci di ottenere questo risultato facendo tanti errori Peter perché io per primo riconosco che abbiamo fatto errori questo significa che la possibilità il popolo italiano c'è la e noi dobbiamo costringerli non gli altri badate
Ma noi stessi
A smetterla di votare così come ci è stato imposto da più tempo
Perché ci son mentalità diffuse lo ripeto io arrivo dalla Calabria in Calabria come che si fanno le disse esattamente come in Sicilia esattamente come in Campania come in Puglia come in tante altre parti del Paese in funzione per esempio
Della capacità di condizionamento sociale del candidato sul territorio allora tu trovi che il medico quattro anni fa era candidato con la Juventus
Detta anche Ruben Toso non so se qualcuno
No a riposare
Poi magari dopo due anni si candida con il Napoli e dopo due anni ancora si cambia con l'Inter sempre la stessa persona nazionale io ho sempre mai mai mai dice Cazzola se la vera religione degli italiani il calcio a a
Simona invece gli ho letto che tu per le amministrative eccetera avrai parlato anche recentemente di
Accordi più ampi ma
Ora pubblico con loro a ecco no io io sono per la strategia calma e gesso Sela posso un attimo riassumere perché penso che un conto sia un accordo a livello regionale a livello nazionale scusate
è un conto siano alleanze a livello territoriale
Ora le alleanze a livello territoriale si fanno sui programmi se c'è convergenza sui programmi si fanno diversamente invece non si fanno
Ecco il gene
Ripartiamo allora dicevo appunto che un conto è un accordo a livello nazionale un conto sono le alleanze che poi devono essere fatte sui territori e chiaramente le olive alleanze non si fanno sulle simpatie personali si fanno sui programmi
E anche qui si torna al punto di partenza se ci saranno convergenza sui programmi Sandra avanti se non ci saranno convergenze sui programmi non si andrà avanti e somma se questo è il discrimine se questo è il discrimine quindi discrimine la realizzazione poi delle dei punti che non mettiamo i programmi per governare le regioni per governare i comuni se ci sono i punti di contatto evidentemente fan davanti andrà diversamente no
Io sono per questo tipo di appalti suonava a fare una legge sul conflitto di interessi insieme a questi qua o no
Ma mi pare mi pare che fra i punti che sono stati discussi in questi giorni ci siano appunto le clausole di salvaguardia del libera ci sia la crescita economica e politica di Investimenti gli investimenti su istruzioni new Green villa le politiche d'immigrazione e mi sembra d'aver capito che ci sia anche la volontari discutere della legge sul conflitto di dopo la rete sia proprio passata
E la facciata e dopo tanti anni