Festa Nazionale dell'Unità 2019 - Dopo "Aemilia", la sfida delle mafie del nord

Buon pomeriggio grazie a tutti
Grazie soprattutto vero tolto del tempo la vostro pomeriggio di sole ben visto che siete qua potevate anche approfittarne per essere al mare indiscrezione riguarda invece per per il prorettore Gratteri per presidente Rosi Bindi giustamente siete qui con noi a passare è un un pomeriggio
Che uno un pomeriggio con un incontro che credo che sia uno dei valori aggiunti di questa di questa festa nazionale di quest'anno con oggi sarà una giornata credo particolarmente impegnativa sul fronte della discussione sui temi della legalità spesso ci si lamenta del fatto che nei programmi dei partiti politici ci sia molto poco legato ai temi nella lotta alla mafia la criminalità organizzata la corruzione
E i temi della vita se non in maniera così generica credo che una giornata come questa riesca a rivalutare il lavoro in questo caso del PD che ha deciso di mettere insieme dalle diciassette di oggi fino a questa sera alle ventitré alcuni dei nomi più importanti che in questa lotta alla mafia alla corruzione hanno fatto come dire la loro stella polare io sono terrorizzato e direttore di Radio Bruno il mio compito è accompagnare i nostri ospiti in questa chiacchierata che nell'appuntamento pomeridiano ha come leggete sullo schermo dopo Emilia la sfida contro le mafie al Nord io non vuole perdere troppo tempo anche perché non siete qui per ascoltare nera siete qui per ascoltare dire tutto quello dell'esatto
Per favore Mara cacciate c'è un posto libero in prima fila
Allora probatoria Gratteri
In tempi non sospetti lei insieme al professor nel caso lanciasse l'allarme venendo in Emilia del fatto della presenza ormai radicata e ramificata della criminologa entrate in particolar modo della 'ndrangheta in alcune delle province emiliane in particolar modo Reggio Emilia e non solo questo stiamo parlando di ormai oltre dieci anni fa
Entrambi foste visti come dell'una sorta di pazzi furiosi dei visionari gente che arrivava dal profondo Sud a raccontare a noi
Del del nord cosa ci stava accadendo sotto casa che noi non ci saremmo corti di nulla poi un giorno ci speriamo
Un giorno freddo di gennaio ci sediamo con questa inchiesta che prevede un'inchiesta Emilia
Un'inchiesta importante che ha portato oltre duecento indagati molti dei quali poi sono stati condannati in primo grado eccetera eccetera e allora io la prima cosa che volevo
Chiedere questa noi non ci siamo accorti della presenza della 'ndrangheta sulle nostre nelle nostre terre trainante della criminalità organizzata in genere perché nel Modenese posizioni casalesi in realtà era molto più ampia come come diffusione perché eravamo distratti perché
Eravamo convinti di avere questi
Fantomatici anticorpi operavamo semplicemente avevamo semplicemente chiuso gli occhi ma è successo che circa dodici anni fa da circa dodici anni di undici anni proprio presso l'incasso organizza una settimana in in provincia di Reggio Emilia dove in quasi tutti i comuni di quelle province sono consorziati
Per fare per sponsorizzare dei dibattiti degli incontri itineranti per tutti i Comuni a qualsiasi ora del giorno e della notte
Oggi un e un modello collaudato ogni volta ogni sera pomeriggio la mattina è pieno di gente tutti sono attenti tutta la voglia di capire di sapere ma dodici anni fa siamo venuti come pionieri
In provincia di Reggio Emilia e abbiamo incontrato tutti i politici dell'epoca
Abbiamo incontrato Confindustria Confcommercio confesso che le sue azioni di categoria
E abbiamo spiegato perché in provincia di Reggio Emilia c'era la 'ndrangheta
Ovviamente alcuni politici hanno risposto un po'in modo scomposto un po'indignati nervosi
Anche alzando la voce dicendo come vi permettete dire queste cose a noi noi abbiamo gli anticorpi perché noi abbiamo combattuto il fascismo non abbiamo combattuto il nazismo
Quindi e noi sappiamo sì e quando si presenterà la 'ndrangheta sapremo contrastarla
Ero io poi
In punta di piedi perché ovviamente quando uno casa di altri deve cercare di essere e più garbato possibilità guardi onorevole noi
Dei Dir la 'ndrangheta e qui non viene con la svastica o col Fez la 'ndrangheta viene qui
Veste come lei mangia come lei ha solo un accento calabrese come c'ero io ma contrariamente a me verranno vengono qui con le valigie di soldi
E e per comprare tutto ciò che è in vendita e le offriranno soprattutto eravamo all'inizio della crisi economica soprattutto offrire offriranno servizi prestazioni d'opera
Con ribassi del trenta quaranta per cento
E allora
Un imprenditore Emiliano non può dire
Quando poi beccato con le mani nella marmellata non può dire io non sapevo che quello 'ndranghetista un camorrista perché se tu da tre generazioni compri il tondino di ferro accento
E poi viene un tizio etero offre sessanta o lo smaltimento di rifiuti o la manodopera a basso costo con operai sotto pagato in nero con ribassi del trenta quaranta per cento
Su che da una vita e da tre generazioni se imprenditore non puoi venire a raccontare la favoletta che non sapevo che l'Inter corti questi chiama ingordigia
Perché noi che cerchiamo sempre di spiegare quando diamo anche a parlare in arie da ad economia povera
E sappiamo che c'è sostanzialmente
Un rapporto tra usurai usurati molto forte io invito sempre gli imprenditori commercianti a fallire
Se voi fallite avete la possibilità di ricominciare da zero se voi rivolge tessuti gli usurai voi non solo perdente
L'attività imprenditoriale ma perdette anche l'amore e la stima dei della vostra famiglia nucleare
Perché la moglie perché i figli vi vedranno non più come il padre forte condottiero come il marito forte che hanno conosciuto quando si sono sposati ma un mollaccione un fico secco
Un fallito dal punto di vista mentale psicologico quindi spesso l'usura e l'anticamera poi e il modo più diciamo più rozzo per rilevare l'attività commerciale perché e chi e ci sono ovviamente vari tipi vari modi di usura c'è l'usuraio insegnante che fa usura ai colleghi c'è l'usuraio bancario c'è l'usuraio mafioso
E l'usuraio mafioso l'obiettivo lo saremo chiosa è diverso rispetto agli altri tipologico usurai lo sono è mafioso tende a all'obiettivo finale quello di rilevare l'attività commerciale l'attività imprenditoriale non quella di arricchirsi
Attraverso l'usura e quindi il e il un il disegno è molto più sofisticato e più subdolo
L'accerchiamento il soffocamento e quindi qui quando noi ai dodici anni fa abbiamo visto ad esempio che precede regimi che c'erano sette mila appartamenti sfitti
Ha detto ora di queste anomalie del mercato normalmente un imprenditore che costruisce un palazzo di cinque piani cosa fa
Metà degli appartamenti almeno deve averli venduti sulla carta prima di iniziare l'altra metà li deve vendere prima di finire l'opera quindi se ci sono sette mila appartamenti sfitti e è un'anomalia del mercato e già questo è un grosso segnale non un piccolo segnale quando in tutta Italia nel periodi inizio crisi c'erano
Tutte le le economie in sofferenza e le banche insofferenza le uniche banche dove c'era un aumento dei depositi
Bancari era la Provincia e Jamie dei c'è un aumento del venti per cento e allora questi non vi sembrano dati importanti
Evidenti molto evidenti
Che essi si che ci sta facendo riciclaggio che ci le Ande diceva andrà invece la camorra quindi non bisogna fare una questione di pennacchio una questione di dire noi siamo più bravi degli altri non siamo siamo un'altra razza noi siamo un metro sopra di voi
Non è questo l'approccio l'approccio deve essere quello
Di di cercare di capire con con umiltà
Ascoltare chi magari in un segmento in un settore ha fatto qualcosa in più di voi quindi non essi non si tratta di andare in certe arie a fare il professore a fare
Ai CBS fare il pavone si tratta di dire questa è la mia esperienza e non è che parlo di medicina o parlo di ingegneria parlo di quello che faccio da più di trent'anni quindi e dico questi sono i sensori quindi attenzione
Che poi voi parlate abbiamo già citato Emilia di miglia viene considerato dal punto di vista storico del contrasto alle mafie lo spartiacque ma attenzione che e e non è che ora eccone miglia il problema è finito ci sono e ci devono essere ci saranno tante medie
Perché la 'ndrangheta in Emilia Romagna e radicata e radicata vuol dire che ci sono delle acque dei locali un grande peso alle strutture basi base che già ci sono
Strutturate quindi il dato il fatto che tu arresti in un paese
Venti persone non hai risolto il problema della 'ndrangheta in quel Paese perché se esiste il locale esisteva struttura quindi tu
Non riuscirai mai con un'indagine ad azzerare l'intera struttura di quello che le intranet quindi località che si rigenerano perché ci sono i figli sei nipoti quindi è un lavoro continuo che va fatto a tutti i livelli sul piano giudiziario sul piano investigazione sul piano e protezione sul piano dell'istruzione e poi sul piano e cultura
Grazie
Presidente Bimbi all'indomani della operazione mille due mila e quindici la Commissione parlamentare antimafia
Venne nella nostra regione per fare una serie di audizioni per capire appunto cosa stava accadendo anche la nuova Commissione parlamentare antimafia la prima uscita l'ha fatta tra Parma Reggio Emilia Modena e Bologna lei che Regione trovo
Sicuramente trovare la Regione
Che che conosciamo
Trovai la regione di
In fondo Foscolo istituzioni molto forti con un'economia tipica delle regioni del Nord Italia
Con un senso civico diffuso
Però trovai anche una
Una regione soprattutto alcune province come diceva adesso il procuratore
Che pensavano che appunto la la 'ndrangheta fosse stata portata da chi aveva suonato campanelli d'allarme qualche anno prima
Magistrati ma anche qualche giornalista pensiamo a Tiziana in maniera particolare
O che addirittura la commissione parlamentare portarsi in giro la 'ndrangheta è la mafia per l'Italia
Anziché essere ringraziata perché accendeva una luce
Su una terra
Chi era esposta ad un rischio così tremendo venivamo in qualche modo accusati di
Di rovinare in qualche modo il buon nome dell'Emilia il buon nome di questa Regione
Ciò che
Capimmo subito può dirlo e che poi l'inchiesta confermato
Che
La presenza della 'ndrangheta in Emilia Romagna in Emilia in maniera particolare
Fatta eccezione
Alcuni casi penso allo scioglimento di Brescello
Il Comune storico
Noto aveva alle cronache anche nazionali
Che la vicenda è di infiltrazioni di presenza di radicamento della 'ndrangheta in in Emilia
Non aveva
Toccato diciamo o quanto meno contaminato come in altre regioni del Nord l'apparato pubblico e la politica
Perché
Il Cai principi processo Emilia poi lo ha dimostrato
è prevalentemente un rapporto tra privati
C'è un capogruppo di Forza Italia dal Comune di Reggio Emilia
C'è stato qualcuno che ha cercato di tirare dentro queste responsabilità persone specchiate come il sindaco Delrio
Perché sarebbe stata se la seconda secondo loro distratto il Movimento cinque stelle ci ha reso la vita un po'complicata durante la la la commissione precedente da questo punto di vista
Perché quegli appartamenti sfitti qualcuno se ne doveva essere accorto perché c'erano troppi cutanei sì perché c'erano viaggi in Calabria
C'è stato la vicenda D. finale
Nei media
C'è stato lo scioglimento di Brescello ma Nicolino Gandhara cristalli
Se voi avete seguito qualche intervista avrete visto che
Il sindaco dice ma è una brava persona quando io ho bisogno di qualcosa vado da Nicolino
E i pensionati che giocano a carte sotto i portici dicono macché 'ndrangheta ingrandita il problema sono gli immigrati
Perché noi la mafia qui non l'abbiamo mai vista
Ma a parte questo
Non si può non dire una cosa primo che tutta la ricostruzione del terremoto non è stata minimamente intaccata
Perché perché c'era un'organizzazione
Dell'apparato pubblico che ha funzionato
E da questo punto di vista cioè noi le cose bisogna riconoscerle perché altrove non è stato così
Se noi facciamo la storia delle mafie in Italia le fasi della ricostruzione sono sempre state fasi nelle quali loro son cresciuti e hanno travolto anche la politica e la pubblica amministrazione
In Emilia questo non è accaduto
I rapporti sono tra privati
Sono tra imprenditori mafiosi e imprenditori
Susy Betti legali imprese legali
Con una intermediazione dei professionisti molto forti
Ecco allora io
Perché faccio perché voglio fare questa sottolineatura
Per assolvere la politica
Beh quando è ad assolvere qua o almeno quando quando si comporta bene dove lo dobbiamo riconoscere
Ma questo non non non solleva la politica dalla dovere di vigilare
Di avere regole più stringenti
Se non bastano le leggi nazionali soprattutto quando come affatto questo precedente Governo si cambiano addirittura leggi sugli appalti per renderli ancora più facili per per per le mafie
Perché questo è successo e nel governo del cambiamento
Forse sto è sfuggita
Perché si è parlato di immigrati e basta ma hanno cambiato la legge sugli appalti aprendo autostrade alle imprese mafiose nel nel attraverso soprattutto i subappalti
Allora
Non è che non deve vigilare non deve fare il suo lavoro però noi dobbiamo domandarci che società
Siamo
Se qui ci sono fanno affari
E non hanno neanche bisogno di sparare
Sono diventati più buoni loro
O siamo disponibili no
Naturalmente perché siamo qui diciamo noi no no
è sicuramente così quelli che siamo qua
Ma c'è un c'è un un mondo
C'è un'imprenditoria ci sono dei professionisti
Che sono disponibili che hanno bisogno di quei soldi e che non si pongono neanche il problema si è giusto prendere o non prendere
Test pur di vincere un appalto fanno cartello con le imprese mafiose
E i professionisti fanno da intermediari
Allora il caso in migliaia
Più persino più di di più del caso lombardo certi punti
è la dimostrazione di una di una frase
Che oggi oggi del la la morte del generale Dalla Chiesa
E quindi citare Nando Dalla Chiesa credo che sia un modo per onorare anche il generale Dalla Chiesa
Violazioni no no non so che la forza della mafia sta sicuramente nell'organizzazione nella coesione tra di loro nella capacità di mettere insieme
Principi del antichi e di stare nella globalizzazione vivere nella modernità però forse più grande delle mafie della 'ndrangheta in particolare fuori di loro
Ed è nella disponibilità al dialogo
E alla collaborazione e alla complicità
Che riesco un atto allora
La prima cosa è smettere di negare che esiste
La seconda cosa è studiarla e capirla terza cosa e attrezzarci per combatterla
E a sfondo di tutto questo ci deve essere un convincimento da parte di tutti e in particolare delle classi dirigenti di qualunque livello di classe dirigente
Che la mafia
Forse no senza forse il male peggiore di questo paese
Anche perché ha ha finito
Cresce in in una perdita di senso della legalità efficienza della giustizia che sempre più diffuso
Allora siccome io penso che questa Regione abbia gli anticorpi per
Però lo deve fare ecco non non non ci deve dorme sopra io io condivido pienamente quello che ha detto il procuratore non è un processo che libera
Che libera ci libera dalla 'ndrangheta
Quel processo appresso un segmento e da quel sentimento si possono capire tante cose
Ma da da quella lezione impariamo a guardarci intorno a guardare la realtà perché loro ci sono e non certamente perché qualcuno è stato assicurato alla giustizia hanno intenzione di rinunciare alle ore undici
Allora procuratore Gratteri volevo riprendere una cosa ha detto detta dal Presidente centri che in questo processo è un processo Emilia inchieste Emilia non sono rimasti coinvolti se non in maniera marginale
Politici il mondo politico allora io le chiedo questo
Non sono rimasti coinvolti perché improvvisamente abbiamo elevato la qualità della nostra classe politica anche a livello locale o perché in realtà la politica non conta più nulla e i rapporti vengono fatti appunto tra imprenditori direttamente tra chi andrà anche i testi i politici non sono più affidabili a differenza della della 'ndrangheta che non a caso diventata
La prima mafia in nel mondo perché da un certo punto di vista è affidabile lo è per i Narcos sudamericani lo è per i pagamenti lo è per fornire materiale
Politica contano quanto più
Ma c'è la politica nel corso dei decenni
Scattata e sempre più debole
Ha sempre meno potere reale
Cioè in genere una disaffezione alla politica
Perché la politica forse non se essa acuta farà amare
Della politica negli ultimi decenni è stata sempre meno presente sul territorio
E
Non voglio assolutamente fare generalizzare però in alcune aree del Paese non solo del Sud della Calabria Sicilia Campania e la Puglia ma in alcune aree del Paese
E mediamente il candidato politico e presente sul territorio quattro cinque mesi prima delle elezioni
E poi magari il giorno dopo le elezioni butta la scheda o cambia il numero
Il capomafia e presente sul territorio trecentosessantacinque giorni l'anno
In aree dove ad esempio in Calabria la disoccupazione giovanile supera il cinquanta per cento è ovvio che
In una se non nostro non voglio giustificare nessuno ma in una in un'aria di disperazione do se il giovane non è bene attrezzato ben strutturato dal punto di vista dell'educazione familiare facilmente
Accetta
Lavoro sottopagato lavori in nero fare diventare Garzoni 'ndrangheta fa portare quattro cinque chili di cocaina Bologna Modena Reggio Emilia in cambio di mille di mille cinquecento euro
E quindi vediamo sempre più che
La politica
Non è forte come lo era decenni fa ad possiamo vederlo dai dai processi dalle indagini spesso nelle intercettazioni ambientali
Emerge che
Sono candidi i candidati che vanno a trovare i politici per chiedere perché ti dico
Addirittura in alcune indagini che ho che abbiamo fatto da Catanzaro in provincia di Crotone in provincia di Vibo
Era era la 'ndrangheta la 'ndrangheta che
Decide i candidati
Decidi candidati
Questo la dice lunga sul sul piano passo sul piano di di forza se il candidato politico va a trovare il capomafia vuol dire che sente si sente debole questo sul piano giudiziario io non lo riscontravo trenta quaranta anni fa
Trenta quarant'anni fa era a Londra in dietista che andava a trovare il politico perché vere il posto di bidella per il la vedova del figlio
Il posto il le il rinvio del servizio militare queste erano i favori che si chiedevano al politico di trenta quaranta anni fa non c'erano poi tanti soldi come ci sono oggi
Non c'erano i grandi appalti a parte ovviamente le grandi opere come l'autostrada Sergio glabri porti genitore che limite risalire ma
Vediamo sempre più o le mafie che sono protagoniste che si stanno appropriando di spazi che la cosiddetta società civile non occupa più
Cioè sostanzialmente c'è una disaffezione la gente normale o perbene si chiude sempre più nei salotti si chiude sempre più a riccio
E non occupa la cosa pubblica non si impegna nel sociale non si interessa di quello che accade io invito sempre i cala i miei corregionali
E in parte ci sto riuscendo e gli ultimi anni abbia fatto passi da gigante
Dico io non voglio che voi vi vogliate non voglio che voi rischiate di essere ammazzati non voglio che faccia di kamikaze
Però nel momento in cui io entro in un paese e riusciamo ad arrestare quaranta cinquanta persone quindi a pulire
Tra virgolette per semplificare un territorio poi un minuto dopo voi dovete scendere in piazza potete occupare cosa pubblico di vetri impegnarmi nel sociale voi dovete impegnarvi l'associazionismo impegnati in politica fate quello che volete ma fate qualcosa
Ma occupata la cosa pubblica non potete lasciare questi spazi ai figli e ai nipoti dei capimafia altrimenti continuiamo a parlarci addosso quindi il piano sul piano investigativo e giudiziario G sul piano giudiziario
E ma diciamo meglio sul piano legislativo bisognerebbe fare una rivoluzione nel rispetto alla Costituzione che ancora stiamo aspettando rivoluzione che se nessun governo ha ha avuto la forza o la volontà di fare un passo due messe assieme
Rispetto alla gravità
Della situazione della presenza mafiosa in Italia
E non solo
Detto questo però nel momento in cui noi riusciamo a fare a portare dei risultati importanti all'atto a risultati importanti la collettività si deve impegnare altrimenti non andiamo su una parte
Che vende allora contando anche sulla sua esperienza politica perché il
La politica riuscirà coalizzarsi a fare sinergia quando fu il momento di combattere inerte Errori Smoke
Mentre quando si parla di mafia di criminalità organizzata in realtà se ne parla nel senso combatteremo la mafia è un problema eccetera poi guardiamo i programmi vari programmi dei partiti
Non ultimo quello di questo che dovrebbe essere un uovo Governo che sta per nascere un seme di aver letto nulla di particolare se no una generica lotta alla corruzione vuol dire tutto e non vuol dire nulla qualcuno ipotizza anche il fatto che in realtà
Dalle mafie della unità organizzativa
Arriva denaro liquido che se smettere Bedi sì se smettesse di arrivare potrebbe come dire mandare in tilt un'economia non solo italiano l'economia mondiale c'è anche questo
Nessuno ha interesse comunque fermare questo flusso di denaro illegale che poi viene rimesso
Ma
Anche nei confronti della mafia il momento
Diciamo di reazione più forte che c'è stato c'è stato contro la mafia delle stragi
No quando
Hanno ucciso Falcone Borsellino ci sono state le bombe a Firenze le bombe a Milano le bombe a Roma le bombe sui treni
Allora in quel momento lo Stato ha avuto una reazione molto forte
E noi possiamo dire oggi che quella mafia stragista noi l'abbiamo abbiamo sconfitta solo l'abbiamo combattuta ma l'abbiamo sconfitta
Ma la forza vera della mafia non sta nell'opporsi sta nel creare relazioni
Cioè il terrorismo attacca lo Stato
Attacca la politica
I il mafioso
Non ha il suo interesse principale piegare la politica ai suoi interessi
A fare accordi
Non non ha interesse a
Reina a un certo punto Totò Riina è stato considerato un nemico dai mafiosi di Cosa Nostra perché ci ha rovinato mi disse un collaboratore di giustizia
C'ha rovinato
Perché col fatto che ha messo le bombe tutti si sono accorti che c'era una macchina nessuno poteva negare che c'era la mafia
C'hanno combattuto e ci hanno distrutto Ciano siamo tutti in galera
La borsa nera della mafia sta nel nel nel no non non nell'abbattere il il potere nel piantarli ai propri interessi don Sturzo nel Novecento e diceva la mafia serve oggi per essere servita domani
Allora la conclusione più amara e che se la mafia esiste
E perché c'è chi ci collabora
Perché se smettesse normotipo lavorarci politici gli imprenditori i professionisti chiunque viene da loro cercato loro finirebbero
Perché quando lo Stato fa sul serio non ce n'è per nessuno
Il terrorismo l'abbiamo sconfitta
Le bande che bande criminali comuni più forti le abbiamo assicurati alla giustizia e se qualche volta abbiamo fatto fatica come Felice Maniero è che ce l'ha detto lui stesso perché per un periodo lui stesso ha avuto l'appoggio delle mafie
Allora e è evidente è evidente
Che è una mafia che spara e che quindi esiste
Non puoi fare a meno di combattere ma una mafia Ketti corrompe e che ti dice guarda io questo obiettivo
Ma se tu mi aiuti a raggiungere il mio obiettivo anche tu poi raggiungere il tuo che magari è diverso ma io collaboro
Che si hanno i voti che siano i soldi
Che sia la fama che sia evidente che loro riescono applicarci e a piegare il Putin ieri ai loro ai loro intere allora
Io purtroppo c'è una frase che un ministro dissesto esplicitamente era un ministro dei lavori pubblici disse con la mafia bisogna comparare a conviverci no
Lui lo disse
No
Ma io penso che lo pensano in molti
Lo hanno pensato in molti nella storia d'Italia
Lo hanno pensato con Cosa Nostra negli equilibri politici del nostro Paese
Qualcuna diceva meglio allearsi con la mafia
Che fare vincere far vincere i comunisti e probabilmente questo è avvenuto
Io penso che oggi non non non è più nel nella stanza dei bottoni delle strategie politiche del Paese la mafia ma è sicuramente nelle navi economiche e finanziarie dell'Italia dell'Europa e nel mondo
E
Noi credo che siamo un Paese che rispetto agli altri Paesi europei e del mondo la nostra parte la stiamo facendo
Ma vi assicuro e credo che il procuratore Gratteri più di tutti possa testimoniare i testi che in Olanda non si fa
In Francia non si fa in Spagna al massimo si arriva a alla consegna dei nostri camorristi ma non non io non lo conosce margini Spagna detto scusate ma se qui avviene lo scambio della cocaina
No abbiamo mica sopra le nuvole della Spagna ci sarà qualcuno che
Di spagnolo oppure di olandese al porto di Rotterdam
No
Al massimo c'è qualche italiano che fa danni
E non ci ci può collaborare per assicurarlo alla giustizia italiana ma loro non c'entrano nulla ma perché tutto questo ma è evidente
In tempo di crisi il denaro ha fatto comodo tutti
Noi siamo l'Europa di Malta
Eravamo fino a qualche tempo fa l'Europa di San Marino
Siamo d'Europa nella quale tutti i dettagli i grandi paesi dell'Europa sono stati i Paesi coloniali e hanno i paradisi fiscali nelle loro ex colonie noi noi sequestriamo la droga di sequestrarli Bendis queste armi soldi mai il riciclaggio del denaro
I flussi del denaro
Passano per le loro strade
E io penso che in parte nessuno né fermi perché soprattutto in tempo di crisi economica hanno rappresentato per qualcuno vita io penso che siano una droga dell'economia ed essendo una droga dell'economia diventa nato una droga della democrazia
E quindi non mi fanno meno paura
Lo so che è difficile mobilitare le coscienze di fronte alla fatturazione faccia e al riciclaggio del denaro ed è più facile mobilitare i ragazzi quando ci sono i morti per strada
Però noi dobbiamo capire che non sono meno pericolose ne masticano sparano e che fanno girare il denaro come come lo stanno facendo fare adesso e quindi deve reagire la politica ma deve reagire a ogni livello della società
Dottore che attende una doppia domanda le mettiamo insieme nella nella dispositivo della sentenza del di primo grado di Emilia si raccontava appunto come è strutturata
Cosche di 'ndrangheta presente in in Emilia e si sostiene si sostiene sostanzialmente che e come dire abbastanza autonoma rispetto a Calabria cosa che invece anche attraverso i suoi libri scritti con nel caso questo non non appare nel senso che tutte le località andrà anche in giro per il mondo in realtà fanno riferimento alla alla casa madre che appunto la Calabria quindi le volevo chiedere a prima cosa che tipo di andrà anche per il presente nella nostra regione ha qualche come dire differenza rispetto a quella che abbiamo conosciuta appunto dicendo leggendo i suoi libri e non solo
E l'aspetto successivo visto recentemente una sua intervista con il collega Andrea Purgatori il quale lei pur sostenendo che la 'ndrangheta ha la mafia più pericolosa più importanti più ricca nel mondo sta diventando sempre il pericolose della mafia emergente e forse la mafia del futuro quell'albanese
Mi vuole spiegare anche questo allora
Intanto certo il si tende per paura di perdere la competenza
Direi che
In una struttura di 'ndrangheta autonoma che non c'è nessun rapporto con la Calabria che il cordone ombelicale è stato reciso da tempo allora
Le regole della 'ndrangheta per la struttura base che il locale sono uguali in tutto il mondo
E questa e uno dei punti di forza della 'ndrangheta cioè la 'ndrangheta non si muove in ordine sparso lì il Codice e quello il brand è quello il marchio di fabbriche quello e ad esempio noi e nel processi o crimine
Abbiamo la prova che quando sono stata Pertile locale di 'ndrangheta in Svizzera
E stato necessario chiedere l'autorizzazione chiedere l'imprimatur chiedere la la benedizione del crimine di San Luca
Quando Novella
Capo locale
In un paesino attorno a Milano
Ha pensato nella sua mente o meglio ancora prima nel suo subconscio ha pensato di creare una struttura nuova in Lombardia creare una 'ndrangheta sganciata dal crimine di San Luca
Cosa gli è accaduto vi è accaduto che
Circa un mese prima che venisse ucciso
Non è stato invitato a un matrimonio importante
Tra due rampolli
Di Guardavalle un paese al confine tra la provincia di Catanzaro di Reggio Calabria in provincia di Catanzaro
Già questo era un segno di allarme per questo novelle perché non è stata invitata questo matrimonio importante quindi l'importanza della simbologia
Dopo un mese è stato ucciso dal capo locale di Desio perché un capo locale deve essere ucciso un altro capo locale quanto meno il colpo di grazia deve essere dato da un corpo locale questo capo locale di Desio bel nome
E poi diventato collaboratore di giustizia e ha spiegato appunto perché è stato ucciso e come è stato ucciso e quindi noi abbiamo sul piano processuale con la sentenza definitiva che non esiste un locale sganciato
Da quella che è la struttura della 'ndrangheta e cosa voglio dire l'affare il bis in esse che si fa a Brescello o che si fa modello che si fa a Bologna
E ovviamente all'interno del locale ognuno è padrone di quel territorio di quel locale di 'ndrangheta però sempre e comunque quando parliamo di macrocriminalità
Quando parliamo di violazione delle regole il e il crimine di San Luca interviene sul locale
E per ad esempio per decidere la chiusura del locale per indegnità perché si dirlo in modo sistematico le regole la 'ndrangheta dopo aver fatto un istruttore dove dopo aver fatto un processo
Quindi
Sottovalutare questo punto di forza c'è la l'osservanza ortodossa delle regole e un Gros è un grave errore
Ad esempio e sapete come è nato l'operazione crimine
Climene nata quasi per caso
Perché c'era un vescovo che ogni volta che mi incontrava mi diceva Amato se fissato coste regole se glissato costa 'ndrangheta ormai non ci sono queste cose
E quindi così quell'anno ho deciso
Di mettere nei muri a secco che portano all'Ama al Santuario Madonna di polsi delle telecamere delle microspie e gli ho dimostrato
Come davanti al Santuario della Madonna di polsi si ratifica avrà la nomina di più del Capo crimine
Che era stato eletto che era stato nominato Illy e diciassette agosto dello stesso anno durante
Il matrimonio tra due potrà la figlia di di Barbaro
E il figlio di pelle
Due famiglie di deve anche tra di di di di seria per quanto riguarda la seconda domanda
Per essere io ora non sono più a Reggio Calabria da da tre anni ma fino a quando ero a Reggio Calabria ero molto impegnato anche nel contrasto al narcotraffico
Perché io ritengo siccome la la cocaina
E e tra nelle attività tra recite leggere più redditizi al mondo quindi se io non faccio indagini droga io come faccio poi a dimostrare che quel palazzo quell'albero quel ristorante stato comprate Conso della cocaina
In passato alcuni miei colleghi quasi mini dei ridevano per questo tipo di indagini che doveva fare in giro per il mondo e mediamente sequestravo quattrocentocinque che cento chili al mese
Ora nemmeno quelle sì se questo in giro per l'Italia
Io sono a Catanzaro adesso e ricordo che in in una città di del Norditalia in sette anni è diminuito il sequestro della cocaina e gli arresti per droga del settanta per cento
Quindi certe volte molte volte sono anche delle scelte che fanno i capi uffici e delle scelte di delle priorità che si ritiene di dover attuari io ritengo che
Il contrasto al narcotraffico sia importante come l'indagine sulle sue azioni questa mafioso perché
Ripeto se la ricchezza e lì soprattutto edili
è lì che bisogna indagare perché poi è facile sequestrare e confiscare i beni
Quando già quando andavo spesso in Sudamerica quando ero procuratore aggiunto a Reggio Calabria prima ancora sostituto
Vedevo una sorta di monopolio della 'ndrangheta col rispetto di rapporti rispetto ai cartelli colombiani boliviani e peruviani e rispetto a quelli che erano
Lele riduzione del rischio nelle a o con delle FARC
Negli ultimi anni ad esempio due anni fa sono stato invitato a a Rotterdam ad un incontro che viene fatto ogni anno nel mondo da parte i centoquaranta Paesi del mondo quell'anno avevano invitato me per l'Italia
E sentivo i massimi esperti del mondo sudamericani americano orda meccanico europee che
Le loro organizzazioni invenzioni Gloria contrastavano pagavano a cocaina in Colombia a mille ottocento euro al chilo
Quando sono intervenuto io ho detto guardi che noi abbiamo intercettazione ambientale dove dimostriamo che la 'ndrangheta la compra mille euro al chilo
Quindi già nella foresta amazzonica landa anche perisce ottenere a spuntare un prezzo ottocento euro in meno al chilo non è solo un dato economico è un fatto di potere di esternazione potere di rapporto paritario contrattuale anzi in un paio di indagini mi è capitato di vedere élite della 'ndrangheta che partecipava alla produzione della cocaina assieme alle auto che erano
I terroristi dei paramilitari dei dei paramilitari di destra
Ora el mentre le FARC che che erano lì erano disperazione rivista marxista
Dico è e erano per per facilità perché ci sarebbe da fare un discorso di un'ora per dirvi che solo formalmente non esistono più le i terroristi insomma in Sud America di fatto esistono ancora
Ad esempio
Sub venti mila delle delle acque dieci mila sono sono trasformati in Bakri Mitchell abitazioni che producono cocaina e continua a vendere la 'ndrangheta e continua a venderla a ai messicani
Però formalmente non si parla più di terrorismo anche perché gli è stato dato il premio Nobel al presidente delle delle colombe che facciamoglielo ripigliamo
La Savuto questo grande successo di fare di fare questa pacificazione di fare questa moltiplicazione ora il interroga ora noi abbiamo perché io ricordo ad esempio quando sono andato a sentire
I perché in una nostra indagine abbiamo indagato e fatto arrestare anche il capo delle a occorre e e poi Sonata sentirlo a a Washington e lui mi ha mi ha detto tra le tante cose ci portatemi qui presente del colombiano che gli dico io quanti soldi gli ho dato per la campagna elettorale per la sua campagna elettorale
Ma ovviamente un premio Nobel non si nega a nessuno
Ora e le nuove mafie oggi le mafie emergenti la mani per gente quella della quale sentiremo parlare nei prossimi anni in Europa e la mafia albanese
E già è presente in in in Olanda e già è presente in in Colombia la vediamo in Combin in affari con la 'ndrangheta la vediamo con i cartelli colombiani
Perché la alla 'ndrangheta perché la la mafia Colombia la mafia albanese sarà la mafia del futuro in Europa perché intanto
Intanto in Albania c'è un livello di corruttela anche sul piano giudiziario spaventoso
Questo cosa cosa comporta comporta che queste organizzazioni albanesi all'interno del loro Paese non solo sono sempre più ricchi ma sono sempre più forte sul piano politico sul piano contrattuale
Quindi riescono ad avere Solti ad essere forti nel loro territorio a incominciare a fare esattamente come ha fatto la 'ndrangheta incominciare a uscire dall'Albania andare in in nel Centro e Nord Europa dove ci sono delle legislazioni il presidente Bindi lo accennava molto blande
Dove ci sono Paesi dove venerdì alle ore tredici e trenta si interrompono i pedinamenti dove non è possibile fare perquisizioni di notte voi avete visto anche in televisione quando
C'è il perito dell'Isis in Europa alaggio c'era un tizio che si saliva su un camion si dettava un cane segugio delle passeggiate
Sui marciapiedi di Barcellona o o a Parigi o a Bruxelles
E poi ad esempio individuato intercettato uno di questi che andava a passeggio con col furgone a Bruxelles non si poteva intervenire perché era di notte dovevamo aspettare l'alba quindi questo sono dei piccoli esempi per fargli capire che siamo ancora all'anno zero nel contrasto alle mafie in Europa perché con la stelle ma che non è un un fatto italiano è un problema che riguarda in particolare che riguarda il mondo che riguarda il mondo occidentale che varrebbe riguarda in particolare l'Europa ma l'Europa non è attrezzata perché l'Europa è un Europa economica è una Europa bancario e finanziario non è un'Europa politica nessuno si interessa insicurezza tranne tranne quando si reagisce in modo isterico
Nei confronti Idi isterico e disordinato nei confronti del Leasys quindi non vi fate abbindolare dal dato dal fatto che si parla del procuratore europeo
Che si parla Ciano tutte scemenze non è col procuratore europee che si sono il problema anche perché avrebbe
Temi molto molto limitati che riguardano sempre reati di natura economica sennò
Dovremmo avrebbe allora dovrebbe parlare di omologazione dei codici d'partendo dal sistema giudiziario italiano
Che è farraginoso che non ci soddisfa che dovremo migliorare con ironia ma sicuramente il migliore al mondo nel contrasto alle mafie non foss'altro perché è stato costruito su un secolo e mezzo del sangue di magistrati e di forze dell'ordine non foss'altro per queste
E allora
Però qual è il problema oggi io mi sono permesso negli anni passati e mi permetto anche Oro di dire alla politico i governi che si succedono in Italia
Ogni paio d'anni mediamente
Dico fate un fermo pesca non andate in Europa a parlare di modifiche normative perché siete deboli perché non vi potete permettere il lusso di andare lì a discutere alla pari quindi non andate a fare accordi al ribasso io ricordo finito il semestre europeo ministro del giustiziere Orlando
Il semestre successivo toccava alla Lettonia
Quindi si doveva andare a discutere dell'omologazione dei codici partendo dal sistema lettore io gli ho detto mi sono permesso e che io sono notoriamente scostumata irriverente vieta lasciate stare non andata Sever villa perché chiedi chiedi che stabilì andata a discutere della del sistema lettone
E perché cosa accade ma mano che voi sentite l'Europa centro Europa Nord Europa c'è il nulla c'è il nulla non solo sul piano normativo ma soprattutto sul piano mentale
Sul piano mentale nei cui sia con riguardo i magistrati si ricorreva delle forze dell'ordine
E io avevo
Avevo previsto un altro giro ma in realtà disposto quasi a tutto il procuratore Gratteri che questa sera vi ricordo le venti sarà nella sala Zaccagnini per un altro incontro insieme Manuele se hanno a Enza Rando di libera per parlare ancora i temi legati alla 'ndrangheta e allora per non teneri ancora qui qua sotto al caldo per invitare i quella sera con noi alle venti io da lei passò il tuo tu lo sai che io sono contento che non diventi ministro e grazie va bene perché il cui lavoro è quello che stai facendo adesso
Grazie a tutti buona serata che aspettiamo alle venti