Processo Riva ed altri (ILVA)

Salve buongiorno potete accomodarvi grazie
Riprendiamo dopo la pausa estiva
Allora prima di iniziare e devo dare atto che si è costituito l'avvocato Filiberto Catapano Minotti per alcuni e parti civili
Poi diciamo leggerò l'appello però riunendo attorno elimina permanente scalone Clementina scalone Francesco scalone Mauro Panarelli Pasquale Panarelli Domenico Pazzini Vanessa Bucci parrocchiani Mariani o Massimo Tarantino Loredana Cannone Vincenzo Ascalone Bouygues Scandone Maria
Ed ecco situazioni per queste parti dell'avvocato Catapano Minotti sono a disposizione di tutte le parti
Anche in via preliminare
Diamo atto che l'avvocato Agnelli Camon Tanaro ha depositata si è costituita dando atto alla deriva decenza della parte civile la signora Cutrera Maya si è costituita per i suoi eredi colonne da atto
Di costituzione che
è stato depositato il ventitré luglio unicamente
Al certificato di morte è alle procure
Procure e degli eredi lì di questa parte civile questa documentazione depositata se le parti vogliono volessero prendere visione
Come comunicazione c'è stato un errore nel calendario e quindi la settimana del ventitré settembre non si terranno udienza di lunedì venti Caroli
Invece si terrà a il venerdì ventisei perché la terza e la terza
Invece del ventitré anni
Senta il
Chiara sia no regolare invece ventitré sì esiste c'è stato un errore che c'è stato un errore
C'è stato proprio un errore di fissazione di udienza monocratica e quindi i venti trenta potremo anche nell'udienza e la la faremo il ventisette invece del ventitré
Venti settembre
Va bene allora
L'avvocato vediamo che ticket Civita eventualmente il PM quella quella salse non avete particolare interesse e altrimenti pazienza
Vedremo nel corso della settimana prossima vediamo che perché attività creditizia avverrà va bene eventualmente nei ventisette così quei cinici regolino va bene allora imputati Illimani buona
Rimani Bonetto assente avvocato Annichiarico presente nel prima abbia puro già assente avvocato Pedone
Tempo proprio avvocato montature trenta intende ma quando vi fu un fatto coperti da fare e ieri finisco è presente la fine l'avvocato Prisco anche in sostituzione dell'avvocato e cinque Cavallo Angela non è un po'avvocato Centonze
L'ottantotto in sostituzione ma tanto non è colpa vocati centotré entrambi sostituiti dall'avvocato non sono un altro persino definisce Salvatore no compaiono l'ammontare la Nogara presenta che verranno buongiorno Buongiorno sbarra Salvatore non compatto avvocati Centonze marcare attendiamo appalesarsi ringrazio Archinà Girolamo
Non è comparso avvocato Kenya sa effettivamente medi Francesca un comparto avvocati negli anni delle mamme
Sono assenti Ferrante marcatamente avvocato Enrico ridono compratori non compare ma domani chissà avvocato Sassi sostituito dall'avvocato Tondo Coluccia Antonio no Palazzo avvocato avanzano
Assente indovinato il prossimo quanto purtroppo albanese alza in piedi Giuseppe in un comparto avvocati i pensare Pasanisi
Sono assenti Raffaelli domani non comparsa avvocato Santoro altre avvocato Santoro è assente Palmisano azzardano un comparto avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico come sappiamo si può Legnani Lanfranco non è compatto avvocatura rivolge Siro buongiorno presidente avvocato ma rimane persero
Cerchiamo di Alfredo non comparto avvocati nel ci troviamo con
Sono assenti e le bagliori Giovanni non comparto avvocati Convertino Loiacono è presente l'avvocato Convertino
Pastorino Agostino non comporta avvocati mi Lucia forse è presente l'avvocato D'Urso Bessone ricco già sente avvocati Melucci è volta è presente l'avvocato monta Casartelli Giuseppe non comparto avvocati finora Minucci
Sono assenti corti cercano in un comparto avvocato Monza al presente florido Giovanni no comparto avvocati Carlo Claudio pentolone assenti conserva il bicchiere non può altolocati l'oste alla mano se presente avvocato anche in sostituzione pensiamo Giancarlo ha provocato
Delvecchio un comparto avvocato affrontarlo diversi interventi oggi assente avvocato Manlio San
Inviterei approvando non comparto avvocato Sapienza intervengono pongono non compatto sì l'avvocato Francesco Zaccaria sostituzione buongiorno Presidente sono qui
Se assente avvocati Antonio affermò gioielli
Assenti Pentassuglia contenuto non comporta avvocato Bruni
Sostituito avvocato Amanda andrà in scena Antonella non compatto mucca formarono sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria ma Francesco esattamente avvocati siamo alla
Ha sentito Antonia Nicola Obama democratica poco dal peso di trecento sostituzione dell'avvocatura corsi Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato a favore giallo
Costituito capitano
Droga assumono un comparto avvocato modesti
Assente assennata già non comparsa avvocati svolge la porta no parto avvocati ma e Matteo
Gallinari dal sente avvocati depositando improduttivi assenti un po'Caterina vittoria
Ma avvocati sinottica vanno avvocato Marinucci sostituzione dei colleghi avvisa Pier Francesco no compatto altri
Avvocato Zaccaria sostituzione partecipazione
Amministrazione straordinaria curatore speciale il dottor abbiamo
Senta avvocato Gardone buongiorno presidente presente
I mezzi canalizzazione sordina anche nelle persone di commissari straordinari proprio Barack sono assenti avvocati corretto il buongiorno presidente l'avvocato Ugo ritmo sostituito con delega orale dall'avvocato recuperi Spinazzi
Deriva fornitrice S.p.A. legale rappresentante ma ovvio attenzione campanili divertente l'avvocato Grazia fiducia assenti per i quali
Sono così
L'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato
Va bene avvocato Perroni responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente se
Alcol a Mantova sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Va bene processi erano legale rappresentante di colpo la Gazzetta vocata all'interno di perfettamente partecipa
Sì gambizzazione salvo accusatore dottor Calò ancor è assente e l'avvocato Capezzone
Parti civili Mannini riuniti
Beh avvocato mi
Avvocato
L'Alitalia avvocato avvocato
Sostituita dall'avvocato Rosaria lenti le palle sono assenti avvocato Angelo fare
Venti avvocato Cavalera
Con delega orale dall'avvocato indiano Abbado è presente il signor Piero motorista
La difesa noto avvocato
Sì avvocato Bettega e mostra come insofferente autobus l'epoca
Intanto avvocato Salinari afferenti Legambiente fuori avvocato
Viene in ambiente tanto avvocato comandano
Lignani dall'ottantatré
Veniamo avvocato potrà certamente avvocato no
Devo Alfonso tra assente avvocato senta rubata tale assente avvocato fatta pannolino
L'avvocato Fontana
Le parti sono
L'avvocato Conte all'interno parliamo a
E sostituito com'è naturale
Carrozzino l'avvocato Anna non in giro le parti sono assenti
Avvocato
Che pacchia
Ansia
Spiega negli stati attenti avvocato Iaia
Intanto avvocato Palazzo
Il collega Center un modo di costituzione grazie bene con Anna Paolo
Stupito quando elettorale dall'avvocato Elena valgono infatti sono assenti avvocato Marra
Intanto avvocato Armando
Avvocato attorno avvocato Mongiello
E che avvocato il territorio
Hanno votato invece collettivo luglio assenti cioè non può usare sette avvocato lo salto
Avvocato legge
E parte assente avvocato
Avvocato Nardiello
Avvocato no abbassamento appartiene in
Arcaiche avvocato
Avvocato Tarquinio
Assente avvocato Vesco
Avvocato lei da parte
Avvocato Ugo dunque per prestatori nel Madhya assente avvocato
Senta avvocato di
Assente avvocato recita
Già da presidente presente passanti avvocato poi assente avvocato morendo
Venti avvocato Alberto
Lasciamo presente le parti sono assai
Interrotta laddove vi sia un collega assente molto di con sostituzione grazie adottato malevola Spataro
Che avvocato pone avvocato
L'avvocato torta
In gran parte
Sabatino Antonio Baldini
Avvocato decidiamo
Accattivante avvocato Presidente chiedo scusa D'Elia lei Antonietta degli eventi
Sindacale territoriali Taranto italiano
Senta anche l'amante avvocato le presente buongiorno presidente parti assenti
Avvocato Sabattini
E in parte è assente avvocato della squadra a Falluja e attenta alla libertà ma lo rinviamo papalina
Avvocato Benigno assente avvocato Lanzalone assente avvocato cultura distrettuale dello Stato le
Soliti avvocato
Rischiamo parco modula
Gli avvocati
Presente parte assente provocando andiamo a
Una stretta avvocato addetto al centro consistente avvocato pure sentiamo quanto
Assente avvocato Baldo
Senta parti assenti avvocato io voi
Le parti assente l'articolo trentadue avvocato Carlo Rienzi assai enti parco abbiamo fatto portanti consente Voltattorni
Matteo
Avvocato Maria Antonietta
Presente a parti a senti
Avvocato Montanaro
è assente avvocato c'è ma sentiamo parte Esposito assente avvocato avvocato Walter come il mattino senta avvocato Mancin
Sentiamo cactus
A un testo parti offese avvocato Rossi per Monticelli Monica Zaccaria Annunziata sono assente avvocato Morelli
Assente il Marsella Dario avvocato Pesce assenti Manconi Alessi avvocato Prete assenti eredi tunisini che in linea avvocato Silla è sostituito dall'avvocato lei infine parla fino a sera editing Wannenes
Almeno
Sono sopraggiunti penso presidente nel frattempo mia figlia prego mia chiamarsi con l'avvocato Franz spezzare per la sostituzione dell'avvocato Armando passa Nietzsche quindi pensare Pasanisi sono sostituiti dall'avvocato riscontrarsi
Sono quei sopraggiunti prego avvocato
Buongiorno l'avvocato Minucci luci assistiti e avvocato Loiacono ma venne quindi avvocati Meucci Loiacono appena i rispettivi assistiti
E sarebbe tecniche sono sono sostituiti in avvocato Biscotti presidente allora vero
L'avvocato Perrone sì prego intendeva la difesa sollevare una questione che preliminare rispetto all'escussione dei testi quindi quando ritiene se
Prego dare la parola
Io non posso così
Sì Presidente la
Questione che intendiamo
Evidenziare prospettare la Corte
Rinviene da questa attività integrativa di indagine rispetto alla quale evidentemente numerosi problemi si sono posti anche perché come ben noto tutti quanti die una scarsità di produzione giurisprudenziale sull'argomento
E quindi questo processo potrebbe essere anche un processo pilota in ordine all'interpretazione di talune nove
In relazione dicevo alla attività integrativa di indagine così come espletata dalla ufficio di procura ricorderete che nell'udienza dell'otto luglio ultimo scorso il pubblico ministero dottor Buccoliero ebbe a formulare all'esito della dell'attività integrativa quelle che erano le sue richieste istruttorie quindi richieste di prova orale eh richieste di prova documentale
Ora in relazione alla prova documentale
Il Pubblico ministero riporto testualmente proprio quello che il dato della verbale stenotipico a pagina quattro dell'udienza dell'otto luglio ultimo scorso laddove chiedeva la acquisizione di tutta la documentazione indicata già nella attività integrativa
Quella che è stata presa ovviamente e quest'ultime allegate in CD in supporto informatico all'informativa in buona sostanza il Pubblico ministero di depositava chiedeva l'acquisizione di un tipo di che a al cui interno era contenuto
Tutti gli allegati dell'unico documento materiale che era l'informativa di polizia giudiziaria a firma della luogotenente Mariani
Ricorderete perfettamente che a fronte di questa richiesta
Di acquisizione documentale le difese richiamando il contenuto delle ordinanze dell'ottobre due mila sedici maggio due mila diciassette
I testi a prospettare l'eccezione secondo cui il processo penale non è un processo penale telematico che l'unico documento dotato di forza probatoria il documento cartaceo
è quelle copie
Informatiche difettano di qualsiasi carattere di autenticità restando solo il documento cartaceo quello da esaminare che era proprio un passaggio riportato dall'ordinanza di questa eccellentissima corte nella data del nove maggio due mila diciassette
Con riferimento alla questione dedotte prospettata in quell'udienza questi eccellentissima corte emise l'ordinanza che in atti con cui disattendendo la a questione articolata dalla difesa ebbe a statuire che in concreto non vi era stata alcuna lesione del diritto di difesa
In quanto leggo testualmente il contenuto del DVD davvero del supporto informatico di cui il pubblico ministero aveva chiesto l'acquisizione è stato verosimilmente oggetto di rilasci in copia da parte della segreteria del PM
Ed è certamente disponibile anche in cartaceo
E poi quella stessa ordinanza riteneva non pertinenti richiami fatti nelle nella declinazione dell'eccezioni difensive alle precedenti ordinanze assunte nel due mila sedici nel due mila diciassette perché quelle precedenti questioni afferivano a delle eccezioni formulate sulla visione della cosiddetta copia di cortesia informatica non già dal documento cartaceo
Che invece aveva al tutti gli elementi della dell'originale
Ora
Quindi in ragione proprio del contenuto della ordinanza emessa dalla Corte in data otto luglio vi è che la Corti aveva ordinato
La non sussistenza di una lesione in concreto del diritto di difesa sulla base di un presupposto fattuale assolutamente insuperabile ovvero della materiale presenza dei documenti cartacei presso la segreteria della pubblico ministero
Ora in ragione di questo presupposto fattuale
Il sottoscritto difensore in data dieci luglio due mila diciannove nella sua veste di difensore di fiducia di un imputato tanto imputato nel processo
Attribuendo ma nel processo o le o caschi che a quanto nella nell'odierno processo
Si presentava presso la segreteria dell'ufficio della Pubblico ministero procedente formulando una richiesta scritta di visionare quello che il documento cartacce ovvero tutti quanti gli allegati alla informativa di polizia giudiziaria la numero trentanove a firma del venticinque giugno due mila diciannove a firma della luogotenente Mariani
E evidente che
Naturalmente questa richiesta
Divisione di compulsare quella documentazione era proprio funzionale ad esercitare compiutamente il diritto di difesa proprio per valutare quella che era la corrispondenza della documentazione riversata sul supporto informatico l'autenticità la genuinità
E quant'altro
Ebbene a fronte di questa richiesta prospettata dalla difensore il cancelliere della pubblico ministero attestava
Che ring riporto proprio fedelmente quella che l'attestazione del cancelliere gli allegati al documento cartaceo di cui sopra ovvero l'informativa la trecentonove sono contenuti esclusivamente in un DVD
Non si dispone quindi di atti cartacei negli allegati in questione
Quindi questa emergenza che si appalesava in data dieci luglio confliggeva evidentemente in punto di fatto
Con quell'elemento che
La Corte aveva ritenuto essere fondante proprio l'esclusione dell'invocata lesione in concreto della diritto di difesa
E quindi la mancanza della materialità della documentazione ha impedito quel controllo che
Il difensore
Voleva operare in ordine a quelle che erano i documenti acquisiti dalla ma quale esito dell'attività integrativa di indagine è evidentemente riversati sulla sul posto informatico al fine appunto di
Determinare di valutarne la completezza e la originalità
Vedete che la questione non sia una questione assolutamente astratta ma che ha una ricaduta concreta
E data da un ulteriore circostanza che intendo opporre all'attenzione delle signore posti lustri sia perché rappresenta un elemento di novità rispetto a quelle che sono state le questioni già evidentemente dedotte nell'udienza dell'otto luglio
Ovvero dalla visione
Della supporto informatico che poi e l'unico documento tra virgolette
è stato possibile per noi poter visionare è risultato che vi è stato dalla lettura dei verbali di acquisizione
E di operazioni compiute svolte dalla Guardia di Finanza di stato una serie di acquisizioni documentali
Di copiosissima i documenti numerosissimi documenti che non sono stati neanche riversati sul supporto
Ovvero di buona
Non soltanto ma
La problematica legata ma non soltanto ma alcuni documenti nella propria mente materialità ma vi è che la polizia giudiziaria non si sa
Secondo e seguendo quale criterio ha operato una selezione dei documenti acquisiti Harriman issati su quella supporto informatico che è stato poi depositato
Presso la cancelleria della Pubblico ministero e poi successivamente
Di cui il Pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione ed è stato acquisito con ordinanza dalla corte nell'otto nell'udienza dell'otto luglio ultimo scorso
Guardate io intendo fare riferimento in maniera puntuale a quella che la documentazione mancante perché dobbiamo tutti apprezzare quella che la valenza probatoria di questa documentazione che a noi ad oggi è totalmente ignota in ordine a quella che l'attività
Che dobbiamo difensiva che dobbiamo svolgere in questo segmento in questa parentesi ormai abbiamo coniato questo termine in questa parentesi accusatoria che ha ad oggetto come tema processuale le polveri quelle provenienti e la gestione di quelle polveri
Ebbene la documentazione mancante che risulta invece essere stata acquisita dalla polizia giudiziaria sono ventisette faldoni e una scatola come di seguito intestati
Dica di aver ma e importante che resti a verbale proprio la natura dei documenti mancanti
Un registro di analisi neri si di anno due mila otto numero uno un registro analisi neri si gli anni due mila nove numero uno
Un faldone contenente i verbali di campionamento e richiesti analisi acque di falda relativi al piano di caratterizzazioni passano anche ad
Un faldone
Contenente rapporti di prova e documentazione varia Annibali archiviazione quaderno di laboratorio anni anno due mila tredici sala risibili dal tredici quindici settecentonovantotto al tredici trentatré settecentoventotto
Archiviazione quaderno di laboratorio hanno due mila tredici salari simili da tredici cinquecentodue a tredici quindici settecentonovantasette l'archiviazione di un quadro di laboratorio Anna due mila tredici Sala risibili da tredici trentatré sette ventinove a tredici sessantacinque zero ventotto scatole intestata registro attività IPA Fenili PCB nei rifiuti e nei terreni anno due mila tredici Milhaud numero settantasette progressiva Scheda riferimento codici rifiuto centosettanta seicentotré
Stampa di richiesta una lisi campione trenta dell'otto marzo due mila tredici
Stampe
Stampe rapporti di prova estratti dal sistema S quattrocento mancano proprio le stampe dei rapporti di prova
Un teste chiamato in questa parentesi probatorie propone testi ausiliario di PG che quei reparti rapporti di prova avrebbe valutato e sui quali avrebbe operato la sua attività tra virgolette
Diciamo anche consulenziale
E questi rapporti riprova mancanti sono
Zero nuove quarantasette duecento zero nove quarantasette centosessanta sono una serie infinita di rapporti di prova più avuto cura anche di segnare e di indicare alla eccellentissima corte e che poi attraverso uno scritto
Che depositerò anche all'esito del mio intervento orale
Questa documentazione che è stata compiutamente indicizzata
è risultata vi do anche un riferimento perché voi dal DVD avete la possibilità anche di riscontrare la fondatezza di quanto effettivamente vi sto prospettando risulta consegnato in originali e la guardia di finanza in occasione dell'accesso di cui al verbale di operazioni compiute del quattordici tre due mila diciannove
E faccio segnatamente riferimento all'allegato cinque dell'annotazione di PG numero trecentonove del venticinque si due mila diciannove documenti indicati perché vi sono tutta una serie di sottocartelle Cornaglia indicazione bocca
Con il la bocca dal numero tre al numero trenta
Manca il Crazy in questa personale selezione operata dalla vigili una missiva Ibra numero riferimento legale sessantanove del ventisei cinque due mila quattro relativa al funzionamento del sistema di rilevazione e controllo smetto
Questo documento è stato consegnato alla Guardia di Finanza dall'ingegner Leonardo Ferrandina in occasione dell'accesso di quel verbale di operazioni compiute del quattordici marzo due mila diciannove
Anche questo lo potrete rinvenire nell'allegato un cd cinque dell'annotazione trecentonove
Nella prima paragrafo di pagina tre
Questi documenti mancano però io
Dodici e raccoglitori e una scatola contenenti certificato di laboratorio è relativo elenco questi documenti sono stati consegnati alla Guardia di Finanza
Dall'ingegner Alessandro labile in occasione dell'accesso di quel verbale di operazioni compiute in data ventidue Marzo due mila diciannove questi documenti ritrovate nell'allegato otto indicati al punto nove della bocca
In buona sostanza quindi
Eccellentissima corte mancano migliaia e migliaia di documenti tenete conto che un faldone mediamente contiene mille documenti qui mancano innumerevoli faldoni alla quale
Risultante di un attività di selezione operata dalla dalla polizia giudiziale quindi operando una sintesi finale di quella che la questione che intendiamo prospettare devolverà queste c'è nettissima Corte quale
Manca come detto
La gli atti quali
Risultanti dell'attività integrativa di indagine quindi di tutti quanti quelli che sono gli allegati documentali all'informativa trecentonove depositato del venticinque giugno due mila diciannove presso la cancelleria del Pubblico ministero
Venendo meno proprio quel presupposto
Fattuale in ragione del quale la nella ordinanza emessa in data otto luglio la corte dando eh opinando in termini di certezza sulla loro presenza fisica in cancelleria aveva escluso una lesione del diritto di difesa in concreto
Ma non soltanto manca mancano questi atti ma
è stato impedito evidentemente dalla mancanza fisica di questi atti quell'attività di riscontro in ordine alla loro completezza e genuinità che evidentemente è stata impedita alla difesa iter e di cui vi è la plastica traccia in quell'attestazione della cancelliere Della Pubblico ministero a fronte dell'accesso di questo difensore presso la cancelleria in data dieci luglio ultimo scorso
A fronte della visione
Della documento informatico ovvero dei DVD sono emersi tutta una serie di verbali di operazioni compiute
Di acquisizioni documentali svolti dalla polizia giudiziaria che evidentemente il cui supporto documentale non è stato neanche riversato
Su quella DVD e quindi do trattasi di documentazione evidentemente ignota e rispetto alla quale la difesa esposta nell'assoluta
Impossibilità di articolare una prova contraria ed evidentemente una documentazione che non può
Che non essere funzionale anche alla controesame dei testi che su quella documentazione sono chiamati evidentemente a testimoniare quale prova a carico dall'ufficio della procura
Quindi mancano soltanto mancano gli atti nella propria materialità ma anche nella loro interezza
Quindi quali sono le richieste che
Questa difesa intende declinare le centoventi sì ma come innanzitutto la revoca della ordinanza dello otto luglio due mila diciannove ma chiediamo altresì la declaratoria di nullità dell'avviso di deposito
Compiuto dalla Pubblico ministero di cui è stato dato avviso al pubblico ministero nell'udienza veglia ventisei giugno ultimo scorso
Riallacciandomi a quello che è stato proprio l'esordio del mio intervento stiamo affrontando una materia in cui evidentemente mancano dei principi consolidati in giurisprudenza che possono rappresentare per noi anche dei punti di riferimento
In questo caso che cosa abbia abbiamo una norma che dice che il Pubblico Ministero lei sull'attività integrativa di indagine deve depositare tutti gli atti presso la propria cancelleria
Dico tutti gli atti e evidentemente non mi interessa quello che la selezione operata dal Pubblico ministero in ordine agli atti di cui chiederà l'acquisizione in sede di richieste di prove ma la norma dice che tutti quanti gli atti devono essere depositati presso la cancelliera Pubblico ministero
In questo caso abbiamo non soltanto la mancanza della materialità degli atti ma abbiamo la presenza di un supporto informatico e faccio naturalmente richiamo soltanto le precedenti ordinanze di questa eccellentissima corte
Ma un supporto informatico nel quale la polizia giudiziaria ha operato secondo criteri evidentemente autonome ma comunque a noi totalmente ignoti una selezione di quegli atti perché dagli atti mancano una serie di documenti che comunque risultano essere stati acquisiti allora dicevo
Mancando dei principi di riferimento dobbiamo trovare dei principi che possono essere spesi
In questa in questo segmento processuale ora ricorderete perfettamente quella che è stata anche la produzione giurisprudenziale in materia di omesso deposito degli atti contestualmente all'avviso di conclusione delle indagini di cui all'articolo quattrocentoquindici bis
Credo che sia un principio che possa essere certamente mutuato è spendibile nel caso di specie
E
In quella su quel punto vi è stata una produzione giurisprudenziale che partita consolidandosi su e attestandosi su una posizione di inutilizzabilità degli atti per i quali vi era stato l'omesso deposito
Al momento della notifica dell'avviso di quell'articolo quattrocentoquindici bis ma a fronte di questo si è invece poi a creata e posta all'attenzione di tutti quanti agli operatori una giurisprudenza molto più recente molto più evoluta che ha e de altrove la propria genesi nella seconda sezione da sentenze che vedono come presidente il dottor Davigo
Che hanno e evidenziato un aspetto fondamentale
Richiamo la sentenza del dieci aprile del due mila diciotto la numero venti centoventicinque della seconda sezione dove in buona sostanza si dice che l'analisi onice allorquando vi è una lesione delle prerogative difensive
Che sono violate dal deposito intempestivo di un elemento di prova qui non abbiamo un intempestività qui abbiamo un omesso deposito quindi andiamo oltre quella che può essere sul tempo un po'un concetto ancorato a un criterio di natura cronologico e temporale
Rinviene il suo strumento generale di tutela nella categoria degli all'unità a regime intermedio che dove riconosciuta non si risolve nell'eliminazione dell'atto
Dal compendio probatorio quindi andando di contrario avviso con la senza invece parlava è della inutilizzabilità
Ma in una restituzione delle garanzie difensive con regressione del procedimento alla fase in cui si è verificata la la lezione riedizione della sequenza procedimentale corre quindi proprio in ragione di questo principio che un principio di garanzia di civiltà giuridica noi invochiamo che così come la norma del quattrocentotredici impone venga depositato presso la cancelleria del Pubblico ministero
Tutta quanta l'attività integrativa di indagine compiuta
Nella propria materialità ivi compresi quegli atti evidentemente mancanti che non possono che essere propedeutici all'esercizio concreto del diritto di difesa da parte di questa da parte di questa difesa
Naturalmente la documentazione mancante di cui vi ho dato lettura
Torno a dire non ho non essere ritenuta evidentemente pronte propedeutica proprio in ragione del loro verosimile io non posso che esprimere in termini di verosimiglianza del loro contenuto
Faccio riferimento soltanto ai plurimi rapporti di prova mancanti
In ordine a quello che il computer esercizio del diritto di difesa in relazione al programmato esame dei testi Cosimo Zizzo Domenico Magistro Mariani e Vincenzo Musolino nonché ancora ed in ultimo alla formulazione di altre ed ulteriori richieste di prova contraria
Che questa difesa si riserva sin d'ora di poter declinare e prospettare a queste ce nettissima corte una volta che l'intera attività di indagine sia resa ostensibile a questa difesa
Grazie ho concluso depositi rammendi un'azienda lirica di cui ho preparato copia anche per
L'ufficio di procura
Mentre ci sono altri difensori che devono intervenire ci associamo o a comunque sottoscritto da un gruppo di difensori però per quanto mi riguarda ci associamo alle tutte quante
Le argomentazioni che sono state esposte egregiamente dal collega
Va bene non ci sono altri interventi ma va bene allora pm presidente io poi a valle avrei un'altra questione ditemi voi se lo devo fare adesso poi se volete farlo fare separatamente come preferite
Mai si magari se lavora lei sono esplicitare subito quasi sì né affrontiamo un unitamente al primo fan
Un presidente accanita dica non mi ricordo se ha detto che non Belisario avvocato Annicchiarico il verbale
Presidente
Ovviamente è una questione questa subordinata alla questione principale fatta dal collega Perrone condivisa da tutti quanti noi difensori
Noi non vediamo spazi alternativi rispetto alla decisione di accoglimento in considerazione del fatto proprio della inesistenza fisica belle carte nella segreteria del Pubblico ministero
E inesistenza sia di quelle che poi sono state depositate voi sia di quelle che dovevano essere depositate integralmente da parte della Guardia di Finanza cosa che non è avvenuta quindi mancano completamente quindi la mia è veramente una questione che faccio in via residuale e che riguarda la documentazione che già vi è stata depositata dal Pubblico ministero
Le modalità con cui sono state effettuate queste indagini questa attività integrativa di indagine avrebbe sicuramente avuto modo di apprezzare e una modalità innovativa che però non trova un nessun tipo di collegamento normativo con il Codice di procedura penale vigente
Perché dico questo perché nel corso di queste indagini
Il la Guardia di Finanza in collegamento continuo perché non se ne dà atto ripetutamente con il pubblico ministero
Hanno utilizzato una metodica di indagine non corretta
La Guardia di Finanza che cosa ha fatto
A
Formulato ha fatto una una serie di di modalità che però non trovano ripeto o norme di riferimento
Invece di assumere le informazioni direttamente dalle persone quindi sentire assi le persone con il verbale
E il verbale né sappiamo che è importantissimo perché consente di poter fare le contestazioni oltre che sfide facente in via tutto una serie di caratteristiche particolari plateau quando io sento assiste le persone devo sentire in assenza di altre persone presenti non c'è un essere testimoni non ci fosse non ci può essere l'avvocato non ci può essere un altro teste
Devono sestrese entity in maniera isolata
Tante chi con riferimento al primo segmento di indagini attività integrativa di indagine quella afferente il laboratorio avete visto come le persone che lavorano all'interno del laboratorio che erano state quelle sì sentite separatamente avevano dato versioni comunque personali e differenti secondo il loro libero apprezzamento di quello che erano le le attività che venivano svolte all'interno del laboratorio
Con riferimento invece a questa seconda sedimento di indagine
Si è deciso di utilizzare un altra modalità che io ho rigirato il codice non ho trovato da nessuna parte anche perché andrebbe contro i principi generali che cosa fa la guardia di finanza vuole sapere delle cose e delle persone che è legittimo perché se facendo delle indagini
Invece di convocarsi le persone sentirle affitto e poi fare un verbale
Utilizza tre modalità distinte poi videro la prova comunque documentale perché la carte son tante gli offrivo comunque dei documenti più può facilmente fruibili ha potuto attraverso i quali poter verificare documentalmente quello che vi sto dicendo
La prima modalità è questa quella cartolare cioè la Guardia di Finanza vuole sapere delle informazioni fa una serie di domande punti uno due tre quattro e cinque chiede delle cose le classiche domande che si fanno al teste
E chiede poi al teste rispondimi per posta cioè fammi una risposta scritta su miei punti è il teste risponde uno due tre quattro e cinque
Questo fatto della interlocuzione diretta
Diciamo quanto di più simile potrebbe esserci a un verbale di sommarie informazioni anche se ripeto che cosa genera genera un documento un'apparente documento che sarebbe la risposta che Dante questo documento il Pubblico ministero che fallo veicola come prova documentale quindi c'è un aggiramento del divieto il divieto di produrre le sommarie informazioni testimoniali come lo aggiro
In questa maniera cioè faccio le domande per le domande per lettera mi faccio rispondere dal teste per lettera
La dichiarazione testimoniale è stata consentita nel Codice di procedura penale ed è una delle modalità attraverso le quali difensore può svolgere l'attività difensiva di indagine
Però si ferma come
Al fascicolo del pubblico ministero quando il difensore ritiene di depositarlo nel fascicolo del pubblico ministero quando può essere prodotta dichiarazione testimoniale quando c'è l'accordo delle parti e quindi questa dichiarazione testimoniale entra a far parte del fascicolo del dibattimento
C'è un problema però il difensore onerato quando fa no raccoglie la dichiarazione testimoniale deve fare tutta una serie di avvisi Kemp McKee mettono comunque
E in allerta il dichiarante che si assume una serie di responsabilità fino addirittura commettere reati nel momento in cui non dovesse rendere delle dichiarazioni vere
In questo caso invece ne stiamo facendo entrare una dichiarazione testimoniali un teste che ha reso liberamente senza nessun tipo di avviso senza nessun tipo di avvertimento
Ma non su richiesta del difensore che sarebbe nel Codice l'unico che a questo tipo di possibilità perché per la dichiarazione testimoniale per il Pubblico ministero
E per i suoi ausiliari c'è la Guardia di Finanza o altra polizia giudiziaria non è proprio consentivano e proposta da prevista dal codice di procedura penale
Quindi noi questa modalità
è una modalità che aggira praticamente il quelli che sono i principi del codice di procedura penale e consente di fare arrivare queste dichiarazioni dei testi nel vostro fascicolo che vi sembrano dei documenti ma vedrete accoppiando ricche non so del documento sono delle risposte alle domande che fa la guardia di finanza
Questa è la prima modalità dei documenti che si sono creati in questa indagine
C'è una seconda modalità la seconda modalità e quella nella quale il le domande la Guardia di Finanza non le fa direttamente al teste ma che cosa fa
Utilizza una sponda all'interno di ArcelorMittal che il dirigente dell'ufficio legale con il quale i apre una interlocuzione
Nella sostanza a se e molto simile al la primo esempio di ho fatto in concreto però la cosa è ancora più aggravato dal punto di vista procedurale perché lei le domande che fa la guardia di finanza le rivolge a questo dirigente dell'ufficio legale il dirigente dell'ufficio legale risponde che cosa fa risponde de relato e dice ho chiesto nella migliore delle ipotesi ira ho chiesto a Tizio dando nome e cognome e funzione e Tizio mi ha riferito queste informazioni che io vi sintetizzo
Questa è la migliore delle risposte che potete trovare nelle nelle carte
Però paradossalmente noi abbiamo la creazione di documenti che portano notizie in cui queste dichiarazioni rese alla Guardia di Finanza per interposta persona non trovano neanche l'indicazione del nome e del cognome della funzione della persona che avrebbe fornito queste informazioni al dirigente degli Affari legali Dias o Mittal
Avete un'altra modalità ancora che quella nera nella quale la Guardia di Finanza chiede al dirigente sempre degli affari legali
Di farmi sapere una serie di notizie e queste notizie non sono neanche poi delle notizie in termini di informazioni
Ma sono il frutto trovati documenti di elaborazioni non sappiamo di che genere di che tipo ma si parla di elaborazioni di dati fatti da dipendenti di ArcelorMittal
Ricordo soltanto a me stesso ma è veramente quasi inutile questo ricordo Cassano Mittal eh
In aperto conflitto di interessi con le precedenti gestioni assommi tali lo stiamo leggendo in tutti i giornali ma era prevedibile ha tutto l'interesse a contestare ciò che sta provando
Terra contestare gli aspetti economici del contratto
Quindi noi ci troviamo a distanza ormai il dieci quindici vent'anni
A verificare una indagine fatta apparentemente dalle guardie di finanza ma che lascia le attività investigative al concorrente in conflitto di interessi che riporta informazioni informazioni che nel migliore dei casi sono de relato e indicano la porzione
Nella peggiore delle situazioni invece sono delle addirittura elaborazioni fatte non si sa neanche bene da chi che comportano delle risultanze che vengono poi trasfuse dalla Guardia di Finanza in tra virgolette scrivo dico accertamenti
La cosa incredibile però che voi non troverete questo
C'è poteva accadere ma voi non l'avreste mai visto nelle informative della Guardia di Finanza o delle comunicazioni che intercorrono nell'attività di indagine tra la Guardia di Finanza il Pubblico ministero no
Vuoi questo tipo di Madama probatorio lo trovate sedimentato in fogli di carta che il Pubblico ministero li presenta come se fossero documenti
Ma ancora di più Presidente
Quello che vedrà e la ulteriore modalità non corretta di svolgimento delle indagini
C'è un nome che troverete ricorrente in tutte quelle carte che avete visto che sono i Boc all'istrice ma che il sostituto
Verbale operazioni compiute
Allora ricordo a me stesso perché la vostra esperienza e competenza e tale da non aver bisogno i riferimenti normativi al codice che soltanto in un caso è consentito alla Guardia di Finanza nell'immediatezza dei fatti o lavora di piazza la polizia giudiziaria nell'immediatezza dei fatti
Di riportare nelle sue informative
Delle dichiarazioni che testi rendono nell'immediatezza dei fatti e che ancora in assenza di delega del Pubblico ministero è dovuto soprattutto al fatto di non disperdere le prove quindi l'immediatezza di un omicidio dell'immediatezza e di una rissa nemica pezze di un fatto reato in cui arriva la Guardia di Finanza
La Guardia di Finanza assenti presenti e poi sintetizza velocemente quello che gli hanno raccontato diversamente poi scatta l'obbligo per la Guardia di Finanza e per la polizia giudiziaria in generale di dover sentire assommare informazioni singolarmente le persone
Che cosa trovate invece voi in questi boh
Trovate una nuova modalità assolutamente scorretta di creazione di un documento che riporta dichiarazioni di persone perché che succede
La Guardia di Finanza arriva in nella ex Ilva ora ArcelorMittal
Chiede in primis a questa sponda che il dirigente degli Affari legali a chi mi devo rivolgere da questa sponda arriva a più persone contemporaneamente che sarebbero le persone informate sui fatti
E con questa modalità che non trova riscontro nel codice
Si fa una sorta di assunzione di informazioni collettiva
In cui c'è la presenza di più persone e queste più persone si parlano ma noi ovviamente non abbiamo traccia di quello che realmente si dicono
Perché non c'è una registrazione non c'è nulla noi abbiamo questa riunione in cui le aste le informazioni vengono assunte collegialmente e in cui viene poi anche qua diverse modalità di risultato
Ho viene stilato quello che sarebbe la risultante degli accertamenti chiamati dalla Guardia di Finanza che altro non sono che la sintesi di queste dichiarazioni rese dei testi e riportato in questo verbo verbali di operazioni compiute
La cosa ancora più grave e che a queste domande e risposte assistono più testimoni quindi non abbiamo la versione che rende il Vincenzo Vozza la versione che rende Luca Perrone la versione che rende Pasquale Annichiarico noi abbiamo semplicemente la versione finale o comunque la versione alla quale questi testimoni sì dovrebbero in qualche modo uniformare anche in questo caso presidente e signori della Corte
Se queste indicazioni noi l'avessimo trovate all'interno della informativa che la Guardia di Finanza fa il Pubblico ministero eravate in termini di indagine sarebbe stato cura onere poi del Pubblico ministero sollecitare eventualmente la Guardia di Finanza dire
Senti assommare informazioni che x con una delega sente assommare informazioni Tizio senti assomma informazioni Caio noi comunque avremmo sollevato questioni perché non sarebbe stato rispettato lo stesso il codice
Perché maniera assolutamente involontaria la Guardia di finanza con questa modalità
Di indagine in cui sino alla prova
Perché non puoi fare le stelle le le stesse domande alla presenza di di testimoni e di fai ascoltare sia le domande sia le risposte a questi stimoli avresti dovuto invece sentirli singolarmente
Fare gli avvisi radar il verbale fa sottoscrivere il verbale
Ognuno separatamente noi oggi avremmo avuto con l'abbiamo avuta fino adesso Presidente
Mentre per evidentemente velocità per non so quale ragione particolare si decise a un certo punto in questo segmento di attività integrativa di indagine
Di cambiare le modalità in maniera assolutamente inedita e non rispondente al ai dettami del Codice procedura non erano amiamo compreso un sì e un deposito sia un fascicoletto boh
Voi trovate il fascicoletto leggero che arancione
Praticamente qui troverete in nei box verbali di operazioni compiute in cui c'è la rappresentazione di quello che io odio prima sintetizzato le leggi sono le risposte che la ArcelorMittal fornisce alle domande alle sommarie informazioni che vengono richiesti dalla Guardia di Finanza per atto scritto quindi io
Questa è la questione la richiesta che vi faccio è quella della restituzione al fascicolo del pubblico ministero non essendoci il consenso da parte di queste difese di tutti questi atti che contengono
Dichiarazioni
Quindi tutta cuore tutti questi atti che contengono dichiarazioni da parte dei testimoni e di tutte queste apparenti documenti che altro non sono e la sintesi delle dichiarazioni che sono state rese dei testi
In più chiedo che sia dichiarata la inutilizzabilità processuale in maniera totale delle boh delle di quanto riportato nelle poco ovviamente con riferimento alle dichiarazioni in quanto le dichiarazioni sono state rese ovviamente in maniera assolutamente involontaria la Guardia di Finanza
Sono state chieste alla presenza di più persone e che quindi hanno inquinato il dato testimoniale che dovreste riportato invece singolarmente dalle persone che dovevano essere ascoltata separatamente a sommarie informazioni testimoniali
Spero di essere stato chiaro vi ringrazio per l'attenzione Mazzarri invocata
Ci sono altri interventi
Grazie
Allora possiamo andare la parola al pubblico ministero Carmen Pugliese presidente si assomigliano anche alla questione proposta in via subordinata la mia amica avvocato avanza
Prego Pubblico ministero
Ringrazio presidente
Veramente ho due minuti allora premesso che in cui ovviamente
Del processo
Il processo telematico non c'entra nulla per la ragione che già abbiamo
Ha detto alla scorsa udienza la questione evidentemente legata esclusivamente alla presenza della documentazione agli atti del procedimento
Ora presidente io credo che non bisogna sovrapporre i ruoli cioè la polizia giudiziaria fa la polizia giudiziaria nella difesa fa alla difesa che cosa fa la polizia giudiziaria
Si reca presso lo stabilimento ArcelorMittal e prende una serie di documenti
Chiedendo di ovviamente
Al personale che alla disponibilità di questi documenti passando per l'ufficio legale
Questa sera i documenti viene vagliata dalla guardia
Di finanza
Presenta degli aspetti tecnici che la Guardia di Finanza ovviamente non può analizzare e quindi si rivolge alto un tecnico che peraltro indicato nella lista del Pubblico ministero
Fa la sua informativa
E indica in questa formativa in questa informativa quelli che sono gli allegati
Alla stessa informativa quelli allegati che sono sul supporto Citti supporto informatico
Ovviamente sono messe a disposizione delle parti io che cosa utilizzo
Il Pubblico ministero utilizza come atto di indagine esattamente gli allegati
Di quella informativa del venticinque giugno due mila e diciannove
Non utilizza altro il Pubblico ministero che sono a disposizione delle parti
Attenzione Presidente non è che qui stiamo nascondendo delle case
Gli allegati chiesto utilizzando in questo processo sono esattamente quelli che si trovano in quel CD a disposizione delle parti cosa accade
Che in quelle Citti ovviamente correttamente attenzione spinte la Guardia di Finanza fa riferimento a tutta la documentazione che ha acquisito
Che poi io abbia utilizzato una parte di quella documentazione
Non significa che c'è lezione del diritto di difesa io ho dato ieri tutti i riferimenti possibili immaginabili alle difese di quello che è stato oggetto dell'indagine ore se la difesa interessa prendere un rapporto di prova
Che non trova in quell'allegato ammesso che così
Sia
La difesa alla possibilità di andarselo a prendere io addirittura ho portato a conoscenza
Della difesa che c'è tutta questa come dire documentazione e allora che significa se io utilizzo un rapporto di prova e ce ne stanno milioni
Siccome non ho presi migliore di rapporti di prova non posso utilizzare nemmeno quella
Un attimo
Siccome io non ho utilizzato le diciamo meglio quei dieci milioni di rapporti di prova non posso utilizzare quello che il Pubblico ministero ritiene di utilizzare e allora presidente non dovremmo parlare degli interventi fatti o non fatti sugli impianti perché il pubblico ministero non ha preso gli ordinativi e le fatture
Che la difesa ha prodotto alla corte di assise non credo
Perché mai noi dovremmo fare infatti lo abbiamo fatto
Allora qua non credo proprio che ci sia lesione
Del diritto di difesa
Noi abbiamo utilizzato esattamente la documentazione che ha legato a quell'informativa punto
O il condono
Con riferimento invece all'intervento
Dell'avvocato Annicchiarico
Io francamente non capisco a che cosa
Si riferisce ma se si riferisce all'interlocuzione che la Guardia di Finanza ha avuto con l'ufficio legale
Bene l'ufficio legale ha sempre risposto con nota scritta va detto per la Guardia di Finanza siccome ha fatto questa richiesta critico che i riferimenti sono questo questo questo e questo
E dove avrebbero sommarie informazioni il o il responsabile dell'ufficio legale per avere queste notizie anzi meglio non abbiamo voluto la risposta scritta
Per mettere nero su bianco queste interlocuzioni di cui parla in questi boh
Presidente quale sommarie informazioni
Qua è stata una cosa semplicissima
Sì andate a prendere la documentazione siccome era la documentazione Carey migliaia presidente di carte
è ovviamente quando la Guardia di Finanza cifre che in un ufficio privato in questo caso o pubblica bisogna documentazione non è che prende a sommaria informazione colui che detiene
Questa documentazione entra nello fece disse quando io c'ho questo l'ordine di esibizione che mi dice dove la trovo queste è stata l'interlocuzione della guardia di finanza che necessità c'era di prendere a sommarie informazioni di zio Caio o siccome c'erano più
Persone ciò non si può dire a favore perché c'erano più persone uno detta documentazione Stalin ostelli nostra lista li abbiamo capito dove sta e siamo andati a prendere appunti perché dovevo prendere a sommarie informazioni queste persone io la documentazione bisogno
E quindi
Non so se può perché niente da interpretare anche l'intervento dell'avvocato Annicchiarico non so se si riferisce poi a questa come dire interlocuzione
Cartacea e informatica non non ho capito bene a che cosa si riferisce
Se riguarda la nomina dell'ausiliario di PG Musolino allora mi pare che lì la questione sia ampiamente risolvibile c'è un articolo del codice di procedura penale che il trecentoquarantotto credo sia l'ultimo comma
Che dice chiaramente quello che può fare la polizia giudiziaria in presenza di accertamenti che richiedono delle conoscenze di natura tecnica peraltro quell'articolo richiama pure trecentocinquantanove che la consulenza Pubblico ministero e questo è stato fatto per cui credo veramente Presidente e tutte le questioni possono essere agevolmente risolte dalla corte dando atto che non c'è nessuna lesione del diritto di difesa anzi siamo andati a favore della difesa mettendo a disposizione tutte queste carte che abbiamo ritrovato
Le parti civili interfacciamo
Va bene che ritira ci ritiriamo
Presidente io quelle produzioni documentali che vi ho fatto gli ho cercato sommariamente di evidenziare tutti i passaggi che non sono avvocato Annichiarico
Che non sono le acquisizioni documentali fossi comunista la fa inteso si tratta proprio di chi richieste di informazioni che premiano contrastiamo tira residente la scuola non è una questione di pericolo per la regolare l'udienza
Siccome facevano presente i difensori che nel verbale ultimo erano citati solo tre testi
Io invece ho citato anche Musolino ecco siccome è venuto veramente Musolino se non la dobbiamo sentire perché le difese ovviamente penso che non lo vorranno sentire
Se lo possiamo liberare subito e allora lo rinviamo a domani inizio io facciamo entrare per favore
Eh sì
è venuta spontaneamente non l'ho citato per mondiale di aver di avere a voi siete magari forse sarebbe opportuno che show chieste prima Larisa perché ne facciamo una questione di nullità che dovrebbe dare la possibilità di avere un termine sull'ulteriore documentazione questa documentazione ma non mancano mai viene inutilmente il teste lo stomaco magari io verifichiamo provenite già domani sia che con rilievi viene rigettata la questione che ne speriamo venga accolta
Riciteremo bene
Dieci va be'aspettiamo allora sì ha ragione
Raccomandate
Do lettura dell'ordinanza la Corte di Assise di Taranto decidendo sulle questioni Renza avanzate dai difensori degli imputati esaminati gli atti la memoria e la documentazione depositate sentite le parti Ossama
Le questioni difensive prospettate dall'avvocato Perrone cui si sono associati i difensori degli imputati appaiono per lo più riproporsi Piva e delle eccezioni dei rilievi già esaminati dalla forte e decisioni
Con ordinanza
Dell'otto luglio due mila diciannove in cui si fa integrale dell'invidia a nulla rilevando che come oggi ho precisato dal rappresentante dell'accusa la documentazione depositata dalla polizia giudiziaria presso l'ufficio del pm
Se è stato fornita solo su supporto informatico e nello stesso formato risulti prodotta ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta CPP
Nel presente procedimento tante peraltro confermato dall'attestazione della segreteria del PM
In data dieci luglio due mila diciannove attesa la natura comunque documentale del DVD si vede sul punto quanto osservato nel citato provvedimento come il richiamo alla forma cartacea rinveniva dalla materiale presenza di numerosi faldoni
Così sul banco della difesa che evidentemente aveva già provveduto a San Polo né il contenuto
Parimenti deve essere superato il secondo profilo evidenziato dalla difesa e segnatamente quello relativo alla parzialità della produzione documentale
Contenuta nel DVD infatti nel caso che ci occupa si verte nell'ambito di un'attività integrativa di indagine posta in essere dal PM
Consistente nell'acquisizione di atti investigativi di altro procedimento è bene
Il principio pacifico nella giurisprudenza di legittimità
Confronta Cassazione ventiquattro dieci due mila sei numero trentasette ottocentosessantadue caso nel quale la Corte si era occupata della questione relativa alla piena utilizzabilità
Dichiarazioni di un collaboratore di giustizia acquisita in altro procedimento penale in cui era scaduto il termine di sei mesi
Quello in base al quale le indagini integrative di cui all'articolo quattrocentotrentacinque eccetera si saltano senza soluzione di continuità quelle preliminare sono espressione
Dell'ultrattività proprie dei poteri del pm in realtà di tutte le parti processuali e riconosciuta anche dalla Corte Costituzionale nelle sentenze numero duecentotrentotto del mille novecentonovantuno
Numero sedici del mille novecentonovantaquattro
Ancora
In un altro pronunciamento
La Suprema Corte di Cassazione loro di Cassazione quattordici uno due mila cinque numero otto quattro uno otto
Ha stabilito la inutilizzabilità di una consulenza tecnica disposta dal pm dopo la scadenza del termine delle indagini preliminari
E non a norma dell'articolo quattrocentotrenta CPP deducendo se ne quindi la i utilizzabilità in quest'ultima ipotesi si che ne deriva
Non è il caso che ci occupa che il pm correttamente ha ritenuto di richiedere a questo giudice
Del dibattimento l'acquisizione di documentazione e di altro procedimento penale
Inerente secondo la sua prospettazione ai fatti di questo processo come già specificato con l'ordinanza dell'otto luglio due mila diciannove non rilevando in questa sede
Le vicende relative al procedimento di origine comunque coperte dalla delega di indagine in data ventuno marzo due mila diciannove depositata in data ventidue marzo due mila diciannove
Io le diedi della difesa vanno pertanto disattesi anche sotto tale ultimo profilo le questioni sollevate dall'avvocato Annicchiarico alle quali si sono associate le altre difese degli imputati appaiono parimenti infondate vanno respinte
Infatti in materia di indagini preliminari vale il principio della libertà delle forme investigative fatte salve specifiche modalità acquisitive che prevedono il rispetto di particolari garanzie difensive
Il difensore ha sostenuto che siano state acquisite informazioni da soggetti non indagati in dispregio delle norme processuali
La lettura dei verbali prodotte dalle di Philippe prodotti dalla difesa a titolo esemplificativo di quelli depositati dal pm consente invero a questo corteo di ritenere che le parti a contenuto apparentemente dichiarativo
In realtà devono dirsi strettamente funzionali all'espletamento dell'attività integrativa di indagine in quella circostanza ha posto in essere consistente nell'acquisizione di determinata documentazione
Confronta ad esempio ammissivo missiva ArcelorMittal del due quattro due mila diciannove riferimento leggo barra diciannove ovvero devono dirsi afferenti
A circostanze di fatto non direttamente dimostrative dei fatti di quelli indagini la cui verbalizzazione
Lungi dall'integrare un matto in violazione delle garanzie difensive si rivela di contro espressione di trasparenza e tracciabilità delle modalità di svolgimento dell'attività in investigativa posta in essere dalla PG confronta ad esempio verbale delle operazioni compiute blocca del diciotto tre due mila diciannove in ogni caso è compito del giudice quello di valutare ove necessario la portata probatoria di detta attività di indagine come acquisita dibattimento alla luce del potere riconosciuto ritardato ma riconosciuto lui dall'articolo cinquecentosette CPP per tali motivi rigetta le questioni di cui in premessa e dispone procedersi oltre
Presidente soltanto finché avesse verbale la nostra sezione solita di nullità al fine di prevenire decadenze e quindi
Ovviamente ci riportiamo al contenuto delle nostre eccezione va bene prendiamo atto Andrea una cosa soltanto volevo chiederle se era nel rileggere le il vostro ordinanze precedenti
Ci siamo accorti che non avete restituito la consulenza dell'ausiliario del sette sei due mila diciannove
Volevamo chiederle visto che comunque deve essere sentito se da potessimo stima di Mussolini aveva reso Limentani monferrina guardarsi era controlliamo subito si ricorda l'udienza
Ne abbiamo disposta la restituzione aveva in avete detto avete praticamente abbiamo fatto la questione relativa al fatto che a nostro avviso era da ritenersi un consulente abbiamo fatto tutta quella questioni di e voi avete statuito dicendo che praticamente non non si trattava di un vero e proprio consulente ma che comunque limite della sua attività glielo leggo testualmente
Essendo sia la sua attività limitata ad una verifica materiale della corrispondenza dei risultati di analisi rispetto alla classificazione di legge e che pertanto la sua testimonianza potrà avverte suddette circostanze di fatto e quindi tra i sospetti i tecnici delle normative in materia di rifiuti
Questo perché è scritto
Quindi però quelle elaborato che una risposta tutta una serie di quesiti
L'elaborato vogliamo chiamarlo valutativo dell'ausiliario però darebbe restituito perché dobbiamo sentirlo quindi
Siccome avete limitato sul che cosa deve deve deporre e Minenna mandiamo almeno
Credo che loro avevano fornito la forte povera faceva pastelli ad olio d'oliva fornito solamente alla corte noi comunque ho fornito alla corte per valutare sì è vero che c'è un oppure restituire alla difesa avvocato leggo che avevamo annotato per errore non l'abbiamo mai avaro di gol la mia otto
Alla restituzione del del cartaceo
Capisco la difficoltà magari materiale del dell'espulsione siccome ha depositato un DVD
Cioè con riferimento a questo elaborato o dichiariamo inutilizzabile lo dovete cancellare non solo per questo dico ne avremmo preferito la produzione cartacea dal Pubblico ministero
Va bene quando poi lo sentiremo esamineremo la questione perché mi sembra di capire che però oggi non
Possibile procedere all'esame non le era stato sta
All'esame perché non era stato citato per oggi non era previsto l'esame di Musolino avevamo detto prima programmato dal verbale proprio nel verbale non c'era l'esame non ci sono evidentemente va bene allora lo facciamo abili al mattino consolida così vediamo un po'perché c'è Magistro Lizzano dove dal prossimo Mariani Roberto
Per quando lavoriamo Licia aggiornare a mercoledì non lo so ancora domani secondo lei
Come condomini serio visto che è un teste suo
Anche domani potremmo domani
Allora il dottor Musolino notavamo salino avendone tornare domani va bene d'accordo torni domani alle nove e trenta
Niente
Va bene allora da chi vuole iniziare pubblico ministero schizzo presidente Zizzo
Il sindaco
Si accomodi prego
Sì se naso quell'assegno segna
Legga la formula d'impegno consapevole la legga a voce alta per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia di quote deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si è impegnato a dire la verità come si chiama Tizio così dove e quando è nato
A Taranto il sette sette mille novecentocinquantuno
Dove risiede
San Giorgio Jonico via del Tintoretto numero va bene allora doveva rispondere alle domande del Pubblico ministero e poi delle altre parti prego la parola al Pubblico ministero su Roosevelt buongiorno signor Giorgio
Senta attualmente lei che attività svolge se ne svolge qualcuno pensionato e vado in vacanza
Al microfono risonanza nazionale qualcheduno che fanno una donazione alto cioè questo è un caso vado in vacanza se con con la tv
Invece
In passato che attività ha svolto lavorativa che attività lavorativa svolta
Minerva varie attività però aspetta nell'ambito della comparazione dell'agglomerazione
Quando è stato assunto dal lilla se ricorda se il ventidue ottobre del mille novecentosettantatré
Fino a quando
Allora io c'è una detenzione a fine due mila due
Poi sono rimasto per ulteriori tre anni
Più incontrati da diciotto mesi sì fino a gennaio due mila sei due mila e sei sente lei ricorda che tipo di attività proprio tecnica svolgeva all'interno del di erba nel corso della
Suo periodo lavorativo
Fatto un po'tutto
Chiudere un agglomerato R. master evadono Aratori non sono stato per un anno anche in manutenzione agglomerato e poi come tecnico di esercizio di agglomerazione
Il problema è questo esercizio ho fatto l'operaio all'inizio dal settantatré fino agli anni ottanta inizio Ottanta mi pare mo'non ricordo bene
Sì
Lei si è mai occupato della della gestione delle polveri degli elettrofiltri in qualche modo
Sì in qualche modo sì che cosa ha fatto spiega la Corte
Mentre avvenuti e vogliamo dell'agglomerato hanno delle due linee di agglomerazione che erano
Attive a gestione di quello che poteva essere caricare e scaricare scema no che caricano e scaricano io c'è sì chiara a chiaramente
Fare in modo che il sistema ci muoversi affinché all'inizio questo
Carico e scarico
Di queste polveri di questi apporti
Senta lei sa
Qual era la destinazione
Di queste polvere elettrofiltri ma cosa dopo la produzione di queste polveri che cosa allora io vari impari per lesioni c'è stato chiesta e ci sta di prevede che queste polveri mi ricordo che andavano in discarica
Però io non c'ero io non non mi chieda date perché io non ricordo le date a ridurre orgogliosi grossomodo però non so in quali anni cioè mi diventa difficile né per qualsiasi cosa anche per cui se fatti personali cenni di rende difficile negli annaspando fatto queste sì Che ho fatto queste cose le ricordo ma non so convocarla nel tempo
è una sua dicendo che di polveri mi sono interessato all'azienda come tutto natura una reazione c'è stato un periodo e queste polveri andavano in una in discarica poi ad un certo punto so che sono sono riuscito a mandarle fuori avvenga rito perché c'erano fosfati c'era una porta società c'è questo è quello che so io
E sono in grado in che senso fuori spieghi bene alla porta
Puntate fuori cioè non lo so in che senso cioè sì però dallo stabilimento date ad altre ditte che cosa si sicuramente i solo di qualche ditta Gioconda prende però non non so dirle quali sinceramente non ricordo solamente una perché ho letto ultimamente aveva fatto ledere la Guardia di Finanze e coperto mi ricordo quello se mi chiede di altre ditte so che ci sono stati almeno un paio di ditte hanno messo Zanaica mi pare e coperto letto sui allora un affare che m'ha fatto leggere
Ma fattuale cioè la Guardia di Finanza e confermo che era da me firmato
Le dicevo in questo senso mi sono interessato delle polveri
Sì allora cerchiamo di essere un attimo più precisi intanto parliamo delle polveri degli elettrofiltri primari
Lei ha detto che ha andavano in discarica o fuoco primari non ma insomma io parlai delle sta parlando dei primi quanto riguarda gli espone
Ne stanno altissimi anni addietro una volta si è fatto dalle prova per il di lavaggio dei fitti nel senso che le polveri sono stati accumulati anziché andare in produzione normalmente su via R. settanta cioè andare il ricircolo sugli impianti
Venivano evacuati in un persone che poi veniva portato in discarica
Questo è quello che ricordo vagamente chi ha case non so come allocare nel tempo come gli ho detto prima nel discorso
Però so che è stato fatto venuta dal deporre che il capoeira addirittura schierandosi respirano Orchidaceae
Senta si ricorda periodo in cui le polveri di questo elettrofiltri venivano reintrodotto nel ciclo produttivo
Sì
Siamo scesi sono stati parla delle semi pari dell'Expo dal prima parliamo degli extra
Ha chiesto e sono quasi sempre andati merci corruttivo ecco si ricorda fino a quando
No
Se mi dice io non ricordo io quando sa dove sono sempre andati nelle strane queste
Questi periodi che ci usate delle prove c'era che sono durati e quindi lei è stato fino al due mila e sei in sostanza quindi alle le lesto sono andate fintanto che è stato lei nel ciclo proseguiva
Però in eccezioni per queste prove ripeto
Tranne qualche eccezione per queste prove dice mentre invece le polveri degli elettrofiltri MIP
Intanto si ricorda quando sono stati installati questi elettrofiltri
Negli anni ottanta fine anni ottanta forse non mi ricordo sinceramente non se lo ricorda ricorda una data
Mi ricordo alla costruzione tutti anche che che venga costruito il viso però non riesco ad allocarle
Sì Marco senta queste elettrofiltri MIP ricorda se in una prima fase fu provato a riciclare le all'interno del processo produttivo
Sì c'è stata una fase in cui si
Ci ha provato a riciclarsi approvata riciclarlo e come è andata questa questo riciclo come è andato
Andò bene tanto male che ricordava bene non andava bene quindi fu sospeso con questo questo riciclo nell'attività produttiva
Ecco
E in quel momento quando fu sospeso che fine fecero queste polvere mitra per quello che ricorda
Allora quando fu sospeso il discorso sì crea una deviazione per riempire dei Sacconi
Che andare in discarica
Questo è quello
Che ricordo a dar Biscardi per un perito e poi invece questi Sacconi vengono acquisiti da alcune ditte
Che li trasforma ogni fosfati andava in altro
Senta lei appresa per sentito dire non perché abbia avuto contatti con queste ditte o conoscessi resterà vittima esterne che le esterne che hanno preso sì Sacconi nel tempo
Di queste aziende mi perdoni Presidente soltanto forse sarebbe opportuno ricordare al teste che le per gli sentito dire non dovrebbe riferirlo ciò dovrebbe riferire circostanze direttamente a base Daloui
Adesso come ha detto per onestà intellettuale ha detto io queste cose non rappresenti o alla per sentito dire
Cioè
Possiamo chiederli la gentilezza presidente di dirglielo al teste di riferire quello che sa attraverso conoscenze dirette
Allorché ambiente lei ha sentito queste voci gemelli nelle affatto personalmente no no no era una voce insomma come con
Cioè con persone di queste ditte
Veniva un camion che sicuramente non era della ditta vero sì grande pagato all'editore e richiama la roba bassa cioè io non conoscevo le ditte
O lo ha visto personalmente
Cioè si devono fare non sto a caricare il camion e andare via ho ho assistito anche il personale che dei nostri che caricavano i camion
Questo lo ha detto il più quel momento dovesse questo però nonno non so dove siano andati
Chi erano i gestori di queste di Echelon è questo se ne facessero
Pregherei precisamente non lo so so che vere qualcuno ha detto che erano ricchi di fosfati di portasse c'è roba che poteva trasformarsi in diciamo in un prodotto per l'agricoltura per la sepoltura quello quello che sentivo benissimo
Qualcuno però vorrebbe dire Ciceri se non come rimane la la busta anonima rimarrebbe l'inutilizzabilità questa allora una cosa bella junior Better resto oggi col
E nell'ambito nell'ambiente andiamo d'amore e di lavoro cioè adesso non sto a ricordare se me l'ha detto all'ingegnere oppure lo c'è
Voglio lo non riesco sì battere alberghiera promosso rimangono saldamente questa voce corresse il prossimo presidente continuare ragioneria in sede straordinaria e lavorano ed è un'opera al torrente negozio ricorrervi
Bisogna allora vediamo la stagnazione un attimo dobbiamo fare l'esame collettivo
Non avrei volendo insomma manterremo trascende Annunciazione arrivare all'opposizione se non so nemmeno la domanda che deve fare il Pubblico ministero no non siamo di solito adesso quello che oggi noi stiamo io sto intervenendo sul sostegno
Della richiesta dell'avvocato Annicchiarico che già non ci deve ammonire il teste che non può riferire su voci correnti nel pubblico intendendosi per pubblico anche l'ambiente di lavoro non è che se il pubblico è più ristretto
Si modifica il concetto o ci dice chi gli ha detto o è una risposta non acquisibili ha capito allora va bene però ignora la tavola corte sarà valutare non c'è bisogno che l'intervento della democrazia esternamente ma siamo
Allora dobbiamo dire situato solo di avvisare abbiamo già disastrosa riducono ideale prenderete senza mettere in linea di principio bene diciamo evitare
Di vi sono da riferire circostante che ha preso così non sa da chi pero le ha apprese il severo e le ha apprese nella nello svolgimento del suo lavoro dai suoi superiori può riferire
Deve precisare eventualmente chi da sia pure io sto correndo un allievo noi proponiamo va bene possiamo andare fossero
Senta per quello che lei ha visto come ha riferito alla corte quindi c'erano dei camion degli autoarticolati che prendevano questi sacri di polveri
Venivano messi su queste cambiando sì qua e questo lo ha visto lei personalmente che era lì in agglomerato e così si può questi Sacconi erano le polveri degli elettrofiltri
Metta daremo benissimo
Senta
Lei sa conche denominazione venivano presi questi Sacchi da questi camion nei fatti uscire fuori dallo stabilimento
Polverini Totti
Cioè quello Lazio e questo l'abbiamo capito ma c'era un'altra del mondo denominazione che le ricorda
Non sorgano
Senta
Quando venivano consegnate in queste polveri Milka
Venivano consegnati
Come polveri dagli elettrofiltri mie però oppure al momento della consegna c'era un altro pongo sotto un altro aspetto la domanda un'altra denominazione
Certo il più ricco di polvere profitti benissimo avvicinarsi al microfono se ne sconosce sono sembra vicinissima non so sino a che punto benefici va bene
Io ricordo mi dicevo elettrofiltri metterlo Jensen sulle comunicazioni o facevamo quello chiarisce sta scritto
Senta le mostro una documentazione
Attiene all'autorizzazione ingresso o torti colorato zero imbroglio materiali viaggi del così quello relativo ai Magazzini se non sbaglio è stato più danza
L'accesso sì
Un attimo solo ma
Ci dice se l'ha mai vista se riconosce
Mi scusi Presidente sono l'avvocato le Iacono per l'utilità di tutti e soprattutto produttività future se il Pubblico ministero come si è sempre fatta potesse specificare questo documento dove si colloca
Tra i documenti che lui ha prodotto perché se no non lo potremmo mai identificare in futuro
Presidente intanto io non ho detto che sono documenti che gli ho prodotto
Quindi è stata la stampa straniera presenterà un prodotto no quando sono sicuramente allora siccome lo sono sicuramente se ci potesse dire nel fascicolo dove si trova
è stato mostrato al teste in sede di
Sommario informazione refrigerazione su questi documenti no io vorrei sapere in questo momento tra i documenti che ha prodotto il Pubblico ministero l'otto del mondo dove si trova
Guardi devo verificare gli allegati
Se lo potesse fare per cortesia perché se non impossibile in futuro sapere
Dove si trova questo documento nel fascicolo del dibattimento vero Pubblico ministero se in grado ce lo indica se non non ci siamo allora io subito dell'iter individuarlo identificarlo
Quello dovrebbe dire non per me ma per gli esami mai no esaminarlo e loro documento allegato tredici
Nota ArcelorMittal ritardo S.p.A. numero leggo sbarra ventuno data dal cinque aprile due mila diciannove
Quindi lei se ho capito bene il documento al tredici indicato in quella nell'erogare il PC
Mentre l'annata legale basta sì dal venticinque giugno linea diciannove l'informativa riferisco a quella grazie
Sì allora presidente se posso mostrare il teste queste note
Gli svedesi allora ditelo voi abbiamo esaminato in prima linea sottoporlo eventualmente altri
Scusi presidente probabilmente il Pubblico ministero è incorso in un equivoco o se non fosse un equivoco sarà in grado sono sempre l'avvocato Lo Iacono di spiegarcelo allora ma quello che lui ha definito l'allegato tredici è l'allegato tredici
Alla nota ormai famosa numero trecentonove del venticinque giugno diciannove della guardia di finanza
L'allegato il tredici quindi a cui si riferisce il Pubblico ministero
Non è altro che la nota legale di ArcelorMittal che risulta allegata alla nota della guardia di finanza
Poi è evidente che se si scorre il contenuto di questa nota legale di ArcelorMittal si vede che con quella nota legale ArcelorMittal ha inviato alla Guardia di Finanza tutta una serie di documenti che hanno operato dall'uomo a dodici
Quindi il tredici non esiste come diciamo documento tredici non esistono documento tredici
Perché arriva a dodici ognuno di questi dodici documenti evidentemente si compone di centinaia di documenti cioè
Nel documento rumeno allegato alla nota legale ce ne saranno cento nel documento due ce ne saranno duecento nel documento tre ce ne saranno trecento ma quello che è chiaro è che non esiste
Un documento tredici quindi per il verbale non si può dire
Che adesso viene mostrato al teste il documento tredici perché il documento tredici non è mai stato trasmesso da ArcelorMittal alla Guardia di Finanza quindi il Pubblico ministero per cortesia ci dovrebbe dire
Questo documento che sta mostrando al teste
Quantomeno sesta in uno dei documenti trasmessi da ArcelorMittal alla Guardia di Finanza cioè sesta in uno dei tredici documenti in quale di questi periodici perché nel se non sarebbe impossibile rintracciarlo a posteriori
Guardi si trova sicuramente all'interno di uno di quei dodici documenti atteso che la Guardia di Finanza ce lo dice poi se vuole sapere qual è
Ovviamente io non lo posso vedere in questo momento ha fatto sta che è stato mostrato al testimone in sede di sommarie informazioni
Siccome però precedente all'onorevole non voglio essere sui se posso finire del generale però no lasciarono allora una volta per tutte però sotto
Permanendo commenta amaro il tredici poi non si pranza mese manderà Roccatagliata normanna darà a discutere accesso non troverà
Mai questo documento soprattutto la corte d'assise non la troverà mai lo troverà soltanto sulla scorta di un lavoro
Improponibile che è quello di andare a cercare per date o per caratteristiche un documento all'interno di centinaia di documenti indistinti questi sta verificando purtroppo
Perché le questioni processuali sono di grande rilievo ma poi hanno si dice sempre spesso la questione formale a delle pesanti ricadute anche diciamo su diciamo esigenze più materiali era evidente che la mancanza della copia cartacea
Non solo nella segreteria del Pubblico ministero ma anche purtroppo nel fascicolo del dibattimento e quindi a disposizione della corte d'assise in questo momento
Impedisce
It individuare materialmente questo documento di sottoporlo diciamo al testimone in modo poi ricostruibile da tutte le parti perché se ci fosse questa copia cartacea
Saremmo come abbiamo sempre fatto in questi tre anni la prenderemmo tanto fascicolo del dibattimento la mostra avremmo del al teste che sapremo tutti dove si trova per poi fare le nostre attività
Va bene Pubblico ministero non è in grado in questo momento i viaggi in questo documento esattamente dove si trova nella logica della dotazione nel fascicolo del dibattimento glielo dico subito se me lo dicono in ottobre lui sembra di capire che in questo caso il documento cartaceo quello che vuole sottoporre ai prezzi Palin
Sull'argomento cartaceo perché problematiche erano ancora nell'arco di un anno ovviamente inserita nel fascicolo del dibattimento la questione Presidente molto più semplice di quello che osservo lo difese
Per una ragione
Perché quella documentazione è allegata come si dato nel verbale di sommarie informazioni RS esattamente dalla testimone alla Guardia di Finanza sia leggono le comunicazioni interne avvenute tra aziende e vigilanza di stabilimento di Gualano ArcelorMittal
Del cinque quattro due si è proceduto all'estero di approvare questo onorevolmente azione era a disposizione delle paste mai all'esterno senza veleno nell'annesso all'esposizione sto solo dicendo che non sappiamo se sta nel fascicolo del dibattimento che c'è nelle immagini nell'analisi le mie parole non le ho detto assai interessante conoscevo questo documento collega allora trasformare insieme insieme kermesse no Antonio Chessa dove si trova nel fascicolo del dibattimento ma quello che volevo io queste per
Mentre nero vetrate fra a terra emendare la grandezza e l'eventuale gara nell'allocazione delle kang mancano alla produzione quand'era un documento allegato al verbale di sommarie informazioni quindi non ci potrà insorgere
Sorgere alcun equivoco sulla consapevole d'aver redatto sicuramente no quello che diciamo avvisare il Cobianchi individuarlo nella produzione però documento Acquanegra quindi non c'è nessuna possibilità di incerta e
Compresa la media e grande amico cartoni
Certo non è avvocato andiamo avanti perché sono questioni insomma piuttosto operabili che vogliamo fare perché stiamo in questo processo Mann ma in altri processi contro è successa una cose del genere quel documento è annegata le sommarie informazioni centralità e questi esami negli altri per accesso a cui partecipai io vedo commenta sono in forma cartacea
Presidente Minerva e la sua voce al contrario abbiamo già affrontata e risolta questa questione presidente vengono semplicemente questo è in forma cartacea un'ora presidente io volevo per questo stavo intervenendo
Presidente non non esiste la forma cartaccia il problema di e che cercavamo prima di sollevare
E che nella segreteria del Pubblico ministero
Il cartaceo non esiste non è mai stata fatta un'altra cosa non è mai stato numerato le sacche
Quando forma il fascicolo il pubblico insomma in questo caso il documento c'era in mano persone contenevano acqua di revisione dell'hinterland non esiste Laura questa è una stampa ripercorrono glielo spiego subito presidente della seguito purché sia veramente venti secondi
Non esiste la forma cartaccia perché
Cupido collocato non abbiano capito l'abbiamo scritto nell'ordinanza possiamo andare avanti non c'è un'altra giornata soccorreva enorme non è questa la volontà di far bene Boselli segnalarle che del costo delle sit
Viene mostrato al teste perché viene scritto le poniamo in visione la documentazione pervenuta dalla società assorbita al con la nota legge ventuno del cinque quattro due mila diciannove gli fanno domanda questa è la è la l'allegato tredici che la nota beh di Astor Mittal quindi la la richiesta che faceva poi l'avvocato Lo Iacono che sapete essere persona precisissima
è era semplicemente legata che mai consultando questo testo che lui riusciamo a consultare non riusciamo poi ad arrivare a capire
Il Pubblico ministero quest'ulteriore documentazione da dove abbia prese quindi si stava chiedendo viste constato che non abbiamo un cartaceo
E abbiamo una distonia tra gli indici che stanno su quel cd
Era quello che la documentazione frutto della nostra stampa che ha visto abbiamo stampato tutto
Ora stava chiedendo l'avvocato Lo Iacono questo documento noi dove lo troviamo non è tra quelli che non c'abbiamo questa era la domanda io sintesi di pace l'avvocato Jacopo
Pensano permettendo il segnalarne ce la vede perché allegate le sommarie informazione in chiave e non ci si fa allegato le sommarie c'era come non ce e no che dice avvocato ecco io lo trovo scritto qua prenda le sommarie informazioni di
Sirene possiamo andare avanti perché comunque il documento al momento disponibile alle difese che non possono esaminare nella messa a punto eventualmente fare dei rilievi
Al di là che
Effettivamente se si dice documento tredici come si va a vedere che sino al dodici questo potrebbe creare un problema serio però io dopo l'avvento cioè l'identificazione del documento certa perché lo abbiamo lo avete no anzi
Luogo e che nelle vostre mani in questo momento quindi lo potete Sabina vale
Confrontare con il documento eventualmente da voi stampato come abbiamo detto
Terzo lo spot
Ma come lo fai da
Se tu non sei come perché se
Polizia articoli di Fazio
Sono i casi dato che vengono sedimi dato atto
Si chiama
Quel ministero ha consegnato alle difese questo documento che è uguale dell'anno rivolgevamo giudiziario e l'abbiamo ripristinata nel verbale non si dà atto c'è il Milan ma poi mi troviamo molti è stato sottoposto in visione
E quella nota che gli ho mostrato
A Chieti resta dei documenti e il pubblico ministero è stato verbalizzato male per il problema che non essendoci la carta e non essendoci le firme
Del sa come si fanno roventi verbali se io allego a un verbale d'armi ai documenti gli faccio firmare a chi ha firmato il ha fatto il verbale qui non somme citati documenti che a indicare il Pubblico ministero
Ne firma di a verbale l'unica citazione che noi troviamo eh le poniamo in visione da Gomez è pervenuto a spasso Mittal con nota legge ventuno del cinque quattro due mila diciannove
Punto non è così presidente perché se andiamo a vedere alla fine del verbale c'è scritto si allegano le comunicazioni interne avvenute tra a GM e vigilanza di stabilimenti si allega alla nota se lo meritano
Le modalità d'altro che stavamo scalabile dice hanno ma dove dato che sono state mostrate
Come dove sopra
Non lo sto seguendo quell'unica cosa che prima rata io avevo in mente azione pervenuta dalla Società leggo ventuno cinque quattro due mila diciannove
è quella cosa che si allegano le comunicazioni quindi noi dovremmo trovare in allegato alla documentazione Legg ventuno analogo diciannove del verbale questo è il motivo di una comunicazione contro è e da dove lo vediamo questo una verbale di sommarie informazioni ho capito l'allegria se io ascolto qualche ha depositato lei non ci sta alla legge ventuno con gli allegati a cui fa riferimento lei
Ha spiegato per questo ne ne siamo disorientati volevamo a cartacce perché non non troviamo la corrispondente se non accadrà mai nominativo in altri Placentia ogni volta
In altri processi va be'di finanza al comune dice datemi tutta ad avere la certezza prende se la porta dietro no esecuzione del fatto che qui ci sia allarme violato in Europa una maggiore garanzia abbiamo già definito con la quello che normalmente l'acquisizione della documentazione non è che la rucola poi la quasi flagranza arrivano esigeva un pennello di quelle attese Olinto
Verbale minimo in relazione afferma delle Sacre risolvere riscontro non solo che viene dopo il sette c'è un problema il nella questione del blitz gravidanza mi dice che ha acquisito presto e gli ho abbraccio a querela di falso onorevole vuol dire che ha acquisito nella documentazione del professionismo sono pure il falso meglio di quella questione che sta opponendo la semplice molto più semplice
Nel momento in cui la Guardia di Finanza acquisisce la carta addirittura in originale abbiamo visto ben ventisette Valdoni quelli che sono li deposita nel fascicolo del pubblico ministero oltre al DVD che di cortesia che sicuramente un fatto in più
Ci resta il deposito nella segreteria del Pubblico ministero perché da quel momento in poi dopo l'avviso alla parte viene dava la possibilità di andavo a consultare
Questo fatto non è avvenuto cioè non esiste nella sua segreteria faccia terminare il tutto il documento si prendeva quando mi sono ispirato del rilievo come il più leggero ci stanno nell'epoca Aspide nere
Nello Casti venne in questo quindi noi abbiamo unitamente a quel tipo di quel Di Modica c'avete voi che abbiamo anche noi
L'unico che sta nella segreteria del pubblico ministero non c'è nient'altro quindi non è che il pool mi è stata fatta una selezione ha preso pari pari ebbero ha girato non non non esiste altro meglio Caspit né quello
Quindi è o quelle altre carte e la carta è rimasta da Mariani da qualche parte
Però noi non ce l'abbiamo quindi
Questo quadro quando il nostro problema è che se ci fosse stata la carta sia attribuibile alla vecchia avanguardia rispondenza presidente
Ma il richiamo anche i numeri perché normalmente lei lo sa e ne ha fatti tanti processi come noi il fascicolo il pubblico ministero Laura numerazione progressiva e ne abbiamo avuto la popolazione la numerazione progressiva nel proprio non ci sarebbe stato queste tutto Presidente
Per fare l'avvocato no problem le diciamo passa anche prendere in considerazione queste sue diciamo osservazioni ma abbiamo già provveduto con l'ordinanza perché quello che abbiamo inteso forze non siamo stati chiari
Dire che qui non siamo in quel procedimento siamo in quattrocentotrenta e e per questo costo vigono delle regole leggermente diverso abbiamo richiamato alla corte costituzionale e la cassazione per cui diciamo al limite questa è una questione che riguarda il procedimento di provenienza
E questo è un primo aspetto il secondo aspetto è che questo è un documento nel corso del processo sono stati depositati tantissimi documenti esibiti fatti riconoscerei dai dai dai teschi anche diciamo in maniera del tutto
La diciamo senza che decisi fa fosse stata preceduta da da una produzione
Modifiche se come del Pubblico ministero come delle altre parti quindi questo è un documento come un altro voi la sua origine ne possiamo discutere abbiamo già deciso con un'ordinanza emessa in data odierna e un documento che il Pubblico ministero dice essere stata acquisito dalla Guardia di Finanza
E intende sottoporre al teste perché probabilmente riguarda l'attività lo riconosca riguarda l'attività svolta dall'OCSE sottese diciamo immaginiamo
Quindi non solo Bonanno non sorgere veramente alcuna questione quelle che avete prospettato
Le abbiamo risolte accertando diciamo di di decidere secondo diritto ed è secondo quello che ci insegna la Cassazione poi se così non è
Prenderemo atto di accusa di avere trovato in questa interpretazione però per il momento documento un documento dal Pubblico ministero dice acquisito dalla Guardia di Finanza non pensiamo a contestare questo elemento
Cioè questo dato non lo possiamo contrastare inventato acquisiva all'evasione devastano gli abbiamo rappresentato qual è la difficoltà logistica pratica difensiva le americane impegnate queste questo non le abbiamo superate queste passioni anche se dobbiamo ammettere che non è che siano questioni diciamo semplici
Sono sezioni che compongono delle problematiche molto rilevanti soprattutto il diritto di difesa
Degli imputati sono delle questioni rilevanti ripeto abbiamo cercato di dare un'interpretazione secondo codice secondo un insegnamenti della Suprema Corte
Per cui io vedo abbiamo ritenere superate le questioni ma anche Anna bombe atomiche nere superate e questo è un documento X che è stato mostrato al tese
A quando è stato sentito a sommarie informazioni come avvenuto in tre anni e mezzo di processo è del tutto legittimo che sia sottoposto alla al teste salvo che non ci siano altri nei giorni della della difesa
Perché penso che il verbale di sommarie informazioni ho depositato quello immagino che ci ha depositato ce la
Almeno Lattanzio niente
Non esiste non esiste di carta né nella cancelleria nella segreteria come declinato come procedimento caspita né
Declinato con il procedimento nostro non esiste espresse insomma l'avvio di una inesistenza fisico alla probabile almeno io formato cartaceo non solo non solo in formato digitale non esisteva professore in formato digitale
Sì bastava stamparlo avvocato ho capito
E fare un agli atti l'esistenza di due zero non esiste l'abbiamo scritto per me sono atti giuridicamente validi sorella non è stata l'opinione della corte in precedente ordinanze che non posso sedere ma non
Siamo stati molto chiari nel richiamare le ordinanze precedente lavoro con
Come avvocato anche su questo diciamo ci siamo già espressi lotto unica era un caso completamente diverso quello che era lui è un anno le costituzioni di parte civile si è si è rilevato il difetto di mandato quando il mandato era nell'originale non è la copia di cortesia prodotta quindi quella è un'altra e poi un'altra Van questione che non è nuova
Già ma era del tutto differente rispetto a quella prospettata oggi tra l'altro qui siamo in sede di quattrocentotrenta l'abbiamo detto lo ribadiamo
Quindi è normale che ci sia una copia
Lei ha ragione però non c'è la copia dell'album generi c'è la copia esatta un'esistenza generale negli atti del Pubblico serie Pubblico ministero
Originario di carta delle delle firme in originale queste robe qua non esiste nel fascicolo nell'altro si avventura in tutto due procedimenti
Quindi da questo Consiglio quando arrivò la informativa Remo in doppia copia uno ce l'avevo in mano io qua l'altro ce l'aveva il Pubblico ministero la con allegato il DVD quindi informativo col DVD depositata per i due procedimenti ecco che c'erano due originali quel giorno e quelli sono non c'è nient'altro quindi ne siamo di fronte ad una situazione nella quale ci mancherebbe non vogliamo fare polemiche o cose però ci sono di fronte al fatto che non esiste
Un originale né dallo Stato né stiamo sulla copie di qualcosa quindi abbiamo fatto nostra deduzioni ci mancherebbe ignoranti però dico adesso rischiano di non interrompere anche più di tanto ci limiteremo buttata chiede quando è possibile qualche chiarimento quello voglio andare avanti non c'è nessun problema speriamo
Ripeto le questioni abbiamo cercato di affrontarle ebbi risolvendo in maniera serena e rispettando le opere però
E se però è un problema che probabilmente riguarderà l'altro procedimento a questo punto
Allora Pubblico ministero Rizzo Nervo sommosse e non ci sono o non ci sono altri milioni se non quelli di cui abbiamo parlato può mostrare
Questo documento querela dalla menomazione che lo è stata già mostrato a dire di che cosa si tratta
Allora quel primo foglio che cos'è se ricorda signor Six Elsie querele o comunicazione spieghi portarci adesso mi viene a mente effettivamente c'era anche se invero non lo ricordavo bene nonostante questo questa l'abbia letta dalla Guardia di Finanza sì presa già dimenticati
Allora che cosa è quella dovunque la il primo foglio che ve n'è una richiesta fatta alla magazzino no al varco la vicina che abbattono etica per fare entrare l'autoarticolato
Prelevare pensare portare fuori che cosa come dice qua Speedy potassio o polveri vado al Veneto
Ma vada avanti Cederna indicare ad uno ad uno quella intanto c'è una FIM la sigla sua su quel foglio se sì c'è una mia firma qua c'è una sua firma prego vediamo l'altro
Cosa dovrei l'altro può allora sì
Se è lo stesso
Siamo sempre in presenza di l'ingresso di autoarticolati anzi mi pare che sia tutta
Sempre quello sì raccomanda
E sempre su alla sigla
Queste qua
Sì
No questa è una di cavallo di cavallo chi era a cavallo caporeparto Camaiore par il caporeparto caporeparto capoarea
Caporeparto e
Sì ecco
Ci vuole dire qual era la ditta che prendeva quelle polveri
Se risulta da quella documentazione si occasione con la prima il Cavaliere atti missiva Chimay strettini Siliberto gli altri invece sono ecco fare è coperta sì
Prego li analizzi analizzi tutte le altre
Ecco che cosa è quello lì è un elenco può invece che troviamo
Sì gestioni in vie Polverini per la ditta e cose e coperte
E ci sono tutte le date quelli e l'inviato l'obbligo mediazione colleghi Sacconi inviati sì
è un elenco di Tor Bella una sommatoria di tonnellate inviato
Prego prosegua su questo in particolare la sommatoria dal mille settantuno tonnellate virgola quattro e novantanove
Alla fine di questa evolvere di questa sì prego veda agli altri fogli interessa questa firma dalla magistratura magistrale che cosa è sempre conferme di vendita che sono
Ricoperte da Rocco Stridi potassici sì prego
Magistro Magistro
La ditta e sempre ecco offerto il magistero
Mi scusi Pubblico ministero ma forse non sarebbe più utile fare una domanda nel senso di dire quali sono quelle suo quali sono quelle di qualcun altro che sono silenzio l'ha già riconosciuto
Così non è in un'ora di magistero Zizzo Magistro
è evitava la solamente quella finora sì
Sono tutte conferme di vendita di queste polveri
Compagno del due mila quattro numero trenta due mila e quattro due mila quattro numero trentatré ma non lo so sì qual è la conferma numero trentatré
Anzi buona parte sono firmate
Da lei dazi zero sei
Fiero di sé tutte le ha viste tutte vende le riconosce tutte quelle firmate da lei ovviamente altre da Magistro
Senta lei ha detto che quindi
Ricorda perché periodo queste polveri sono state
Venduti a questo punto alla ricoperto la che i missili terra
Non non non riesce a collocare il preavviso lungamente
Adesso disse
Ho letto due mila quattro il sottile dovrebbe essere se leggo le date cioè mi sto ricordando perché le collegate Cuasso altrimenti non ricordo
Quindi
Lì c'è il periodo due mila quattro cioè io le sto dicendo e sparò del due mila quando perché lo sto leggo sta leggendo J. altrimenti no non ha ricordato manco la ditta ho capito
Senta poi ha detto che queste polveri
All'inizio venivano riciclate nella processo produttivo
Dopodiché
Processo produttivo proprio all'inizio si si va alle elezioni locali si proverà a passare polizia Office come ha detto sì ad un certo punto venivano mandate in discarica
Sì sono stati mandati e come fa sapere questa cosa lei che venivano mandate in discarica
Perché si caricano e si mandano fiscali quindi l'ha visto lei che a un certo punto ne ho mandato entusiasta dice
Se l'ha detto che andava discarica in discarica da dice scaricavano scattano sì
Anzi se non sbaglio una volta proprio bis sono da vedere sul posto dove allocavano in questi canzoni discarica
Cioè questi Sacco
Sì così ricordo questi pagamenti
Ecco
Come mai
Queste polveri
A un certo punto
Venivano mandate discarica mentre prima venivano vendute a queste ditte che ci ha detto che perché ci fu questo cambio prima sono poi sono state A quindi prima in discariche poi venduta
Penso di sì a memoria di questo seminario dove era in questi termini sì perché così
Cose
Senta ma
C'era una differenza tra queste questi mito conferito in discarica e quelle che verranno vendute
Boh io penso di no c'è processo produttivo nacque relazione Sarca differenza magari dal
Però se non va analizzato come si chiede
Ci vogliono delle analisi logica
Sì
Così si deve si deve a un po'avvicinare al microfono sì anche se non non sentiamo
Senta il signor Cavallo Angelo era all'epoca il capo area agglomerato caporeparto all'uso caporeparto agglomerato quindi si Cavallo era a conoscenza della vendita di queste polveri
Penso di sì si è affermato anche lui come me c'è scritto sì
Quindi era lei che richiedeva la vigilanza l'autorizzazione all'ingresso degli autoarticolati per prendere queste polveri sì con una comunicazione avvisa non ironico è una comunicazione che si facevano quattro la farina potevo fare pur potrà farlo un altro
Tra l'altro in pace non è che eravamo là insieme collaboratore del caporeparto insomma faceva sì
Senta lei sa se c'era una una contabilizzazione di queste polveri
Cioè per vedere le le quantità
Sin dall'inizio genera una contabilizzazione miopia bis fino alla competenza del si è cioè queste quando andate vendute ovviamente si no in generale dico io
Per capire la produzione di queste polvere
No io non mi ricordo che ci fosse la contabilizzazione da parte non so quando a discarico e si caricava meccanici mandato Canelli può darsi pure che si facesse mamma
Non so dirle con certezza
Non lo ricordo senta questa domanda
Della guardia di finanza che le chiede sotto forma di contestazione
La Guardia di Finanza le chiedevo riferirci come è avvenuta la contabilizzazione delle polveri e stemmi tra dove prese Pubblico ministero che è fallita
A pagina tre la la parte iniziale sì
Può riferirsi come avvenuto a contabilizzazione delle polvere spendere tra poi fino a quando sono state reimmessi nel ciclo produttivo le risponde non avveniva alcuna contabilizzazione per tale motivo non si poteva stimare i quantitativi prodotti dal sistema di abbattimento delle polveri
E così
Ma più o meno quello che ha detto adesso c'è Fonsai Moreno sulla sabbia però la proprio come lo non lo so
Senta invece con riferimento alle polveri che
Erano rinvenute dalle pulizie industriali lei sa se nella sua risposta quella normanna cosa ha risposto
Ne valeva contabile non hanno in realtà io non lo so no non ho capito bene sono serbatoi sì che alla fine non lo so cioè io ho risposto
Quello che ha detto adesso
Per il suo ricordo adesso forse ce ne giorno cosa ha risposto all'epoca cioè che le quantità
Può ripetere l'Europa non era esposto nelle dice non avveniva anzitutto a rileggere la domanda però pubblico ministero visto che fa la contestazione mal deporrebbe ore venti e lo fate presi ma lenta astronomo
Può riferirci come è avvenuta la contabilizzazione delle polveriere stemmi però fino a quando sono state le merende esercito produttivo questa le dice non avveniva alcuna contabilizzazione e per tale motivo non si poteva stimare in quantità cioè di prodotti dal sistema di abbattimento delle volte
Non poteva venerazione cioè non c'era nessun big nuove segnasse cioè per cui quell'andare direttamente si producevano ritornava al ciclo produttivo basta quello non si contabilizza va bene
Veniva misurato a quel tavolo standardizzata pesata consecutivo non c'erano dubbi
Lo si può fare se nessun sistema io qualcosa che tipizzabili su questi treni che trasportavano in produzione
Ma lei non c'era nessun nessuna misura
E venne a avrei messa nel ciclo produttivo sì Capitalia parliamo di almeno
Prima del due mila quattro è sicuramente c'è adesso previsione c'è so che i miei
Se nominati forse Pina Pirani novantesimo precisamente non lo ricordo
Sì che nuove
Se entra invece con riferimento alle polveri
Da polizia industriale
Dello stabilimento lei ricorda se venivano utilizzate anche nella radura operato
Pulizia delle strade a quella roba là
Sì
Attraverso modo spazzatrici molecole Bobo cavatore ammazzando
Sì tutto ciò che poteva essere utilizzato Sergio e poi si si analizzano cioè norma medesima c'è uno dei comuni che venivano analizzati
Cioè minerali si portava la parte Carbon Copy delle pulizie dall'altra eccetera poi si analizzava eventualmente si si si poteva si manda all'invaiatura pettorine pezzatura grossa in barca a vela nausea confacenti al cumulo non musulmani si rimetteva in cumulo
Benissimo vivevano insieme ossia venivano analizzati per stabilire se poteva andare o meno poi messa in ricircolo diciamo
Va bene presidente ho finito io chiedo l'acquisizione di quella documentazione che il teste malamente i testi non ci sono osservazioni disponiamo all'acquisizione della documentazione che tratta esibiti Tanini Jonathan al teste
Parti civili ci sono domande nessuna domanda va bene difensore linee gli imputati hanno domande per il teste Zito
Quindi se non ci siamo no altre domande del pubblico ministero
Non
Sì infatti allora non può andare la ringraziamo grazie signor Z è un Paolo
Pubblica amministrazione sentiva dentro al presidente ministro
Alemanno ama prego si accomodi
No no
Allora legga la formula che davanti a lei consapevole ad alta voce per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Menis impegnato a dire la verità risponderà alle domande del Pubblico ministero e poi delle altre parti ci vuole mille e le sue generalità
Allora sono richiamo Magistro Domenico sono nato a Palagianello il ventitré marzo del mille novecentosessantatré ivi residente
Intanto braccianti davo la due a spanna quanto lo zero diciotto però come i cronisti grazie presidente Buongiorno signor nel giro
Senta
Lei che attività svolge adesso
Sono capo area del reparto di sinterizzazione agglomerazione agglomerazione quando è stato assunto e Milva mille novecentonovanta
Quattro settembre mille materno
Sì quindi lei ha operato sempre nel reparto agglomerazione sì
Ecco con che funzione con ruoli che cosa faceva
Sono assoluto dunque sono stato assunto nel mille novecentonovanta direttamente da impiegato in con ritardi capoturno
Poi su nel due mila due sono diventato tecnico di del dell'impianto di omogeneizzazione che comunque fa parte della della legge nel
Poi sono diventato tecnico DAGL e nel due mila sette caporeparto di esercizio di agire nel due mila sedici capoarea viaggi
Senta
Tornando indietro nel tempo ricorda nel periodo due mila e quattro due mila e cinque qual era la destinazione delle polveri degli elettrofiltri MIP
A memoria fosse forse
Allora proprio entri MIP poveretto dei vip praticamente
Erano in un primo momento
Dunque in un primo momento sono state
Riciclate
Sugli impianti con esito negativo perché perché Periodo
Questo mi diventa difficile ricordo la Stosur ricorda quando sono stati installati ad esempio che il fine Hannibal dal novanta al novanta per quanto tempo si tentò questa operazione di riciclo
Credo per un periodo non più lungo di un mese o forse due sì periodo relativamente piccolo e che cosa risolto
è praticamente queste polveri riciclando le
Pesci rossi che
Tutta passerò in passassero la macchina di agglomerazione sì
Quindi voi che questi nazione si è deciso di nell'immediato
Nell'immediato praticamente queste polveri non scaricate
In una betoniera
Della della ditta se è matta sì
Era di ventiquattro ore su ventiquattro ore
Appunto per raccogliere questa volta c'era una cavalla
Faceva sì che confluissero per questa pollo confusi se all'interno di questa betoniera
E poi i distanza di circa dodici ore
Ne veniva portato un'altra qualcuno porta via con sé a volte e dove li porta non lo so sicuramente in discarica in discarica
Senta si ricorda se oltre questa destinazione in discarica queste polveri
Sempre per in questo periodo di cui stiamo discutendo due mila quattro due mila cinque uscivano in qualche modo fuori dallo stabilimento erano vendute a qualcuno
Sì sono state vendute queste polveri è un'azienda che allora si chiamava non so se esista ancora è coperta ecco
Di dover ricorda Manduria di Manduria
Senta io le voglio mostrare documentazione anche è stata acquisita e che le è stato anche mostrata in sede di sommarie informazione della conferma di vendita numero trentatré del due mila e quattro dove sta
La stessa dei mostrata all'altro teste non ecco sì
Ecco ci vuole dire di che cosa si tratta
L'analisi l'analisi sì sì sì riconosco
Sì sono praticamente delle richieste che noi facevamo
Qualche giorno prima
Per
Avvisare no per la per chiedere autorizzazione all'ingresso di queste adottate articolati
C'è qualche giorno prima per
In modo che successivamente potessero entrare senza problemi diciamo così si al magazzino adesso se non vado errato e dal bar parco magazzino sì dove c'è anche la vigilanza
Questi articolati quindi poi entravano dove andavano spiega la Corte com'era la soci
Praticamente noi in anticipo faceva mossi che queste persone potessero entrare la settimana successiva qualche giorno successivo
è quindi attraverso il varco magazzino che un dette diciamo del dello stabilimento arrivavano verso di noi
Dinoi dove agglomerato asse quindi che cosa accadeva e praticamente venivano caricate le polveri su questa su questi camion e poi uscivano ripeto
Da quel momento noi non sapevamo dove andassero dove fossero destinati perché comunque la situazione allora non era così
Come dire
Così ben definita come lo adesso oggi esiste una bolla di trasporto interno una bolla di rifiuti esiste diciamo un meccanismo ben molto più articolato rispetto a prima
Prima non facevamo queste questo questo tipo di di bolle perciò non sapevamo dove difatti andassero quel sepolcro
Sì
Quindi stiamo parlando sempre di questa delle polveri mi penso stanze polline senta invece se sfoggia quel foglio c'è una tabella
Se ci può dire di che cosa si tratta che le è stata mostrata anche in sede di Seat
Non ricordo se l'acqua sì quella lì
Se che cosa rappresenta quella
è solo e semplicemente una tabella praticamente
Per portare un po'la situazione di tutti cambiano che arrivavano in funzione delle numero delle comunicazioni interne e del peso tutto qua
Di polveri vendute laico Fert parliamo quell'appello rappresenta questo Coop c'era un'altra azienda che acquistava queste polveri
Ascoltate io non ricordavo di questa azienda può e me l'hanno me l'hanno ricordata sì
Se non vado errato
Doveva essere la ti insidiato insomma che il missile se non vado errato
Però su questa non ricordo bene tant'è vero che
Durante le indagini nel nell'anni nella nell'area dove sto io
Mi sono ricordato vi è coperto però Deakin Siderno primo momento non mi sono ricordato non si ricorda
Senta
Con riferimento alle polveri
E sta sì
Ecco
In che modo venivano utilizzate o smaltite sin dall'inizio
Almeno per quando lei era è stato assunto le insomma
Le polveri aspre sono sempre state riciclate
Fino a quando
Dunque sono state sempre DC fatte vino
Due mila sì la linea di e due mila sette la linea
In questi anni credo luglio
Sono andato a vedere insomma
Sì
Abbiamo messo in esercizio
Due Mesco attrici prima sulla via di e poi sulla linea quindi dal due mila e sei al due mila dal due mila e sette Lignati e Lignani
Due mila sei linea di due mila sette Denis due mescola tristi due che cosa faceva a Vichy dell'azienda formula che ci ha fornito simulati mescola Ricci si chiama unifi ci nella zona di Roma
Praticamente anziché riciclo amarle facevamo sicché queste mescola vince potessero come dire rendere le polvere
Cioè le le modifichiamo con con dell'acqua fa sì che queste polveri diventassero Paladini cioè poltiglia in modo che poi successivamente con un cassone affianco potessero andare verso la discarica
E questo è successo
Successo abbiamo dato continua a questa attività però non è andata benissimo dal punto di vista tecnico
E la funzione erano funzionale ma dal punto di vista tecnico andavano bene perché comunque si usura vano molto facilmente da un dei problemi tecnici eccetera
Subito dopo abbiamo cominciato con la tecnica del disaccoppiamento è tuttora esistente la tecnica dell'esatta cioè confezionare dei big bags praticamente da portare all'esterno
Sugli impianti di smaltimento volto sì senta quando le polveri venivano reimmessi nel ciclo produttivo
Ecco c'erano dei sistemi di raccolta dissi indizi rosso
Di quale polvere esca no
Ecco eccome ragione omerica bene l'impianto della linea di l'impianto del la linea
Sono nati con un silo
Ospitava queste polveri
Però io non l'ho mai visto in esercizio noi questo sembra su cioè speranzosa vaso assunto nel mille novecentonovantanove abbiamo sempre riciclato d'accordo
E questi sì lo sa a cosa servivano
In passato questi si ospitavano le polveri esplode e poi con un con un sistema questo si lavino caricato con un sistema verticale a tazze un'astratta razze e poi una parte sottostante ripeto io non ho mai visto in in passato si fermava un camion Cipolla così chiamato un altro cisterna
E quindi caricavano quel sepolcro però ripeto stiamo parlando fosse degli anni Settanta forse dagli anni ottanta dal mille novecento anch'io non ho mai visto questa operazione sì è chiaro
Senta ma c'era una contabilizzazione di queste polveri Espen minore
No non è delle polveri Esp no perché era indiretta e riciclo
Delle polveri ASP no invece la regolarità aerea quando c'era il riciclo quando può invece sono state smaltite in maniera diversa
Nemmeno venne perché appena il cassone si riempiva praticamente andavamo in in discarica in discarica obiettivo era quello dei ritardi portarli dodici
Sì
Questo anche per le moto delle polveri metta non c'era una contabilizzazione
No contabilizzazione
La contabizzazione veniva fatta in questo modo
Praticamente quando arrivano i sacchi il cammino pardon
Venivano caricati questi sacchi e quindi da qualche parte in uno stabilimento a un magazzino o ci sarà la contabizzazione di quello che usciva di quello che entrava c'era Honda una sorta di di giro mattutino dove praticamente arrivavano
Dalla discarica avevamo con dei Perlini caricavamo all'interno esportano in discarica
Ho capito
Senta invece per quanto riguarda la classificazione non delle polveri e spero il Mitterrand come erano classificate se lo sa
Come erano passi classificate che tipo di rifiuto serio ritenevate fosse rifiuto
La classificazione veniva eseguita non da noi ma dall'ente ecologia e oggi ambiente
Codice CER dieci zero due zero otto quindi
Non più aumento non pericolosi duecentootto e non pericolosi poi c'è stato dieci zero due zero sette quando ecco ecco adesso questo non ricordo con esattezza non lo so dire oltre eppure ed è andato tutto dieci zero due zero sette
Oggi sono tutte classificate come pericolosi ponendo due zero sette
Senta
Lei su questo punto dice glielo ricordo
In passato ha invece fino al due mila e sei le polveri mi venivano smaltite come rifiuti non pericolosi con il codice CER due zero otto finale
Conferma questa circostanza
Sì quindi fino al due mila e sei
Mentre le polveri estrema
Che venivano riciclate poi un certo punto non sono state più riciclati fino a quando sono state riciclate
Back credo la data di installazione del mescolato Vigil sia
La data ultima di di ciclo
Quindi due mila sei due mila sette benissimo dopo
Queste sono state smaltite
Con che codici
Dieci zero due zero otto se non vado errato non pericolosi
Fino a quando è stata portata avanti questa
Classificazione per l'estate non ricordo questo non lo ricordo lei dice la le codifiche è stata portata avanti fino al due mila otto
Per entrambe le polveri
Non metto la mano sul fuoco però dovrebbe essere così dovrebbe essere così
Va beh questo e l'ha dichiarato lei ma insomma ci risulta anche da altri dati
Quindi dal due mila e nove praticamente in tutte e due le polveri sono state classificate come pericolosa
Sì so dice Cerro due zero sette fino adesso
Senta su questo punto le faccio un'altra contestazione
Lei dice
Alla Guardia di Finanza lei dice così dal due mila e nove le polveri mitra
Sono diventate pericolose ed il Codice certe attribuito è stato dieci zero due zero sette come ha detto mentre dice le polveri e spero hanno continuato ad essere considerate non pericolose e pertanto contraddistinte dal Codice c'era due zero otto politici e dal due mila e dodici sia le polveriere sporche l'emittente
Come sono sono entrambe considerate pericolose e codificate con il Codice c'era due zero sette
Quindi dal due mila e dodici che lei è stato sono state considerate pericolose
Sostituzione
Ma mia titubanza nel rispondere difende il suo desco grande dal fatto di non aver ben chiaro le date che sono già però a grandi linee dirette ecco questo
Senta lei ricorda se questa classificazione delle questa come momento
In cui è stato considerato come polvere come rifiuto pericoloso che è avvenuta
Troppo il sequestro dello stabilimento o prima
Ce lo ricorda e non non da cioè non dobbiamo tirarla cose se non si ricorda sono credo che ci siano delle date
Molto vicina comunque a questa al famoso due mila dodici credo se non sia stato due mila undici la sapida ad oggi torno addosso non se ne va bene
Senta invece
Il codice CER due nove nove finale ricorda cosa si riferisce
No
Due nove nove le polveri da polizia dei piazzale innanzi a illustrare l'evoluzione Sanzio e quello come venivano smaltite utilizzato in questo tipo di polvere
Dunque le polveri e da polizia piazzale
Praticamente
Utilizzavamo utilizziamo ancora delle moto spazzatrici dei quali a fine giornata andavano a scaricare tranquillamente discarica
Invece per essere più zelanti
Se il piazzale sotto filtro oppure era qualcosa inerente alla l'altro film Jasper invito avvenivano messi all'interno del Sacco
Parliamo di pochissime quantità quantità veramente
Bassissima
Su questo punto ormai dice questo la finanza
Io ricordo sotto forma di contestazione
Lei dice la domanda e quale polvere sono classificate in agglomerato con il codice CER due nove nove finale lei risponde
Sono le polveri di pulizia piazzali e strade
Le polveri interno invece in come quelle di caduta nastri se oppure per dire da macchine vengono raccolte dagli operai delle ditte esterne di pulizia industriale ammazzando con scope e pale quant'altro come ha detto questo materiale dopo essere stato recuperato viene R. immesso inseguito nel ciclo produttivo si ricorda se effettivamente veniva utilizzato nel ciclo produttivo
Sesto materia queste polveri da polizia sì certamente perché un nastro trasportatore essendo in gomma
Lasciarsi attacca facilmente il materiale decima gomma Acerbis dura rigato quindi sotto il nostro senso comunque lascia tracce di di materiale perciò noi
Con una certa frequenza abbiamo a fare questa pulizia e materiale che comunque materiale
Di di qualità insomma non è inquinato né ha inquinato nessun'altra cosa perciò lo possiamo tranquillamente di utilizzare ricorda se prima di utilizzarlo veniva sottoposto ad analisi da parte del laboratorio
Quello sotto i nastri quelli sotto i nastri no
Perché comunque erano ben isolati i nastri
Stiamo parlando di zone dove sedici del pavimento in cemento e ben definite ben delimitate
Invece il codice due nove nove quel piazzale strade c'erano del delle analisi e quant'altro
Quindi sulla base delle analisi del laboratorio interno
Poi si stabilirà se utilizzarle o meno nel ciclo produttivo e così
No
Eccome
Io gli ho detto che è quello che accadeva dal dei nastri noi lo ricercavamo direttamente perché è chiarissimo questo ma materiale talquale alla materiale di al materiale che utilizziamo per fare il synth sì invece materiali su che stanno alta piazzali strade
Che per qualche motivo potrebbero essere potrebbe essere stato inquinanti
Lì analizziamo e in funzione del del dello l'analisi vengono decibel decisa loro destinazione e è quello che stiamo dicendo sì quindi due nove nove ecologico nove nove
Si facevano le analisi per stabilire se potevano andare in discarica riutilizzate oppure in discariche così
Ecco lei ricorda
Senta su questa su queste polveri quindi due nove nove
Ne ha avuto cognizione del fatto che effettivamente sono state utilizzate nuovamente reimmessi nel ciclo produttivo
No due nove nove non non dimetteranno nel ciclo produttivo
Ripeto forse mi sono spiegato male e due nove nove e sono soltanto le polveri che
Provenivano dalle pulizia strade piazzali invece sotto i nastri quindi all'interno di ogni capannone eccetera
Le faccio un esempio se perdo coppia o minerale è assolutamente materiale ancora molto buono per essere
Ria agglomerato è quindi questi questi ultimi dimetto il riciclo invece i primi Cerquetti sulla strada e piazzale venivano mandati in discarica vengono mandati sta
E le analisi su quale venivano fatte su questo
Quali strade piazzale polvere in bene proveniente da strade e piazza
Perché faceva dell'analisi se non le dovevate può utilizzare ciclo produttivo come sta dicendo
Non li utilizza cinque punto perché faceva delle analisi se dovevano andare in discarica
Ho capito per sapere di che composizione fossero fatte no e anche perché bisogna assegnarlo un codice un codice prodotto quindi dardi fargli una carta d'identità
E non c'era già il codice due nove nove
Certo però noi di tanto in tanto Verdi facciamo questo capitolo questa vedere anche il tipo di discarica coi riportarle se
Senta
è stata fatta mai una stima della produzione giornaliera delle polveri e spendi
Sì
E con lei a memoria
Quali sono le quantità giornaliere
Allora le polveri Mittel sono circa
Allora le polveri MIP riempio circa un sacco al giorno sono circa settecentocinquanta ottocento Chiti diciamo una tonnellata al giorno per ogni linea
Invece
Questo quando siamo arpeggi mercoledì
Con la le polveri Esp invece siamo sull'ordine del tre sacche attorno al sito stiamo parlando di diciotto slash vendita Saccà al giorno sì per ogni sacco siamo intorno a mille settecento Bindi perché il peso specifico è maggiore rispetto a quel centesimi
Senta per lemmi per lei parla di mille mille duecento chilogrammi a sacco
Al giorno assai brillante un sacco al giorno con e così la il dato è quello
Ecco questo è rapportato alla produzione di agglomerato
Se
E quindi con tutte e due decenni in marcia
Su una produzione di circa
Trenta mila tonnellate
Al giorno di agglomerato
Lei dice i dati appena esposti che abbiamo chiarito sono correlate ad una produzione del Brunello di circa venti ventidue mila tonnellate oggi oggi questo la produzione di oggi
E interno che ci hanno dato sono per la soluzione di oggi
Per io penso devo credevo lei
Si riferisse alla a quel dato straordinario due mila e quattro mila e cinque poi oggi siamo intorno alle ventidue venti ventidue mila tornata al giorno di agglomerato e le quantità che gli ho detto prima dei mi beh del gas sono di fede queste produzioni è chiarissimo
Mentre in passato bello è passato produzione dello strato quando qual era se lo ricorda
Eravamo intorno
Trenta mila scarsa diciamo c'è al giorno
Su entrambe le linee
E i sacchi di polvere erano qualcuno in più qualche sacco in più niente eccezionale
Senta e fitto di cui abbiamo parlato adesso sono spiega la Corte
Primari sono elettrofiltri primari sì gli esclusi sono chiamate anche l'altro finte primarie
Invece le troppi & secondari oggi non ci sono più esistono dei filtri secondarie
A maniche quando sono stati messi questi filtri a manica due mila
Quindici
Due mila quindici
Settembre due mila quindici dicembre due mila quindici rispettivamente vigna è e Bignardi
è stata una prescrizione Aia sia
Riesame Aia senza senta
è previsto entro il due mila e ventuno
Ma la sostituzione dei vip gas sì scusi in che senso spiega la Corte
Nonché di tipo di filtri vanno sostituiti mi
Con tipologia
Ma Eros così chiamata me lo schema d'ecologia di filtri a maniche
è stata
Praticamente
Come dire inventata dall'azienda tra i Metals
Ma quale oggi ha già all'ordine ed pronta per
Per costruire questi questi Maalox questi nuovi filtri al peso dei mitra
Senta invece con riferimento al campionamento delle diossine al cammino parliamo al camino E trecentododici ovviamente come avveniva nel corso del tempo lei quando ha avuto cognizione che sono iniziati i controlli
Per le diossine
Beh perché c'erano le autorità esterne che comunque venivano sui nostri impianti e insieme all'ente
Ex Colucci oggi ambiente insieme facevano il prelievo del
Dei fumi
Il manuale oggi esiste anche un cosiddetto de ex
Sarebbe sì di acquisirne Mission controllo
Mix diciamo tarda che controlla Sander istante la quantità di diossine sull'h
Sì senta da quando è iniziato
Questi campionamenti questi controlli sulle diossine
Difficile ricordarlo credo
Credo forse due mila dieci due mila nove questi
Due mila dieci lo dice lei prima del due mila dieci che io ricordi non veniva effettuato alcun controllo sulle diossine
Senta diventa difficile ricorda la data anche su quello che ho dichiarato alla finanza non ci mette dei io stesso ma sul fuoco non è sua grazie un dato tecnico che comunque risulta dall'altro
Senta
In agglomerati dove Inter utilizzati fanghi di acciaierie di altoforno il Polverino che altoforno sì in che modo l'inutilizzato
A cosa serve
Sono chiamati comunemente mix fanghi c'è
Ed è la miscela di tre tipi o per tipi di fare di tanti ricordi
C'è fanghi da Celia
Polverino d'altoforno e fanghi macelleria e fa anche l'auto fuori
Normalmente
Fanchin acceleriamo quaranta cinquanta quarantacinque per cento quaranta quarantacinque per cento polvere da altoforno
La restante parte circa dieci quindici per cento sono fanghi d'altoforno
Oggi così oggi vengono
Portati nell'ente
Di discarica ma non vengono non non vanno in discarica hanno praticamente come dire circoscritto una zona dove appunto viene fatta questa miscela e poi ritorno da me
Inaugurato e io le metto a una percentuale di uno punto sessantasei per cento sulla carica da come era del o meglio di accumulo e l'omologo prima di utilizzarli vengono fatti
Si chiude gli esami dell'analisi sì
Chi le fa
Questa analisi noi facciamo dei campioni cui vengono analizzate dal dal nostro laboratorio dal laboratorio di analisi
Questo da sempre avvenuto l'utilizzo di questi fanghi
Sgomberato sì
Senta che mai precisazione
Lei ha memoria di quanti cammini
E dotato l'agglomerato
Se ne abbiamo
Uno tre cinque sette di cui due sono veramente molto piccoli sono dei piccoli figli e stanno su un sito della calce però quelli importanti sono le trecentododici
Quello comune ai filtri di cui abbiamo detto centoquattordici bis nuovo filtro secondario della linea di facendo quindici bis del nuovo filtro secondari dell'originale
E qui abbiamo il trecentoventiquattro trecentoventicinque rispettivamente da Rinaldi e della linea e dei raffreddato
Senta le polveri di questi cammini vengono reimmessi nel ciclo produttivo tra nel trecentododici
Sì
Trecentoquattordici Bisset trecentoquindici bicipite secondari praticamente vengono indiretta reimmessi in
In il ricircolo perché sono di fatti sono delle polveri che si generano durante la accaduta da un nastro verso un altro nastro
E quindi per evitare dispersioni in ambiente appunto c'è questa aspirazione secondaria
Ecco perché si chiama così
Ne vengono analizzate prima di essere immesse nel ciclo produttivo o direttamente no vengono messi direttamente
Va bene presidente grazie finito
Parti civili necessario alla mamme in grado
I finzioni importanti ad esempio noi decideremo la pausa poi all'esito contratto li faccio uso perché intorno vi sono accordi parlare tra di noi dico ciò non si vede il teste esame a se no no no no cosa Mazzola nostro quindi
Non penso proprio
Va be non ci vediamo alle tre allora neri maniere alle tre riprendiamo va bene
O grazie Ugo
Va bene allora abbiamo qui il signor magistrato come nemico
E parti civili non hanno domande il difensore degli imputati voglio no controesaminare il teste
Sì presidente io avrei qualche domanda avvocato Tommaso lei no sì
Mi scusi
Allora
Sì Presidente signor presidente le possiamo ovviare al riesame parlava col collega produciamo tanto i documenti sono esplicativi documenti unanime in accordo che da Formentini interna dovrebbe illustriamo quella alle no
Va bene prego amore però non l'abbiamo più mondi anomalie che domande va bene quindi allora può andare può andare hanno rinunciato gli avvocati a controesaminarla quindi può andare grazie alla signora stiamo
Www per capitoli siamo o possiamo fare entrare l'altro tempo
Allora signor giudice
Noi produciamo
Affinché rimangano sono già alcuni atti presenti nel Mazzon tutti presenti già nel fascicolo ma vogliamo soltanto darveli per una immediata consultazione allegandoli al verbale
Innanzitutto la come membro la campagna di monitoraggio undici sedici giugno due mila sette da parte di ARPA Puglia in cui ci sono o già le prime misurazioni di diessina
Qui avrete alla pagina poi foglio quattordici glielo lo stiamo comunque producendo l'indicazione anche dei giorni in cui vengono fatti le misurazioni di diossina
Stesso discorso lo troviamo con il monitoraggio delle febbraio del due mila otto da parte di ARPA quindi prima volta nel due mila sette poi ripetizione nel due mila otto
Anche qua li produciamo uno stralcio proprio per avere il riferimento vi produciamo poi sempre per avere il riferimento la ha l'intero provvedimento della legge regionale diciannove dodici due mila otto numero quarantaquattro
In cui da a partire da quella data iniziano quindi da il gennaio del due mila nove iniziano i controlli sulla diossina da parte del direttamente da parte del all'Ilva
Con all'articolo tre cioè l'indicazione delle tre campagne di misura all'anno ogni campagna articolata su tre misure consecutive con campionamento di sei otto ore ciascuna vediamo poi come ulteriore produzione documentale la troverete all'allegato tredici della informativa del Pubblico ministero l'ultima il cd allegato quattro allegato quattro
Di quel DVD che avete acquisito in allegato all'informativa di Mariani il riferimento al cambiamento dei codici chair
Con riferimento al cambiamento del codice qua
Qui avete documentalmente che non è avvenuto a seguito del sequestro del due mila dodici ricordava bene il teste che era precedente
Perché era invece in in occasione della paia del quattro otto due mila undici
E quindi aver il cambiamento del codice CER
Che diventa uno zero zero due zero sette a partire appunto dal quattro otto del due mila undici lasciamo questi queste indicazioni documentali come memoria
Grazie ci sono osservazioni del Pubblico ministero sono già agli atti
Battistini no allora passiamo dispone l'acquisizione di questa documentazione si presidente anch'io se possibile paragonare anche una produzione documentale
Sono appena due documenti su un argomento che è stato già trattato riguarda la sistemi di de polverizzazione dell'agglomerato primo documento già agli atti e dovrebbe risultare da una nota di deposito che avevamo già depositato all'epoca ed è una l'ordine pratica l'ordine di acquisto del venti giugno due mila tredici numero uno sei cinque sette cinque
Invece il secondo documento e un'e-mail che riguarda lo studio di fattibilità del dei lavori di ammodernamento che poi furono eseguiti dalla Siemens sempre in area agglomerato ed è un'e-mail del quattro aprile due mila undici
Avvocato appannando
Se non ci sono osservazioni delle altre parti
Possiamo disporre l'acquisizione anche di questi documenti oltre che di quelli prodotti danno avvocato Annicchiarico
Se non ci sono altre questioni possiamo fare introdurre il luogotenente Mariani
Saccomani
Va bene allora no vattene revoca
Per il verbale avvocato Caiazza volevamo credo anche qui
Per chiarezza e per evitare
Complicazioni
Nel corso dell'esame del teste
Rappresentare questo problema il teste
Non lo sappiamo perché abbiamo letto naturalmente
Gli atti
A sua firma
Riferisce
Ripetutamente
Le circostanze apprese da altri sì
Sì no era questo riferisce di circostanze apprese da terzi
Indicando chi siano i terzi
Non non sempre indicando bisogna mettersi facciamo indicando anche chi siano i terzi mai allegando
Le dichiarazioni sommarie rese per larga parte e il rapporto a prescindere adesso dal tema della verbalizzazione insomma ecco informazioni riferendo dichiarazioni apprese da terzi
Allora poiché noi sappiamo che questo è il dato
Poniamo il problema alla corte nel senso dobbiamo di volta in volta appena viene chiesta una circostanza che verrà riferite a dire
Attenzione opposizione da chi è stata riferita da sei chi è che l'arrivo lei non può riferire dichiarazioni verità terzi ritiene la corte di diciamo premettere una indicazione al teste che non riferisca perché egli è fatto divieto come teste dichiarazioni rese da terzi
Per di più ripeto ma questo è un po'è un problema come dire parallelo
Non riportate in sommarie informazioni che pone la difesa nelle condizioni nemmeno di poter poi verificare se il richiede riferimento comunque vietato sì esatto no questo non so se il problema del ministero smentire o confermare se è questo il problema penso per un ordine diciamo di per non fare un continua
Pubblico ministero diciamo in parte abbiamo affrontato la questione con l'ordinanza distinguendo tra diciamo quelle notizie apprese per la prosecuzione delle indagini per il lo svolgimento l'espletamento della delega
Da quelli che noi donne abbiamo rinvenuto e che sono invece vere e proprie nelle dichiarazioni di persone informate sui fatti che attengono però ai fatti per cui si procede quindi diciamo magari sarà sua cura distinguere questi due aspetti ed evitare di porre domande che trascenda allora avete presente la vostra si esibirono in questa immagine ma in modo molto più sì è chiaro adesso andiamo nel concreto sarebbe va benissimo ad isolarmi sane delle ipotesi in cui effettivamente si tratta delle di indicazioni in questo senso cioè che attengono proprio infatti oggetto gli inverni imputazione non per rendere queste dichiarazioni se invece sono propedeutiche allo svolgimento comunque degli accertamenti
Abbiamo richiamato dovuti dei verbali delle dei verbali quello che si diceva
C'è stato detto che questa documentazione non non era presente diciamo su questo non c'è dubbio che possa riferire perché abbiamo espressamente richiamato nel segno dell'ordine ottenendo presente nell'aria No non c'è no no no no non c'era cioè il fatto che abbiano invitato da chi abbiano appreso che non c'era quella magari quella dichiarazione quella documentazione proprio e addirittura a maggior garanzia delle difese perché al limite le difese potranno dire turno insomma chi te l'ha detto l'agonia consentire se è vero che ha incontrato questa persona quindi diciamo queste pagine abbastanza aumenta molto consueto che si indichi in un ufficio chi ti ha detto adesso che ci ha detto quell'altro venisse ci si limita queste indicazioni le riteniamo ammissibili se invece sì
Non si trascende si trova amica
E sì invece si riferiscono amministrazioni oggetto costanza di farla marittime imperative ordine strettamente attinenti a ai fatti oggetto della imputazione allora è chiaro che si incorre in quel divieto
Quando possiamo procedere allora
Possiamo procedere
E non possiamo procedere allora voce vuole ridare le sue genetico è già stato sentito in questo processo vero linee qui nella neve bantu graduatoria tu
Il venti ottobre novecentosessantatré
Grazie al servizio presso la sezione di PG della pure pubblica il Taranto
Va bene quindi lei ha già prestato il giuramento di rito per cui è sempre sotto il vincolo del giuramento risponda alle domande del PM fedele artefatti prego ringrazio presidente
Volutamente andiamo alla informativa del
Depositata il diciotto febbraio no
Due mila e diciannove
La prima infornata numero sette novembre grazie
Le è stato chiesto di svolge alcuni accertamenti in merito alla persona di misurare Antonio sì ecco è risultato essere stato dipendente Ilva si è stato dipendente idrico perché periodo
Dal
L'otto gennaio due mila e tre all'otto agosto due mila e sette
Ecco può e come si è interrotto il rapporto all'otto agosto due mila e sei con licenziamento con licenziamento da parte di da lei sa se questo licenziamento è stato poi impugnato in sede giurisdizionale è stato impugnato
Impugnata dinanzi al giudice nell'anno documentato c'abbiamo i documenti non lo faccio se fu acquisito come richiesto il fascicolo aziendale e c'era anche c'erano anche dei verbali il verbale di conciliazione codicilli Anzio
Quindi Lennon ad acquisito nessun fascicolo relativa misurarle presso il tribunale di no esploso aveva rilevato la pazienza che si sono sulla senza senta ha verificato che attività svolgeva Misurale Antonio presso l'Ilva Misurale Antonio era la mansione era addetto al controllo delle missioni del sale
Sarebbe come sai ambiente ecologia sì sì
In particolare che cosa faceva nuova procedeva appunto al i prelievi per le missioni e poi via effettuato anche un'attività in relazione alla caratterizzazione del
Del sito Ilva sana che di Taranto dello stabilimento di Taranto sì
Nome cognome Lignani sessant'anni consultare seggiole ma non è una si sfornano dell'intramoenia autorizzata l'informativa quella che da ha rescisso la io l'informativa settanta l'informativa trecentonove su uno
Meno è autorizzato ad avvalersi ecco mi pare gli atti a sua firma designati sono cioè se non si ricorda una cosa si ricorda con l'esponente lesene anzi meno cioè se no anzi del Quirinale in aiuto alla memoria prova consultarla
Senta quindi misurare era un campionato era un campionato perché consegnava i campione presso un laboratorio dove riporta i campioni non la caratterizzazione presso il laboratorio sì
Senta ma questi verbali se c'erano dei verbale di campionamento
Erano sottoscritti da qualcuno era non era un sottoscritti da
Da misurare né tanto meno dal dal collega che faceva l'oste la stessa attività salvo se non ricordo male sì ma erano sottoscritti in larga parte da quello che ricordo dalla
Dottoressa Archinà che prestava servizio presta servizio sensate
Un attimo solo
Senta nel corso
Di questa attività integrativa avete rinvenuto dei bollettini cosiddetti provvisori
Riguardavano le analisi compiute da il sulle polveri degli elettrofiltri primarie sì sì abbiamo rinvenuto dei bollettini di Signori
Bollettini provvisorio dal sistema S quattrocento come le avete rinvenute no acquisimmo della documentazione
Sì un successivamente abbiamo acquisito anche la documentazione attraverso il sistema informatico aziendale S quattrocento quando l'attività si si di allargata diciamo sì
Senta sempre
Questa attività
Ha detto che Misurale si è occupato anche nella così detta caratterizzazione se ecco ci vuole dire in che cosa
è consistita questa caratterizzazione il va sanata sei
Diciamo in linea di massima il sito il sito del dove l'età dello stabilimento Ilva e comunque larga parte
La indossare di Taranto recato un sito di interesse nazionale con il quale e prevista normativamente che si effettuata l'attività di bonifica
A fronte di una di effettuare questa frode messa tre si effettua un piano di caratterizzazione che individua le attività che devono essere svolte nel caso di quell'età riguardava i va e sana crea e praticamente sono stati nelle nel piano preliminare effettuato da redatto da una da un'azienda esterna sono stati
Individuati punti che dovevano essere campionato deporre effettuate quindi effettuava la trivellazione praticamente il campionamento sì
Senta
Ci fu ricorda per dare inizio al l'esecuzione di questo piano di caratterizzazione in una riunione di inizio lavori di questo piano di caratterizzazione
Ci fu una riunione ricordo
L'aiuto a pagina otto della sua informativa precisato questa spesa
Che poi è l'allegato otto sì seguendo informatici
Ci fu una riunione
Ebbe le operazioni ebbero inizio il tre giugno due mila e quattro all'incontro parteciparono otto rappresentanti diciamo della provincia di Taranto Arpa Puglia sana che in USA per quest'ultima
Quest'ultima era rappresentata dall'ingegner Legnani in qualità di coordinatore direzione va
Legnani chi
Lanfranco
Lanfranco
Tra queste che non è partecipò anche altra persona il dottor Tommasini
Tommasino e penso sì
Chi era il responsabile del sale dello stabilimento di Taranto si
Senta
In questa riunione fu stabilito anche le modalità di questa caratterizzazione quanti dovessero essere punti di prelievo sicura alla fine alla fine
In tutta l'attività nell'esecuzione del piano di caratterizzazione
Doveva essere svolto in base a un documento che era del maggio due mila e quattro denominato attività di caratterizzazione matrice suolo sottosuolo e acqua di falda in quel documento sono indicate
Tutte le attività da da svolgersi sì
Senta
Ha verificato se in fase esecutiva i punti stabiliti in cui dovevano essere effettuati campionamenti furono
Spostati rispetto alla previsione originaria allora per quanto riguarda le indagini del procedimento penale
Venti alle diciotto del due mila tredici la zona da indagare era quella delle collinette cioè la zona a ridosso della Gravina Rojas decente
Se in quella circostanza fu accertato
Lo spostamento dei punti da campionare e tra l'altro questa
Questa situazione questa ricollocazione si rideva direttamente dal documento dalla relazione finale che ha effettuato la stessa azienda in cui spiega che ha dovuto le colloca non non chiaramente non si riferisce accollare ma dice che in generale ha dovuto riconvocare dei puntini
In altri posti in altre poste che significa rispetto alle collinette ci fu un arretramento dei punti ebbene rispetto alle Molinette inizialmente erano previste alle collinette
Dove ha dove c'è un aspetto
A monte diciamo sulle collinette esistevano esistono ancora oggi esisteva un impianto costituito da vasche
Eppure un impianto così chiudo la maschera e che che avevano ospitato diciamo dei fanghi
E all'interno di queste vasche e nelle immediate vicinanze di queste vasche che era stata prevista la la trivellazione quindi inviare il prelevamento dei campioni sì questa attività
Diciamo ufficialmente da relazione finale del piano di autorizzazione è stata eseguita non sulle diciamo sulle collinette ma dire alla base delle collinette quindi lungo più o meno il recinto che separa l'aria collinette dallo stabilimento Ilva
Allora oggi non più ma allora tutte e due di proprietà Ilva
Sì
Quindi rispetta le collinette un arretramento sostanze
La dislocazione in un altro punto cioè non sopra collinette Masotto alle pendici diciamo delle colline
Un atto non lato chiaro non lato Gravina malato opposto
Senta
Da un punto di vista documentale lei ha potuto esaminare poi per come riportate dai Valle stratigrafie dei sondaggisti noi abbiamo rilevato delle stratigrafie
Nell'hotel simbolo grafico R a che cosa si riferisce materiale di riporto poi e che sarebbe sto materiale nel materiale di riporto secondo la leggenda
E nei documenti stessi della relazione finale
Ci può essere di tutto dall'asfalto al cemento i fanghi alla scorie alla lotta al terreno sabbione abbracciamo eccetera non è detto che sono tutti assieme ci possono essere sì
Senta
è stata acquisita anche la relazione descrittiva del piano di caratterizzazione novantuno fino a che del maggio due mila e sette
In merito a questi materiale di riporto terreni detritici che riporto
Lei ricorda
Sì ha precisato
Meglio di che cosa si trattava
Sicuramente c'è un richiamo disco A pagina quattordici sismico sicuramente c'è un richiamo al materiale di riporto confortevole girarlo perché
Non leggiamo terreni del tredici di riporto si tratta di terreni presenti in tutto lo stabilimento di usati per la regolarizzazione delle varie asperità
O per riempimento di scavi diversa profondità il loro spessore ben definibile sulla carattere puntuale questi termini hanno un assetto caotico e sono costituite da miscele di materiali inerti di diversa natura
Con possibile presenza di materiali siderurgici fra le lotterie altoforno
E scorie d'acciaieria le diverse modalità di compattazione le diverse tipologie di materiali usati conferiscono a tale materiale delle caratteristiche fisico meccaniche variabili
Sì
Senta verificato chi era il responsabile del laboratorio di analisi in quel periodo
In quel periodo
Il dottor Giliberti Domenico Giliberti Domenico
Poi voi avete sentito
Dei dipendenti Tilla che lavoravano all'interno del laboratorio di analisi se
Adesso
Andare invece alla informativa di giugno sì del venticinque giugno
Intanto ecco l'Ilva aveva un conformità del sistema di gestione ambientale
Al sistema di gestione ambientale
Il bel dotata già dal due mila quattro
Inizialmente per il Codice era ed era rilasciato dal lancio di reazione Ijaw curo relativamente al settore e a diciassette sì nel due mila tredici
La certificazione IGP Q interviene anche per il settore ventiquattro la conferenza tre due per il settore ventiquattro ricomprende anche discariche e recupero di rifiuti che in precedenza non c'è
Ecco quando io leggo questo a diciassette ventiquattro
Sì
Riportato da voi nell'informatizzazione
Dice tutte le attività connesse alla produzione di acciaio Daccico integrale quali gestione dei parchi minerali agglomerazione cokerie altoforno acciaierie laminazione tubi efficienza in cattura Carlo produzione calze discarica recupero dissidente
Mentre invece a diciassette di cui era devono procedere alle quattro riguarda produzione di acciaio del ciclo integrale in particolare brame di colata continua laminati a caldo
La superficie nera ed è campata laminati a freddo Elettrogen carati Zincar che a caldo lamiere da treno tubi saldati longitudinale edicola vitale tubi rivestiti quindi sembra che lei ha diciassette ventiquattro
Che ha avuto nel due mila e tredici commesse diari guardasse proprio l'aspetto lei Parker agglomerazione di cogliere gli ascari deceduto che si è modificato rispetto al precedente cioè
Senta
Ora invece laboratorio di analisi era accreditato sì
Che tipo di accreditamento aveva
Ecco vediamo nel corso del adeguarsi nel corso del tempo nel novantatré viene accreditato dal Dassin all'allora si chiamava così oggi Accredia perché cosa
Col numero quarantadue
Sostanzialmente per tutto ciò che atteneva alla produzione minerali prodotti sottoprodotti e cioè per
La situazione cambia nel Duemila a fine anno due mila e dodici l'atteggiamento viene esteso anche alle prove sulle matrici ambientali
Quindi dal due mila e dodici sulle matrici ambientali e si
La revisione a decorrere quindi il numero è del documento Accredia il diciotto del ventuno dodici due mila e dodici sì
Senta con riferimento invece dagli elettrofiltri esterne tra voi che cosa avete preso dalla
Dalla S quattrocento oppure in cartaceo che cosa avete trovato sì abbiamo fatto come richiesto dalla procura un'acquisizione sia su diciamo cartaceo che su dal sistema S quattrocento
Sono stati rilevati i i certificati presenti al sistema registrati
E quindi abbiamo avuto modo di constatare che vi erano dei certificati provvisoriamente cioè e dei certificati fino ad arrivare ai certificati diciamo compresi con la firma del
Del direttore del del laboratorio semmai si verificavano quelli che erano
Le modalità di campionamento i valori limite il giudizio finale in questione erano solo certificati i rapporti di prova che riportavano dei dati tecnici e nuovi rapporti di prova alcuni erano incompleti
Però la procura per i parametri ricercati
Sicuramente abbiamo trovato dei
Tutto un insieme di rapporti di prova
Che sono stati presi in considerazione dal
Diciamo dal mia gioia ad alzare per pensare coordinava le attività Angelo del laboratorio
Quindi sono stati i presidenti sono stati rinvenuti dei documenti sia di carattere professore appunto che recanti un codice identificativo tutto ciò
Che è è presente nel sistema informativo aziendale S quattrocento quindi
Viene individuato danni direi che il codice identificativo
E in base a questi abbiamo abbiamo sicuramente abbiamo rilevato dei vari documenti
Senta invece con riferimento alle diossina nello
Nel due mila e sette le risulta
Che è stato richiesto al laboratorio che è Lab da dire sana
Delle analisi su campioni delle polveri elettrofiltri esprime no
Mi riferisco a pagina quattro della sua informativa
Allora da quello che scrivo io qui l'esame non viene chiesto parere diossina loro trovano un superamento dei valori di piombo e per Seregno
Diversamente nel due mila e sette il va effettuava delle delle delle verifiche
Su ieri su tre universi uno definito di tipo normale uno senza scaglie e uno senza scali e senza fanghi e all'esito delle operazioni emergeva degli ossessive erano presenti nel cumulo normale
Con valori di raddoppiati rispetto a quelle altre comuni però il controllo precedente povera un controllo punti non per le diossine non perdendosi nel sei almeno loro riscontro e comunque riscontrato piomba Selene
Senta
Si è tentato poi da parte di con un attività di inertizzazione se io debba niente senza pass abbiamo trovato una documentazione acquisita abbiamo rilevato spesso accade suppergiù dal due mila sette a seguire tuga
A cercato di individuare evidentemente una soluzione al problema
E tra queste vi era anche la l'inertizzazione che a seconda delle
Circostanze a seconda dei campioni a seconda se fossero polveri esterne a seguita avuto delle dei risultati DiVersi
Sì
E quindi questa attività di inertizzazione poi è andato a buon fine oppure no ma da quanto abbiamo così non è non è stata
Da quello che abbiamo messo almeno la destinazione è stata è stata eseguite in maniera diversa sì
Ecco certa
Senta
Luogotenente poi cene a pagina cinque una tabella
Che è stata riportata no sì
Che ricordo con l'apporto di prova che aver estrapolato dal sistema informativo AS quattrocento
Sì
Ecco
Vuole chiarire qua ha parlato di questo ittiche il numero identificativo il numero identificativo c'è il laboratorio identifica nell'insieme e ogni campione con un numero
Per quanto abbiamo potuto vedere sempre una indagine ventitré diciotto attraverso un'aliquota le voci di un'aliquota uno due può capitare anzi
Sì perché io leggo nella tabella i denti assente in FIAT in questo caso non c'era non c'era era assente era se tant'è vero lo specifichiamo
Un tranne quelli del se io ottobre due mila otto tutti gli altri va abbinato è un'idea
Cioè un'idea per tutte campione non sto capendo allo mentre per quelli vede dal sei ottobre due mila otto non è stato rilevato un ID per gli altri sì c'era un'idea
Sono tutti campioni del due mila otto
Quindi per diversi campione era abbinato uno stesso vidi
No c'erano invalidi erano identificati
Non prese e quale io non lo vedo allora il primo e non presente assente in tabelle allora assente tabacco il primo
Non c'è il numero no no non lo mettiamo le spalline a ventuno
Sì non Annona hanno quello celasse assecondi minimi dal Intini allora assente va be'assente come un attimo zulu
Dice qua il secondo dieci assente in tabella pdf del sedere essere pieno titolo proroga praticamente l'idillio indico
Ognuno però in un momento il primo non lo trovo il secondo del sei dieci due mila otto quello dell'arresto ventuno poi troviamo zero otto barra sessanta zero due zero
Il detto voi zero otto sessanta zero due zero cinque sono riportati in piedi in quel caso non era non era presente
Ho capito nel primo caso che abbia primo caso in tutte le altre istituzioni
Senta luogotenente tutto questi rapporti di prova che avete acquisito riguardano proprio le forme delle professioni spingono ad essa non ci siamo limitati
Appena appena tre nelle tre principi poi ovviamente da un punto di vista tecnico li avete fatti
Analizzare abbiamo nominato è un ausiliario dell'ARPA il dottor
Lei ha nominato non segnava su Diario dell'artrosi dottor Mussolini Musolino
Vado assalti presidente così finiamo subito non
Come gravissimo andando al CIM terzo a testa e quindi
Se andiamo un attimo invece al monitoraggio delle polveri di agende
A pagina undici
Sì
Per la riduzione delle polveri che sistemi aveva previsto il bus e mi aveva previste
Allora
Diciamo che le attività hanno sono partite dal il diciamo più o meno dall'installazione di hanno preso in esame hanno verificato
Installazione dei vip avvenuti alla fine degli anni Novanta sì e successivamente ulteriori ulteriori interventi effettuati sulla sull'impianto quello dell'urea del due mila e nove
E nel due mila diecina dichirazione con Carbone senza regole missioni questi sono saturi
Diciamo nuovamente principali abbiamo verificato attraverso i dati for i dati quantitativi forniti da ArcelorMittal
Poi Pertini quantitativi di polveri prodotte
Sì c'è stato un incremento delle polveri nel corso del tempo se c'è stato un incremento sostanzioso però
Da quello che abbiamo rilevato e giustificato dall'installazione bene jazz
Della dimensione del carbone perché praticamente Higgins riduciamo deve poi ed di questo di questo Carbone terminavano insieme alle polveri pensando a un sostanzialmente a sommare alla polenta anima e abbiamo questi quantitativi che sono cresciuti
Dato anche rilevato dai moderni dove documento ufficiale si sente nella miscela di agglomerazione sì
Che cosa andava come
Che era che era con me che realizzava il cumulo minimamente nella miscela Olmo minerali fondenti sì sì
Ecco in particolare che cosa ritroviamo nere simili che costituirà il cumulo uomo alla nei residui dai documenti Piacenza non forniti
Recuperi residui
Mi sono diverse tipologie
Dal Cocchetto al fanghi d'altoforno
Ai fanghi di dragaggio ai fanghi di acciaieria sì alle alle scaglie di laminazione
E alle polizie varie pulizia altoforno polizia palco polizia basca e quindi ci sono sostanzialmente dei sottoprodotti e dei rifiuti
E del rifiuto i fanghi di dragaggio parliamo del canale sadiche canale va bene adesso
Comunque il canale di scarico insomma sia abbiamo c'erano i
Abbiamo da quello che abbiamo tracciato mi sono fanghi di dragaggio minima sedimento il primo canale di scarico polveri di polizia varie
Lo stabilimento
Per quanto riguarda queste polveri di polizia varie che sono cioè sono identificate con l'acronimo PPV Rontini
Il
Un attimo solo il
La stessa azienda comunità gruppo sotto la commissione aria la nota numero di o cinquantadue del ventotto luglio due mila e nove dove prende in considerazione proprio queste polveri che codifica con il Codice cerco generico uno zero zero due nove nucleare
Tra queste rientrano le polizie di polvere industria di impianti poi le pulizie strade piazzali polveri sotto quando bacchette dopodiché attraverso l'azienda ArcelorMittal c'è stata fornita una codifica di tutte le polveri almeno per considerano al sistema loro che vanno a c'è per lui entrò nel Codice cioè per cento duecentonovantanove
A pagina sedici sono sono elencate
Sì
E quindi sarebbe nelle polpette di questi di queste movimentazioni
Didi questo utilizzo di polveri pulizie varie abbiamo dei di degli elementi i quantitativi tratti dalle relazioni tecniche di stabilimento
E sono di governo riportati qui in una tabella cioè sono quelli che andavano a finire quindi scariche un agglomerato Enough o venivano stoccati più minacce
Una ricostruzione
E la portata dai dati che ha sono riportati diciamo nei documenti va
Ricorda se è un cumulo di queste poi le fu sottoposto a sequestro sì fu sottoposto a sequestro all'interno del parco materie prime
Erano due all'interno del Parco quattro e all'interno del Parco sei e sette questi polmoni oggi costituiscono la prescrizione oppure del
Sulle modalità di gestione appunto di possibile il ciclo produttivo dell'Ilva
E che cosa prevede questa prescrizione nostri due e la rimozione del cumulo pago da scardinare a parco minerale
C'erano dei dei termini temporali
Non sono più
Sì ma sessanta esso da quello che in rosa per la strada sono state portate via per ora solo le scaglie di laminazione perché una parte di qualcuno era costituito da scaglie di laminazione della migrazione
La U P due prevede anche voi la caratterizzazione del sito una volta eliminato il cumulo
Veramente parco magliettina è stato oggetto di caratterizzazione sembra aver riferisco lupi due
Leggo prego generosa sì sì assegnerà competere mozione del Comune il punto tre da prescrizione dovrà essere effettuata caratterizzazione ambientale dell'area interessata qual era la volumetria vuole la volumetria di questo cumulo
Allora i metri cubi nel Parco Serie sette erano centotrentatré mila ottocento ventisei mila ottocentottantaquattro oltre a trentanove mila cinquecentosessantadue tonnellate scaglie di laminazione
Senta invece questo Codice c'erano due nove nove finale sì secondo la Iea due mila undici a che cosa è associato
In che senso cosa succede
Nella nell'aia sostanza di e diciamo che nell'aia alla fine viene eternità questa situazione
E sostanzialmente c'è una produzione di questi di questo però dice che poi la polizia
Vale più o meno in più giunti da tutte le parti e io le strade interna leggo crea pagine diciassette della sua informativa alla fine
Nella tabella quarantaquattro dell'Aja due mila undici scrive l'elenco di associato alla segreteria alla sola così ma durò poco dopo nella nello stesso provvedimento Aia viene chiarito cioè si chiarisce un po'questa situazione
Nella tabella trentatré rifiuti prodotti relativa destinazione anno due mila cinque viene chiarito diciamo e è un poi
E poco chiaro il documento però alla fine chiarisce il documento la tabella trentatré che
Nasi nazione più meridionale senta queste polveri PPV che ha detto
Potevano essere recuperate ai sensi della
Il pm cinque febbraio del novantotto sembrerebbe c'è opposizione però questo quando magari sarà oggetto sia della sua requisitoria finale delle valutazioni le faremo nuovi che farà la Corte però chiedere
Il parere giuridico al con tutto il rispetto ovviamente per il maresciallo Mariani però non mi pare che sia è stato riportato delle come fa presente al telefono glielo dico nell'informativa del rapporto principale tra lei e che il suo gioco
Poi non è che dell'edicola necessariamente petrolio proveniente dalla minore pesarese la melensa recepiva veramente cercato nella niente nell'interno e massimamente Mariani
Con una preme accertato questa valutazione giuridica non c'è leggendo praticamente la norma essi per intervenire direttamente all'azione della Novalesa estremamente rispettosa del maresciallo Maurizio poi ci confrontiamo tempo nelle cose
Presidente
Si parla dell'iscrizione
Numero quarantacinque nel registro provinciale delle imprese ex articolo trentuno e trentatré del decreto legislativo ventidue sbarra novantasette
Credo che sia poi questo riferimento per il recupero
Va be bop possiamo far chiarire ce lo sto capendo per quale motivo ma lo scooter giungono all'opposizione sebbene molto nervosa vincendo ormai pure lui sarà domanda poi si dirà da quando i momenti già detto interrogazione suo visione ci vogliamo mettere insieme italiani ma non credo che sia così
Per quello che era coinvolgerebbe meneghino israeliano aveva anche dei documenti da risultano avere questo prevede l'obbligo
Può rispondere a questa domanda è cinica adesso vado a memoria ma penso che nell'altro infine un'informativa sia indicata questa parte
Non queste ultime due ma quella del nove tre otto quando si parla delle autorizzazioni se non ricordo male avendo fatto
Molte attività sul possibile mi sia sbagliando però ricordo ricordo che è stato richiamato questo perché era l'autorizzazione recupera in procedure semplificate
Dico dovrebbe esserci anche
Non è proprio l'informativa però posso anche cercarla due
Verifica senta ha verificato se l'Ilva poteva appunto prendere polveri di pulizie varie dai cicli produttivi Esterni
Allora qui c'è un vado a memoria
Piera doveva prenderlo cicli produttivi esterni
Però alla ha
Vado sempre a memoria l'ha autorizzata scuse invece avverrà memorie leggiamo quello che lei ha scritto a pagina diciotto così magari si ricorda
Ministero eletto esattamente il contrario non ce la fa la domanda il il teste
Cioè se alla sua memoria parlare solo in un'area eventualmente se non c'è la memoria li soccorre il testo come sta autorizzava il presidente non è contrario che lei fa prendeva
Nuovamente proprio facendo nel proprio quello che è avvenuto perché evidentemente non ricorda che accomunano a Saverio Borrelli aveva determinerebbe una sanzione bene dico
Vado a memoria stava rispondendo eletto La sette panna Locatelli direttore presente sta
Penso il test si trovi già un'informativa
E questa autorizzazione all'autorizzazione al recupero di rifiuti in procedura semplificata queste proposte questo recupero di Filippo Giuseppe semplificata riguarda solo rifiuti non pericolosi
La provincia di Taranto allevatori armi questo avviene attraverso la comunicazione non autorizzazione era provincia di Taranto aveva da sostanzialmente il benestare a questa comunicazione per una serie di rifiuti tra questi anche
Il cento duecentonovantanove
A supporto delle di questa comunicazione deve essere effettuata preliminarmente una relazione da parte del richiedente in questo caso rileva in quella relazione si parli ciclo interno tredici chili Esterni
Adesso sono ho detto pensare il in linea generale il questa cosa qui adesso se non ho sottomano la il documento non perciò
Lei ricorda Celine che l'Ilva ha fatto un'istanza alla Provincia
Proprio ai sensi dell'articolo trentuno e trentatré di cui al decreto legislativo ventidue novantasette volto all'autorizzazione senza mastosico ricordo benissimo quella stanza riguardava queste polveri di pulizie dai cicli esterni allo stabilimento interni
Solo se provenienti da ceti produttivi Esterne esterni dello stato
Quindi e la Provincia aveva autorizzato questo
No la Provincia prende atto caratterizza meglio e la relazione che fa da del contenuto azione importante
Benissimo
Ai lati mi scusi
Pubblico e infatti
Età apparente si dice indicazione non indicate in determina ma solo una relazione tecnica ricordavo bene
Quindi l'utilizzo
Era solo Alda
Cicli produttivi esterni e non interni se in questo in questo borgo domani dall'esterno e dall'interno sì
Senta
Quindi vorrei chiarire meglio questo aspetto l'autorizzazione o la presa d'atto della Provincia riguardava ora il medium che provenivano dal dal cicli produttivi Restelli Restelli cioè da altri altre vicende altre
Ma poteva essere anche la stessa in va ad esempio lo stabilimento di Genova però Esterno allora stabilimento di Taranto
Senta
Può avere avete verificato poi in utero sì due mila e quattro due mila e dodici se
Da da il Mondo che avete esaminato c'erano
Muto che attenevano proprio
A questo nel recupero
Di polveri provenienti
No tende esterne nel dal due mila e quattro due mila e dodici ad eccezione dell'anno due mila e quattro per
Trenta virgola settantacinque tonnellate destinate a operazioni di recupero e dieci
Tutte le altre non provenivano dall'esterno non provenivano dall'estero
Senta andiamo adesso
Sempre sul elettrofiltri esterni
Abbiamo detto che c'è stato un incremento nel corso degli anni sì
Avete verificato
I quantitativi
Rapportando il due mila e nove due mila tredici sì come dicevo specificare meglio la domanda perché non l'abbiamo capita benissimo forse per la gola
C'è cresciuta si cosa è cosa è aumentato la produzione di volta i poveri degli elettrofiltri
Quindi captate
Non è messo eccetera
Perché non è giusto se non si comprende Pubblico ministero uno non è messo ci mancherebbe volto a Rozzano sembra collega ex-campione intatta che escono non avevo e non ho cambiato idea assoluta Macca reale oltre credo elettrofiltri hanno però tesserato un po'l'equivoco e Mauro davanti la ricordo che andassero
Che il punto è proprio quello
Ma va bene allora questa è la domanda vuole rispondere simile ragiona
Riferì che in precedenza lo ripeto
Sì i concetti sono aumentati e automaticamente quindi sono le polveri captate dagli elettrofiltri quindi non emesse in atto ostile
Il sistema
Va be'non ci può dare qualche numero per avere un'idea di quello che avete verificato il due mila e nove
In base a una produzione di cinque milioni quattrocento euro cinquantatré mila sociali sono sei tonnellate il quasi la conversione dei che è cosa precisiamo di di produzione di agglomerato quello che era il le polveri captate sono state cinque mila novecentosessantaquattro da dodici tonnellate i guerriglieri nove quindi quando c'è la sua
L'intervento ulteriore annuncerà ancora quello della lignite nel due mila e tredici quindi all'intervento avvenuto nel due dopo l'intervento avvenuto nel due mila dieci con la
In più o meno con la stessa funzione di agglomerato cinque milioni cinquecentottantatré mila settecentottantaquattro ne avevate il quantitativo di polvere captato il risultato di tredici mila settecentoventiquattro virgola novantasei quindi
E notevolmente aumentato
Poi due mila undici due mila dodici stessa cosa due mila undici e due mila dodici a fronte più o meno dello stesso quanti o di produzione di agglomerato del proprio superiore agli otto milioni di tonnellate nel due mila undici è stato le polveri captate sono state sedici mila centoventi virgola ventidue nel due mila e diciotto diciotto mila settecentoventisette virgola trentanove
Sì
Come ho detto prima le quantità non deve pervenire mobile per le dieci a seguire le proprie quantità di Carboni utilizzate con nell'intervento del due mila e dieci da dichirazioni Carbone vengono le ritroviamo diciamo nelle polveri espellere Polverini
Sì
Senta
Va messo dobbiamo chiarire quello che avete accertato in merito alla destinazione sì di queste polveri degli elettrofiltri
Ecco sin dal
Da quando ovviamente
Allora
Avete effettuato gli accertamenti che periodo hanno riguardato accertamenti per quello che ci aveva indicato ponga
Diciamo dal due mila e quattro del due mila e dodici però in alcuni momenti abbiamo anche diciamo per avere una situazione più chiara dedicato anche quando possibile altri anni sì
Il
Diciamo delle polveri esponeva tre Polverini sono bisogna spiegare in maniera bisogna cioè parlare di una relazione differente perché hanno seguito
All'inizio una procedura diversa alle polveri di presidente sardonico né se ritiene come mozione d'ordine magari nel momento in cui localmente specificherà quello è la ricostruzione storica
Tale notizia di queste polveri dello smaltimento di queste polveri se ci può fare cortesemente anche in riferimento al dato documentale che a cui è stata evidentemente appare
Mai trasciniamo allora
Allora inizialmente le polveri sono state alla banana sotto le polveri expo
Perché l'intervento le polveri mito si rinvengono a partire posto due mila perché prima non c'era
Le polveri venivano rei messe direttamente nel ciclo dell'agglomerato
Quindi non non vi era la produzione di rifiuti ma venivano ricircolata è atteso anche che impianto era dotato di un sistema proprio per svolgere questo tipo di di intervento
Quest'operazione va avanti fino a seconda della linea perché lì ci sono due linee mi perdoni se la interrompo come purtroppo abbiamo gli altri due no Presidente
Ne vorremmo che ci indicasse la fronte a questo punto siccome ha fatto l'intervento l'avvocato Perroni perché mi risulta che le fonti siano le sommarie informazioni testimoniali che sta riportando
Se una fonte diverso ce la indica però gli altri abbiamo guardati abbiamo visto che le sue fonti sono quelle tra l'altro vive molto in queste ore notizia in quasi tutte le abbiamo già prese dei primi due testi
E eventualmente quindi sono allora l'affermazione sopra
Non è
Gianandrea eccezionale commenta Guidonia tratto questi se anche pensando che sarebbe bene si nota questa questo allora spiego subito ArcelorMittal pensato richiesta la produzione di polveri
Anzi elementare ha inviato dei prospettive
Con il richiamo delle varie destinazioni che sono state attribuite alle polveri sia come definitivo non come rifiuti adesso io non ho sottomano l'allegato
Qui credo allegato numero undici
E quindi dove si pensa ArcelorMittal è generato praticamente dal
Dalle dei testi che abbiam sentito che hanno dato le indicazioni al summit al allora dirigente esonero già lei no non arrivano gli allegati prima del prospetto assorbito dall'Asia loro con un documento
Poi lo show ma lo scudetto non è sufficiente centrale chiosa processo pubblico ministero per l'ironia dello capire chi e come ha formato quel prospetta è poi facile abitarlo quando c'è una cosa aveva dal prospetto però è un documento questo è la prendiamo come documento a sé proprio sulla sua attendibilità sulla rispondenza vero profitti possono fare tutte le contestazioni possibili e immaginabili
Però è un documento che ha fornito che ha fornito un'oasi della stessa azienda come abbiamo nuovamente ce ne sono tantissimi non è vero niente non è un'elaborazione come luogotenente Mariani
C'è il luogotenente Mariani ha assunto da quella fonte quella elaborazione questo ci tenevamo perché non è detto che la corte Simona Rapino tant'è vero che naturalmente l'ha recepita dalla zia in quanto tale in quanto prospetto riepilogativo così ho detto così quattro metri sul
Tra
Sì prendiamo atto poi valuteremo diciamo la rilevanza probatoria di questo eventuale documento
Paolo sicuramente esistono questi prospetti riepilogativi quindi è la zia io che sia parsa dormita sormontato da questo
Ma se non vado errato esistono anche
I riepiloghi del sistema AS quattrocento se non vado errato se non ricordo male che non li vedo al momento
Inutile piloni del sistema S quattrocento posso anche sbagliarmi perché abbiamo nell'ambito di queste indagini sono state chieste più documenti per quantificare i sottoprodotti le polveri però dovrebbe essere così comunque c'è una un prospetto riepilogativo in cui comunicano il dato
E quindi abbiamo questa questa situazione
Ripeto all'inizio vengono ammessi nel ciclo produttivo
Questa operazione sarebbe avvenuta
Da più o meno fino al due mila e sei nella linea di e al due mila e sette per avere polveri Esp ed è su questo punto
Ci dovrebbero essere ed il fatture di acquisto
Perché ce le hanno date a se non se non ricordo male delle delle
Di queste
La scuola triciclo
Successivamente quindi qua abbiamo parlato delle polveri Spada successivamente e quindi dal due mila dal novantanove al due mila poiché abbiamo le Polverini ora che arrivano nella subito dopo il Duemila
E anche per queste si fu tentato un in un primo momento un
Diciamo di reinserire nel ciclo produttivo dopodiché si è optato da quello che
Venuto fuori per scaricare le in una betoniera e avviarli a smaltimento in stato fangoso
Ecco quando è finito periodo della la per quanto riguarda le polveri circolate lo dice la stessa Arpa Puglia in una nota
Sì
Una non andiamo molto Ibra cioè una nota è il va indirizzata ad Arpa Puglia la dei cinquantanove del venti
Luglio due mila e sette in cui diceva sì ma di massima tra quantità di polvere profilo per ricircolata sull'impianto di agglomerazione di cento chili pura quindi parla di Richer colazione
Un non c'era chiaramente
Per quello che abbiamo potuto verificare non essendoci un tipo un
Essendo previsto diciamo un un ricircolo non era previsto un sistema di misurazione quindi non non siamo stati in grado di risalire a quante polveri siano state ricircolata in quel periodo quindi non non ne abbiamo
Del primo ebbe ben presto tranne questo elemento che lei ha detto ha ricevuto chi
Sensi presso questo ce lo dice zonazione Monicelli va all'accusa però ma chiaro mentre se c'è Regione non c'era bisogno di interessi non c'era interesse albanesi una macchina le impianti erano dotati di di sistema
Dopo questo periodo
Diciamo iniziano i conferimenti in discarica la discarica interna per rifiuti non pericolosi la G due
Per quanto le nostre ricerche per quanto valgono sei ricerche avremmo trovato il
Primo
La prima bolla di conferimento Ina delle polveri MIP in in discarica il ventinove dieci due mila e uno bolla numero cinquantasette quattrocentodiciassette questo riferimento
In quale discarica nella discarica G due la discarica di bue una era una perché adesso è chiusa è una discarica classificata di tipo due dei superflue
Il ieri quindi al marito per una discarica per rifiuti non pericolosi ma classificato due due super in quanto poteva ricevere rifiuti ipotesi cessione superava fino a dieci volte per il valore limite tabellare quindi poteva ricevere anche dei rifiuti che erano
Diciamo avevano delle criticità diciamo così comunque era per rifiuti non per non pericolosi
In questo caso
Ecco come è avvenuta l'evacuazione di queste polveri mitra dall'impianto
Allora
Deve l'evacuazione avvenuto attraverso sarebbe avvenuto è avvenuto attraverso betoniere
Con aggiunta ovviamente le polveri erano prese veniva ammesso dalla giunta dell'acqua poi avviati
Questi fanghi venivano avviati a smaltimento
Successivamente a questo periodo è stato utilizzato insaccamento è tuttora utilizzato che insaccamento in big bags
E quando attraverso dei silos venivano la vengono raccolte queste
Queste polveri
Questi questo è in linea di massima ecco quello che avviene dentro questo sistema venivano rese fangose Aghlabidi allora se con l'aggiunta di acque erano fangoso Parolisi non erano convergente ma veniva fatto appunto per non avete verificato dalla documentazione acquisita se ne in discarica arrivava polveri parlar bene materiale ballabile allo zero polverulenti abbiamo fatto una verifica attraverso il morbo sullo stato fisico
E
Tranne nel due mila e tre in nessuna circostanza queste polveri risulterebbe risultano arrivate come fangosa ballabili sono arrivate sempre con me materiale solido polvere un lento colpevole
Senta ma
Cioè voi avete verificato che in discarica è arrivato ma secondo la documentazione materiale pur vero lento secondo Moody's si ma voi avevate l'indicazione se questo materiale è pur vero lento era riferibile le proprie le porgo vedere elettrofiltri o in genere noi l'abbiamo fatto per leopoldo degli elettrofiltri proverà leggeremo con i documenti di cui dicevo prima sì
E allora devo devo fare una cosa nel sistema S quattrocento e come procedura aziendale ogni rifiuto ogni materiale ogni prodotto sottoprodotto viene codificato con un codice interno
Quindi oltre ad avere un Codice cerchie e quello che ritroviamo nel mood all'interno troviamo un codice interno nella nel sistema e attraverso questo codice interno siamo risaliti al quello che chiedeva il pm cioè alla al fatto che fossero polveri degli elettrofiltri
Perché un menu ogni vago appunto Nicola gente era contraddistingue un un materiale un rifiuto qua o quant'altro all'inizio ossia le polveri espellere Polverini però
Viaggiavano tutte con lo stesso codice interno e tutte con lo stesso che la zero ventidue
Novantacinque zero settore quello stesso codice rifiuti che uno zero zero due zero otto che per rifiuti non pericolosi
Due zero otto si si
Senta però non abbiamo compreso bene perché inizialmente ha detto che regni vanno scaricate le polverine la betoniera normalmente al diapason possa essere poi smaltiti in stato fangoso
Ma l'habitat eccetera eccetera allora come cioè è sembrato a dire una cosa diverso no non andiamo a rivivere sono migliorate
Inserite diciamo nell'impianto dà luogo dove impianto non ero dotato di un sistema di Saccon amento come oggi sono state
Sono stati utilizzati duramente la quale mescola attrici per quanto riguarda l'Esp sempre con l'aggiunta dell'acqua
O per quanto riguarda la linea le mito con la betoniera subito dopo Inter bisogno dopo ho detto la data intervento Lisa con amento quindi automaticamente
Sono state portate dai silos nei sacchi e dei sacchi
Conferite o all'interno qualora che non hanno compreso bene personalmente e che poi avete fatto un accertamento e avete verificato l'assenza due poi immateriale listato fangoso massonico
Per Mango dunque sono i documenti ufficiali cioè il
Il
La dichiarazione dei rifiuti grado come è stata assegnata da soli istituti indica il tipo di stato fisico
Se fango se fangoso ballabile se
Polveroso se Matera polverulenti enigmatica recupero lento l'abbiamo trovato solo per un anno e passerà tutto fango sono fra noi abbiamo e abbiamo trovato sembra Culver lento e fangoso Pala pile solo per
Per un anno mi sembra
Un attimo glielo dico subito
E quindi corrispondeva a quella
Sì la e la El Mundo il documento
è un riscontro sui mutui sei Muzzi sei
Sì è inutile per modellare la dichiarazione del torneo si era dichiarato il modello
Quindi non avete ritrovato questo stato fangoso questo materiale dell'anno in quell'auto tra l'altro
E lo stato fisico importante nel modo perché collegato anche al discorso dell'ecotassa quindi
Si paga in base ai solidi
Torinese resta modalità di smaltimento laddove Palmeri netto con la betoniera continuata per più anni nata dalle dalle informazioni errate
Allora lì in sala allora lì avevamo detto mescola attrici e dal settanta diciamo intervengono nel due mila sei due mila sette a seconda della linea avviene ebbe quindi la betoniera
Si parla di un primo periodo
Che hanno si è tentato di reimmettere le e dopo sono state scaricate betoniera
Meno Armenia quindi sono dai dati clinici stava offrendo
è poi Big Bang S e poi le diverse
Sì
I big bags ancora oggi vengono trasferite o all'Inter venivano trasferiti poi da quando è stato il problema di verificare laccetti ben l'accettabilità in discarica
Terminano quasi completamente se non può completamente tutta rimpianti Esterni quindi due discariche interne non
Non prendono più seri non ha smaltito e Alessia e hanno va bene possiamo andare avanti
Senta
Avete analizzato documentazione
Che riguarda proprio le movimentazioni complessive del polvere elettrofiltri stemmi sì e allora sempre in base a quelli sempre in base a quei prospettiche ha inviato ArcelorMittal
E alla ricostruzione sarà fatta sì abbiamo Stato dunque se il prospetto riepilogativo
In uno di questi prospetti
Che ho indicato
Nell'allegato tredici
Arsenal Mittal indica in seconda battuta perché in prima battuta non l'aveva messo nel primo prospetto
Con riferimento per quanto riguarda il MIP a tale e confermo
Abbiamo richiesto abbiamo fatto gli approfondimenti
Ma prima di arrivare a questo ulteriore aspetto alla movimentazione complessiva delle polveri SIOPE che ha dato sì
Ecco risultano più o meno i quantitativi
Questi sono i quantitativi che ci hanno dato che vi hanno dato loro certe
Ne abbiamo richiesto vado e loro ci hanno fornito il dato ma il dato comunque è andato ora incrementarsi rispetto a quello che era iniziale proprio le motivazioni che abbiamo detto comunque era quello che diceva prima d'affrontare il SISMI abbiamo preso abbiamo preso i soldi
Tra l'altro qui riportiamo
Riportiamo i dati sia del mondo che invece sente quindi abbiamo e
Ed io invece e delle polveri che loro hanno hanno comunicato invece
Per i motivi che ho detto dei codici interni e tutto si risale poi al a quelli che erano le polveri
L'acqua da questi quantitativi
In questi quantitativi
E quindi in quel prospetto che dicevo prima
Chi ci viene fornito in seconda battuta e non in prima battuta perché non ci dicono non viene comunicato nulla mente seconda battuta viene fatto richiamo alla riconferma
Viene fatto richiamo alla Ecofer con riferimento alle sulle polveri dall'elettrofiltri Niccolò
Il riferimento parte
A queste prove e ci vengono consegnate
Ci vengono consegnate
Ce n'è consegnata della documentazione
Che riguarda praticamente un prodotto sfridi potassici
Verificato internamente di Protti stabilimento al numero zero uno diciannove sessantasei seri
Settore uno classe novanta
E ci viene fornito un
Per un periodo due mila e due mila cinque anzi lo consente c'è fornitrici vengono fuori i documenti che altro nero per l'autorizzazione all'ingresso di autoarticolati per il prelievo di materiale così questi sfridi potassici erano Sosa erano sostanzialmente le polveri degli elettrofiltri
Ulteriori documenti sarda nella in questi primi documenti che vengono inviati in un fanno riferimento alla Ecofer Europa S.r.l.
Tra tutti questi ce n'è uno anche riferito allacci Silver S.r.l. quindi abbiamo effettuate ulteriori prova approfondimenti ed è emersa ulteriore documentazione sempre di questi studi di metà potassici
Riguardanti la King Silver questi fanno tutti riferimento a conferme di vendita la quattrocentouno del due mila e due
Intercorsa tra i vecchi missini del la cinquantotto del due mila e tre intercorsa tra i lati missile a trentatré del due mila e quattro intercorsa tra Ilva e europee e coperte euro
Con la quale vengono appunto cedute queste
Le polveri MIP per quanto riguarda i rapporti con la ecco Fert sono state fornite anche per quelle che sono state rinvenute sei fatture
Emesse dai va nei confronti della società è coperto
Due fatture commerciali
Niente documenti si parla di Spinetta vicine le fatture commerciali relative operazioni venti alle polveri MIP l'oggetto è scurrili potassici Strictly sugli ragazzi in oggetto e concime minerale semplice
Salvi i visti di potassio ossido di potassio K venti solubili in acqua il dodici per cento
E quindi concimi
L'allarme all'oggetto e concime minerale sancì minerale si
Chiaramente nel mio chiaramente non essendo rifiuti non vi è traccia nei modi di questi quantitativi
Io penso che per quanto riguarda cioè dalla slovena antichi miti a titolo di quantitative allora aveva per quanto riguarda l'eco offerto eravamo intorno alle mille
Tonnellate se non ricordo male
Adesso nono i
Il documento nel documento i paesi insomma Santena
Mi scusi luogotenente
Queste fatture fanno riferimento a conci se cioè dall'agglomerato usciva concime non sto capendo
Ma se l'oggetto e la frattura
L'oggetto della sua concimi
L'operazione è stata
Riscontrata dall'azienda a cui abbiamo richiesto con questi documenti dove
Quindi non ci sono molto perché non uscivano come rifiuti non scelgono come concime prodotto liberati Rizzante
Sì
Senta non so se è questo l'avete accertato
Questi concime uscivano con dei certificati di analisi o così non l'unica cosa che sappiamo è che c'era perché abbiamo
C'è stato fornito perché ripeto
E ArcelorMittal che ci ha fornito questa in navigazione tra l'altro sul prospetto abbiamo fatto noi dopo gli accertamenti
Usciva con l'autorizzazione all'ingrasso articolato per prelievo materiali ne abbiamo c'è stato fornito presto e c'è stato Gorni c'erano state fornite quelle fatture cioè le fatture rinvenute che risalgono al periodo due mila cinque
Senta ma nello smaltimento
Con queste modalità
Ecco il coordinamento era dell'ente sa ecco o di chi era per quanto riguarda in questo caso così in questo caso non glielo so dire non sappia
C'è beh mangiarsi una relazione commerciale parte da una conferma e quindi non so se è un non so proprio alla gestione dei rifiuti
è una questione sono stati gestiti come rifiuti perciò non sono stati gestiti come rifiuti no
Va bene
Presidente ho finito
Ma ne parti civili hanno domande sulla Roma
Difensori degli imputati chiediamo dura verdura cinque linfatici confrontare un secondo va bene allora cinque minuti Lazio mi
Potete accomodare
Allora
Le ho difese
Devono controesaminarli il teste Mariani
Presidente ci son tutti i documenti onestamente dare a chiedere informazioni sui documenti non ci sembra il caso per una pesante l'istruttoria quindi non abbiamo normalmente va bene allora possiamo liberare il teste può andare grazie
Mentre eravamo
Poi in camera di consiglio abbiamo verificato per quella situazione avvocato dovremmo riprendere quando ai suoi testi come responsabili civili
Sì sì va bene comunque non ne sono rimasti tantissimi sono residuati forse ma decine di testi tra quelli no di più
Perché alcuni non si sono non sono comparsi alcuni ha rinunciato
Allora avvocato non fa noi lasciamo la massima libertà immaginiamo che per mercoledì non riuscirà a citare nessuno quindi Edison mercoledì probabilmente a meno che lei non non abbia qualcuno che può degli oboi e cita il territorio
A portata di mano allora comunque domani cintura se è
Vuole sentire qualcuno a mercoledì per noi siamo disponibili c'è l'udienza altrimenti da martedì prossimo ci indicherà ci farà un elenco dei testi Miccichè un po'diciamo un numero un po'superiore a quello che magari riusciamo va martedì perché per martedì si unicità questa settimana per martedì per martedì prossimo perché ripeto mercoledì martedì mercoledì e venerdì
Avvocato se lì finiamo tra martedì e mercoledì venerdì in poi non non la facciamo l'udienza
E devi citarne perché non sono più di una ventina quindi
Avvocato venerdì le valuteremo se problema mamma volete versato nastro errore la programmazione purtroppo
No
Sì sì il problema è che un'altra settimana di loro
Martedì mercoledì e venerdì invece venivano indicati nel non è o non è stata una nuova udienza
Va bene avvocato gli siamo disponibili a venire incontro non ci sono problemi
Obama infatti infatti nomadi ci farà sapere è un programma e per quanto riguarda il teste in video conferenza buia
Diciamo a stiamo attendendo la risposta per quando sarà possibile quindi
Va bene avvocato dipende dalle domani cinema presenterà le sue diciamo esigenze difensive
Difensive comunque per anche diciamo per motivi organizzativi lui
Mostri vudù diciamo che già la settimana dal quattordici al sedici quelle udienze dal quattordici al sedici ottobre salteranno perché sia io che la dottoressa mi Serini siamo impegnati nell'attività di formazione professionale obbligatoria
Quattordici dal quattordici al sedici enne
Ottobre dal quattordici al sedici ottobre
Abbiamo o diciamo volutamente chiesto o di diciamo ogni partecipare accorsi nella sesta settimana proprio per evitare una doppia assenza quindi siamo stati ammessi
Ammesse nella stessa settimana anche se Accorsi dolersi perché io avevo ma dalla dottoressa nasca invece io a Roma
Io vorrei ma fare diritto bancario la dottoressa scalini che c'è a fare chiaramente penale
Va bene quindi e comunque coincidono coincide Candice terribile
Un ex manicomio
Manicomio criminale e quindi è stato destinando alla valutazione dei magistrati
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Hanno chiesto di sentirlo dopo
Lei allora si devono approdare preparare gli altri responsabili civili l'avvocato chiedendomi fatto
Soltanto la Regione Puglia ha adottato Laurel provocatoria convalido il sesso non è presente qualcuno per lui responsabili civili nei
Ma mi sembra che era stato prestato il consenso sì sì avvocato era stato pressato da voi il consenso
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Tutti i consulenti
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Però ricordo che c'era stato il consenso
No ma mi sembra anche su sentire dopo propri testi
Male non vedo mai
Va bene domani facciamo il punto della situazione ci vediamo domani