Le parole e le cose - Conversazione con Filippo Rossi sul suo libro "Dalla parte di Jekyll. Manifesto per una buona destra" (Marsilio)

Radio radicale ben tornati in questo spazio di approfondimento le parole e le cose cioè è venuto a trovare dei nostri studi Filippo Rossi benvenuto su radio radicale dentro radio radicale grazie grazie tantissimo per l'invito sono felice di essere qui con voi
Avete ascoltato sicuramente tantissime iniziative proposte da Filippo Rossi che Presidente Fondazione caffeina il caffè Ina Festival di cura di radicale Mediapart la grande amicizia con la nostra emittente la grande amicizia
Anche con Massimo Bordin e che fu protagonista di un ciclo di incontri Nella scorso
Autunno ma Filippo oggi non è venuto qui nella sua veste consueta di animatore culturale ma diciamo avvenuto a parlarci del suo ultimo libro dalla parte di Jack il manifesto per una buona destra edito da Marsilio
Allora Filippo questo è un libro che innanzitutto si inserisce in un momento storico
Particolarmente delicato per la destra italiana ed europea ma soprattutto
Dalla lettura mi è parso di intravedere una sorta di lungo diario di bordo all'interno della storia della destra italiana ma soprattutto della storia della destra che verrà perché poi è un po'quello il punto di approdo allora ti chiedo da dove nasce l'esigenza di questo libro e soprattutto se c'è ancora uno spazio per una buona destra ma anche una nuova destra se vorremo che va sì ma guarda
Molto sinceramente nasce da un discusso esistenziale nasce questo libro nasce
Poco più di un anno fa o agosto agosto scorso le prime scorribande Sardegna ne sui migranti su MG e quant'altro
Io che da sempre
Sto addestra anche se in modo ere e dico anche se in modo problematico anche se molto dubbioso però comunque
Diciamo così la mia vita pubblica è di un operatore culturale che sta a destra però ecco questa
Questo discusso East esistenziale che però appunto si fermava lì e anche montante gente conosco questa destra si ferma lì perché dici no non può essere questa la destra
Purtroppo il cielo i puntini cioè non può essere stato destra puntini va be'andiamo avanti no nel senso che poi non c'è niente di contenutistico ecco lo sforzo di questo libro è proprio di cercare
Questo il diario di bordo minuti ringrazio per la definizione perché davvero il sogno di bordo cercare di dare un
Un supporto un apporto unire questa possibile nuovo buono destra
Ecco innanzitutto tu inizi nel tuo prologo con una
Diciamo un'analisi semantica della parola destra che è un ottimo inizio per qualsiasi cosa insomma le parole hanno un senso e hanno un'etimologia e una loro determinazione
Anche senza orpelli e scrivi labbra la destra in quasi tutte le lingue del mondo è sinonimo di giustizia linearità e correttezza in tedesco Rex se cosa giusta in francese Dubois significa anche onesto inglese RAI chi vuol dire giusto corretto a ben vedere anche in Italia da però a destra una valenza positiva si fa sedere
Qualcuno alla propria destra in segno di rispetto e che è il braccio destro se non colui che è sempre pronto a venirti in aiuto ecco ad un certo punto della storia del nostro Paese chiaro che la destra
Ha perso possiamo dire la sua accezione semantica perché ovviamente diciamo è stata sempre una una una parte politica che si è dovuta emancipare dall'esperienza del ventennio non è mai in qualche modo riuscirà come diceva Marco Pannella forse a
Qua perdere la parte folcloristica del del fascismo la parte diciamo
Meno meno filosofiche più più di popolo più populista quella dei saluti romani quella delle aggressioni della violenza come modo non solo
Politico ma anche e soprattutto strutturale ecco tutto quanto questo diciamo tu cerchi un po'di
Diciamo lavare i panni in Arno quasi di tutto quanto quello che è stato perché effettivamente oggi come oggi e si sono delle piccole esperienze differenti ma non esiste
Un'esperienza guida in io cerco di di lavare i panni e alle volte anche modo difficile di non parlarne cioè serio sono davvero stanco di una politica che fu
Si attarda a fare storia sostanzialmente dal fascismo è una parte dal sole la destra italiana inutile è inutile negarlo però non è
L'essenza della destra italiana e io ho cercato di appunto di depurare dalla storia e dalla quella quello che io definisco il cattivello che per la definizione di Pierluigi Battista di di qualche decennio fa cioè di depurare la veste da cadere dalle scorie della storia per ricominciare da capo in qualche modo certo un piccolo passo non vuole essere un saggio filosofico e umile pamphlet giornalistico però quel piccolo passo per andare oltre a quella a quel miscuglio di cattiveria anti buonismo che ha risucchiato desse italiano populismo
Propaganda e chi più ne ha più ne metta che ha risucchiato avreste vediamo piano piano dal lato sbagliato della storia sostanzialmente perché esista un lato sbagliato da storia non è vero che
Che in politica tutto è uguale o due o non ci sono le gerarchia anzi la gerarchia è un valori di destra e quindi cominciamo darle questa gerarchia perché se tutto è uguale
Se un politico che palpa vede uno nuova sono uguali allora non non significa essere di destra
Ecco
E questo diciamo fa un grande riferimento alla all'attualità questo tuo riferimento al papere ovviamente che è diventato
Possiamo dire una sorta di Caporetto del Salvini smog perché diciamo in quella in questa pazza estate che poi in realtà è stato questo pazzo agosto di Matteo Salvini
Chiaramente diciamo sono sono passati forse nei suoi messaggi nella sua
Linfa comunicativa proprio diciamo i messaggi
Sintetizzati che questo libro vuole un po'annullare la tentazione del comando la tentazione dell'uomo forte la tentazione di sostituire
Il il merito con il diritto divino a dover governare perché i tanti diciamo riferimenti alla religione insomma sembrava a un certo punto a vederla da fuori questa dimensione diciamo veramente da un lato pacchiana per come si era appunto evoluta perché poi ci vuole anche il fisico fare certe cose sia da una parte né dall'altra e una diciamo un'evoluzione che comunque non avrebbe potuto che portare
Diciamo un uovo una deriva pericolosamente autoritaria o dall'altra parte a una deriva che così come Fini definire macchietta
Ecco forse diciamo anche la rappresentazione plastica di questo agosto potrebbe essere un po'la metafora di tutto quanto quello che non vale il pensiero di destra ma guarda io sono felice di aver chiuso il libro a fine luglio
Anzi proprio forse due giorni di abbiamo dato il visto distante due giorni prima del potete fare una cosa e sono contento perché poi li beatifica chiude il signore sì sì sì e non ne parlava proprio questi giorni con l'uditore con che
Funziona ancora meglio il fatto se non c'è quel racconto no perché alla fine sono sembrava il turista Buck sì certe hai ragione tutto ferendo il senso quella roba lì ieri
Il politico che a un certo punto si aggroviglia su se stesso e Cringanu sua propaganda
No tre quindi la propaganda diventa non lo strumento di campagna elettorale legittimo perché non ci stiamo a nascondere un dito
Da la democrazia da voi Anda serbe ma quando la propaganda diventa tutto e si gonfia sempre più fino arrivare al al cento per cento del messaggio politico al alla fine il politico stesso una sorta di malattia mentale
Crede a alla sua stessa propaganda e crede alla proprio forse individuale io questo libro credo che tra le tante componenti è un è un grande elogio della politica forte ma la politica forte
L'esatto contrario dell'uomo forte
Cioè la politica deve essere forte ma tramite un uomo in I che servono la politica stessa che sottendono se stessi e la politica
Ecco all'interno di questo libro c'è anche la riproposizione di alcuni concetti tra cui quello di patriottismo inizi capitolo dieci che molto interessante dal titolo Viva l'Italia ovvero un patriottismo amorevole con un racconto il racconto di contemporaneità Italo come Italo Svevo Italo Balbo Italo Calvino il primo nato nel dare il due mila diciannove nella capitale si chiama e di Titano ed è un bel maschietto di quattro chili ottocento grammi
E il secondogenito di una normalissima famiglia di Roma il fratello più grande diciotto mesi si chiama Romano il Papa quarantaquattro anni in Italia da nove e ha fatto il badante di Giorgio là ma Maranghi ha trentadue anni in cerca di lavoro arrivano dallo sterile anche alla giovane racconta
Abbiamo scelto questo nome perché legato all'Italia posto in cui viviamo e ci troviamo bene
Poi abbiamo scelto perché peserà molto Giorgio il Signore per cui lavoravo mio marito scomparso a dicembre acque davamo molto affezionati
Ci hanno sempre detto destro quale padre anzi destra uguale patriottismo ce l'hanno ripetuto fino alla noia sin da piccoli senza trascurare nessuno degli elementi della retorica di destra
Con l'obiettivo di farci credere che l'unica legittima da parà e di padre in Italia fosse una destra con la D maiuscola sull'attenti
Tutta trombe tromboni gagliardetti mostri Winnie muri alzati trincee scavate nemici nemici ancora nemici forte delle proprie urla dei propri lutti del proprio odio gli altri traditori esservi dello straniero perché è sempre stato così la destra sempre in guerra a l'anacronistica finezza del monolite la certezza delle radici col foro il conforto dell'identità
Ecco e questi diciamo sono sono due paragrafi di questo come capitolo però ecco l'importanza sta proprio nel diciamo almeno in questo viaggio in questo paragone che tu compi terrà una
Destra sostanzialmente ancorata ad una tradizione passata ed un mondo ed è un una contemporaneità un Paese che va avanti chi sì o no gli italiani che cos'è l'Italia oggi l'Italia oggi è quella di Italo che ai genitori che arrivano da lustri Lanca ecco e forse fin quando la destra non scioglierà questo problema esistenziale con la propria identità
Forse non potrà mai esistere mi permetto di dire una una buona una nuova destra vuole commettono tanto direttiva ma con la proprio l'ipocrita sedicenne con la proposta di con la semplificazione dello
Delle del linguaggio della dei contenuti di destra perché a forza forza di appunto giocare con la propaganda si perdono di vista i contenuti
Ma io ho provato a declinare patriottismo per quel che voluto che significa adesso non lo cita volutamente ma è quel che diceva far così cioè se la fra la Francia chi Ramallah non cioè di chi la ama cioè la scelta individuale
Le storie individuali sono per me un valore di destra cioè contro il collettivismo contro contro la massificazione che sono tipicamente di sinistra la destra
Riqualificare qui e vi scopre sempre l'individuo questo di grandi intellettuali di destra ce lo insegnano fino alla noia questa cosa oppure qua è pure quando si parla di patria la destra diventa di nuovo Massimo ma si capisce
Ecco io torno in questo capitolo cercavo di declinare il patriottismo perché deve essere cioè nei quindi una nella ricorribili valutazione della Fratellanza come come come scelta di un percorso da fare il da fare insieme
E la scelta si fa tra diversi non si fa tra uguali e questa recitavo tu questa paranoia del tradimento per cui il verità dietro se ascoltiamo la Meloni Salvini o anche i loro fanno e soprattutto i loro fan
Ci son sempre stato dei vini italiani per cui quelli di sinistra non solo degli italiani quelli che non la penso come non solo degli italiani matador tipo l'esatto contrario cioè il patetismo è io sono italiano nella differenza tra di opinioni
Sessualità di di vacanza totale se no patriottismo non non non vale nulla
Dio padre famiglia
Sono identità che non vanno bene insieme e la patria un
è un valore che in realtà va contro il familismo dualismo da tribù la patria è qualcosa di più largo di più aperto
è un cosmopolitismo possibile cioè sono concetti che bisogna provare a declinare in modo diverso
Ecco interessante perché tu dici al termine di questo capitoli il fascio di incontro che va oltre la relazione con l'altro ma è contatto confronto con le altre culture con gli altri mondi questo la padre un viaggio stanza fino alla ricerca delle possibilità di espressi delle spedizioni che prendono forma nell'altrove
Ecco tutto quanto questo CD indica
Un grande problema che psicologicamente o psico patologicamente si potrebbe declinare con un problema di sicurezza di sicurezza
Negli oggetti nelle idee e possiamo dire di sicurezza rispetto alla alla matrice della propria storia perché è chiaro che la storia della destra italiana è una storia
Complessa che ha numerosi punti
Di caduta numerosi
Momenti tragici la storia della destra che Mammano si è
Evoluta e che man mano a diciamo cercato una sua posizione all'interno del cosiddetto arco costituzionale
E ha sempre avuto anche pochi attori pronti a crederle punto io ricito Marco Pannella perché fu poi diciamo insieme al partito radicale l'unico a a dare un'apertura non tanto di credito ma un'apertura intellettuale di riuscire a sdoganare l'MSI ma Monti può solo alcun problema Certosa ecco esperire adesso è un ricordo personale
Forse sono anche le radici di questo ecco e tutto quanto questo diciamo all'essere anche in solitudine rispetto ad alcuni
Ad alcuni aspetti alcuni ambiti della della storia della Repubblica chiaramente Go costituisce una foto una fonte di forti insicurezza diciamo oggi come oggi ancora ci sono esponenti a destra che che che mi siano sulle leggi razziali sul sulla sulla su sulla Repubblica su quello che comunque sono stati quegli anni terribili della nostra padre ecco in tutto questo diciamo
C'è forse un complesso di inferiorità
Culturale un complesso di identità secondaria rispetto a alle classi politiche che si sono avvicendate perché poi l'unico esperimento insomma in tal senso fu quello di Gianfranco Fini che diede c'è che cercò di dare una sferzata europea a quella a quel movimento
Guarda
C'è questo e idee e tutto questo deriva dalla storia resta italiana da un pezzo di storia se strada perché poi
La teoria non è che il partito liberale non fosse un motivo c'è un partito di destra seppur piccolo ma non fa parte di questa storia
E ma bisogna dargliene atto insomma perché sono anche lì ricadiamo nel nel concerto di testa come storia del posto fascismo italiano e che non è questo
La cosa giusta da fare e poi ci sta questa
Io credo che dagli anni novanta in poi la destra italiana ha avuto un questa crisi di identità totale che in tantissimi esponenti sondati a cercare nel nell'estremismo di destra semplice e piatto c'è una destra che
Paradossalmente negli anni ottanta io vado anche nel momento sociale non era sostanzialmente leninista
Gradualmente è diventata vetrinista perché la cosa più semplice da fare la strada la scorciatoia da prendere per averci un posto per trovare un posto al sole uno spazio nella politica nella politica
Era qualcosa Giuseppe da fare ma lo vediamo anche oggi
Nelle duo dei due movimenti ridesta quello diciamo così più diciamo populista che quello o Sal Vignali quello Savignano post leghista e e quello diciamo di con con delega dice History è quello di di Giorgia Meloni sono entrambi anche di quella di Giorgia Meloni
Tendono a rincorrere l'estrema destra tant'è che lo abbiamo visto nelle utile delle elezioni locali hanno vinto l'Italia per mancanza di una destra moderata in RAI in realtà ma questo magari ne parleremo
Hanno vinto in Italia ma hanno vinto solo unitaria
Cioè quei movimenti pensavo di distrugge Europa sono stati distrutti dall'Europa
Perché in realtà non c'è quello spazio di governo per quei movimenti di oppure ancora oggi rincorrono quell'angolo che è un angolo inespressivo ma sono ma in realtà senza vita
Ecco appunto alla destra moderata un'entità possiamo dire che chiaramente anche via un in Italia ha avuto delle vicissitudini insomma in un po'insomma tu sei mesi è stato anche in qualche modo protagonista perché partecipato alla quella stagione insomma ricordiamo
Con appunto il la lady diciamo ai direttori il il tinta anche il tilt periodico distinta anche FareFuturo il futurista insomma ai Di Summa trovò agonizzante aveva versato quella stagione quella stagione che però paradossalmente nell'arco di un'analisi storica perché poi
Possiamo dire questo almeno nella mia personalissima valutazione su quel tempo
Molta
Diciamo della della potenza espressiva che hanno acquisito movimenti come la lega o come Fratelli d'Italia secondo me nascono proprio dalla dalla sconfitta di quella scommessa in qualche modo da quella diciamo volontà di
Da parte di chi all'epoca era il maggiore azionista del centrodestra ovvero Silvio Berlusconi
Di litigare su degli alleati forse più comodi meno diciamo impegnativi a livello intellettuale politico potremmo dire così poi avente come capita in questo Paese c'è sempre la deriva giudiziaria di conti di contorno che dà il colpo di grazia però insomma
Possiamo dire che è stata una una parte del centrodestra che oggi si dichiara liberale e moderata ad uccidere un tentativo di destra moderna fare saltare ancora Complesso perché perché
Il Real Time quello che doveva essere il partito liberale di massa fra Forza Italia in realtà aveva in sé anche i simile del pubblico del populismo prossimo venturo per cui mettere insieme le due cose difficile e quindi quel populismo ribaltando a cercare come dici tu giustamente alleati alleati più semplici
Mentre in realtà io questo dico chiaramente il libro cioè la destra estrema destra qui giochiamo buona liberale moderata ognuno ci mette del suo no moderna europea laica come sempre in politica gli aggettivi sono infiniti felicemente bellamente infiniti
E questi due destre sono contigue ma non su non possono essere promiscue cioè più sono vicine e non solo perché su alcune alcuni obiettivi sono anche in Comune
Più sono vicino e più devono farsi la guerra
Mentre questa promiscuità questo bel andare a braccetto con l'estrema destra
Da parte della destra
Moderata alla fine ha fagocitato anche la testa moderata o meglio non è la favorita dalla trasformata se io immagino a personaggi di Forza Italia ma non di oggi che diciamo così ormai
Andata ma degli anni nei primi anni del del nuovo millennio è
Era già l'estrema destra era già estrema destra
Immagino le io mi ricordo ancora immagino al Senato durante il caso Englaro cioè che da uno degli assassini gente dato agli assassini al padre dello
Genoana Gernot sognare solo follia sorvoliamo no quindi già c'era un'estrema destra lì dentro e io sono convinto che Van queste due cose vanno separate
Vanno separate in Francia i gollisti sono morti pur di non allearsi con l'eterna in in Germania il Partito Popolare non non si azzarda nemmeno a pensare di allearsi con l'estrema destra ecco se qui dai esistesse esistesse non esiste in questo momento
Una forza
In un
Enorme non del trenta per cento ma una forza che
Forte delle sue convinzioni dei suoi valori ripudiata se totalmente ogni alleanza con con l'estrema destra Forza di destra è forse un pezzetto esso alla Casa delle Libertà
Ecco ci devi non è da dove l'aveva detto no non è nuovo allora io la mia storia ma si trova io posso negli anni ottanta
Un giovanissimo estremista di destra Roma quindi bere e il mio primo seppe mostrano che nel senso sembra aperturista mantenere però sono stavo là di quattordici quindici anni
Una delle poiché sono di Viterbo quindi una delle rivelazioni politiche nazionali è stato il il lo sciopero della fame per Paolo Signorelli che insomma adesso non raccontiamo la storia ma insomma era era in carcere
Per brutte cose ma insomma come e conosciamo la fame fu organizzato dal Partito Radicale
Io mi ricordo sempre la fiaccolata a Parma dove Paolo Signorelli era era carcerato e questa questa fiaccolata folle totalmente dal come non fornì radicale di non avere era questo miscuglio di estremisti di destra radicali ecco
Io li
E uno dei momenti in cui ho cominciato a metabolizzare che qualcosa nella politica da adesso vediamo non non non funzionava che c'era pure quelle mia esigenza via aperturismo di apertura Società di modernità dove essere scoperto meglio
E questo diciamo è sicuramente un diciamo segnale importante proprio perché alla fine possiamo dire che quella vicinanza dicevamo prima
Rispetto appunto che Marco Pannella sempre mano diciamo ha avuto non politicamente perché chiaramente diciamo quali posizioni sul sui temi diritti civili delle droghe certa a forma di Stato insomma erano diametralmente opposte però diciamo quel quel non perde le possiamo dire il contatto no con chi culturalmente era posto fuori dall'arco costituzionale o successivamente con storia insomma delle dell'eversione nera dell'eversione rossa di questo Paese fondamentalmente forse ha costituito un argine una dica servirà a cose peggiori e magari poi ha dato anche l'idea tanti
Giovani dell'epoca e che oggi sono diventati intellettuali giornalisti che che un altro modo diciamo di essere di destra
Era era possibile abbiamo ancora qualche istante Filippo io diciamo l'ultima riflessione che vorrei condividere con te e proprio
Sul futuro perché è chiaro che questo libro nasce come una sorta di pietra d'inciampo all'interno del dibattito attuale insomma cerca un po'di
Di innescare un dove eravamo rimasti allora secondo te che forma può assumere
Questo libro cioè come può diventare anche una uno strumento pratico come riunire poi diciamo intorno a un tavolo tutti quanti
Uomini e donne di destra di di buona volontà passami il diciamo il paragone Evangelica
Il caldo intenso parlavi buona destra pesavano pagava l'alleanza Pasquale io credo che sia proprio partire proprio da
Quei codici ovvia da quel discusso discusso esistenziale dico
Sono molto presente sui social network parlo molto più o molto l'Italia e questa insofferenza di persone di idee che si sentono di destra o che non si sentono di sinistra poi andiamo discutere inutilmente su cesure dalle differenze però ci sta un'identità Lu su quel palco su quell'Est stare a destra ecco
Partire da quella di distanza esistenziale
E con ciò a parlare qui piano piano gradualmente magari vedi vedendosi incontrandosi per capire se può nascere qualcosa di nuovo
Però qualcosa nuovi non deve non deve partire come grande partito davvero
Popolare anzi forse qualcosa di elitario qualcosa di liberale nel senso partito liberale di radicale nel senso del partito radicale cioè
Ricominciare dall'élite ricomincia da persone che si confrontano seriamente e
Gettano dei confini no cioè da che parte stare contro chi stare
Con chi dialogare con chi dialogare di meno e a quel punto provare a fare qualcosa insieme io credo che questo questo che era stata anche con personalità politica no esista esiste questo mondo
Io credo che esista dopo l'esperienza diciamo così caricaturale
Del Salvini ISMU al potere perché di questo abbiamo adottato questo posto ha fatto un favore a tutti sostanzialmente il generale agosto da arato del Cal messa in via ha messo in chiaro le cose
Ecco io ripartirli io sono convinto che qualcosa possa nascere
Ecco io un'immagine proprio di questo agosto che io provengo insomma mio padre era un militante dell'MSI gli quindi insomma un dibattito fondamentalmente all'interno della mia famiglia c'è sempre stato rispetto a determinate
Tematiche e forse c'è un'immagine che più di tutti racconta il deragliamento della destra sopranista e populista Rispetto
Alla buona destra e che punto al patente quell'inno d'Italia cantato in quel modo e visibili in quel modo vorrei che devo questa immagine perché spesso i simboli raccontano più di
Di mille parole ma vuole io
E proprio lì il nodo quando io parlo di differenza esistenziale
E proprio di queste cose ne parlo credo non si può pensare che stare a destra ormai stare adesso significa che va bene tutto esatto questo forse stavo berlusconismo mellotron sempre questa cosa fa pret
Riposa libertà favolosi pare sfondiamo rifinire una Guzzanti no ecco e
La destra esatto dovrebbe essere esatto contrario cioè l'inno d'Italia non si tocca perché come dicevamo prima è simbolo di una rom di una comunità
Talmente potente che intoccabile
Mentre in realtà la destra estrema fa l'esatto contrario perché c'è aprendo una concezione drogata della panchina i fatti nazionalismo non è patriottismo considera patrioti solo quelli che stanno con lo colloca con con loro e e giustifica tutto e tutti giustifica fino alla giustifica le anche l'inno dei minoritaria Pape questo nodo cioè l'estremismo di destra con la B con la destra
Normale si sono due mondi che non dovrebbero nemmeno sfiorarsi mentre questa promiscuità a lo drogato il campo politico tant'è che molte forme di destra culturale
Sono espresse dalla sinistra ormai il la serietà al potere al governo queste cose qui che in realtà nasco come di destra se n'è grato Amenta privata la sinistra perché a destra ci stava invece Hume
Certo bene allora
Avete molti spunti di riflessione dopo questa nostra conversazione per leggere dalla parte di Jack il manifesto ro per una buona destra scritto da Filippo Rossi che ringraziamo ed edito da Marsilio grazie davvero Filippo per essere spazio a voi sto per fare gentilissima grazie a Luciano Bruno che ha curato la regia di questo programma è a voi che ci avete ascoltato sino a questo momento rimanete come perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale