Stato di diritto e prevenzione dell'estremismo violento: tra politiche e pratiche nelle prigioni europee e i sistemi di prova

Bene
Dire che possiamo iniziare il buongiorno a tutti
Di solito chi introduce non viene mai presentato
è ovvio io sono Patrizio la monaca
Sono il direttore generale della Fondazione nuovo villaggio del fanciullo di Ravenna e sono in responsabile del Progetto europeo Fera
Io innanzitutto devo fare dei ringraziamenti alla senatrice Rossomando
Che ha creduto in questa iniziativa
E ci ha messo insieme al suo staff ovviamente e ci ha messo a disposizione questa bellissima sana
La Sala Zuccari
Siamo a Palazzo Giustiniani
Ed è una sala veramente bellissima come potete vedere anche da soli
Quindi veramente un grazie di cuore per aver creduto in questa iniziativa in un giorno molto particolare di undici settembre
Un altro ringraziamento va a tutti i partner a tutti voi parte vere che siete qui oggi dopo due anni siete ancora qui
La Fondazione capofila di un partenariato che comprende altri nove partner europei di otto Paesi DiVersi oltre all'Italia
Abbiamo l'università di Malta
Larghe dell'Olanda
è un mi della Finlandia
Da che dell'Ungheria
Ed è Sibilia hippie nella Romania Licci della Slovenia l'euro Coppola della Slovenia
Il sito della Lituania ed Association nove sei collegi di scalciavano s'nel dal Portogallo
Quindi un grazie di cuore vi farei un applauso
Sono stati due anni molto impegnati quindi voi lo sapete anche meglio di me però rivedervi qui oggi dal due mila diciassette è veramente un segnale positivo ho bisogno di fare dei ringraziamenti anche per le realtà italiane che hanno con collaborato a questo Progetto in modo particolare du coi e al presidente Yassin una fra anche dopo avremo qui con noi
E i garanti dei diritti dei detenuti delle persone private della libertà personale sia a livello nazionale che a livello locale
E una ringraziamento particolare anche l'Associazione cerco cerchio blu di Firenze che ha permesso la realizzazione di diverse attività formative
Come vi dicevo
Siamo qui dopo due anni Progetto iniziato nel due mila diciassette è un progetto che è stato pensato e ideato
Più di due anni fa ovviamente ci abbiamo creduto tantissimo come Fondazione
Probabilmente per i contenuti del Progetto e per il partenariato così importante sono dieci soggetti coinvolti la Commissione europea ha deciso di finanziare
Il Progetto che ha avuto un costo di circa un milione di euro
In tutto questo sono un po'rammaricato e oggi ha bisogno di dirlo perché all'inizio del Progetto ho provato a coinvolgere anche DAP parlo a livello tagliando il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Andando più di una volta presso il DAP e presentando il Progetto
E mettendo a disposizione risorse economiche umane per cercare di collaborare e di raggiungere degli obiettivi che erano previsti nel progetto ma che potevano essere anche in parte modificati però non abbiamo avuto nessun riscontro quindi questo di questo mi dispiace tantissimo purtroppo questa cosa abbiamo visto nel corso di questi due anni si è ripetuta
Anche in altri paesi europei che sono stati coinvolti nel nel Progetto questo forse a testimonianza
Che c'è ancora da fare molto in termini di collaborazione di comunicazione su un tema veramente molto difficile e compresso come quello dell'estremismo
Sono convinto che tante cose si potranno ancora fare però se non cominciamo a collaborare maggiormente e a condividere ciò che si fa anche con altri soggetti
Che gestiscono Progetti a livello europeo o a livello locale
Forse faremo sempre più fatica quindi oggi per noi si chiude
Non proprio oggi tecnicamente a fine mese si chiude il Progetto fiere ma mi auguro che questo possa essere d'inizio di di altri progetti di altre iniziative che possano
Contribuire un antico a risolvere ci mancherebbe ma a parlare di più è meglio di un tema che riguarda non solo l'Italia e l'Europa ma il mondo intero questo progetto a coinvolto ha coinvolto oltre cinquanta detenuti
Oltre centosessanta stakeholder
Ed ha visto la partecipazione della società civile in maniera Forte questo è un segnale positivo quindi tutti quei soggetti che dall'esterno entra all'interno
Del delle carceri hanno partecipato attivamente a questo Progetto questo un segnale forte è un segnale di disponibilità di voglia di comprendere maggiormente
Ciò che si può fare per fronteggiare il problema dell'estremismo
Come dicevo prima sono stati due anni difficili siamo partiti già con tante difficoltà perché dieci nove Paesi quindi dieci organizzazioni nove Paesi diversi ovviamente hanno esigenze culturali anche diverse
Quindi abbiamo già iniziato solo con il termine estremismo moderati cavitazione cosa intendiamo perché come sapete ovviamente
E i problemi dell'estremismo non sono simili in tutti i Paesi la Finlandia ovviamente evidenziava che non hanno problematiche del relativa all'estremismo islamico ma più all'estremismo di destra quindi avevano deciso di
Affrontare il problema del dell'estremismo
In maniera trasversale
Per cui alla fine questi confronti che sono stati anche abbastanza pesanti sono stati molto costruttivi
Hanno dato veramente un impulso diverso al Progetto e oggi vedremo quelli che sono i risultati di questo lavoro io non aggiungo altro anche perché siamo già in leggero ritardo
Se non ringraziando di nuovo tutti per essere qui oggi spero
Di rivedervi
Presto tratti Progetti viario per continuare un'attività in questo in questo settore in quest'area quindi grazie veramente di cuore
Lascio volentieri la parola alla senatrice Rossomando per un saluto istituzionale grazie a tutti
Buongiorno Benvenuti
Tutti soprattutto anche agli ospiti che c'hanno
Ha raggiunto da altri paesi naturalmente insomma sono io interamente che ospito mi ha fatto che c'era essere da tramite anche appunto nella mia carica
Istituzionale naturalmente non semplicemente per reciprocità ma perché frutto di un lavoro fatto su questi temi voglio anch'io ringraziare il dottor Patrizio la moneta e anche il dottor Luca Guglielminetti che Sempronio concittadino
è stato come di un interlocutore prezioso perché ormai da qualche anno appunto che discutiamo e proviamo
A introdurre elementi di c'è molto bisogno di razionalità su questo tema
Naturalmente mi fa anche molto piacere salutare i miei colleghi della scorsa legislatura dal prospettano dà un volto dottor Andrea Vanzulli che oggi sono qui presenti perché da protagonisti anch'essi solo perché sono stati i primi firmatari
Di attori in una proposta di legge che spero riusciamo a riprendere in questa stagione soprattutto riprenderà anche quel Senato
Allora entrando subito nel tema una riflessione sulle pena matite connessa al terrorismo internazionale
Da un lato
Sappiamo che corre il rischio di
Occorre il rischio di un eccesso di tecnicismo perché di quale terrorismo parliamo oggi siamo sempre partiti dalla considerazione che è una forma di terrorismo che non ha precedenti lo dico da cittadina italiana impegnata diciamo così civilmente non da ora
Ricordo cioè la mia militanza diciamo politiche e iniziati in anni difficili per questo Paese
E se devo confrontare con quel periodo certamente circostanze degli elementi utili ma stiamo parlando
Di un fenomeno completamente diverse e che quindi ha richiesto e richiede approfondimenti richiede anche una tecnologia diversa da questo punto di vista anche gli interventi legislativi nella passata legislatura perdenti potuto quello che attiene il fronteggiare dal punto di vista del reclutamento auto reclutamento usando eletti internet e i social sicuramente era e qualcosa di inedito quindi dicevo un tecnicismo indispensabile
E dall'altra però naturalmente c'è anche quello diciamo così del tasso di emotività del che non possiamo sottovalutare appunto quando si incontra questo fenomeno e bisogna affrontarlo quindi il tecnicismo e naturale come io mo'detto perché è un fenomeno complesso
E l'emotività e impossibile diciamo da evitare completamente né può essere rimossa perché naturalmente e un tipo di terrorismo che più ancora di altri
Utilizza il corpo delle vittime come appunto strumento offensivo
E allora
Dobbiamo sapere che devo bisogno della collaborazione di diverse forme di tecnicalità di saperi complementari
E nessuno over la pretesa che il proprio approccio sia quello risolutivo da solo
E necessario evitare iniziative prese sull'onda dell'emozione
Perché son destinate a perdersi non appena i riflettori si spengono dopo un fatto tragico e quindi serve una pianificazione strategica serve una strategia e oggi noi dobbiamo affermarlo questo particolarmente nell'anniversario diciottesimo dell'attentato terroristico che ha cambiato l'Occidente dopo l'attentato alle Torri gemelle il terrorismo entrato nelle nostre vite come un pericolo concreto che può minacciare ciascuno di noi nella nostra vita e anche soprattutto nelle nostre libertà
Individuali ed è esattamente questo abbiamo ripetuto più volte l'obiettivo dell'attacco del terrorismo
Chiedo a questo punto di alzarci in piedi osservare un minuto di silenzio per onorare e ricordare le vittime degli attentati
Di tutte le vittime del terrorismo in occasione dell'anniversario
Passiamo
Riprendere non abbiamo la campanella che seduto in questi casi inaugura
E dicevo quindi un approccio razionale orientata al risultato capace di coinvolgere presenta diverte complementare e
Credo l'oggetto della discussione del convegno di oggi
è il progetto che la Fondazione Nuovi laggiù fanciulla coordinato
Investe il tema quanto mai urgente della prevenzione della radicalizzazione dei detenuti dieci parte da Dino nove Paesi europei hanno lavorato due anni come è stato ricordato per elaborare modelli di detenzione alternativi a quelli tradizionali capaci di creare percorsi di allontanamento dalla radicalizzazione e di recupero della persona
E quindi sarà particolarmente interessante ascoltare gli di questo lavoro dei coordinatori dei partner europei
Dagli operatori istituzionali e dei quelli sociali di fronte alle nuove forme che ha assunto il terrorismo negli ultimi anni una delle principali preoccupazioni e dunque costituita dal rischio
Che Soggetti già facenti parte di circuito estremisti radicalizzata i spostano in dottrinario e mobilitare altri detenuti generalmente entrati in carcere per reati comuni e
In questo diciamo che ci sono anche come dire dei precedenti anche in quegli anni che citavo seppur così diversi da orante penso appunto al terrorismo fittamente italiano
Ricordiamo appunto detenuti comuni che ronde punti per rapine peraltro che poi fanno appunto entrati a far parte delle bande armate
In molti casi in tutta Europa è stato riscontrato come questo fenomeno che sia effettivamente verificata abbia innescato la partecipazione ad attentati di persone che prima del momento detentivo nulla avevano a che fare con l'estremismo
E talvolta erano addirittura lontane da qualsiasi religione o ideologia ma attenzione segnate da una vita ai margini quindi persone che avevano una storia di marginalizzazione
E quindi come dicevo è un fenomeno che abbiamo già visto ma che proprio perché qui c'è un segno
Culturale di appartenenza molto più forte ovviamente e e più forte il fenomeno è più forte l'influenza che può avere sui singoli quindi l'esperienza della reclusione
Può diventare un'opportunità di reclutamento del contesto carcerario tendenzialmente caratterizzato già di per esso
Da un'esasperazione delle pensioni dei risentimenti dove il detenuto soprattutto se è straniero e di altra religione rispetto a quella del paese ospita ospitante
Può amplificare meccanismi di esclusione delle condizioni di vulnerabilità ed emarginazione sociale
Che già ha conosciuto dalla società esterna non è che arriva come dire
Un foglio di carta bianca favorisce in un certo senso i processi di radicalizzazione
E le motivazioni che possono innescare la trasformazione del sistema diciamo così di affidamento di di credenze dei comportamenti ben tenuto
Incluso un processo di radicalizzazione cioè vista Spano le più varie
Ma spesso l'innesco del processo e proprio dato dalla capacità inclusiva e di protezione che le reti o le singole personalità recluta anche sono in grado di esercitare
Nei confronti di queste persone che sono state emarginate da tutti gli altri contesti
Vorrei dire che nella passata legislatura avevamo anche tutto costa di fare un importante convegno su questo tema della radicalizzazione non trattando il il tema specifico della radicalizzazione in carcere ma partendo da esperienze di madri perché in Europa erano state madri di persone che siano radicalizzata
Queste madri
Che hanno praticamente tutte perso i figli perché può era andati appunto combattere direttamente
Sul sul fronte hanno come dire dato voluto dare senso diciamo anche la tragedia che l'aveva colpito
Prestando volontariamente loro attività per contrastare la radicalizzazione e
Si trattava quasi sempre al novanta per cento dei casi di storie di
Ragazzi che per un motivo o per un altro avevano vissuto storie di marginalizzazione di i isolamento e e che quindi venivano agganciati e avvicinati in questo senso anche se certamente non non è
L'unità l'unico canale
Quindi sono persone tornando a carcere a immagini che vedono la vita allo sbando e spesso e qui è il punto che ci deve interessare e il carcere che non è all'altezza di trattare
Queste persone soprattutto motivo del carcere per carenze organizzative e quindi anche in questo caso come molte altre questioni che riguardano il carcere e necessario investire
Che vuol dire investire insicurezza se investiamo suo personale specializzato e più personale e più risorse umane è un investimento
In sicurezza io mi stancherò mai di ripetere che tutto quello che ha a che vedere con l'attività di recupero di lavorare in carcere è un investimento per la sicurezza dei cittadini non è in alternativa a
E questo era proprio lo spirito tra l'altro degli stati generali dell'esecuzione penale che si era tenuto nella scorsa legislatura
Voluto fortemente
Dal ministro Orlando un posto particolare alla questione del lavoro in carcere perché sappiamo che la capacità inclusiva del lavoro ben riconosciuta ma nelle nostre carceri l'offerta in concreto di occasioni per i detenuti e con lata
All'inizio di questa legislatura con l'insediamento di quello che ormai possiamo chiamare il precedente governo
Stando alla relazione che il governo aveva inviato al Parlamento proprio su questo dato specifico del lavoro siamo diciamo così all'alba
Di una fase nuova che speriamo che su questo punto segni davvero un cambiamento
Di direzione quanto a risorse attenzione e impegno
Io accennato
Alla proposta di legge voluta come primi firmatari estensori dei colleghi da un brodo e Manciuria di sono stati appunto comincio i promotori oggi penso che ci daranno ulteriori informazioni e credo anche proposte di aggiornamento oggi ad oggi considerato che sono continua l'ovviamente a lavorare e su questi temi io credo che debba essere ripresa questa proposta di legge e approvata Nicola mi del Parlamento in tempi
Brady ora due con osservazioni conclusive sappiamo che c'è
Come dire una partita militare sui territori per la sconfitta dello Stato il regista che ha segnato come dire dei punti
A favore di questa sconfitta è una battaglia importante sappiamo che però appunto nel contesto della guerra è più ampio
A moltissimi fronti quello che interessa credo
Noi da da questa postazione per le nostre
Possibilità e la questione del rientro dei forense fine perse e quindi su come si può affrontare in modo adeguato su questo ci sono molte esperienze soprattutto in altri Paesi d'Europa che hanno avuto numeri più importanti dell'Italia e quindi hanno un'esperienza
Maggiore per quanto riguarda l'Italia secondo il rapporto dei listini
Nel dal giugno due mila e diciotto i combattenti partiti dall'Italia sono stati circa centotrenta di cui circa venticinque effettivamente in azienda italiana e dieci dotati di top passaporto quindi cominciano a essere realtà che devono appunto il essere
Trattate considerate e non sottovalutate si tratta soprattutto di uomini di età media di trent'anni minorenni in questo come dire
Completa il il quadro di come vengono agganciate le persone la maggior parte provenienti dal nord della Lombardia in misura minore dal Veneto Emilia Romagna
Pochi i casi di convertiti all'Islam la divise la maggior parte di loro frequentava invece almeno occasionalmente luoghi di culto
Alcuni di questi file sono già tornati ci sono stati problemi legati la incarcerazione nei Paesi d'origine la possibile riabilitazione
E sappiamo che sono già giunte delle sollecitazioni su questo tema anche da oltre oceano mi riferisco l'affermazione presidenti fette miti
Che ha minacciato di liberare circa ottocento combattenti insiste qualora i Paesi europei non accettassero di processare le per conto loro e questo ci dà conto di come sia importante tenere
Alto il livello dell'interno e mai stancarsi di tenere un'interlocuzione politica e pubblica
Su questi su questi temi perché e questo come dire che può muovere influenzare e aiutarci ad avere una strategia comune che tenga alti appunto i i punti di difesa della democrazia della libertà attraverso il contrasto e la prevenzione della radicalizzazione
Concludendo in Italia abbiamo già oggi strumenti giuridici per trattare questo fenomeno
Ci serve però una forte attenzione politica e guardi al merito
Che non sia alla ricerca di un facile consenso elettorale perché si tratta di temi
Molto delicati che vanno affrontati con grande professionalità con grande responsabilità con grande collaborazione da parte di tutte le professioni Tama anche da parte di tutte le realtà politiche stiamo parlando della sicurezza dei nostri cittadini con la quale appunto
Vogliamo dirlo noi non si può non si deve non dico scherzare che sarebbe un termine fuori luogo parlando di terrorismo e di vittime del terrorismo ma certamente non si può fare
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Quindi in conclusione
Le sfide sono molte credo che oggi numerosi relatori operatori che interverranno citati porranno all'attenzione anche altri elementi e nuove frontiere
Penso al Progetto fari oggi ci verranno presentati i risultati e l'occasione per fare un bilancio di questa esperienza
Per capire cosa fare immediatamente dopo nell'immediato nell'immediato appunto quali progettualità quali iniziative quali politiche mettere in campo quindi ringrazio ancora
Per questo opportunità la fondazione del nuovo villaggio del fanciullo e auguro a tutti noi on lavoro grazie
Grazie ancora alla senatrice Rossomando invito al tavolo dottor Luca Guglielminetti
C'è un omaggio alle vittime del terrorismo quindi invito al tavolo anche Valeria Collina e Deborah Born Azzini
Prima di lasciare la parola a Luca con l'età Guglielminetti io avrei bisogno di fare altri due ringraziamenti uno
Al coordinatore scientifico attuale fare duale Luca Guglielminetti ma anche alla dottoressa diretta Berardinelli e partner conoscono molto bene che a seguito il Progetto per oltre un anno quindi grazie di cuore l'ultimo ringraziamento va a allo staff della Fondazione quindi alla dottoressa Stefania Marianne Stefania Giovagnoni
Che hanno tenuto le fila e i rapporti con tutti i partner e che infatti ne conoscono benissimo quindi un ringraziamento di cuore anche allora lascio la parola
A Lucca Guglielminetti che cercherà di avviare qualche slide se non ce la fa più dato che sono scomparse buongiorno buongiorno a tutti
Pezzi piantando attualmente aggiungo anche miei ringraziamenti per tutte le persone questa mattina presenti in questa splendida salati impressionante poi adesso vederla vederla da qui
Lei sa che sono partite non importa volevo coglie anch'io l'occasione per aggiunge un ringraziamento
A uno dei papà che ha collaborato a questa conferenza che radicalizza io ce l'ho qua e Nest network laghetti e di operatori
Della commissione della Commissione europea e di cui sostato
Lo diciamo coordinatore di un gruppo di lavoro tra due mila undici e due mila e quindici che si dedicava delle vittime del terrorismo accomunati ed Inzaghi la voce delle vittime del terrorismo per il contrasto alla prevenzione della radicalizzazione violenta
Oggi abbiamo due due testimonianze credo particolarmente rilevanti anche perché come sentirete hanno una connessione con anche quella che l'attività e la vita del del carcere a toilette prima la parola a Deborah poi Nazili suo padre è stato ucciso a Milano nel mille novecentosettantotto
Da elementi di di prima linea tuttora latitanti
Questo Redaelli idea dalla complessità di come la giustizia vent'anni di questo fenomeno si trascinò nel tempo ma io mi fermo assolutamente qui prego Deborah su quel parlare di Dio venire qui come voi afa
Buongiorno a tutti grazie al dottor Guglielminetti e agli organizzatori che mi hanno dato questa importante opportunità
Nel condividere con voi un'esperienza che ha molti punti di connessione con il Progetto che oggi viene presentate come ha detto Luca mio padre è stato ucciso nel mille novecentosettantotto da due esponenti di prima linea e con la morte di mio padre posso dire che anche la mia vita ha subito un'interruzione
Molto molto violenta che dopo sette anni
I familiari mia madre le persone che mi circondavano purtroppo si sono rilevati rivelati non
Incapace di gestire questa situazione
Incapaci di gestire le emozioni di una bambina di sette anni evidentemente da sola non riusciva a comprendere e quindi tanti silenzi tanta incapacità di comunicare e soprattutto tanta voglia di dimenticare da parte delle delle persone che vivevano con me dimenticare l'accaduto
E quindi di dimenticare in un certo senso anche la figura di mio padre in questa in questa
In questa casa in questo
Contesto cresce la mia rabbia cresce la mia
Disperazione la mia il mio desiderio di
Uso una parola forte di di vendetta anche per il male e mi era stato
E mi era stato fatto
A quattordici anni decido di abbandonare una scuola che in un certo senso mi ha abbandonato anche in colpevolmente perché i docenti non erano stati informati anche quello che era accaduto quindi sono state etichettata come ragazza di stile e difficile
E e questo mi ha portato a ad abbandonare la scuola e a cercare una una risorsa al di fuori della scuola quindi ho cominciato a lavorare
Scusate
Che
Ho cominciato a lavorare cercare l'indipendenza e la forza per per uscire di casa
Faccio un salto temporale per non tenerli qui troppo anche perché il tempo è poco riguarda ventotto anni incontro l'uomo che diventerà mio marito che non a caso dico non a caso perché tutta questa storia eretta da un po'dal caso un po'dalla semplicità degli eventi mio marito medico
Riconosce immediatamente questa rabbia questo dolore e si mi propone di aiutarmi
Si rende conto che la mia più grande vergogna e aver abbandonato gli studi mi sento sempre un passo indietro rispetto agli altri e mi invita a riprendere gli studi e mi aiuta e quindi mi scrivo le serali mi diploma in qualche anno continuando a lavorare
è una volta completati gli studi di scuola superiore
E cito di iscrivermi a giurisprudenza
E questo è un passo fondamentale che mi porta a comprendere ha soprattutto ad acquisire gli strumenti che mi insieme aiuteranno a muovermi tra leggi e sentenze perché dopo i primi corsi decido di andare in tribunale in archivio e che ha estrarre tutte le copie del processo
Che concludevano coinvolto il
I responsabili della morte di mio padre
Sono più di duecento pagine quelle che riguardano l'evento specifico
E in questo in questo modo comincio a ricostruire l'evento
La decido di ripartire da lì proprio dalla ricostruzione questo il secondo passo e la cosa più forse la cosa più importante perché mi consente per la prima volta di guardare all'evento
All'atto criminoso con la giusta distanza non più come figlia ma come una sorta di permettetemi il termine di di studiosa tutti il del di quello che è accaduto tutti gli incontri come ho detto sono stati un susseguirsi di coincidenze
Quindi è stato un processo di riabilitazione e si è retto sulla semplicità sulla mia determinazione e soprattutto ma anche sulla capacità di saper cogliere ogni incontro come un dono come una risorsa
Con i primi riconoscimenti da parte della Stato comincia a ridare dignità alla morte di mio padre che non era più un morto ammazzato come mi avevano detto a casa ma era una vittima del terrorismo ed io a mia volta Loiero colui era una vittima indiretta
Quindi comincia a ridare dignità alla sua vita ma anche alla mia
E poi tra questi incontri parlerò soltanto di alcuni perché non non c'è tempo
Un altro incontro importante è stato quello con gli ex terroristi di prima linea che quattro anni dopo luci Seregno padre hanno denunciato i nomi dei responsabili rischiando essi stessi dà vita perché erano in carcere in quel momento
E e quindi io sono debitrice a queste persone che poi ho incontrato queste persone che mi hanno aperto una porta mi hanno nostra una porta in senso anche fisico premiano parto la porta di casa loro
E e mi hanno raccontato che cosa che aveva portati a compiere
Quello che avevano compiuto cioè loro avevano ucciso
E io ho scoperto che dietro queste persone non c'erano dei mostri c'erano delle persone che avevano sbagliato come diceva il libro di criminologia su cui avevo studiato avevo preparato l'esame di criminologia
Esistano degli assassini esistono persone che hanno compiuto degli omicidi
E quindi ho cominciato a a il mio punto di vista ha cominciato a cambiare poi ha incontrato gli studenti perché il dottor Guglielminetti mi ha coinvolta in una serie di incontri con le scuole e anche lì mi sono resa conto che la mia non era una situazione di vittima privilegiata che come me
Molti altri bambini avevano subito quello che ho subito io magari per altre cause avevo conosciuto un bambino aveva perso il padre con lo tsunami
Delle Filippine conosciuta insomma diverse realtà mi sono resa conto che non ero diversa da loro che io ero come loro e che avevo il dovere non di raccontare loro l'orrore di quello che avevo subito che va subito mio padre ma di raccontare loro che c'era modo di farcela di arrivare fino in fondo e di onorare il dono più grande che avevamo ricevuto che era proprio la vita da parte dei nostri genitori
L'atto finale che forse più importante mi porta in carcere
C'abbiamo proprio con con lo studio di università i costi di criminologia criminologia penitenziaria tenuti dal professor Carlo Alberto Romano sono stati la chiave di volta di tutto questo percorso il professor Romano e ringrazio con i suoi insegnamenti mi ha è riuscito a modificare profondamente il mio pensiero e a spazzare via gran parte dei miei pregiudizi nei confronti del reato e degli autori dal reato mi ha dato la possibilità di scoprire che cosa accade nell'anima di chi è reato lo compie
Quando un atto criminoso viene commesso nella maggior parte dei casi si cristallizza nella mente di chi l'ha subito e viene rivissuto quotidianamente sì
Appunto se cristallizzarsi rimane lì non diventa quasi immodificabile
E però questo succede anche in chi l'evento criminoso la cagionato io ho scoperto questo facendo una un accesso al carcere di Verona il professor Romano ci ha guidati durante un un incontro tra detenuti volontari di un'associazione cooperare l'opera tuttora
In carcere a Verona un processo di riabilitazione in cui erano coinvolti sette otto detenuti e mentre ascoltavo la storia di Lucio un uomo un giovane uomo comanda condannato a a trent'anni di carcere per omicidio
Mentre mi raccontava la sua storia ho scoperto Teramo due facce della stessa medaglia
Eravamo due parti dello stesso dello stesso evento e che Lucio stava facendo di tutto per riuscire a pagare in parte per quanto possibile il suo debito con la giustizia ma soprattutto stava lavorando su se stesso per cercare di evolvere
E di darsi una seconda possibilità una volta uscito dal carcere avrebbe ritrovato i suoi figli avrebbe riprovato una società che sperava l'avrebbe accolto in qualche modo e io mi sono detta ma se la seconda possibilità c'era lui e le Ventola la la la l'ha causato lui che ha portato comunque dolore morte H frantumato dite famiglie perché non devo darla io questa seconda possibilità perché io devo confinare mi in un carcere
Comunque in un altro tipo di carcere un altro tipo di detenzione
E così ho capito che se poteva farcela lui potevo farcela anch'io
Lucio aveva bisogno delle persone smettessero di guardare il suo reato e guardassero un uomo che stava diventando gli avevo bisogno che avevo bisogno di smettere di guardare la morte di mio padre e avevo bisogno di cominciare a guardare la mia vita il mio futuro
Avevo anche il dovere di perdonare
Me stessa per aver consentito che quelle persone uccidessero insieme a mio padre anche quella bambina di sette anni e tutto il suo il suo futuro
Io ero una vittima indiretta era ancora viva e avevo il dovere di tirarmi su le maniche e di andare fino in fondo
Questo in questo processo mi ha portato anche a prendere in considerazione il perdono
Una parola da usare con cautela una parola che può scatenare incomprensioni e accesi scambi di opinioni anche liti soprattutto tra persone che hanno subito una perdita a causa di un evento criminoso come è successo a me
Io però mi sono sentita autorizzata a parlare di perdono perché la mia nella mia vita ho conosciuto il sapore della rabbia la sete di giustizia e anche il desiderio di vendetta di cui non mi vergogno perché l'ho vissuto e forse era giusto che lo diresse in quel momento però sono felice di aver capito che non è quella la strada
Il perdono inteso come atto Goito come atto liberatorio come atto che non giustifica
Chi ha commesso
Un reato come in questo caso l'omicidio non lo scusa
Semplicemente è un perdono che guarisce la vittima e non nasconde la ferita però la città Trizza
La chiude per sempre
Io non ho scusate i responsabili della morte di mio padre non ha giustificato le orazioni però mi sono separata da loro mi sono divisa io lasciati andare
Ho creato uno spazio tra me e loro un uno spazio che gli ha consentito di riprendere la mia strada di cominciare a guardare al futuro e di non io praticamente camminavo con la testa rivolta in via non guardavo quello che avevo davanti continuano a guardare quello che c'era dietro di me questo era sbagliato perché non mi consentiva di di crescere di evolvere e soprattutto di dare un senso alla mia vita alla mia vita
Soprattutto imparato in questo processo che la vittima deve essere condotta fuori dallo stato di vittima così come aveva deve essere condotto fuori dallo Stato
Di reo io sono riuscita a lasciare il ruolo di vittima e ad acquisire un altro tipo di ruolo polo di testimone
Testimone di un evento che mi ha condizionato fortemente ma che
Alla fine sono riuscita a comprendere a mettere a metabolizzare nati a risolvere e poi ho scoperto e anche di questo sono grata al PRA professor Romano che i detenuti non sono semplicemente dei corpi ingombranti da rinchiudere da qualche parte ma sono delle risorse per la società
Sono persone che possono essere recuperate possono essere ritrovate e io sono la dimostrazione di questo strati dimostrazione di un carcere che ha lavorato positivamente
Lucia si è laureato in carcere
Ancora una parte di pena da scontare e
Io non mi sono ancora laureato tra stiamo vicini
Terrà spezzare quella catena mi ha riportato alla vita e e di questo ne sono convinta perché quando ho cominciato a guardare la vita e ho smesso di guardare la morte inaspettatamente nella mia vita sono arrivati due gemelli che oggi hanno tre anni restano meravigliosi
E sono secondo me la dimostrazione e la vita ha vinto
Su questo su questo evento la vita è stata generosa con me io posso dire con libertarie con assoluta convinzione che non vanto nessun tipo di credito
Anzi che sono veramente riconoscente a tutte le persone che ho incontrato e che mi hanno aiutato ad arrivare fin qui intente ringrazio ancora di cuore grazie
Grazie mille per la ricordo solo che due delle persone che ha citato il professor Romano
Mario fragranti sono sono qui oggi con noi ma non solo hanno imperita partecipato attivamente alle attività di fare così come ha partecipato all'attività di Valeria Collina cui presto tavola parola la madre
Di un sei fu uno degli attentatori dall'attentato London Bridge del due mila e diciassette Valeria
Mio figlio Youssef
Era uno degli attentatori di sabato che sabato tre giugno due mila e diciassette hanno ucciso al ponte di Londra otto persone ne sono stati uccisi dalla polizia
Nel suo coinvolgimento nella strage e della sua morte ho saputo solo tre giorni dopo
E pur avendo seguito con orrore e dolore quello che era accaduto non avevo neanche per un attimo immaginato che Youssef avesse potuto conferma impianti CIPE
Conoscevo l'agente della DIGOS che martedì mattina era venuta a comunicarmi la morte di Youssef
Con altri aveva seguito mio figlio da quando un anno prima era stato fermato alle Aeroporto di Bologna in partenza per Istanbul e sospettato di voler raggiungere i territori del cosiddetto Stato islamico
Sono sospetti
Giovane Mitolo marocchino con un solo biglietto di andata le risposte vaghe
Ma nessuna prova nessun video contatto sospetto tanto che un mese dopo gli venivano restituiti i documenti che poteva partire per Londra
L'aveva trovato un buon lavoro io sperando atto a trovarlo e lui veniva da me in Italia mio nipote Piacenti della DIGOS lo aspettava neuro porto o venivano a casa per parlargli di quello che faceva di sui progetti
L'arrivo della gente il martedì mattina non mi aveva sorpreso ero stata io a mandare mia figlia da loro perché ero preoccupate per il surf che da venerdì era sparito
Non rispondeva al telefono e i suoi amici a cui avevamo chiesto di cercarlo non avevano trovato né a casa né lavoro
Poi uno di loro ci aveva detto di averlo visto qualche volta con uno degli attentatori di cui era già stata mostrata la foto
Quello che immagina ecco che stupidamente Querin mente blues persiste sta nascondendo o scappando chissà dove
Spaventato da quello che poteva significare aggiungere al suo tentativo di partire per la Siria la frequentazione di un terrorista
Quei giorni sono stati terribili di profondissima angoscia non sapevo dove sarebbe andato sempre in merito sto
E martedì mattina quando ho voluto consegnare alla gente il telefono perché si potessero fare ricerche lui mi ha risposto
No signore mi dispiace non siamo venuti per questo ma per dirle che suo figlio è morto
Allora ciò che fino a quel momento non avevo voluto sapere
Ha fatto irruzione nella mia coscienza come una luce accecante
Che ha spazzato via l'angoscia il cercare di immaginare dove la speranza il timore
La certezza la certezza che la sua morte aveva cancellato tutto
Ma c'era ora una incredibile energia una volontà inflessibile di capire e di fare ho cominciato a leggere studiare mi hanno proposto di scrivere un libro
Avevo rilasciato interviste mi chiedevano di intervenire su in dibattiti sul terrorismo e radicalizzazione
Così sono andata a chiedere al solito agente se era possibile avere una formazione su quei temi e la sua risposta in sostanza è stata a ognuno il suo mestiere
Io non sono poliziotta né psicologo sociologa neppure esperto in questioni geopolitiche nipote o Luca
Quale sarebbe stato dunque il mio mestiere
Mater dolorosa forse
Quando mi è stato proposto di partecipare al Progetto ferirlo
Ho voluto seguire i seminari di formazione fino dal primo giorno
Il mio intervento è sarebbe stato al termine dell'ultimo ho capito quale poteva essere il mio contributo
Raccontare la storia mia e di Youssef semplicemente sinceramente
Con affetto con dolore con orrore
Cioè gli & avvenimenti che rinviasse Rho alle problematiche che gli e Sperti avevano analizzato nei giorni il seminario
Come tavole illustrate
La spiegazione di un testo
Quando siamo arrivati in Marocco nel mille novecentonovantaquattro abbiamo deciso di non avere la televisione
Avevamo io e mio marito lasciato l'Europa per allontanare tutto ciò che poteva contaminare educazione islamica che volevamo per i nostri figli
E la televisione i contenuti islamici non ne aveva molti neanche in Marocco
La televisione la vedevamo nei lunghi viaggi che facevamo durante le vacanze nelle soste delle alle caffetterie
Dove troppi ragazzi trascinavo non le loro giornate aderente incollati ai maxischermi
Un canale era Unipro sente Al Jazeera ventiquattro ore su ventiquattro informazioni fatte di immagini potenti e di grande qualità tecnica ed estetica
Avrebbe martellato per anni di cuori e le coscienze di quei giovani con i bombardamenti in Afghanistan la guerra in Iraq il carcere di evoca i bei bambini estratti dalle macerie di casa le rivolte arabe la Siria
Ma comunque la televisione sarebbe entrata anche a casa nostra all'undici settembre
Mio marito l'aveva piazzata nella sala e per tutta la sera ad ogni impatto degli aerei su contro le torri mi sfuggiva un all'Awacs banca
Non di approvazione a di sbigottimento
Stupito e quasi incredulo che l'America l'ultimo e più potente nemico dell'Islam il Grande Satana non fosse invincibile come sembrava che potesse essere colpita a quel modo
Poi la televisione in casa c'è rimasta
E i miei due figli come i loro coetanei italiani
Si sono nutriti di cartoni e di film americani attentissima a riconoscere il rumore della macchina del padre e cambiare canale
Così quando nell'inverno due mila e quindici ho lasciato l'appartamento in cui abitavo con mio marito e mi sono trasferita con Youssef in quello degli ospiti al piano di sotto
Potevamo potevamo attingere con il suo computer
Al serbatoio di quello che avevamo visto in televisione quando stavamo tutti insieme al piano di sopra
Erano stati anni Complessi quelli anni di Jo lente
Mia figlia se n'era già andata in Italia e io avevo deciso di partire in estate con il bus fa al termine dell'anno accademico
Non avevo rimorsi a lasciare mio marito non sarebbe rimasto solo aveva deciso di prendere una seconda moglie
In quei mesi in cui Hugh Youssef siamo rimasti soli lui trascorreva molto tempo commenta
E spesso mi proponeva vecchi film già visti
Solo quelli per ragazzi però in quel periodo Youssef pretendeva da sé un gran rigore lo intuivo peso i discorsi sulla religione
E voleva tenersi lontano da certe immagini e contenuti dei figli
E dopo i vari Monster mammut Nemo ha voluto mostrarmi due cartoni giapponesi
Gli anni l'attacco dei giganti e libro della morte
Il primo è ambientato in una città cinti da mura di difesa la giganti che l'assediano
Uno di loro riceve entrare e uccide la madre del protagonista divorando una su questo gli occhi
Forse anch'io è una madre e Youssef pensava di non essere riuscito a difendere
Il libro Della Morte racconta di una block notes fatto cadere sulla Terra dal dio della morte
Il ragazzo che lo trova scopre che basta scriverci sopra il nome di una persona per ucciderla
Userò questo potere userà questo potere per ripulire la la società da assassini criminali condannandoli a morte con pochi tratti di penne
Giustiziere al di sopra delle leggi in una società che non sa difendersi dal dilagare del male
Youssef immaginava forse così i miliziani dell'Isis Giustizieri implacabili ma necessari al ristabilimento oscillanti giustizia non più umana ma di Tina
Discussioni accesissime sull'Isis sulla religione sulla liceità della violenza erano cominciate da quando avevo visto sul suo profilo Facebook la bandiera nera del califfato
Sosteneva che quello che stava accadendo portava i segni della profezia profetica
I video di propaganda che mi mostrava raccontavano di distribuzione di farina e cibo costruzione di infrastrutture del bisogno di medici e tecnici
Stavano costruendo
Una nuova perfetta società
La Siria
Era anche il luogo in cui portare in salvo sua madre lontano da un Islam mal pratica
Era la terra del vero del puro Islam
Infatti un giorno i propositi andarci insieme
Invece nel giugno due mila e quindici mi sono fatta accompagnare in Italia
Io s'era tornato in Marocco all'università
Per giungere Giomi poi a Bologna nel febbraio due mila e sedici dicendo di volersi prendere una pausa negli studi
A marzo ci fu il tentativo che io conobbi solo quando la polizia mi telefono dall'Euro porto di partire per Istanbul
Sono qui a parlare e perché ho la presunzione di sapere che cosa è mancata Youssef in quel mese tra l'aeroporto e la partenza per Londra
Dove nessuno ha più potuto seguirlo
Cosa non deve mancare ragazzi come Luigi per impedire che il processo di radicalizzazione arrivi a un punto di non ritorno alla violenza
Gli USA per accetto di non potere più tornare in Marocco pena la carcerazione aveva bisogno di essere inserito nella società italiana che non conosceva aveva bisogno di un aiuto psicologico
Ma soprattutto ci sarebbe dovuto essere l'accoglienza da parte della nostra comunità
Degli me che potessero parlare con competenza Issa digitale
Ma gli nani amici di mio marito amici di famiglia
Appena saputo del suo tentativo di partire per Istanbul mi avevano detto semplicemente
Non telefonare più
Ma la colpa in fondo non è loro
Continuamente invitati a dissociarsi dal terrorismo lo fanno
E prendono le distanze anche dalle madri e terroristi
Reja grazie credo che
La mia
Sentito due testimonianze
Che
Allora potere di spiegare
Già
Indirizzai questo convegno presso non poche considerazioni
Sui temi che stiamo affrontando ringrazio veramente ancora Deborah poi Mazzini Valeria Collina pregherei incenso spagnolo di vedi a coordinare la prossima sessione Vincenzo Spagnolo e il giornalista del dell'avvenire
Potete leggere sul
Sull'edizione di oggi calcolare una una il piccolo su questo convegno lo ringraziamo per questo e quei pochi accomodati al tavolo
E il professor Calabretto Comano
E il professor record Calafato
Il dottor Torino
Gore San
Passiamo e
E ho anche
Purtroppo rispetto alla al programma mi ha scritto ieri sera adesso Scandurra che e impossibilitato per motivi di salute ahimè ad essere qui oggi e quindi chiede
A al dottor Dambruoso e l'onorevole Manciuria se ci sono ci sono sicuramente posti perché
Di accomodarsi anche loro in questa in questa sessione
Sì sì prendere posto grazie
Buongiorno a tutti scusatemi sono un po'giù di voce complici i primi cambiamenti meteorologici in settembre
Io come ha detto il dottor Guglielminetti sono Vincenzo Spagnolo sono un giornalista di Avvenire mi occupo di questi temi della dell'estremismo jihadista data un po'di anni e prima di cominciare volevo anch'io personalmente ringraziare Valeria colline Deborah Born Azzini perché nel mio compito quotidiano dischi per le cose con le parole avete trovato delle parole insomma per per spiegare molte cose io mi affanno quotidianamente a spiegare
E neanche per la per la determinazione con la con l'avete affrontato il vostro percorso
E
Adesso un po'più difficile tornare a parlare del del poco Stella della ricerca io l'ho letta ieri
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Per il suo intervento
Più
Cibo asciutto
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Revoca contro risata inviando biscotti ben
Sì
Avevo l'inizio dimenticato di dare i tempi per interventi e ne chiedo scusa fra i sette sui sette otto minuti insomma circa all'inizio pensavo dieci ma abbiamo iniziato con un leggero ritardo
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Sorrido
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Questo che viene via
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Non posso fare tu hai vent'fa ed elefanti può INPS autisti tende pregiudizio
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Dopo Gadda tendono svedese McKinsey incidenti forse ma ex voci e col Mende dopo federalista potati cd
Dei mese mentre Santana suona scatta il pane cinque
Doterà alte che sbaglia un Boso guardie fever scatta il pane ci partners che se vuole se compite Gaines o ai cosa in descrisse pretende Petrescu beccavamo altresì old school
O in via De andrà Lombroso come Andrea abile pesce fuor di Saint Vitus
E a stabile Patience insiste don Sandringham Wasa e non solo del PIP what considera Dan Hearst paesi membri patron di Ade Candy Candy fare Ettore prevede Ambra in tempo d'ambra che sono saliti decise laccato possono risentire certi ad Aspen quale Sas nato quando è scarsa in pratica politica la ideologismo pedante lo strappo che sono ex incendi ESP of quanto poco Oronzo ce l'ho e del ho il dovere al Paese Bruxelles Murmansk protesta messa ai viola gli se non dirlo
Domanda mente Andes McCain sta mono mostrano S sua Maestà extra mese
Anzi was per SMAU perché sempre meno impressione è un presepe Dubai Brescia anche i presidi parentela
Ove tale impresa del groups datare Albert mostra ovvietà inviare col Nord quanto il verde Harlan
O degli scritti poesie Asafa cuore indecente
è verso i seggi convertitosi intanto proponendo e che per auto descrive Squeri portare sempre meno Estate due Diana che essi dal fobie ante coloni Hammond manca interamente in quanti si extensa
Mio la scure la squalifica question registriamo cuoceteli rientri e Beppe stoffe deprecata rossa
Deve leggere su quei quelle Pechino andrà si riaccende last quei esperte che intera età e di alloggi avvenga
Nome però vuol
Mai puliti India e dirlo al cinque dalla legge ex ex sembra e crolla
Presto per precedente depuratore of riserve su quali apprese voti meno effimeri
Quel piazzette peggiore alloca lavora globale gruppo pesarese Manzoni nelle Snow Singel poi scatta dal cambio ed Empire
Andreas sotto voci sette sì cani tutti Poletti ex-calciatore economiche sì canta De Grandis
Dice sta decreta decotto avrebbe quindi ASS andando Ande screzi feretri tramonta forcone l'Expo non prese andare verso i cipressi Owens vinse per nidiata andasse certe ampolle Tex
Se ci approcci attrezzi piccolo o ricevette nasce Aletti al vicenda Andrej che risentì assurdi al o socio in Emilia
De square Goti ben venga a sue Corsini oso
Fatta dal Baghdad eccellente
Da Chiomonte tipo e forma un due anzi quando esorta osé perché Clint fuggendo in Siria
De Franco deve di quel Scottex ingrata Jefferies
Catturano mai perseguendo Bingo attuazione Sparanise
Tant'è osso moving Out of Desk Movement a scuola cadente che te ne ex boh Walking away frontale zero
Solo fare
Sì
Uno al nove Peters fai finire fai ti inchini e chieste mentre la decana esercenti sott'acqua la vorrei Distant Quarters pendente e integrale Dante fa indisposto Paul Patterson
Tuo zio ex ne specifica amo anch'e mensa anche Adecco e tempi se per magia per contare ermetiche iter
Teresa Palagio lettrici hanno ora di Telese Cempella i tempi di scelte scostante Bin cresciuto con Celentano scene Schena
Das eventualità infagottati se spetta al depresso nel due urta in presenza ondoso del mette Snowy Stars
Face fai del San Vito De Franco approcci e svagata Manzi restrittivo Hitchens calce comprovante degli slash
Feste entrata in crisi deposte depone shares NARS o prove calare ora deca esercenti andai da Boso assai tesa investe più Hitchens accorse Spanò Megan per la morte del sapere immane
Con sequestri le spoglie il botto Brotto Gadda va facendosi cammin fonte Pantano pare Manzi quel bionico Blatter Coppa Getting the cala esercenti lette ex ma svela
Fonti paese asprezza Henning ed aperte che l'approccio fra il mare dei fare lo potrebbe fare nomi poco decresce fino al presente
Per spetta tantrismo lo ripete potessi ed esce USA mai questi interventi Goals lo adotta extra me stadio lancinante tangibili ecco una fare eventuali la stessa project L'Unità del lutto cose esperte monocroma ecco Angelo Poletti che all'altra
Può fare a specchiarsi Parenzo ante speranze pubblica un tal patate
Cioè l'unità proponete Inverness noleggi top a fascia di Santoro pochi mesi Saso vede calare sei scene andrebbe aspetto SS
Quelle vere Odile OCM crede possa preteso ho perso tempo Evans attenzione Saccenti
Le peserà un po'e amante sguardo fuori grazie
Per salvarla croccante Kling PIP la moneta che tu è invece entrata e carenze i cento a Orlandi ha da andrà depresse non solo sua place where labile trecento sì
Moral Morbin pro molte
Das quattro Quercia e concludo venga popoli potesse qualche da otto su fare dalle tante cento fine è rinchiuso attento fare alla scusi esperte di altri del Fai nella per alte mezzo eso resort una ludoteca Any Other sorse spalto stop prende invece il cui esito era anzi Concetto prima andati al feto ecco del fuoco oppure abile Teti
Al conto di indebiti quello fuori che attenti tutta sotto accusa c'è questo impotente
Allora l'ordine come ha detto prima il dottor Guglielminetti un posto un po'cambiato perché dottor Scandurra non c'è per problemi di salute quindi io lascerei un la parola per un doppio rapido intervento alla al dottor Stefano Dambruoso che oggi è pm della Procura di Bologna sostituto procuratore della Procura di Bologna a il dottor e Andrea Masciulli che oggi presiede il intenti credo che sia Europa atlantica entrambi però sono già stati reputati nella precedente legislatura e autori di una disegno di legge che purtroppo dal mio punto di vista di cittadino e di un mercato ora non ha visto la luce che doveva servire appunto a prevenire fenomeni di radicalizzazione
Prego dottor Dambruoso
Sì grazie saluto tutti gli ospiti stranieri di importante della cooperazione e conosciuta da tutti i presenti quindi grazie per aver dato una risposta così evidente con la vostra presenza
All'importanza di questo progetto che è un progetto che a una a finalità assolutamente importante e di cui tutti voi siete consapevoli e noi come patrioti italiani riteniamo di dover sottolineare mettendo a disposizione strutture logistiche e attenzione come appunto il massimo delle istituzioni che il Senato rappresenta e che quindi deve essere dato questo progetto portato avanti da fare di Ravenna a cui io insomma invio
Migliori complimenti congratulazioni per il lavoro svolto insieme appunto al ai vari gruppi associativi che sono stati indicati all'inizio
Il il mio intervento sarà brevissimo ebbe mirato a ricordare che nel nostro paese c'è una grande attenzione sulla fenomeno negato
Al contrasto al terrorismo alla prevenzione e alla inizio di progetti di de radicalizzazione
Va detto però ed è importante ricordarlo che differentemente da altri Paesi
Nel nostro Paese c'è un numero di persone coinvolte in questo fenomeno della radicalizzazione
Minore rispetto a quello i Paesi vicini come la Francia come il l'Inghilterra come la Spagna e quindi è un fenomeno su cui possiamo intervenire
Anticipatamente per strutturare al meglio la organizzazione istituzionale proprio per avviare senza l'emergenza dei grandi attentati Progetti sì tipo quelli fare di cui voi siete stati degli importanti protagonisti
In Italia dall'undici settembre una data che diciotto anni fa oggi noi siamo qui a ricordare mai assegnato un cambiamento clamoroso nella valutazione della sicurezza
Della dei cittadini
Ecco in diciotto anni
Nel nostro Paese avuto molte vittime
Legate al terrorismo internazionale quindi vittime cittadini italiani ma non in Italia non in attentati compiuti in Italia ci sono state vittime di italiani senz'altro
L'undici settembre ci sono state vittime di italiani
Nel negli attentati di Madrid e di Londra
E anche in altri grandi attentati nel nel nell'Est asiatico ma mai un attentato compiuto in Italia questo per dire che in diciotto anni dall'undici settembre non solo la sicurezza nel nostro Paese ha funzionato e di questo dobbiamo essere grati agli apparati dell'Intelligence e delle forze dell'ordine
Ma dall'altro lato
Ma importante ricordare che non bisogna alzare il livello della a attenzione che sconfina rischia di sconfinare in un inutile allarmismo proprio perché la percezione di insicurezza può essere strumentale
Dispetto obiettivi di varia natura sia privatistici ma anche politici
Ricordo che l'unica vittima associabile
Al terrorismo matrice Isis è purtroppo vittima Gheller risultato della percezione di una presenza di un rischio nel nostro Paese troppo alto rispetto al concreto nel novembre del due mila diciassette piazza San Carlo a Torino una piazza molto bella molto grande
Dove i cittadini in piazza assistevano ad una partita di calcio nella Champions league
Un uno scoppio di un di un copertone uno scoppio no assolutamente casuale viene immediatamente
Di colto viene richiamato come un attentato qualcuno grida un attentato è un attentato la gente Coop corre comincia a scappare c'è stato un morto e decine di feriti in una piazza dove non c'era stato alcun tipo di attentato terroristico a dove questa percezione ha provocato una reazione legata a questa assorbimento di un rischio che invece non esisteva questo per dire che è importante che gli esperti come voi eccome chi mi ha preceduto seduti a questo tavolo continuino a dibattere riflettere sottolineare di che cosa stiamo parlando del fenomeno di cui stiamo parlando ma a appunto poco per descriverne al meglio
Caratteristiche dischi indiani nel nostro Paese abbiamo introdotto norme molto stringenti molto dure contro il fenomeno del terrorismo soprattutto quello di matrice Isis e con l'onorevole Manzoni abbiamo approvato a introdurre delle norme che in avessero un obiettivo principale quello di introdurre appunto nella cultura giuridica di un Paese molto legato al contrasto al terrorismo
Con con le misure di repressione anche la cultura appunto bella prevenzione che passa dal multiculturalismo e dallo sviluppo del dialogo interreligioso c'abbiamo provato
Chiedendo una legge che garantisse soldi quindi progetti finanziati dal governo italiano nelle scuole nelle università
Nelle carceri si parla appunto appunto oggi di un progetto così importante finanziato con soldi importanti non dall'Italia ma dall'Europa
E sul web per la propaganda web per la messaggistica web che la comunicazione web che gli esperti sanno essere una delle fonti principali nodi comunicazione del messaggio radicale ebbene tutto questo
Di tutto questo siamo consapevoli c'è una sensibilità politica che nella passata legislatura non è stata capace di portare a termine questo percorso arrivato quasi alla sua conclusione oggi con quest'incontro
E di cui riflettiamo sull'importanza del progetto fare a cui tutti voi avete partecipato e per lui un incontro anche che si è utile
Per risottolineare e rilanciare l'importanza di questa proposta di legge che può nei prossimi mesi poter essere ripresa
Dalla nuovo Parlamento per cui complimenti a chi ha pensato a a questo Progetto quindi al gruppo del villaggio del fanciullo di Ravenna complimenti a tutti i partners europei
Continuate a essere esperti di questa materia perché è importante continuare a monitorarli adeguatamente
Lascio la parola al dottor Andrea Mancinelli
Ma anzitutto grazie di questo invito anche perché ho sentito diciamo da quando sono qua cose molto molto interessanti che indirettamente e questo è sempre importante hanno contribuito a confermare nella mia mente che avevamo fatto bene
Scrivere e presentare quella dei
Io vorrei diciamo offrire a questo dibattito il mio punto di vista io e Stefano siamo stati nella scorsa legislatura non soltanto diciamo gli estensori di quella legge Emma
Anche e soprattutto i due relatori del decreto
Antiterrorismo il due mila quindici
Stefano era il relatore della Commissione giustizia per le competenze che ha
Io che nella scorsa legislatura oltre diciamo al lavoro parlamentare
Svolgevo
Il compito diciamo come presidente da legazione italiana l'assemblea della NATO
Di relatore
In sede NATO
Del progetto
Dell'antiterrorismo nato
Mi sono occupato soprattutto della parte difesa Intelligence del contrasto al terrorismo la mia formazione non è propriamente quella preventiva
Diciamo più marcatamente quella repressiva non dico questo perché voglio prendere le distanze per il contratto
Lo dico perché
Venendo un approccio che doveva essere quello di repressivo
Mi sono convinto e alla fine ho prodotto un rapporto per la NATO
Che sosteneva
L'architrave del problema cioè che questo nemico non si può battere solo con le armi che è il punto nodale della questione
Perché non si può battere con le armi io penso che bisogna offrire a queste discussioni anche questa possibilità di capire perché questo nemico non si può battere solo con le ali
Perché
Anche il terrorismo io mi occupo professionalmente come studioso di
Il terrorismo di matrice già dista da molto tempo
è cambiato negli ultimi anni
E
Non che non sia stato necessario anche prima
Avere uno sguardo preventivo rispetto alla al fenomeno saggista
Noi oggi riceve Briamo Lanni versare dell'undici settembre l'undici settembre è stato il primo grande momento del qaedismo
In cui si è manifestato in maniera dirompente il Cai disse
Ma Al Qaeda era un'organizzazione che aveva una caratteristica prevalentemente esclusivamente terroristi
Cioè era un'organizzazione aveva un carattere clandestino
Molto elitario
E chi aveva scelto di operare anche se l'undici settembre fu una cosa clamorosa
E in un carattere precipuamente terroristico cioè colpendo talvolta e Ichi issando sì
Per molto tempo
Col suo carattere di clandestinità il che
Anche per l'organizzazione o come la NATO che è la massima organizzazioni di difesa del mondo
Rese quel tipo di minaccia una minaccia
Considerata come più appannaggio delle forze dell'ordine e quindi del contrasto al terrorismo anche se con la vicenda afgana questa cosa
Prese un'accelerazione
Era molto più semplice contrastare quella tipologia lì di minacce perché era una minaccia che per il suo carattere estetista e clandestino riguardava meno persone
Riguardava persone più tracciabili perché erano persone più mature
Che avevano un percorso di radicalizzazione svolto in luoghi fisici perfettamente identificabili più identificati
Il vero mutamento è stato l'avvento di da esce e quando io sentivo
L'interessantissima
Testimonianza diciamo della madre di Yussuf
Mi venivano in mente tutte le storie che ho dovuto affrontare in questi anni che hanno spesso tratti di grande similitudine e che affondano
Il tema proprio lì
Qual è stato il cambiamento
Dal Cai da a questa nuova fase
Il cambiamento è stato che da esce
Ha introdotto
Da esce io l'ho definito diciamo del libro vero occulto diciamo l'odore di scrivere come un mostro a tre teste non è soltanto terrorismo
Da esce ha introdotto tre tipi di minacce
A innanzitutto aperto una guerra convenzionale che è servita a creare uno stato
Quello un sedicente stato ma comunque l'idea di uno Stato
Che ha cambiato quindi in questo simili significativamente la minaccia poi costruire uno Stato e nelle parole anche che ho sentito c'era riecheggiato a quest'idea giusta
Cioè non giusta l'idea giusto
L'assonanza cioè
Che uno stato che ha una bandiera che ha un in biologia offre non solo una cosa materiale ma anche un contenuto immateriale che alimenta la seconda testa
Cioè la nascita di una guerra mediatica che ha prodotto come un virus come un attacco virale
Verso la società
La possibilità di creare prosegue
Il qaedismo aveva un'altra forma di comunicazione ieratica
Composta elitaria
Da esce ha introdotto la massificazione dei già di Isma'violento che ha prodotto danni inenarrabili e che ha soprattutto creato un nuovo cliente per gli operatori dell'antiterrorismo come me ha creato il cliente simpatizzante che spesso si simpatizza non perché frequenta un luogo ma perché frequento un computer perché guarda un messaggio sui social network
Quel tipo di cliente non si può combattere il collega
Innanzitutto perché spesso molto giovane l'età media dei militanti qaedisti nell'epoca afgane
Innanzitutto quei Forin Fighters furono in dieci anni meno di dieci mila
In dieci anni
Lo sto da esce ha prodotto in tre anni non c'è un Intelligence che stima il fenomeno a meno di quaranta mila persone
Sì lo so che c'è il tempo ma io devo fare un ragionamento perché se no queste offerte non lo faccio il più rapidamente possibile ma me lo faccia fare perché
La sicura interessa
E e
Alla fine diciamo di di quel
Per il mondo
Noi abbiamo avuto uno spostamento di quaranta mila persone che stavano in una fascia di età fra sedici e venticinque anni e che spesso non avevano nessuna
Conclamata cultura Islamic Zappa profonda ma risentivano di questa moda mediatica enorme ecco e chiudo
Quando si ha a che fare con un giovane che a scuola come Maryam reali o comuni più su che nelle sue vicissitudini intercetta questa tipologia di messaggio
Come ce ne dobbiamo occupare si può solo reprimere
Oppure se si vuole evitare che succeda quello che succeda va intercettato quando non ancora commesso nessun reato io e Stefano nel decreto antiterrorismo abbiamo introdotto un sacco di nuovi reati
Ma un ragazzo che va su internet e e e simpatizza con lo Stato islamico
Anche se noi abbiamo esteso il reato non incombe direttamente in un reato non si può aspettare che vada sul ponte di Londra e faccia quello che è successo perché ci occupiamo di Luís bisogna occuparsene prima
A scuola come a Pieve di Sacco per Mary M. reali che dal computer ha deciso di spostarsi in Siria a far parte dello Stato islamico come madre madre moglie di un combattente
Se vogliamo battere questo nemico noi abbiamo bisogno della repressione
E soprattutto della prevenzione perché questo nemico è fatto così non è un ragionamento astratto né di destra né di sinistra
è un ragionamento di efficacia contro il terrorismo e io spero e faccio un appello siamo in una
Salario frequentato molte volte diciamo quando ero in carica
Lo faccio penso a nome anche di Stefano spero che questa nuova maggioranza e questo nuovo governo riprende il nostro disegno di legge lo cambi lo cambino come vogliono
Ma la cerchino di fare qualcosa perché questo silenzio che c'è in cui il fenomeno sembra scomparso ve lo assicuro è un silenzio assordante per voi operatori dell'antiterrorismo
E non vorrei che ce ne accorgessimo quando è troppo tardi
è ora che bisogna fare la prevenzione
Allora lascio il compito di concludere questo questo momento prima del dell'interruzione della pausa al professor Carlo Alberto Romano docente di criminologia all'università di Brescia che era già stato evocato nelle parole
Della signora Born Azzini prima
Grazie
Grazie evocato oltre i meriti
Il cammino di Deborah è assolutamente indipendente dalle mie ridere capacità
Provo
Perfetto
Grazie
Cercherò anche di stare nei ristretti tempi ma tutto sommato voglio soltanto aggiungere qualche spunto ulteriore alla ricchezza dei contenuti che ha contraddistinto la mattina
Permettetemi solo un rapidissimo rimando alla relazione devi mister record un criminologo che sente nominare Lombroso per di più da uno studioso straniero non può non notare sono incomprensibilmente anche nella consiglio direttivo della Società italiana di criminologia e quindi ringrazio riferimento al padre della criminologia italiana e per certi versi anche di quella mondiale
Il senta solo in un punto
Mister prego
Chi Lombroso fosse così contrario alla pena di morte ho qualche dubbio era un positivista aveva individuato dei cammini specifici
Ma Lombroso litiga con Tolstoj quando va a trovarlo
Nel sei Lombroso va a Mosca con la scusa di un congresso internazionale di medicina di cui non gliene fregava niente soltanto per andare a vedere Tolstoj aveva scritto che la degenerazione e della follia
Geniale e voleva incontrare Tolstoj come paziente Tolstoj non lo degna di uno sguardo sostanzialmente e lo mette in difficoltà Luís più anziano dimostrando un maggior vigore fisico e probabilmente anche intellettuale
Su un punto re agisce Tolstoj ed è proprio questo
Quando l'ombroso dice l'inevitabilità in certi casi della pena di morte e Tolstoj
Sì in bizzarri vince evocando evidentemente le idee che aveva già avuto modo di presentare in quei capolavori che sono per inciso ai miei studenti
I criminologi ricco piantate Lalli di guardare si è stai Crime Investigation quarto grado queste robe apriteli Resurrezione di Tolstoj aprite dissonata crossover di Tolstoj leggetevi Delitto e castigo di Dostoevskij e impari rette molto di più
Quindi sul punto grazie per avermelo ricorda
Allora io sono qua a presentare questa ricerca
Grazie al dottor Guglielminetti e all'organizzazione che ha voluto accogliermi nono altro merito se non essermi occupato di questa di questo tema all'interno di una proposta di ricerca empirica una delle poche devo dire esistenti nel panorama della letteratura italiana e non molte anche della letteratura internazionale
Il riferimento venti visibile nella slide ve lo dico perché per sottostare alla opportuna richiesta del nostro moderatore non avrò tempo di soffermarmi sui molteplici spunti che questa ricerca ha dato modo a me e alla mia coautrice di rinvenire e poter affrontare lo spunto di partenza nasce dalla lettura il del della relazione di Antigone vedete alle mie spalle il riferimento che già qualche anno fa si accorse di questo fatto
E cioè coloro che si dichiaravano di fede islamica nelle nostre carceri rispetto al numero di coloro che avrebbero dovuto dichiararsi era se decisamente inferiore
Il perché in questa differenza il perché questa discrasia era rinvenibile nell'ipotesi di Antigone avanzava e sulla quale non abbiamo voluto approfondire la nostra ipotesi di ricerca
Probabilmente hanno timore ad affermarlo per paura di essere etichetta come pericoloso terroristico
Naturalmente a fronte di una situazione in cui poteva emergere alcun timore da parte dei detenuti di fede islamica
Abbiamo dovuto anche analizzare il contesto nel quale tale timore andava presentandosi e cioè quello delle nostre carceri e del rispetto del dettato costituzionale che prevede evidentemente
La possibilità dell'esercizio del culto della scelta del culto e che deve garantirlo anche all'interno degli istituti penitenziari così non è e consentitemi anche di dire dopo gli ultimi due interventi
Che la ripresa di un progetto di legge come quello presentato nella scorsa legislatura sarebbe fondamentale ma altrettanto fondamentale sarebbe che il tappo oggi fosse
Permettetemi il fatto di discutere di queste cose senza l'interlocutore tappe mi sembra francamente molto
Molto
Allora
Nel carcere quindi che è tutto sommato un contesto facilmente definibile in termini di dilatazione del tempo e contrazione dello spazio può incunearsi una situazione come quella ricordata dalla senatrice a in esordio di questo il convegno e cioè il fatto che lento fasi lei in fasi di rinvenire un timore un pericolo potesse soppiantare la razionalità individuare concreti
La concreta perimetrazione di questo Paese col e queste infatti è stato l'altro argomento sul quale abbiamo tentato di ragionare
Questi sono i numeri ci dicono di una pochezza tutto sommato della realtà all'interno dei nostri istituti dei detenuti Ina S due soltanto un sei per cento annuo una condanna definitiva gli altri sono tutti a titolo cautelare e quindi parliamo davvero di numeri che è opportuno che conosciamo
Prima di cimentarci in analisi e talvolta anche in affermazioni francamente
Risi
E quindi ecco la nostra ricetta siamo riusciti ad entrare cosa non facilissima come avete capito negli istituti penitenziari in quel caso grazie alla collaborazione del TAR che ha capito
L'importanza di questa ricerca e ci ha consentito di muoverci devo dire con estrema libertà
E siamo riusciti a raggiungere centosettantacinque detenuti numero non nelle non elevatissimo ma vi assicuro sufficientemente rappresenta centosessantacinque di fede islamica e dieci di controllo
Queste sono alcune delle tabelle che emergono dalla ricerca non le commento partitamente non abbiamo il tempo ho rimandato Pertini avesse l'interesse alla pubblicazione facilmente reperibile anche on line
è il contesto la matrice che genera una serie di ragionamenti molti dei quali ho sentito e ho condiviso qui questa mattina e cioè il carcere è un incubatore
è un luogo a rischio radicalizzazione sì ma attenzione non facciamone un luogo a cui attribuire un'enfasi superiore a quella che merita
Piuttosto lavoriamo affinché il carcere possa essere un luogo di prevenzione o addirittura un luogo dopo e rinvenire le risorse collaborative
Grazie al contatto che abbiamo instaurato con la comunità islamica locale
E proprio in vista del risultato di questo lavoro noi abbiamo avviato delle sinergie che si sono che sono poi risultate preziosissimo
Per lavorare non soltanto sulle guide spirituali che sono entrate in carcere e che avevano fatto con lui un percorso di formazione e diventavano evidentemente dei preziosi ausili anche nell'individuare eventuali germogliati di rischio
Ma diventavano preziosissime per il posto detenzione cioè quell'uscita del detenuto che non ha un contesto di accoglienza e che potrebbe improvvisamente trovarsi nella solitudine
Nella deprivazione up doversi rivolgere a qualcuno non particolarmente raccomandabile e quindi un aiuto fondamentale anche per costruire la fase di uscita dal carcere queste sono altre configurazioni della ricerca come vi dicevo vedete l'ultima
Impasto impedisce l'ultima tabella
E in blu con un inchiostro diverso perché abbiamo fatto un raffronto con un'analoga ricerca che abbiamo svolto non Conte tenuti non non conta detenuti ma con appartenenti alla comunità islamica del territorio nel quale opero
Ed è interessante notare come in quel caso avessimo ottenuto
Valori lievemente diverso tali da giustificare che la fascia raggiunta rappresentativa ritenuti di fede islamica in carcere provenisse da situazioni differenti rispetto alla popolazione che avevamo avuto invece la possibilità di approcciare all'estero
Anche questi sono tutti temi particolarmente interessanti sulla matrice d'origine culturale il confronto con la cultura di accoglienza insomma tutta una serie di
Imputato davvero
Stimolanti vedete anche in questo caso qualche rimando con l'inchiostro differente che significa sono stati presi delle risposte ai trasporti trasposte
Tale quali nel testo che ci dicono che per alcuni addirittura vi sono dei beni che sono di carattere culturale emergono anche nel contesto carcerario e che a volte il dichiarato razzismo di cui sono contento purtroppo il fenomeno che si determina situazioni specifiche fra le quali il carcere proprio una di quelle che potrebbe risultare maggiormente il diritto vedete in questo caso la risposta ce ne sono stato trattato
Questo il punto specifico sulla fede professata
Tale sulle dichiarazioni ottenute
Io avvio rapidamente alla conclusione quindi penso di stare nei tempi
Moderatore
Ecco questo è un momento forte dell'intervista con quello che emerge abbiamo cercato di categorizzare delle risposte aperte che non erano facile da categorizzare a per i
La difficoltà maggiore di questa ricerca è stata la STET
Perché se non avessimo avuto una certa dimestichezza con le lingue ausiliarie parlate dai nostri intervistati molte di queste interviste non saremo riusciti a portarle a termine
In alcuni casi emersi anche una condizione di analfabetismo
Domenica scorsa era la giornata internazionale della alfabetizzazione di ricordi e ci sono
Suona al mondo che vivono una situazione di analfabetismo alcune le abbiamo viste anche in carcere mascheravano ma non comprensione con quella che era una evidente di manca la lettura del testo seppur della quindi abbiamo cercato di fare evitare le risposte ottenute abbiamo cercato di ottenere il loro parere e cosa emerge dal loro pari il bisogno siti ascolto questo è naturale evidente più che comprensibile ma soprattutto una richiesta di interlocuzione concreta su temi trattamentali
Non lasciamoli lì buttati in un angolo diamo dei contenuti a quel passaggio sanzionatoria perché altrimenti si rischia di creare le condizioni e poi si determinano il
Mettersi a rimorchio dell'Imam fai da te di turno che può aprire delle tendenze a una propaganda di tipo negativo e controproducente
Ecco appunto ho sottolineato la preziosa imprescindibile collaborazione con la comunità islamica locale che ci ha fornito elementi di riflessione ma anche risorse pratiche per muoverci in questo mondo al quale noi timidamente ci siamo avvicinati
Abbiamo come conclusione della ricerca fornito una proposta operativa che è stata quella appunto di portare delli mantovana non uso questo termine
Che non è appropriatissimo probabilmente rispetto chi entra e ha una funzione comunque di guida spirituale soprattutto per la preghiera del venerdì rispetto alle corti di detenuti di fede islamica che incontrava in carcere
Formati insieme a noi che hanno scambiato con lui alcuni pareri e grazie al cui apporto certamente la situazione negli istituti penitenziari bresciani uno dei quali era particolarmente monitorato dal DAP
Ritenuto un si carcere particolarmente a rischio per la condizione sovraffollamento e di grande presenza i detenuti stranieri e fra questi evidentemente di quelli di fede islamica
Ottenendo una situazione che nel tempo non ha presentato criticità che invece altrove
Sono andate
Presenta
L'ultima cosa che vi dico concludendo è che
Abbiamo avviato un percorso di intervento trattamentale non soltanto per i detenuti di fede islamica evidentemente ma per tutti i detenuti che si chiama Prison for Human Rights
Da tempo utilizziamo i diritti umani come strumento di dialogo crescita e formazione all'interno del carcere trovate nella relazione fare un momento so assolutamente suggestivo di questo di come la cultura possa e debba essere un riferimento preventivo rispetto al tema del esimo evidentemente ma del crimine più in generale i diritti umani possono essere uno strumento straordinario di dialogo interculturale
Perché abbattono le diffide le differenze religiose le differenze linguistiche le differenze istituzionali riprendono un poco il lavoro che è stato fatto e ben presentato in tu studi
Qui
Anche il presidente protagonista e lo amplificano in un linguaggio che diventa comune e disponibile per tutti coloro che transitano dal carcere naturalmente qualora abbiano voglia di fare un discorso sui diritti umani e riconoscersi nei valori che i diritti umani rappresenta grazie
Allora
Ringrazio tutti per l'attenzione avevo qui nel mio taccuino da buon cronista molte domande ma Mele di di Sendero per un'altra occasione dico soltanto che c'è una pausa adesso per per un caffè ristoratore fra dieci minuti però ricoprì circa ricominciano i lavori quindi ci ritroviamo qui grazie
Qualche Ambra è carta avo accorti a ben venga beh ritornate scusato né tanto meno Monti modalità inglese italiano perdonatemi
A premessa
Della presentazione soprattutto della discussione dei risultati perché la quantità diciamo ditegli però a volte del del progetto
Richiederebbe giornate presentati nel dettaglio quindi poi procederemo diciamo una discussione su quelle sui risultati soprattutto sui temi che ci hanno posto problemi e domande con la quali discutere con voi a premessa di di di questa sessione do la parola a Carlos Fernandez
Fa parte del gruppo di lavoro risonante Cooperation del radicale sei sono qua e Nas Network laghetti e della Commissione europea che come dicevo all'inizio ringraziandola comunque fatti di di questa conferenza
Finale e nel quale fanno la radicalizzazione quella netto alla diciamo alla al la grande capacità di unire gli operatori che lavorano sul campo
Quindi dà loro la possibilità di scambiare essi informazioni buone pratiche no ah hoc e quindi credo che a poche messa di questo che è un progetto europeo che ha come avete visto riunisce moltissimi partner la presentazione della canna è una perfetto introduzione grazie Carlos
Baffo Ezio
Basta Moneglia Won
Grazie non è volontà anche stamattina poté preferenze et femmes nel tempo esotico XF Renza sicurezza presso aula Stone qualità in Camp oppure dire Scalfaro incontri Piacenza
Amba fai no e quindi incorniciata fra forte atte senza l'ex ordinario Way ex Tango e tra queste andavo Lecce
Ah che certe ad Abete protette all'esperienza fra sesso alcuna cioè lei sono scontenti Shammah
Ah no le tempistiche di Osimo essa of My name is Carlo parlando Epifani vuole accanto a sé come Trieste e morti ha preso in South non spende
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Le Spice questo non conta
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Detto espresse uniti ruolo anche una chiesa identiche cioè in all'imponente actions camion Cambroso anche s'Tocci faccio sport criterio ESP nozze hanno buon gusto e questo implica spopola dico qualche il settanta IST vaticani seicentesco anch'al possesso quel poi lesti Sappe Cop ospite ai pirati
Riscosse spot ciò che le palazzine slang tuo individuo o queste our combattuti scovati a Lecce
Da Play spes cioè scempi et e che adesso sono altri since Bite mensa ecologico cioè x da qui a Faone topi onesto pur arrancava mentolo Disease invisi Pippo
Guardi Guizzi cui sita Peace Pippo Occhiobello Sources Arlong quote Sonetti dei widget a molti stai ci sono i ceti delle sa dove Santini accanisce ASS setaccio forte
E può spesso quelli ci si mesce un o un prestampato bensì tempo quel muro opposta lasciando deceduto Neqrouz alla creazione offrono s'web pratica lisce Vicentis no devo risolto Apollon c'è un blitz ma cioè dice batte John in ciò ex cioè in Bonnie Prince
O così o licenziamento a le Mans al Bellini da questo no
La Turchia vi è logico che Mensch guarda da quelli ces me
Resta l'incontro indio quei bei circ de'Pazzi colà sociologo è che spesso sono intese delle bandiere cannucce cioè che spinti così crescente verso fine anno secca altre Genova issues over impone in Europe
Visto queste Wome Ponzoni a Vandoies ricoprì come impone che occupa un palazzo Shepp pensiamo Coccia Pucci asta S asino pentiti del UE quelli cent'nei correzioni non so se scrive cent'si inceppi ex Nation appesi pizzeria in ma questo perché il sesso pali riconoscesse insiste PA PA fenomenali
E Capello spinte fare nulla spoke gruppo tipo anche France qua c'è però devo visto non sposta i mezzi MT rispondenza Chance se c'è aspro istanza poi un social media occipito site Siva essere
A voler cioè su una sono spaventati si espande Van e si scoprì che non spacchi coprono malconcio riusciamo statuette questa ecco colloco inizia ANSET senza volete c'è il entrata in scienza anche un siete spessi tecniche squame queste scuole all'Aprica e scendi e circa un cioè Aziz con cui a lezioni Always polacche
E qui c'è scatti qualcuno Symphony stupì inclemente impiccioni anche non è chiuso Who wants Mack speciali in mezzo
Paint coprispalle sintetico e un campo dance ultras divorati cliché Eastman Pezzino con questo importante al ma è un cancello costate troppo alti Singh eccellente occupare l'antica e che stessa
Alle vendite Mangone poi di Colle San scettica siete al Pro Sesto al nord stimati questo le bevute intanto Collection si potrà assente e Samp intoppi osso concert
Visto pazienti anche non ci narra Xerox plancton Sizzo applausi e spiccioli Ubik mentre poi quando unite collaudare l'attico con concia Isherwood o sovente penso rocciose Chas by quattro possono esserci o alle maestri IRS Netflix attraverso a quelli c'è spazio s'e nato quotazioni io all'auto cioè Frey io all'altri bellezza in è nettamente asilo adesso Eaton com'Pippo
Comma concepì una proroga subito le permuta da Keiko Ando stando in Apache ocean Allon Ciampi entra nel gozzo découpage uno dei UIC spaventò USA open tranchant
O se volete in Vopos stavolta in depresso Conte ex e i suoi is not Pahor olive sacco all'eccesso fissiamoci mo'complicità
Lacoste cioè niente o nuoto visti i chemin un gatto poi semplifica e scienza in A due sommo ancora in indossiamo is not associo cioè s'a volte questa sua impatto SSB all'ente cioè in questa stanza Alfa preciso non è che un che un senese Kevorkian cioè trenta
E capro esce un perché siccome ci anche nel è un escutendo e questo incanto ex angoli tessera al Foa insomma a cifre indica i test sì anti-NATO e The Program autarchici
Talmente rientra come concepire senza a Worms Burak considera Cialente sfide più c'è wanted Saku alcune pause Vincenzo ET n spanne ICE o e Intervention Cinti De Palo io scontati come whisky suspense instruments
Scritto in cella Intervention espone spesse Tecnè Steve McQueen oppio spaccio Antoine esposto che o Pippo Pannozzo i cuori
Ho questo cioè in enti e quello questo Extended fate sesso unite cioè impietoso s'accorge esprit ossesso Phelan stava Ende questo incontro ex
Fatta in falli questione ha preteso anche altri Caloia auto agli incerti da produce imponente poi c'è poliziesco intrattenesse avesse est se questo stomaci & sia USA anch'esso adesso
Risponde poi sull'istmo il cemento buoniste in questura come Stoner Olbia tempeste che sta ad Petris associa antico esce l'aula Kew combatte offrì ai state perché nel oppure specie tranchant leasing eccellenti al venti Coalition grazie me le Pen che smaschera Ciancia
Anche problematicità Rossi grazie grazie mille Carrossa anche se in forma molto sintetica
I temi
Un
Presentati da Carlos poco in quanto riguardano gli operatori
Del
Dal carcere di quest'nel gruppo di lavoro in cui sono coinvolti lì presso operatori che affrontano il tema radicalizzazione Inca e ce ne sono molti dei temi
Che naturalmente affrontato il il progetto fare in questi due anni con con le difficoltà che potete immaginare del sud cito solo l'ultimo punto a proposito della della formazione poi avremo l'amico ciò dell'Università di Malta che ci presenta che è stato la l'autore di del manuale che fare ha prodotto per l'attività di di formazione c'è un elenco di soggetti nota formare polizia penitenziaria educatori assistenti sociali ma anche soggetti che non sono all'interno dell'amministrazione penitenziario sono figure della settore socio sanitario Esterno i medici che fa eravamo ieri sera a cena ci sono i volontari
Ci sono le guide spirituali
Quello che avremmo voluto fare all'interno di fare esattamente formare tutti questi operatori poi quello che è successo nei vari Paesi poco perché siamo tutti consapevoli di diverse culture penitenziario Diversi approcci al al fenomeno il fatto che ad esempio qui in Italia abbiamo potuto formare solo soggetti esterni all'amministrazione penitenziaria per la mancanza di
Di di collaborazione
Dunque
Ai sollevato anche un altro problema questa non è una slide preparata per oggi questa qui alle slide prepagate all'inizio del progetto e come vedete
Illa descrizione del progetto varietà di islamico radicali Session una delle prime cose che la partnership del Progetto Arca
Ha corretto e togliere l'Islamic ma non è una questione solo diciamo politica ricorre anche se di solito è meglio accusare islamista
Ho piuttosto jihadista radicalizza del CER ma non è tanto una questione di Paul italica corretto quanto il fatto che ci siamo questo colpi che
Nell'ampio più della metà dei dei Paesi coinvolti nel Progetto fare la radicalizzazione islamica semplicemente non esisteva
E quindi
Beh a a e qui appunto
L'utilità di di formare ma anche l'utilità diciamo di mettere la stessa Commissione europea un un po'più di attenzione nel momento in cui ma si finanziano si finanziano progetti perché diceva prima l'ex parlamentare Manchu lì nel silenzio della dell'Isis negli ultimi sei mesi hanno però negli ultimi sei mesi hanno ci sono altre realtà intorno al mondo che si sono fatte vive e che hanno il nome
Di suprematismo bianco di Masson affinché ci sono stati negli Stati Uniti tutti in nome della di suprematismo bianco islamofobia odio odio razziale
Questo non è che perché esattamente non si configurano come organizzazioni clandestine di natura terroristica così come le conosciamo non siano espressioni di estremismo violento
Non è che siccome iniziata hanno più risalto all'attentato fatto dal saggista e decine di attacchi di carattere discriminatorio razziale come tessere di un bambino preso a calci nero a com'è capitato in Italia pochi giorni fa decine di questi episodi siccome non fanno notizia non siano un segnale di un problema di radicalizzazione
Da qui la difficoltà credo che sicuramente avuto l'università a di Malta a di formare di preparare un manuale che Cetto presentasse le caratteristiche quello che è un fenomeno terrorismo di questi ultimi vent'anni prevalente di matrice socialista che conosciamo meno perché conosciamo meno l'Islam diciamo c'ero perché conosciamo meno la geopolitica ai problemi dei compiti
Di di quei Paesi ma che aveva assolutamente necessità nel momento in cui si fa relativa processi di radicalizzazione distribuzione Into dai che una visione il più ampia del
Più ampia del fenomeno ora io mi ha questo da ad arie la
La favola viaggio però quello che voglio mettere a premessa di questo è che questa sessione questa ora e mezza che ci aspetta poche morte fosse la più interattiva possibile
Chiunque può in qualunque momento alzare la mano dei dolci a Edoardo che la che l'ha già fatto e quindi prego coi di vitali di pareri tra Paola vi prego interventi previ perché comunque alle due abbiamo dirà il il pranzo
Però chiunque voglia in qualunque momento prego anche gli oratori di avere la pazienza di essere interrotti ma qui svolgiamo c'è la necessità e poco anche di confrontarci abbiamo invitato persone che arrivano anche da altri progetti europee perché è assurdo che ci siano vari soggetti ad esempio italiani che lavorano su progetti sulla radicalizzazione violenta magari non non in calle c'era ma che poi non non comunichino mai tra loro credo che sia il caso ad esempio di Eduardo Mattiello
O
Prima l'onorevole D'Ambruoso citava il caso di Torino la percezione del terrorismo come crea panico e crea un massacro e per fortuna con un molto solo
Ma mille cinquecento persone ferite non sono uno scherzo quello che è successo a Torino pochi giorni dopo l'attentato al London Bridge
Quello dove c'è la giusta perché quello è stato anche poco uno dei motivi per cui c'è stato il collegamento però forse uno due giorni prima l'attentato al mondo Bridget quello che è successo prego Edoardo grazie mille a Lucca
Prendo pochissimi secondi premi intervento volevo ringraziare io sono qui per il progetto pacate visura su invito appunto di Luca Guglielminetti progetto pattern giura un progetto dell'Unione Europea che mira a contrastare il terrorismo in un'ottica di prevenzione studiando quello che possono fare
I comuni locali visti come enti i comuni italiani e dell'Unione europea e le polizie locali quindi in che termini si possa formare la polizia locale così come per il vostro progetto l'amministrazione penitenziaria
Il personale della polizia della Polizia penitenziaria e al tempo stesso studiare come possono
Come possono i sindaci intervenire nell'esplicazione dei loro potere per identificare in anticipo fenomeni di devianza e come si è giustamente ottimamente detto in questo contesto magari intervenire con gli assistenti sociali oppure con altri strumenti che dovremo identificare il progetto patte sur sostanzialmente nasce dall'esperienza di tre città come diceva a Lucca Torino che ha avuto l'episodio del panico
Come è stato perfettamente definito liegi che ha avuto molteplici attacchi terroristici negli anni di un certo rilievo e Nizza che quella che ha avuto l'attacco più devastante con l'attacco alla boulevard de sangre
Che ha lasciato almeno sessanta morti conclamati sul momento senza poi sapere quelli che sono morti successivamente a seguito delle ferite
In questo Progetto sono partner anche l'Associazione Nazionale Comuni Italiani che nel caso specifico rappresento come esperto tecnico del Progetto
Le FUS all'europea un forum Furio Urban Security Ca'una rete di comuni ed enti che studia la sicurezza comunale a livello internazionale
E la Metropol Nietzsche Nietzsche scosta coda su cui idraulico scusate la pronuncia che e per la parte francese più altre dieci nazioni
Dell'unione europea
Volevo fare in particolare i complimenti per gli interventi che ci sono stati e per il tenore la qualità della conferenza veramente senza senza manierismi e sentito dal cuore aggiungo un punto di vista mio personale che non è quello del progetto parte giuro ma semplicemente di Edoardo Mattiello che studia il fenomeno un po'della della criminalità e del terrorismo nel caso specifico aggiungerei all'episodio di Piazza San Carlo come effetto indiretto ma ha voluto del terrorismo che ha manipolato la sicurezza percepita italiana anche l'episodio che c'è stato
Nelle Marche alla alla discoteca che non mi ricordo bene nome e comunque non lo direi se anche non ricordarsi
Dove ci sono stati non otto morti ma sedici perché otto erano i ragazzini è una mamma deceduti sul momento ce n'erano altre sette otto in gravissime condizioni poi non si è più saputo nulla
Più un numero imprecisato di feriti questo per dire che cosa come si è giustamente detto prima attenzione che il fenomeno terroristico opera moltissimo sulla sulla sicurezza percepita della popolazione
Qualunque tono come si è detto prima molto giustamente qualunque tono sopra le righe può andare ad aumentare dal mio punto di vista con molta forza il rischio di ulteriori attacchi e aggiungo e poi finisco a ringrazio il tempo che mi è stato dedicato effettivamente male che non si parli attualmente del terrorismo in cui senza bisogna che
Di diciamo senza bisogna che i precedenti relatori abbiano il mio la mia approvazione ma solo per dire che attualmente Lise essa sicuramente perso il può il controllo del territorio in Siria
Non si sta parlando del fenomeno dei dei re turnisti dei terroristi dei fori in fai tasca ritorneranno ma è previsto che ritorneranno in quest'ottica bisognerà capire come fare effettivamente a gestirli
Potrebbe essere anche il mutamento di una procedura operativa che negli ultimi anni abbiamo visto operare in una determinata maniera prima quei Fauré in fai tersa e poi coi lupi solitari che sostanzialmente sono le persone che attaccano con un coltello con un camion per intenderci
Ma in un secondo momento come evolverà la minaccia ancora non lo sappiamo bene grazie di tutto grazie Edoardo
Chiesto e Michela nata Floris sì o
A
Basta ok
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Grazie a te per aver ricordato che molti dei veri robot sono disponibili on line sul sul sito per l'appunto descrivere documenti che sono spesso formati da decine se non centinaia di pagine francamente impossibile
Nell'analisi dei bisogni stentato appena ricordato
O almeno in Italia sicuramente emersa anche quella della conoscenza dell'Islam al di là del fatto che appunto non sia certo l'unico problema è l'unica matrice di radicalizzazione così come i famosi Viscas Espen tools cosa sono come sono fatti c'è un'evoluzione continua c'è anche un dibattito sulla loro carattere scientifico non da poco a livello internazionale
Beh noi sulla questione dell'Islam ma abbiamo invece che chiamato con diciamo docenti universitari abbiamo coinvolto rappresentanti della comunità islamica in primis
A Yassin Hassan presidente dell'UCOII cioè una delle quell'organizzazione dell'Isan italiana e che più si è attivata sul terreno penso gradi cavitazione e che qualche anno è qua con il Dipartimento di amministrazione penitenziaria era giunta anche a davvero un agreement
Ti prego Norcia Smith Yassin di dieci due parole
In cinque sei minuti possibilmente
Bene ringrazio Lucca per invito è davvero vi faccio i miei complimenti per in conclusione di questo progetto che sicuramente ci sia trasmesso molto anche come comunità islamica pensate che come UCOII abbiamo lavorato sul tema del dell'assistenza religiosa per i detenuti di fede islamica da diversi anni il tema della del radicalizzazione invece per noi
è una novità attenzione perché
La la la domanda è permettetemi giusto due tre riflessioni non voglio rubare tanto tempo oggi si parla di Dirty del radicalizzazione
A a scapito di quella che invece dovrebbe essere l'assistenza religiosa i detenuti di fede islamica
Che è un diritto costituzionale attenzione noi oggi abbiamo iniziato ad occuparci tanto di carceri dal momento in cui è nato un fenomeno che se questo fenomeno voglio dire dovesse concludersi domani è finita
Nessuno guarderà più a quei disgraziati che oggi sono sono detenuti quindi attenzione quando noi parliamo di prevenzione la prevenzione si fa partendo appunto dal diritto costituzionale dia vere quella che l'assistenza religiosa per i detenuti
Se confondiamo questi due piani rischiamo in qualche modo di venire meno rispetto a questo diritto costituzionale qualcuno dice ma mancano gli Imam attenzione l'Imam non mancano perché sono e consideriamo che in Italia ci sono
Secondo i dati del ministero dell'Interno insomma Passante ufficiali sono un milione settecento mila musulmani
I sociologi parlano di almeno due mila e due milioni e mezzo
Di musulmani in Italia ma il problema non è tanto il numero quanto il fatto che in Italia esistono almeno censite dall'UCOII mille duecento sale di preghiera
E queste bene o male hanno una guida hanno un Imam o qualcuno che almeno svolge quello che è il ruolo di Unima e allora dico se oggi abbiamo delle guide o degli mamme che sono un punto di riferimento per la comunità islamica
Liberando a maggior ragione questi dovrebbero in qualche modo essere favoriti nell'ingresso all'interno delle carceri vi è un vuoto normativo via ogni vuoto normativo grossissimo da questo punto di vista siamo nelle mani dei direttori illuminati che oggi guidano le nostre carceri e quindi magari sono sensibili a questo tema rispetto invece magari da altri e sono la maggioranza che credono solamente in quello che è l'approccio securitaria al protocollo che abbiamo siglato come hub coi insieme al DAP il Dipartimento di amministrazione penitenziaria
E che è nato nel due mila e quindici nel novembre del due mila quindici non era un diciamo un'idea del momento abbiamo voluto semplicemente un riconoscimento per quello che è il lavoro già delle nostre guide che svolgono danni a titolo gratuito tra l'altro abbiamo promesso al Dipartimento di amministrazione penitenziaria che non avremmo chiesto un euro di rimborso
Facciamo tutto di tasca nostra
Laddove c'è il permesso di poter fare entrare delle nostre guide quindi questa la prima riflessione che volevo condividere con voi la seconda riguarda quello che ruolo della comunità islamica
Rispetto al tema della dea radicalizzazione c'è quale ruolo per la comunità oggi come guardiamo alla comunità come vittima come complici o addirittura con l'USA o come un potenziale alleato ecco questo dipende un po'dalle buone pratiche sempre locali che abbiamo visto e Brescia ci insegna davvero
Davvero molto perché attenzione se noi andiamo a criminalizzare la comunità islamica mediaticamente parlando rischiamo di sfavorire lavoro dell'Isis perché lì si fondamentalmente vuole dividerci vuole creare un nemico in Canada è casa nostra vuole dirci che noi siamo nemici gli uni degli altri che non possiamo convivere che non possiamo assolutamente rispettarci né come dire condividere lo stesso lo stesso spazio di conseguenza attenzione oggi abbiamo visione della comunità esametro come alleato io ringrazio prima
Il magistrato Dambruoso che ci diceva che
Da diciott'anni a questa parte dall'undici settembre ad oggi non abbiamo mai avuto un attentato io penso e lo dico con certezza ma anche con cognizione di causa e so di cosa sto parlando la comunità islamica attraverso i suoi leader ha giocato un ruolo importante in questo dall'undici settembre in poi non chiunque può prendere un microfono in mano oggi in una moschea e iniziare a parlare alle persone i leader della comunità
I limando e le guide sono molto attenti molto vigile a chi oggi rientra esce anche se le mosche sono come le chiese sono dei luoghi aperti
La gente entra ed esce continuamente però
Un potenziale terrorista non è così come dire stolto da prendere un microfono in una sala di preghiera pubblica in una moschea e pubblica per iniziare a in dottrina re qualcuno
C'è un certo risentimento all'interno della comunità o risentimento sociale perché appunto
Non la si coinvolge più di tanto ma addirittura la si porta verso come dire il margine perché perché si pensa che la comunità possa essere un peso che possa essere in qualche modo non all'altezza della situazione ecco io penso che questo sia un approccio assolutamente errato oggi la comunità islamica lo diceva prima molto bene Valeria Collina fa fatica a esprimersi sulle espulsioni
Fa molta fatica
Perché perché se oggi qualcuno della comunità islamica si dovesse permettere di mettere in dubbio quello che voglio dire l'approccio dello Stato italiano rispetto al discorso delle escursioni c'è il rischio che qualcuno venga venga addirittura espulso
Quindi attenzione anche qui la comunità islamica si trova con me le mani legate e fa veramente fatica penso che sia il ruolo dello Stato
Coinvolgere la comunità sia il ruolo dello Stato in questo caso coinvolgerà la comunità islamica per capire bene appunto come funzionano le normative sulle
Espulsioni
Concludo con due riflessioni io semi ritornate con l'ultima slide del rose partners ecco
Parlavo prima delle del coinvolgimento della comunità islamica io vedo tante sigle qui di istituti di università e di enti di di di di di però manca una sigla islamica
Ma e questo è un problema reale
Oggi si parla di islamofobia e sono Progetti bandi europei da milioni di euro dove si parla di islamofobia contrasto all'islamofobia e non c'è una sigla islamica che si presenta o che viene coinvolta in questo caso oggi la mancanza di una sigla europea per esempio c'è il figlio è ci sono altre Federazione islamica europea che posso una dare il loro contributo anche nella fase di progettazione
E penso che questo sia molto importante però dove vogliamo arrivare io
Concludo da dove ho iniziato se noi parliamo di assistenza religiosa ai detenuti di fede islamica
Non possiamo non parlare dell'articolo otto della Costituzione che dice che lo Stato si rapporta con le comunità religiose
Attraverso una stipula di intese e questi intese vengono fatte a seconda di quello che lo Statuto dell'associazione in questione della comunità islamica organizzata in forma associativa io non mi approccio all'Islam
In quanto dottrina e teologia ma mi approcci alla comunità islamica in quanto una comunità e di fede
Che ha delle associazioni delle sigle e queste hanno uno statuto di conseguenza io l'intesa la vado a fare con queste comunità e uno dei nodi tendiamo sciogliere stipulando un'intesa con lo Stato italiano perché badate bene
L'unica comunità diciamo grossa come quella islamica che la seconda comunità religiosa in Italia che non ancora stipulato un'intesa kolossal italiano fino a ieri i giuristi
E i costituzionalisti ci dicevano una cosa guardandoci negli occhi ama finché voi mussulmani non avrete l'unico interlocutore che verrà a discutere con lo Stato italiano di una possibile intesa non si farà mai
Però dal due mila sette in poi questi non ci guardano più negli occhi ma abbassando gli occhi dicono è effettivamente dopo che lo Stato ha fatto un'intesa con diverse comunità evangeliche quindi cristiane con due comunità buddhiste eh
Lì non è stato chiesto
Un interlocutore unico praticamente chi si presentava e aveva i requisiti faceva l'intesa oggi vi è una mancanza di una volontà politica seria e lungimirante per quanto riguarda la stipula di un'intesa con la comunità islamica
Ecco la stipula dell'intesa con la comunità islamica in concludo veramente andrebbe a sciogliere diversi nodi che vanno però a confluire in quello che il discorso di oggi cioè della dea radicalizzazione perché la deve radicalizzazione non si fa solo in carcere questo me lo insegnate voi ma bisogna partire dalla comunità bisogna partire dalle scuole bisogna un po'andare a lavorare sulle sui sintomi sulle cause
Sulle concause con catena e anti altrimenti il rischio di andare da quello già ormai radicalizzato e convincerlo a tornare a fare passi indietro cosa che non è molto facile quindi il mio invito e che ci sia maggiore coinvolgimento della comunità islamica che si veda la comunità islamica come un alleato perché effettua comunità islamica sottobanco questo lo sta facendo
Quello dicono no problemi cioè vengo chiamato da diciamo persone
Qualificate in Italia che oggi rappresentano apparati di sicurezza come vengono chiamati altri leader per delle consulenze però tutto questo non viene mai ufficializzato è ovvio che se qualcuno un leader un Imam della comunità islamica denuncia ho radicalizzato non lo va a dire in televisione ti ho mandato io in carcere
Non è stupito da fare un gesto del genere però oggi dopo ogni strage
Nei nostri TG vediamo una Crimi leggo criminalizzazione della comunità dove si dice io ancora oggi vengo intervistato è una delle domande che vengono mi vengono fatte ma lei lo denuncerà i più un potenziale terrorista
Cioè io dico questa è la domanda che offende la mia intelligenza e a questa domanda io mi rifiuto di rispondere perché è come chiedere a un italiano autoctono ma lei denunce rete un un potenziale mafioso
Ecco chi di noi accetterebbe una domanda del genere
Ecco bene io penso che e non voglio entrare nel merito di questo argomento però ci tenevo davvero a trasmettere di queste riflessioni sperando che possano in qualche modo aiutare per futuri progetti grazie
Grazie mille Yassine voglio solo a ricordare che se è vero che non c'è una sibila islamica lì tali però nel corso di questo progetto
Proprio grazie e qui bisogna dargli riconoscimenti a chi se li se li merita cioè diretta perdi medica preceduto meno nella coordinamento scientifico di questo progetto perché è una sua idea quella non solo inizialmente di aver portato e fare atto di conoscere degli mamo ufficiali
Della comunità locale all'interno del carcere di Torino ma all'interno del progetto difetti apre per la prima volta informato ufficialmente oltre cinquanta Imam del look coi nel cento islamico
Di
Di pesce
Beh questo non è da poco nel senso che all'interno dei Progetti poi si ci sono delle partnership in cui poi non risultate ma all'interno del sito web siete ampiamente citati dall'Antea pare che se in premessa diciamo che non ci possiamo occupare solo della radicalizzazione celtista
Beh e e e è anche giusto che non non necessariamente perché se io faccio un progetto proprio sulla radicalizzazione in quel momento solo comunità islamiche a quel punto c'è il sospetto che il problema sia solo quello quello quello socialista quando invece sappiamo bene che in Paesi diversi ci sono rischi diversi non è che debba fare tessuti coinvolge del centro sociale anarchico in cui all'interno magari Cerea
Ci siamo capiti
Premi detto questo naturalmente Illy il messaggio fondamentale e quello del titolo del Progetto lo Stato di diritto
Allora vale per gli accordi tra religioni tra Stato e le varie religioni ma vale poi di Cannes in cascata all'interno del carcere in i detenuti musulmani hanno gli stessi diritti delle anti detenuti no questo oggi non capita anzi sono stati etichettati fino a pochi mesi fa dall'amministrazione penitenziaria con i vari livelli di rischio radicalizzazione passiamo oltre
Anche se neanche in questo caso il progetto fare a un documento che trovate on line sugli indici di radicalizzazione sul problema della degli enti di questi strumenti passo adesso la parola a ciascun leader fatica svolto un ruolo chiave negli ultimi mesi della del del progetto fare perché ha seguito e coordinato la valutazione ha seguito l'attività in Italia nella attività s'al di là laboratoriale
Con i detenuti diamo siamo riuscite a lavorare praticamente solo in due istituti a atto a Torino e a Bologna e ha coordinato la valutazione complessiva di questa attività nel progetto oltre poi cosa coordinato
La la lo studio di fattibilità prego già spiccano azzecca passate alle slide di ciascuna info grazie Luca
Movimentiamo ripari pretesa ingente un halfpipe Santini mille cieco questa Spagna dai reparti sono contesi crea unipi presente in del Maine della tratta del sito dato due inclemente e poi per fare panchina disse
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Cinque minuti per presentarci una attività di ricerca
Nel carcere di Torino nord
Ora comincio con delle scuse nei confronti della via della precedente relatrice ma
Non chiedevo tanto ecco poi proseguo con una battuta per il presidente della Unione delle comunità
Islamiche nel senso che se qualcuno le rifà la domanda
Ma lei sarebbe disposto a denunciare un potenziale terrorista islamico potrebbe rispondere sì quando lei sarà disposto a denunciare
Un sicuro mafioso o un sospetto in perché un potenziale terrorista islamico mi sembra
Una così insomma fumisterie
Chiuso questo esordio preliminare vengo alla alle poche cose che volevo dire intanto ringrazio
La organizzazione in particolare Luca Guglielminetti per quest'invito intervengo come vicepresidente di interista
Che acronimo di Gruppo italiano di studio sul terrorismo un'associazione no-profit che ha sede a Torino
E che tra le sue finalità alla promozione di iniziative culturali sui temi tra le altre cose sui temi della radicalizzazione del terrorismo
Tra il due mila diciotto il due mila diciannove che riveste ha promosso
La di calibrazione terrorismo a partire da quelli di ispirazione religiosa ora tra il due mila diciotto il due mila diciannove Crist ha promosso e realizzato una ricerca sulla pratica religiosa in carcere
Se esaminiamo il titolo del che compare nel report finale della ricerca
Notiamo e lo confrontiamo con l'excursus che contenuto proprio nel testo
Si può notare facilmente che c'è un titolo
Che designante vi segna un perimetro è un oggetto della ricerca ben più ampi di quello che era stato pensato all'inizio perché il titolo del report finale e religiosità radicalizzazione violenta
E Psicopatologia nelle carceri laddove il
Quesito iniziale l'interrogativo dal quale si era partiti al quale si sperava di trovare una risposta convincente con la ricerca era più circoscritto in sostanza ci si chiedeva se la pratica religiosa in carcere
Forse un elemento di adattamento oppure di destabilizzazione e di sicurezza ma nel corso dei lavori voi l'oggetto della ricerca si è ampliato fino a comprendere fino a includere quelli eventuali fattori di natura psicopatologica che possono a birre influito sulla stessa scelta di aderire alla pratica religiosa
Ma alla fine perché anzi all'inizio perché si era partiti da quell'interrogativo la pratica religiosa
Fattore di stabilizzazione o di destabilizzazione perché sicuramente
è noto c'è una convinzione diffusa secondo la quale in Italia ma anche fuori dell'Italia anche all'estero uno dei luoghi di maggiore diffusione della radicalizzazione e delle scelte estremistiche fino all'adesione
E alla pratica terroristica sarebbero le carte
Ora certamente nessuno può escludere con serietà che casi di questo tipo anche numerosi possano essersi verificati che questo sia nell'esperienza del nostro Paese che mille esperienze di altri Paesi
Ci sembrava però che mancasse un focus diretto un focus mirato sulle carceri italiane
Utile a ricostruire meglio con un po'di approfondimento evitando qualche semplificazione nell'analisi e nella
E nelle valutazioni questa relazione ecco perché si è allargato il ecco perché si è partiti con questa ricerca e inoltre
è c'era un'altra riflessione all'origine
Non è che nel nostro sistema le carceri si possano definire tout-court come dei luoghi invisibili
Se non altro il legislatore non vuole questo
Sia nell'ordinamento penitenziario che nel Regolamento di esecuzione vi sono norme precise che vanno nella direzione dell'apertura degli istituti penitenziari alla comunità esterna
Ma è un dato di comune esperienza anche questo che la moda le modalità con le quali questi dettati normativi vengono poi effettivamente realizzati nei diversi istituti non sono omogenei
E non sono omogenee e quindi affrontare questo tema della pratica religiosa in carcere che pure come è stato già ricordato riflette un diritto
Oltre che un elemento del trattamento che impegna l'amministrazione penitenziaria nel suo insieme affrontare questo aspetto ci sembrava che andasse nella direzione di rendere meno un invisibile il carcere sia pure limitatamente a questo aspetto
Importante della nostra contemporaneità
E qui devo dire a inciso
Probabilmente il luogo in cui la ricerca è stata svolta
Apro una parentesi come e buona tradizione del nostro paese la mano destra non sa quello che fa la sinistra ma questo non solo nelle istituzioni e nella pubblica amministrazione anche tra le tante persone di buona volontà
Che scoprono poi di aver fatto se non la stessa cosa cose simili in luoghi diversi
Per esempio a Brescia a quanto ho capito la filosofia complessiva dell'intervento che molto efficacemente c'è illustrato il professor Romano non differiva molto da quella della mostra associazione
Chiusa la parentesi
Ha influito dicevo non solo nella così nel nello svolgimento della ricerca ma probabilmente anche in quello che è emerso all'esito della ricerche il luogo in cui si è svolta la casa circondariale Lorusso e Cotugno di Torino perché
Per due ragioni
In intanto per questa ragione eminentemente pratica
è qualcosa di cui pure ho sentito dire che ci sono esperienze analoghe in altre realtà meglio così la preghiera del venerdì la preghiera del venerdì un da tempo
Nel carcere di Torino una funzione religiosa alla quale aderiscono in locali dedicati in una vera e propria moschea interna all'istituto
I detenuti che vogliono i detenuti che vogliono quindi su base squisitamente volontaria senza infingimenti senza poi ci possono essere appunto quegli elementi anche di compiacenza o o anche elementi di natura psicopatologica che possa ma ci arrivo tra un attimo comunque su base volontaria
Su base volontaria e sotto la guida di un Imam che egli stesso esponente di quella comunità esterna
Alla quale il carcere di Torino presta molta attenzione per sua tradizione quindi diciamo pure dalla venti trent'anni a questa parte almeno perché è un una persona che è già presente in carcere con sua attività di volontariato svolta attraverso una sua associazione
E dicevo i detenuti che vi aderiscono che pare che vi partecipano sono anche numerosi tra un po'videro qualche numero va rivisto già dando i numeri Forse ma comunque un sex complessive ma con cui darò dei numeri più precisi sulle partecipazioni anche a questo ecco Francesco e tu hai due minuti
Perché sappiamo poi chiudere al cinque
Dico subito che la ricerca ha una sua pretesa di scientificità lo dico
Per perché avuto una validazione da parte dell'Università di Bologna il dipartimento di Statistica biomedica
Perché i questionari che sono stati ai detenuti che intendevano sottoporvisi
Somministrati subito i questionari e test erano questionari non inventati sul momento ma rientranti in protocolli consolidato
E certo
Tutto questo manifesta anche i limiti della ricerca dei quali siamo pur consapevoli un solo istituto penitenziario non consente di trarre conclusioni generalizzante gli Primo
Un istituto penitenziario nel quale i detenuti monitorati fossero solo di una categoria la cosiddetta media sicurezza e quindi non classificati pure rende le conclusioni della ricerca non e se stesse non facilmente generalizzabili tali da spostare le spezie che simpliciter l'esperienza de la messa il verde via della Aldo della preghiera del venerdì
In altre situazioni perché non sarebbe corretto non sarebbe consentito
E però questo aspetto de ad hoc però noi andremo avanti andremo avanti in altre carceri con altre
Cose
Qualche frase della ricerca conclusiva la voglio proprio leggere estrapolando evidentemente
La prima domanda di ricerca che ha accompagnato il lavoro qualitativo e quale ruolo alla religione nella vita dei detenuti di ipotesi era che avesse un volo terapeutico e tale ipotesi è stata confermata investire nella religione rappresenterebbe una mossa vige vincente le risposte evidenziano che il rigore delle pratiche la dizione ancora non sono due aspetti molto sentiti come la pluralità delle relazioni dell'Islam
Ultimissima cosa davvero ho notato leggendo il report finale della ricerca oggi presentata che si insiste molto sulla questione dello stato di diritto
Lo dove c'è dove si afferma lo Stato di diritto cui sui principi e le sue regole lì si fa efficace contrasto efficace prevenzione
Siccome penso che questo sia un tema molto delicato preferisco leggere per evitare imprecisioni lessicali e approssimazione poco
Siamo quindi in sintonia con le conclusioni che si possono leggere nel report del Progetto di cui alla conferenza dove c'è legalità
Intesa come rispetto delle regole e dei diritti si abbassa il sì a parte il tasso di conflittualità in tutte le comunità e quindi anche nella fase dell'esecuzione delle pene detentive
L'esperienza della ricerca triste pur con gli approfondimenti che messi che che saranno necessari ci dice questo quindi dove si afferma no i principi e le regole dello Stato io aggiungerei democratico di diritto
Si creano le condizioni favorevoli all'abbattimento dei conflitti e si fa efficace prevenzione e contrasto della radicalizzazione del terrorismo e si fa contemporaneamente utile lavoro per allargare l'area di consenso
Per lo Stato democratico di diritto
La ricerca è stata messa a disposizione del DAP
Siamo in attesa di risposte grasse Francesco
Do il benvenuto
Anche dei dei detenuti
Si può si può fermare può vuol posso Novo
Quindi no ma non solo capire se devo dare la parola subito o se può aspettare
A luglio capisco
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Di
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Il primo aspetto che nel contesto internazionale me particolare contesto europeo le forme di privazione della libertà
E quindi forme all'interno del quali processi di radicalizzazione possono in qualche modo svilupparsi ancora più maggiormente che non altrove si fanno esterni do
Si vanno estendendo non tanto per la privazione della libertà d'ambito penale quanto per la privazione della libertà d'ambito
Amministrativo e spesso quella di ambito amministrativo incluse tutti quanti cuochi dove le persone migranti sono privati libertà astrologo pitture e ancor più facile che si sviluppi un tipo di pensiero radicale anche perché mancano regole definite mancano organi di vigilanza anche in Italia per esempio se è vero che la magistratura quindi a se pur nell'ambito del giudice di pace ha il compito che la confermo una rispetto alla privazione della libertà non ha il compito sul di vigilare su come tale privazione della libertà poi venga attuata
Quindi il la prima difficoltà Capeto sempre in questi contesti che aumentano questi sviluppano la seconda difficoltà e Capeto parallelamente ma questa è la piena le culture la tendenza a non riconoscere lei complessità che alcuni problemi anneriti pensare che ci siano soluzioni molto semplici soluzioni molto lineari hai sopra affollamenti si risponde con nuove costruzioni alle singole cose si risponde con vero miglioramento di alcuni bisogni materiali eccetera in realtà bisogna riconoscere alla complessità dei problemi se in qualche volta può sia in qualche modo poi si ricercano si ha voglia di cercare delle soluzioni
Che che tengano e di soluzioni non possono mai essere sottratti deve abbiamo una logica sottrattiva laddove vediamo un problema sottraiamo forse togliamo oggetti togliamo possibilità di incontro andiamo verso gli isolamenti in qualche modo le soluzioni sono molto più spesso additive
Noi dobbiamo aggiungere interventi dobbiamo aggiungere possibilità dobbiamo aggiungere anche capacità di uno stato democratico di essere presenti un po'a tutti i Paesi europei
L'Italia in particolare hanno vissuto e stanno vivendo questa doppia crisi la crisi dall'accento di non riconoscere le difficoltà e di pensare che alcune soluzioni semplificante possano risolvere Kant tradizioni che invece attengono alle culture costitutive di un Paese
E la seconda questione che pensare di affrontare di affrontare togliendo richiudendo non vedendo togliere richiudere non vedere è il luogo dove invece si sviluppa quelle difficoltà che poi ci ritroviamo in maniera a volte interni miti estremiste violento quindi chiudo dicendo che ogni momento di pensiero che riaprì lui alla complessità è pervenuto
Grazie al professor fa
Poi il gommone Claudio Bertolotti direttore di stati Insight
A grande esperienza anche sul campo è come quando dico sul campo mi riferisco alla scarsa devo
Grazie Luca grazie tutte piovono anche per la pazienza devo dire la verità avrei preferito mi sarebbe piaciuto che l'ultimo intervento possa papà possano davvero l'ultimo ma era di grande rilievo e pareggio io hai un buon punto di partenza perché volevo che pompa gestiti migliorasse il tour vi ringrazio perché oggi era da par a partecipò anche a questa interessantissima
E discussione che ho trovato molto arricchente
Come anche come direttore dal neocostituito osservatore suo radicalismo al contrasto al terrorismo di cui Luca tu sei anche parte così come il carrista di Torino ha contribuito con il suo pensiero allora io vorrei fare alcune riflessioni realtà mi ero preparato una traccia ma devo dire che molti aspetti sono stati affrontati ma molti altri hanno arricchito quello che avrei voluto dire a quelli parterre
Farei alcuni squilibrata credo alcuni spunti presi durante la mattinata
Per arrivare a una conclusione io sono un quanta quantitativi sta qualitativi sta pentito quindi sono passato un altro tipo di analisi faccio analisi e mi occupo prevalentemente di minaccia asimmetrica e quindi il terrorismo e una di queste e il terrorismo
E e la manifestazione violenta del fenomeno che abbiamo affrontato oggi c'è il radicalismo e si manifesta attraverso i numeri numeri che negli ultimi cinque anni hanno registrato in Europa centotredici attacchi centocinquantaquattro
Attaccanti trecentottantatré morte due mila trecentoquarantadue feriti sono numeri certamente importanti ma possono essere tanti o pochi a seconda dal punto del del del termine di di raffronto ma la cosa importante da evidenziare e che questa è soltanto la punta di un iceberg cioè la manifestazione violenta la punta dell'iceberg del fenomeno della radicalizzazione che in realtà coinvolge decine di migliaia di soggetti in tutta Europa soltanto in Francia potrebbero essere circa trenta mila
Bene allora io sulla base di questi numeri mi sono fatto alcune domande alle quali ho cercato di dare risposte lo ha fatto attraverso la realizzazione di un database immenso realizzato da star pensare permesso
A disposizione dello Salvatore io reale per ma intanto la domanda una delle domande importanti esistono degli attivatore i motivi che spingono i soggetti a radicalizzare quindi attraverso a colpire attraverso gli atti di violenza ovviamente sì
Esistono il i numeri c'hanno dato l'evidenza di questo tipo di risposta e abbiamo due tipi di di
Attiva attori emotivi uno alcuni si muovono sul lungo periodo e ne abbiamo visti descritti maniera estremamente dettagliata oggi e si concentrano prevalentemente attorno alla problematica dell'auto esclusione dei soggetti della società della quale sono parte ma di cui non si sentono parte
E poi esistono anche ragioni a breve termine sono quelle che hanno interessato per lo più gli attacchi che hanno colpito l'Europa negli ultimi cinque anni in particolar modo parliamo gli atti oratori e motivi che spingono a quelli che io ho definito atti e mulatti vivi
E gli atti emulativo i se noi andiamo ad analizzare i dati vediamo che rappresentano circa tre attacchi su dieci cioè cerca poco più del ventisei per cento degli attacchi terroristici avvenuto in Europa sono avvenuti in un tempo e sanamente ravvicinato
Ai principali attacchi che hanno ottenuto l'attenzione mediatica e ha e si sono mossi attraverso in media attraverso una estremamente efficace spettacolarizzazione della violenza
Quindi negli otto giorni successivi questo al termine di di misura utilizzato abbiamo visto che si sono concentrate il trenta per cento gli attacchi mulatti Rickert spesso non hanno attirato l'attenzione mediatica sono atti secondari accoltellamenti tentativi di investimento la maggior parte sono falliti
Però hanno ottenuto un grande risultato cerco ritenere di ma l'attenzione spesso soltanto a livello locale perché i media non l'hanno ripresa
Ma al tempo stesso hanno confermato l'esistenza di un'ideologia di fondo giustificazione della violenza che è quella che è stata lanciata e sapientemente
Proiettata attraverso i social network da parte del cosiddetto Stato islamico che oggi e più fenomeno che non realtà di fatto bene io passando alla seconda domanda e chiedo io ho chiesto e visto che il tema principale sono le carceri qua fortemente ma principale affrontato oggi quanti soggetti che hanno effettivamente portato a compimento un atto terroristico nazione violenza riconducibile a matrice jihadista abbiano avuto effettivamente un pregresso definitivo
E numero è significativo cioè siamo al venticinque per cento dei soggetti che hanno agito che hanno avuto un pregresso detentivo attenzione questo crea certamente una correlazione fra presenza in carcere e azione violenta non necessariamente crea un nesso di causalità e questo credo sia in tema d'andare ulteriormente ad approfondire stampando il target sono quelli europei quelli europei
Il il migliore in quel punto il cemento si apre con l'opera infine dove vado alla conclusione
è un altro elemento estremamente importante e innovativo che è venuto fuori dall'analisi dei dati a disposizione e quanto il processo di autoradio Calitz azione spesso avvenuto attraverso il web o attraverso contatti avvenuti
Con con i soci al network sia più o meno efficace rispetto alla radicalizzazione di tipo face to face cioè il soggetto che incontra
E altro radicalizzato o un consentitemi di utilizzare il titolo in mamma ma non Nyman c'è una guida
Che e e in grado di portarlo sulla via sbagliata ossa effettivamente influenzare bene i dati ci dicono che il sessantacinque per cento dei radicali Zatti attraverso il processo face to face e quindi a contatto diretto
Colpisce porta a compimento un'azione terroristica in un periodo variabile dai due ai quattro anni quindi un periodo ampio bene la sorpresa e venuta fuori analizzando invece i soggetti che si sono auto radicalizzata i sul web bene il la la metta del campione ha colpito in meno di dodici mesi ma la metà di questi ha colpito in meno di sei mesi
Quindi il processo di radicalizzazione che è in realtà un processo di indottrinamento veloce di coinvolgimento anche attraverso l'uso del video
Delle musiche a un certo tipo di coinvolgimento estremamente il motivo e immediato ha dato prova di essere quello più efficace e allora qui la la la la l'analisi su dei dati e la considerazione su questi porta a riflettere sul fatto che da un lato il sistema repressivo nei confronti del dell'attività propaganda sul web e può avere un effetto diretto manco più maggiormente può avere un effetto efficace l'azione sui soggetti che si interfacciano con cosiddetti Imam sbagliati o Imam
Deviati quindi al rapporto con le persone da certamente un risultato migliore
Ultimo dato interessante è quello relativo al campione di riferimento quale sia la comunità o quali siano le comunità maggiormente afflitte dal fenomeno della radicalizzazione violenta ebbe qui abbiamo sostanzialmente e in linea con quanto diceva il professor Romano prima riferito alla popolazione caciara carceraria invece mi riferisco alla popolazione che ha colpito
Noi abbiamo in aderenza anche a quelle che sono le percentuali delle popolazioni immigrate in Europa una presenza maggioritaria all'interno delle comunità marocchina algerina e tunisina
E interesse un altro dato interessante e questo e l'ultimo su cui mi mi soffermo
Rappresentato dalla dal fatto che la maggior parte di questi soggetti non sono emigrati in e tendenzialmente si tende a concentrare l'attenzione sull'immigrazione come fenomeno associato se non altro o agli attuali correlato all'azione terroristica in realtà i soggetti che portano a compimento azione terroristica sono prevalentemente quindi superiore al cinquanta per cento di seconda o di terza generazione quindi parliamo di soggetti cresciuti educati
E amalgamati all'interno della grande comunità europea e questo è un dato estremamente interessante che credo debba essere evidenziato perché la sintesi e che questi sono figli nostri
Grazie
Dunque io se
Se non ci sono persone che a questo punto possono sempre intervenire ma ai a attente ancora più più stretti mia direi alla poco un po'presso la la chiusura
Permettetemi intanto di a beh segnalare che abbiamo avuto tra le nostre presenze adesso non so se poi premente anche solo saluto naturalmente ci fa ci fa piacere il il diciamo ieri i responsabili dei primi due master che si occupano di prevenzione delle radicalizzazione quello della professoressa Marcucci a a Bari quello del professor Brunelli
A a Bergamo questo è un bell'incontro tra nord e sud Italia scusa mi il le delegazioni europee mi scuseranno ma siamo sempre dalle parti di di Garibaldi L'Unità d'Italia sempre
Dunque io da qui visto che comunque ci aspetta non lamenta anche dei tempi un catering e quant'altro o a siccome ho avuto diciamo il privilegio di potere scrive voglio dirle quella che sono state raccomandazione naturalmente essenzialmente relative alla ma il sistema la legislazione alle politiche italiane le trovate a nella nella nella pubblicazione sia sia in italiano che in inglese e quindi posso tranquillamente evitare di leggere e ripetere qui mentre invece credo doveroso un a invece un saluto no finale quello che alla da parte di Patrizio la monaca che insomma è stato il project manager di questo progetto che si sta che sono stati dentro da parte mia comunque grazie di tutta l'attenzione della pazienza in queste in queste quasi cinque ore
Ma Salvo
La pazienza non solo per queste cinque ore ma per tutto il Progetto anche abbiamo avuto alcun
Reciprocamente
Io credo che oggi sia stata una giornata piena di contenuti sia emotivi con gli interventi di Valeria di di Deborah
Devo dire anche toccanti
E e sia di contenuti e scientifici di spessore
Quindi io ringrazio veramente tutti quelli che oggi hanno partecipato
Un grazie di cuore veramente a tutte le delegazioni
Per la pazienza
Che hanno avuto in questi due anni per la professionalità
Che hanno che hanno messo nel nel Progetto
Ci sono stati dei momenti un po'anche difficili all'interno del Progetto ma questo accade in tutti i progetti non solo tra i vari partner ma arcaiche momenti un po'di discussione più animata tra me
Duca Guglielminetti granitico con tutti e della dottoressa Berardinelli
è ovvio quando si fa un progetto di questo tipo ma credo in generale tutti Progetti ci si mette la passione ed è quella che ci anima e che secondo me ha portato un po'tutti noi alle risultato di oggi a portare a termine questo progetto difficile difficile per il tema che abbiamo trattato
Per perché ancora un un terreno tutto da esplorare
Da implementare e credo che questo potrà essere possa essere possibile solo attraverso una continua comunicazione collaborazione tra i vari paesi europei
Mi è piaciuto moltissimo l'intervento anche di Dayana
Che forse non ha le cuffie ma poi me ne parlerò direttamente perché comunque la visione europea del Progetto è importante oggi abbiamo centrato un po'l'intervento finale la conferenza finale anche sulla parte italiana ma è assolutamente un un progetto che ha una valenza europea di un certo tipo e che mi impegno in prima persona come Fondazione
A cercare anche di portarlo avanti qualora ci fosse la possibilità anche a livello di finanziamenti o di ulteriore Progetti
Europei mi piacerebbe ritrovare molti dei partner che hanno collabora
Africa avendo la Fondazione anche una qualifica di organizzazione non governativa ecco su questo però apro una parentesi perché c'è anche il presidente dell'UCOII
Un'esperienza quella che sta facendo la fondazione nel sud del Senegal con esperienza che ci sta arricchendo tanto e che può essere collegato a questo progetto perché noi ogni volta che andiamo stiamo lavorando proprio al confine con la Guinea Bissau
Siamo ospiti di un villaggio dove ci sono cristiani ci sono musulmani e c'è un po'gli gli animisti che fanno un po'da da trait d'union
Però vi posso garantire che non si avvertono differenze di religione noi siamo ospiti di una famiglia dove il marito e Cristiano e la moglie musulmana
E c'è un'armonia un si vive assieme si vive bene e quindi io credo che anche da queste piccole esperienze
Potremmo e dovremmo imparare
Tantissimo
E quindi ogni volta che vado giù mi sento di mi sento così indietro e che in Italia in Europa e nel resto del mondo
E e ci sono tantissime differenze di di religione lotte di religione che fosse veramente non hanno alcun alcun senso
Quindi l'auspicio è quello di potervi rivedere tutti sono anche contento che per quanto riguarda l'Italia alcuni politici hanno preso sul serio quello che abbiamo fatto e si sono impegnati a portare avanti anche dal punto di vista legislativo
Iniziative su queste tematiche
Per cui per me questa è stata una giornata veramente bella interessante
Spero che sia stato anche per voi vi auguro un po'rientro a casa
Va bene emozionati
Grazie ciò