Presentazione del libro "Le tre libertà. Fotogrammi di un'evasione ed altri modi d'uscita dalla prigione" di Beppe Battaglia

Buonasera a tutti noi cominciamo straordinariamente puntuali perché
Per l'appuntamento di questo tipo
Do il benvenuto a a tutti alla presentazione delle tre libertà libertà di battaglia che è qui con noi questa sera insieme a Rita Bernardini del partito radicale Carlo Meletti direttore della Caritas diocesana di Avellino e il dottore Aristide Donadio sì lo so solo che ho io vado direttamente al dunque perché il protagonista di questa sera per l'appunto Beppe e sono appunto le tre libertà libro che si legge in un attimo eh etico ma divertentissimo al tempo stesso a mio avviso e sarà un po'il filo conduttore che ci permetterà in qualche modo di parlare della realtà del carcere e delle sue e contraddizioni intrinseche in particolar modo della grande debolezza e della sufficiente inefficace che ma insomma esperienza carceraria a rispetto alla reinserimento quello che dovrebbe essere inserimento della persona che ritorna insomma perché io ti faccio male
Una prima domanda
Legata ad un passaggio che mi ha colpito molto Tonellato racconto definito etico perché
Racconti tentativo di fuga
Di quelli che si vedono sostanzialmente mini film tentato con una delle modalità anche abbastanza convenzionali tentativo Nana lo scavalcamento nel riportasse fuori dal carcere Favignana
è una cosa che mi ha colpito molto è stato vi sono le parole del del direttore del carcere quando può essere sta discutendo il comandante esatto il comandante
Che ha detto apprezzo l'ingegno che avete posto in quest'opera che ha sostanzialmente rinunciato alla violenza cioè il vostro piano di fuga rinnegata l'aderenza
Dopo guardando questa cosa all'indietro non riguardano tutti alle spalle ci può impedire in qualche modo una sorta di parallelismo anche con il tuo percorso personale di militanza sociale o politica
è una domanda contenga anche quest'anno
Volevo dire che la
Io non sono un non violento non sono neanche un violento però tutte le volte che ho approcciato la lettura della storia OSCE coperto che un cumulo di violenze
La storia non è vero perché ha vinto sembra che ha usato maggiore violenza
Però voglio dire si tramanda fino ai giorni nostri voglio dire noi parliamo dell'unità d'Italia parliamo del nord sud dall'Italia non ci rendiamo conto che è stata una carneficina
è stata un'annessione
è stata un furto perché il Meridione d'Italia era all'avanguardia europea e per la scuola la prima università e nata a Napoli è il primo tema nato a Napoli
è il primo vapori metallico è nato a Napoli voglio dire ho scoperto io abito a Firenze ho scoperto che a Piombino ci sono le acciaierie niente di meno da dove vengono le hanno rubate in Calabria e abbiamo questi eroi eroe dei due mondi dei tre mondo dei quattro mondi qual era già eroi quella delinquenza pura voglio dire hanno fatto fiumi di sangue e però vedete hanno vinto hanno vinto perché hanno schiavizzato vita addirittura ora si permettono il lusso di dire che il Nord ma anche nel Sud Chalabi
Va be'di menzogna e menzogna per cui è inutile raccontarcela
Cioè
Io ultimamente prima che morisse ho frequentato un magistrato famoso a Firenze e siccome non era più in grado di guidare io lo accompagnava si chiama Alessandro marcare
E quando andavamo agli ultimi convegni perché poi l'ultimo per io non ce la faceva più ha perso un po'di memoria Cesar abbiamo
E lui mi ha detto cioè che c'è metto quando si arriva a una certa età quando si invecchia retto
Non è solo un fatto negativo ha detto si conquistano anche alcune cose
C'ha la libertà di dire esattamente quello che si pensa ecco perché al massimo ti compartiscono c'è un povero vecchio faticoso ma almeno la libertà di dire quello che si pensa che da giovani non si può fare
Intanto abbiamo da stimare la violenza della sezione all'interno delle carceri prima mila dagli altri vigilia del fatto attiva
Siciliano
Quanto verificarsi anzitutto dall'accusa
Ma sono visite che abbiamo fatto in realtà in tutta Italia io in particolare sono stata in Sicilia al partito radicale ha organizzato questo Ferragosto
In carcere perché Ferragosto è un momento di magari Beppe ce lo può
Ci può dare conforto è un momento particolarmente difficile le carceri perché fa un caldo bestiale
E perché sia più soli perché il personale sta in ferie non ci sono attività quelle poche trattamentali che vengono fatte quindi a un momento di desolazione totale
E io però
Poiché ho apprezzato molto il libro di Beppe battaglia perché è un libero che entusiasma entusiasma e ti fa stare dalla parte di coloro che scavano il tunnel cioè si fa il tifo no perché l'evasione abbia poi un esito positivo e c'è un incedere del racconto che veramente chi prende
E
Ho scoperto perché non lo sapevo
Che l'evasione
In Germania non è un reato mentre in Italia
L'evasione viene punita dal codice penale in Germania che è un nostro ha dato serve ero ora in Austria in Danimarca non costituisce reato il la motivazione
E che e c'è una annerito insopprimibile dell'uomo verso la libertà quindi non è possibile che io ti punisca per quello ci pulisco per il reato
Che hai fatto naturalmente poi la nostra carta costituzionale non prevede esclusivamente la punizione come multi intendo romanzi prevede un percorso e di riabilitazione
E devo dire anche questo un modo di distinguere lettere in libertà di Beppe battaglia
Cioè la libertà concessa concessa dallo Stato e lui e la manifesta sotto la forma del permesso premio
E poi c'è la libertà conquistata che è quella dello scavare il tunnel per cercare una strada e infine e la libertà comprata e sette io credo che in questa categoria assi e non vogliamo riferirci esclusivamente al carcere
Nel ne troviamo tanti esempi nella vita quotidiana la libertà
Comprata passando sopra ai propri ideali passando sopra a quello che uno sente veramente dentro come giusto e la libertà comprata e quella dell'infame che vende la sua libertà facendo fondamentalmente la spia e quindi e e anche questo viene trattato
E nel libero
Mi piace
Fare un riferimento proprio a quest'isola di Favignana perché quando dal due mila e otto al due mila e tredici sono stata parlamentare deputata ho visitato questo carcere che adesso non c'è più
è chiuso che stava appunto su quest'isola di Favignana ed era una fortezza del dodicesimo secolo
Devo dire che quando l'ho visitato sono rimasta veramente molto colpita perché a differenza degli altri istituti
C'era una contraddizione fra io l'ho visitato che c'era il sole che c'era molta luce
E la contraddizione fra questa bellezza del mare del c'è lo del solvente e vere e proprie gabbie
Dove ho trovato esseri umani e in genere
E erano persone che andavano lì per punizione probabilmente anche Duse è stato mandato anzi mi pare che lo scrivi
Se è stato mandato lì per punizione e persone che provenivano da altre regioni soprattutto campani calabresi pugliesi a venivano mandati e lì per punizione ed era quelli che magari avevano problemi psichiatrici succede pure oggi anche nella realtà di oggi e c'è una continua a un continuo viaggio tu quante carceri avevi passato prima di andare a Favignana ventotto carceri e un continuo trasferire i detenuti perché debbono avvenire
Secondo non secondo le leggi dello Stato ma secondo la legge che si forma dentro il carcere
Un atteggiamento irreprensibile nessuno sicura dei problemi che hanno portato con la persona in carcere ma tutti sicura o di un comportamento che deve essere perfetto
E quindi rispettare regole che nemmeno sono scritte perché in nessun carcere
E c'è il regolamento di istituto per cui uno sa quali norme deve attenersi ma c'è un Regolamento che viene fatto a seconda del bisogno
Ecco se mi consentite proprio per dare un poi saputo di questo libro che io mi auguro in tanti popoli ci direte come si può acquistare se è possibile farlo in internet volevo raggio proprio questo patto questa parte che si riferisce a Favignana perché descrive anche un momento storico
E che per certi versi anche se non con la stessa consapevolezza politica che c'era allora
E si sta verificando oggi perché si sente sempre più parlare di rivolte si sente sempre più parlare di disperazione est solo che difficilmente è si organizza in qualche modo è più che altro la disperazione che si manifesta e scrive Beppe
Era il periodo delle rivolte carcerarie per la riforma dell'ordinamento penitenziario ricordiamo che fu del mille novecento settantacinque
Riforma dell'ordinamento penitenziario del Codice Penale firmati da Rocco e Mussolini ancora oggi ed è giusto sottolinearlo
Pochi sanno che sulla prima pagina del codice penale della Repubblica italiana c'è la firma di Benito Mussolini
Esplosioni d'ira vi erano all'ordine del giorno in tutte le carceri in risposta specialmente i detenuti più facinorosi così venivano definiti i promotori più o ma abili delle rivolte
Erano sistematicamente bastonati processati
Furono comminati secoli essa eccoli di gallerie per danneggiamenti oltraggi e violenza
E trasferiti il più lontano possibile dalle sedi giurisdizionali anche io scrive Beppe per giurisdizione avrei dovuto fare il carcere a Genova e non a Favignana
Ogni carcere aveva il suo partitino con uno due tre letti di contenzione Sempre occupati
Questi letti di tortura i quali il detenuto veniva legato nudo erano costituiti da Baresi e metalliche o di legno fissati a terra e dotate di cinque cinghie di cuoio due per i polsi due per le caviglie e una per il torace
Al centro della barella un grosso buco
Attraverso il quale far cadere le feci e l'urina
Il cibo veniva somministrato da un altro detenuto sotto la sorveglianza della guardia
Anche Favignana aveva il suo ripartito con i letti di forza sempre occupati allora voi diversi però questa è la realtà di quel momento oggi
Non c'è più è però se io vi racconto quelle che ho potuto vedere che ho denunciato alle e che abbiamo potuto vedere al carcere adesso di Agrigento nella sezione che viene definita isolamento un nuovi giunti
Ci sono testimonianze denunce concordanti di detenuti che ci dicono che vengono per punizione ammanettati
Egli si fa passare e il tutta la notte ammanettati nei cortili passeggio che sono singoli per solo per una persona quindi in un
Con semplicemente un quadrato un cubo di cemento la notte vengono abbandonati lì che stanno molti di questi per punizione d'estate con il blindato chiuso
Quindi diciamo che quando non c'è attenzione
Da parte del fuori sul dentro il di abusi sono purtroppo all'ordine del giorno ecco perché io invito sempre
Tutti come il partito radicale lo facciamo ad andare a visitare le carceri a prestare attenzione so che qui ci sono molti volontari è fondamentale sapere quel che avviene dentro perché
Io sono convinta che il novantanove virgola nove per cento degli agenti di polizia penitenziaria sono brave persone padre di famiglia eccetera però c'è effettivamente una minoranza
Che sfugge e alle regole che si comporta con violenza e solo una vigilanza credo che possa
Veramente far desistere da questi comportamenti che sono di vera e propria tortura di abuso tanto più e concludo che nelle carceri oggi ci troviamo
Ci troviamo i tossicodipendenti il venticinque per cento
Ci troviamo
I casi psichiatrici perché hanno chiuso gli ospedali psichiatrici
E ma e i casi psichiatrici poi uno C diventa psichiatrico dentro il carcere per quel tipo di costrizione ci sono i poveri cioè a quelli che provengono da zone di dirigenza
Spesso questi poveri sono stranieri
Perché non avendo potuto regolarizzare la loro condizione sono più facilmente
Più facilmente sono preda della criminalità più o meno organizzata ma insomma sono ai margini della Società ecco troviamo questa realtà poi scelto cioè una percentuale che io ritengo piuttosto ridotta di persone che hanno commesso dei reati
Anche nella criminalità organizzata facciamo attenzione
Sono circa dodici mila quelli che sono nelle sezioni dell'alta sicurezza bene non tutti quei dodici mila sono colpevoli di stare lì in quelle condizioni
No
Ho pensato solo agli
Atti
I fuori probabilmente contesto attuale clima
Gli alloggi in qualche modo anni tensione e dall'altra parte fuori
Teresa
Centimetro intorno frutto di un clima
Da una parte però nell'altra ecco tu che sei direttore la carcassa di oltre che garante però ai lo sguardo su entrambi su quello che ci svela un sicuro fuori se ci troviamo anche lui certo senso di impotenza a far fronte a delle povertà oggi forse più ancora che economiche culturali estremamente forti
Festivi lei Manila USA per certi versi anche
Quasi accettando il disavanzo come si fa poi ad intervenire interno
E recuperare restati assurde NARS di in qualche modo per evitarli quelle debolezze sulle fragilità divengano oggetto di sostanziale
Il discorso è fondamentale lavoro soprattutto sicuri
Costruì ogni giorno del giorno dal PD
Gli inglesi dalle quello di golpe odierna realtà che di fatto non si vuole far vedere che di fatto di questo lontano che di fatto dà anche fastidio
Negli ultimi giorni insomma uno lo Stato spettatore di due cose che mi hanno un po'scioccato cioè adesso sempre di più sto incalzando questa identità cattolica perché i cattolici nella lettera che verso Mandello
Per dell'incontro che fratello ad inizio anno pastorale sono un po'hanno perso il riferimento la parola perdono ha dei limiti fino a un certo punto ma nove allora il tema cattoliche e poi perché si parla senza cognizione di causa noi
Un po'tutte le diocesi di campane fatto questo abbonamento Sky perché è una delle possibilità di svago e l'operatore alcol quale stavo parlando e giammai detenuti vi dividono scarsi anche piacere
E ho detto guarda ci potresti finire anche tu in galera poi me lo dirà se è un piacere ognuno però c'è questa condizione di parlare senza sapere la causa
La conoscenza i lo statista Padova
E beh l'impegno soprattutto digli di Chiesa all'interno del carcere di avere di Avellino poi mi ha fatto pensare che era necessario approfondire ancora di più questo rapporto l'impegno del Garante nasce da una necessitava una mia soprattutto voglia di incidere maggiormente perché la domanda da cui parto è perché c'è bisogno che le cose vadano avanti
Mettendosi in gara cioè ci sono delle leggi cioè il mio lavoro devi fare il magistrato di sorveglianza perché io devo fare le cose del magistrato di sorveglianza
Perché questo per il palato
Allora in questo lavoro con mie collaboratrici adesso anche con la Camera penale ci siamo fatti ad agosto due istituti per
Per rispondere anche a questo appello ordini
Il partito radicale prende teniamo sempre più consapevolezza che scacciano inizialmente cioè diventa veramente un'inezia uno sperpero perché ormai la il nostro i nostri punti dove puntualmente scriviamo sanità che non funzioni
Perché in last deve assicurare i diritti fondamentali e a tutti i cittadini
Sì ma tutti pure detenuti e invece questo vaso ancora non non la reso Conte non ha preso appunti responsabilità la giustizia funzioni perché mi gli avvocati d'ufficio e chissà se qualcheduno gli analisti li ha mai visti
E poi il trattamento cioè se il carcere avessero momento della vita un cammino in cui una persona così viabilità
Cosa significa riabilitarsi non lo so la situazione adesso veramente molto precario perché con quindici mila detenuti in più
Con il personale dice sicuramente anche così non non è sufficiente
Con soprattutto il personale educativo che manca
Io ho scritto io d'olio cioè questo sofferenza
Di un educatore il ministero igienico numero due più una a mezzo servizio dove sta la verità
Perché anche lì c'è un percorso trattamentale
Non c'è perché non si riesce a seguire
Perché il magistrato io dico il tuo lavoro
Deve essere nel pare grave cioè tu fai vai una volta al mese due volte al mese quando è necessario non a chi sono i tuoi clienti e invece si fa adesso ci siamo inventati da videoconferenza si accende un pulsantino io ti parlo
E l'ormai non c'è rapporto umano come fai a decidere su una persona seria comune se hai la possibilità di fare intorno un programma trattamentale
E chiaramente il carcere in questa situazione paga lo scotto della società dove i servizi SISMI lo Stato arretra
E chiaramente nei sì quattro implica quello che sono i disagi e quindi il disagio anche affettivo perché pensare ad Aviano di novantotto per cento dei detenuti sono ragazzi ragazzi che va in onda un atto per arrivare non andiamo rialzarsi ventiquattro
Pensate a Sant'Angelo e Sant'Angelo non ci arrivano i mezzi pubblici
Però questo carcere è stato fatto
E non ci si arriva leggendo io poi questa cosa non lo Stato
Come inflessibile con gli operatori privati c'ero io che voglio aprire un'attività mi farò Barbetti ardente se non sono il re poi è andato in ospedale andato in uso mandato in carcere
Adriano in una di queste visite che abbiamo fatto ad agosto rigida
Un padiglione nuovo quindi ricostruito raddoppiato allora ci sono due ascensori
Chi sapete i mastini passati come arrivano al quarto piano hanno per le scale pesanti passato preso al primo piano è un passato peso al quarto piano questa cosa
Allora c'è una situazione che tu dovresti dire buttiamo vecchia per ripartiamo da perché secondo me dall'il bisogno di comincia possono d'accordo perché effettivamente l'interno è tentata evasione non può essere
L'ulteriore condizione perché perché ogni il ragazzo ogni persona cerca anche in quel posto non lo devi libertà e io questa libertà proprio farò fino a che riesco paragone fuoco perché i bambini in carcere non ci devono stare perché l'altra notte ha offerto ieri mi sono dato la settimana scorsa il giorno dieci mamme undici
Cinquanta persone che ci lavora
Allora i bambini pertanto che sia con l'istituto ma per me non è bello Darwin in carcere non ci devono stare
Ma tanto gli altri
Sono naturalmente messo in
Riteniamo sempre nei momenti messa in modo di veramente minima contezza
Bene Manzone sono dal stavano carceri riproposta sostanzialmente ad sono rimasti queste Paperissima Schettini dove stavano i detenuti e però particolare anche al di sopra ci sono feriti che guardano verso il mare e io pensavo appunto quanto fosse sede quando dovesse essere anche suscita sofferenza vedendo che guarda l'orizzonte sino diversità e sentirsi ristretto lilla interno con l'autorizzazione dichiarando l'anno scorso altrimenti si ferma ma ancora non se fossimo alterazione della memoria delle vittime delle mafie e anche che nuovo quale Vasco Rossi Syndicat seri quindi veniva che serviva per uscire io divisa vero per entrare
è è stato qualcosa
Forte che e tutto va bene
Medicare esatto ancora probabilmente quello della stabilità delle parole di di vita Carlo infatti livelli perché veramente vengono però quando ma intenzione no dei lipidi c'era smarrita di Latina che poi una una disparità che si esprime in tanti modi intanto me e sull'apparente abilmente ci si interroga perché vedo che si soprattutto in alcuni casi si trovano solamente a commettere delitti Empoli Simone significati insomma si trovano senza nessuna evidenza unica chi ha fatto fatto però dall'altra parte coi e terribile terrificante immaginare anche su sovrappeso di una generazione si riesce a dire di fronte a indolenzimento che si riesce rispetto ad un altro essere umano nei confronti del parleremo persino essere migliori si suppone perché abbiamo un ruolo anche di responsabilità nei confronti di quella persona invece no quello che aumentino con wolverine fissi
In definitiva domanda che veramente chiedendo risposte articolate pericolose però voglio iniziare una affermazione che ha fatto un mio amico
E sono andata a trovare i pochi giorni fa Carlo essere la che il fondatore della comunità comunitaria tossicodipendenti la Locanda del gigante anche un posto dove è possibile scontare gli ultimi anni della della pena
Carlo diceva candidamente però ce l'ha con forza Manzato anche un po'la voce diceva il carcere è reato Totti usato questa espressione forte il carcere è reale
Nel senso che il carcere cartina di tornasole tutte le contraddizioni sociale e cultura
Cura laddove la responsabilità sociale e massima diventa minima quello individuale sia una società diceva anche prima di Rita e criminologi perché creando seri situazioni di sperequazioni di sofferenze
Che vedono addirittura alcuni Autori considerare l'atto deviante come un grido d'angoscia diventa una richiesta in con cento forse si faccia questo finalmente vi accorgete di me
Vi accorgete della mia presenza un disperato tentativo di autoaffermazione dove tutto il resto è venuto meno
E allora bisogna interrogarsi su questo ci sono tanti studi sull'argomento potrei citare metto che parla dello scarto Mittel mezzi cioè vale a dire c'è una società che mette davanti dell'imminente parla per esempio di quella anglosassone avvertito insegnano nelle scuole materne il successo se non è successo non serve a niente quindi il mito deriva diciamo l'obiettivo la finalità tutta la nostra esistenza e avere successo
Il successo fosse il successo e misurabili in termini di riconoscimenti pubblici di carriera direi Egitto e questo è successo
Che tutt'altro rispetto all'idea della autorganizzazione posso essere autorizzato sentirmi realizzata senza cioè allora che cosa accade che la società chi propone come unico scolpiti in tanti successi però poi accade che non ci fornisce i mezzi per tende a questa finalità ennesime sono da da la possibilità del lavoro
Dalla possibilità di aprire un'istruzione adeguata istruzione ormai privatizzata anche in Italia siamo assistendo a Napoli privatizzazione strisciante
Che
Con la pessima rinfocolato una scuola trovato
Una delle sue applicazione insomma e quindi possiamo vedere che cinque su c'è una novanta sistemi sistematico all'assicurazione pubblica da venti trenta anni a questa parte
Allora laddove immensi non vengono fornite e lo scarto fra mente proposte e mezzi precedenza Massimo ovviamente vediamo discussione debba dall'immagine che ogni tanto che non sa fare cioè la o c'era la ribellione
Quindi abbiamo una società che da un lato criminologi perché non nuovo moderni e adeguati nonno mezzi adeguati dall'altro abbiamo la soluzione alla criminalità che paradossalmente di per sé esista criminogeno perché il carcere sappiamo bene
Aumenta la tendenza che meritano la definisce perché nel carcere che apprendo sistemi più raffinati di devianza è nel carcere chiedo a scuola di mala vita nel carcere che ho contatti interessanti dal punto di vista malavitoso e nel carcere che apprendo che cos'è la violenza in modo ancora più forte probabilmente rispetto a quanto sufficientemente quindi il carcere cartina di tornasole delle contribuzioni della società
Cioè Gatto uno che ancora oggi venti ancora il massimo esponente della nascita della pace che sostiene che la violenza a Trieste la violenza se diventa cioè io faccio del male verbalmente monumenti fisicamente le persone vale per sempre davanti ma può anche essere indiretta può essere culturale e strutturale
Un esempio di violenza strutturale proprio quello che dice la verità prima cioè ma nel carcere finiscono i più poi finiscono i diseredati quelli che fanno chiamava i dannati della terra insomma
E come mai nei bracci della morte del penitenziario americano finiscono le minoranze inventano ma magicamente maggior senso
No quindi c'è evidentemente qualcosa che non funziona non abbiamo una violenza che strutturale nel senso che determina sperequazione determina discriminazioni nel sistema sociale ed economico
Ma abbiamo una violenza culturale
Alleanza culturale e quella che legittima tutte le altre violenze e determinate forme di sofferenza allora lo faccio sempre questa diciamo queste settimane diciamo
Ha un bambino non piangere non se una femminuccia facciamo doppia a forma di violenza perché gli facciamo pentire che esprime azioni è scegliere quale Enzo laddove non è così
è che poi che le le e dopo bambini esprimo a questa capacità questo coraggio esprimere Moggi loro sono inferiori e quindi ha un doppio messaggio violento che poniamo il discorso della violenza e diciamo
Discorso inizia molto presto nel nostro percorso di vita
E dipende da che cosa annui apprendiamo degli adulti soprattutto i canti significativi cessano vicino
E la norma che cos'è dal punto di vista come dire esistenziale direi psico sociale la norma il modo di stare al mondo
Allora io le faccio un esempio giusto per tagliare tutte sono venuto contatto
Se un bambino cade
La prima cosa che fa un bambino che cade quando pensati CD una frazione di secondo
Il bambino indicate si gira un attimino
Per chi non mi è mai capitato non è la prima volta che sono caduto una delle prime volte ci cosa si fa in questi casi ci succede quando erano la norma in questi casi
Se la madre vedendo il bambino che vede farà e urla come se fosse successo qualcosa di terribile
Il bambino che magari non si è fatto niente interpreterà questo come qualcosa di negativo che cosa negativo la gioiosa e giocosa sperimentazioni disse dell'ambiente dell'interazione con l'ambiente penserà fare questo qualcosa di negativo avrà interiorizzato introiettato questa norma questi denari dello stare al mondo edili tutti gli altri al abbiamo una società che Hewlett
Tanti forme di violenza tra queste tre forme di garanzia il carcere incarna tutti i poteri
Perché per esempio la quella forma indiretta violenza l'Afghanistan abbiamo ne abbiamo appresa
Ma c'è la forma diciamo indiretta strutturale le discriminazioni sperequazioni ne abbiamo sentite con le dita ma c'è anche una una violenza culturale
Se io dico e questa è una cosa che molto spesso viene citata da chi lavora l'incarcerazione urgentemente del fare una richiesta che cosa gli viene fai una domandina
Mi chiedo perché ha un'auto che deve fare la richiesta assicura che c'era a ad altri elementi debba non fare una domanda una fai una domandina
è evidentemente l'obiettivo qual è quello di ridimensionare molto bene ad esempio il fascicoletto inedito del direttore il quale carcere non ricordo
Che permettendo i soggetti detenuti mette una pietanza antipasto proprietà se il detenuto
L'avvocato basso in alto e impatti carceri succede che i poliziotti penitenziari costringono i detenuti hanno guardare negli occhi
In tante realtà carceraria i detenuti non devono basso
Sicuramente è una forma deteriore insomma di dell'idea
L'educazione allora
Questa presidente indicazione fallace è sbagliata è una società che vere e sapendo spiega per non puntare prima una limitazione della società poi dopo aver Prince questa presunzione diventa quello che il frutto delle contribuzioni del nostro sistema sociale quindi va ripensato carcere
Il carcere va va superato
E una forma veramente Antiqua una formale turistica un'idea sbagliata
E e questo ce lo testimonia anche un altro aspetto interessante cioè laddove il trattamento è quello che dovrebbe essere insomma cioè qualcosa che non vanno a ledere la dignità della
Il condannato detenuto la recidiva prova
In realtà carceraria quella di Poggioreale abbiamo circa correggetemi se sbaglio l'ottanta per cento di recidiva in realtà comunità così centri in realtà il trattamento veramente insomma attività trattamentale più alta pensa che dica per esempio no mica adesso non c'è più alla ceramica di lavoro
La la la recidiva è inferiore al trenta per cento e realtà carceraria ancora più all'avanguardia
Mi risulta che i Paesi scandinavi scandinavi abbiano quindici diciotto per cento Lucia allora quando dei musulmani dicono chiudiamo chiamava chiara non si rendono conto questi perché non riesco a considerare diversamente che qualcosa di assolutamente controproducente
Perché conviene a noi per prima mettere dividono le condizioni effettivamente di poter ritorna avesse un cittadino attivo
Ritornare ad essere un soggetto coinvolto tutti gli effetti quindi utile in qualche modo anche a al sistema sociale
Potrei continuare probabilmente esagera
Io
Ora
Ma dobbiamo
Vorrei leggervi un passaggio poi
E sul finire della del libro quando diciamo il tentativo di riconquista della libertà
Materiale fallisse
Però perché scrive una cosa molto bella
Mi sento però di rispondere ci sono parole che si posano sulla bocca e altre che si raccontano con le mani libertaria in una di queste e parla di scavo quando ci si libera con le proprie mani mettendo insieme ingegno collettivo e l'entusiasmo che fa salire la luce negli occhi anche se il progetto si infrange la libertà classe conquistata comunque
La libertà è una parola di scavo
Però quanto il carcere cava meglio nessun
E quanto questo scavo aiuto pure deteriore nel percorso individuale di chi è nelle carceri
Guardate questa cosa qui io
Voglio fare due sottolineature intanto
Molti mi chiedevano ho fatto un giro di presentazioni in Valtellina con libro ma erano così abbastanza volanti
Molti mi chiedevano ma perché proprio ad Avellino tu vai a fare questa cosa qui e non a Firenze il perché non l'abbiamo ancora fatto a Firenze o a Milano giallo detto guardate
A Firenze io sono in a Avellino io sono rinato
Cioè perché il carcere i vent'anni che ho trascorso in carcere in realtà si sono incaricati a disabilitare mi alla ditta il carcere a questo ruolo meraviglioso
Di rendere mo'Aristide parlava della domandina ma perché in carcere non vale la responsabilità se non in negativo e solo in negativo
No in carcere bisogna ubbidire come fanno i bambini quel bisogna ubbidire
Quindi deresponsabilizzare disse educare è il ruolo specifico precipuo proprio del carcere non c'è verso non si scappa
Vi faccio solo un esempio voglio ora siamo nell'epoca Elettronica non c'è un carcere che non abbia dozzine se non centinaia di computer
Beh sapere come vengono usati
Come la macchina da scrivere
Questo immaginate di un detenuto che esca fuori e io poco in pochi giorni fa oggi è uscito uno dopo quarant'anni di carcere un ergastolano
E da Torino gli fa la stampa li fanno gli fa un'intervista e lo dice ma dice io una volta compravo il gettone li mettevo le faccio una telefonata adesso mandato questo oggetto qua io non so come si fa a fare una telefonata
Figuratevi voglio dire macinate
Computer e internet per cui viene fuori un analfabeta diritto costruito un specificamente voglio dire non non c'è verso sì sì volevo ottenere questo scopo allora perché torno ad Avellino perché Avellino io dopo questo ventennio voglio dire e calci ha un altro ruolo ancora terribile che è quello di non essere più specialmente oggi di non essere più una comunità
Questo vale in carcere come vale in altri luoghi quale fuori la comunità cos'è che distingue che che che
Che ci autorizza ad usare questa espressione e il nesso dei legami sociali
Quando si recide questo lui non c'è più comunità
Non c'è più possibilità di dialogo non c'è più relazione umana
Oggi in carcere sono davvero ingestibile io faccio volontari da venticinque anni ma vi dico proprio è impossibile gestire un carcere anche piccolo figuriamoci un un catafalco come Poggioreale come si faccia a gestire voglio dire è pressoché impossibile pure subordinano mantenerlo nota io dice ma e torno perché Avellino io ho avuto la straordinaria fortuna
Di aver vissuto dentro questo cui questi legami sociali con dei miei compagni un po'd'avventura di provenienza e in carcere sapete la gente non arriva in carcere venendo da Marte
Viene da fuori viene da attori per cui i valori modelli comportamentali modo di pensare e di vivere di agire quei vieni da fuori
E se fuori sparisce ogni forma di solidarietà o addirittura abbiamo qualche scienziato ministro che esce dalle fogne per dire che insomma la marcire in galera insomma
Che è bello insomma fare senza rendersi conto manco di quello che dice voglio dire non
Figuratevi dentro come si riproduce questo
Sì si riproduce pari pari solo che fuori
Ci sono c'è la le due dimensioni storiche della dello spazio e del tempo che consentono di diluire queste contraddizioni terribili no con la distruzione della comunità perché questo è quanto sparisce la solidarietà è sparita la comunità
Poi ragione
O fuori però c'è la possibilità di diluire di non accorgersi magari di questa cosa dentro tutto è immediato non c'è verso di sfuggire questa riproduzione di non senso di disumanità e di che ah socialità voglio dire e inesorabile non si scappa questo allora quando sono uscito bene o male insomma nonostante io abbia avuto all'interno abbia vissuto rapporti di gruppo quindi relazioni sociali ed era uno dei fortunati
Cioè
Nonostante questo io son venuto fuori da Bellizzi Irpino
La prima volta dopo sedici anni sono uscito con un permesso
Io mi sentivo marziane
Io ho ho scoperto immediatamente che avevo perso l'equilibrio in carcere che avevo perso la vista in carcere
Che avevo perso il senso
Di andare a prendersi un caffè al bar e pagarlo mi toccava a leggere le cifre sulle monete per pagare perché era una cosa penosa ora se io sapevo il prezzo ma li preparavo prima
Ma non potevo presentarmi al bar chiedere un caffè e poi contare gli zeri sulle monete perché non li conoscevo più ecco questo livello di distruzione cioè ma avrebbe mandato allo sbaraglio se non avessi trovato voglio dire questa cosa la voglio dire a mo'di ringraziamento voglio dire su questo territorio
Una accoglienza più o meno consapevole e badate l'ho avuta da entrambi i versanti
C'è stata che per un verso la Caritas ma per un altro anche l'ultimo sindaco comunista di tufo voglio dire che se ha dato una grande disponibilità ma dalla Caritas riparlo noi della Caritas dalla Curia io vi parlo della Caritas di donna
Vorrei son lì io parlo della Caritas di Carlo Mele
Di Alfonsina Nazaro io vi parlo del sì va è antipatico fare i nomi perché poi si dimentica non c'è quindi Gianna Anna Maria voglio dire che pure erano va be voglio dire non avevo legami con la carità se però erano persone che avevano questa quelli del sull'altro versante un po'come il sindaco comunista che c'ha dato la possibilità di star fuori insomma
Io ha avuto questo accompagnamento me ne sono avvalso quindi e ho ripreso a ricostruire i livelli di distruzione che il carcere propalato su di me
Voglio dire per cui
Forse perché era passato da poco l'esperienza del terremoto alle grande disgrazia ingenera Pratella no avvicinano
Mantengono i rapporti di solidarietà d'aiuto voglio dire forse era questo ma in ogni caso io ho avuto questo tipo d'accoglienza che mi è tornata molto utile
E che gli altri dato i natali per la seconda volta e che io voglio pubblicamente ringraziare voglio dire a questa gente che ci ha consentito questo questo un recupero di vita
Di vita umana di ieri poi un'ultima cosa e poi finisco
Io veramente dicevo a vita prima che entrassimo qui
Io sono sono un po'stufo c'è una letteratura che esce dal carcere che pauroso acceca e anche il più accanito lettori ci mette lì lo leggi qua la figlia
E palleggiare e mattoni no io il primo libro che ho scritto ma non sono a corto d'anni dopo un un mattone micidiale voglio dire acerbe ci fanno fatica a Loreto va be'parlare del carcere
Per sottolinearne la disumanità questo il monopolio della violenza no che lo Stato si attribuisce ecco guardate caso o diceva Aristide e colpisce solo i poveri io ho fatto vent'anni da carcerato non ho mai trovato un ricco dentro
Ma è mai possibile vuol dire che i ricchi sono virtuosi no
No dare dico poi sono venticinque anni che faccio il volontario vado in carcere due tre volte la settimana voglio dire
Non trovo un ricco ma come è possibile cioè ma lo stiamo parlando di qualcosa che ha a che fare con le classi sociali M ma è perché non dirlo
E perché non dirlo con gli allora non è una questione non è una questione di giustizia una questione di poteva e della violenza cioè le carte casi subalterne nigeriano hanno potere per cui è facile usare su di loro un tasso di violenza inaudito ora non vi voglio dire che sono lei che Rubin li voglio dire certamente bisogna fare dei reati ma c'è chi ne fa molte guarda ieri l'altro due o tre giorni fa
Prova d'auto due cose sicché simboliche che però avrebbero dovrebbero suggerirci qualcosa morì in galera uno di ottantadue anni
Per perché aveva fatto il terribile reato voglio dire di aiutare un immigrato voglio dire lui non se n'era manco più curato processo andato definitivo lo hanno arrestato morì in galera a ottantadue anni
Negli stessi giorni
Formigoni quelli condannato a cinque anni e mezzo per un reato ostativo lui non avrebbe potuto avvalersi di misure alternative al carcere illegalmente lo hanno messo fuori
Qua non lo dico io lo dicono i giudici
Voi non ne aveva diritto allora il vecchio disgraziato che ha aiutato un altro disgraziato come lui muore in galleria Formigoni pro
Non vi dico voi lo sapete tutti quello cattivo quello che ha fatto perché roba di dominio pubblico venire dopo cinque al mese di carcere e a casa
Ma io rispondere a Beppe gente
Ecco no questa la domanda
Che
Formigoni
Caro Beppe
Non doveva stare Gad
Era alla legge Annwn corrispondere ai cannoni della nostra costituzione e delle nostre era la legge che hanno fatto quella dello spazza corrotti
Che non era e in linea con i principi costituzionali e del nostro ordinamento penitenziario infatti mi arrabbio sempre
Quando con i detenuti
Che ne so parliamo di amnistia parliamo di indulto eccetera si però quelli non il non hanno diritto è
Quelli che hanno fatto violenza sessuale devono essere esclusi
Quegli altri no mentre il migliore annata più bello e quindi io devo poter accedere a misure alternative all'amnistia e l'indulto ecco su questo
Io credo che non ci siamo no accusano
è non siamo d'accordo noi Formigoni figurati varammo chiamato firmi Doni perché era stato richiede illegalmente Presidente della Regione Lombardia
Con le firme false va bene
E a proposito di come funziona la giustizia nel nostro Paese che cosa è successo che
Alla fine c'è stata riconosciuta la ragione ma intanto gli avevano fatto fare due consiliature piene
E poi ci deve pagare ancora ci devi pagare il che pure io ma i soldi
Dice comunque figura di sé noi facciamo la grazia a qualcuno quando deve rispondere per legge di un comportamento però la sua detenzione
E in quel frangente legale così come io lo dico chiaramente io mi sono occupata
Del caso Dell'Utri che stava in carcere ma in condizioni di salute perché perché attraverso il caso famoso voglio che siano affermati i diritti il diritto alla salute di tutti i detenuti
In carcere qualche ricco ci va a finire
Guarda io voglio ricordare i anche perché in Italia c'è una custodia cautelare
Per cui io intanto ti sbatto in galera e poi vediamo se colpevole oppure no a me è capitato di incontrare in carcere non ricco un ricchissimo
Che Silvio Scaglia
Silvio Scaglia scandalo FastWeb eccetera beh Silvio Scaglia i milioni di euro gli escono dalle orecchie bene
L'ho trovato a Rebibbia e Regina Shelley e insieme agli altri detenuti
E mi aveva colpito il suo modo di fare intanto si era consegnato era ricco era avvenuto col suo aereo personale a consegnarsi per farsi arrestare
Dopodiché insomma dopo anni di processo eccetera è stato riconosciuto non colpevole
E però ho avuto
Ha avuto un atteggiamento mi ha chiamata al telefono perché era rimasto colpito da come i detenuti
Avevano confidenza con me no
E lui che cosa mi ha detto Caravita
Io in carcere ho scoperto che lì ci sono tante persone
Che hanno delle capacità
Delle possibilità
Che potrebbero essere eccezionali in campi perché lui è un manager quindi ha fiuto per
E che però stanno lì in galera perché per sventura sono cresciuti in determinati ambienti eccetera
E allora era disposto ma poi la cosa non andò importo anche perché io avevo altro da fare era disposto a finanziare il fatto ma con cospicui finanziamenti
Il fatto che io che occuparsi del lavoro dei detenuti
Ora
E insomma è vero la maggior parte lo sono stata io la prima a dirle in carcere ci vanno gli sfigati
E pensate per esempio ha i problemi psichiatrici
Una cosa che lo Stato affatto Marco definiva dello Stato ma tutti non lo Stato le istituzioni che ricoprono la funzione dello Stato
Come un delinquente professionale
Perché dentro il carcere sono le istituzioni a violare la propria
Spessa legalità ecco
Quello che io dico per esempio alcuni servizi che sono stati smantellati sul territorio
Il servizio psichiatrico e non si fa più prevenzione
Per cui il caso psichiatrico che non è più seguito sulle territorio perché l'uomo tu l'hai detto in un modo Splendido l'uomo Henry l'azione e dentro il carcere
La relazione contiene
Con gli agenti di polizia penitenziaria ecco gli altri che sono più sventurati di tempo e perché un educatore prima di incontrarlo devi fare il miracolo allora questo stato per ridurre risparmiare ha smantellato alcune strutture che sul territorio sono fondamentali permettere di dire
Alcuni fenomeni e di devianza quanti casi sentiamo dire adesso è tutto
E trascurato no lasciato
Lasciato a se stesso
E quindi io dico che l'opera che possiamo fare ed è fondamentale
è l'opera di denuncia
Cioè noi se ci pensi se ci pensate abbiamo denunciato alla Corte europea dei diritti dell'uomo i trattamenti inumani e degradanti certo poi il risultato
Della punizione dello Stato italiano perché lo Stato italiano è stato punito sanzionato per queste violazioni dei diritti umani
Non hanno poi avuto come conseguenza un carcere che si avvicini a quello che prevede la nostra Costituzione tra intanto c'è questa firma
Condanna dello Stato italiano i libri esposte anche per
L'ergastolo ostativo non provengono dalla pubblicistica e quindi dalle istituzioni dai parlamentari dal governo ci vengono dalle istituzioni superiori
Il caso viola
Per cui l'ergastolo ostativo è stato definito fuori dalla legalità costituzionale europea perché non dà il diritto a speriamo speranza e adesso la Corte costituzionale italiana si pronuncerà sull'ergastolo ostativo con il caso Cannizzaro quindi quest'opera di denuncia è anche opera culturale io ritengo perché altrimenti non vengono un mai fuori le malefatte queste sono malefatte cioè voi pensate si grida Antò quando c'è una Roubaix Rigliano
Tutti si indignano giustamente
Ma quando c'è una violazione di un diritto umano fondamentale
Non c'è tutto questo scandalo no
Pensiamo al caso chi pensava lì c'è voluto una famiglia che ha deciso di far vedere le immagini del corpo martoriato
Del proprio figlio del proprio fratello
Ma non tutti hanno non tutti hanno questo coraggio e non tutti hanno la possibilità di farlo e noi dobbiamo dare sempre di più
A chi è sprovvisto di mezzi la possibilità di fare
No no
Insomma
Mitologico
Il sindacato
Nuotando esperienza le riconvertite che avevano sopportare detenuti fuori dalla realtà del carcere e poi all'epoca melassa raccontata la sera del primo posto nel tufo e voi lo Stato Vanzina insomma mi sono trovata nel bel mezzo del racconto di una dirà intanto l'acqua meglio ad oggi faccio fatica festeggia nel senso che plasticamente non abito più non è che alla fine dei punti alla fine la filiera a abbiamo perso boh di quel coraggio che ci vorrebbe per entrare in massa che presente amianto in quanto è stato raccontato respinse sindaco dichiara che cercava ugualmente insomma di interessarsi acquisiti io mila l'immagine passavo davanti i rami in uno spazio
Che si chiuso dentro il muro di cinta del carcere era in qualche modo poi l'uso per quello che possibile all'interno del sito di detenzione e quando l'anno scorso dov'è firmato tale richiesta per entrare strada io Marco
Punto fuori pioveva e Zanicchi magari impegnavano classica venire i brividi
Abbiamo perso il coraggio probabilmente di spingere fuori d'Africa seguito provare ad entrare cercando il più possibile
Per cui
Sinisi sicuramente necessario trattare perché
La pena la domanda la Pina
Deve essere spiata per forza in carcere
Perché questo è una domanda che sicuramente ci dobbiamo porre
Perché in carcere ci finisce di tutto ci finisce diarrea Tuccio nel reato grande
Ci sono persone
L'ultima cosa che è stata detta qualche giorno fa ci sono dodici mila detenuti a cui mancano due e invece dovrebbero stare fuori
Perché non stanno fuori
Perché ci finiscono in chi ha fatto oggi abbiamo mangiato
In uno studio dono
C'era un ragazzo di colore che s'è fatto sette anni e mezzo perché vendeva cd
Una multa una seconda multa da terza multa la quarta avvenuta poi si fa tutto un pacchetto si conta si valorizza in anni di galera e noi invece abbiamo un riscontro diverso
Diciannove
Ne abbiamo riscontro diverso che le pene si possono essere anche spiato e della comunità
Che è molto potrebbe essere espiato tante che la recidiva in questo caso è quasi nulla
Perché diventa una esperienza che fa crescere responsabilizzato unità rende partecipi tutti
E il tema della pena di ricominciare soprattutto ad interessare il carcere veramente si presenta male forse quando avevamo al centro della città una da costretto a vederlo indiciamo il bel calcio adesso invece mi stanno facendo tutti nell'hotel di scegliere
Perché è meglio tenerli fuori è meglio quella gente che abbiamo voluto nascondere non sia visibile non sia l'interesse per la comunità invece io faccio sempre questa riflessione il carcere quello che rinchiude tesori che restituisce allora interessarsi a quello che c'è lì dentro dovrebbe essere nostro dovere anche perché il carcere costa la statistica più o meno banale che ogni detenuto costa trecento euro al giorno
Molto costo del personale perché sta oggi si parlava per esempio del sopravvissuto al nostro ambiente cose ognuno chi vuole chiara la possibilità compra servito dal trenta di Carmen con me e voi pensate che lo pagano il doppio di quello che fa chi gestisce il mito perché questa è una poi una cosa che forse a livello parlamentare va sciolto
Più partecipi a una fornisce Fitto il sopravvento allora un altro perché è facile fare una gara d'appalto in cui versa R. cinquantatré colazione pranzo e cena
Poi da discutere cosa utilizzi gomitate
Però che il rasoio Baer comprare tre a raso negli USA di offertagli Staccotti e vende il rasoio quanto dall'indagato per tre non va più bene
Allora sono tutte queste contraddizioni che non fanno altro che di rendere ancora quell'ambiente
Difficile figlio che procura sempre di più disagi perché poi la scuola Alfonsi iniziale scuro
Fazio
E inizia scuro
Sulla carta l'inizio sicuro
No no manca
Buongiorno perché ripropone perché bisogna accompagnare in tutti c'è il segreto cioè una struttura chiusa
Perché bisogna accompagnarli allora di duecento giorni necessari fuori perché un anno scolastico sono duecentodiciotto sia
Vengono in carcere quaranta
Chissà già sicuramente perché sorge allora quello che necessariamente ridare a questa struttura non certo a legalità
Quello che c'è
Deve essere tenuto in modo che non c'è più la possibilità di disparità divisi di rendere ancora più difficile un momento e che per chi ha sbagliato è giusto che paghi paghi soprattutto avendo un esempio diverso
Perché se nel carcere tu esci scendono più arrabbiato Ferente gioisce
Se invece il carcere è stato un percorso in cui hai capito forato soprattutto una tua difficoltà o in questo chiaramente ricordiamoci anche che do di petto ci finisce anche chi non fatto nessun tipo di reato Walter dimostrarlo anche non avendo concluso l'iter del processo deve aspettare il terzo grado di giudizio
L'ultimo
Durante
Sono
E nel suo rapporto con il mondo che e fuori di esso è un po'in rapporto alla relazione che ci sia al mondo un attimo dopo lo specchio sul rovescio sostanzialmente cioè prima da spiegano bene quello che
Quello che scuro di Luino quell'orribile sostanzialmente ci stiamo e in qualche modo
Della delle del dietro tutto quello che i nomi Macchi Motors siamo sulla buona strada visibile dire oggi a quella di di Calvino dove i rifiuti
Basta aprirli lontani in cui non importa quello che che produciamo questo probabilmente finisce non soltanto per accrescere non voglio neanche a dirlo vestita però sicuramente il disavanzo di chi è finito detenuto ma dall'altra parte anche del del carceriere cioè di colui che dovrebbe avere un ruolo completamente diverso da quello finisce per assumere
Ringrazio
Io avevo ovvero
Graziato Carlo per avermi invitato mi hanno dato l'occasione di ritornare in qualche modo per la prima volta in veste ufficiale
Dopo tanti anni
Sono molto grato mentre mi ha dato tanto
Una delle esperienze significative che ha avuto delle è stato possibilità diciamo cattivo inammissibile invece di realizzare un progetto all'interno del carcere di là dicono di Beppe una delle frasi
Siete liberi era fantastico veramente io lo considero non per piaggeria ma lo sa sempre
Armato intellettuale veramente intellettuale che però sa dire le cose in modo anche molto diretto molto concreto senza troppi fronzoli disse una volta una frase che ripeto spesso ai miei
Il contenitore fa contenuto il contenitore determinante il contenuto
Se contenitore è un contenitore
Degradato è anche degradante
Cioè si io concepiscono il carcere bene il panottico no come qualcosa che deve mortificati ed è proprio la struttura Henze che arricchisce
E la corsa vengo alla domanda cd
No colpisce solo i detenuti che giustamente si fa sempre dei suicidi dei detenuti ma raramente si parte si scinde i poliziotti penitenziari
Il clima è talmente avvelenato il clima è talmente alienante che non può non ripercuotersi anche nei confronti di chi ci lavora dentro
Secchi veramente io lo Stato tante volte in carcere no come esempio caro come come tanti uccisi fa volontariato stanchi ci lavorano però potuto destinare questo clima allora
Quando si arriva a un punto tale
Gli stessi poliziotti giudiziaria
Inizia suscita così spesso sotto l'intenzione prima di uccidersi occidentale
E quando serviva fare adesso c'è qualcosa che non va tendente quindi certamente che in carcere metà vicino all'altro va superato
Bisogna rendersi conto tutti è una struttura consolidata
Quindi ci sono sicuramente alternative al carcere e il carcere dovrebbe diciamo consecutive anche agli operatori a chi lavora di avere gli strumenti adeguati io o quando sono stato commissario nazionale Trilogy Cina inaugurato un settore che riguardava proprio quello carcerario posto con forza il problema della formazione poliziotti penitenziari uno sapete il palazzo il burnout che cos'è la distanza fra ciò che io penso di dover fare cioè sono costretto a fare allora il Banato barra Zimbabwe altri psicologi associazione iniziati proprio paradossalmente nel carcere molto interessante
I
Forse lungo il tempo però di Zimbabwe percepito che se l'esperimento ideatore tre settimane alla prima settimana costretto a sospenderlo montani tanti violenze che si penetrare all'interno di quella simulazione indicarci
Incredibile come addirittura
Arriva stabilivano escogitato delle forme
Come mettere un cappuccio sul detenuto no e detenuto legato che assomigliano moltissimo le immagini che abbiamo visto guardrail di detenuti che avrebbe cioè la demonizzazione detentiva passa la possibilità contatto positivo detenuto non
Insomma
Allora ci il buona parte dei problemi a che fare formarsi allora non certo erano solo Orta il problema della formazione relazionale serve Cinzia i se corrono con la dottoressa tocca Toccafondi che all'epoca responsabile della formazione relazione sottili pensiero provo possono
Che aveva a che fare con la possibili con la trasmissione di me per la prevenzione dei conflitti e per la gestione nonviolenta
Dei conflitti se il poliziotto avesse effettivamente strumenti gran parte delle violazioni i diritti umani delle violenze cesserebbe mi riposo troppo ma informazioni portando avanti sono interno sovranazionale di Aversa viene inserito andò avanti ma era evidente l'inerzia culturale pensate che per fare questi corsi c'era psicanalista c'era una diciamo esperto ha dichiarato perseguono che ho porta economiche in questo modo
Ci sapete che cosa fascicolo prima viene dal ruolo di promozione aspirante poliziotto senza l'altro esercitazione solido quindi primo andava sparato al mondo c'è qualcosa che non va era era anche l'evidente la come come ostruzionismo
Nei confronti di questo russo morso in sostituzione l'orario l'ormai
Sta ciò questo problema il problema della formazione e io aggiungerei perdonatemi anche della selezione
Bene poliziotti penitenziale perché sarebbe sono per tantissimi novantanove virgola nove per cento delle persone brava riempie dicendo ben disposti dotato intenzione gran parte dei problemi nascono dalla questione
Il
Nato a mano ridurre avrebbe per ma cosa che altrove faccio una pur minima
In quanto osserva indennizzi scriverò una deroga far fronte e sottolinei il valore delle relazioni vengono investe si resta minimalista
Guardi qualcuno caparbietà in mente non abbandonare nazionale Sant'sedici questa norma secondo me estremamente significativa soprattutto
Mi
Particolari maglia nella
Ma guarda
Io per accennare a questa a questo aspetto della detenzione
Vorrei
Citare i due aspetti alla nostra visita che sono i bisogni e i dei siti
Ora i bisogni sono sono una schiavitù
Cioè
è una è un incatenamento i bisogni ci legano cc CCC bloccano eccetera
Di desiderio e un'altra cosa c'era perché sembrano sinonimi ma non lo sono cioè il desiderio è qualcosa che invece si scatena libera cos'è il desiderio e sciocche non c'è
Ciò che manca perché non molta che raggiunto non è più un desiderio quelli per quei
Questo questa conquista di
E nel caso dell'uscita carcere intanto di recuperare il rapporto con l'altra metà del mondo quei perché oltretutto ieri in carcere
è un ambito o dove non si incontrano uomini e donne non si incontrano cioè sono anatema cioè non solo in carcere voi non trovate mai una discesa una salita una curva no tutto è squadrato tutte simmetria tutto e razionalità non c'è spazio per le mozioni
A Secondigliano io ci sono andato per un anno
E a un certo punto ho scoperto è un carcere uno dei nuovi gruppi di costruttori costruiti ciò uno degli ultimi costruiti
Ma è costruito in un modo che uno appena entra dentro io dopo un anno che ci andavo e ci andavo tre o quattro volte a settimana
Mi dovevo fare accompagnare per uscire perché non ci riuscivo perché appena si entra dentro siccome le finestre son poste tutte in atto tutti i riferimenti esterni saltano
Di più e e perfettamente simmetrico tutto e a novanta gradi tutte tutte squadrato tutto è pianeggiante assolutamente non ci sono
E per giunta la ciliegina in ogni corridoio c'è un orologio di quelli da stazione una roccia ancora adesso che non funziona
E non funziona per cui ad ogni curva che voi fate ad ogni corridoio voi trovate un orario diverso come a dire
Quando io l'ho detto al direttore Letta sembra quasi io io immagino perché gli ho detto ci sono ancora perché quando è stato costruito glieli detenute non poté notare gli orologi e perché in regola sono elettrico orologi regolati da una centralina elettronica che richiedono manutenzione che evidentemente non è stata fatta perché non serviva più eccetera eccetera e tuttavia gli ho detto voi vi lasciate lì e sembra una cosa fatta apposta perché ad ogni angolo che io giro trova un orario diverso
E al dieci euro a disorientamento che io sconto non avendo riferimenti esterni per cui non sopito veste dove Ogustea cogliere le finestre sono in atto perdo tutti i riferimenti cc aggiunge anche quello del tempo quello dell'orologio ora
Guardate quel sembra se elencare le l'aberrazione del calcio ma è una cosa lucida sapete non è casuale
Che a Santa Maria Capua Vetere a pochi chilometri da qui voglio dire ci sia un caso che ogni anno d'estate il resto no alla sete è un carcere scollegato dalla rete idrica ogni anno si presenta quel problema
Gesù Cristo ma ma mi sembra ragionevole una cosa è fatta apposta e fatta apposta e case
Guardate leggendo la Costituzione noi non troveremo mai la parola carcere non c'è nella costituzione non ricorre la parola carcere
E parliamo devo come dire settant'anni fa
Voglio dire avevano una visione così lunga da quelle personali ma lunga assai perché oggi come diceva Carlo davvero il carcere
è un è da considerarsi un reperto archeologico non significa che domani mattina bisogna andare lì a chiuderlo quando noi leggiamo uno degli dei libri più belli
Voglio dire quello scritto da Luigi Manconi e da Stefano Anastasia e due ragazze che io dimentico sempre il nome e non perché sono donne ma perché non sono conosciute mi ricordo quello di Manconi d'asta sia perché
Ho dei rapporti con loro per cui me li ricordo bene quale delle donne non me lo ricordo scritti in quattro
E questo è un bellissimo libro ma molto bello parla della bozza del del danno che il carcere produce alla comunità reale
Il danno non l'inutilità che sarebbe poca cosa
Il danno non alle persone dentro e Beppe sarebbe poca cosa anche quella il danno per volta pagate ma per per chi paga le tasse
Per chi vive fuori
E perché il carcere davvero e l'ombra lunga del fallimento umano bisogna riconoscerla questa cosa qui è oggi con lo sviluppo che c'è stato dalla scienza e dalla tecnica ci sarebbe per esercitare il controllo sociale
Mille modi diversi meno costosi
Che senza andare in spregio all'umanità delle persone perché se voi volete trasformarli martire bene fatti dite marcite in galera ecco a questi diventeranno i martiri per cui allora voglio dire da da carnefice diventano vittime e inesorabile che diventa così voglio dire
Ma
Conviene questo alla società
Io sapete io ce l'ho la risposta una volta con Rita non ci conoscevamo e ci siamo mezzo accapigliati in una trasmissione radio a distanza
Ma dicevo che il carcere
Ci vanno le persone che sono cattivi consumatori sono i poveri l'abbiamo detto insomma
Non tentativi consumatori Bindi meglio toglierli dai piedi perché invece guardate paradossalmente i quali vanno in carcere diventano immediatamente produttivi c'è un esercito di gente che vive addosso al carcere c'è un esercito di stipendi che viola
E per riprendere un po'quello che diceva di stile poco fa voi per capire cos'è il lavoro dal poliziotto penitenziario
Voi dovete immagina tutti voi ci siete passati da casello dall'autostrada
Prima del Telepass quando bisognava pagare in contanti veri e due immagini l'omino là dentro quante volte mi sono domandato non uno che fa otto ore al giorno
Prendi i soldi e dal resto prendilo biglietto dà i soldi per gli occhi uno che passa la vita così tutto il giorno ma la sera è o non è un miracolo
Se arriva a casa e non picchia la moglie
Voglio dire no per la davvero la frustrazione e lei guardi ma uno che fa un mestiere e voglio dire che apre e chiude le porte e dietro le porti son delle persone
Come dire intimamente personale non lo ammetterà mai ma trasse estese io penso che se lo ponga il problema è in ultima analisi no poesie ma che lavoro di Nanda che devo fare insomma no cioè e un'ultima considerazione vi suggerisco di nuovo un altro libro che abbiamo presentato da pochi mesi fa a parco mediterraneo a Somma Vesuviana è un libro che si chiama sotto l'ombra di un bel fiori
E ci racconta una storia incredibile
Parte dalla Resistenza
E e arriva ai giorni nostri e lo cosa dice questo libro dice in realtà in soldoni dice il ventennio fascista ha talmente farci schizzato tutte le nostre istituzioni per cui
Il giorno dopo la liberazione lire queste hanno
Naturalmente volevano attribuire ai partigiani e ruolo del poliziotto la gestione del carico e gli ho detto ma noi vogliamo fare questa cosa qui
Per cui i vecchi fascisti voglio dire sono sono tornate a loro mestieri hanno ripreso a fare questa cosa la fanno tutt'oggi hanno cambiato casacca mille volte
E non lo sappiamo
Non è che il fascismo ora l'abbiamo intravisto
In quest'ultimo anno abbiamo intravisto un po'orso ma ma non è che è ritornato
No c'era anche prima solo che era Amsicora sotterraneo si vedeva
Ma c'è ancora oggi le nostre istituzioni sono istituzioni fasciste quando diciamo un codice penale firmato labbro da Benito Mussolini senza vergogna ce n'è un po'e badate diamo di costituzione di Repubblica poi dovremmo vergognarci almeno un po'tutti quanti tutti quanti quelli per cui
Mi fermo qui perché mi viene un po'viene un po'
Mi sale un po'Cindy errati perché
Non si può tenere in piedi un apparato solo perché produce stipendi
Voi non ma davvero e è uno spreco e produce nel libro e mancata una festa stata saltata in tipografia no frasi
E e infatti non c'è dice perché in carcere si entra dalla porta principale si esce da quella secondaria io lo spiegavo assaltato un pezzo
Poi nella riedizione cielo aggiungeremo perché manca proprio la spiegazione perché in carcere è un'azienda a capitale collettivo un'azienda sociale pulire
E
Dovrebbe rendere un servizio Major redditi servizio che rende è talmente spregevole da vergognarsene
Per cui il detenuto che ha scontato la pena e che è ridotto solo a un'immagine di persona ma completamente distrutto parlo di quelli che fanno medio lungo internamento bene
Bisogna nasconderlo cioè a farlo uscire dalla porta carraia spiega Bellizzi Irpino escono dalla porta carraia io sono uscito la porta carraia
Ma sono entrato da quella principale
Poiché allora questo fatto vergognoso vuol dire se le persone se la collettività se la comunità non comincia a prendere atto dell'inutilità di del carcere per cominciare a portarlo per cominciare a ridurlo ci sono strumenti di controllo molto più efficace e molto meno costosi voglio dire
Bene emerga e dei spiace per l'esercito dei poliziotti penitenziari e e e e anche per un cospicuo numero di civili che per loro mensilmente degli stipendi
Voglio dire poliziotto penitenziario guadagna più dell'insegnante
Vogliamo saperlo s va in malattia non a controlli fiscali o meglio e lo stesso corpo che si incaricò di fare i controlli fiscali per cui i decreti poliziotti penitenziari lavorano in media sei mesi perché gli altri sei li fanno in malattia e quando non c'è una malattia bisogna inventarsi allora
Io ho visto dei certificati
Di mesi
Di malattia per trapiantare assi Cappelli
Cioè a voi capite
Sulle vostre tasse sulle tasse nostri
Ma vi rendete conto ma chi se ne frega voglio dire di questo esercito di stipendi questo spreco inutile di questo fallimento che si deve continuare a ripetere
Voglio dire ma perché ma Brescia vuol dire siamo stupidi tutti quei si produce un prodotto Vergani o un servizio vergognoso eppure bisogna continuare a pagarlo
E quando gli dimostrano dallo raccomando questo libro di Manconi ve lo raccomando abolire tale è uno dei più belli che è uscito negli ultimi anni quelle ed è dimostrato
Quei due
La dannosità associati del carcere il danno che produce voglio dire a fronte di questo nessuno Beta
Siamo tutti belli tranquilli tutti sicuri continuiamo
Con questi reperti archeologici voglio dire io speravo prima di morire di vederne chiudere qualcuno di vedere il numero dei detenuti che cada perché alcuni bisogna necessariamente bloccati anche visivamente alcuni ma molto pochi molto poche di quelle solite mo'Carlo parlava di cifre precise di persone che potrebbero sta fuori dal carcere invece non so nulla vanno in un'isola quell'età Castello due tre piani voglio dire vivono condizioni
Infamanti quelle non dico qualcuno ha chiamati alberghi a cinque stelle sempre la stessa famiglia di quelli che devono marcire carcerare sto parlando del ministro Castelli quali erano già lui diceva erano alberghi a cinque stelle
Ora arriva l'altro e dice che bisogna marcire in galera va be'vengono alla stessa famiglia politica dico ma
Ci ho ci possiamo rendere conto primo poi fare un grido lui non è che dobbiamo fare rivoluzioni un grido Lino dire questa cosa qui g costa troppo non produce nulla se se lo fa un'impresa privata ci mandano la magistratura
Cioè
Grazie
Va bene che ci siano
No