Festa di Left - Vite al limite: nuove e vecchie dipendenze

Allora grazie per essere qui e benvenuti alla settima festa di left Wing per chi non lo sapesse la stringa è una rivista e che sia cartacea che on line e diciamo da sette anni si fa questa festa da due anni ma ho deciso di fare questo questa tipologia di incontri che adesso di Gargano spiegare perché non sono la classica diciamo se gli incassi si incontri frontali vaglierà essere incontri più operativi e diciamo
Piuttosto virgolette utili
L'idea è quella di oggi presente saranno la festa si struttura in tre giornate la giornata di oggi parla di povertà periferie e sostanzialmente disagio e tradotto nelle più svariate diciamo
Nelle sue spire svariate forme
Una delle cose che diciamo l'idea è quindi quella di fare dei tavoli che non solo che portino dei dei professionisti del settore di cui si parla o persone che hanno documentato la cosa perché sono giornalisti o persone che sono volontari e quindi che si occupano del tema
E l'idea è quella di essere soprattutto per i tavoli più piccolini come questo e molto operativi cioè visto che abbiamo la possibilità io sono diciamo parlamentare ma abbiamo anche molti altri colleghi
E visto che abbiamo anche la possibilità di cambiare e la legislazione o tentare di cambiare anche solo il dibattito politico oltre che di capire meglio durante questi incontri quello che succede
L'idea è quella appunto di fare dei tavoli che siano non solo di confronto non solo tavoli in cui ognuno di noi si dice che è bravissimo e che su perché siamo siete tutti bravissimi se no non saremmo qua
Però anche cercare di capire come
Cosa sono le cose che non funzionano anche gli errori che ha fatto
Il partito democratico in questo caso nell'approccio a questi temi se ci sono stati di solito ci sono sempre
E anche però invece come si può cambiare in questi ultimi quattordici mesi
C'è stato una fortissima attenzione da parte del dibattito
Pubblico
Sui temi della droga della dipendenza ma c'è stato l'attenzione assolutamente fatte in modo a mio parere sbagliatissime o perché non solo non si è diciamo
La sola si è cercato di nuovo di criminalizzare i consumatori da una parte e diciamo i piccoli spacciatori ma soprattutto si si è focalizzati sulla cosiddetta cala bislacche non è neanche diciamo considerata una droga infatti qui abbiamo deciso oggi di non parlare né di diciamo legalizzazione né di cannabis dai merito questa cosa ma di parlare della cosa che in realtà il grande assente nel dibattito politico e pubblico italiano e chi è l'uso anche l'abuso sia di poli sostanze sia di sostanza molto più
Insomma diciamo
Molto più importanti come sono all'eroina alla alla cocaina e tutte le droghe sintetiche il la e i l'insieme delle sostanze che soprattutto nei ragazzi praticamente
Una cosa abbastanza normale che non viene trattato nel dibattito pubblico e a cui s'tesse volentieri i ragazzi arrivano in modo assolutamente diciamo completamente impreparati perché no appunto non hanno nessun tipo di di allerta eredi di conoscenza e i cui operatori chi lavora appunto nel settore tutte le volte che appunto ci si incontra e si cerca di capire cosa fare lamentano una totale assenza sia di mezzi che di risorse che di anche appunto di politiche in questo e nel senso più più alto dalla parola qui di strategie per gestire e cercare di risate Ras tre ci sono moltissimi né in tutto il resto del mondo occidentale tra virgolette Stati Uniti Canada Europa questo argomento è all'ordine del giorno sia per l'esplosione del trenta mille degli oppiacei più diciamo più forti ma anche per le politiche che sono cambiate pensiamo al Camera pensiamo ai Stati Uniti per l'approccio anche che sa è stato dato da alcuni Governi nel cambiare noi in questi quattordici mesi ed ha avuto un approccio come quello delle scuole sicure sanciamo un approccio molto
A
A mio parere completamente sbagliato ma anche molto abbastanza
Depotenziato nel senso che non credo che l'ha portato nessun tipo di cambiamento né nei numeri né nella qualità e quindi appunto l'idea di oggi può essere quella di fare un giro appunto di tavolo in cui Sivana ovviamente ci si presenta in modo tale che ognuno di noi sappia conosca gli altri ci sono giornalisti si sono fama fonetici sono operatori di sterzo sono faccio come chi come Elia Maraini lavora tutti i giorni sul campo qua a Roma
Con
Un salto
Con alle chi chi fornitori Tossi secche o con chi abusa di sostanza e e e pura è un panel molto vario diciamo però che e secondo me può essere utile per cercare di appunto dare un nuovo ecco per cercare di capire meglio e anche se caldi capire quindi come dare migliori risposte alla alla questione non è una roba
Da pare che ognuno ai cinque minuti poi sentiamo di essere sentiamoci più Tiberi possibili nell'essere più operativi possibili però anche veemente nella spiegare
La propria esperienza e e quindi anche le le proposte eventuali che si sono oppure le critiche rituali che si sono o anche solo le l'esperienza che c'è e poi magari in un secondo momento magari vengono fuori cosa che prima non c'erano quindi io mi taccio e lascio la parola faccio farei fare un giro di tavolo col microfono di Radio radicale invertiamo
Senza fare un un giro di tavolo musulmane Nimis sì sì certo dopo sì sarà un ad poi ovviamente esibiamo come gestire la cosa no i cerchiamo di prendere
Io prendono appunti su tutta cerchiamo alla fine di fare una sintesi magari delle cose che sono state dette e poi demente tutto queste saranno all'ala rivista fra una serie di numeri e
Sui temi vari trattati ai tavoli e quindi poi dopo ci saranno anche la pubblicazione di magari esatte decideremo anche una mano nella pubblicazione di di quello che è che è stato detto qua va be'allora io inizierei
Né destra né sinistra
Se se
Beh devo rompere il ghiaccio
Che la droga abbia pervaso invaso non solo la società italiana
Ma tutto il mondo non credo che c'è bisogno di qualcuno che lo dice
Se c'è chi non lo capisce perché non vuole capire
Ma tutto il mondo ha influenzato l'Alfarano
Nella maniera più sconvolgente
Proprio governo tutto corrompe tutto
I i consumatori sono centinaia di milioni
C'è una sofferenza diffusa in tutto il mondo e anche del nostro Paese
A fronte di questa tragedia i governi sono patetici
Se no riluttante
Voti sono riluttanti perché in realtà o i proventi del traffico di droga noi non sappiamo in realtà dove vanno a finire
E quindi c'è anche un conflitto di interesse probabilmente in chi deve rispondere ma c'era al pizzo soldi che provengono dal narcotraffico
Specialmente nei Paesi dove la corruzione e più diffusa ma comunque i benpensanti hanno difficoltà a occuparsi di droga in maniera aperta andiamo per categorie
Proibizionista e antiproibizionisti
Liberali e repressivi
Se parla oramai già si sa chi dice che nel nostro Paese allora Saviano se ne esce fuori con una proposta folle di legalizzare
La cocaina e tutto il coro di quegli altri già si sa chissà che dirà che quello sia impazzire avrei
Manca completamente l'elemento fondamentale l'elemento fondamentale e il tossico
Del tossico non gliene frega niente a nessuno allora io sostengo che è interesse precipuo dello stato di curare tutti tossicomani
Tutti
Perché un tossicomane curato è pur sempre una persona pericolosa per sé e per gli altri ma un tossicomane curato o peggio ancora un tossicomane sconosciuto è pericoloso due volte
E quindi non è un fatto umanitario
è un fatto anche egoistico la società ha tutto l'interesse incontrare conoscere e curare i tossicomani
Ma vediamo il panorama nazionale e internazionale
Questa è una una Italia qualcosa è stato fatto che questo sistema bipolare pubblico-privato bene me ne intercetta decine di migliaia di persone
Quando la gente dice ma lei non vediamo più i ragazzi bucarsi per strada lo credo ce ne sono anche il giorno l'appello il metadone nei servizi
E se non ci fossero i servizi non ci fossero di novanta mila starebbero per strada sbatte zen
Allora i servizi sono accoglienti io sostengo di no
Io sostengo che i servizi dovrebbero essere più accoglienti che è interesse di tutti
E andarsi a curare non è scontato per un tossicomane
Andare in un posto in cui la prima cosa che gli chiedevano e di abbandonare il suo onnipotente oggetto d'amore quello per cui ha rinnegato se stesso la famiglia gli amici
E si è avventurato in un rapporto d'amore folle a due eh io vado in un posto in cui mi diranno che devo abbandonare questo guardate che è molto più impegnativo che andasse a fa un'ecografia che pure uno prima del farsela ci pensa dieci volte perché non c'ha paura del risultato
Quindi c'è una reticenza chi si va a curare
Dovrebbe essere ricevuto Qualcomm io dico gli devono mettere il tappeto rosso benvenuto meno male stavamo aspettando te
Questo non è il caso
Perché noi che siamo piccoli burocrati la prima cosa che gli abbiamo il tutore ABB
Ma che ce ne frega Novi dove abita al tossicomane tra l'altro dove abita è più probabile che si siano stabiliti quei riflessi condizionati
Vivo quasi pavloviano vi porterà all'assunzione della sostanza e quindi se un posto uno dovrebbe frequentare agli antipodi dall'altra parte allora io non capisco
Per quale motivo ogni SerT lascia la sua collocazione territoriale
Rifiutai il tossicomane che non appartiene a che io questo non lo capisco
E questa dovrebbe essere la prima cosa che avverrà abolito liberalizzare le cure
Tutti possono accedere ovunque italiani stranieri regolari irregolari perché se io vedo un georgiano credo rifiutò che pensiamo che vada a fare il georgiano per strada
Dico aggeggiava perché io conosco duecento Giorgianni a villa Marelli ciò una lista di duecento georgiana se io li rifiuti non li assisto magari pensiamo che vanno a fare
Ecco allora ah sì
Lì si liberalizzare liberalizzare l'accesso alle cure liberalizzare l'accesso alle cure a questo non costa niente non costa niente esso è una decisione politica come politica la decisione di non liberalizzare
Che a Tanzi tanti
Danni ha ha determinato
Mandare messaggi politici
Ognuno con la sua parrocchia per cui adesso in risposta a Saviano allora
Quella di Forza Italia gara perché bisogna fare come San Patrignano che San Patrignano e cioè
Salvini è andato da da Gelmini combinazione da don Pierino
Quindi è è combinazione che vide ognuno coi suoi interessi che non sono gli interessi dei tossicomani
Poi c'è una forte azione internazionale che può essere fatta che deve essere fatta adesso ci andavo al ministro di di esteri nuovo dovrebbe fare un azione internazionale perché
In molte parti del mondo i tossicomani non hanno nessun tipo di accesso alle cure
Non hanno farmaci sostitutivi
Vengono ricoverati fin così dette comunitari terapeutiche sono in realtà dei campi di concentramento campi di concentramento con tanto di divisa da Galeotti io ne ho visitate alcune in Thailandia veramente impressionante
La sofferenza la sofferenza umana legata alla droga è un qualcosa di di impensabile
Più i medici nessuno bastona voluto politico di attuarlo
Poi
Grazie Massimo io sono Pietro così Egidio sono il presidente nazionale di fede al server ho lavorato fino a due anni fa nel servizio per le dipendenze di Pescara
Diciamo che nella mia vita ho curato più di sette mila pazienti quindi ho un pochino un'idea pelle di di quello che questo mondo da noi oggi in Italia
Diceva Giuditta prima cosa è successo negli ultimi quattordici mesi e io vorrei cominciare invece dicendo corresse cos'era successo prima di quei quattordici Nancy era successo
Che sono state fatte cose buone
Per esempio è stata data la possibilità di curare i nostri pazienti affetti da virus epatite C da questa malattia
Ve lo dico però dal mio punto di vista cosa significa per me
I miei malati i malati del mio servizio io non li ho potuti curare quando un trattamento costava sessanta mila euro
Perché non potevo chiedere il mio direttore generale non poteva darmi venti milioni di euro per curare solamente loro
Con una spinta fortissima di Graziano Delrio è stato possibile investire una quantità importante di soldi
Ed è stato fatto come diceva lui con le notizie allora disponibili
E quindi con diversi errori sì R. aggiunti un buon risultato finora sono state curate circa duecento mila persone in Italia ma invece della stima di duecentoquaranta mila malati che c'era prima le stime fatte in maniera seria oggi parlano di seicento seicentocinquanta mila malati
Quindi ne abbiamo curati un terzo e curare questi malati ha messo alla frusta e se visto tutto il deficit dell'integrazione sociosanitaria
Dell'ospedale dei reparti di malattie infettive e delle strutture del territorio e con la prima cosa che può fare la politica il coraggio detta un grande sforzo per una medicina moderna
Che non è fatta solo nel misurare il potere del numero dei posti letto dei primari ma di questa capacità
Di un lavoro multidisciplinare di integrato non solo con le agenzie essa sanitarie ma anche con quelle sociali e col valore profondo che hanno le associazioni di volontariato cosa non è stato fatto
Non è stata data la delega per tanto tempo alle dipendenze non è stata fatta la Conferenza nazionale che per legge deve costruire un'analisi dei meccanismi per dare ai parlamentari che debbono fare le leggi le giuste corse e questo però bisogna trovare i responsabili capire perché e fare in modo che non succeda più mi sta bene se le regioni ora in assenza di questa conferenza nazionale vogliono fare loro un'iniziativa della Conferenza delle Regioni mi pare con l'Emilia capofila
Ma non mi basta bisogna ridare forza acciocché le istituzioni dichiarano
Quindi la conferenza nazionale
è le leggi che debbono cambiare un'altra cosa buona che è stata fatta sono stati rifatti LEA una cosa pessima che è stata fatta e che sono stati fatti i LEA senza finanziamenti infatti c'è voluto sei mesi
Perché per quel povero Ministro dell'Economia firmasse un decreto fasullo
Perché se io prometto mari e monti ai cittadini italiani dicendo che sono i livelli essenziali di assistenza
Non ci mette i soldi per darglieli e quindi non glieli posso dare lì sopra Cervi scritto quello che potrebbe essere il nuovo mandato istituzionale dei servizi
Bene allora una primissima cosa che può fare questo governo integrare i LEA e finanziarie nella maniera giusta per Fassi che essi siano parte di un nuovo DPR trecentonove che dopo trent'anni va riscritto perché dopo trent'anni è cambiato tutto
Hai parlato e c'è una sensibilità a questi oppiacei prescritti per il dolore le è stata dove è stato costretto il mondo italiano a fare una legge per permettere promuovere l'uso dei farmaci oppiacei per il dolore severo questo però
Non si è ben tradotto
In America c'è stata la rincorsa che i giornalisti hanno descritto
Veramente indecente con delle condanne ultime incredibili
Si parla di due aziende farmaceutiche che hanno patteggiato duecentocinquantasei milioni di euro un'altra la Johnson & Johnson che è stata condannata a cinquecento sessanta milioni di non di euro di dollari
è un'altra quella che è proprietaria della del farmaco
Che ha proposto uno accordo tombale con tutte quelle che possono essere le rivendicazioni dei pazienti
Per euro dodici miliardi di dollari qualcosa del genere che portano al fallimento quell'azienda
E in Italia
In Italia pervasi come siamo di questa cultura per cui il dolore avvicina Dio ed è molto Farm meglio far morire quelli a cui voi bene perché così vanno più facilmente in Paradiso
S'c'è stata una grande difficoltà ad applicare la legge Turco
Ma c'è stata anche una spinta forte per esempio fatta dalla mia federazione da diversi anni per cercare un'integrazione per esempio con i centri per il dolore per fare in modo che quelle persone vulnerabili
Trattate con farmaci oppiacei venissero seguiti nella maniera opportuna per evitare la deriva e a questo proposito vorrei dire un'altra cosa
Complice una traduzione linguistica che non si riesce a superare ma potrebbero riuscirci giornalisti
Noi traduciamo in italiano due concetti profondamente diversi dalla letteratura americana di cui siamo succubi
Uno è la parola del pendenza e una la parola Addiction sono due cose diverse e il paziente le migliaia di pazienti che oggi nel centro di rianimazione sono in turbati perché non riesco a respirare da solo prendono uno piacevano
Quando lo potranno fare perché speriamo che tutti guarisca no saranno dipendenti da oppiacei
Cioè il loro meccanismo biologico si è trasformato ma non ci sono drogati nella nostra cultura basta che uno si prende o si fa una canna e ti molla una comunità terapeutica perché sei un drogato
Ecco non è vero niente ma questo bar sarebbe agli occhi di chiunque volesse guardarlo con un minimo di attenzione
Perché perché affermo
Di fronte a quanti dieci quindici milioni di persone in Italia che hanno usato droghe illegali pochissimi si ammalano
Pochissimi si amano così parlo anche delle droghe da prescrizione
E questo è nell'esperienza di tutti voi quanti di noi hanno bevuto del vino nell'ultima settimana
E quanti di noi sono alcolizzati non lo siamo
La tossicodipendenza da alcol la da cioè andar col è una delle più terribili lo sanno le mogli e le botte che prendono a casa dal marito alcolizzato visto che uno dei temi diverte UE Ing
E allora
Noi invece trattiamo tutti ossia una deroga se un malato non è vero niente i ragazzi vanno al luna park
Fanno un giro su tutto quello che gli capita e gli piace
Ma sono ora nel gruppo di amici e dice ci andiamo a fare un giro di cocaina e quelli hanno già deciso di andare al cinema e dicono no mossa si era andiamo al cinema secondo voi quel ragazzo si va a fare la cocaina da solo al cinema con gli amici
Però assicuro va al cinema con gli amici quindi tutta quella che che l'immaginario sociale della tossicodipendenza a partire dai familiari va completamente riscritto punto primo secondo punto non esiste la droga ai tossicodipendenti esisteva cultore della Dictionnaire che una cultura di cui promotori gli educatori non tra pari siamo noi di noi adulti che abbiamo costruito una cultura dell'eccesso chiara cancellato il tempo della tesa il tempo del desiderio
E su questo c'è una profonda matrice molti studi antropologici che balza basta andare a rileggersi
Dopo tutto questo ci sono i malati i malati bisogna curarli e bisogna scovarli perché oggi i servizi pubblici per le tossicodipendenze che per le dipendenze con la di che curano
Centodieci mila eroinomani
Settanta mila alcolisti trenta quaranta mila tra cocainomani
Persone veramente malate da cannabis perché anche la cannabis ci si può ammalare veramente
Non almeno
Dei pazienti con un'età media di quarantaquattro anni gli altri giovani dove stanno non vanno messe Earth perché non vanno nei SerT perché certe non sono in grado di offrire quei servizi quel quello che serve alloro parliamo delle droghe
Da prescrizione ad un certo punto volevo vedere cosa emergeva ho fatto un bando è una gara nei servizi pubblici
Due anni fa
Erano tutti negativi per Rossi codone
Nei pochi centri che i servizi avevano messo in piedi per i gli adolescenti fino a ventiquattro anni il settantaquattro per cento aveva osato si codone
Ecco quindi che questi servizi pubblici
Vanno riscritti nella loro capacità di affrontare i bisogni inespressi dei territori in una maniera intelligente una rimodulazione che deve essere anche fatta dalle comunità terapeutiche grazie
Sì
Ogni paziente ha il diritto in Italia di scegliersi chi lo può vuole curare lo dice la Helveg mica lo dice Fausto non lo dice Fred Astaire dove dice la legge no Romano e spiego perché
Allora c'è un un atteggiamento di protezionismo delle regioni
Incostituzionale
Dice
Tu direttore deserte non puoi mandare fuori a curarsi in una comunità terapeutica più del quattro per cento dei pazienti che mandi in comunità se ce li mandi io ti tolgo il premio di produzione
Ci sono altre regioni che hanno stabilito per le
Per le comunità nel loro territorio un prezzo pagato dall'allora il giorno in cui il paziente è un prezzo più alto per i pazienti che vengono da altre regioni
Le regioni che mettono questi vincoli penalizzano terribilmente le comunità delle regioni dove questo vincolo non c'è
Nella nei rispetto ai pazienti in trattamento nei SerT pero c'è un punto di cui bisogna tener conto bisogna fare in modo che lo stesso paziente non si metta contemporaneamente in cura in più servizi se ne può fare leggi se puoi fare anni fa a meno sei a me lo sta di
A me lo sa di quindi non me lo devi dire a me non me lo raccontavano scusate proteggere i servizi messi Tecce ha detto all'IVA lasciata
Per il prossimo
Allora molto umile introdurre un altro concetto i servizi inefficienti
Caro Bernardo siccome so che a casa tua cucini tu se tua moglie stasera ti invita a centosessanta persone a cena tu che fai
Tu che fai tu che fai allora alloro ferme fermati un attimo quindi che succede
Se i un serto a tre minuti e mezzo di medico al mese per curare un paziente che qualità pensi possa dare ecco quindi che è necessario ricostruire questo servizio
Che far risparmiare soldi allo Stato perché ogni Euro spesso per curare un paziente tossicodipendente nel far risparmiare allo Stato da cinque assi sono gli studi
Revisione delle opere accenti sarà un giornalista di Presadiretta mi sento piccolo piccolo rispettavo ha infatti non sono un esperto racconterò
L'esperienza di di quello che ho visto negli Stati Uniti a proposito di delle droghe insomma di dipendenze nate da pillole anti dove antico ad antidolorifici
Però mi piaceva prima di raccontare quello che ho visto in America questa suggestione che secondo me non so sin qui Adamo tutti per scontato ma nel Paese scontata non è che chi ha un atto chi è il tossico come dice Barrack così usiamo i termini giusti è ammalato
è un malato cioè se io vado all'ospedale c'ho il diabete mi curano non è che mi dicono ma tu ma perché ti se mangiano quattro torte ti sei ripreso insomma il dolce c'entra cioè non c'è lo stigma sociale
E quindi
Dobbiamo partire da questi secondo me cioè sarà banale ma è una malattia e come tale va curata e veniamo a con quali risorse che su subito c'è questo problema delle risorse il sistema sanitario nazionale
La narrazione che ci propinano io adesso sono fresco da una puntata proprio sul sistema sanitario non è più sostenibile ma non è più sostenibile rispetto a che cosa
C'è
Rispetto agli altri paesi europei spendiamo molto meglio smentendo la Germania dell'Inghilterra della Francia insomma in tutti i Paesi che vengono in mente meno tranne insomma se non vogliamo andare verso Romània
Eccetera eccetera ci stiamo avvicinando a quelli quindi sono scelte politiche cioè insostenibile per scelta politica eppure non c'è nessuno che in Parlamento dice
Voglio privatizzare il servizio sanitario nazionale tutti a parole dicono
Insomma accesso alle cure universale eccetera eccetera sentimenti
Esatto
E quindi insomma partiamo gallica insomma
Anche qui adesso abbiamo un nuovo governo eccetera eccetera eccetera dieci punti venti punti la tesserina quei punti eccetera in questi tutti questi punti la sanità non c'è cioè io sono stato attento tutte
Tutti i punti che uscivano fuori la sanità non c'era
Quindi figuriamoci
Che lavorò né che bisognerà fare perché lei far passare prima il concetto che il tossico malato
Sette una volta passato questo concetto significa servono più risorse queste risorse non ci sono e quindi la vedo molto molto molto complicata
A Flash per magari fare un altro giro vi dico invece quello che ama colpite dagli Stati Uniti
Tre cose la prima è che appunto i racconti che mi facevano i parenti delle vittime di chi è morto per overdose
E si sono mio figlio gli hanno prescritto un antidolorifico
Dopo che si è per l'estrazione di tre denti del giudizio
è ritornato al College che un tossico perché ha finito con quelle pillole che gli piacevano perché appunto come voi mi insegnate agisce anche nella sfera del piacere non è solo dipendenza fisica ti dà un senso di sollievo quella pillola lì e quindi lasci le pillole
Anche i farmaci antidolorifici vai nelle rovine che ti costa di meno
I minatori sono andato in West Virginia che è un posto di miniere di carbone
Minatori con i dolori per i dalle miniere hanno continuato a prescrivere farmaci antidolorifici e questo è quello che è successo e l'altra cosa che mi ha colpito è come la droga cambia proprio la città cioè io ho visto questa cittadina di del West Virginia somma di cinquanta mila abitanti Huntington
La seconda più grande del West Virginia che era una città di zombie
C'era completamente almeno poi Cosima hanno raccontato insomma che quello che ho visto io nella città di zombie norma la norma hanno raccontato che prima non era così insomma che questa emergenza sanitaria come ha dichiarato a Trump e non l'ha chiamata emergenza di drogati con lo stigma sociale emergenza sanitaria pubblica
Aveva cambiato il volto di una città in posti dove prima ci andavano i barboni perché non avevano un posto dove dormire da cento accessi erano passati a mille accessi al giorno cioè era hanno stravolto tutto
Sono state i cartelli della droga no sono state le case farmaceutica sono stati i medici sono stati gli informatori medico scientifici che andava dai medici dicendo questi queste pillole non provocano dipendenza parliamo di di pillole
Dalle cinquanta o cento volte più potente della morfina cioè parliamo di pillole che servirebbe servirebbero per chi ha i tumori eccetera eccetera
E questa cosa appunto
Tu dici ma come è stato possibile negli Stati Uniti c'è una possibile che la gente insomma non si è resa conto
Questa è la forza appunto delle lobby farmaceutiche e non è finita perché ha intervistato un un personaggio dell'FBI americana dice che ancora continuano cioè ci sono più di settecento farmaci registrati è ancora ne porta non c'è la lezione non è servita a nulla insomma
Mi fermerei qui in questo primo
Non viene trattata anzi è come la scuola da questa cosa qui
Quando Trump ha dichiarato l'emergenza sanitaria pubblica
Tra il pubblico c'era appunto questa signora se sì da Branca ha intervistato l'appunto il figlio era morto dopo tre denti del giudizio estratti eccetera eccetera che lamentava
Che non c'erano soldi sua figlia morto in attesa di un programma di disintossicazione quindi insomma banalmente tutto il mondo è paese insomma
Se io sono qualcosa in tal caso però mi ritrovo allochiamo sostanza sono l'avvocato
E oltre che avvocato faccio l'amministratore di sostegno fra l'altro seguo cinquanta casi anche di più dal Tribunale di Roma e aggiungerei diciamo amplierei un po'un attimo il discorso perché io su tutti questi diciamo che l'ottanta per cento sono persone seguita dal CSM ma molto quindi pazienti psichiatrici molte di loro naturalmente fanno anche abuso di sostanze scusate naturalmente mia scampato insomma comunque
Chi conosce la realtà la sa
E allora il tema e anche quelle e è è sempre quello cioè la questione della rigidità dei servizi soprattutto sul territorio romano terrificante quello della residenza è una cosa drammatica perché qualsiasi persona chiamerà sono persone si sposta anche banalmente perché abbiamo un problema abitativo non perché poi dietro a queste dipendenze eccetera si porta si portano tutti i problemi abitativi la solitudine la mancanza del famigliare famiglia devastate e poi no tutto questo torna in collo voi ma a chi li esegue
E anche banalmente appunto per un problema di collocazione come chiamiamo abitativa perdono l'équipe e domanda cioè ogni volta che io una persona si sposta non c'ha la residenza ad anno me la nota e e questo è un tema gravissimo come un altro tabù secondo me feroce è quello più insomma
In quanto a superare anche della rigidità del tipo intanto la distinzione tra sanitario e sociale che impedisce spessissimo di fare degli interventi complesse degli interventi no integrati e poi anche il fatto che
La persona che ha un problema di tipo psichiatrico e di dipendenze paga farmaci psichiatrici è di tipo di dipendenza dalla cocaina
Non la segue il SerT non la seguo il CSM va in ospedale l'ospedale ormai siamo a livelli che moltissime persone che seguivano le ricavarono nemmeno perché le Martaban alterata a fare un se spero alti assegno in realtà gli si fa la lavanda e Paesi dice a casa perché sei drogato tra virgolette quindi cioè meglio dire va ampliato questo tema questo tema qui Giuditta è un tema che va be a livello io non so alle altre regioni anche al tema delle delle comunità e pazzesco giacché non possano ci sono devoluta veramente fantastica in alcune Regioni a da Lazio possono uscire solo un minimo di di di di cittadini cioè io parto questa esperienza questo tavolo tacque non pensavo di partecipare invece l'instant restano moltissime ore
Il problema enorme perché il problema della doppia diagnosi
è ancora peggio perché veramente non sa più come come seguire queste persone e alla fine stanno in stato d'abbandono sono soli oggi io vengo dalla riunione dove abbiamo tentato non so un gruppo appartamento lì
Peggio c'abbiamo lì davanti all'alcol perché hanno sbagliato i medici hanno messo due persone uno dipendente attuale uno che dipendeva prima dall'alcol insieme l'ha fatto con una las è saltato tutto il progetto
Adesso questi sono per strada e sono completamente soli due con me che da oggi io sto tremando centrali ad acqua tremando perché io cosa faccio con delle persone in quel non so a chi rivolgermi
E questo insomma per dire vamp diciamo carne al fuoco per questo tavolo grazie
Buonasera io sono Giovanna Raimondo sono è responsabile della struttura psichiatrica con Alice saranno a carico peraltro io vado perfetta
E ne trattiamo siamo una struttura psichiatrica che ha a che fare chiaramente nella stare sempre di più con pazienti che fanno uso di sostanze io faccio un discorso generico
E anche dipendenza dal gioco di cui qua non si parla ma ci sta pure quello
C'è anche lui ne trattiamo questo Edipo e di pazienti in modo abbastanza così sotto Savoia data ricchi anni perché in realtà le strutture
Per pazienti acuti e subacuti che trattano i doppia diagnosi non esistono
Non esistono perché il paziente a un paziente psichiatrico o un paziente che fa abuso di sostanze e quando fa ha due problemi è un problema
Nel senso che come diceva l'avvocatessa giustamente ci sono molti reparti psichiatrici che non accolgono pazienti che sono così di veder tossicologici negli accolgono proprio
E e c'ha un rimpallo di di presa in carico dei servizi darsi le dipendenze servizi psichiatrici
Che in nel Lazio ancora sono divisi mentre in alcune regioni d'Italia il servizio i gli abbonati a richiesti voi i tossicodipendenti gli ambulatori che si voleva attenti sia li fanno parte dire lo stesso diciamo Calderone
Nel Lazio questo ancora non è così
Quindi decide lo diamo a dover fare una sorta di grammatura
Di quanto è il peso nel quadro psicopatologico della parte malattie psichiatriche quanto è quello dell'uso di sostanze parlando passando dall'alcol a a tutte le sostanze di abuso
Perché nel momento in cui c'è una preponderanza netta della Radiologia sigari e il paziente ha diritto a un ricorderò ma io non parlo e di ricovero solo per situazioni avute anche per situazioni riabilitative Sasha riabilitative terapeutico e riabilitative
E questo è un grande problema che non voi che vorremmo cercare di lavorare con questo tipo di utenza abbiamo
Che è un problema come dice l'avvocato abbastanza antipatico al di là degli a spetti Padelli circoscrizioni che se una cambia strada fino all'undici e di una circoscrizione quindici Rivas all'altra circoscrizione e quindi questo vale quindi doppiamente sia per il servizio si diario lettere il il servizio per il SerT Servizi e darsi dipendenze non ne parliamo varie fuori regione
A lei Contino ricevo continuamente
Continuamente spessa migliaia di a vere ti richieste di aiuto proprio tra voi aiuto da colleghi che lavorano in altre Regioni a cui io non posso dare una risposta
Perché le regioni limitrofe diciamo a Lazio che parliamo quindi dell'Umbria piuttosto che dell'Abruzzo della Campania parliamo comunque Samperi zone in alcune hanno bravi e dirgli
Blocchi ostativi rispetto al fuori regione
Cioè il paziente non è possibile trasferirli in un'altra regione
Anche se in quella regione non esistono strutture che accordano questo tipo di pazienti
Quindi questa è un po'il problema anche che che emerge rispetta quello che stavo per mantenermi un po'aderenti a allora quello che che ho sentito qui però questa effettivamente vero che non ci riesce io non so adesso
Qual è la situazione deserte romani dal punto di vista dell'organico ma fino a qualche anno fa non esisteva lo psichiatra
Ma io che sono si chiare ai e ne parlo per perché io mi ricordo che quando ha cominciato a lavorare da medico generico e lavoravo in uno che allora si chiamavano Satta servizi e assistenza era drastico di dipendenza che seguiamo solo esso prolusivamente i pazienti che facevano uso di eroina
E lo psichiatra non era minimamente contemplato
Quindi questi pazienti che avevano comunque sintomi guai da intossicazioni uguali da da astinenza Why collaterali
Alla all'abuso di sostanze non venivano per niente trattati e non si prendeva neanche in considerazione l'idea che potessero essere trattati
Sì è devo dire che l'uso del metadone negli anni è modi sia modificato
Allora quando io ho cominciato a lavorare parliamo di inizi anni novanta il metadone veniva utilizzato esclusivamente come anti Est iniziale
E lo scopo del metadone era darle al pari due lo no no io di parla di vent'anni fa
Quindi era un angelo
Certa è un anche astinenziali lessicale ma come il testo veniva negativo si levava
Certo ma era anche l'inizio dell'attribuendo alla che il musetto mandare un paziente con un ascesso Dada endovena INAIL non lo trattavano lo mandavano via
Non me li hanno trattati ascessi da fuori vena
Quindi va be le case sono andate avanti per fortuna qualcosa in bicicletta grazie
Sì io mi chiamo Ernesto De Bernardi se faccio il medico in un serto in Sicilia quindi porto una voce che è un po'diversa da quella Roma Centrica che c'è oggi
E infatti da questo punto di vista volevo assicurare Massimo che è al di fuori da Roma non c'è il vincolo almeno in tanti Bossi non c'è il vincolo di territorialità
Roma e perversa ma già dai la Roma dei Papi era perverso insomma cessano stati Borgia percorrenza
E volevo anche dire da questo punto di vista che il problema è un problema
Vecchio è legato a come sono stati organizzati i SerT perché i SerT e sono stati visti fin dall'inizio come servizio monopolistico di un territorio
E molto recente l'istituzione di simili servizi del privato e ancora non si è sviluppato quasi nessuna parte del nostro paese in Lombardia diciamo
A questo punto quando i servizi hanno il monopolio di una zona se è un servizio e migliore e attira i pazienti di altre zone
Non essendoci una gratificazione no legata alla produttività legata alla buona medicina che si fa non essendo riconosciuta la medicina dei tossici
Rispetto alle altre medicine capita benissimo che gli operatori dopo un po'se ne abbiano a noia
E vogliamo tornare di nuovo nella mediocrità
Perché la gratificazione non muove soltanto le persone che cercano sostanze lama gratificazione muove tutti
Quindi io credo che una cosa che bisognerebbe affrontare nell'evoluzione del sistema dei servizi in Italia sia quello di riconoscere i servizi che funzionano bene
Valutare e dare importanza alla soddisfazione dei pazienti e allora sì che non troverai più dei servizi dove c'è il medico che ti fa la ketamina endovena o ti dice trenta di metadone bassa per il resto t'arrangi
E questa è una cosa di coraggio che ancora non è stata fatta
E non è stata fatta di coraggio non ce l'ha avuto né soltanto la mancanza di coraggio il sistema pubblico dei servizi non ce l'ha avuto cara Giuditta neanche la politica
Perché noi parliamo dei quattordici mesi che dell'ultimo governo che abbiamo avuto però vogliamo parlare del governo di sinistra che abbiamo avuto dei cinque anni precedenti che non ha messo mano alla Conferenza nazionale di cui parlava
Fausto cinque anni l'ultima conferenza l'abbiamo dovuta vedere nel due mila e nove regnante Berlusconi quarto
Quindi ci auguriamo che qualche cosa succeda che qualche cosa possa succedere in questo governo anche se noi operatori dei servizi non non è che si abbia particolare fiducia
Ci sarebbero da prendere in considerazione delle modificazioni a molti punti dell'attuale testo unico il DPR trecentonove novanta e dovremmo essere tramite il mezzo conferenza
Per legge noi apportarli a livello politico che poi dovrebbe farle proprie integrarle abbiamo il problema dell'articolo centoventi per esempio del testo unico l'articolo centoventi dice che ha un SerT a un servizio pubblico per le dipendenze si possono rivolgere coloro che hanno dei problemi di sostanze
Cosa facciamo di tutte le dipendenze comportamentali il gioco entrato da poco ma le altre dipendenze comportamentali che la gente lamenta di avere noi teoricamente non le potremmo prendere in carico
Le prendiamo in carico spesso nella maggior parte delle sedi mandiamo fuori legge
Dovremmo lavorare anche sugli articoli novanta e novantaquattro perché c'è un abuso degli articoli novanta e novantaquattro a volte non funzionano bene per coloro che in realtà hanno bisogno di misure alternative e finiscono in carcere
Però gli articoli novanta e novantaquattro sono assolutamente abusati avvocato
Non non mi ascolti in questo momento dagli avvocati penalisti che riescono in qualche modo a fare iscrivere al SerT queste sono le parole una serie di persone che hanno un profilo assolutamente delinquenziale
E a quel punto che ci vuole a essere positivi di cocaina scusate anzi diventa una malattia professionale
E questa gente se non fai una scrematura e spesso non la puoi fare questa scrematura per tanti motivi si trova ad avere delle misure alternative che diventano pericolose per la comunità
Non parlo dell'articolo ottantatré perché fortunatamente non è stato molto applicato in Italia ma lo sanno i radicali
Come alcuni colleghi medici siano stati accusati per via dell'articolo ottantatré di prescrizione non terapeutica
E sono stati sanzionati perché perché ai tempi scrivevano il metadone a mantenimento scrivevano alla la bouclé non raffinate Majestic
Ai tempi in cui non esisteva la bufera confina con l'indicazione quindi ci sarebbe da vedere tanti punti legislativi e e noi abbiamo lo strumento è lo strumento non è la conferenza regionale la conferenza regionale un pastrocchio
Dobbiamo chiedere quello che è il nostro diritto che la Conferenza nazionale farla bene con i mezzi che abbiamo oggi internet e quant'altro in maniera che venga fuori dagli operatori quello che gli operatori sanno a questo punto vorrei aggiungere un'ultima cosa e chiudo io sono consigliere nazionale della Società italiana tossicodipendenze
E per la società tossico di italiana tossicodipendenze gestisco insieme al collega Giancane di Bologna un sito che si chiama Geo over dose ed è un sito che archivia dal due mila e diciassette
Tutti gli episodi di eventi acuti o o ricoveri di cui danno notizia i media
In maniera da poter avere una cartina dinamica di quello che succede degli over dosi letali dei ricoveri e delle circostanze dove avvengono allora io vi dico una cosa un'altra necessità legislativa che sarà difficile da poter conseguire ma è di importanza fondamentale
E quella che ci potrebbe ecco consentire di avere almeno per dosi letali cioè una legge del Buon Samaritano
Qualora esistono delle persone che sono testimoni di un'overdose e non devono avere paura di chiamare il centododici o il centodiciotto ed essere indagate per quello che avevano per quello che facevano devono poter chiamare
Sapendo di non dovere avere timore di essere coinvolti
La legge è legge la responsabilità e responsabilità ma la vita umana è più importante
Ci sono delle nazioni nel mondo che hanno introdotto questa legge del Buon Samaritano e sono delle nazioni che stanno facendo qualche cosa di utile per l'overdose contro over dose alcuni Stati degli Stati Uniti
Ci sono stati degli studi da parte di giuristi che il cui parere che la possibilità di inserire nel nostro corpus legislativo questo
Questo tipo di provvedimento è positiva quindi io lascio da una parte a Radio Radicale dall'altra parte a Giuditta questo tipo di indicazione conferenza nazionale legge del Buon Samaritano grazie
Dunque io sono Leonardo Bianchi sono news editor di paesi Italia
Che è la parte italiana di device che era Milia Company internazionale con con sede un po'in tutto il mondo
Clemente sì sono qua e perché Vai sia come Paesi tale che come avrete globale ci siamo sempre occupati di di droghe in tutti gli aspetti possibili immaginabili quindi dalla cultura dalla musica anca controcultura
L'aspetto criminale l'aspetto politico l'aspetto sanitario e l'aspetto sociale soprattutto
Quello che da differenze gli altri Paesi mai dove lavorano i colleghi ma differenza poi fino a un certo punto
Poi qua appunto volete correranno quello che dice all'inizio sono che la droga appuntino GNAM pitoni ogni ognuno in ogni ambito delle nostre le nostre vite professionali sociali è è non solo
Vai se anche una una testata che comunque un'amica Company che si occupa soprattutto di giovani dove il tema è ancora più sentito è qualora Riparelli all'insomma mi intervento è sul fatto che in Italia il rapporto tra media informazione giovani e droga
Disastroso cioè senza senza mezzi termini a parte pochissime eccezioni
Il tema è tra non trattato
Perché appunto quello che è successo negli ultimi quattordici mesi a rinforzare una tendenza ormai trentennale se non di più
E cioè che di droga non adorava non esiste di droga non si deve parlare en e quando se ne parla perché la novità degli ultimi anni qua non c'è bisogno io faccio molti esempi però ad esempio il il delitto perito che c'è stato San Lorenzo della ragazza di sedici anni dicere Mariotti in altri o il delitto anche lo stesso a Macerata di Pamela Mastropietro molti altri vengono ricondotti nell'orbita criminale e
Razzista
Perché diciamocelo chiaramente viene trattato come una cioè la droga prima era legata ha passato varie fasi dagli anni settanta agli anni Ottanta e Novanta se attaccato a ogni tipo di emergenza sociale e politica del momento ma la costante rimasta quella quindi del fatto che non si deve parlare se ne porta perché c'è sempre un agente esterno che la porta all'interno
E corrompe la nostra gioventù
Insomma quali questo gene quindi una tendenza dei media italiani molte molte delle degli articoli che ho fatto in questi anni sorta di decostruzione Sansal mentre racconto mediatico
Un tentativo volutamente i decostruzione del racconto mediatico che si è fatto in una se fatto su questi casi e non solo questi casi qualche estate fa pareva che la novità fosse l'ex asinelli discoteche perché c'era stato un caso
Sì però non era neanche non c'entra va be'comunque
C'era di uno due casi in cui socialmente sì e chiaramente si è si è tirata in ballo il fatto lo sballo fuori controllo delle discoteche sempre salite storia poi se ha fatto anche tanti ricordi certi articoli di cronaca anche di giornali non necessariamente di destra in cui si sostanzialmente si faceva a pezzi la vittima
Puglia ragazze giovani minorenni
Si andava a spulciare sul profilo Facebook per trovare dei collegamenti con le trovare canzoni frasi di canzoni o citazione di qualche scrittore cosiddetto maledetto per cercare appunto il collegamento con con l'overdose quando in realtà non c'entra assolutamente niente però ovviamente la lente dello stigma morale è sempre quella prevalente purtroppo ancora adesso specialmente quando quando si parla di di droga i giovani
Un'altra un'altra tendenza smacco ho riscontrato il su cui ci siamo ci fa parecchi arrabbiare appunto la li cooperazione persistente onnicomprensiva tra droghe leggere e droghe pesanti cioè appunto non si deve parlare di droghe
Se se ne parla è tutto droga come dicevano cominciamo anche prima e questo ha portato appunto a ha portato a casi sempre in cui
Oltre vari leggende vari articoli per cui appunto sempre dalla dalla canna si passa alle rovina eccetera eccetera che cos'è un'altra lente con cui viene sempre trattato tratta l'argomento anche comunemente speciali ventuno del era del Corriere della Sera gli adolescenti le canne in cui si faceva un mischione pazzesco tra giudizi morali giudizi di Esperti Manenti
Neanche poi troppo coinvolti perché io io non solo ma anche con lei nel sito Bernardo Ernesto
E altri marchi tendenzialmente è una cosa che si fa poco
Si preferisce fare editoriale no del fatto che i ragazzi la gioventù sbandata di adesso
Con queste droghe eccetera i genitori del preoccupati dove sono la lettera della mamma preoccupata c'è sempre ce n'è sempre un po'lo stesso identico canovaccio narrativo che si sostanzialmente si riproduce sempre uguale a se stesso da più di trent'anni almeno da quel sicuramente negli ultimi negli ultimi tempi così
Ad esempio un'altra cosa che appunto la questione degli e Sperti e c'era mentre io cioè nessun giornalista capo a parte quelli scientifici
Punto lo dice anche tu prima non è che siamo Esperti di di sostanze cioè possiamo capire i contorni cedo possiamo raccontare il fenomeno Ina ma è diverso non scientifica chiaramente però magari inizia ad appoggiarsi no persone che se ne occupa di queste cose
Potrebbe essere un inizio
Nel mondo del giornalismo eccetera
Se si vuole fare giornalismo se no appunto se si fa l'editore se non si fa l'editoriale in cui dice questi dice che i giovani sono sballati e c'era poi prima era stato nominato siccome tutto questo ha delle conseguenze non solo nella cattiva informazione
Che poi che produce Naboo gran parte del giornalismo italiano sul tema delle sostanze delle dipendenze dell'abuso di sostanze dietro eccetera
Ma a un ha un effetto molto concreto e velenoso sulle generazioni più giovani che appunto sono schiacciate da questa cappa di non dire né che conformismo ATO questa cappa di rimozione totale
E non è che se non si parla di droga e però le droghe scompaiono
E qui arriva anche un'altra cosa che di cui ci siamo occupati la parte musicale del sito
L'emergenza della trappola
In Italia gran parte dei testi prima era stato nominato si codone
Il secondo ne viene nominato è il titolo di una canzone di là dal Polo che entra all'esempio Fox si o comunque viene viene citata costantemente nelle canzoni della tratta so ricordo rete la polemica che c'è stata con Striscia la notizia che il Lauro a Sanremo giusto che sembrano stupidaggini realtà e molti indicativa del fatto di questa tendenza degenerativa
Giornalismo italiano e soprattutto anche dell'ignoranza una certa pater stavo perché se proprio volevano prendere una canzone
Di Achille Lauro che parla di droga bastava che prendessero tutta risolvere sia che aveva fatto fino allora
Tranne quelle esatto che ci sono canzoni qui si parla costantemente di sostanza eccetera
E se donate soffre una malattia
Sì sì
Non volevo essere
Cattiva
Sì sì
Quindi secondo me anche banalmente anche parlare il fatto che si parli
Qua rivolo conclusioni fatto che si parli molto di sostanze nuove essenzialmente cioè nuove che magari non sono anche nuove ma che nella percezione che arrivano anche nella percezione culturale sociale di una generazione e che sono completamente fuori dei radar del giornalismo della politica non ne parliamo
Eccetera è molto indicativo di una grossa mancanza che chiaramente non è solamente imputabile al agli ultimi quattordici mesi in cui abbiamo avuto il Fontana ai saldi eccetera e siamo tornati indietro agli anni Venti essenzialmente come discorso pubblico agli agli spot quelli antiproibizionista quegli predizioni stile anni Venti se non anche prima ecco il fatto che
Già secondo me partire anche anche banalmente partire da dico dalla tra poco dunque dei testi di questi nuovi artisti in quella tra lontane un peso non dico dominante ma quasi appunto ripartiamo all'inizio la droga copre ogni ambito dell'esistenza da socialmente
E se non è già iniziare il dico dal nome della categoria già iniziare a capire quello che stanno dicendo che sono di portavoce son talmente di generazioni che anche sono molto poco rappresentate
Mediaticamente e non suoi e politicamente non ne parliamo
Già iniziare da queste cose piccole che in realtà non lo sono perché appunto sono molto direttivi potrebbero essere l'inizio poi appaia esperti forse era già troppo avanti perché già iniziare a non dire che Achille lauro appunto promuove pasticche di ex dicono non lo so rossa noi sequestrammo corse Cazzato e qua questo potrebbe senza OPA inattesa appunto che la politica faccia la sua parte come appunto è stato sollecitato cioè sopra io non so se questo governo nuovo
Permetta abbiente inscusabile intenzione di cosa pensa di fare se nel programma non c'è non c'è nulla solitamente anche qua torniamo sempre alla tendenza di non che è la dominante quella tendenza dominante nella vita politica pubblica di questo Paese cerchi di droghe non se ne parla
E quando se ne parla perché appunto c'è ci sono dei delitti o ci sono delle cose brutte che succedono e quindi Meglio che scompaia per sempre le nostre vite e basta
Internazionale lavoro con il Gruppo Espresso Repubblica lavoro per il il manifesto
Ciò fa insomma gli altri giornali di sinistra hanno chiuso quindi
Nell'isola risparmiate
Vorrei portarvi semplicemente son per quel povero come dire che mi
Chiodi esperienza un Paolo Paolo punto due testimonianze dei divi due lavori due cose due storie due racconti
Primo caso è capitato
Di trascorre re e raccontare
Una aggiornata cioè due turni di lavoro con uno spacciatore
A Tor Bella Monaca
Perché mi incuriosiva capire come funziona il lavoro proprio dello spacciatore no volo mette un po'a capire come dire il consumo vedere chi sono
I consumatori oggi insomma cercare di capire un po'vale interessava molto motivo per il mercato
E il lavoro in una spacciatore insomma egli si scoprono stando un po'per strada
Seguendo osservando come sono messo come dire il dietro ad ognuno simpatico spacciatore fare noi come dire
Anche
Molto come dire loquace innalzerà anche assai legge rito il lavoro a lui era insomma va raccontato la sua storia la sua vita di fama di di Sissi un più che cinquantenne romano di Tor Bella Monaca di famiglia napoletana molto numerosa e con diversi casi di tossicodipendenza casa in casa sua stecche ovviamente che faceva raccontato come si lavora come si facciamo siccome si scova delle cose
Udire interessante innanzitutto va be'questo del forse dico una banalità che diciamo la controcultura centrava molto poco diciamo con questa non c'entra molto più il mercato il
Liberismo applicato un'economia criminale
E quindi i meccanismi di mercato cerco di raccontarvi favore semplificate spiegando come è andata
I come viene reclutato lo spacciatore funzione aliene appunto decide lui vale conosce ovviamente
E chi dal lavoro e un po'come avviene faccio un come di un parallelismo un po'improprio ma forse non tanto quello che avviene in agricoltura
Cioè col lavoratore quello raccogli pomodori gran raccoglitore odori bracciante così viene reclutato me reclutato da un caporale
Quei fesso la forma di caporalato della dello spaccio dove il piccolo spaccio aveva bisogno
Magari diceva diceva io quando ho bisogno mi faccio un turno
Faccio il turno poi magari per dieci quindici giorni venti giorni non quando serve all'occorrenza vengo reclutato mi faccio reclutati oppure mi rivolgo a chi di dovere funziona un turni
Otto ore di lavoro
Questo come dire anche come dire
Quasi come dire sindacalizzata o Sissi quasi sindacale otto turni regolari lavoro si fa il tuo Ituri funzionano dice il turno della mattina c'ho il turno del pomeriggio fino alle otto di sera e c'è il notturno
E al termine del turno si consegnano i soldi a all'intermediario che non è il responsabile del tali non sono riuscita a capire chi fosse per spedirla insomma tutta però si consegna
E isole per fare come dire una dare delle cifre
Al termine di due turni di lavoro esso ha fatto due turni insieme datato sedici ore
Al Parco di Tor Bella Monaca alle quello lì che all'ingresso di sopprimere sotto via dell'Arco del dove c'è il camper di villa Maraini esattamente e gli ha consegnato sedici mila euro
Di questi sedici mila euro la targa per lui è stata di duecento euro
Duecento Euro di cui quarantasei le spesi per farsi Ruini
Insomma capitato mentre stava riceva da farmi lo schizzetto partiva da tornava insomma
E poi tornava quindi questo come dire
Ma portata a scrivere
Che appunto il turno di lavoro funziona il modo in cui dove ho detto che c'è questo mercato che c'è come dire una regolare piazza di spaccio e di reclutamento tratto Tor Bella Monaca il sicuramente la più grande piazza di spaccio a Roma e tra l'altro all'aria aperta e pubblica e chiunque passa Lapo vedete basta farsi una una passeggiata probabilmente la più grande piazza di spaccio d'Italia ora che a Scampia
Non esistono più le ti spiazza dispaccio vi ricorda di qualche anno fa
Scampia ce n'erano ben dodici piazze di spaccio e quindi era proprio circa capitale della dello spaccio in Italia per ora sono sostanzialmente smantellate tutte
I
è un po'io ve lo devo fare un po'avevo detto tempo come lavorare in fabbrica certe Todd invece Anna lavorare come nel quale si vada si va a fare il Tour ma c'è il caporalato quindi esiste come dire esisto una serie di intermediari
Tra lo spacciatore il narcotrafficante in cui ognuno si ricava il suo piccolo oppure meno piccolo tornaconto guardate questa è una cosa
Abbastanza
Consueta nelle organizzazioni criminali che si acquista con la crisi perché con la crisi economica generata al due mila otto in poi
La cosa quello che è avvenuto negli organici a quanti l'organizzazione criminale Sandad inchini cioè i guadagni
Sono gli introiti sono diminuiti il prezzo delle sostanze e calato cioè ci sono come dire mai piccole dosi micro dosi vengono vendute anche a due tre quattro cinque tra le due dei cinque euro
La sostanza immesse sul mercato sono come dire
Lo sesta con cambia anche assecondato insomma dico di come non solo
I mercati e nelle organizzazioni criminali
La setta dei ricchi
E assolutamente speculare a quella diciamo e coi soliti chi Paperoni della dell'economia globale voglio dire esiste cioè l'uno per cento del novantanove e un po'così per cui come dire la manovalanza
Ciò che è quella che Chiara ci ha perso che ha perso i grandi son quelli che hanno concentrato le ricchezze questo insomma per dare uno schema
Così come dire per quanto dall'Aspen la parte ma di lavoro il lavoro dello spacciatore l'altra cosa che da aveva mi ha colpito come dire osservandone questi due turni di lavoro è stata l'assoluta come dire trasversalità e intergenerazionale ITA del per consumo l'acquirente ti metti lì ti siedi passa chiunque cioè non esiste il giovane o operai in pausa può ancora in tuta di lavoro che passano col furgoni si ferma no si ferma qualche nove dieci minuti acquista ne vanno via oppure io amo consumano visto che gli insomma c'è il parco in magari anche in macchina senza scendere villa Marelli non sa bene come come funzionava che distribuisce
Lei si Linke di Civita con l'acqua e zucchero accede interviene quando c'è qualche problema e
L'overdose incerto
Se
Per lavorare meglio
Di più e non sentire da parte dei lavoratori
C'è guardate uno consumo re assolutamente estremamente diffuso di oppiacei molto di oppiacei Diniz rimescolano pure con ai comuni antidolorifici il paracetamolo queste cose qui
Con una particolarità che spesso ha fornito di sotto banco sono i padroni delle sui datori di lavoro
Cioè ti faccio lavorare
Ovviamente senza generalità non sono tutti così
Non sono questa diciamo è una cosa che ho fatto questa denuncia
Mi arrivavano è stato modo tanti racconti dalla nell'agro pontino particolare dagli indiani che si Ca'che lavorano nelle serre alla raccolta appunto della frutta e verdura
E che quindi candidamente confessavano diceva no ma io il padrone mi dà questo questo e questo pare oppure fa arrivare come dire lo lo spacciatore lo fa in qualche misura interagire
Indirettamente con loro queste son due cose come dire due
Esperienze dirette ma quelle voleva quelle che conosco diciamo pure ultime Enzo non è capitato di di affrontare il solo dopo e anche delle denunce che insomma fatta anche pubblicamente se ne intanto partirà quella lì sì che si è anche parlato abbastanza però
A chi mi risulti
Non c'è stato nessun tipo di
Di intervento
Ne come dire di tipo
Repressivo e nemmeno di tipo come dire preventivo o politico terra
Quanto meno cercare di
Ma conoscere ecco senza diciamo arrivare a assoluzioni forse perché io credo che sia tu questo siero degli argomenti anche questi da mettere sul piatto sottratto della della politica perché voglio facciamo i giorni sono mentre i giornalisti stasera qui facciamo il nostro poco nel senso che siamo degli e Sperti
Siamo più che altro dei testimoni curiosi mossi la curiosità che andiamo a scavare a cercare cioè più come dire
Mettiamo in luce facciamo vedere delle cose che magari a volte si vedono pure tutte le però insomma si guarda l'altra parte
I arrivati lì cioè ci fermiamo per forza di cose
Bronson a tutti sono un medico psichiatra sarà molto breve non abbastanza sintetico si sente
Sì Cisco che sarà
Ruggero Vacca
Allora volevo far di conoscere nell'ambito del del tema estremamente complesso che colorerà dipendenze
Un progetto nuovo che abbiamo avviato da pochi mesi in una struttura che sta vicino a Roma a Rocca Priora dove
Attribuiamo un trattamento per le dipendenze parliamo in questo caso di e problemi di cocaina di alcol e di tabacco per adesso con la stimolazione magnetica trans cranica profonda tra una tecnica Esterna e non invasiva
Si tratta essenzialmente a dall'esterno si sembra essere un casco da parrucchiere fa parte delle tecniche che vengono chiamate oggi Rinaudo modulazione in sostanza l'approccio è un approccio integrato nel quale ovviamente viene fatta tutta la votazione medica del paziente non né clinica
Si propone un percorso dove ha ampio spazio anche l'attività fisica passeggiata Bonet Bossi perché la struttura in un posto come
Se
Scusi
Adesso ci arriviamo
Sì
Quindi è previsto un percorso di attività fisica a passeggiate nei boschi del caso turare in in un in un contesto naturale
Passeggiate a cavallo piscina seconda delle delle indicazioni delle delle attitudine del paziente e ovviamente se questo trattamento che il cui fulcro è essenzialmente quello di ridurre il quello che noi chiamiamo il Cray venga cioè la ricerca compulsiva dà sostanza che il punto più difficile
Per il trattamento di queste situazioni perché e proprio il che lei venga poi il meccanismo che poi determina la ricerca la sostanza la rottura del trattamento eventuale trattamento terapeutico e poi dopo anche il reato eventualmente per trovare il denaro per fare per comprare la sostanza
Come si fa a questo attraverso questa stimolazione con un protocollo che sono venti trattamenti vengono fatti nell'arco di due settimane
In sostanza si va a ridurre proprio la va a indetto in termini molto semplici
Quando c'è una dipendenza c'è una iperattività
Di una in una specifica area del cervello soprattutto che si chiama l'insula
C'è una struttura proprio al centro del cervello la la l'assunzione delle sostanze determina un iperattività di questa zona
E di conseguenza la quando la salva sostanza non viene assunta si crea il theremin cioè la la la bisogno la necessità di cercare la sostanza noi con questa tecnica non invasiva ed esternamente diamo a modulare cioè ridurre la attività di questa reazione prevede maniera esterne non invasiva e quindi si riduce la fammela la voglia la necessità del Biassono la sostanza questo ovviamente va fatto nell'ambito di un progetto integrato in cui appunto
Ci sono ovviamente collochi psico terapeutici gruppi e tutto quanto con l'abbiamo detto di attività fisica che sappiamo che abbia che ha un effetto determinante alimentazione tutto quanto un percorso integrato in sostanza abbiamo appena iniziato da da pochi mesi diciamo che la letteratura
Comincia letto per tuba medica comincia a mostrare insomma dati importanti la l'azzimato e manieri abbia usata in primis per il trattamento della depressione ma si è visto che appunto negli ultimi anni che ha un effetto molto molto potente anche nell'ambito delle dipendenze la struttura si trova a Rocca Priora
Io sto sono uno dei medici che lavora nella struttura sono ben contento di darvi ulteriori informazioni si chiama villa Boogie villa GU di con la jeep grazie grazie a tutti
A alla dunque la mente insomma vediamo un po'ESP esplorata
Un pochino a tutte le le varie cose
Panamense pasta che appunto
Sanzionato per un quarto quindi quando dovete andare stamane mente segnali ci diamo un tempo di fine che innanzi a Trapani
Ci sarà alcune case che stressano particolarmente interessanti alcuni che diamo per assodata e cioè che la conferenza dei servizi che non è stata convocata
Negli ultimi anni
E la delega sulle dipendenze che adesso anche in questo caso vediamo entravo prossimo governo
Non ha capito ancora si è stata S. è stata assegnata
Perché era stata presa in carico da Fontana quindi teoricamente era capo del ministro e la famiglia vedremo quando arriverà speriamo di insomma no ecco dice non perché non abbiamo fiducia in uomini se la famiglia però magari
Siamo no
Vedremo questo e sicuramente siamo questo e oltre e usare quel quelle
Quello strumento per poi dopo punto aggiornare il DPR sulla informazione anche nel senso che la la cosa assume molto interessante è stata sia la quando è stato detto della
Senza far sentire in colpa tra virgolette
Il paziente
Perché nel ieri stavo parlando di un'altra cosa che non c'entra assolutamente niente è che la tratta Perrella prevenzione per il virus HIV e nel protocollo bisogna firmare
Che si entra a far parte di questo protocollo bisogna firmare che per un mese non si avranno comportamenti promiscui qualunque cosa voglia dire che di solito non è una cosa che si chiede se tu chiedi nel sesto scampo a una prova insomma
A parte Che cosa vuol dire poi come si fa a controllare non si sa però non lo vogliamo neanche sapere quindi siamo è una cosa che c'è ed è molto profonda e c'è nel dibattito quotidiano questo lo so
Per la mia piccola esperienza perché quand'anche durante la scorsa legislatura abbiamo parlato molto raramente
Per esempio quando tentammo
In modo diciamo non esattamente Lucia non ci riuscì benissimo dopo la sentenza Corte costituzionale sulla Fini-Giovanardi di modificare il dibattito che c'è stato
Alla Camera non so quello del Senato
Tra due Commissioni competenti quella quell'affari sociali e quella della giustizia è stato di un livello molto molto a basso non tanto per diciamo dal punto vista giuridico era avviamento altissimi tutti i colleghi sono tutti più bravi di me però la cosa che era impressionante era la totale
Almeno presunta perché diciamo la droga e pervasiva in ogni ambiente anche ovviamente nel nostro ma la presunta totale ignoranza né vero stessa parolacce ignorare
Completamente quello de di cui si sta parlando e quindi continuare a pensare al
Punta al al tossicodipendente come quello che si vedeva negli anni novanta in giro che girava con quello esatto e a continuare a pensare che la gente appunto inizi a a farsi le pere che peraltro ormai appunto sono anche si arriva dopo che se le fumate dopo che saranno purtroppo percorso perché vede in tv
Non lo so il vice addirittura si parlava di Bob Marley che voglio dire è morto purtroppo sulla grande fan però appunto è morto qualche anno fa qui e questa è un'però un enorme problema perché noi siamo quelli che poi dopo scrivono le legge normativi quindi se non è magari siamo rarissimi in altre cose però quando fu pro l'altra cosa chi è molto importante che è emerso un pochino da tutti che forse gli operatori demente danno per scontato e che secondo me invece molto interessante perché io ho iniziato a girare molto per le scuole
Posto che io fa it Conti passito dipendenti da sempre visti perché mio papà
Forse alcuni non sanno era avallata anche da sale faccia farmacologo
Quindi e faceva e lavora Lara aveva lavorato lavorava quand'ero piccola non esservi modella quindi tutti quando passeggiavamo per la strada sia questo pacchetto che era molto famosa male perché son tutti tossici e tutti lo salutavano
Professore era e quindi era siamo sempre la festa quando passava età famosa quindi però la prima volta che ho visto proprio qualcuno che appunto che si era appena fatto una pena era in bagno scuola alle superiori non era diciamo da nessun'altra parte e dei borsa abito il e girando per le scuole la cosa che è molto impressionato i ragazzi che e che è un problema molto grave
è l'atto tale e completa ignoranza sulla questi sulle sulla sulle sostanze in generale e quindi sia per quello che per esempio era quello che era successa ragazze Cocoricò c'era stato anche lì avevo seguito un attimo la cosa
Abbiamo anche provato a fare qualcosa nel senso che uno dei problemi appunto è che appunto questo ragazzo se non mi ricordo male era morto disidratato ha avuto un attacco cardiaco per disidratazione perché al Cocoricò ma non sono in tutte le discoteche no l'acqua costa otto Europ il mojito costa otto euro
E quindi ovviamente ovviamente se gli ho ventinove euro mi prendo il merito non la bottiglia tratto quindi anche solo il poter mettere la banalità la fontanella o l'informare
I ragazzi davanti alle discoteche se prendete questa roba qua dovette prende vedete montato qua non prendete quest'altra cosa qua che adesso ad oggi è illegale
E quando ho fatto all'interrogazione dalla ex ministra Grillo ma temo che purtroppo non cambierebbe la la risposta chiedendo se magari non era il caso di aggiornare la normativa quindi consentire di fare informazione ai ragazzi
Soprattutto perché in quel caso era venuto fuori primo caso di prezzo spetta il overdose attenta mi quindi fare informazione era stato detto
A no perché i ragazzi e dimostra s'è dimostrato che se si parla di però di ragazzi si avvicinano alla droga
Che magari fosse così perché visto che nessuno ne parla teoricamente non dovremmo avete mica antiche qualcuno che si droga mentre per esempio c'è questo profilo Instagram seguitissimo che seguo anche io adesso lo si è alzato perché mi angoscia che entro corredo
Che un pro è un profilo Instagram
Fatto da dei ragazzi immagino che frequentano il famoso Boschetto dietro di Rogoredo in cui ci sono Mehmet foto e battute continue su due rovina qualunque tipo di di droga viene trattata lì ed è molto fico cioè pieno di lie che Pino di commenti di ragazzini che che ridono per le battute sull'overdose per le battute su quando arrivi a casa alle tre di notte ti sei fatto
Tre piste
E continuo e il patto di trattare l'argomento solo secondo me in questi due modi cioè o da un punto di vista paternalistico quando si vede appunto il dramma quindi il caso di violenza
O l'omicidio o la morte per violente per eroina o quello che è si è utile parlarne perché il salto deve avvenire determinati contesti se no
La sanità la
Quindi con la solita paternale i nostri giovani oh mio Dio non ci sono più i valori di una volta
O non parlarne e dall'altra parte i servizi che vedono solo un certo tipo di anche per appunto questo strutturati già fanno fatica a riuscirà a unire quelli che riescono accedere ai servizi quindi già si fa fatica a intercettare il tossicodipendente o quello che ha dei problemi
Di di disagio psichico se sono insieme si fa già fatica come ci avete spiegato bene voi
Figuriamoci tutti questi da platea qualche sono poi quelli che si vedono anche quando sarà venuta villa Maraini la cosa che mi ha fatto impressione era infermiere in quantitativo enorme di ragazze molto molto molto molto giovani
Che c'era veramente delle superiori ed è una cosa che diffusissima ce se tu vai inizi a girare per le scuole ti accorgi che è diffusissimo ma diffusissimo il sommarsi le rovina o diciamo in tutte le sue forme è una cosa anzi proprio perché lei continuava a dire che farsi le canne esattamente come farsi l'eroina visto che costa molto meno
Costa molto meno Chetti comprarsi amori ma comprarsi una dose idee da due euro da tre euro vanno direttamente lì anche perché mi pare di capire che se anche
Buon ecco come esperienza come se rispettano Toti appagante ecco e quindi purtroppo si crea un vortice folle
Che e se noi uniamo alle cose che appunto chi lavora nel settore dice e cioè la mancanza anche per quelli che diciamo solo hanno un percorso più tra virgolette tradizionali quindi vengono intercettati per X motivi perché vengono trovati che hanno l'alcol teste e gli fanno
Le urine perché sono invece storici qui quelli di solito sono quelli tetrapak forse sono anche più tranquillità da gestire nel senso che sono quelli e c'è una storia di dipendenza più lunga o quelli che vengono arrestati somma per X mila motivi
Sì edifici anche per voi un'altra cosa che se non era molto interessante era quella che sempre fate voi cioè della raccordo con la questura e con la polizia
Che forse sarebbe una cosa che dovrebbe essere esportata anche più a livello nazionale c'è quando la polizia si trova a gestire qualcuno che in crisi no d'astinenza o ed è in escandescenze chiama e qualcuno che appunto è in grado di gestire quella situazione invece che o chiudono in una stanza o non sapere come gestirlo o addirittura rischia anche prima genti incolumità perché poi non è che si è semplicissima gestire quindi credo che si sia diciamo il tentativo che si può fare secondo me poi non so qua veramente a ruota libera chi vuole
Intervenire e cercare di unire le due cose che purtroppo non si parlano e quindi la possibilità che c'è forse stasera
Poi magari possiamo vedente Siss cambiami contate tutte unire le due e i due mondi che hanno problemi molto diversi
Ente l'informazione
E di Santa però cercare di capire come anche fare intercettare tutto quel pezzo che appunto il pezzo soprattutto più giovane o quello più che non si sente
Il professionista cioè il medico che stacca turno si va a fare una dose però potranno lavorare non si sente assolutamente un tossicomane
Perché riesce a gestire la sua dipendenza e quindi i servizi non riescono a a intercettarlo e nessuno riesce però capisce siamo e data finché a un certo punto e errato finché a un certo punto non è troppo quando arriva il momento in cui è quindi anche questo forse soprattutto da chi si occupa di queste cose quindi anche no no no proprio non so come si potrebbe cercare di creare un meccanismo sicuramente un pezzo importanti sull'informazione quindi la consapevolezza della cosa e l'altra però sicuramente anche quello di cercare di capire come fare a
Intercettare questo anche soprattutto i ragazzi ma non solo perché poi realtà anche fatta quella nostra età trenta quaranta anni
Appunto diventa quasi sono come bersi una birra il venerdì sera quasi ecco per la
Gli Stati Uniti che hanno che hanno le loro colpe storiche per avere affrontato in maniera paternalistica volte o romane violenta va bene la mistica Ginestra Saino violenta Morondava ex diventata la guerra ai drogati non alla droga oggi
Pesantemente provati dai settanta mila morti anni comuni quelli gli ultimi quattro anni
Sono scesi sulla terra si sono accordati che questa è una priorità come dicevamo prima per tutta la società lo stesso Trump umilmente alle Nazioni Unite
A ha chiesto aiuto ha detto noi dobbiamo cambiare politiche
E dobbiamo cambiare politica nel senso che chi intercetta un tossico o una persona dipendente lo deve avviare non ad essere un fascicolo in un commissariato o in una procura ma ad essere curato
Quindi noi
Prendendo esempio dagli Stati Uniti in cui per esempio il naloxone oggi le pattuglie di polizia Jean naloxone io ieri ho fatto lezione a diciotto agenti di custodia poverini sono caduti dalle nuvole perché i in galera in Italia il naloxone non ci sta
Non c'è nemmeno la droga e al appunto però ogni tanto qualcuno qualcuno muore qualcuno muore muore per overdose
Allora la polizia c'hai Kite tra l'altro adesso si usa pure dona sale del cui si supera anche la paranoia del buco dello di o questo è un atto medico no
è cambiato tutto periodi diciassette di ottobre faro un convegno internazionale sul tema
Vai verso reflection che vuol dire proprio che nel momento in cui le forze dell'ordine intercettano in un qualunque modo un tossico
Bisogna però il sistema di avviarlo ad un progetto che davvero
Questa è una rivoluzione che si può fare che non costa
Questione per questione mentale se io fossi Ministro alla Sanità domani farei una lettera ai signori assessori regionali alla Sanità
Edo caro collega mi viene segnalato da più parte che alcuni punti qualificanti dell'attuale legge vigente trecentonove novanta e successive modificazioni non vengono applicate
Non è né applicata la parità dichiaratamente tra i servizi pubblici e privati e non viene
Applicata la libera scelta del medico e del luogo di cura
E non vi era però applicare il continuo mosche ma questo già ed è un concetto complicato per le per le regioni ecco e però è fondamentale
Sì sarà gravi se vorranno interessare i direttori generali delle ASL affinché questo problema venga superato
Non costa niente
Lo straniero si resta inattesi Igor tesi assicurazioni
Prima che contiene anche di aiuto per me come dovremmo comunicarli questi termini secondo voi
Allora ci sono diverse iniziative
Che rimangono in qualche modo di nicchia
Gli eventi che fa villa Maraini l'anno passato abbiamo fatto tre interventi noi ci sono i partecipanti ci sono le risultanze sui libri o sulle riviste
Ma pochi leggono ma pochi leggono un evento come questo io lo trovo straordinario per la qualità di fare un passo avanti
Come è un capitolo molto ampio ci vorrebbero ci vorrebbe un dibattito di un giorno per cercare di dare qualche contenuto oggi ne abbiamo messi Diversi ditemi al fuoco
Io vado via come se questi temi tutti quelli raccontati da tutti i presenti a questa tavola
Sono stati sono indicati per un titolo forse solo un occhiello su ogni tema trattato ci sono
Mille percorsi mille riflessioni mille analisi quadrate è stato fatto un lavoro incredibile tre anni due anni fa due anni e mezzo fa
Su sul rinnovo di tutte le procedure per l'esecuzione penale che ha avuto un capitolo molto grande su novantaquattro
Con cui abbiamo fatto un accordo con tutta la magistratura di sorveglianza abbiamo fatto di tutto per farlo conoscere
E credo che non tutti lo conoscano come abbiamo fatto per la prima volta in questa storia italiana
Un protocollo di intesa con la Società italiana di psichiatria
Per smettere di parlare di doppie triple diagnosi ma per rimboccarsi le maniche ognuno farà la sua parte per un paziente che ha uno due o forse anche le partite CIO o qualche altro problema ma la la chiusura vennero un punto di vista su questo eventuale oltre che a ringraziare Giuditta Pini e chi l'ha organizzato e tutte le cose dette sono state solo indicate la riflessione su ciascuno di questi temi non è stata fatta e questi temi sono solo una parte dei ciò che ora pronuncia scotta
Nella realtà
Nella realtà italiana il contenitore è giusto la Conferenza nazionale
I tempi non è necessario che siano biblici bisogna che sino al subito un politico che abbia la delega
Alla alle alle storie e alle questioni della droga
Si può discutere di vedere se ridare forza al dipartimento politiche antidroga che ha fatto tanta qual finora
Ma una corsa che fare io e che metterei
Dieci ottobre ore nel suo rapporto annuale previsto dalla trecento nuove del Parlamento sulle droghe perché è il fatto sempre più in maniera burocratiche fittizia e non veda nessuno schieramento per capire che accidenti dovete fare che serve al Paese ma fate subito tempi di organizzazioni non ce ne possono valere più di sei mesi quindi entra Marzolo dovete fare la Conferenza nazionale antidroga
è fatta in una maniera intelligente come siete stati intelligente di fare un evento del genere e non mi riferisco solo a questo tavolo ma mi riferisco a tutto il programma di questi tre giorni
Che tocca con una sensibilità e dei titoli per ciascuno di quei temi intelligenti e di Licia le mani in pasta
E per vedere quello che questo Paese riesce a tirare fuori non i politici non gli operatori anche gli utenti
E anche la grande responsabilità impegno verso ecco quindi la mia richiesta resta lì dove si va a fare il punto delle situazioni e a fare una check-list mettendo in cima e di volta in volta le corse più importante
Io brevissimamente appunto pure io
Spero che questi sia una questa sarà partenza perché se ci mettiamo appunto attorno a un tavolo
Criticando anche come dire ai nostri ambienti insomma io mi rendo conto che è la stampa ha una grande responsabilità e tanti tanti difetti insomma sta sempre di più nel racconto di questa società
Per cui insomma se se ci passiamo le esperienze forse è meglio così come appunto ci dite riceva
Commissione moltissimi non saperne di che cosa stiamo parlando insomma invece mettiamoci no in un tavolo allarghiamo cerchiamo di fare proselitismo da questo punto di vista insomma tutto qua perché qua eppure non non vada oltre
No per quanto riguarda gli aspetti della dell'informazione io credo che questa sia abbastanza importante
Diffondere un'informazione il più pulita possibile
Che l'informazione su questo campo io ne varrà anche per un pochino pelvica vissuta anche letti io voglio dire sa dare a parte dall'altra parte è Sandra un'informazione un po'sporca
O deve difendere il malato e deve attaccare gli operatori poi il malato
Quindi Maradona o vittima
Non sa bene rivalsa
O è
Ma che dire o l è osannato come figura che che essa offre ok S. attuava strofa offre una quindi questi aspetti che secondo me rispetta invece a un'informazione sulla medicina perché voglio mantenermi sempre su un campo così vaghe ed informazioni sanitarie un vaglia andare su altri aspetti
Mentre il rapporto con l'informazione sanitaria
Mi sembra più Leandro verso in altri campi nell'oncologia della Chirurgia non osai evasa quando si toccano questi aspetti
Il giornalista o comunque li si apparì questi casi si mette l'ottanta per cento del suo
Quindi parte schierato pro o contro ancora prima
Di cominciare a fare le Ly lavoro l'inchiesta la lo studio ecco questo secondo me essendo materiale anche molto impalpabile anche comprensibile però bisognerebbe arrivare a trattare questi argomenti con un animo un po'più naïf
Perché queste è quello che io colgo che c'era Sandra una presa di posizione che prescinde dall'informazione
Quindi se io sono contrario a o che ne sono alla liberalizzazione delle droghe sei tu invece sei favorevoli io sono subito divento subito il nemico da combattere
Questa passiamo a un può avere ragioni di per la pensa in un modo chi la pensa un'altra vera uno dovrebbe avere un atteggiamento un po'neutrale per cercare di capire delle cose tante cose che sono anche legate a delle sfumature
Ed è un mondo io mi rendo conto che per chi si occupa di informazione molto affascinante
Perché molto ci sono degli aspetti molto senza il giornalistici molto anche voglio dire tra virgolette teatrali sono molto appariscenti come a spetti però bisognerebbe andare
Un po'sopra questi aspetti Astra un pochino più neutrali e oggettivi questo credo che sia utile
Grazie
Io vorrei aggiungere
Vorrei aggiungere che se parliamo di informazione soprattutto nei confronti dei giovani c'è un convitato di pietra che qui non è presente che è la scuola
E la scuola questo tipo di informazione non la fa e quando la fa chi ama noi dei SerT due ore a fare una lezione frontale giusto per togliersi il pensiero
Mentre io ma ovviamente non sono nessuno in campo educativo però nel mio mondo ideale lo psico troppi Isma'le droghe quello che hanno rappresentato per l'evoluzione dell'umanità e i rischi che danno ai ragazzi adesso
Dovrebbe essere studiato a scuola e insegnato dagli stessi insegnanti che a scuola conoscono gli studenti
Dall'insegnante di scienze per quello che è l'aspetto medico biologico dall'insegnante di italiano per quelli che sono gli aspetti come dire
Di pensiero le ragioni che ci stanno dietro storiche geografiche potrebbe essere un argomento così ricco di addentellati
Da poter rendere gli studenti anche più esperti di quello che siamo noi
Questa è una cosa che dovrebbe succedere e non succede quindi volevo dire vorrei dire alla prossima volta invidiamo anche qualcuno del MIUR
No brevemente rispetta la scuola io penso che io oltre che io ragazzina andrebbero anche in forma di genitori
Perché tu puoi formare i ragazzi quanto vuoi ma se il genitore non è formato
Non scappi non scappi
Abbiamo
Solo una battuta una un appunto siccome è stata tirata ma proprio una noticina
Finale i in ballo l'informazione
Guardate cioè l'informazione qui il tema è complessivamente potremmo parlare per una giornata intera però io trovo che la cosa essenziale è l'aspetto come dire fondamentale nel trattare queste questioni che sono diciamoci la verità nelle redazioni dei giornali li frequento da quelli quindi insomma posso
Essa anche lì in testimone diretto di queste vicende le vicende che riguardano e trova interessa molto poco
Soltanto accade soltanto quando c'è la notizie alla cronaca la grande Lotito resa forte la
Insomma il caso e li abbiamo fatti dei casi insomma a svariati casi di tutti i casi di cronaca eccetera eccetera quindi l'argomento viene affrontato in maniera senza razionalistica molto spesso
E trovo che la questione fondamenta si ha tanto dire che cosa seguiamo con ma
Sia questione di linguaggio cioè quando c'è Rocco innanzitutto cosa ci occupiamo eccetera eccetera ma quando ce ne occupiamo cerchiamo di fare le parole giuste
Perché se come diceva Wittgenstein il i confini del linguaggio sono i confini del mondo stanno forse cambiando il linguaggio si cambia pure voglio dire faccio un passo in avanti forse cambiando il linguaggio cambiamo un po'anche il mondo basterebbe già questo guardare assicuro
Tossico di ben
Perché considero
Fra bere il vino dev'essere c'è una grande differenza
Tutti possono USA si trovino il presenteranno bisex senso
Pensa che potenza al presidente del far passare questo nesso
Buon lavoro terrore ieri veniva ogni attento alle informazioni Cosenza vivo fanno
Entrambe fenomeno meritano non è quella relatore quella Elena sereno dal presidente
Entri nell'altra perfetta ma
Ferri Predazzo riportare Serpelloni fatto rinominata via Verona aveva riportato poi dopo voleva riportarlo giù
Produco allora autorizzazione numerose qualcuno