Asiatica - La visita di Angela Merkel a Pechino e i dossiers caldi

Nuovo appuntamento con asiatica la rubrica su Radio Radicale dedicata appunto alla politica l'economia e la società del continente asiatico chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in con le rammento Francesco Radicioni collaboratore corrispondente dall'Asia per radio radicale in collegamento stasera da Bangkok ben ritrovato
Buona però porterà prevalere buona però gli ascoltatori ritroviamo con piacere Lucrezia Foggetti analista Mary se bene bentornata batterà e parliamo in particolare stasera dei rapporti e Europa Cina Germania Cina alla luce ovviamente di una visita che si è chiusa a da da pochi giorni e la visita della cancelliera tedesca Angela Merkel a Pechino che era che è stata lì per la sua Dodicesima visita ufficiale dalla dalla salita
Al potere quindi dal due mila e cinque in poi in una fase molto particolare tra l'altro dei rapporti internazionali trascina e Stati Uniti anche ovviamente
E tra Europa Stati Uniti e ma anche soprattutto in una fase di congiuntura economica per la Germania
Non brillantissima ricordiamo tra l'altro che Berlino è il primo partner commerciale europeo per Pechino di interscambio conta circa su uno dei duecento miliardi di euro l'anno e soprattutto sulla visita cade in un momento anche molto particolare per alcuni dossier interni e caldi sia a livello internazionale che a livello cinese soprattutto sulla questione Hong Kong di cui tra l'altro si è parlato c'è stato ovviamente da porre consuete cerimonia di benvenuto alla Grande Sala del Popolo a Pechino del bilaterale con il premier di che si hanno alcuni firme per alcuni raccordi ma c'è anche molto altro da dire ovviamente andremmo molto più nel concreto e nella nella nostra Mezzano insieme Francesco da dove partiamo
Ma chi valere se sei d'accordo chiederei appunto subito alla dottoressa Poccetti che fra l'altro si parla proprio da Berlino proprio dalla capitale che riesco un po'come tutta questa visita è stata letta in Germania proprio alle cose che dice di una alla al suo alla luce delle cose Fidarcontrol un attimo fa tu Valeria cioè appunto congiuntura economica per la Germania
I i rapporti generali tra Europa in Repubblica popolare e e poi appunto di questo rapporto da sempre speciale per un punto di vista sicuramente economico ma non solo anche da un punto di vista politico tra la la cancelleria e di circa i appunto i palazzi del potere ritornano Kai
Lo ricordava Valeria tra l'altro anche la Merkel ha parlato ha sollevato la questione primo l'iter in una potenza economiche importanti ad andare applichino dalle dopo l'inizio alla a giugno delle proteste di Hong Kong e appunto ha sollevato alcuni dicono con toni un po'limiti la la questione proprio dell'ex colonia britannica dottoressa progetti otto è partita
Allora fico ancora in grado sono d'accordo è vero ma è anche la menzionato le proteste però in maniera abbastanza timida e soprattutto purtroppo non ha menzionato i campi di rieducazione in Xinjiang
E questo ci dice che in questa visita hanno prevalso le considerazioni economiche come avete già detto alla Germania preoccupata per il rallentamento dell'economia a livello interno ma anche per i rapporti incerti con gli Stati Uniti in questo momento
Pertanto l'avidità che concentrata su accordi commerciali
Nessun rimarcare l'apertura della Germania agli investimenti cinesi
Da questo punto di vista soprattutto diciamo da una prospettiva europea l'avidità un po'deluso le aspettative come vi ricorderete a gennaio di quest'anno
L'Abt Aguilar Confindustria tedesca aveva adottato una linea più dura nei confronti di Pechino definendo la Cina un sistemi competitor e suggerendo alle aziende Cirinnà le vendite del credito diversificare le loro fonti di profitto e ridurre la dipendenza dal mercato cinese
Al tempo al tetto Berlino insieme a Parigi Bruxelles aveva spinto per una politica europea più coesa meno ingenua e più affettiva nei confronti di Pechino
E servono però delle azioni concrete per perché qui è questa linea più assertiva ai queste azioni più concrete diciamo sono mancati in questa visita
Che forse infatti partire proprio da qui sera
L'ultima immagine diciamo che era rimbalzato un po'sugli sugli schermi anche italiani era quella di una conferenza stampa quattro dopo la crisi gentilmente a Roma appunto quando il leader cinese ha lavorato a Parigi e appunto c'era stata questa conferenza stampa a quattro per l'Unione europea
Il Presidente francese Macrone la cancelliera tedesca Merkel i appunto il presidente cinese Xi Jinping da allora su questa su questa linea i europea verrebbe da dire che passi avanti si sono fatti
E in questo momento la Germania non ancora diciamo mandato il segnale giusto alla Francia la Francia prospettava un po'segnale
Perché purché il diciamo all'iniziativa di Marco Rondini di marzo di invitare McRae Junker al suo miti in consiglio infine e fonti dell'industria rivelano anche che prima della visita di Merkel in Cina altre altri Paesi europei avevano chiesto sostanzialmente di unirsi alla delegazione di ricerca accompagnato mercante include delle aziende francesi è la risposta di Berlino Alfano l'unica Vienna non tedesca se non sbaglio era il conglomerato insomma la multinazionale a Erba
Certo ecco volevo tornare compare un secondo sull'aspetto diritti un anni e della sulla faccenda on conga che è stato uno dei diciamo dei momenti anche più salienti forse di questa di questa visita perché è vero che non si è toccato il tema dei campi di rieducazione sin Gianna però qualcosa di un comma il sicuramente è stato uno dei temi
Che sono in qualche modo con ha potuto innervosire più Pechino Francesco su questo ovviamente pone la nostra ospite Lucrezia progetti
Ma il la la mia impressione è che le dichiarazioni di chi inerte applichino su Congo
Che chiede appunto la la la cancelliera è stata la prima leader occidentale
Ad andare nella capitale cinese ad affrontare la questione con con con la leadership di Pechino fin dall'inizio delle proteste a giugno
In qualche modo a riecheggiato i toni che c'erano stati nel nel comunicato finale del ci si sente quindi no a una soluzione
Violenta della crisi riaffermare contemporaneamente anche tutti i temi la quella perché il clou quindi che la mini Costituzione che governa punto l'autonomia di un Congo così come della formula un Paese due sistemi quella negoziata tra Canzio Pini e Margaret Thatcher negli anni ottanta
Prima del di turno
I con congrua quell'ex colonia britannica appunto alla alla Cina mi pare un po'che questa sia stata accertata dalla l'interpretazione che ha dato che ha dato Merkel poi perché l'ha parlato
Di un altro tema ed è stata anche di credo la prima Trai i leader delle grandi potenze internazionali della questione il sospetti che si spende a quelle sistema che si applica che agli individui che all'impresa di cui molto si è parlato sulla stampa internazionale però fa l'abbiamo azionato più volte anche qui dai microfoni di Radio radicale e e appunto anche qua anche su questa questione soprattutto da quello che capisco rispetto al ruolo che l'impresa deve all'interno di questo sistema è stato portato all'attenzione della leadership della della leadership
Cinese lo ricordiamo cioè di fronte comunque la la cancelliera parla di questi temi la cancelliera ospitato atti a Torino
Lo si ha la moglie di di uso può quando appunto le è stato consentito il lasciare la Cina il lo scorso anno
Poco più di un anno fa e quindi e mi pare una delle poche che continui a parlare con le con l'autorità cinesi almeno in Europa anche di tutti questi temi la dottoressa progetti vecchi che si è fatta che che ci parla anche sulla stampa tedesca proposti i questi aspetti che il Poeta Lorini i valori previsti anche perché tra l'altro tonfo Wong è stato proprio nelle scorse ore ricevuto de al ministero degli Esteri Perrino recitava in queste ore in tanti Armani a uno dei corsi più noto il movimento degli ombrelli e e la questione fatto ovviamente infuriare
Lalli nei palazzi del potere della Repubblica Popolare
E questo è un elemento positivo per quanto riguarda un con il fatto che vero Merkel a chimicamente stretto alle sue preoccupazioni e la necessità di rispettare i diritti dei protestanti
L'ha fatto davvero sono d'accordo ma che le è uno dei pochi leader europei che menzionati ematiche più entities nei confronti di Pechino
Un buon segnale quello appunto di accogliere Giacomo perché terrà un discorso alla bamboccioni parassiti e ha già incontrato il ministro per gli affari esteri ai comma facendo appunto arrabbiare Pechino quindi segnalando che la Germania rimane indipendente convinta dei nostri valori democratici da questo punto di vista a prescindere da importantissimi rapporti commerciali con la Cina
Tante impattato visto che mi chiedi della stampa tedesca in particolare l'impressione in generale è che comunque Merkel scattata abbastanza porta
Abbiamo già menzionato il fatto che appunto non sono stati non c'è stato riferimento ai campi finge anche da questo punto di vista le grandi aziende tedesche come finemente Poli paga rimangono un grande ostacolo
E che hanno paura di fare pagare retorici sulla questione dell'occhio Giannelli discute dottore e l'apertura dell'obesità particolarmente importante per la Germania
Anche perché sotto un monaco o a Monaco di Baviera ieri
Una importante una nutrita comunità uigura
Che si era appellata proprio alla alla cancelliera leggina di questo viaggio
Esattamente si esatto la fede come tu a Monaco
No sicuramente le questioni valoriali sono importanti però appunto non c'è stata una presa di posizione forte su in junk
Un pochino più corte su con con ma l'impressione della stampa tedesca comunque l'approccio di per Lino specialmente per questa visita in particolare Pia vecchie Byrne
Il timore che è per via del rallentamento dell'economia a Berlino metta le considerazioni economiche davanti a quelle valoriali relative quindi ai diritti umani o alla allo stato di legge
E quindi non prenda posizioni più forti da questo punto di vista ancora anche morti da
La convinzione che i rapporti commerciali portano spingere all'apertura sia economica che politica la Cina ci ha dimostrato che non è così che la crescita economica la può la può la vuole fare tempo aperture
Politiche e con limitatissime aperture a livello a livello economico nei confronti delle aziende straniere
Ecco questa questione delle dell'apertura a livello economico era stato un altro dei temi più volte sollevato dalla cancelliera e dalla Camera di Commercio
Che alle Camere di commercio più precisi europei
A è a a Pechino su questo la questione è stata riportata dalla dalla dalla Merkel la radical chic Pezzotta perché le ed è poco comunque lo sappiamo anche tappe il rapporto conta
La Germania
Lista politico e e i ed economico molto molto importante soprattutto lei era da un'altra
Chi è la neanche la rimarcato la necessità di concludere i negoziati per l'accordo globale tu gli investimenti tra Unione Europea e Cina
Che Pechino aveva promesso di firmare entro la fine del due mila venti all'ultimo vertice Cina UE e che Merkel vorrebbe vedere firmato
In occasione del prossimo vertice UE e Cina che si terrà talmente all'hi-tech quindi Armani a ricorderete che la Germania ha proposto un quantità per Pasqua in meeting con la Cina per cercare di indebolire la necessità di avere il meeting tra la Cina e gli che diceva diciassette Paesi del nell'Europa centrale e orientale
E la Merkel vorrebbe vedere appunto quell'accordo sugli investimenti firmato in occasione di questo vertice
Ecco questa interruzione delle cose l'Aleph appunto dei rapporti anche con tra l'altro alla Repubblica popolare i Paesi dell'euro al Cannitello Europa orientale è una questione che credo sia guardata con una certa attenzione ma anche anche a Berlino interrompa Vittorio rapporti tra la Germania quella parte quella parte dell'Europa
Hanno in qualche modo tutto tutto qua punti indicò anche la nel raffreddamento delle relazioni tra Berlino Pipino ha fornito
A ma no non credo penso veramente come dicevo prima che per questa visita la cosa principale siano state considerazioni interne
Della Germania poi ti sono d'accordo sul fatto che specialmente insomma l'Europa orientale specialmente IPA i Balcani occidentali
Rimangono un'area di grande interesse per Berlino e per l'Unione europea
Preoccupazioni relative al fatto che troppi Investimenti non necessariamente a procedure trasparenti da parte della Cina in quest'area vada anche a minare l'accesso di questi Paesi all'Unione Europea
Ecco volevo fare una domanda visto che la nostra ospite appunto si intende anche di economia tedesche già conosce bene anche beh bene la Germania alla luce della situazione diciamo di quasi recepite recessione insomma dell'economia tedesca o comunque di forte rallentamento che chiaramente si ripercuote anche sul resto sul resto d'Europa anche particolare un Paesi importanti
Come l'Italia
Come potrebbe modificarsi o intensificarsi di interesse di Berlino nei confronti appunto della Cina
Intensifica sono specialmente le grandi aziende quelle che hanno beneficiato molto negli ultimi anni dei rapporti con Pechino Paul paga se non sbaglio
Che affida qua al mercato cinese per il quaranta per cento
Del del suo fatturato qualcosa del genere e questo ci dice tanto dell'importanza del mercato cinese per le aziende tedesche lo stesso vale per PF per Alleanza
E come dicevo tutte aziende che hanno molto beneficiato di accordi ma soprattutto di accordi ad hoc che non sono stati concessi ad altre aziende di altri paesi da Pechino ma che Pechino ha usato per cercare di contrastare voci critiche
Ah che sono emerse in Germania e che chiedono rapporti con la Cina più una linea più dura sulla Cina ovviamente è uno slogan dell'economia porta appunto all'implicazione dell'interesse però così come raccomanderei a quel piatti paese dall'Italia qualche tipo e dell'Unione europea anche la Germania che vuole veramente vedere concessioni e riforme strutturali in Cina che permettano veramente un ingresso delle aziende
Senza discriminazioni questo è un tipo di azione che va fatto con i partner europei per far sì che il nostro potere negoziale
è sufficiente per rapportarci con Pechino parlare appunto con il potere negoziale di tutti i Paesi membri i del singolo mercato europeo
Francesco
Ecco io forse poco su su su su questa questione pelle parlare con una voce sola
Dovrebbe dovrebbe dire soprattutto appunto con un Paese comunque un Paese così grande come come la Repubblica popolare tornerei cioè se siete d'accordo un attimo anche lega alle alle vicende di casa nostra l'ultima volta che ci siamo sentiti qui dei microfoni ET asiatica con la dottoressa potrei che appunto commentavamo il memorandum d'intesa siglato fra a Roma chi e Pechino il marzo scorso
Nomina
Non sarebbe tornato insomma primo prima grande potenza occidentale a farlo in quello che il di fatto era un endorsement per la iniziativa al centro della politica estera della repubblica popolare e e allora i rapporti tra Italia vicina come come come stanno andando dottoressa progetti molto si è parlato delle arance e poi non si è non se ne è più saputo punti più
Ma non c'è stato un grande seguito al memorandum referto come circa dettava questo era un documento vuoto ancora una volta è stato va su oca comunque
Sì del tutto politico e simbolico tenta azioni concrete per effettivamente realizzare una partnership che porti a qualcosa che porti anche dei profitti per le aziende italiane che come era stata venduta
La necessità non vera di firmare questo memorandum con la speranza di esportare di più in Cina
Quindi non c'è stato molto provento
Che vedremo ora qualità cosa succederà con il nuovo governo io mi aspetto personalmente una politica più bilanciata e più in stretto coordinamento e dialogo con i partner europei gli Stati Uniti
E quindi deve essere giusto perseguire opportunità economiche ma farlo in collaborazione con i propri partner in dialogo con i propri partner
Certamente abbiamo ancora cinque minuti prima di andare in chiusura Francesco c'è altro che vogliamo diciamo investigare un po'più affondo
Ma chi rimane ancora appunto sui rapporti tra a va applichino Roma Totti primo a col primo consiglio dei ministri nuovo governo del confetture peraltro proprio quelle ha avuto una certa in verità anche su trattante italiane alto quello
Applicare il golden power
Sul solo sulle sulle telecomunicazioni quindi
Poteri speciali sulle telecomunicazioni soprattutto per quanto riguarda il settore delle cinque chili come interpretare dottoressa potrete appunto questa questa mossa delle che arrivata dal mite e quindi dalla nuovo ministro Stefano Patronelli se fosse stata per approvata dal Consiglio dei ministri
Criticata tra l'altro da
Craco dalle impurità chiaramente si io trovo che la tempistica tirata da Fini fricativa
Come sapete golden power rapportato con il decreto di luglio era in scadenza proprio il nove settembre e il governo che mosse in fretta per attivarlo con appunto come
Ha già detto uno dei primissimi atti di di questo governo mentre il Governo precedente aveva tentennato sulla decisione di ricorrere al conte paure per la verifica
Di contratti di fornitura delle reti cinque Jim
Delle aziende italiane con partner cinesi come qua quei ed epatiche
E qui ovviamente le le autorità cinesi hanno mostrato di raccordo in mi pare nella voce del del portavoce del ministero degli Esteri gancio anche hanno chiesto che l'Italia opti per una strategia di fiducia reciproca e insomma fornisca a condizioni eque
Allen Prete cinesi questo fa parte di una campagna per seguita anche da qua queste terapie che io trovo molto fuorviante nel senso che quando le aziende cinesi richiedono
Giuste condizioni un trattamento equo dobbiamo ricordarci che il golden power si applica a tutte le aziende extra europee per esempio anche alla sudcoreana Han Song quindi non ci sono discriminazioni
Tito altro privato lo aspetta la stessa poi il
Toma sognavo il io di quo qui in Italia già lo scotto alla scorsa stare l'ha detto appunto no non va applicato tutele tutte le imprese non solo a quelle non solo a quelle però mi pare che più o meno la dichiarazione del ministero degli effetti Pechino di questa settimana vada vada in quella direzione noi però appunto avevamo avevamo raccontato un negli scorsi mesi un ministero dello sviluppo economico a Roma
Diciamo così molto dialogante con Pechino questo punto sappiamo che l'ex ministro per lo Sviluppo economico
Dimaio si è
Luigina io si è spostato alla Farnesina non solo è notizia questa settimana accorse attenuate la scorsa certezza che suo capo di gabinetto sarà Ettore sì qui ambasciatore anche l'Italia e italiano Pechino insomma e e tra l'altro uno degli artifici ricordiamolo sempre ieri del memorandum sulle sull'iniziativa Balkan rotta
Che cosa come come leggere tutto tutto questo quindi appunto golden power da un lato dall'altro l'arrivo sette Stiffi cui alla Farnesina con un ruolo assolutamente importante
Vedremo quali saranno i sottosegretari però insomma avevamo avuto un Movimento cinque Stelle più che la componente leghista con l'eccezione forse di Michele chiara sui sottosegretario molto molto vicina applichino molto interlocutoria con Pechino che sta succedendo
Chi pensa che e qui capo di gabinetto alla Farnesina è un elemento di continuità per mostrare a Pechino che l'interesse continuare a cooperare da parte dell'Italia c'è
Segnala poi è anche un ritorno di almeno parte del porto olio della politica estera italiana verso la Cina
Nelle mani del Ministero degli Affari Esteri perché appunto con Geraci al al mite il mito aveva un po'monopolizzato il portfolio Cina che è anche molto indicativo di come l'Italia che approccia nei confronti di Pechino ancora con una visione prettamente economica senza fare considerazioni invece di carattere strategico
Considerazioni che però sono arrivati appunto con l'attivazione del col dente content paure per esempio da parte della Presidenza del Consiglio
Quindi penso che ci sia da questo punto di vista senz'altro un elemento di continuità un interesse a continuare a cooperare
Ma con i giusti bilanciamenti dall'altra parte per assicurarti che la sicurezza nazionale venga protetta
E dobbiamo andare in chiusura Francesco ulteriori segnalazioni dicevamo anche a microfoni spenti appunto ci siamo tornati in parte
Sul al tema della nuova compagine governativa ma in Italia anche la nuova classe diciamo la nuova squadra di commissari a livello europeo sono appunto giorni di fresche nomine sia sul fronte nazionale che sul fronte europea uno ovviamente dei dei niente appunto dei di elementi significativi tutte citare il ministero dello sviluppo
Economico ed è questione che abbiamo appena commentata faccia che chiaramente il la nomina di Luigi Di Maio al ministero degli Esteri considerando che chiaramente Di Maio venendo dal ministero di dello sviluppo economico era anche colui che aveva dato in qualche modo avvio alla task force sulla Cina e poi alla memorandum d'intesa tra Italia e Cina che non era piaciuto molto agli Stati Uniti insomma die elementi diciamo nuovi da commentare di eventuali sviluppi ne abbiamo cercherò di farlo in tre minuti forse Francesco e poi ovviamente la nostra ospite
Mazzillo loro lo diceva prima appunto la la la dottoressa oggetti
Sarà farà senza dubbio molti tratti vedere come il con Conti Misseri con tinture
Approccio era contrapposti o no
O
Questo tenendo però in considerazione punto bisognerà aspettare secondo me otto segretari capire esattamente come faranno lei le
Le le Binetti tutto ma tra il dire sottosegretari ricordiamo ancora una volta che il predecessore in quelle che lasci a alla all'istante che in calo dell'uno pronto all'Inter
Ora dato era stato molto presente ma anche aveva accampa Rocco era stato praticamente infima veniva una volta una volta al mese no prima della scadenza del nella precedente precedente governo bisognerà vedere appunto come come si muoveranno equivocando pianisti in una con comunque vedeva costretta proprio
Appunto più luogo pesa tutto il quadro di quadro europeo soprattutto comunicazione comunque con lo storico alleato dell'Italia cioè alcuni faranno paranoica parti quel provato io non non lo storico comma bisogna venerate come da come dire notorietà progetti l'etichetta
Sono d'accordo con questa analisi direi che lo stesso Conte ha rimarcato più volte che i rapporti con l'Europa e Stati Uniti rimangono i pilastri della politica estera italiana quindi anche per quanto riguarda la politica sulla Cina questo fa ben sperare
E la nomina di Gentiloni come commissario europeo
Ecco una buona notizia in tal senso
E sicuramente rimane appunto l'interesse del mite ma anche gli altri ministeri a continuare a dialogare con Pechino però appunto magari nei limiti di no nei limiti ma appunto più in coordinamento con i nostri partner
Anche per dottoressa potrete lecita un attimo fa appunto
Neo commissario europeo qualora Paolo Gentiloni in fondo anche quella quella l'amministrazione li
Era stato l'Italia era stato l'unico paese del G7 a partecipare al primo Forum sulle vie della seta applichino nel due mila e quindici di Taranto ENI ed ENEL Marcellina dicendomi delle sigarette ecco profile fatta c'è un filone e poi presenti alla parata
Alla la parata quelle in occasione della perché l'anniversario della fine della seconda guerra mondiale che era stato invece il fatto boicottata da quasi tutti i Paesi
Boccuzzi dentale insomma delle delle loro opere occidentale
I abilissimo
Anche non italiani precedenti ovviamente avevano interesse a cercare opportunità economiche sotto vertendo road
Sotto il marchio cult Android poi il passo in più è stato fatto dal precedente governo con la firma di un memorandum non necessario per cercare questa opportunità economiche perché la promozione del business si può fare a prescindere dalla firma
Diva di documenti politici ieri simbolici che servono più alla legittimità divelte Android che agli interessi economici italiani quindi il patto è stato proprio quello e poi non dimentichiamoci che sotto il governo Gentiloni nel due mila diciassette
Che l'Italia assieme a Francia e Germania aveva spinto la Commissione europea aveva inviato una lettera alla commissione europea chiedendo di creare un meccanismo di screening degli Investimenti Hembery quindi non europei
A livello di Unione europea questo il meccanismo che è entrato in vigore ad aprile di quest'anno e che il governo lega Cinquestelle aveva cercato di bloccare
Dobbiamo concludere purtroppo perché proprio scoccata e inesorabile da mezzo verrà davvero grazie allo grazie a progetti per essere stata con voi è grazie a Francesco Radicioni ricordo Lucrezia progetti analista per me ex grazie ancora
Grazie a voi
E l'appuntamento al prossimo mercoledì sempre su Radio Radicale sempre con asiatica seguiteci io ovviamente con i nostri podcast sul sito di radio radicale punto it e sui social di radio radicale quindi fin sbocco Twitter da qualche tempo anche su Instagram seguite anche la pagina di asiatica su Facebook cercando asiatica radio lì CIT troverete infine prescriversi farci avere vostri commenti sono dieci che ci ascoltate potete farlo scrivendo a io
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