Troppi diritti - La politica economica dell'Italia e dell'Europa. Dialogo con il professor Alberto Mingardi

Radio radicale nuova puntata di troppi diritti come sempre Massimiliano Coccia Alessandro Barbano ben trovato Alessandro
Ben provato Massimiliano oggi abbiamo un graditissimo ospite cioè tornato trovare sulle nostre frequenze il professore Alberto Mingardi benvenuto ben trovato su Radio Radicale
Buongiorno a tutti
Allora siamo qui Alessandro questa volta per parlare di economia di conti del cosiddetto bazooka di Mario Draghi è proprio il professor Mingardi
Qualche giorno fa sulla Stampa scritto un interessantissimo editoriale di quanto diciamo questa misura e di quanto insomma una serie di altre misure messe in atto insomma
Non sono la panacea per tutti i mali allora innanzitutto Alessandro che idea di sei fatto di questa azione di Draghi e soprattutto che da disertata dalla prospettiva dei nostri conti pubblici
Io mi sono fatto l'idea che c'è uno scasso tra la coscienza delle autorità monetarie e anche dei grandi studiosi dell'economia globale e le il livello medio della coscienza della politica
Perché di fronte al cosiddetto bazooka
Ci sono atteggiamenti molto conservativi in un senso o nell'altro tanto quelli della Germania dell'Olanda che ovviamente rifiutano invito a a a a stimoli fiscali più forti quindi una politica ASS
Di di maggiore stesa tanto quella di chi pensa che come accade in Italia l'intervento della BCE è una grande fortuna perché può consentire ancora di finanziare il deficit tanto l'attività distributiva quanto quella per investimenti e quindi ritardare un'opera controllo della spesa è sì necessaria in primo luogo in secondo luogo in qualche modo la politica che ormai delega sempre di più la soluzione dei problemi incomincia a pensare che poi alla fine anche le sfide dell'occupazione le sfide della crescita debbano essere trasferiti lite sulla dice invece Dellai fino adesso forte e chiaro guardate che questo intervento ancorché necessario non solo non è esaustivo ma anche una serie probabilmente gli effetti collaterali che nel lungo tempo potrebbero essere pregiudizievoli ecco di questo ne parla
Debitamente
Appunto
Alberto Mingardi in una i editoriale molto interessante scrive sulla Stampa il quale chiese ma quali saranno Chechi permanenti di un risparmio non remunerato cioè e di un un risparmio che non frutta nulla perché evidentemente che a furia di abbassare il costo del denaro ed intervenire da parte della BCE col suo bazooka
Il risparmio i titoli del tesoro
Di tutti inizia esiste del l'eurozona so o di quasi tutti i Paesi dell'Eurozona sono in negativo ecco io di cedere la parola perché c'è l'universo nessuno veramente brillante editoriale in cui non non vince quello che normalmente gli gli economisti dicono in maniera molto automatica macchine interrogati su una situazione inedita qual è quella che riguarda l'eurozona e dice ma chi accadrà tra cinque anni quando la BCE dove se continuare con questa politica quando l'inflazione non riparte la crescita non riparte per condizioni strutturali che sono l'impatto tecnologico l'invecchiamento della popolazione condizioni niente cioè faremo
Ecco professore che faremo
Ma io veramente non lo so io che vuole secondo Colombano per queste sue parole tre moto
E gentili mi sembra che il dibattito sia con l'arretrato col molto in questo senso da una parte ci sono coloro chiamiamoli così perché populisti
Per i quali era pane tipico anche centrali in generali rappresenta prestiti io
Di capacità di decisione sottratto
Alla dibattito pubblico alla politica
E pertanto pericolo essere circoscritte limitate sottoposte nuovamente
A controllo politico dall'altro però ci sono gli altri popoli sui quali invece tendono a pensare che le tecnocrazia delle banche centrali dispongono di strepitosi strumenti e per comprendere e prevedere governare il futuro
A me sembra che questo non sia il caso che anche interventi messi a punto oppure no strutture burocratiche
Sicuramente assai e sviluppate capaci come sono le banche statali abbiano possano avere delle conseguenze intenzionali
Con tre dobbiamo fare i conti anche perché questa politica di tassi
Basti quando non negativi con una mai si pensa lungo tempo
è stata la reazione delle banche centrali
Alla crisi del due mila sette due mila otto
Ma e anche qualche cosa che determina istruzione nuovo perché da che mondo è mondo
Il tasso d'interesse è sempre stato positivo che il tasso di interesse sia positivo ovviamente necessario perché qualcuno Accattone quattrini non li spenda oggi
E mi stia in prestito a persone che nelle restituiranno allunghi o altro tipo di più domani cambiare questa cosa ci pensa racconto nel quale risparmia copie deliberato
Per
Perché come importantissime ripercussioni sociale
Ecco in questi termini questo non diciamo una domanda che rivolgo ad entrambi ovviamente magari cominciava Roberto Mingardi e poi passiamo la parola del Sandro questa volta questi danni sono al centro del dibattito economico sono al centro fondamentalmente anche del dibattito all'interno del del nuovo governo composto Movimento cinque Stelle Partito Democratico ecco
Secondo voi cosa cambierà nella gestione
Della politica economica italiana nei confronti dell'Unione europea e e soprattutto ci saranno dei segni di discontinuità reale oppure sarà tutto molto impostato diciamo su continuare possiamo dire a cercare di spostare il limite è un po'più in là sanabili continuare ad avere delle misure di debito espansivo
Leo Messi
Ma guarda io penso che ci sia in questo momento
Attiva spalleggiata da parte di molti aspetti a spada tratta il primo che che siccome noi mandiamo in Europa oppone a autorevolissimo esponente politico quale Paolo Gentiloni
In una posizione chiave
Gentiloni riesca diciamo così a portare a casa un po'di margine di flessibilità istituti spazi di manovra per il nostro Paese
Io credo che al contrario proprio perché il piedone italiano sarà ancora più rigoroso e il virtuoso in quella posizione
Qui non credo che sia così automatico certo cedere corrente in Europa nei confronti del nuovo governo si pensa che abbiamo scampato
Una opzione che veniva ritenuto colti pericoloso c'è un governo sorride ma non è automatico per come dire che si chiudano
Occhi e orecchie nei confronti dell'età
Alessandro
Ma io penso che ci sono quattro livelli il governo populista diciamo era sul primo livello cioè la la preoccupazione di primo livello era quella di trovare ventitré miliardi e mezzo perché alimentare
Livaja CIPE poi altre un po'di miliardi ancora per fare la Plata
Ovviamente questa preoccupazione transita dalla vecchia gestione di Palazzo Chigi alla nuova perché anche questo governo la stessa preoccupazione quanto meno rispetto alla sterilizzazione dell'Iva e delle accise
Poi c'è un secondo livello quello che impone di assumere la responsabilità economica cioè responsabilità rispetto al destino del Pai che alla sua collocazione internazionale un primo livello di responsabilità che questo Paese deve conseguire riguarda il destino delle alleanze quindi vincoli europei ma anche il rapporto molto debito pubblico
E quindi è evidente che una prostituta politica tanto più lungimirante e quella che può immaginare nome di utilizzare appunto come ha detto Alberto Mingardi la leva il commissario europeo con i buoni uffici di o anche il fatto di poter dire a Bruxelles guardate che non abbiamo evitato che arrivate Salvini quindi adesso accontentate ICI
Per continuare a finanziare il deficit la spesa distributiva ma
Utilizzi evidentemente gli strumenti di cui dispone
Di di politica fiscale per ridurre il debito
Che è l'unica condizione che poi può consentire anche di come dire mettere in piedi investimenti che abbiano impatto sulla crescita
Poi c'è un terzo livello però terzo livello che riguarda il futuro cioè riguarda la proiezione di questo dunque di di di questa situazione attuale nelle condizioni non solo dell'economia globale ma
Della società globale cioè c'è il tema della sostenibilità cioè la Bre contabilità economica che un Paese assume nei confronti delle generazioni future
E che significa fare politiche di sostenibilità
E questo è un grandissimo per che riguarda evidentemente l'impatto demografico
E riguarda il destino pensionistico delle generazioni che verranno riguarda anche in un'ottima occhio Volvo politica il Pibe l'essere non solo dell'Europa ma anche evidentemente del mondo faccio un quarto e riuscimmo a livello che poi mi taccio che e di carattere che riguarda una responsabilità economica e però anche un un un rilievo civile e politico e cioè il rapporto tra la responsabilità economica e la libertà cosa voglio dire voglio dire che a me
Irrita molto non solo Alberto fu come la penso ma mi invita molto deve dire che la Cina protesta con l'ambasciatore tedesco perché Berlino stato invitare o o ricevere un un dissidente di un completo è comporta che cosa voglia dire voglio dire che l'Occidente e le e l'Europa
Bene quando assumerà una la sua responsabilità della politica economica nei confronti del futuro deve anche chiedersi
Qual è il prezzo vuole pagare
A a transigere
E condividere evidentemente però gerarchie politiche economiche con autocrazie dittature limitano fortemente la libertà io credo questo che ora una grandissima questione che riguarda il futuro dell'Europa e che purtroppo è stata fin qui gestita dalla piccolo rigorismo dalle piccole convenienze dei governi che hanno fatto i piccoli accordi sulla via della seta qui con la Russia con la Cina e anche qui quindi c'è
Una dimensione la politica europea tutta da costruire quindi quando diciamo che cosa deve fare il nostro governo Locatello deve guardare a questi quattro livelli cioè una politica veramente lungimirante non può evidentemente non solo
Sì non guarda la sua particolare ma anche a guardare
Alla proiezione di questa di questa collocazione internazionali quello che e e il e il futuro dello scenario globale non so se Alberto d'accordo come oppure no
No non sono d'accordo Conte
La lista degli che la lista degli i ministri e i sottosegretari sia una vita di persone estremamente mediocre
Ciò che io mi auguro da parte di questo governo e Alice ed era decreta faccia il meno possibile
Perché se fa il meno possibile presso implica che ridotto sarà anche il ovvero ritardi nei in dal know how che ariosa più ambizioso nell'azione di questo governo e vi faccio
Sorride vip per ben più gravi ecco bene su questa nota di dissidio andiamo a concludere la nostra trasmissione e da registrare questa è una diciamo suggestione finalizzate mantra ambiti
Clic debutto del ministro dell'economia Roberto Gualtieri al vertice Ecofin innanzitutto a si è unito alla coalizione di ministri per le finanze per la lotta al cambiamento climatico da cui l'Italia era fuori finora
E ha ribadito a Bruxelles e l'impegno a rispettare le regole con la manovra due mila e venti si è impegnato con il collega tedesco OLAF Scholz ad approvare la Tobin tax dentro Tor ottobre è stata immediata d'intesa con i colleghi esteri visto il ruolo svolto anche da quartieri precedentemente all'interno del Parlamento europeo ecco diciamo questo
Chiaramente il segno di Ante discontinuità rispetto al passato insomma al collocamento all'interno di una coalizione per il cambiamento climatico la Tobin tax come giudicare questo debutto di Gualtieri professore Mingardi
Per dicendo che in realtà non sempre contorni discrete l'economia Spinardi
Possano essere grato che scrive sopra governo procedette aprire al traffico dottrina è una persona che comunque e più aperte affatto dai soci
Alle pulsioni dei partiti Varricchio scelse qualche ieri una c'è una grande esperienza inforca che con scatti
Euro e appunto diciamo così per la capacità di rappresaglia posto paese in quei consessi sembra quasi scontato che farà bene
E nello stesso tempo dal punto di vista ideologico rappresenta in modo assolutamente legittimo per carità lo spirito che una coalizione molto molto spostata mistura e anche queste tre mosse in qualche maniera si erano ora è uno era di tutt'Europa questi a continuano continuino a scusarsi e a seguire politiche molto espansive per fare più spessa
A me sembra che
Se anche ed esce l'appropriato portarci a guardare
Altrove
Il vento in euro per questo
Primo quattro Tour Alessandro una battuta conclusiva abbiamo veramente un minuto
Sì anch'io diciamo penso che non delle le le le stagioni non ci giudicano
Sulla base né dei pregiudizi né delle etichette è vero le striature Gualtieri riallaccia riapre un terreno di confronto con l'Europa però e anche all'estero che
Il il governo incaricare un governo che ci caratterizza stagione Mingardi per una sua collocazione assestamenti a sinistra
E quindi bisognerà vedere in che misura le ricette dei bimbi natura liberale di cui a mio giudizio in Italia ha necessità saranno o piuttosto non saranno adottate nelle politiche
Di questo governo questo e e una un grande interrogativo ma secondo me questo è anche quello che ha per me larghissimo spazio nella democrazia italiana
Per un racconto diverso diverso da quello opera estremismi un poco lanciato
E continua a segnare il dibattito pubblico cioè prima avevamo l'alternativa fra il populismo della lega e il populismo dei Cinquestelle il populismo geneticamente di destra è quello di civiltà che poi erano la stessa cosa adesso abbiamo un'alternativa tra una prospettiva di un governo chiaramente vicini anche e che ho una destra diciamo sopranista che abbiamo visto come la pensa
Ed è immenso ma con un membro genericamente in uno spazio intermedio ma in alternativa questa lettura probabilmente occorre che il le culture senza voce della democrazia e quindi in primis la cultura liberale ma anche secondo me la cultura riformista
Moderata che ha una un rapporto con la responsabile economica molto diverso da quello che lo ha dimostrato le politiche della sinistra europea
E beh facciano sentire la loro voce e questo è il compito della politica che cessi di quella se non c'è ancora di più ma che potrebbe esserci nei prossimi mesi
Bene allora noi ringraziamo il professor Alberto Mingardi per essere stato con noi grazie davvero nervosi cosa questa puntata dei propri diritti e come sempre il mio compagno di rubrica Alessandro Barbano grazie Alessandro e ci sentiamo la prossima settimana
Grazie a te apprezzano grazie a voi che ci avete ascoltato seguito sino a questo momento rimanete con noi perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale