Il terzo dibattito tv tra i candidati democratici alle presidenziali Usa 2020. Intervista a Stefano Graziosi

Al primo affondo del dibattito che si è tenuto il dodici settembre scorso giovedì a Houston perso dibattito televisivo di confronto tra i candidati democratici aspiranti alla nomination per elezioni presidenziali del prossimo i dieci candidati democratici che sono dovevo confrontati sulla palco nel corso di questa diretta televisiva di durata oltre tre ore e mezza dai un sono sono state atti nello stessa serata a differenza dei format precedenti che vedevano due serate da dieci persone in questo caso abbia avuto dieci persone in una sola serata ed erano questi dieci
A Houston
L'ex vicepresidente con Barack Obama fregio by del poi il senatore Boni Centers del Vermont la senatrice del Massachusetts Elisabeth Warren la senatrice della California Kamala Harris il senatore di so bene indiana mail Sindaco il tubo di King poi il il pretore del dai TechnoIN più Yang l'ex deputato del Texas Battle Lorca il senatore del New Jersey Corey Bucca tira ancora la senatrice Niccolò Buccioni della Minnesota
E l'ex sindaco di San Antonio Giuliani Castro
Ne parliamo oggi con Stefano Graziosi giornalista freelance saggista ed esperto di politica americana
A livello generale non credo si sia trattato di un dibattito che andrà in qualche modo a smuovere gran che l'attuale classifica sondaggi Istica
Dei vari candidati alla nomination democratica
Questo dibattito non si è rivelato per episodi nonché distinto per episodi particolarmente memorabili che è stato sì qualche guizzo qualche battibecco ma
Come dicevo la situazione appare piuttosto cristallizzata con giova ai tende che mantiene al momento la leadership in questa oltre la pletora di candidati ancora mantiene la posizione del cosiddetto for runner
E Pietro è inseguito più o meno a pari merito da evitata Warren età Bonanni Caritas
Questa notte i tre hanno battibeccato molto soprattutto sulla sanità che comma
Ormai abbiamo imparato a notare che risulta essere fosse uno degli argomenti più
I motivi in queste primarie democratiche quello che si può notare di interessi tant'è che i esattamente come nel dibattito di Detroit a fine luglio
Sì è replicata una dinamica cioè Alistair riverso ed Elizabeth Warren i principali rappresentanti della sinistra democratica
Anziché farci la guerra si sono tra virgolette o all'iniziativa uniti
Per controbattere agli attacchi palco codifica dei candidati diciamo più centristi o comunque supposizioni in meno di sinistra a partire dallo stesso Pioneer per arrivare poi ad altri nomi come il sindaco di front-end Pitt Putin però come dicevo a livello generale non si scorgono grosse grosse novità
Il principale tema naturalmente anche quello più di vicino come tu stesso ricordato è quello relativo alla questione della sanità la mediche che sostiene la la la sanità per tutti l'America il furore che invece rimprovera questa missione
Che mancano i le coperture in assoluto che è più costosa e neanche che impiega anche dei limiti dal punto di vista delle libertà individuali e soprattutto nei primi quaranta minuti grosso modo
Giova a Hayden stranamente questa notte almeno durante la prima ora ora e mezza di dibattito è stato molto vigoroso anche abbastanza incisivo
E ed è andato subito all'attacco contro scandalose controlla Warren
Per questa loro proposta sanitaria del medica forcone qua sostanzialmente appunto come dicevi loro auspicano l'introduzione di un sistema sanitario universale
Che a coulisse scatta tra l'altro la possibilità di copertura sanitaria
Privata
Giova ai tenda Sempre contrappone a questo modello che lungi papera cacciato proprio di socialismo compare anche un po'spregiativo
A sempre contrapposto un altro modello quello della cosiddetta occhioni pubblica
Quindi l'idea di dai cannoni sonori pagano in queste primarie democratiche c'è da dire è quella di associare comitive divide iper incompleti
Gli oneri una copertura sanitaria pubblica con le varie coperture sanitarie private in questo modo dice Baglioni è possibile ridurre i costi ed evitare un incremento eccessivo della
Pressione fiscale
Per il resto come dicevo non è solo Weygand anche il sindaco di Saud anticorpi Circe va in questa direzione e anche questa è una cosa diciamo più eclatante anche strana
La senatrice californiana Kamala Harris dico strana perché
La Ferrari in passato al Senato aveva invece appoggiato la proposta è di Bernie Sanders salvo poi fare un passo indietro qualche mese fa dopo che appunto si era candidata alle primarie
E questo la come dire esposta agli attacchi della sinistra che
In qualche modo latita come una sorta di opportunista
A differenza degli altri dibattiti qui c'è stato più spazio almeno per quanto mi pare aver notato me ma chiedo conferma anzi atte piuttosto sulla politica estera ma che reputiamo sicurezza nazionale perché in questo caso c'erano poi l'anniversario che cadeva dell'undici settembre cognata chiarito regionali del due mila uno in questa occasione così ha introdotto un po'questo tema le visioni quali sono
Allora sulla politica estera il grande tema è tornato ad essere in maniera più incisiva e più spiega come ricordavi degli altri due dibattiti nella guerra in Afghanistan e nella fattispecie il ritiro delle truppe americane ritiro definitivo delle truppe americane dal territorio
Ah lucano veri su questo questa notte essi sono esposti molto Bernie Sanders Pepe Buticchi e soprattutto Elisabetta Warren e hanno quindi sostenuto la necessità di un ritiro immediato o comunque quasi immediato questa diciamo è un po'la posizione condivisa da quasi tutti di candidati in campo tra l'altro al di là del dell'anniversario
Dell'undici settembre c'era anche un ulteriore elemento questa volta cioè il fallito vertice che ci sarebbe dovuto essere appunto domenica scorsa secreto ottagonale Trump
E i rappresentanti del fronte talebano per arrivare appunto a una soluzione più o meno pacifica un cessate il fuoco e quindi per procedere al ritiro quantomeno che l'attuale delle truppe americane in Afghanistan
Questo è un dossier molto delicato non soltanto perché la guerra in Afghanistan una era
Al di là del fatto che la più lunga della sperando di Cana ma è una guerra molto impopolare
Tra gli elettori americani ma c'è anche un ulteriore elemento cioè che donnaccia vamp durante la campagna elettorale del due mila tredici
Arriva in buona sostanza ha promesso intuitivo delle truppe americane da quello scacchiere quindi lui in questo momento rischia di trovarti sotto rischia o da parte dei Democratici che hanno buon gioco ATP ancora non l'hai fatto ancora
Non ci sei riuscito e quindi ecco che l'Afghanistan e in qualche modo è sta diventando un argomento abbastanza
Centrale e la campagna elettorale per i democratici e poi il striscio ha colpito come sempre raffigurati Pai tende perché Pagliara è stato l'unico a dover difendersi questa notte nel momento in cui ovviamente
è l'unico che ha una carriera così lunga alle spalle non solo come vicepresidente
Ma anche uno soprattutto in questo senso come senatore è stato senatore del Delaware per più di trent'anni e lui diciamo a come trovare dovuto difendere la sua la sua passata attività politica
Sull'Iraq e Afghanistan e ovviamente si è ritrovato per così dire azzannato dal senatore del Vermont Baldessari dal perché gli ha rinfacciato sostanzialmente
Navette di aver appoggiato degli anni precedenti una politica estera piuttosto bellicosa in questo caso si
Parlato di commercio internazionale darsi alla luce della guerra che certo lo scontro in atto che c'è tra Stati Uniti e Cina assolutamente i anche dato un momento un po'confuso
Perché perché i vari candidati in campo andò più o meno tutti criticato Donald Trump per come sta conducendo la guerra tariffaria contro la Cina ma nessuno nessuno diciamo così ha contestato il principio spesso delle due misure nei confronti di Pechino
Cioè non se ne è parlato è stato un argomento come dire messo volo volontariamente penso sotto silenzio perché alla fin fine molti degli attuali candidati alla nomination democratica
Penso soprattutto a Bernie Stendhal praticamente umore che sono da sempre stati supposizioni
Tendenzialmente protezioniste almeno in diversi campi beh sono di fatto in accordo anche se non lo possono dire esplicitamente
Con la politica e Donald Trump su questo elemento su questo fattore di Capeto Warren questa notte per esempio
Criticato la politica commerciale dell'era Clinton dell'era Bush e anche dell'era Obama sostenendo che in questo aiutata da Bernie Sanders
Fosse una politica commerciale che non metteva al centro i piccoli lavoratori gli agricoltori soprattutto si è parlato molto di agricoltura proprio perché fece questa guerra tariffaria che sta danneggiando no gli stati maggiormente agricoli e in America
Però ecco nessuno nessuno ha come dire sostenuto che negli Stati Uniti non debbano assumere non debba adottare un approccio futuro un approccio come dire appunto molto guardingo una postura più aggressiva
Nei confronti della Cina
Segno di come forse anche loro finendo con Totti sotto quest'aspetto diciamo aldilà poi delle singole strategie che si possono adottare
Però la la linea generale non può oltre che essere questa altro tema di cui si è parlato e colorati o la questione del controllo delle
La mia luce delle ennesime stragi e ci sono state ultima in ordine di tempo credo che sia stata quella del passo introduzione di maggiori controlli anche Benetton c'è ex nen per quanto riguarda il Codice Penale Zoran precedenti penali della persona vietare l'acquisto su internet insomma il divieto divieto soprattutto delle armi d'assalto ce ne sono molti gli spunti ecco da questo punto di vista se notato qualche presa di posizione in particolare
Allora a livello di continue piedi un poco di nuovo nel senso che la questione del controllo delle armi
è una questione su cui pende inizialmente i vari candidati attuare la nomination democratica
Non mostrano troppi come dire troppe differenze ecco c'è magari chi vuole qualche controllo più stringente una maggiore predetta dello Stato federale come avete il governo federale Pardo come ad esempio il senatore New Jersey Cory Booker oppure chi come Bernie Sanders
Dice Petko comunque la situazione dovrebbe essere più nelle mani dei singoli stati comunque a livello generale che un consenso abbastanza ampio quello che questa notte è emerso sulla questione del Massud Ping
E una performance abbastanza discreta rispetto alle precedenti di Pretoro Urka
Be'turca che appunto rappresentava congresso quando appunto era ancora deputato proprio il territorio di El Paso e che dopo la sparatoria che c'è stata punto il mese scorso ha preso una posizione molto netta molto dura anche me praticamente nonché nei confronti di di Donald Trump lo accusò di essere in qualche modo il mandante morale
Il quello che era accaduto quelli petto purché questa sera su quell'aspetto quanto meno ed è riuscito riuscita ad emergere e questo nell'ambito della sua campagna elettorale chi finora
Non è mai decollata potrebbe rivelarsi un fattore positivo anche se diverso la stampa americana dice che
Probabilmente per cui ormai è o forse probabilmente troppo tardi ecco
Anche il tema dell'immigrazione tornata come se il percorso di questo dibattito altrettanto divisi in questo caso credo che soprattutto Giuba e dense di uno Cossato di nuovo nel mirino da parte di esponenti più radicato libera dei democratici per quanto riguardava sue prese di posizioni passate con l'amministrazione Obama credo che a
Badate non siano passate perdonate insomma tutti quanti i rimpatri dei di di immigrati Sensi legali senza assolutamente evitato impiegato questa notte data uno dei moderatori
Che gli ha fatto esattamente questa domanda dice ma la posizione che come vicepresidente lei ha assunto nel primo mandato
Dell'amministrazione Obama sui rimpatri lei la rivendica oppure rigetta perché diceva il moderatore questo può rappresentare un problema davanti all'elettorato ispanico
By tende a cercato di depistare dicendo che Obama in realtà è diverso era diverso la Donald Trump ai numerato un po'quelle che e sarebbero le misure adottate qualora arrivasse alla Casa Bianca
Non rispondeva incalzato ulteriormente ha cercato di cavarsela come ci aveva già provato al fine luglio dicendo è ma io ero il vice presidente non potete prendervela con me
Non l'avesse mai detto è stato impallinato dall'ex ministro anche lui di Obama studiata però è che gli ha rinfacciato il fatto che i rivendicare di essere la rete di Obama quando gli fa comodo e invece di come dire
I tipi
Scaricare responsabilità sull'ex presidente democratico quando invece la cosa non gli torna utile e quello è stato sicuramente uno dei momenti più
E i politici per perché ho pagato uno dei momenti in cui è stato netti apicali in tempi sotto l'ex sindaco di San Antonio giù in caso che presso non giovanissimo esponente l'amministrazione Obama
Però anche lui attaccato duramente io Giuba idee che stava con lui nella stessa amministrazione Obama è stato molto duro anche attratti questo scontro queste parole di Julian Castro che in qualcuno mi ha ha sollevato il problema insomma relativo sempre all'età e la tenuta fisica di Brighton per
Questo è sicuramente un grande problema Castrezzato anche criticato per questo suo atteggiamento considerato in qualche modo poco rispettoso perché gli amici addirittura riterrà fargli notare che insomma si dedicava alle cose ripete io eccetera
Però by tende questa notte
è in corso nuovamente in qualche lapsus in qualche gaffe mi pare che addirittura un certo può a un certo momento si è rivolta Brentella chiamandolo previdente cosa che aveva fatto all'epoca del dello scorso luglio con Cory Booker
è ovviamente un problema che questo che vai dentista portando dietro tardive senti Imane
E potrebbe azzoppare lo spiegamento delle sui bisogni di salute questa non sarebbe la prima volta sono fattore assolutamente criticato nelle campagne per le presidenziali cito sempre a questo proposito un precedente che ovviamente non è assimilabile in tutto a quello di a quello di banche ma nel mille novecento sessantadue George McGovern che era allora candidato alla nomination democratica aveva come dice candidato alla vicepresidenza
Il senatore i Clinton e dovette farlo ritirare in fretta e furia quando uscì che aveva aveva sofferto in precedenza di di repressione della carta addirittura curato con le shock quindi quello fu sicuramente un caso eclatante però per capire che la questione della salute eh
Particolarmente implica un altro caso copre tempo nel mille novecentottantaquattro conto alle presidenziali che all'ora quando il democratico monde il circo
In qualche modo di mettere in discussione la leadership di Ronald Reagan che cercava nella rielezione
Proprio in base all'età avanzata che aveva appunto allora presidente
Reagan abbastanza scaltra bancabile a diciamo così a
Intende che nelle accuse però questo per dire che si tratta di un problema che continuerà prevedibilmente a questi quintali Tiger si è parlato anche di colossi dei medicinali tra l'altro tema che sarà fiutando l'opinione pubblica elettorato democratico in questi giorni forse sarà anche oggetto
Dei lavori del congresso
Beh diciamo che c'è stato un durissimo attacco ovviamente da parte di brani standard dedica per cura nei confronti delle grandi ditte farmaceutiche
Un attacco uno può ovviamente è stato commesso anche una durissima critica nei confronti delle compagnie assicurative entrambi senatori o con qualche differenza ma sostanzialmente in modo abbastanza
Compatto cercano con i loro programmi ma un po'radicali gli scardinare questi grandi i sistemi di Disney perché in qualche modo Gargano attorno al settore sanitario
è un problema questo che caratterizzerà per esempio la la corsa elettorale di critica malaffare analyst non questa notte l'elemento non è uscito ma l'altra volta luglio lati puntata delle Hawaii
Tutti i cabaret d'accusò Kamala Harris di essersi fatta scrive letteralmente il programma i proprio paura ma paritario ma le grandi ditte farmaceutiche dalle grandi compagnie
Figurative quindi queste sicuramente un tema che prevedibilmente tornerà al centro del dibattito anche perché poi è ovvio che
Si presta molto al discorso alla retorica della lotta contro le big corporation che insomma
E uno dei cavalli di battaglia proprio di sì modificata che vuole riferire al canile squaletto dato pressione in conclusione sezione sempre più radicali bissando il dibattito politico che si dimostra divisivo c'è bisogno di una sorta di tregua di quartetti o per cercare di non
Perdere anche lettorato da parte dei Democratici
Allora diciamo che stando a quello che
Dicono i sondaggi ad oggi il partito a livello generale spaccato in due per che da una parte abbiamo Dubai del che veleggia intorno al ventotto per cento ventinove per cento tre intacca
Dall'altra abbiamo Elizabeth Warren e Bernie Sanders
Che pur non essendo due candidati completamente sovrapponibili sono comunque molto molto vicino
E se uno somma è i contenti dei due arriva ad eguagliare oltre a superare anche di qualche punto
Il compenso del centrista ma anche in cui diciamo intorno al trentatré trentaquattro per cento quindi il partito è il fatto spaccato in due c'è una parte centrista e una parte di sinistra
E questo è un Pastore chi si sta come dire non nasce certo nelle ultime settimane nasce negli ultimi mesi
è una questione che sorge che trova le sue radici
Nel due mila che dice forse anche prima nel due mila cit ma la situazione si sta pericolosamente il clero cliccando si sta come dire avviando verso un punto di non ritorno c'è qualche candidato che tacchi Arcandor di colmare come dire il proporsi come figura di sintesi penso soprattutto a boutique tutti i titoli detta portano avanti una strategia precisa cioè lui non vuole
Presentarci né come troppo di sinistra né come troppo di destra e allora scendi yesterday come dire un po'ondivago
Questo Luca lo vediamo per esempio sulle armi lo vediamo per esempio sulla sanità e su temi appunto la patente dirimenti
Il problema è che
è vero che sulla carta a questo tipo di strategia un suo senso cella
Ma il partito in questo momento è così staccate così incattivito che la figura di punti che reca almeno fino ad oggi è restata
Sempre lì in mezzo al guado Bubu critiche è danni inossidabile mente inchiodato al quinto posto con il suo cinque per cento
Che non perde non perde mai nulla e non guadagna mai nulla e sta lì fermo
Quindi bisognerà capire se l'unica una strategia di lungo termine e quindi vuole poi magari cercare di esporsi maggiormente l'incumbent lire questa è una strategia che per esempio condusse all'epoca nel due mila tredici alle primarie repubblicane di Lerici Markup loro il senatore della Florida anche lui
Per tutto e l'estate e l'autunno dell'anno precedente alle lezioni dei lettori intorno al sette otto per cento e poi cercò l'exploit che però non ci fu perché altrimenti diciamo che la caricatura di Cuticchio e destinata
A naufragare ed è un discorso questo che vale anche per altri candidati come Kamala Harris
Perché ha però il problema che dicevo prima cioè
Che al di là del fatto di voler i infierire penale per la sinistra ha il problema che è finita la considera una sorta di ipocrita una sorta di indichi curativi di tonalità eccetera che finge che tra e poi c'è il petto Rourke anche lui ha sempre cercato di trovare una una strada Migliara tecnicità ma anche lui
Fino ad oggi non è chi si è riuscito a concludere gran che parliamo sempre di candidati questi che ho citato che belliche hanno sul tema sotto il dieci per cento dei contenti cambierete al Pepe buchi al cinque
Uno che dovrebbe essere tra il tre e il quattro
Perfetto grazie grazie davvero per questa autoanalisi grazie Stefano graziosi i giornali e avesse Sperto di questioni di politica americana con il quale ha realizzato insieme questo terzo dibattito pubblico preservato televisione dei dieci candidati democratici
Delle in vista delle presidenziali del prossimo anno buon lavora presso
Grazie