Processo Alessandro Profumo ed altri

Ripartiamo
Profumo Alessandro è assente difeso dagli avvocati Mucciarelli Raffaelli presente Raffaelli anche per il collega
Viola Fabrizio è assente è difeso sempre degli avvocati Mucciarelli Raffaelli presenterà fagli anche se il collega
Salvatori tavolo è difeso dall'avvocato non è presente Pier Matteo Lucibello
Sostituito ex articolo novantasette quarto comma dall'avvocato Raffaelli
Banca Monte Paschi Siena avvocato apra
Responsabile civile idee ma
Parti civili presenti cumenda verbale
In seguito all'appello
Bene
Avvocato fa las chi si vuole essere così gentile da illustrare
Al
In aula ciò che ha da dire Play grazie
Grazie presidente
Dunque io
Sono ancora oggi
Diciamo un costume sotto
Perché stiamo discutendo
Dei titoli se c'erano stati comprati oppure no
Stiamo discutendo se dovevano essere contabilizzati in un certo modo in un certo altro anche se non c'erano e è un processo che va avanti di fare da due anni tre anni dopo di questo genere trovo però
No va avanti quale questo processo in questo processo a lungo in questo processo in quel processo è iniziato quando
Insomma molto tempo via diciamo a luglio del due mila e due Ciatto ha bocciato con un processo inizia molto tempo ne stiamo discutendo di questo e ho trovato una deposizione del diciotto marzo due mila diciannove in questo processo
Dove si dice il testimone era che ha risposto Babacar avvocato il diciotto di marzo quando si diciotto marzo due mila diciannove
Diciannove marzo due mila
Diciotto marzo due mila diciannove
Sì
Io che ha risposto Barbagallo a una domanda gravi come sempre molto intelligente fra l'altro del dottor Crepaldi
Più diceva ma
Ho sentito che lei aveva parlato
Di questi di residenti questioni dei titoli
Delle contabili false
E leggo mi due minuti soltanto ma importantissimo siamo venuti a conoscenza la fine del quindici e credo che ci sia stata un'attività investigativa della guardia di finanza
Per contro credo proprio della procura di Milano se non ricordo male e leggendo le dichiarazioni sì sì sì a che ora provare magari allora produco è stato comunicato il fatto che i titoli non c'erano
Non esistevano
Presumo sia stata fatta una verifica presso la società la quale presso la quale avrebbero dovuto esserci appunto tracce dell'esistenza dei titoli e poi probabilmente immagino perquisizioni presso la stessa Nomura
Ovviamente questi sono solo supposizioni però dice vedi foto in Europa evocato malati
Sia gentile quelle dichiarazioni che lei sta leggendo
Ci sono anche nel fascicolo più certo certo ci mancherebbe nelle trascrizioni cerca sedeva nelle trascrizioni d'udienza sicuro trovava quello che ero io il mio lavoro quindi invece di leggerle per carità ma vogliamo cameriere dove vuole arrivare nel senso io voglio arrivare a questo è che invece di promuovere
Ha una risposta di questo genere immediatamente i processi penali che dovevano essere promossi subito
Forse
Se non faccio per il problema e non c'erano titoli noi stiamo discutendo dall'inizio del processo di titoli che non esistevano e di cui la Guardia di Finanza aveva fatto delle indagini sì queste indagini è successo che per intervento a questa stessa udienza non le leggo ma le ricordo l'avvocato Mucciarelli come sempre molto preciso e perché poi non è che è veramente molto preciso è intervenuto e ha detto ma è questo processo è stata archiviata ma è stato archiviato Fini avvocato Falaschi oggetto della sua nicchia la richiesta spetta il processo è soltanto questo
Che il processo di stato archiviato era per ostacolo alle operazioni in vigilanza
Non per il faccione
Non per questo non per questo pasticcio questo imbroglio grosso come una casa che ora io mi dispiace sono costretto non l'ho mai fatto il cinquantesimo la cinquant'anni devo ma farò un esposto al Consiglio superiore della magistratura
E è stato archiviato ma per chi è avvocato giusto per sapere vecchi per chi è responsabile di questa cosa
Perché il responsabile di questa omissione perché anche l'avvocato lei è davanti a un tribunale siamo qua un collegio tre persone vorremmo capire non siamo un lungo iter caso no a voi no perché vede quel giorno creerebbe qualche bonobo e noi non sicuramente non sicuro alborato devo esaminare perderò anche questo avvocato nessuno le tovagliette sue facoltà però
Prima e questo glielo dico a verbale prima di parlare di esposti nei confronti di chicchessia se vuole essere così cortese da esplicitare con chiarezza il contenuto della sua richiesta sì no
Lei è stato era richiesta il tribunale no qualcosa su cui il tribunale noiosa Piero viene che il tribunale di queste indagini che aveva fatto la guardia di finanza
Di cui noi non sappiamo niente perché nel processo di ostacolo non eravamo presenti sicché non potevamo essere presidente non ne abbiamo saputo nulla lo sappiamo ora l'abbiamo saputo a perché
Mi sono ricordato di questo fatto e sono andato a controllare
Noi chiediamo che vengano fatte le indagini in più approfondite per trovare queste cose della guardia di finanza
Con particolare riferimento alla verifica fatta presso la società dove ci dovrebbero essere state le tracce delle contabili e dove ci dovrebbero essere stati ma non c'erano i titoli di Stato di cui si discute tanto contabilizzati come i titoli di Stato non come derivati e chiedo che siccome parla anche di una perquisizione presso Nomura che si chieda questo verbale della Guardia di Finanza visti interrogazione perché mi farei siano essenziali se il tribunale ce le foto fare in modo perché noi non ne sappiamo niente di acquisirle al prima possibile
Non vorrei credo di poter dire anche la data che la Guardia di Finanza ha fatto un'indagine specifica
Che è iniziata
Dunque è iniziata
Ai in è iniziata il dodici novembre due mila dodici e finita il dodici marzo due mila tredici seguita poi da un'altra ispezioni
Io chiedo che vengano fatte le gli accertamenti su questo problema che è fondamentale fondamentalissimo
Comunque io c'ho la copia di queste dichiarazioni più facilità del tram avvocato se il tribunale ha inteso il contenuto della sua richiesta di grazia per quel che dice lei
Ci dovrebbero essere delle indagini usiamo capi porte sì perché naturalmente il tribunale non lo sa legni ci dica se dica al tribunale se abbiamo inteso bene allora ci dovrebbero essere delle indagini in corso
Relazione perché se lei parla di Guardia di Finanza interventi eccetera e
Vuol dire che un processo penale o in corso o quantomeno un pm dovrebbe essere stato informato oggi CD ecco proprio visto vediamo se il contenuto della sua richiesta eh
Penso che esista un processo penale o ha bisogno degli atti di quel processo
Oppure non so se c'è un processo penale se c'è dovrebbe essere cominciato quale delle due signore c'è senz'altro è stato archiviato ecco allora lei se vuole accedere agli atti del processo archiviato perché niente avesse deve fare richiesta alla Procura della Repubblica questo senza bisogno di ordinanze e provvedimenti perché lei non ci ha investiti di un qualcosa che cui deve seguire
Un provvedimento da parte nostra se lei dice nel momento in cui avvocato lei dice c'ha un fascicolo archiviato
Io voglio accedere a quegli atti perché mia no interesse
Non è a questo tribunale che deve rivolgere nuovi dei numeri scusi alla procura
Che l'ha mandato al jeans ha ottenuto il decreto il CIPE gliela rimandato indietro e poi va in archivio non è così Pubblico ministero più o meno che fine fanno i fascicoli archiviati farebbero ecco vanno in il periodo degli ebrei ma non li ho riparazioni riguardavo
Il presunto ostacolo alle operazioni di cioè una cosa diversa e invece il e il teste Barbagallo si riferisce qui di un fatto di nuovo cioè che c'erano dei documenti falsità allora avvocato
Posto che lei fa riferimento ad atti contenuti in un fascicolo archiviato come base
Poi dice arrivato anche qualcos'altro dipendenti dello e fa riferimento lei che fa il Comune combina le dichiarazioni di Barbagallo con il supporto contenuto di un fascicolo archiviato
Allora le sue richieste
E o doglianze che siano le deve portare in procura non a questo tribunale
E il tribunale si esprime così perché l'oggetto della sua richiesta non è neanche un qualcosa che cui deve deve seguire un'ordinanza da parte nostra cioè
Ma senta lei chiede atti che noi non abbiamo non sappiamo neanche che cosa significano Sellers residenti però il problema imprevisto io devo andare a veri un processo probabilmente a un altro oggetto usato
Che deve essere un processo dice magari la venticinque no no qui cinque mila pagine quando c'è un testimone che è venuto qui e ha detto queste cose credo che questo rinvia il la possibilità e il diritto di Barbagallo ha detto questo Barbagallo ha detto se i titoli non c'erano e Giove per il fatto perché l'ha detto un'altra lettera investire la procurarselo ritiene
Delle richieste che ritiene però il tribunale le ribadisce che noi non possiamo provvederei
Non sappiamo francamente neanche cosa ci sia in quel fascicolo quindi si è rilevante per lei formulerà le una richiesta di accesso agli atti al al Pubblico ministero
Noi non non non sappiamo neanche di cosa stiamo parlando questa è la verità
Giudice lo dice lei per carità ma logica rimane l'UDC Follini avvocato abbiamo capito ma poiché lei combina le dichiarazioni di Barbagallo con il supporto contenuto di un fascicolo che sarebbe stato archiviato il tutto in termini ipotetici
Vedrà lei quali richieste rivolgere alla
Procura penale gli organigrammi riserva ai sensi del cinquecentosette farò anche l'opposto lavoro Lewinsky utile qua fa un lavoro enorme però so il fascicolo esiste e certe certo perché l'avvocato Raffaelli ha detto proprio questo che poi il fascicolo è stata archiviata io producevo anche questa storia
Impegno bene comunque si guadagnava tempo ecco volevo dire perché l'ha detto un teste Barbagallo perché il teste Barbagallo boa detto il vero o ha detto il falso
E se no sì ha detto il vero sono facce dei contabili e se a parte che non serviva a niente perché il tribunale K c'ha sempre il diritto non delle contabili andare a vedere se poi perché ci voleva un momento per risolvere questo problema un secondo andavano a vedere nel Bilancio del Monte dei Paschi e diceva
Di lui quando hai comprato e pagato questi titoli di Stato le numerose dosi d'arrivo tutto novembre ce ne stiamo discutendo Donato Falaschi
Abbiamo capito l'abbiamo anche ascoltata però così abbiamo dovuto ulteriore l'opera poi voglio dire il dibattito processo sta andando avanti
Vedrà lei se e quali iniziative assumere
Avanti la Procura per avere quegli atti goffo dentro qua con richieste di circa potesse essere utile vorrei produrre vanno fondo può ecco allora no però prima di produrlo avvocato
E che o meglio prima che il tribunale acquisisca ebbene che lei dovrà mostri
Presente ah eccolo qua no e allora diciamo credo che non vi siano problemi
Per le altre parti visto che tra testi delle voglio di di quello che leggeva prima che erano le dichiarazioni rese dal teste Barbagallo e a quel punto il tribunale gentilmente gli ha detto faccia pure differimento
Al contenuto delle trascrizioni d'udienza
Sono d'accordo tutti gli altri avvocati sì
E allora ce lo prendiamo grazie grazie a lei avvocato parlarsi
Credo Buongiorno tiene avvocato minestrone IBA artigiano Mario ministero ogni Granito avvocato grazie Presidente buongiorno giungere io ve la non è alle dichiarazioni rese dall'avvocato Falaschi prendo atto del contenuto procederò sicuramente come indicato dal tribunale a acquisire questa documentazione ovviamente riservandomi ex cinquecentosette di produrre se del caso
Nuove richieste istruttorie che non ho potuto fare nei termini visto che questo problema si è manifestato in corso di processo ma grazie
A lei avvocato Mistroni oggi ci sono dei testimoni fuori
Sempre avvocato minestrone i partiti
Questo ma oggi dovremmo avere due testi adesso non rammento in un easy la signora Pieraccini e Ruggero Magnoni no presenta il signor Ruggero dottor Ruggero Magnoni sveltamente
No questo è un problema perché minaccia nessuno dei due o no la signora Pieraccini sistemi il dottor Magnoni invece non può essere presente di ciò sono stato notiziato dire la verità qualche giorno fa dall'avvocato Massimiliano basiche legale
Del dottor Magnoni che oggi essendo presidente credo di Nomura immagino aveva un consiglio d'amministrazione a Londra già prefissato il resto il dottor Ruggero Magnoni
Ricopre in una una persona che ricopre Barbanera né
Oggi c'è solo ora Pierantonio siccome oggi io signor Pieraccini c'è stilerà un riscontro e poi ce la sentiamo mi alzo il nostro per i due commi più Kubera molto tempo età cominciamo ma mi sono siamo adesso io sono un permesso cominciamo a sentire l'ingegnere a dire l'avvocato Bassi
E lui ovviamente mi ha chiesto alcune date in anticipo
Consentire al dottor Magnoni di essere qui
Io ho detto per me non c'è nessun problema se non ne ho una sola palpito di udienze allora
Diciamo subito no amico sarà introdotto il tema così non ce ne dimentichiamo che intanto c'è uno sciopero degli avvocati
Il difensore avvocato Raffaelli voi cosa fate superate aderiate
Ecco giusto per sapere l'offerta
E il ventuno
Avvocato Raffaelli può parlare nel microfono sì
Erano debitore nei confronti dei collegi anche un'altra risposta perché mi avevate chiesto di sapere oggi se si sottoponevano esame Don Milani e per organizzare il calendario vi confermo che Profumo e Viola non si sottopone a un esame non al processo
Benissimo no no processo vengono avvocato loro diritto non decisore oppongono prendiamo buona nota perché qualora avessero deciso di rispondere forse ci mettevamo un po'loro non vengono quindi
Il Salvadori non lo sappiamo perché ma soprattutto e l'hotel Roma
Consolidato perché a lui era l'unico presente nei tre vedremo
Lui abbiamo allora dalle minacce
Allora l'udienza del dieci è confermata
Non avremo purtroppo quella del quindici perché al dottor crepati ne darò atto appaia a verbale che è stato trasferito al CIPE ed ha ritualmente applicato in questo processo
A un'udienza preliminare che non può saltare assolutamente
Quindi togliamo il quindici il ventuno voi superate ormai la risposta perché
E quindi si va a al
Dove tutto se sto sbagliando
Sette novembre abbiamo già fissato abbiamo visto i testi della difesa
Il novembre
Non abbiamo ciclocross vediamo il dieci poi dal dieci passiamo a novembre va bene vorrà dire che ci fatevi vedere gentilmente il calendario ve lo guardate anche voi e non oggi entro
Ci rivediamo il dieci e vediamo di recuperare il tempo perduto in qualche maniera adesso su due piedi non ve lo possiamo dire però sicuramente recuperiamo le udienze che se ne vanno sono due una famiglia per il vostro sciopero e l'altra per l'impossibilità di formare il Collegio va be intanto che entri che Pieraccini
Ah sì è arrivato l'avvocato o
Ci faccia entrare Rosario la notte dell'undici dieci
è stato fissato per legge perché dato ne parliamo adesso sentiamo l'alpestre ma rimarrà perché ha come vede prego in entra in questa teste Pieraccini allora signora Braccini per parte civile stile la chiama della
Va beh fa niente è sempre stata quando
Forse è seduta in fondo dirà
Arriva
Ogni signora venga
Buongiorno
Natalia tanto
Rimanga un attimino in piedi
Signora buongiorno lei oggi è un teste nel processo penale deve dire la verità per impegnarsi a farlo per favore legga la formula il giuramento dov'è
Consapevole
Grazie signora adesso può accomodarsi
Ci dà le sue generalità
Dunque Lorenza girarci Dini
Nata Cazenove ritenga diciotto sette mila e non sento ma
Grazie prego avvocato
Signora Bongiorno sono avvocato ministro ogni per le parti civili
Le vorrei subito rivolgere una domanda abbastanza semplice che mestiere svolgeva e con quale mansione nell'anno due mila dodici
Un bell'assist
Una cortesia signora dire parlare nel microfono si avvicini proprio la base
Ok perfetto grazie
Dunque segreteria di direzione era l'assistente del dottor Profumo dottor viola
Vi entrambi
Sì perché il dottor Profumo c'era poco in sede in direzione quindi quando c'era sicut soffriva della
Era unito alla segreteria era unita sia presidenziali va direzione grazie
C'erano altre persone con lei in segreteria numero soltanto lei nono cioè io ero l'assistente ma c'erano altre c'era uno staff
Con altre persone altri ruoli
Quindi diciamo se ho capito bene me lo confermi
Lei
Era la Bers il referente diciamo così dell'ufficio di segreteria e con il direttore generale e con il presidente della banca giusto
Nella qualifica e quindi anche nella mansione che lei svolgeva
Per questo lavoro
I in generale riceveva lei tutte le mail
Che erano indirizzate al direttore generale OPA presidente della manca e poi le sottoponeva la loro attenzione oppure il direttore generale e il presidente della banca ricevevano direttamente loro le mail allora indirizzo di mezzo
Dunque per quanto riguarda il presidente cioè si le leggeva direttamente anche se non può vederle potevo vedere lemma leggeva direttamente
La seguiva lui la sua casella
Per quanto riguarda il dottor viola aveva da due che vedeva però aveva dato indicazioni il positivo accedere come io come altre persone
Nella sua posta nella fase
Una domanda forse banale però mi è utile per capire generalmente il suo orario di lavoro presso la Banca Monte Paschi come era regolato
Non c'era un Ario ben preciso sei punto quello che le necessità del giorno del momento cioè Dammartin assiduità cioè non ride tra quindi la il pubblico anche accertando che quel ruolo uno accetta anche cioè almeno per quanto retorica determinate flessibilità a nell'orario nella disponibilità
Diamo atto che
è arrivato l'avvocato Lucibello
Prego avvocato non si preoccupi sinora ma non è accaduto nulla è stato sostituito ex articolo novantasette quarto comma dall'avvocato Raffaele prego
Mi chiede vale professor Sartori
No no ma ne parliamo dopo va be'allora stiamo sentendo questa teste RAI le organizzazione la vediamo dopo è presente la struttura prego avvocato prosegua grazie
No dicevo quindi
Poteva capitare che lei alle sei di mattina si pregano assicura orsetto genoma se c'era bisogno delle volte sono entrati sette sette mesi un domando a volte
E percorsi
Proprio per questa ragione ho qui un testo di una mail che le è stata inviata dal dottor Ruggero Magnoni chiocciola Nomura punto com
Il giorno nove febbraio due mila dodici ed è stata probabilmente ricevute letta alle ore sette e venti di mattina quindi probabilmente lei era già al lavoro Pieraccini Lorenza
Ecco l'oggetto di questa chiedo scusa se posso perché poteva avevamo legge la testa anche data
A dispositiva dispositivi mobili evidenti Cerro BlackBerry stavamo per chiederglielo e quindi non è detto che quella mattina io fossili non mi non è detto che forse in ufficio per anni sicuramente a quell'ora
Be là davanti
L'oggetto di questa mail riportava solo un nome di una capitale
Nordeuropea Stoccolma nome di un così indicato questa parola Stoccolma
Poi però il contenuto di questa mail leggendolo probabilistici riporta all'oggetto di questo processo e sia la netta sensazione anzi forse anche qualcosa di più
Che si stia parlando dell'operazione Alexandria avvocato rammostri quella mi alla teste chine chieda prima di tutto se la riconosce gratuite
Faccio subito presidente questa
Prima di Lara mostra avvocato Raffaelli chiederei che venisse rammostrate allarme non luna park una memoria dentro la quale è riprodotta la memoria prima di tutto chiediamo a questa teste Stella mail la riconosce posto quanto vediamo cosa fare perché se non è sua
Il tribunale non ha visto niente gliela faccia vedere
Ma i laici
Sì mi hanno
Ma senza tradiamo italiano dato mano dividere bensì senz'altro ora riconosce come suo si bene
Fornendo loro Fo e la produzione delle adesso deve fargli elargite dagli
Vorrei aggiungere se è possibile una borsa dunque lì nel è stata inviata all'inno alle sette e venti non è che io l'ho letta alle sette b cioè io o per lo meno da fuori o dentro queste stanti gli attuali sette infiniti
Non è letta
Va be
Cioè ecco Marilleva allora in voga letta non lo sappiano ecco evita prendeva quindi andiamo avanti guardiamo contenuto a magari rilevava per lei però a quanto pare no quindi intende produrla avvocato sì allora la la morte l'avete già vista
E c'è già è già in atti uno
No però non parlate in due
Comunque lei ce la produciamo aggettivi se è già stata prodotta palpebre avremo due tra produco questo documento perché non è inserito in nessuna memoria miliardario nutrimento della Mele quindi è più facile per il tribunale voi riscontrabili
Nove i tribunali immagina non vi siano altre domande a questa teste perché no sì uno sì Outcut perché sempre inglese aveva esaurito bernoccolo perché il contenuto coi più io non ho letto verso perché ho mostrato
Signora Pieraccini la mail però in realtà a me interessa più che la mail il contenuto della mail perché leggendo questo si riconduce
No il perché hanno glielo decreti non deve fare no profit non sulla strada cioè introdurre al teste conclusioni di merito c'è spiegarle cosa ne se ne farà coi della sua testimonianza no siamo fare luce gesto anche questa Menesteo sta
Le altre parti la stanno guardando e vediamo cosa dicono sulla produzione si fermi un attimo avvocato
Allora lo produco presidente quindi le altre parti nulla oppongono benissimo il tribunale acquisisce la meno il così capiamo anche lui cosa sta chiedendo la teste
Regole ponga la domanda successiva
La domanda successiva è questa
In data sei febbraio due mila tredici
Il dottor Giovanni Marolda ex dipendente di Banca Nomura
Ha rilasciato in una Seat una dichiarazione di questo tipo
Ribadisco che l'operazione era molto delicata
Ad essa era stato attribuito addirittura un nome in codice scusi avvocato mi faccia capire lei sta leggendo questa teste le dichiarazioni rese da qualcun altro sì dopo
Prima che intervengano le altre parti il tribunale che non è questo modo di procedere in un
Allora ponga la stella su quelle gli amici di una la domanda al teste
Deve porre delle domande dirette quindi non è che non le facciamo farle domande su questo ma le pongo in un altro modo culturali e poi sono dichiarazioni rese da chi queste qui
Era una dichiarazione resa da dirigente di banca Nomura in un altro procedimento immagino
Bari graduale questa cosa quindi
Vediamo se la circostanza che a lei interessa allora questa persona in questo processo avrà detto delle cose su qualcosa ma partiamo dal qualcosa e vediamo alla teste cosa sa ma meglio così si
è questo il grande
Avvocato usano Falaschi avvocato Falaschi però parole del microfono norme non erano già morti Mirela proprio posso posso interpretare
E io c'è visto che siamo in registrazione il sentimento dell'avvocato Falaschi li ha difficoltà ma io questo l'ho già detto è verbalizzato che abbiamo noi
Parte difensori delle parti civili in questo procedimento è legata
Alla difficoltà della materia della stessa che ai tribunali Pubblico ministero e tutti quanti
E che quella si supera ma e fortemente aggravata questa difficoltà dalla
Suddivisione diciamo così degli stessi fatti degli stessi anni per gli stessi documenti ecclesiali che sono stati versati in fascicoli
Tutti indipendenti tra loro dei quali alcuni sono stati deleghiamo siede anche appropriati sui processi penali sì Silvestri procedimento è questo tribunale peraltro
E per cui abbiamo una oggettiva anche difficoltà primo di venirne a conoscenza
E quindi non è facile ma nel momento in cui ne veniamo a conoscenza potrebbero essere passati già i treni su cui dovevamo salire
Per fare una corretta difesa io quindi questo onere me ne rendo perfettamente conto chiedo scusa anche e l'ho già chiesto altre volte al tribunale
Se qualche volta subito limitazione Giulio sulla fede Valeria residenza l'unica risposta che potranno in tribunale in ordine
Al queste osservazioni e che questo tribunale nuovi per quello di cui ci hanno indispettiti vede che sta cercando di andare avanti
Non uso la parola tempi berretti perché prede brutto ma ragionevoli sì
Queste l'ARPA qua sta e non ho mai ma unica in questa trova questo trova perfetta incontra la volontà delle parti civili perché quello le parti ma avete visto che il Tribunale si Arcandor nell'andare a Nardò anche l'avvocato anche
Falaschi annuisce in tempi ragionevoli questo il nostro sforzo
Più di questo no no ma io questo lucido non solo nelle zone avvocato vada avanti con l'esame della sua ecco allora allora rimane solo una domanda all'ultima
Ovviamente
Lei è qui in qualità di testimone quindi io le pongo solo l'ultima domanda ed è questa
L'oggetto di quella mail
Riportava la parola Stoccolma
Lei che riceveva le mail del direttore generale e talvolta del presidente comunque come ha detto poteva leggerle
Leggendo questa il contenuto di questa mail
Aveva riferito questo contenuto ad un'operazione che era Stoccolma o
Aveva
Individuato questa operazione come quella denominata Alexandria
Magari poteva avere errato chi ha messo l'oggetto quindi lei leggendo questo che cosa ha dedotto era un'operazione che si riferiva a una vera operazione di nominata Stoccolma o piuttosto il contenuto di quella mail era riferito all'operazione Alexandria che in codice veniva così identificata fra le parti
Questa è la domanda dunque in quel momento
Non mi diceva cioè sì a Stoccolma si Alessandria me personalmente non mi dicevano proprio niente in quel momento lì cento quelle mediche
Io avevo sì sì rivolgersi qui senz'altro perché le disposizioni mi erano stati dati e dell'inoltro a chi di dovere cioè agli esuli cioè benvenuta delle disposizioni in quanto Co delle e mail che io vedevo stampavo leggevo e e quindi vivi senz'altro l'ho passata a chi di dovere cioè però Stoccolma non mi diceva niente nell'oggetto Alessandria in quel momento nemmeno cioè non è che va bene dopo monocratico compiute a sufficienza ma
Poi se vuole le pongo anche altre domande
Quindi lei non ha ricevuto più altre mail con oggetto Stoccolma che ricorda ma signori non mi ricordo e lei ricorda di aver ricevuto mele con un oggetto scritto Alexandria
Cioè avvocato così non ne venivano e ne arrivavano talmente cioè signora ricorda non non è non non non ti ma senz'altro ma non mi ricordo se Alessandra poteva essere nel testo nell'oggetto nella
Cioè Lelli cade immaginari basta non se lo ricorda avvocato va bene ok ha risposto che non se lo ricorda
Così abbiamo inteso abbia messo ignorano passanti di Venezia
Prego avvocato farà
Pensiero tanta citata anche dall'avvocato Falaschi grazie
Morta a
Posso leggere la lamelle
Vediamo se per caso si ricorda un po'meglio
Gli avvicina un po'al microfono loro
Dice questo no però diamo le avvocato diamole davanti quella mille abbiamo acquisita prego signora guardi perché non se la può ricordare avvocato non esigibile che la teste si ricorda il contenuto di quella riconosciuta
Siccome la negli parla fra l'altro di un certo Mussari
Dunque Westerwelle aveva ad oggetto a casa mia se non è una barzelletta il Monte dei Paschi questo se lo ricorda
Ma lei ne ha ricevute altre oppure non gliela ripeto la domanda perché siamo sicuri che ne ha ricevute altre
Ho già così
Scusi avvocato
Stiamo facendo opposizione ma che credo che l'opposizione del teste
Non è un ente Montepaschi riceveva molte mail
Riguardavano multe pare effettivamente avvocato dire che è una circostanza come struttura osiamo dare per pacifica che la signora lavoraste dentro come Stoccolma però così abbiamo inteso no prego ricevute ovunque Stoccolma
Questi di Mussari dove dice che era molto complicato che c'hanno spinto e studiato gli avvocati
Che c'era una discussione che avevamo chiesto addirittura a Mussari che parlasse con il nostro capo Spiera Cini che c'erano i termini economici Ricci avrebbe dato di di scoliosi che c'erano gli uffici legali erano sempre opposti e ti posso assicurare che tutto è stato fatto bene questo si riferisce al contratto oltre Pascale saggia no allora allora però se da allora attaccato
Sta chiedendo una deduzione al teste che ha già detto che il Palazzo non ricordano facciamo illumina allora peraltro è gentile avvocato
Falaschi la interlocuzione indiretta tra le parti non è ammessa allora l'avvocato Raffaele
Lei stava esaminando l'avvocato Raffaelli ha sollevato la sua posizione dicendo che la domanda era suggestiva
Nove nove ma il ritardo implicava un giudizio del del teste su una allora la domanda
Ricorda stiamo parlando stiamo parlando di Alexandria è questa la domanda e del Monte dei Paschi e del Monte dei Paschi sì o no risponda accerto sì stiamo parlando delle chitarre del Montepaschi
Ma davanti allora si può andare avanti bene dovranno scusi scusi Alessandria cioè in un bar
No signora per la sua chiamò monsignor veloci l'avvocato lei vuol sapere a questo punto vogliamo saperlo attribuisse quel contenuto degli anni si riferisca vediamo se
Il tribunale interpreta bene i contenuti della sua richiesta se si sta parlando poi se la risposta sarà sì vedremo in che termini di Montepaschi e di Alexandria
è questa la domanda Simona vedermi da subito presidiano aggiunga avvocato e aggiungo delle residente qui siamo in continuazione di fronte
Ora queste opposizioni chiederlo al venti no ma lasciamo stare il loro modo di vedere il tribunale è intervenuto proprio avvocato però il tribunale intervenuto proprio per fare chiare sta su questa circostanza
Va bene ho detto il rione Sant'sì che mi porta a me qui
E avete continuato a chiederlo prima il tribunale lo richiede
Bisogna teste risponda la teste risponda
Dunque
Si è riferito a io lavoravo al Monte dei Paschi lavorava al Monte dei Paschi quindi è qui non parla di Alessandria come e le ripeto che senz'altro
Come ho detto prima come e qui l'oggetto Stoccolma uguali non è detto che io posso entrare in mezzo a quello che cosa parlasse qui se ne era vogliamo Armenia incartate parlando esatto che Ernesto colmare stanzia era posto questo di cosa stiamo parlando non lo so questo va chiesto a chi che parla qui parla di vinci parla di Mussari e senz'altro in quel momento anche andata vista nei sì ma siccome io la neve è arrivata lei esami vuol dire che io non poteva
Scusi signora una potenziale interlocuzione o l'orologio infilavo in mezzo no esordisce tribunale non dice più niente però io una domanda una villa un altro di quel tenore nove poi c'è la leggeremo meglio ce l'hanno prodotta oggi top però
Si può supporre che
Qualcosa il destinatario sappia opposta interloquire no eh va da sé è logica resta quindi la domanda anche del tribunale di cosa stiamo quale
C'è un'operazione non lo hanno questo non non lo sapevo di come qui visto come tanti altri in pillole è solo un tram che si una segretaria un assistente ma determinata saggio avvocato
Falaschi altre domande sì sì allora lo faccia continua mo'voglio dire
Noi siamo di fronte poi vediamo allora sentite le sue sono domande sei possono commenti perché esse alla la teste adesso ha dato questa risposta non sa niente
Basta allora voglio calcoliamo capire quali sono le altre domande alla teste sì quindi gliele faccia i complimenti le deduzioni su due le farà in un altro momento o loro dico nello meglio che io non è vero che ho potuto io l'ho prodotto in una materia faccia la domanda d'autore sono l'avvocato faccia la domanda la allora ho prodotto lavorato apparecchio pensò tribunale notizie sì ho detto
E
Avevo detto fra l'altro questa non è una una considerazione avvocato Mondardo Mandalà allora nel testo si parla di Mussari che era presidente del Montepaschi
Si parla di un'operazione si parla che avevano chiesto
O addirittura che venisse preceduto avvocato il contenuto della media e la signora l'ha visto lo sappiamo anche noi le loro dimore condannato non posso leggere lodevole no perché la meglio e l'abbiamo già data l'abbiamo già letta ce l'avevo già io ricordavo che invece della band è
Poi c'è il contenuto della mia congelate della Belle dice che avevano chiesto di parlare con Mussari al il telefono in maniera chiara e diretta perché era un'operazione che meritava attenzione
Che c'è stata poi questa telefonata c'è stata la disclosure sugli auditor c'è stato il Consiglio a Banca d'Italia prima di fare la controparte di guardare bene
Dice che ci fu la telefonata e alla fine si decise di firmare di firmare sui termini economici ho chiesto ER Ricci di darti sul discuto giro poi dice in ogni caso ecco tutto che è importante i nostri uffici legali furono coinvolti fin dall'inizio
E ci fu enorme attenzione enorme attenzione sono tutti gli aspetti del dei al e poi aggiunge ti posso assicurare dice Marolda che è tutto Magnoni che tutto è stato fatto bene dunque qui c'è una situazione
Che avvocato ponga per favore la domanda al allora il punto di nuovo la domanda
Mi vuol rispondere sì questa Mele si riferiva a un'operazione del Monte dei Paschi o no
Esclusi scusi avvocato come le ho detto prima come ho detto prima io non ne so niente del contenuto non ero e non sono a conoscenza
Io e seguivo le disposizioni che mi venivano dato dai miei superiori Frinzi ero solo un tramite imprese sta nei e secondo le indicazioni date la prova inoltrata a chi di dovere
Vorrei riceve alle scelte chiedemmo al nono fenomeni inoltrata riuscendo trovare sette vieni la mossa per letta anche alle orecchie dove scemo solo dominio
Poi deciderò al comunque avvocato nella lista dei testi perché c'è direttamente il dottor Magni unifica quello che manda la nebbia per cui poiché anche l'onta il timone glielo chiederemo a lui punto
è inutile che
Si vada avanti con queste modalità con questa teste che ha già risposto quello che doveva rispondere era un torto e basta basta quindi
Sul fare per chiudere no sì sì no
Volevo soltanto ricordare al teste
E al tribunale soprattutto che la mail che lei ha lì
Non è indirizzata
Al dottor viola o al presidente Profumo il che lascerebbe effettivamente
Inalterato la sua mansione nel senso che essendo ha detto alla segreteria e ricevendo non è nome del suo diretto superiore è normale che lei non legga il contenuto della mail anzi non dovrebbe leggerlo e portarla direttamente
Al suo superiore qui la questione è un po'diversa per quello io avevo posto la domanda che adesso le ripongo a beneficio del tribunale
Siccome la meglio è indirizzata alle per personalmente e si fa riferimento a fatti
Denominato come oggetto Stoccolma ecco perché le ho chiesto ce ne saranno altri visto che questi fatti erano stati oggetto di
Esami legali questioni difficili più mirabili investito penso tutto alla banca a trecentosessanta gradi signora di ma è stata lei titolo di studio
Ma essa d'arte
Più il sistema la geografia
Là davanti però la domanda è semplice
Quindi essendo diretto proprio a lei personalmente non posso non credere che il dottor a cui poi porremo la stessa domanda
Io non non non avesse contezza vista anche la personalità al dottor Magnoni che l'interlocutore che riceveva la missiva fosse al corrente di ciò che stava scrivendo perché altrimenti se stiamo parlando del nulla
Quindi io le domando quando lei ha ricevuto questa il in cui nell'oggetto circoscritto Stoccolma lei nati ed anche per quali da lei
Perché le ricerche dovremmo dove cioè la identificato ad una vita normale come Alice resti agli almeno come premessa dice
Però era diretta personalmente a lei mentre non era nella sua fu nella sua funzione quindi lei
Conosce il Nobel a questa operazione Stoccolma che aveva investito tutti oppure quello che gli era indicato come Stoccolma le fa venire alla mente vista la sua funzione visto che
Filtrava tutte questi documenti o un'altra operazione che si chiama Alexandria di cui di cui noi
Ha già detto sì però io vorrei che me lo confermasse adesso che il contenuto di quella mail benché l'oggetto fosse Stoccolma in realtà
Si riferiva forse per un errore di meglio forse per qualcosa ma il contenuto chiarissimo va bene avvocato basta riferiva non essere H spirito per prego la teste di rispondere
Io non le confermo che questo parlava di Alessandria benché Livorno Tanini microfono signora non so questo contenuto a cosa si riferisse
E con e le posso dire Yende stampanti Rizza a man mano forse ma non non mi ricordo allora eh no alla domanda se Eva è che ascolti che gliela ripropone il tribunale stavolta perché l'ha ricevuta lei
Cioè
è normale allora signora
Se il dottor Magnoni voleva scrivere e anche i suoi capi avranno avuto una mille riservata qualcosa non ce l'avevano
Scriverà direttamente a loro invece non scrive all'ufficio scrive a lei questo è che vogliamo capire era normale questo
Cenno cioè non normale e non non mi ricordo quante persone scrivessero anni evitando la casella ufficiale dell'ufficio però avviare a tante cose
Jack sentire il dottor Maggioni come mai a mandarmi io propone però ignora è qua lei oggi che la destinataria sentiamo un po'è lento e curato io le posso duello l'ha mandata ma lei l'ha ricevuta personalmente quindi vogliamo capire perché non lo so no lo sa mandarli non lo so da dire nulla meno non lo contenuto neanche perché il dottor Magnoni abbia ritenuto di mandare a lei personalmente quella mi sente scusi bastasse posso dire una
No cosa
Senz'altro mi sarà stato tetto di in ospitarla o inoltre non tanti darla la meglio oppure riapparire annunciata prima della spedizione otto uopo di delle madonne nell'aldilà al signor Tizio e cioè il nonno
Va bene così io basta altre domande sul punto ed ha cercato di sviscerare il più possibile sul punto non verranno più ammesse
Prego avvocato se una domanda diverso anzi se ritorna sul punto no
è un controesame proprio ci rivolgiamo ad un avvocato sino allora c'è il PM però andiamo inducono ordine PM lei ha domande no allora posso non è non era una sorta
Allora iniziare controesame delle altre parti prego verbale avvocato Massimo Rossi foto disse parte civile due domande brevissime la prima quante nel suo arco temporale dove lavorava appunto da a cioè da quando ha iniziato a svolgere questa funzione quando ha terminato al
E il suo lavoro dovesse granata io ho iniziato nel Duemila fra l'altro aveva terminato fino al due mila tredici mila tredici presso il primo di settembre sono uscita primo settore beh
Le modalità di lettura e di ricezione delle e mail perché questo è un problema che lei ben conosce allora come faceva notare il presidente questa bella è giunta a lei giusto chi la legge va oltre lei
La mia casella e nella mia casella leggevo solo io peggiora solo Pieraccini coerenza la fase
Quindi la leggeva solo lei è la mia perfetto se non ho capito male ma mi corregga lei ha detto che aveva la possibilità di leggere le mele che venivano invece inviate al presidente Profumo e al dottor viola
Behrami nel microfono signora scusi
Presidente Profumo come ha detto prima si leggeva da solo la sua proposta
Non mi pagavano deteriore arrivano adesso io dall'OCSE data nella quale si intitola
Mentre il dottor viola si però dal due mila il dottor viola arrivato nel due mila dodici cioè ogni di idee ogni responsabili che io avevo come superiore
Ora arriverà alle nove dispotico ora ci arriviamo ad una un lavoro c'aveva COMU lei del dottor viola leggeva le e mail sì perfetto
Come altri e gli altri ora arriviamo
Cinque
Modus in rebus al dicevo e gliele passava ha usato questo termine prima rispondendo al presidente cosa vuol dire dire passava
Notizie le passavo le passavo le inoltravo archi secondo le disposizioni avute se erano secondo l'argomenti sia una a chi di dovere
E questa bella che le ha fatto vedere da Bonato minestrone lei ricorda che aveva inoltrato a qualcuno di averla passata a qualcuno
Certamente cioè io non me ne sono tenuta sicuramente però non so dirle avvocato a chi
Non lo so non mi ricordo era usuale che facessero bella laccio Indirizzo di posta elettronica unicamente per poi poterle passare ad altri soggetti del mondo orientali Carmassi qualche volta capitava
Logicamente veniva attivi possono Avalon del proprio loro a Mussolini attivasse mondo l'argomento il direttore FMI come faceva a sapere ore responsabile della segreteria delle volte
Perfetto non ci arriviamo direttore responsabile la segreteria che mi sembra il soggetto del marchio in questo processo allora dicevo una cosa lei come faceva a sapere a chi passarle perché questa medi il il tutto dice lei non gli atti passarla
Ma secondo l'argomento che tra età allora queste neri queste mail senz'altro siccome anche così riguardandola come dicono o mi è stata preannunciata oppure è una cosa e sono andata a queste nei cosa è la dia a a quella personali ecco cioè cui voglia le faccio leda l'argomento con una qualcuno delle verità suggerite kippah a chi passa chiedevo quando non è l'argomento i ben chiari chiedevo logicamente a chi perché io non è che così ecco
Quindi amo all'argomento e poi presidente ho finito certo d'essere schema adottato che lei ha detto perché anticipato cioè quali altri soggetti leggevano le e mail
Quello chirurgico pare aver capito perché il dottor viola certo ci mancherebbe il dottor Fanti se non mi sta non mi ricordo bene Lima mi sembra ce n'era un'altra persona
Faccio lo sforzo di memoria no non cioè non non è l'abilitazione a leggere la posta hanno le davo io Gerbi obbligo esatto
Penso l'abbia dato il dottor viola
Su su cioè il dottor viola forse a fare è il dottor faticherà responsabile il dava che se io ero assente cioè logicamente qualcun altro dovevano vedere lei ha parlato di dispositivi elettronici portatili ho capito male
Aveva la possibilità di reggere anche quando era fuori Cetto
Va be'capelli avevamo almeno io avevo Altero valigie in botte
Ecco quindi lei il dottor Fanti l'altro soggetto di cui una uno due nomi o rotture un componente questa lettura di me il da parte di più soggetti è durata fino a che lei non è andato in pensione cioè a settembre due mila tredici DC Salani anzi chiese la sua sembra perciò conoscenza anche altri soggetti fino atti e lei è stata all'interno del Monte dei Paschi leggevano il del dottor viola si voleva fare l'abilità anzi lo potevano fare sesta ho capito
Va bene
Molte domande grazie avvocato Picozzi ha domande
Senta volevo solo due precisazioni sulle risposte che lei ha reso al tribunale quindi mi confermi o meno se abbia capito bene
In un passaggio a domanda del della difesa del Pat civili lei ha detto
Che a seconda degli argomenti lei le direzionata a chi di dovere certa ecco senta ma quindi lei conosceva l'argomento della della media oggetto
Di festa secca parecchie stanno e come faceva a chi chi chi attiva e come faceva un segno l'ho fatta senz'altro senz'altro l'ho fatta sono andata ho un non so che quel giorno era presente chi c'era un limite al dottor vale a dire mere Vasa Westerwelle
A chi
Dove Keita
Tutta lì cioè lei sta dicendo che non sapeva chi mandarla quindi
è certamente così nonno non saprei a chi anziché ha mai sentito parlare di questo oggetto l'oggetto di questa mail lei noto e l'unica volta che l'ha letto alla marea trovato che così a vederlo letto sì
L'ho sentito dire in giro ma all'atto sì matti in che periodo ha sentito no Onna recentemente quindi sono solo dopo si è incerto
Senta e l'altra risposta che lei ha reso al tribunale
Sentito non sbaglio che le e-mail venivano inviate a lei e a un certo punto otto per ovviare a tante cose
Ma se ci può spiegare questo passaggio no come mai venivano invece di usare la casella del Monte ufficiale veniva usata la mia uno si vede e non voleva metterle
Altre persone sei che le posso dire delle volte succedeva perché era la segretaria e quindi la veniva inviata
Ammessi ma nel allora vorrei capire
Ovviare a tante cose nel senso che lei svolgeva il suo ruolo oppure era un'altra funzione cioè
Questo è un po'oscuro questo passaggio ma l'ha detto lei non l'ho detto io l'ho detto io ovviare cioè si vede non voleva Renzi estere perché delle le e-mail che venivano poi Passafiume mandiamo finisce venivano anche protocollati e via discorrendo si vede che non mandandola nella mia casella qualche e mail poteva anche non essere
Registrata che li posso ma con questa anche se come vede basta andare nelle strutture appropriate si dia prende tutto dal computer quindi Ponce
Va bene togliamo io non ho altre domande
Allora abbiamo terminare con ordine
Le difese degli imputati non hanno domande ossia avvocato d'affari
Ha domande
Una prego
Le altre parti civili non hanno più domande e l'ordine quella adesso poi dopo casomai riprende però l'ordine processuale questo qua adesso tocca all'avvocato Raffaelli prego
Mi riservo eventualmente
No non ha domande
Avvocato ministro uni prego la domanda però subito ecco senza premesse
Domanda semplicissima
Allora posto che la mail era indirizzata a lei posto dei contenuti li abbiamo sviscerati ci siamo chiariti su tutto adesso io le pongo una domanda e lei avendo letto la formula il giuramento deve rispondere
Correttamente perché la domanda è semplicissima sì o no deve darmi una risposta telegrafica
Il dottor Magnoni
Prima di inviarle questa mail le ha fatto una telefonata o una missiva o una comunicazione in cui le diceva
Signora Pieraccini il giorno x le invierò una mail e lei per cortesia giri questa mail a puntini puntini non so chi perché riguarda l'operazione Alexandria
Lei ha ricevuto questa istruzione dal dottor Magnoni che colui che le ha inviato questa meglio altrimenti devo
Pensare il massacro invisa domanda finisce la intesa chiara la domanda è chiara lettere le direi una Bugie rispondendo sì e rispondendo no perché non mi ricordo se ha telefonato o meno cioè o senno in mezzo a una telefonata Margarito Pizzorno
Ultima sempre con sì o no
Ricevuta questa mail visto che non si ricorda di aver ricevuto prima e visto che non sa neanche a chi l'ha consegnata lei
Preso un apparecchio telefonico uno strumento elettronico o qualsiasi altra cosa chiamando il dottor Magnoni dicendo scusi ho ricevuto una cosa che dice alcune cosa che cosa ci debbo fare con questo documento no
Ma non l'ha fatto va bene grazie non ho altre domande no non l'ha fatto dono ricorda se l'ha fatto
No non l'ho fatto cioè non ha chiamato no no bene nono ormai al nono no ma non ho altre domande grazie signora può accomodarsi
Allora diamo a basta l'avvocato prepararti la signora sul punto ha risposto
Signora può nessun altro altre domande può accomodarsi fino grazie ai soldi
Opportuna lei ancora domande avvocato la teste
E no ce l'avrei dove ha dove legge allora vede che non ha altre domande lei stesso lo dice signora si accomodi grazie
Interrompiamo cinque minuti prima di iniziare con l'ingegner Bivona paghiamo gli orari noi alle è mezzogiorno cinque per fatti alle dodici e un quarto ricominciamo proseguiremo sino alle tredici e quarantacinque poi faremo la pausa conservarli Montini dalle tredici e quarantacinque le quattordici e trenta
Ci vediamo tra dieci minuti causa
Pomeriggio
Rio
No
Dicesse
Corposo ricordo esigenze cinquanta
Prego
Ingegner vivono e si accomodi
Rimanga una significa per cortesia
Scusi no niente che mi tutti perché c'è il cancelliere
Si sieda e nell'attesa che Alitalia grazie
Ecco allora è arrivato il cancelliere
Prego ingegnere Vivona presti la formula dell'allora ministro
Grazie buongiorno Presidente
Dichiarazioni testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie può accomodarsi ci dà le sue generalità mi chiamo Giuseppe Bivona sono nato a Roma il diciassette marzo del mille novecentosessantaquattro
Io ho citato furono
Al microfono avvocato Palazzo io come consulente di parte
Ciglio come testimone
E vorrei sapere da vivo una
Se mi può storicamente inquadrare infatti riassumere sinteticamente le conclusioni delle sue consulenze e delle sue affermazioni
In particolare
La dopo
Sei contesta un minimo
Quanto hanno dichiarato i pubblici ministeri quando hanno detto che non sono in grado
Di fare azione penale o a carico dei soggetti che sono oggi imputati sia dal punto di vista oggettivo sia dal punto di vista soggettivo cioè il commento e infine deve essere un pochino più preciso perché la materia basta molto vasta
Le faccio specificamente sì e mi può rispondere quattro domande
La questione dei famosi prospetti pro forma se me la può chiarire
Poi la questione della finalità commerciale delle operazioni che abbiamo visto di anzi che la testimone
Non aveva riconosciuto incredibilmente come una barzelletta
E poi le avvertenze inserite nei prospetti degli aumenti di capitale ed infine la questione che fondamentale della consegna o meno di questi titoli che non c'erano e di cui si sta discutendo a mio avviso da troppo tempo però bene discutere per essere sicuri di quello che si dice
Io chiedo alla vigilia devono se mi fo
Mi scusi la la vastità del perché ho voluto intanto inquadrare le cose sotto questo aspetto
Grazie grazie avvocato scusa io residente solamente
Una precisazione
Competente la sulla qualità la domanda però sono stati chiesti dei profili strettamente giuridici
Riferita resistenza del dolore o la mancanza del Toro da valutazione dell'archiviazione che mi sembra che esorbita inno dare competenze strettamente tecniche che si chiedano ad un esperto della materia allora
Quello che dice lei diciamo che sono stati introdotti Durante la sieriche no delle domande che l'appalto che sono pertinenti anche pretenderemo dalle registrazioni in Africa adesso
Ci dovremmo ricordare parola per parola però pare al tribunale che comunque una serie di domande specifiche tecniche che esulano dal dalle valutazioni giuridiche siano state poste no
C'è questo differimento a questo profilo vediamo il teste cosa risponde no magari l'affronto però storicamente quello avvenuto nella nella serie no mi domando apposto il suo difensore vediamo di
E grazie presidente Vanzina sicuramente sappiamo che lei non è una boccata ecco esatto infatti io concordo con quello che diceva che il Pubblico ministero incitamento conoscenze molto limitate
Sugli aspetti giuridici insomma quindi assolutamente cercherò di attenermi poco per quel poco che economiche poiché mille a Miami doma anche l'eccesso se quand'è chiaro io ho preso notare Pertini lei comincia a rispondere assurdamente assolutamente stupri ma dunque mi chiede la prima domanda
E di quadrare i fatti sotto il profilo storico quindi chiaramente noi stiamo parlando una sedicente che sono occorsi periodo che va dal due mila e dodici ottobre quindici
Ricordiamo che il dottor Piola è stato nominato
Direttore generale nel l'undici gennaio del due mila e dodici
Ricordiamo che il dottor violando il tuo profumo sono stati poi nominati amministratori proposti in Consiglio per la lista della Fondazione che all'epoca era ancora al socio di maggioranza relativa
Nell'assemblea del ventisette aprile due mila e dodici che lesse anche il dottor Profumo presidente e poi all'amministratore delegato dal stato nominato il primo consiglio se ricordo fu il quattro maggio del due mila e Tucci
Ora e come sappiamo poi il dottor Profumo ha cessato il proprio incarico
Con l'approvazione della semestrale due mila e quindici e il dottor viola invece ha lasciato la banca del quattordici settembre del due mila e quindici solo per inquadrare di che epoca parliamo
Ora devo dire
Scusi scusi scusi avvocato Raffaelli il quattordici settembre del due mila e sedici certo
E
Ora il mio preciso convincimento
Che Sutto dico che a conclusione di questa di questa opzione lascerò letteratura memorietta che ho preparato per per il tribunale mette a disposizione però
Perdoni il tribunale ingegnere però lei non deve dire che verbo usato adesso pensiamo consigliano sopra il suo penso lei deve riferire l'errore quello che senza cioè quello
Certo con quello che è grave consulente medico se ne leggo sul consolidato emigra preciso convincimento aperta Ennio opprimente fatichi vai le valute
Ironia e in quelli del Periodo che in ad l'avvocato l'avvocato Fausto mi ha chiesto di fare un quadro introduttivo dopodiché scenderemo quindi userò metto un po'deduttivo
Parto dal generale godiamo i fatti e poi ci sono sedi punti specifici che diamine se ritiene erano parliamo prima dei fatti vai esaminare eventuali però diciamo son convinto che il tribunale mi lascia la organizzare i miei pensieri nel mondo in cui io ritengo opportuno quindi io ritengo per inquadrare i fatti che nel periodo due mila e dodici due mila e quindici fu ha dato seguito a il dai signori viola e Profumo a un preciso disegno illecito
Questo disegno illecito aveva sostanzialmente tre finalità
La prima finalità era di nascondere lo stato di decozione di una banca
Che qui cito le parole di un il consulente di un professore professor D'Amico che ha prodotto una consulenza in una delle tante cause civili chiaramente depositerò
Quale professor D'Amico lecco esattamente disse quanto meno nel due mila e tredici realisticamente già nel due mila e dodici la banca era fallita capitali civilistico negativo
Ma non sarebbe stata in grado comunque di esercitare l'attività bancaria e l'allegato diciassette punto tre che depositerò al tribunale quindi primo
Sì sono state più che depositate credo tecnicamente sono state lasciate in deposito perché non mi sembrava elegante venire con ventotto volumi dodici mila pagine creando un problema logistico cioè chi se ne doveva portare in cancelleria
E quindi primo obiettivo un obiettivo dicevo illecito di nascondere lo stato di decozione di una banca fallì
Il secondo obiettivo illecito che ritengo fu perseguito
Fu sostanzialmente quello di permesso intervenire avvocato Raffaele fra la Russia ovvio
Io credo che
Questo è il contenuto della mia obiezione per avere anche una più ordinato svolgimento del
Contraddittorio
Potrebbe anche perché credo che abbia semplicemente un Obiettivo mediatico
Il consulente che molto preparato anche dal punto di vista linguistico asse nursery dall'affermazione di
Che sono valutazioni giuridiche che spettano solamente al tribunale se sia lecito o illecito certo condivisibile che dica che vi sia dal punto di vista del suo profondo convincimento un disegno poi la valutazione se questo sia lecito o illecito
Spetta ovviamente altri quattro ma questo anche per per non alzare poiché per avere un più ordinato svolgimento dell'udienza per cui dopo non ci si mette a litigare
Sulle singole parole e si va alla ai contenuti come spesso l'ingegner Di Vona ci chiede di fare
No io mi oppongo a questo
Io dopo quindi io voglio andare incontro
Palast per favore un attimo
Allora a fronte della
Obiezione dell'avvocato Raffaelli tribunale ritorna da dove era partito
Questo per rendere anche più agevole il contenuto della sua testimonianza parliamo prima dei fatti per fare poi poiché lei è un esperto della materia è tratterà le criticità tutto quello che ritiene di ravvisare a fronte dei fatti delle modalità degli stessi
Ma BR che c'era il cranio criminoso e questo no questo è quello che l'oggetto del nostro processo capisce quindi se lei esordisce così rende anche più difficile al tribunale capire cosa vuole dirci
Ok cioè
Io certamente a quello che è l'ordine evidentemente io come consulente possono esprimere le mie considerazioni di natura poteva ma Presidente costino spunta
La consulenza però ingegnere Bivona non si estende al profilo giuridico lei cioè se crede è poi per carità
Alle domande del suo difensore può rispondere come vuole nessuno può obbligarla però il tribunale se c'è un'obiezione deve intervenire perché questo il codice
Quindi la statua Conso la sua consulenza alla sua competenza abbiamo già detto che non è un avvocato non può estendersi al profilo giuridico quindi parliamo dei fatti poi li valuterà lei secondo la sua scienza
Senza però scendere nel giuridico fatto nel valutativo no Mastro quindi riprendiamo colgo subito chiaro chiuso tardive illecito in Baviera tecnica nel senso dal mio punto di sesso ma concorso spunto e
Seguirò un ordine che credo risponda di più a quello che e la sua indicazione presidente
Allora diciamo cominciamo per tentare un po'in media stress direi che forse occorre precisare tre concetti iniziale
Il primo concetto che io sotto il profilo tecnico desidero mettere a fuoco è quale a mio parere
Deve ritenersi il fatto che presupposto dei capi di imputazione cioè qual è il fatto lecito non lecito lo stabilirà il tribunale ma qual è il fatto presupposto su cui si Carlo le condotte oggetto del thema decidendum
Bene io ritengo che il vero fatto che deve essere discusso in questo tribunale e contrariamente secondo me come dopo quindici mesi
Siamo è stato introdotto rappresenta un tema relativamente semplice e cioè stabilire se una determinato operazioni in realtà erano due mila famosa operazione dolci perché e la famosa operazione Nomura
Erano dei titoli di Stato finanziati in pronti contro termine oppure erano dei derivati
Ora sottolineo in quattro tema in questo modo perché questa introduzione del fatto
è un introduzione fondamentalmente diversa da quella di riconoscere se una determinata operazione dove estere dovesse essere contabilizzata in un modo piuttosto che un altro famoso tema saldi chiusi saldi aperti
Io ritengo che il vero tema centrale era se la sostanza senza di quella particolare operazione era di un tipo o di un altro
Dopodiché la contabilizzazione segue cioè non è causa ma è conseguenza se io dico che un debito è un credito naturalmente avrò come affetto quello di falsificare un bilancio se col stabilizzò un debito per un credito
Ma il vero peccato originale per mostrare il termine illecito e naturalmente aver definito e tipicizza un debito come un credito dopodiché sia un'operazione un titolo di Stato finanziata in pronti conto termine deve essere contabilizzate d'un botto se l'operazione è qualcos'altro già arrivato dev'essere contabilizzata in modo diverso quindi punto centrale e ci torneremo più volte tutt'altro che di semantica è inquadrare correttamente l'oggetto l'oggetto
è la sostanziale materiale rappresentazione di un oggetto per quello che non è dopodiché promanano da una lo corretta rappresentazione dell'oggetto saluta il presidente
Una serie di conseguenze
Alcune sfociano per esempio nella errata rappresentazione delle variabili contabili l'esempio che facevo prima se contabilizza un credo al posto di un debito promana come conseguenza una errata appostazione di variabili contato
Poi ha però
Altri effetti come ad esempio la errata rappresentazione di variabili che non sono contabile di variabili extracontabili ad esempio le consistenze del patrimonio di vigilanza consistenza del patrimonio riportare la rappresentazione di rischi
Poi avrò non solo effetti che promanano sui bilanci promanano anche sui prospetti quali magari incorpora per riferimento come nel caso di specie i bilanci a cui l'operazione faceva riferimento
Come vedremo una delle una ulteriore una ulteriore conseguenza della materia di cui noi ci occupiamo e legata ad una vicenda che che quella degli aiuti di Stato lo metteremo a fuoco più avanti buona sostanza queste operazioni
Seduti a tutto il tribunale e sostanzialmente noi vedremo che queste particolari operazioni furono da Soleri Tassone integralmente responsabili di un fabbisogno di capitale tipicamente noto come Lerna capita short fuori a fronte dei quali furono chiesti gli aiuti di Stato
Chiesti nel
A procedura attuata dalla banca con lettera a Baghdad le giunture Ducci e che poi si completò con l'erogazione degli aiuti nel ventotto febbraio del due mila tredici quindi ripeto non è una questione di lana caprina questa non è una questione processo si incentra su un fatto
Che non è la tutta disquisizione i gli appassionati della materia io operato non sono competenze giuridiche
Ma non mi nascondo rosone a chi contabile questa non è una vicenda che ha a che fare con una sottile disquisizione sull'operazione dove essere contabilizzata in modulato ma se l'operazione era un oggetto oppure un altro
E a questo proposito sgombro anche il campo da un equivoco di fondo una una una terminologia strumentale edulcorata che è stata coniata per radicare in maniera subliminale prima nei soci nel mercato e credo oggi diva davanti a questo tribunale proprio l'errato convincimento che in fondo il tema sia la decisione tra due criteri contabili ugualmente possibili e tra loro giustapposti e questa questo fatto a la sua santificazione nella creazione di questa terminologia saldi chiuse saldi aperti
Presidente Noè io allegherò nella mia documentazione anche i principi contabili gli assetti naturalmente per le società quotate hanno forza di legge
Lei potrà fare una ricerca per parole chiave in un arbitri morale scusi il tribunale è un tribunale dell'otto per inguaribile ci tengo a dire in voglio il tribunale
Chiunque potrà fare una parola per ricerca va invece per placare e vedrà che la terminologia salti chiusi saldi aperti non compare da nessuna parte
La terminologia saldi chiusi salti aperti non ha neanche il diritto di cittadinanza in qualunque manuale contabile
Una terminologia strumentale e edulcorata peraltro fu introdotta in una circolare della Banca d'Italia cui parleremo se seguito stata già citata circolare numero sei dell'otto marzo tutte le tredici promulgata da Consob Banca d'Italia Ivass a firma del governatore Ignazio Visco dell'ex presidente della Consob Giuseppe Vegas
E del compianto dottor Saccomanni la sua qualità di presidente dell'Itas questa circolare introdusse su questa
Ospiti
Introdusse questa terminologia
Questa tecnologia in realtà lo dico per i puristi a cui non appartengo ma se lei fa se il tribunale Columbro insomma si chiede in che contesti usata per definizione saldi chiusa di averti al massimo quello che lei quello che si potrà trovare un riferimento ad complessa questione fiscale sui conferimenti d'azienda
Si parla anche di saldi a secondo che negozi sono chiusi aperti di fiscalità natalizie ma credo che sia abbastanza evidenti che qui non stiamo parlando né di scontistica e miti conferimenti
Quindi questa terminologia è una terminologia creata adatte per radicare esattamente quello che la materia non è
Una una strategia di comunicazione particolarmente acuta che prima fu utilizzata adesso con il socio del mercato
E adesso nei confronti del giudicante e mi spiace dirlo perché il il il genus loci che che inventò questa terminologia purtroppo è un'autorità dico di controllo
Ora non ci deve questa materia platea sicuramente articolata ha visto spesso utilizzare questo tipo di comunicazione
Cioè a radicare utilizzando delle fraseggio delle parole il concetto che si parla quasi di cose esistenti e parte è un concetto importante
Perché io credo che diciamo
Tribunale oggi non abbiano spero di farla la FIAT e la mia audizione una visione sufficientemente poi sarà giusto sbagliava Bucci dal tribunale Balla diciamo articolata su questa vicenda qui è intervenuto prima di me un professore consulente della procura della Repubblica il professor Roberto Tasca e quali devo dire una certa difficoltà a ammesso che l'operazione erano derivati salto a un certo punto dire l'operazione è un Enhanced WIPO risulta dal verbale
Ora Enhanced in inglese vuol dire migliorato potenziato Ripoll dire pronti contro termine se chiunque di noi sola come sappiamo ci sono degli operazioni talmente
Frequenti talmente tipiche che solo letteralmente tipi citate dal nove questa volta la finanza è pieno di parole swap futures forward col appunto colto
E quando uno dice uno suo
Così va be l'operazione lampo tutti capiscono cos'è
Allora per radicare mi socie nel mercato prima del giudicante dopo
Il falso convincimento che si parla di operazioni che in qualche modo hanno una loro cittadinanza nella City ove la delle piazze finanziarie si colonia una terminologia Enhanced tipo
Se uno va su Google nonché Google faccia Cassazione ma se uno va su Google e scrive nel suo libro le prime dieci righe che compaiono io l'ho fatto sono tutti gli scandali dove si parla di Todi col braccio legati addolcimento non esiste questa terminologia
è evidente che utilizzando e dicendo che l'operazione era un arrivo potrebbe potenziato si induce a ritenere perché una parola inglese simpatizza affido no che c'è una perizia c'è una tutta una pratica intorno quando si parla di salti chiusi
Si sta parlando parlo scusi scusate quando si parla di saldi aperti la traduzione in salti aperti è un derivato che tiene falsamente contabilizzato spacchettato in modo da nascondere le sue componenti
Cioè il linguaggio è una convenzione quindi capisco pure che dire sardi aperti ha una sua valenza pratica la parola saldi chiusi pure lei va se il Tribunale chiede non ha professor corrieri che ci ha insegnato tipo sono derivati ma diciamo qualunque professore e gli chiede come si contabilizza un derivato noi una persona solo una persona sana di mente non risponderà mai assalti chiusi potrà dirle
Potrà USA potrà essere Express povere ma diverso tradire a valori di mercato al fair value il mark to market magari qualcuno cita lo IAS trentanove ma nessuno sano di mente chiesto richiesto di dire come si contabilizza un derivato si sognerebbe di chi gli assalti chiuse cioè felice di essere smentito da un libro di contabilità che tali derivati
Quindi oltre l'otto il primo concerto
Il primo concetto è quello per cui si parla il presupposto l'ho fatto la cui lecita o meno strade fino al tribunale non è con metodi contabilizzazione
Ma stabilire che cos'era l'oggetto la contabilità non è causa è conseguenza
Bene introduciamo il secondo concetto beh visto che io sostengo
Vado a Roma che la materia di questo processo riguarda insomma terminato operazioni in realtà dura era un'operazione di pronti contro termine o un'operazione di derivato credo che in particolare
Puntellato creditizio di tipo traditi folk swap
Io credo che possa essere utile forse solo per me stesso spendere un paio di minuti e ricordare che cos'è un pronti contro termine e cortese un derivato creditizio di tipo pretestuoso
Non lo faccio come strumenti d'uso di effetti da scali salvo il fatto ti ritenere che già da alcune considerazioni introduttive sulla natura di questo braccio che si possono trarre delle interessanti conclusioni sulla materia che qui forma evidentemente oggetto di dibattito
Chicco se un pronto colto senza
Pronto contro termine è un'operazione di finanziamento
Collateralizzata da un titolo
Quali sono le pattuizioni di un'operazione di pronti contro termine beh è uno per associazione
Quindi la parte che si finanzia dice capitale
S'impegna a pagare terminati interesse restituisce il capitale a scadenza
Siccome l'operazione assistita da una garanzia che ha un titolo consegna un documento in cui riceve il finanziamento un titolo a garanzia Ecuador restituisce il finanziamento si vede restituito il titolo
Il titolo l'approccio di garanzia quindi
A chi rimane la proprietà del titolo
A chi la risposta a chi rimangono i maligni cementifici gettito quindi
Alla parte che lo ha ceduto quindi va ceduto in garanzia io se sono io che ho ceduto il titolo e bisonti alzato ne rimango legittimo proprietario ad esempio di quando il titolo pagate duecento le queste cedole fisse saranno restituite perché il titolo milioni se il titolo vale di meno e allora siccome ha profuso di garanzia dello qualche modo integra sono contratti assolutamente stancante sono talmente standard che sono rappresentati documentati con la contrattualistica standard
Sta contrattualistica si chiama General Mastro e paciosa Klimt GMRA e per ed è uguale per tutti di là del pianeta
In cui noi in cui due diversi fanno l'operazione poi si scambieranno una breve conferma
Perché agli termini commerciali che cos'è invece concreti tifoso
Fuori fuoco è un'operazione in cui una controparte nel nostro caso Nomura acquista protezione da un rischio rischio di insolvenza di un'emittente di riferimento nel nostro caso lo Stato italiano
Su un ammontare indefinito tre miliardi a partire da una certa data nel nostro caso dal ventotto settembre del due mila e nove fino ad una certa data che era primo agosto due mila trentaquattro
E quali sono le parti il surplus di esse
Semplice contratto è molto sicura contratto assicurativo quando noi paghiamo l'assicurazione centri del grande sulla caso mi hanno pagato il premio qui gran parte che acquista protezione paga un premio ogni anno paga la barca di quattrini dalla controparte Ogna
Poi cosa succede possono cedere due casi l'operazione giunge a scadenza
Senza che l'evento insolvenza si sia dei citato e cooperazione militare inaugura qualunque polizza assicurativa nessuno alle spalle annullato a pretendere dall'altra controparte
Oppure si verifica un evento creditizio e questo caso quali sono le battute Cioni che insorgono la controparte che acceduto protezione avrà indovina al tre miliardi Iran tre miliardi l'altra cosa controparte anch'essa un adempimento cioè deve consegnare un ammontare nominale di titoli
Per un valore di tre mila chiaramente quei titoli quanto insolvenza tranne la lega fareste carta straccia potranno avrebbe avuto valore residuale diverso da zero come vengono stabiliti
Che titoli consegnare cantante che ha comprato protezione che decide quali consegnare questa clausola e naturalmente lo fa secondo concetto economico quindi consegna quelli che valgono di meno e questa clausola si chiama lacci testudo elitario Sho la seconda caratteristica fondamentale che in qualche modo già introdotto è che nel momento in cui si verifica l'insolvenza l'operazione chiude
Sono operazioni talmente standard sono documentati cura contrari spiega standardizzazione prima che si chiama in lista le controparti si scambiano poche paginette con i termini commerciali ora so che l'argomento è noioso
Però alla fine già da queste primi concetto in tutti i vizi desumono una serie di considerazioni
La prima intra lei sa secondo due operazioni completamente diverse
Uno student Otello della uno studente della
Qualunque università dopo un numero grande piacere riapre lo Spritz sotto la soglia come tipico non avrebbe alcuna difficoltà ha riconosciuto a differenza tra un pronti contro termine e un CBS
Ricordo sempre una situazione una frase divertente di noto avvocato inglese George scomparsa un
Quindi Scanzo lor il quale disseca differenza tra un sì DS sul rischio Italia e un pronti contro termine sul rischio Italia è la differenza tra andare a Tor di Valle scommettere cavalli e la differenza di possedere un cavallo
Dove
Credo che sia chiaro a tutti
Da scommette sui cavalli osservanza in mezzo c'è un cavallo ma non credo che nessuno di noi avrebbe grandi diciamo difficoltà a capire che si tratta di oggetti è completamente diverso qui prima conseguenza di aver semplicemente introdotto l'operazione si tratta di operazioni
Totalmente diverso
Credo che sarebbe una grave lesione del diritto all'onore alla reputazione degli imputati senza entrare discussioni giuridiche attribuite dopo quarant'anni di onorato servizio la impossibilità di capire la differenza tra un pronti contro termine è un se di essere anche inciampando Cile
La seconda considerazione
Per la semplice introduzione diciamo queste due operazioni
E che in realtà sono operazioni semplici
Un argomento di cui servirebbe la grande complessità certe secolo come lavoro va Piliego e Giovanni Falcone capisco anche il giudice evidentemente sembra relazioni complicate però un funzionario di banca queste operazioni le fa Gatto Nando quando ancora non ha raggiunto la posizione diciamo eretta nel suo sviluppo diciamo dirigenziale sono verso richiamato in prima linea per dire quanto sono semplici quindi diverse semplici e standard persino oggetto di documentazione fiscale
Bene
Abbiamo introdotto il fatto oltretutto fa ho spiegato fatto la differenza che era un oggetto null'altro abbiamo ho spiegato una differenza di due oggetti per mantenere il filo pronti contro termine derivato
Credo che dopo quindici mesi di dibattimento sarebbe utile mettere a fuoco o il fatto che secondo me non è voi emerso in una maniera così evidente
La circostanza che le operazioni di cui si discute forza chiaro al tribunale e me ne scuso se se lo ripeto ma la circostanza che le operazioni fossero dell'operazione derivati creditizi
E non l'operazione di pronti contro termine è stata già accertata
Lo ha accertato tardivamente lato so devo dire grazie anche al lavoro
O forse soprattutto al lavoro della procura della Repubblica e la gocciola
Loro malgrado
Il giorno undici dicembre
Del due mila e quindici ha fatto una ordinanza
Numero uno nove quattro cinque nove se ricordo bene e qui ha detto cara Monte dei Paschi faccia la cortesia correggi tuoi bilanci perché etica siti a questo prezzo di come derivanti stiamo parlando
Il bilancio al trenta giugno due mila e quindici stiamo parlando del bilancio al trentuno dodici le quattordici non stiamo parlando bilanci precedenti perché poi come è stato spiegato dalla Consob il loro intervento
Mio punto di vista colpevolmente tardivo ha fatto sì che le prerogative di corregge impugnare i bilanci precedenti fossero avventura diciamo si fossero e esaurito
Naturalmente compariva la stessa operazione bilanci precedenti criteri contabili una cambiale falsi erano o non conformi erano quelli del trenta giugno due mila e quindici tre due sulla quando e tutti bilanciato intermedi principale
Non è non si è parlato in quella circolare operazione dolci per il semplice fatto che era stata chiusa cento diventa legge come dicevo non veniva catturata dalla non conformità che veniva accertata ora quindi questo fatto è stato anche mi permetto dire confessoria mente riconosciuto dalla banca perché la banca poi il sedici dicembre del due mila e quindici manca emise pubblica stampa e effettivamente annuncio quando ancora l'imputato viola Fabrizio amministratore delegato annuncio il ricevimento della del provvedimento della coccio perché dico confessoria mette perché la banca ove avesse ritenuto che il provvedimento dell'alloggio era un provvedimento non
Non non corretto avrei dovuto impugnarlo davanti al TAR quindi il provento non fu impugnato e quindi diciamo la la banca implicitamente ne riconobbe la corrente
Però però è restano diciamo tre precisazioni quindi fatto differenza da pronti conto termine derivati semplicità stanca
E poi lacci algerina qua
Grazie se grazie
E poi abbiamo detto lanciò l anche fermarsi tre minuti tre dello credo che presto avremo una pausa per motivi no tre tre quarti d'ora analoghi a quello
Nasce
Grazie stava soffocando
Prego la
Pertanto
Cosa possiamo fare chiedo al cancelliere perché apra
Credo che il problema minore sia l'agenzia la condizionamento della sono spero
Ci sono più i fatti ha inciso
L'avvocato Lucibello immediatamente ha visto
Porteremo le bombole all'avvocato allora poco grazie grazie presidente
Quindi fatte queste tre precisazioni tre emesse metodologico perché in fondo ancora non siamo entrati al fine
Noi siamo dicendo il fatto
In fondo è stato accertato
Poi
Se l'ICI bollo lo stabilirà il tribunale ma dico se che si sarebbe dovuto parlare cos'è che manca
Manca un oggetto sconosciuto che non dopo quindici mesi di dibattimento non è stato mai evocato e anzi il Pubblico Ministero ci ha spiegato bene
Che dovesse
Che forma husky non formassero una piattaforma enucleato l'unica cosa che ci che mi interessa personalmente quando l'avvocato Falaschi Chisso
Mio punto di vista sulla questione e l'unica ma di l'unico casello che manca cioè il dolo questo sconosciuto
Ma sappiamo che i bilanci sono falsi o forse uno termico oggi approviamo te lo devo dire noi sappiamo che sono conformi
Lotito la Consob tardivamente lo hanno riconosciuto cos'è che manca
Per tale al tribunale gli elementi necessari a valutare se quell'operazione sia ovunque falso sia o meno lecito o illecito manca l'elemento psicologico del reato
Un fatto nemmeno e nel posso dirlo elemento psicologico del reato precisa l'Egitto soggetti
Nella gli atti
Allora
Allora preveniamo l'avvocato Raffaelli che già aveva fatto un balzo
Quindi
Intervento del tribunale invitate il balzo prosegua allora
Più che parlare degli elementi Del Donno come in cui desumere il dado no ecco
Ci dica i fatti esatto dentro però no io cosa rappresenta no va bene il rapporto magari con quello di prima no non lo sa però evitando non è che la parola Dorio questo sconosciuto ci spaventa siamo in un tribunale
Però ingegnere non è lei che lo deve dire degli elementi Giusi fino adesso siamo andati beh allora adesso parleremo del no Valcalepio ovvero è molto semplice in un processo funzione che se qualcuno non gli sta bene immediatamente avevamo visto tra il pubblico e allora vorrei ma può darsi che mi anche lì però
Ma venirsi Ponale intervenuto in modo pertinente avvocato Raffaelli l'abbiamo anche negli assetti vedevo glielo lanciarsi in epoca fantasia vendita fantastica vadano grazie grazie avvocato
Allora parliamo dell'elemento cognitivo posso meglio positivo va be'
Benissimo
Cioè domanda cui credo anzi senza credo prendendo coccola risponde
Ritengo cura risponde mi sono chiesto di dovermi risponde non solo era gli imputati imputati sugli imputati avevano la consapevolezza di rappresentare le operazioni in un modo sbagliato sbagliato
Questa è una domanda cui migliori Livni solo autoimposto dispone vediamo gli elementi i fatti circostanze di fatto della consapevolezza
Beh vede il primo fatto dei consapevolezza
Sono un altro oggetto misterioso sconosciuto ovvero i contratti
I contratti
Io ricordo presidente che al mio posto se seduto un professore professor Coryell i a cui è stato chiesto
Che cos'è un derivato est e la risposta ricordo bene è stato un derivato derivato se si valuta con un derivato e mi ricordo che il tribunale intervenuto
Allora la domanda
Per capire se un operazioni è un pronti contro termine oppure è un'operazione di sì DS che credo rispiegato semplicemente
Sono operazioni per loro neanche parenti né più né meno di una lavatrice con un ferro da stiro l'unica argomento a cui si fa ricorso solo i contratti si prendeva un tavolo vuoto
Si mettono videro scomporsi Nettuno supera i contratti esistenti
Il primo elemento da cui il sistema assume l'assoluta consapevolezza che gli operazioni erano derivati
è la risultanza dell'esame dei contratti
I quali contratti perdiamo l'operazione Nomura le considerazioni sono analoghi anche per l'operazione dolci per
Venivano prima facie
Scritti come contratti ricorderete Occhetto documentazione standard CM Reggiana Marx passati a voi andandogli a leggere questi contratti venivano bonificati
In modo tale da introdurre tutte le pattuizioni tali per cui questi contratti assumevano il funzionamento di un privato ma prima ancora di introdurre le clausole venivano incorporati per riferimento i contrattista
Cioè io certo posso fare un contratto d'affitto per me è di una casa poi modi più tutte le clausole stoppato la barca
Quello che conta non è come è chiaro il contratto ecco allestito dentro quindi questi contratti che erano prima base contratti di pronti contro termine venivano modificati
Includendo le definizioni
La la terminologia lecca i meccanismi o nominato prima non voglio essere pedante
Due clausole bulimiche ci descrive l'Iva Vialli termine esco queste venivano inserite nei contratti poi cure contratti lo chiamati Pippo Pluto può chiamare come si vuole ma ciò che conta e quali sono le battute sono ora va detto che non bastava modificare i contratti cioè non bastava modificare i contratti sotto il profilo giuridico delle clausole e dei meccanismi occorreva dell'altro perché come ho ricordato in precedenza l'Eba tuziorismo i flussi di cassa
Perché ora c'ha finanziato flussi di cassa che che che determina erano diverse allora
Per nascondere che i Cds
Fosse
Un Cds e ma schierarlo da pronti contro termine
Sono una serie di concatenazioni funzionali per esempio
La data d'inizio la data di fine gli ammontari a clienti sottostanti a in modo tale da far sì da creare tutta una serie di flussi che poi alla fine si compensavano e si ridevano
Lasciando che cosa i flussi di cassa le pattuizioni io Gottardo di tifoso
Ora dico tratti io credo che in questo processo siano l'arma del delitto processo penale
Non credo che siano stati almeno prodotti non certo io certamente li produco poi Piero presidente che solo in non solo in italiano sull'intesa insomma vuol dire credo che semplicemente andando a leggere toccherà poi tutti riferimenti sulle clausole compiere azioni è un fatto assolutamente evidente che le pattuizioni dette ciò che risultava dopo aver levato quello che invece esige spostarmi Roselli fumogeni e specchietti eroi Patrizio educativa
Del resto io amo ricordare che perché soldato piena di contatti ad uno ad uno
Che in questo fatti
La qui giornali la parola degrado
Ricorreva quattrocentoquarantasette volte in tutte le sue declinazioni quindi includendo anche le terminologie del credit event sa cosa su cui non vi annoio assicurarci un contratto che Oriana è sepolto Cottolengo
Dopo la quattrocento quarantasettesima volta che si trova la prova derivato io credo che qualche domanda qualche domanda se la fa io me la sarei fatto
Quindi il primo elemento da cui si ricava la solo Uda consapevolezza che mentre dal due mila dodici ottobre quindici operazioni venivano rappresentati ho detto contabilizzate rappresentate la contabilizzazione segue nasce dai
Ma non sono solo i contratti
La seconda considerazione il secondo elemento di consapevole cioè c'è la circostanza che sull'azione erano derivati erano caduti adesso poi vedremo su tutti
Erano la prima di tutto
A Banca d'Italia che io capisco Presidente Tribunale euro
Cioè Rezza e come dice la Consob Banca d'Italia io mi rendo conto la difficoltà di questo procedimento
Però la verità dei fatti documento sei punto due noi depositeremo è un verbale ispettivo non credo che sia stato prodotto settantadue
Ma non l'ho visto fatto fare una ricognizione della scivolose non mi risulta proprio se non sbaglio mi correggerà
Un verbale della banca Dario rispetto si stanno certamente nominato ma il tribunale se ne deve leggere 'ste carte
Perché dove non io voglio voglio dire una parola quello che dico io voglio non voglio proporre che il tribunale controllasse le prove c'è un verbale ispettivo dalla Banca d'Italia questo questo verbale un'ispezione che sarà
Fatta la è andata dal ventisette settembre due mila undici al nove marzo due mila e e dodici scusate
In questo verbale ispettivo è scritto
Caratteri
Le leggo alcuni passaggi di questo verbale presidente se lei permette
Lo schema dei flussi di cassa della cultura e della dell'operazione replica quella di una posizione short corta di un sì di essere sempre
Già ma anche da dico mica io
MPS rimasta esposta al solo riscopre l'inizio dell'emittente replicando nei fatti
Il pay off una vendita di insidie si avventura e ne abbiamo finito
La sostanziale equiparabili tale tra la struttura BTP due mila trentaquattro si sta riferendo a Nomura
E la negoziazione di un Cds sul rischio Italia consente di avere ulteriore evidenza eccetera eccetera eccetera
Naturalmente
Poi si parla viene chiamata tranquillamente come se i DS viene spiegato che viene valutato sì di essersi scrive si osserva che si si scrive e si fa si dà nota di conoscere si osserva priva ammette che i principi contabili internazionali prescrivono in linea di massima
Di privilegiare la sostanza sulla forma contrattuale
Nota nota diciotto di pagina dodici per il verbale magari semplifica andazzo ritrovare la struttura complessiva dell'operazione così scuro sicura rientra nella definizione di derivati
E non è finita l'operazione nel suo complesso si sostanzia in un derivato creditizio secondo Rosangela lo spirito aperta parentesi ci chiese chiusa parentesi
Questo è un verbale del diciassette aprile del due mila dodici quindi la banca
L'Italia otto ispettori tra conoscono quest'operazione è un Cds peraltro già in questo verbale non voglio divagare perché la materia monumentale ma già questo verbale vengono individuati tutti legali
Tra l'operazione BTP e la famosa operazione diciamo Alessandro scusi pazzo accusata Ambra il veicolo per spalmare Pertile di altra operazione
Orario nove la domanda che poi rilevare per cui siamo risplendere va bene questo è un verbale questo allora batterà le è stato inviato alla Consob ma i signori Profumo e Viola ne erano al corrente
Ma io lo posso dire che questo documento l'ho prodotto come documento numero sette
Della comparsa di costruzione risposta di un procedimento civile uno quattro zero due sette due mila e quattordici di quella barca l'attrice e lo ha prodotto il quindici dicembre due mila e quattordici pertanto
Questo secondo elemento di cui parlo
Il verbale la Banca d'Italia è certamente un documento nella piena disponibilità della banca su amministratori
Quanto meno al quindici dicembre due mila e quattordici ora a me piacerebbe pensare marzo ma io sono un ragazzo di campagna d'anima semplice
E se la Banca d'Italia riconosce che l'operazione è un derivato e non è un titolo di Stato rileva che le operazioni di derivati vanno per contabilizzare i moderati della via ingenuità piacerebbe pensare che questo verbale sia stato anche consegnato alla banca però devo dire non ho traccia che questo sia successo allora mi sono diciamo mi sono sincerato che ove mai ci fossimo ritrovati un altri Tribunale di poter dire che la banca ne era al corrente perché sono stato io a produrlo
Nel procedimento civile che ho richiamato
Là davanti certo terza circostanza di fatto
Atta risponde alla domanda signori lo sapremo
Sì lo sapeva perché la circostanza veniva caso araba che darà ritenesse di non essere stata abbastanza chiara
Veniva ripetuta in un documento questo documento si chiama principali interventi di vigilanza del gruppo scusi sul gruppo Monte dei Paschi di Siena allegato sei quattro che la nostra produzione della mia produzione accompagnata questa memoria
In questa memoria si diceva
Si ripeteva
Che le transazioni concluse da MPS si faceva riferimento all'operazione dolci beccati all'operazione Nomura
Apro virgolette rientrava provengo lette nel comparto dei derivati creditizi
Questo documento è un documento del ventotto gennaio del due mila e tredici fu presentato in Commissione Commissione
Mi pare in Commissione finanze a accadere riunite di Camera e Senato
E fu presentato dall'allora ministro Vittorio Grilli
Quindi questo documento poi è stato pubblicato sul sito che la barca italiana con la data del ventinove gennaio due mila tredici
Poiché io mi trovai fortuitamente a seguire l'audizione commissioni a Camere riunite ho prodotto il documento del ventotto gennaio del due mila tredici quella parte d'Italia
Bontà sua ci ripete che l'operazione di entrava dei derivati creditizi
Quarta circostanza di fatto
Ma questa circostanza di fatto escono escrementi interessante
E da anche fare a che fare con con la circolare a cui ho fatto riferimento perché vede presidente Tribunale se la barca falsificato già bilancino non dico questa situazione parlo in astratto
Non è mica così facile che ti arriva o qualcuno e ti dicevo stai attento qui bisogna ci potrebbero essere fatti cioè genere queste cose sicché scoprono ex post e invece la banca d Italia la Consob
E l'Ivass pubblicano una circolare
A cui ho già fatto diventò la numero sei dell'otto marzo del due mila e tredici e questa circolare questa circolare quantunque non fosse indirizzata
Al Monte dei Paschi di Siena e quantunque non facesse riferimento alle operazioni
Deutsche Bank e Nomura
In realtà è una circolare interamente dedicata
Alle operazioni di cui stiamo discutendo questa circolare si chiama trattamento contabile di operazioni di riposto otturate e la Banca d'Italia sì premura premura
Ricordare a tutte le banche ergo anche MPS
Questa è una sono pochissime le circolari compiute non saprei dire dove siamo arrivati ma si contano sulla su sul palmo delle due marzo normalissima circolari dalle tre unità e questa circolare riconosce pieno dice cari è rivolta agli amministratori ricorda che è importante utilizzare il principio della sostanza sopra la forma descrive le operazioni dolci procurandole fattispecie quindi i termini generali e sostanzialmente
Ricordo ai fini della rilevazione leggo i file alienazione di tali cambiasse la riparazione in particolare rispetto richiamato l'ha pensata da occorre primeggiare all'apre la sostanza sulla forma dice richiamate ci vorrà per una gita sulla forma richiamo alla sede principi contabili e poi dice proprio espressamente
Qualora la sostanza economica dell'operazione posta in essere risulterebbe assistito sosta sette assimilabile a quella di un contratto derivato ed in particolare a un credito swap tali operazioni dovrebbero essere contabilizzate come un derivato
Ricordiamoci questa la cifra del due mila e tredici e la Banca d'Italia nel due mila e dodici ha già detto che quella particolare non una generica
Era della sostanza un derivato creditizio quindi gli amministratori si trovano disporre se davvero non ci fossero arrivati da soli
E una circolare che dice quantomeno un cartellino giallo mi sta dicendo
Tali signori andate a controllare
Perché se questo l'azione è un CSM che sta dicendo se quest'operazione che adesso
Opzione sul petrolio sta dicendo quest'operazione consiglia se è evidente chiarire questa circolare piuttosto tradirla ecco accorcia e ci ha messo quanto vero sulla buona strada di capire di cosa Vigonza si tratta
Ora
Quinta circostanza
Beh
La circostanza devo dire portati il mio nome e cognome molto inelegante citare
Totalmente consapevole
Però devo dire
L'amministratore viola aveva consapevolezza che poteva essere CTS si perché quando io miliziani interessare di questa materia per lei chiamati racconterò perché come quando e dove partecipa ai il sette febbraio del due mila tredici ad un audio conferenza realisti investitori
E io posti una precisa domanda cioè dottor Violante descriveva l'operazione era la conferenza
Con gli investitori dopo riconoscimento il cosiddetto primo riscritture e diceva di queste operazioni erano pronti conto termine però diceva sette erano persone che sottovia trentaquattro durava venticinque anni rispetto a Venezia
Tra i servizi che si aprono al dottor viola ma guardi io
Non era a conoscenza del fatto che si stessero pronti conto termine di questa durata croce contro Bacalov Giuseppe raro che farà sopra l'altro in America è tutto un mercato di overnight e Tom Waits
L'Europa un po'più lungo ma io personalmente di controparte che abbiamo fatto la zona tre anni ne conosco due
Una è la Banca centrale europea e l'altra è la squadra Resonance crescono prestatori di liquidità di ultima istanza pensare che dura potenze pare prestatore di ultimissima istanza dopo l'ultima mi sembrava poi per un simile
Allora ma io non mi limitai a chiede al dottor Piola ma lei è proprio sicuro
Io dissi
è proprio sicuro che queste operazioni sono pronti conto delle di lunga durata e non credit default swap documentari come pronti contro termine
Il Papini più chiesi pure ma non è che c'è ho ricordato sono due clausole particolari
Gli chiesi pure ma non è che c'è una di queste due clausole citai una utile citarle tutte e due
è inutile dire che il dottor viola ritenne di non rispondermi va be
Sesta circostanza mi dispiace di dover essere sempre un po'autoreferenziale
Io intervenni del è è poco conta che fui io cioè quello che conta che un signore si alza l'assemblea il ventinove aprile due mila tredici
Sostanzialmente contesta il bilancio due mila dodici e dice
A me sembra che qua ci siano cinque miliardi derivati rappresentato surrettiziamente
Come titoli come titoli di Stato
E naturalmente
Le mie osservazioni furono rinviate al mittente poi vedremo in maniera molto dura
Attiva circostanza e qui ne facciamo ottanta al chilo se non cerchiamo tre giorni
La settima circostanza e che io ho mandato undici esposti che ovviamente produco
Due punto allegato due punto uno due punto undici ai signori proporvi o la e al consiglio d'amministrazione
Ora devo dire sole sposerà decide se uno guarda che il primo vero gli esposti non di una persona che accusava di falsificare i bilanci
Lei è una persona che all'elezione riteneva che gli stessi amministratori potessero nell'aver messo a fuoco strette da banche nostre molto complicata molto difficili da umile tematiche quindi io scrissi a informare il presidente Profumo
E il e il dottor viola esigua dal CT sicuri quest'operazione lo scrissi a moda e undici esposto centinaia di pagine spiegando nel dettaglio perché insomma poco qualcosa la vasta finanza
E naturalmente diciamo
Questo livello di consapevolezza non fece breccia
Nella nemmeno di contabilizzazione che loro utilizzava
Ecco adesso siamo arrivati all'ottavo siccome anche un po'
Tavolo trovo estremamente significativo
Perché in sostanza siamo al primo luglio due mila e tre
Il primo luglio due mila tredici la banca Nomura
Affidato a proprio con
Dati professor Gualtieri
La diciamo parla nella redazione di una memoria
Natale Morea se ricordo bene si riferiva
Ad un problema si riferiva ad un procedimento cioè la procura di mi pare che la Procura di salisse di succo un un sequestro conservativo nei confronti di Nomura
Duecento milioni o miliardi insomma cinque nomi c'erano state una serie di corsi e e e e quindi non cura fece fare una opinione alla professore al professor Gualtieri
Siamo come ha detto il per primo
Privo luglio del utile tredici
Ora questo signore questo professore forse Fiditalia o di Nomura noi siamo rivedo primo luglio due mila tredici
Voi parlate l'operazione valuta con MPS
Con estrema disinvoltura dice persuasione derivato di credito in cui sostanzialmente MPS
Tende a Nomura protezione dal rischio di fondo lo Stato italiano di seguito tanto per evitare di perderci in chiacchiere
Paghiamo operazione Cirielli
Conte
Sto parlando del documento da me prodotto l'allegato otto punto quattro quelli comunali al luglio due mila tredici quello che ha fatto l'operazione dice questo verso le è un cinese la chiama operazione GPS
E dice ma l'operazione CPS come si è accennato consiste nella vita di protezione dal rischio default lo sta italiano da parte di MPS in favore di rumore
E ancora naturale lo faccio cinese appare chiaro
Sebbene essa sia stata articolata nel perfezionamento di una pluralità di contratti tutti collegati tra loro poi illustra tutti
Professor Bocchieri consulente di nulla di quello professore l'ha fatta
Quello che l'ha fatta dice
Ma spostarsi economica dell'operazione emerge dall'esame delle clausole che regolano
Un possibile evento insolvenza nella Repubblica italiana
Ma non basta perché scontro su questioni non è ancora il punto non è ancora tragedia
Allora lui proprio ci tiene dicendo che a est la sostanza e gas dodici la sostanza economica dell'operazione perciò senza possibilità di contraddizione
Solo io e la venga più derivato creditizio per le piazze del mondo
Centosei
In una chi siamo noi per giudicare
A fronte di sua perché il ricorso ai sostanza anzi di essere sintetico e poi
Proprio ancora di più
Conosco finanziarla verranno Raffaele nel mio intimo
Penso che questo per l'andamento
Attacca
Scusa
No scusi lei Presidente
Allora il consulente di una secondo lui dopo che la riveduto ottanta volte non è contento dicevo dove qualcuno proporrà capito ancora lungo Puccini a spiegarlo e dice guardate
I BTP dove trentaquattro che erano iscritti a bilancio
Non sono stati mai effettivamente comprati
Ora il nuovo Regolamento avvenuto per compensazione quindi senza bisogno dei titoli
Insiste la relativa rivelazione contabile è solo una conseguenza prego direi la sola conseguenza della scelta di regista e l'operazione assalti aperti salda perché ricordiamoci è quella la qui carino neologismo per vivere falsificando oggi diverse scomponendo in tante componenti dirette più sintetico
Ma aggiunge anche no dice l'operazione è stata ripartita la band quaranta ordini del consiglio tiranno mura di costruire proprio etici acquistando un BTP con scadenza differenti
Vi piace non ha mai realmente comprato sul mercato perché titoli BTP una perché non aveva ragione di fare
Questo dice uno locazione affatto
L'altro non ci sono delle non vuole una parte quindi è una dichiarazione di pace
Ma tanto una dichiarazione proprio nell'interesse della parte perché la partenza è stato denunciando di aver lavorato in concorso cui quei famosi dirigenti che l'operazione va a ruba e parte del processo Bierce uno viene chiamato a rispondere dagli ottimi pubblici ministeri
Siamo del primo luglio due mila tredici promozione stanno lì Sertorio nell'omaggio a Baggio vandalico cancellando nell'alto dieci volte va be
Ora ammonta a domanda poi credo è ma Tu che ne sai signori Profumo e Viola Costa corrente perché come ho già detto questo documento fu all'interno di un procedimento penale che lo riguardava era
L'ha detto prima credo questo del sequestro conservativo della procura risieda nei confronti di uno però siccome formula ci tiene molto a queste considerazioni questo è ritenuto governativo ruolo ogni
Giorno cinquanta
Nella memoria che che depositata nel novembre mille tredici
Credo questa comparsa costruzione risposta al procedimento centoventisei
Sette otto
Davanti al tribunale civile di Firenze in cui MPS l'attrice quindi scanso di equivoci
Quarto della partita quella data la banca nera
Dopo le avventure consapevolezza
E proprio Nomura in quel procedimento nel novembre due mila tredici
Quindi prima parla consulente e Gianni si presume
Al il dalla Libia non so quanti
Accertamenti ha detto le cose corrette
Ma nel procedimento Nomura ci tiene a lei stessa scrive
Avrebbero intelletto
Una volta operate nel semplificazioni di cui sopra è possibile identificare la sostanza economica delle operazioni
Come già anticipato si tratta di un derivato di credito ok
Vediamo l'inglese
In cui Mps venga Nomura una protezione sul rischio di punta la Repubblica italiana
Eccetera eccetera
Legato quindici settantasette pagina diciassette
Quindi lo dicono i consulenti prego dice direttamente nel novembre due mila tredici Nomura in in udienza
E ma le operazioni su due e che dolce lo ha detto ieri su questa vicenda no anche i dolci
Togliere perché devo dire ha avuto un atteggiamento
Come si dice invece meno forte Coming cioè a allora un istintivo quello volontario diciamo di autoaccusarsi toccherà invece è stato necessario che intervenisse l'autorità di controllo tedesca la Bafin
Un fatto qui devo dire non sono completamente estraneo
E quindi sono della undicesima circostanza
Ma voglio dire avvocato fai dove si si
L'undicesima circostanza la dolce vecchia
è costretto ad ammettere per intervento della farsi che l'operazione effettivamente un derivato
Di questa circostanza spazzava tutt'altro paradosso
E qui questa circostanza deve ampiamente riportata dai giornali anche il Pubblico ministero nella la richiesta di archiviazione non disdegna di lottare un articolo del Sole ventiquattro Ore se ricordo bene sette gennaio del dottor dici nonché dà pienamente complotti come docente sia stata costretta ad ammettere che era un derivato essa stessa
Ma la difesa a tutti i giornali ho allegato anche la rassegna stampa eccola di questa circostanza del fatto che la dodici vecchie a a effettivamente riconosciuto dalla Giunta di lato
La Bafin
Si premura di informare direttamente la Consob
Con una lettera legato sette uno del sei febbraio due mila e quattordici
Gli abati scusi la barba dalla nostra obbedisce boss formazione l'operazione logica padrone Bierce risultata essere onde derivato noi guardiamo alla Commedia dell'Arte perché la rocciosa dice alla alla pari assi e come mai allora la vanno risponde di nuovo la cabala alla Consob
è l'allegato sette punto quattro pochi mesi dopo egli dice Mazza
Dice hard bop approvata dura al momento ciò non è che siamo una posizione esattamente le motivazioni dolci bene
Però da tutta una serie di fatti sembra che la ragione sia di tipo contabile
Questo reticolociti regolatori sinistra Portogallo sta dicendo ci stai ci sei questo bando cioè è una mia libera interpretazione
Che la data a mangiare sotto derivati
Era abbastanza autorevole governo giustamente Bastien colleghi rumore da casa tenuta soglie abbattuti dalla gozzo secondo la considerava il secondo te dicendo dopo aver scardinato l'auto blu ma questo è un po'retorica parlando grigio punto
Se il punto undici
Ma non che ne sappiamo che questa lettera la barchetta all'annuncio era nella disponibilità grappa perché la città sa capire logico stabiliscano ci interessa capire la consapevolezza dati arrecheranno contabilizzazione alla a fronte di una serie di prova diciamo
Elementi di fatto precisi e concordato attiva individuale separazione derivati assolto in una funzione diciamo ciglia informazione Gino perché deposito questa lettera della Baggina
Come documento numero quindici della comparsa di costituzione risposta del procedimento civile RG uno quattro zero sette ore quattordici appaltatrici la bambina lo sa
Osservazione elemento di fatto numero dodici
Del due virgola cinque succede fa il fatto è che la Banca centrale europea si sostituisce la Banca d'Italia come il meglio regole di voler indebolendo il principale
Questa cosa succede allora quattordici però l'otto le quattordici vengono pubblicati diciamo i risultati di un'analisi che la Cina Francia braccato da tutte le parti più importante debba esistente in Europa
E quindi quelle l'ubicazione della BCE fa sul primo atto formale
Nei confronti di Mps siamo al ventisei ottobre del due mila otto ci
La vicenda pubblica risultati per tutte le età incluso deve Biesse e alla rimanga prima di dire Buongiorno sulla bici e questo mi dapprima negli anni prima c'è scritto
L'opera scritto in inglese malamente italo italiana l'operazione con Nomura e stanno trattando derivato
Sulle cicatrici
Prima cosa
Siamo contenuto nell'ottobre del e quattordici quando gli imputati disinvoltamente allegramente sotto per usare contabilizzato situazioni come derivanti
Premetto numero tredici
Esce persino una
Sentenza della cassazione venticinque marzo ore quattordici allegato uno dieci legata alla questione fatto riferimento cioè
Richiesta dalla Procura di schiena di sequestro conservativo c'è stato l'incontro sottovalutata Storaro lunga complicata poiché l'ho chiesto quello che essa simbolo
Trieste ricordo la questa sentenza la Cassazione venticinque marzo due mila quindici recepisce proprio il verbale della Banca d'Italia
Scusi scusi
Avvocato traffico resta registrato guardi no no però lo dica perché non dare a guarderei ottetto quindici
Però se mi sbaglio di un di una data lei sarà misericordioso gomme potrebbe essere anche quattordici sì sinceramente credo che fosse quattordici ma adesso dico di Castagna o Ukawa una défaillance sulla su una sudano è una sentenza della Cassazione che Crecchio prodotto come allegato uno dieci vuole
Sapienza no scusi lei ma poi magari ritorno precisare la data
E
E quindi questa sentenza della Cassazione che avvalendosi proprio di citando a cui documenti citati prima il verbale la Banca d'Italia credo che rigetta la fine la richiesta della procura di questo questo conservativo e e e ripete sostanza anche qual è la tesi della cassazione diceva guardare perché la la il sequestro è stato richiesto ipotizzando il reato di usura
E lo dico male gente la mia interpretazione delle cose neppure corretta ma la Cassazione dice ma scusa se quello derivante non c'è un prezzo prepara contestati chiusura Chagas azioni
Alla alla procura
Arrivi eventualmente sottoporrebbe l'argomento in valuta attuale c'è c'è un reato di truffa sembrava suggerire le la la la Cassazione perché truffa perché hanno fatto sei documentali dar replicare eccetera eccetera
Però la la base questa tendenza di riconoscere che l'operatore o dell'altra Cassazione
Quindi voglio dire questa sentenza di cui chiaramente i signori Profumo viola e la barca e non posso S ritenuti non al corrente
Poi devo dire durare in merito alla procura per la Repubblica perché il tre aprile del due mila quindici fascicolo basta sia una
Io devo dire avevo informato la mi ricordo cinque aprile del due mila e quattordici venne a trovare il dottor Greco perché ero sicuro che sarebbe arrivata a Milano stava ancora assieme ma siccome sapevo bene Cassia Branca o alcuni una repubblica in questo Fal sarebbe arrivata a Milano andato allegretto fra Nord operazione stava ancora sulla sua scrivania
E e la procura ha fatto un ottimo lavoro fino a una certa e il tre aprile due mila e quindici
La procura
La procura fa un'ordinanza non e scrive quest'ordinanza in questo atto collegato uno punto uno
Ed era l'avviso ex centodue ex quattrocentoquindici per Mussari Vigni anche e anche della banca canali di questo provvedimento che la procura correttamente
Parlando a braccio Nomura dice Nomura presentava un fatto materiale non corrispondente al vero in quanto l'operazione un derivato creditizio di tipo C chiesti farebbe sì che Pozzuolo sul rischio Italia ottenuto tramite la disaggregazione il separate componenti in guisa di consentirne la dissimulazione nei bilanci
Precisando la procura
Che l'Oscar D'Acquisto idealista sarebbe avvenuto solo fittiziamente della procura della Cassazione
Però credo che sia una fonte autorevole intrigato inagibile quindici che di cui signori Profumo Viola la banca sono al corrente in quanto la banca destinatario
Di quel provvedimento a me carenze destinatario di quel provvedimento
Circostanza numero quindici
Circostanza numero quindici
Qua c'è una miriade di procedimenti varie fasi ci rimedia rimanendo invidiabile devo interrompere
Sindacato erogatori che devono se lei mi dà solo un paesino secondi termini interno cioè perché al quindici termina
Siamo a quindici
Quindi diciamo il
Il la circostanza lo quindici e che il dieci luglio due mila e quindici il professor Micocci che viene nominato come consulente tecnico d'ufficio credo sia la giudice
Sviluppo Occidente motivato credo che abbia non è un concetto di
Ci più giudice vince sull'operazione dolci per le operazioni per fare dei contratti derivati dieci luglio due mila e quindici siamo prima dell'ultima semestrale falsa poco forme
Altrettanti un punto utile quindici è stato approvato nell'agosto del due mila e grigio quindi finiscono
Credo che che a seguito di sue indicazioni della venirmi ad elementi di fatto chiaro incisivo ricorda documentati
Dal documento citati ben allegato che dimostrano che tra la prima trimestrale falsa al trentuno marzo dodici
Allora
Un semestrale pazza trenta giugno quindici i signori promozione ed altre altri una evidenza monumentale
Del fatto che l'operazione
Fosse anzi erano deriva e mangia biologico Torre e qui chiudo delle virtù della consapevolezza
Neri parliamo dopo la pausa perché anche il tribunale deve rispettare i diritti degli accurati anche i consulenti strutture prima
Pausa ci dividiamo
E allora
Alle quattordici e trenta abbiamo quaranta minuti perché alle cinque dobbiamo chiudere pr sempre orari sindacali e non avendo detenuti quindi alle cinque
La pietanza delle
No
Sì
Ma
E
No
Grazie presidente sì ma allora solo per trenta secondi di incaricato quindi abbiamo o introdotto questa mattina tre considerazione di carattere generale cessato quello che dal mio punto di vista però fatto non è un tema di contabile
A c'è qualcosa che non funziona posso adesso grazie
Quasi al presidente dicevo
Tra i secondi unica solo per ricordare siamo dove siamo
Se la sfida o esposto attribuiti i concetti di carattere metodologico quindi ho presentato credo che della mia prospettazione mia conoscenza rappresenta il vero fatto e cioè contanti una questione difformità di contabilizzazione ma di una ontologica rappresentazione il fatto materiale difforme da quello che il concreto risultava
E ho spiegato quella in trenta breve sintesi la differenza tra privati pronti conto termine al fine di evidenziare la semplicità
Della la natura standard la diversità delle operazioni ho ricordato che l'accertamento della tua dell'operazione è stata già oggetto di provvedimento la Consob recepito dalla banca
Dopodiché o introdotto
L'elemento della consapevolezza cioè ho chiesto a me stesso esposto al tribunale quali sono quegli effetti qui quei fatti quelle
Quegli elementi di prova da cui risultava del tenente a mio parere la consapevolezza degli imputati Profumo Alessandro da Fabrizio
A della cioè tra Bach senza poter euro della natura dell'operazione in quanto tali dibattiti in quel primo tempo vale due mila dodici due mila quindici in cui le operazioni venivano contabilizzate come
Operazioni dice titoli di Stato eravamo
Arrivati qui io li voglio strattona sedi evidenze mi scuso con l'avvocato
No no tra l'altro l'avvocato Lucibello esclusi sto invecchiando era quel documento uno punto dieci come le aveva detto era del venticinque marzo
Del due mila e quattordici o confusionale non era del due mila e quindici la il documento allegato la sentenza la Corte di Cassazione e quindi diciamo rettifico questa questa informazione
Avevo esposto quindici elementi di fatto legittimato corredata altrettanta documentazione
Ora io immagino una situazione di questo genere pare un po'per analogia perché poco perché come ragionevole immaginiamo ritrovarci davanti abbia una elettrodomestico
Questa Roma idrico a uno blocco cestello
Una serie di manovre e di programmi si chiama centrifuga si chiamano lavaggio lavaggio tutto tecnici e sopra c'è un manuale funzionamento in città quattrocentoquarantasette volte ricorre la parola dall'attrice
Allora io domanda me stesso concetto Tribunale
Ma quanto poco vorrei usare la parola giusta perché il gioco di parole come poco previdente possono essere in una situazione di questo genere a ritenere che non sia una lavatrice ma sia un ferro da stiro
E qui introduco il secondo elemento costitutivo
Costitutivo diciamo di una lepre monopolizzare la prova dolore ma costitutivo di un brevetto psicologico mi aspetto politico ho parlato Benedetto cognitivo dalla consapevolezza cosa ho fatto io per mettere in piedi una sedia accorgimenti tali per cui io credo che primo pilastro voglio parlare elemento volitivo diciamo che accompagna le azioni a mio giudizio deve messi in fila imputati ai fini di radicare le condotte di cui evidentemente il tribunale dovrà definire la Licci lecita illecita
E bene io ritengo che la prima evidenza di queste condotte sia proprio quello scusandomi ad esempio lavatrice ad avere omesso di tener conto
Di un tale patrimonio informativo talmente radicale talmente concordate
Talmente autorevole nelle fonti da cui promanano da rappresentare esso stesso una volontà nel non tenerne conto non dare atto qualcosa che veniva addirittura riconosciuto come ho già detto dai contratti dalla Banca d'Italia dalla Banca centrale europea diciamo e datati Maritati quindi dal mio punto di vista il primo scudetto della volontà dove si pratica la volontà
In fondo dire che oggi
E nata quando fondo ha stabilito un calendario tedesco tre ottobre due mila diciannove rappresenta un elemento che tende ovviamente
Addurre a diciamo apportare del tribunale come l'elemento volitivo con cui determinate azioni omissioni vengono diverse
Secondo elemento
Volitivo volitivo
Vorrei dire
So se non sbaglio espresso come dire che l'anticamera del dolore la reticenza ecco parlo della reticenza
Dove si naviga la reticenza che anche questa è una condotta coltiva
La licenza si radica di realtà proprio ho cenato prima quando il sette febbraio due mila e tredici secondo elemento critico
Io posti all'attenzione dell'amministratore delegato Piola European School dove accanto c'era peraltro di ci fa marcia l'office Bernardo Mingrone chiesi espressamente se avessero valutato attentamente se l'operazione potesse essere un derivato
E il dottor viola devo dire mi diede l'unica risposta che io non mi sarei aspettato di nuovo Gran Bretagna domanda negli uffici cioè siete sicuri che quest'operazione non è non è un derivato avete verificato che c'è questa clausola
Ammetto che io per primo ritenessi che fosse una domanda cretina lo dico di me stesso perché la domanda la ritenevo cretina
Perché è evidente che l'amministratore delegato non può ricordarsi quali John altrui ci siano il più irritati operazioni che va da banche quelli io mi sarei aspettato una risposta
Caro signor vivo le le seleziona circostanza le interessa gliela posso appellarmi Osvaldo
Ma non mi sarei aspettato questo il motivo per cui per esperienza intanto l'unica risposta che non Venezia aspettando ovvero l'oggetto di queste clausole formale motivo di questa conferenza statuizione investitori e non rispondo
Che lento diciamo da uno che pratica la materia quindi abituato a fare domande agli amministratori delegati eccetera quando suo delegato dice non voglio risponderti lo diciamo non è proprio non è proprio un bel segno non è proprio un bel segnale anche perché la domanda era innocente
I sardi Renzi all'interno di quest'operazione ci fosse una particolare clausola che la classe tende devo anche dire che questa ovvio conferenza del sette febbraio accanto all'amministratore delegato unione io comunque avete incontrato insomma credo che lui sapesse insomma un po'di cosa che lavoro faccio insomma che background o c'era anche accanto direttore finanziario ad un lettore è una persona che ha lavorato come in molti anni
E guardate da far lavorare insomma sapevano che chi poneva la domanda insomma non era che era proprio sceso da Marte il giorno prima comunque diciamo il secondo punto di questo elemento che offre corsi dopo l'evento politico fu certamente quello
Io l'aver voluto risposta in qualche modo espressamente
Però adesso parliamo di cose secondo me più seria e più rilevanti rimanendo sempre sul tema diciamo della elemento volitivo
E decidere anche valorizzare cioè
Quelle informazioni che sono state incluse diciamo nei bilanci
Perché vede
Vede Presidente giudice la
Nella nel dei fatti che adesso cinque disporre
Fu uno da diciamo che riguardano il tema delle dodici delle quindici gli amministratori Profumo e Viola non si limitarono a trattare di operazioni come
Titoli di Stato pronti conto termine esattamente come è avvenuto degli negli anni precedenti dal due mila otto due mila undici sappiamo formato oggetto di diverso procedimento
Hanno fatto hanno commesso un quid pluris dal mio punto di vista cos'è pluris cui blu in cui lui si è
Aver messo una serie di rappresentazione nei bilanci
A
A spiegare il perché aveste fatto effettuato scelte contabili piuttosto che altre
Cioè nei bilanci anch'soltanto delle rappresentazioni per spiegare il perché le operazioni l'onere
Non è derivati pronti contro termine e queste informazioni giustificative risultarono ex post gravemente chiaramente e Kirkland non mi limito ad arte una rappresentazione errata
Ma ti dico il perché la mia rappresentazione non errata e dicendolo espongo il fatto materialmente non non corretto
Naturalmente il primo bilancio ricordo bene il progetto di bilancio controllato
Credo il ventotto marzo del due mila e tredici
Ovvero dopo che gli amministratori sapevano che signore qualunque io allora quantomeno posto il tema vecchio composite Eva il sette febbraio il il testo otto ufficialmente signore dice ma impreciso deriva qui
Diciamo la consapevolezza c'era dopo
Io certamente
Mi rivolgo anche normali controlli avrebbero e invece la famosa circolare dell'otto marzo lettrice ho fatto riferimento centrale
L'ho detto tanto decantate rivolgiamo portate bene avrebbe chiesto tutto delle banche del sistema controllate bene perché sicure sono derivati ricordo la sostanza superato quindi la maison evidentemente diciamo sostanzialmente dicendo patrimonio da spostandosi dalla circolare produco una serie di rappresentazioni e no sostengono
Non c'è c'è qua dentro queste sbalzi quotidiano spettatore se ci fosse poi così è valida in Amazzonia minorenni
E lo dicono leggo dal bilancio leggendo incapacità cinquecentocinquanta della rilancio due mila
E allegato nove uno però dicono
Quanto alla sfiducia fanno riferimento alla circolare numero sei azzurre il tredici raccontò di aver effettuato delle garanzie sulle operazioni e poi dicono le analisi condotte hanno evidenziato elementi differenziazione rispetto alla caratteristiche ritenute identificate viene citato documento che la CIA la circolare
E spiegano quali sono gli al loro stile gli elementi di differenziazione grosso centro guardate Calitz oggi aiutare il mercato formazione pubblico
Noi siamo conoscenti che la la le autorità di controllo hanno evidenziato la possibilità anche in questa tipologia di operazione possa essere un derivato
Dallo Stato quindi
Abbiamo fatto calare dettaglio diciamo
Derivati presenti a Milano
Gli elementi di differenziazione dei miliziani fanno riferimento in particolare a
Alla sbarra separata negoziabilità giuridica dei singoli elementi contrattuali quindi cosa è stato cercando di dire costano circa i radicali
Stiamo cercando di arrecare il fatto guardate cui abbiamo iscritto a bilancio titoli di Stato
Suo pronti molto terre
Perché questi contratti ci sono esistono e hanno una vita propria
Hanno una vita propria spot tv vivono ciascuno di vita propria infatti solo
Separatamente negoziato un davvero è davvero così oppure così solo prima facie
Incontrato il suo è un contratto bilaterale tra parliamo di Nomura Valdes consenso di potrei dirle dolce quindi è un contratto veniva dell'inchiesta e Nomura dall'altro
Il cosiddetto contratto di pronti contro termine
è un altro documento bilaterale che riguarda MPS e riguardano Mura
In teoria l'unico ad aver negoziato di o dei venivo prego mondano perché titoli erano stati ceduti a chi titoli inesistenti poi vedremo ma nella rappresentazione prima facie
Erano dati come garanzia comunale
Allora quando io dico sono contrattualmente inseparabile negozialmente separa
Negoziabili so dicendo il vero lo sto dicendo il falso io ritengo che strozzano l'informazione la perché nulla avrei voluto fare e nulla avrei dovuto negoziare
Su un singolo contratto senza addivenire a parti
Con la unica controparte di tutti questi contratti chiamare il titolo che avrebbe in qualche modo
Dovuto concordare con me con cosa volevo negoziare cosa volevo vendere cosa volevo fare cosa volevo vedere cosa avevo più
Quindi radicale il concetto di una separata negoziabilità Quentin astratto io compro titolo facciano fuoco per ritirarsi
Ha una sua ragion d'essere ma se questi contratti sono fatti ancora unica controparti tratto la Kidman Tintori io Montepaschi polemica deroghe su grandi negoziati separatamente
Nel senso che potrei trasformare questi contratti quello che ricordo anche in una partita gran ma devo andare da Nomura vedi l'esempio di una chiudiamo tutto questo è trasformiamolo in una partita libera in un carico di petrolio qualunque cosa quindi radicale il concetto
Pila separatamente negoziabilità
è vero in questa rappresentazione aggiunge la contratti di terzi ciascuno creato da autonomia ma non c'era nessuna autonomia perché erano montati che non potevano essere modificati o cambiati interrotto chiusi
Senza che ci fosse l'accordo di quell'unica controparte composti fra titoli compresi che erano stati ceduti h
Poi viene rappresentato
Qui l'ulteriore elemento di differenziazione era
Leggo
La non corrisponda almeno in una deliberazione
Finisce l'erogazione dei titoli e di accensione di tipo
Ancora una volta gli amministratori vogliono radicale sono operazioni chiaro una vita autonoma talmente autonoma
Che sono stati fatti anche in tempi diversi minimi hanno non è vero che è un unicum disegnato nascondere deriva guarda sull'operazione i fatti in tempi diversi cosa vuoi cammino questo questo il messaggio che il popolo socio lettore del bilancio viene indotto a ritenere
Quindi devo dire la Lotto parti curvo
Batte un colpo dice scusa siccome su due operazioni Domenici guai mi dice di per favore
Dove c'è restano contestualità di cosa partecipa una richiesta informazioni ex articolo centoquattordici tuffo
A cui la banca risponde peraltro questo documento è stato inserito dei bilanci
E va benissimo perché negli anni dalle ciò non fa parte rilancia ma diciamo uno litro di bilancio quanti metterci lo stradario qualche Boccaccia pubblici può farlo che vuole è stato allegato annuncia tecnicamente o nel bilancio ma per comodità e giustamente è stato allegato al bilancio e acquista domanda la banca quindi rispondendo ex centootto oggi nutro dice e Subaru pazzo Alessandra che duplico le considerazioni dall'una all'altra dice guarda la quindi la Consob chiede di specificare quale delle duplicazioni è caratterizzata da un conto è solida a e quindi la banca risponde che per l'operazione Alessandria e la stipula dell'incontro del contratto di pronti contro termine
A non essere stata contestuale all'acquisto dei titoli
Quindi la banca dice a non sono contestuali e ti dico io qual era la contestuale questo della l'operazione di pronti contro termine non è stata contestuale all'acquisto dei titoli
Titoli che potrebbe aveva riacquistato ma stiamo alla alla dannazione a singhiozzo la contestuale
Dispiace dirlo ma questa informazione pazza
Perché io ritengo pazza perché innanzitutto la l'operazione
Le tre componenti acquisto dei titoli pronti conto termine il suo
Vengono concordati in un unico contratto guarda
Il famoso ma agreement del
Del luglio del due mila nove contratto quadro famoso ma mica agreement che riproduco sia in inglese sia per gentile concessione credo della Procura della Repubblica della
E della della
Del nucleo di di pulizia data guarda in alto anche tradotto in italiano basta e quindi sono gli allegati dodici uno dodici sette nel manga agreement in cui
Tengono stabilizza merita tutta l'architettura dell'operazione tutta naturalmente sappiamo che l'operazione era il pericolo per un altro falso famoso valore
Errato di prima iscrizione cioè spalmare qui dentro le perdite dell'operazione alle alle ad essa
Ha dimostrato
Ecco in questo razzo N asce vorrebbe comuni l'unico quindi come fai tu ascrivibili dei bilanci che le operazioni non erano contestuali sociale cosa risponderà possiamo sottrarci ma c'è di più
La consuma largo solo in data
Quindici novembre due mila undici
Mandati
Sto parlando governo della lega nei cinque e dieci una nota della Consob per la procura insieme
Di questo documento l'agonismo atto
I fatti
E qui ed arguto di quello che era stato rappresentato dalla panca
All'approccio e cosa c'è scritto in questo in questo documento
C'è scritto testualmente
Questa notte parte palpabile una frase che club Consob ripete
Citando Montepaschi dice testualmente il progetto apprendista sin dall'inizio il rifinanziamento dell'intero ammontare nel titolo comunica operazione di rimpalli Conte quest'ultimo da effettuarsi al completamento la manovra di acquisto
Quindi era cast prima di tutto sappiamo all'interno del Mantegna agreement che nasce numero
Secondo abbiamo la dichiarazione difensore della banca la Golf la minima ristoratori nascono essere fatte
Fin dall'inizio
Cioè radio radicale propinare
La prospettazione la possibile secondo cui prima faccio una questo invito svolte in un secondo momento faccio faccio ringraziamento
Insomma e sembra chiaramente in difformità con quanto risulta sia Mandelli gli agenti italiano sia da quello che riguarda il
La stessa tentazioni offerto la banca nella memoria che ho citato
Per il bene ora intellettuale inglese dell'imputato hanno sì ma l'operazione di acquisto fatta quattro quaranta operazioni nel mese di agosto e poi tutti insieme con la colpa a quel punto fatta l'operazione di pronti contro termine
Qui stiamo parlando meccanica cioè ciecamente così pur rappresentando peraltro comprare un'operazione trovati quarantuno sugli artisti fatto derivato spezzato quaranta operazioni chiaramente non era facile pubblicato questa non è arrivato tre miliardi e dopodiché l'operazione tutte zigrinati dal ventotto settembre del scrive nei bilanci
Che ci sono degli elementi di differenziazione in quanto le operazioni nascono in tempi diversi spettacolarmente rappresenta una pacifica a forme di informazione giustificativa
Pacificamente smentita dall'esultanza di fatto che sorga legato dodici punto uno dodici punto sette anni e non è la lega cinque punto dieci
So che siete stanchi nel suo intervento sul lilla diciamo in in generale se la stessa la formazione non corretta
Fu data anche se l'operazione dolcemente dove si introduce un'altra sciocchezza si chiedono all'operazione dolci pendii
Sullo swap può essere fatto questo epilogo ripresa dell'organismo patologie seicento ettari di terra
Quattro le nascite lo swap è un ulteriore derivato primo derivato che occultato quello rappresentato rispetto in conto terzi
Poiché non lo so faccio un altro derivato ma la natura di ridens di esse era già diciamo delle delle dei primi due componente so che insorge apprende per questo parlare cura diventa più semplice una rappresentazione insospettita il fatto nel dire che l'odio verso di brutto termine fu fatta su successivamente
Ecco e
Poi chiaramente tagliato già
Alcune
A grazie grazie
Grazie
Quarto quarto punto
Sempre nel bilancio sentendosi in dovere
Dare delle informazioni giustificative sul perché prodotto una rappresentazione in contatto al posto di un'altra
La banca scrive anche qui cerco di leggere dice
La banca sulla pagina cinquecentocinquanta degli anni dunque
Fa riferimento alla Lecco non completa corrispondenza di flussi rivenienti dei singoli strumenti con quelli di un derivato di credito
Infatti in assenza di riforme della Repubblica italiana
La transazione verrebbe regolata come in un normale pronti contro termine e quindi con la consegna dei titoli a fronte del pagamento di un corrispettivo di cassa mentre Casucci dire se non si ama lo scambio d'Egitto
Questo dice la barca questo sta dicendo
Stai sereno questo brutto termine tanto brutto conto tende io infatti ho detto cos'è un brutto termine doveroso cittadinanza
Dopo lei da un milione a scadenza dunque titolo perché è una garanzia tanto così che funziona io abbia spunti restituisco questi nomi non è una sentenza insieme se la scadenza aveva in sala la stessa la sette in una società come transitoria dell'incendio esausto e tre anni
Per fortuna grazie troppo nulla su
Ma è vero
è vero che l'operazione si chiude con la consegna dei titoli
Da perché perché
Per
Sostanzialmente
Non posso dire variabile diciamo per come si dice
Per spingere attraverso la la messinscena realizzata fosse per nascondere insidie se l'operazione la struttura in modo da
Veniva scelta come data di scadenza Cds
Una data cinque la data faceva riferimento pubblico ministero
Quindi prima lo studente graduale quindi se l'operazione fosse giunta alla sua scadenza
L'intero cioè dove nel ritiro scadeva quel giorno qui cosa avrebbero mai consegnato l'individuo
No avrebbero iniziato cast
Se io liguri
Conseguire un titolo giorno che stiamo assumendo rigido non abbia fatto porta a sto dicendo pagasse
L'attuale tassare sì netta si estendeva
Colleghi di Soresina vi sarebbe chiaramente tutta la grande partita negli atti succedeva nulla Valium facevo finta di bene faccio derivando che scade faccio deriva faccio allo scadere del primo trentaquattro lo rappresenta come un finanziamento che scade trentaquattro a fronte sulla riconsegna l'invito di garanzia che scaraventa garbato gli importi sono gli stessi se io do mille battuto Falaschi qui davanti a tutti e due davanti a tutti la Miller
è e non stiamo facendo nulla viene come dire no per fare un esempio
Gli autobus riesce a portafoglio
è un
Che cos'è questo
Non abbiamo una videoregistrazione allora lo dico io cos'è una banconota piena
Dici quasi
Ecco come presidente
è come se io dicessi che questi non sono cinquanta tutti vedere il verbale cinquantenne individui che io ho in mano un titolo della Repubblica italiana
In cui normalità ICT contenente il codice identificativo
Lo leggo perché avevo giù tutto x S zero tre due quattro uno otto otto nove non entri che mi pare un accenno quattro quaranta per cento che è stato il ministro il giorno dopo il due mila sette
E che scade
Così il presidente guardare questa mattina Gallina andare raggiunta Belcredi Ruggero nelle gelide di avere pagato un euro e mezzo no nella prospettazione ritenute Ryan consegnato
Un tiro da repubblicani scade oggi in questo gli oggi scade veramente questo titolo del valore nominale generalmente
Non so se avete seguito il ragionamento
Io anziché dire che queste cassa dov'è questo nominati un titolo di Stato che scandiva
Stiamo scherzando assumendo a verbale che o nelle mano Osvaldo cinquanta dove dominano in quanto il quaranta per cento della pubblica italiana che scade punto b no insomma e infatti non solo ma questi sono cinquanta
Invece rilancio veniva scritto io ti consegno un bidonista spinto di nuovo
Primo agosto trentaquattro pallido scadeva il braccio
Ma non è questo il il solo motivo
Per cui la questa rappresentazione
è falso
Pazza
Perché allo scarico Asti loro scrivono pendenti stai sereno in questo dono per ricordo goderne gli utili conseguiti in un assist
Un beh illusa dice il contratto di dolci
Tanto di rispecchia esclude che in una Hamas la riconsegna di
E diceva espressamente c'era una clausola pagina sette del contratto
Magari ladro non ce lo dica tra le culture
Del contratto di locazione dolcemente era ed è contumace
La lega nord
C'è un'altra
A pagina sette
Da la legge la legge utilissimo
E questa clausola
Fa la legge gente succede a scadenza di questo pezzo scadenza e la causa si chiama finire
Che dove c'è scritto espressamente la lingua italiana o in Gran Bretagna invece
Alla scadenza dodici rende consegna
è Amanda insicuro
Io dice insegnanti dice bene a una
Come definito questo bergamasco
Ti dice che questo è la mandibola Cherici
E non ci sono burbero
Unicamente dei venture di due miliardi di King Vidor le virgole scarafaggio
Espressamente il contratto dovrebbe dice d'oggi da Roma chi vince Tindaro nuovi contatti
Una ricarica
Edito da Baldini germanica castrati da quella furbetti degli elettori miliardi di titoli pubblici nelle sedi di una scadenza ed accompagnato negli paga il fatto ti do la gara ma che tutti i pericoli che ha venduto una partita nel maggio interrotta all'ora di media venga stabilita riceve quel giorno avrei pensato due mila tra queste procedure
Cioè ma e cerchiamo scherza dopo quindi questi scrivo scrivono ti consiglio grazie e non è cassa perché il titolo scadeva
E cattolico dice espressamente ti devo consegnare l'Anas
Presenta alcuni elementi questa clausola c'è soltanto il una cospicua nel pomeriggio potrà documentare il suo assoluto
Perché io naturalmente
Naturalmente lo scrittore
E allora
E quindi ad un ulteriore elemento i lavoratori senza malafede
Io ho chiesto conto
Undici ore dieci ottobre con degli esposti una volta l'assemblea scusate cari signori cari amministratori cari sindaci
Poi il bilancio scrivente che le operazioni veniva sempre però
Caso purché gli USA dei contratti ai contratti all'opposto spiega congruenza
Naturalmente il ministro
Non mi sporgo indigeni
Saldi della documentazione chiaramente
Cioè gli allegati disposti sono legati come documenta dieci dodici tredici sedici sette due punto due punto sei punto sette punto nove due punto dieci punto undici
E poi rubato in assemblea
Lega dodici molto dura il ventotto dicembre due mila tredici
Chiedo conto potrò vedere il verbale mi spiegava questa incongruenza risponde cioè non vi rispondo come se la domanda
Come se la domanda non fosse stata formula come se un socio diritto di sapere chiedere conto di un falso manifesto rappresentato all'interno del bilancio aiutano
Sono persone che si arrende facilmente
Allora pongo una domanda
Ai loro successori clinico va bene perché cosa succede River la stessa domanda dare
Il dice diciassette sbaglia data spero di essere
E chi ed era diventato presidente del collegio sindacale
La dottoressa scendere
Io chiedo conto
Dottor Salvatore era ancora Sindaco io chiedo scusa sganciano queste contratti questa bilancia Midilli questa incongruenza
Allora la seconda la anzi dal procedere finisce
Carmen
Assicurativo se
Cosa dice
Sovrastima delle parole però quello che mi dice la gente viene prima di tutto quello viceispettore diciassette dice quello che è scritto è corretto
E dice
Quanto riportato in bilancio questa è la è la banca che risponde ho fatto anche per iscritto centoventisette tutti
Ex disagio dentro e l'anagrafe quanto riportato in bilancio è corretto sostanzialmente e dice e dice
Tutto però
Che per quanto
Riguarda l'operazione dolci Frank mi fanno notare se io non sapessi leggi contratti
Che l'operazione in realtà prevede un'opzione a favore dove c'è
Di consegnare i titoli quindi provengono Guardiola quello che è scritto in bilancio corretto perché l'operazione Mengacci dicevo spiegare come regolarmente schiude l'operazione trentotto ter perché in realtà la banca a la facoltà la dolce a una facoltà di riconsegnati
Ma voglio dire rosa ricongiunto dentro
Ha in mano
Donato allora io certo sostiene un contratto che ho la facoltà di limitare su questo pavimento sono liberi di scegliere la facoltà da o di camminare sulla
Però tanto nessuno mi impedisce di fare una clausola Luxury vale una cosa assurda che non potrà mai fare perché è una facoltà ucciso
Quindi
Allora hai scritto che erano in ritardo nel secondo punto vendita
Tu geishe molto il titolare garanzia vero Kevin un segnale allora voi giustamente dimora ma chi lo dice che in questi giro di novembre allora io faccio questa domanda dico benissimo
Poniamo tutte le operazioni pronto contro termini affatto la barca per semplicità prendiamo quelle in essere al trentun dicembre dodici tredici quattordici quindici sedici Apollo diciassette facciamo l'abbondanza
Prendiamo tutte le operazioni la banca sia finanziata acceduti
Voglio sapere trenta
Quando il suo
Se io adottare
Terzo
Quante di queste la banca
La contromano adottando gialloblu
Vi leggo i numeri o volete che vi leggo sulla rottura la chiusura notturna
La somma tutte queste operazioni sono due mila trecentonovanta operazioni per un ammontare nominale settantasette virgola tre miliardi di euro
Sapete quanti in queste operazioni dalla controparte arrivando l'opzione
Invece nella l'obbligo
Zero
Questo è l'allegato dice ventuno ventidue sono risposta in forma scritta
Che mi ha dato la banca
Nell'assemblea
Diciassette diciotto quindi la banca sminuire primo che le operazioni consegnare in breve scadenza
Purtroppo per costruzioni settimane riconsegnarla grazie secondo il manuale perché io penso che non doveva è espressamente scritto che non c'è
Loro
Basta conseguirò la casta terzo
La pagina no ma comunque aveva dovuto alla prima Commissione fanno certe rivoluzioni camminare sull'atto e tanto regolare questo mondo persone che su settantasette virgola tre miliardi pronti con l'amico vogliono Manduria
E perché
Perché il verso ai pronto contro termine ecco ringraziamento dove io Gerbera garanzia guardare l'utilità durante l'estate
Quindi voglio dire
Quanto di più potevano arrecare falso dell'indubbiamente di residenza in un modo piuttosto che il
Bene bene
Credo che questo punto possiamo andare avanti
Parlato già partecipa al debito pubblico fatto evidentemente che avendo ripetutamente chiesto undici volte in un sobborgo avrei chiesto per undici volte per undici ottobre otto un silenzio
è esso stesso grave elemento la strada è obbligata a rispondere insorge
Per undici volte essersi rifiutato studiato questa difformità di aver risposto lunghi gesti e la persona sindaco scendere era verde nasce gli atti ciabatte sin dalla nascita un bacilli lo scempio dell'azienda splendido da innumerevoli della banca un fatto
Il punto di vista solo esperto di questioni giuridiche ma credo che contribuisca ad enucleare la piattaforma del tono
Ora
Anche imputati io interessava davvero tanto praticare il concetto che questi titoli stessi alla fine questione dall'ARPA ristretto mica
Io devo vince il mercato visto che c'è un signore tanto
Milva domande io devo convincerli questi dodici su e Luca non basta scrive il falso nei bilanci su come sarebbero stati segnale
Occorreva utilizzare insomma
Anche del modo in cui erano stati depositati
Quand'è che questi titoli si muovono si agitano quando l'acquisto
Si aumenta
L'ora
Previdenza e
Forse un giorno eventuali oggi
Io vado in Assemblea inedito
Giorgio all'assemblea credo che non sempre devo insomma
Fatta fare al avvocato Paolo Emilio Falaschi alla decima sopra dove la saga del ventotto dicembre due mila tredici
Stiamo sotto testo esatto la domanda anche Piranesi
Allora la domanda di lungo Assemblea se se non sono chiare San Gregorio Gitti allora
La domanda è questa come gruppo ex contabilizzare tre miliardi ho già detto che siamo nel il ventotto dicembre
Ma EDPS contabilizzare tre miliardi di Btp che dice di aver acquistato
Quando pure ammesso che i titoli non sono mai esistiti che ricorderete
Lucida Davide vuole soffocanti primo luglio lì di posizioni che mi ha chiesto ai governi di cui coloro che ad una banca sostiene di aver acquistato titoli diceva agli articoli ormai dubbi quindi sarà uno di questi casi
Gli enti titoli acquistati responsabilità chi glieli ha venduti in USA fino arrivare alle migliori
Ecco di una domanda MPS ha provveduto a verificare se alla data di regolamento delle operazioni nel settembre due mila e nove i titoli BTP due mila tredici sono stati effettivamente trasferiti su coppie la barca
Cioè acquisendo nel governo delle carenze molto diverso dai titoli insomma
Accentrare indecoroso
O attraverso Pontedilegno attraverso la banca depositaria quello che fa la banca non è diverso da un privato io voglio sapere se è stato insomma titoli di studio servito parla da Banca personali
Dovrebbero risultare chiedo quei riscontrarsi dati depose di leggo la risposta all'attaccante capolavoro
Benissimo tra capi aggiuntivo giusto farsene una su tutte
Come come miliardi
E la risposta è questa esiste la documentazione dell'avvenuto Regolamento data ventotto settembre due mila e nove
Dei titoli da Mps e Nomura giorno per giorno sono stati impartiti ordini di acquisto di titoli dal suo
E sono stati ricevuti seguiti da controparte
Tanti eseguiti sullo stati inseriti nel sistema di front office del sistema che alimenta il flusso di informazioni ai canali di Regolamento in questo caso titoli
Per tutte le operazioni è stata concordata un'unica valuta differita per il Regolamento allo scopo di evitare la proliferazione
Le istruzioni impartite a monte i titoli
Attivato sistema Carter
Sistematico PS sono state pubblichiamo o si pensasse fossero già
E hanno riguardato il ritiro dei titoli
Allora contestuale consegna Lura che ha garantito il lazzaretto traccia tutti volontari sono state chiare qui anni in Assemblea rispondono che abbiamo raccontato adesso so che avvocato Raffaele
Fatto è contento che ho letto questa cosa per lui già sanatorie spostare spostare dentro un po'la barca di vincerlo
Che ha soltanto controllato le istruzioni cosa potevano fare totale al più c'era appunto la risoluzione quindici cercherà di dire che infuoca risposte corrette istruzioni che lo Stato fabbricato
Poi vediamo accanto all'avvocato Raffaele
Risponderemo quando fa l'audizione o magari ci
A questa risposta piace e mi piace talmente tanto che all'assemblea successiva lì la stessa domanda
E faccio la stessa domanda perché veramente della giunta allora
La domanda è questa
MPS contabilizza il progetto il bilancio due tre circa tre miliardi individualmente qua due trentaquattro che afferma di aver acquistato Nomura chiudendo no pura annegato la memoria sempre in quella gli atti del procedimento a Firenze che tanto io siamo esistiti documento Nomura numero venti pagina undici quattordici quindi ventidue muore vecchie proposte dal professor avvocato Gualtiero Gualtieri associati primo luglio tubi elettrici
Confermare MPS che i titoli sono stati effettivamente acquistato consegnati da Nomura ebbe piazza del due mila no
E nel PSI
Può confermare che i titoli sono stati effettivamente trasferiti ad esempio il Monte Titoli dato murata nel PSE dovetti nell'operazione perfezionata onde poter contabilizzare bilancio Titoli che la controparte ha invece sostenuto non sono mai
Esistiti qui parte l'operazione Padova vecchia
Sirchia e cosa mi risponde caso fosse stata chiara la risposta arriva
Quanto riportato in bilancio e conforme alle caratteristiche e alle finalità delle operazioni e alla normativa contabile che ne disciplina in
E poi il pezzo forte il corpo di Carducci
Le componenti dell'operazione sono stati singolarmente regolate terrà timore dei titoli Circuit
Il regime singolarmente a una a una quindi immaginatevi biliare cinquanta milioni quattrocentododici mila euro singolarmente o da una non c'è dubbio non bisogna rammentare che questa operazione inquisitore siano stati acquistati sono state
Singolarmente regola
Bene
Ora
Voi sapere che come subito inizio
L'undici dicembre due mila quindici
L'Alonso finalmente un po'pungola devo dire
Suo malgrado poi parleremo molto dalla Consob
I giunge la barca di correggere il bilancio
E cosa dice la banca nel provvedimento uno nove quattro cinque nove dell'undici dicembre due mila dodici cosa dice interessantissimo sedici
Dice
In particolare per ciò che attiene alle modalità di regolamento adottato secondo la ricostruzione cronologica fondata sulle e-mail a disposizione della banca e trasmessi alla Consob connotate il trentuno ottobre due mila tredici
Essa renderebbe virgolette evidente che la banca ha chiesto il Regolamento su base turca
E cioè io competitori tube dalla sinistra poi riprenderli ridotti sul pronti contro termine con la mano destra e solo sulla richiesta della controparte
L'altro forme di prassi questi mercati ha accettato il regolamento su base netta
Si tratta sintesi di scambi intercorsi tra le corrispondenti ai suoi backoffice
Dalle quali risulterebbe una richiesta da parte di Nomura di procede la compensazione argomento su base
No
Stressato quindi
Se perdo sì sì sì sembra che perversione erotica presidente quindi la la banca
Il ventotto dicembre due mila e giuridici e nell'aprile due mila e quattordici ci dicono non nuove azioni di dodici giorni abbiamo pratiche l'abbiamo stesura chiare e li abbiamo singolarmente regolari
Ma alla chiocciola scopriamo che la banca era al corrente dal trentuno ottobre due mila Ricci
Che tali operazioni erano state subire piccola
Questa ricorrenza degli USA regolare appartenente a morire che non è successo niente il nulla adesso che l'avvocato Falaschi davanti a tutti sia pure con la tre miliardi di titoli su base netta
Nulla mi succede ci stiamo scambiando due voti da uguale e contrario specie Dragon's Sovigliana che a partire dal tutto mentre la barca già lo sapeva che erano stati regolamentari su base cioè i soci al mercato il ventotto dicembre due tredici ad aprile due mila quattordici dicono ancor più gol segnati con la sinistra corredati con la testa speciale confuso
Al trentuno ottobre due mila tredici risultava aggrappata già sapeva che non c'era stato nessuno scambio contestuale contare ed a vedere dei
Dei titoli
Per la questione è una questione iliaca anche molto più grave molto più grave di quella
Di quella
Che sembra
Perché in effetti
Perfetti
Qualcuno l'avvocato Falaschi o dal guado minestrone hanno parlato vulnus
Che riguarda questo procedimento credo suo interpretato
E cioè la parcellizzazione
Dentro cedimenti all'interno del tribunale
Fatto concreto parlo dei fatti
Io non è che ci sono tre procedimenti pure queste quattro senza pretese spettacolare stesse stanze sullo storico abbiamo questo procedimento che riguarda i derivati dove siamo c'è un procedimento davanti al CIPE Salvini riguarda crediti il provvedimento che riguarda
L'ostacolo alla vigilanza di questi province provvedimenti io ho lavorato con la maschera vocali a Galbiate vengono terzo
Questo terzo procedimento e Teresa
Interessantissimo
Perché cosa risulta dagli atti di questo procedimento prima che parli del terzo procedimento abbiamo bisogni di cinque minuti iniziali
Così lei Kimura che parla ininterrottamente si di quarantacinque minuti deve qualcosa fantastico
Sì dalla sua visione al procedimento
Se c'è un anche dieci denigrare se Palermo ragionevoli e poi andiamo avanti illogiche
Grazie
Ora inutile
Qualche
Le
Nelle vetrine
Come
Che
Pubblico
Ministero
No
Con
I
Clienti
Viene certo
Ma Massimo
A per
La allora per
Annunciata
Ci sembra
No no no no la sua motivazione anche dall'istinto e meglio lasciamo Doni
Se no ma aveva ragione no va dato a contatto alla mia domanda una risposta che ha un senso e quindi può rimanere
Prego il sette fa prostituire grazie grazie presidente quindi stavamo questo pomeriggio stavamo illustrando i vari punti di quelli che io ritengo siano costitutivi
Dura ontologica piattaforma di elementi politici atti ad esercitare
Tutti studiati commissioni una serie di condotte volte nascondere che le operazioni fossero derivati e non pronti conto sei scusate contenuta meno derivanti e stavo citando eravamo arrivati al punto
Sei in cui avevo citato le
Rappresentazioni fornite dalla banca alle assemblee del dicembre dubbi tredici e dell'aprile due mila quattordici APR quattordici volte ad affermare
Effetti che è stato fosse stato effettivamente realizzato lo scambio dei titoli all'acquisto bene quando Cioccia contenuti quello che stavolta uscendo era
Un fatto credo particolarmente rilevante e della cui consapevolezza App abbiamo apprezzo prima di tutto
Nel testo del dispositivo con cui la Consob la l'undici dicembre due mila e quindici
A imposto alla banca il rifacimento dei bilanci avevo lei passaggio da cui risulta da cui la Consob dava atto sulla base della ricostruzione cronologica dei livelli della banca
A partire bar ottobre due mila e tredici
Risultava trentuno ottobre tredici se ricordo bene risultava che la barca fosse perfettamente consapevole del fatto che non ci fosse stata alcuna consegna dei titoli
Non so sorretti Maria sufficientemente chiara ricordiamoci che l'operazione per costruzione prevedeva un acquisto di titoli da Monte Paschi a
Dall'Eura borbotta un acquisto titoli cui Montepaschi acquistava da Nomura Trebbia ridicoli e contestualmente l'accezione di brutto termine questi dobbiamo giunti in garanzia
Quindi c'era questo doppio passaggio di Tito nella domanda ma questi idoli qualcuna mai visti da Bach in assemblea Silvio bis diamo regola e taxi non ammette la consulti dice quel provvedimento
La ricostruzione cronologica dell'e-mail risulta che la barca era al corrente tal quantomeno dall'ottobre due mila tredici che questo doppio passaggio di titoli non ci fosse non fosse avvenuto
E la consorzi riferisce lo cita nella nell'ordine il provvedimento di rifacimento cita esattamente il particolare un'e-mail che ne produciamo che io produco come allegato dieci punto cinquantadue
Il è un'e-mail tra alle strutture di Nomura e le strutture di Mps cattiva Coli
E e Giovanni Fucili MPS quindi scambi diventata ventiquattro settembre due mila nove
Che danno atto di tutto questo quindi Lopes sostanzialmente l'accordo controparti che questa finzione dei titoli peraltro mai acquistati non aveva nessun bisogno di essere consumata e quindi non c'era una consegna
I titoli con la mano sinistra e una simultanea consegna sulla data
Fatto grave stavo dicendo
Non è tanto e non solo il fatto che la banca abbia dato delle rappresentazioni chiaramente smentite in in in via di fatto sulla sulla questa affitti a su questa una consegna quanto al fatto che la barca nera consapevole dall'ottobre del due mila e tredici quindi Tubaldo Assemblea dichiari un fatto ma la corso a ripeto stigmatizzato che questa circostanza risultava citando particolare proprio questo invece
Circostanza era talmente grave
Metti grave che realtà rappresenta la famosa la prima motivazione data la consorte perché si decide a a ingiunge la banca la il rifacimento dei bilanci fatti la goccia operare finzione dell'auto
Di tutta questa vicenda
Che Kafka ci fa un baffo dice che fa riferimento ai nuovi fatti acquisiti dalle per il tramite l'indagine la Procura di Milano e dice si fa innanzitutto
Innanzitutto riferimento alla invece concernenti smodato regolamento
In media ventiquattro settembre due mila e nove alle ore quindici e trentuno tratti la Colli dei giovani fuggiti ripeto è l'allegato dieci cinquantadue brucia presidente un'informazione talmente importante
Vorrei portare non è importante per quello che dice la cosa ma dico fondo se ve lo spiego
Quelli diciamo nella vulgata questa informazione così importante che la consociate a voi sapevate che c'è la consegna Editore quindi rimane minacce
è una stupidaggine
Però rendiamo omaggio al valore facciale il fatto che voglio ringraziare non è tanto il perché consolida Martellago su quanto il fatto che la barca nella consapevolezza sottoponendole tredici
E invece andare in assemblea a dicembre due mila tredici ad aprirle quattordici a dire tutta
Ora questa circostanza
è talmente grave
C'era
Che è stata che risultato
Gentile concessione della procura
La procura generale
Cesare che dice e risultava che queste informazioni cioè questo limite
Non era
Rimette in un vorrei cassetto dalla banca e la cui formazione non era stata traslata ai soci e al mercato
Ma non era stato dato nemmeno ad agosto dalla Banca d'Italia
Motivo per cui la procura generale proprio sulla base di questo IMEI e di un'altra sull'altra questione la consegna di voli sostitutivi ma conteniamo sennò dice guarda tue nascosto questi miracoli controllano la prova generale chiede alla procura
Indagare per ostacolo alla alla vigilanza questo approdo questo risulta dal documento che io non vedo allegato uno tredici che la richiesta di archiviazione
Pubblico ministero nei confronti Profumo Alessandro viola Fabrizio
Questo famoso terzo procedimento a cui facevo riferimento il terzo progetto facevo riferimento certamente uno dei vari procedimenti affidati all'avvocato Falaschi di cui nulla
A me risulta che sia stato inserito nel fascicolo dal quale risulta dal quale risulta che i signori Profumo e Viola questo su input della Procura generale iscritte gestita dalla procura
Anch'io ero nascosto questo pezzo di carta don solo agli sono uscite dal mercato validità ha detto dall'organo singolarmente regolare ma verso l'aula di controllo e contrariamente a quello che ho detto fino ad oggi non è stati nascosti soltanto a partire dal trentuno ottobre due mila e tredici
Come risultava in quella nota della sul provvedimento undici dicembre due mila e quindici magnanima nascosti il nella conoscenza dal tredici febbraio due mila e tre
Quindi ricapitolare
La banca appartiene al tredici febbraio due mila tredici la che la finzione tiro tre miliardi con la mano sinistra e tre miliardi dalla destra non si è verificato
Questa situazione questa informazione viene in tasca
Alla Consob la Banca d'Italia le quali separatamente aveva chiesto senti banca finalmente ci fa capire come le regolati queste operazioni vengono inondata indicata ma questi ne chiaro limpido cristallino in cui c'è scritto
Famulari Banca da Roma cioè facciamo finta di essere gelida ma notturno dopo Nobel comune
Scelgo cronaca qualcosa gesso no no Bonu mentre Schumacher
Bravo bravo avvocato
E quindi nessuna scambio e Trust risponde
Chiaramente agli Hobbit tutto avvenne con Lidia detto qui al nome termini questa finzione si recita era stata nascosta al era stata nascosta anche la droga ora devo dire aprendo un breve inciso che l'avvocato Paolo Emilio Falaschi ed io non abbiamo inviato la richiesta di archiviazione fatta del pubblici ministeri nei confronti di Signori profugo Gigliola
Per ostacolo alla vigilanza in virtù dell'omissione di questi beni
Non perché la linea passivo dico tranquillamente considero una richiesta irricevibile quella l'atto di archiviazione
Noi ritenevamo ritengo che non sussistesse indigenti presupposti l'attivazione Banorte infatti invece spirituale dovrebbe dove avrebbe dovuto è stata concessa per in questi mesi ma su un'altra pendenza volume guarda come si dimostra che la barca accolse aveva avuto
Dal due mila e tredici e forse anche dal due mila dodici motivo per cui io dell'avvocato Paolo Emilio Falaschi
Coerentemente principi anche diciamo etici non andiamo ad impugnare un provvedimento per quanto sbagliato addirittura dato su prospettazione di valzer che vengono acriticamente recepite
Da parte tutta in particolare nel proprio alla vigilia in un italiano dall'unico va
è passato senza essere stato diciamo fermato dal o diciamo se è stato respinto dal ciclone dunque provvedimenti uscito proprio delle affermazioni fatte dalla dalla dalla dal territorio violenza proprio
Il fatto terrà ma non voglio dilagante sabato abbiam detto che archiviato Lennon abitazioni non parliamo di esatto però però quello che parlo presidente aziende invece l'interesse a bordo parlarne se lei rinunce
è che effettivamente le questa mattina l'avvocato Barbetta Palace in questa mattina ha affermato la difficoltà di questo processo legato ad una parcellizzazione dei procedimenti io non voglio entrare diciamo in questa materia sono ora consulente
Termodinamico
Miseramente prestava la finanza però è evidente che un'informazione come quella di cui stiamo parlando
E cioè dell'esistenza unimi da cui risultava che la barca era al corrente che non ci fosse stato scambio di titoli talmente al corrente che su questi Mele viene fondata
La il provvedimento ricordo la parola innanzitutto della consorte rifacimento dei bilanci e che addirittura viene utilizzarla la procura generale tiene una indagine verso lo stadio di vigilanza bene gli interventi isolati che non piacerebbe facessero parte di questo di questo di questo procedimento perché ben diverso dire che l'informazione sul Regolamento è stata nascosta e soci dal mercato
Rispetto ad Irene è stata nascosta ai soli allargato adesso appena credo che il quadro informativo si è avvalsa di tipo non
Diciamo umilmente rispettosamente supplica questa carenza di travaso di informazioni producendo questa documentazione interpretando il fatto all'attenzione
Si vedrà che il limite è l'oggetto del processo
Ogni produzione del teste verranno strappa le altre parti non è che entra così opinioni quando sarà ora sarete pronti ne parleremo
Andiamo avanti cioè quello che archiviato archiviato non ci interessa più cioè non è che un ci interessa ma fatto Martini che affaccia su basta cioè sul riserva di produzione documentale fino al giorno prima dell'apertura del dibattimento può produrre via
Quindi anche di quando non parliamo più quando sarà pronto ci darà lei
Anzi ci risulta che ci sia una valigia in cancelleria di sentimenti Izekor sono incartarci un'immagine del tribunale di ciò che ci avrà comunque dato
Su supporti io ho dato no io arco quando sarò congedato da questo tribunale consegnerò evidentemente una memoria e gli allegati alcuni sono in formato cartaceo alcuni sono in formato elettronico in base alla mia disponibilità come diciamo io né lettera assieme comunque
Cibo diamo due minuti tanto prevediamo un modo di riprendere fiato parlando di questioni organizzative allora il tribunale Cisco questa tipologia di processi che comportano l'acquisizione di parecchia documentazione
Come ben avrà visto un Willy ripartiamo udienza per udienza ognuno si ricorda in quale udienza c'era così quando deve chiedere qualcosa
E sempre viene che gli scambi di documentazione da produrre avvengano prima se il processo no Percassi fa prima che non cioè se tutti sanno di cosa dobbiamo parlare prima dell'udienza
La documentazione sua penso di difese ora conoscessero già ma
Quello che lui dice di aver portato oggi in cancelleria voi ne sapete qualcosa una netta perché no non sappiamo nulla della me il diritti Napoli e che è prodotta anche a fascicolo del dibattimento di questo dibattimento sappiamo molto nel senso che se ne ha anche parlato con quello del documento che è già in atti non supera quella mail oltremodo conosciuta sì appunto dico e da tutti
Sì allora per non fare confusione a me il resto e viene produzioni torniamo con la suoniamo noia perché altrimenti allora gli atti qua vengono prodotti udienza per udienza
C'è il cartacce non c'è un po'un po'Geniere proprio no c'è un carpaccio per forza perché obbligatorio e in supporto informatico quello che cessi il supporto informatico c'è anche nel cartacce
In modo che il tribunale tiene un suo collega viene qualcuno di solito glielo dico proprio c'è già una copia del supporto informatico pigliamo tutti i faldoni indichiamo la e non li vede più nessuno perché raramente gli avvocati vengono chiedono tutto
Quando è così magari anche dedicato un documento dicono l'udienza che roba in cui minuti la cancelleria glielo trova e abbiamo
Se lei collabora vinciamo andare avanti lei però ordini premi ma questo è proprio un richiesta ragionevole del tribunale se non riprendiamo finta non sono così non li prendiamo Carta e supporto informa non è chiedere molto si organizzerà per cui quella documentazione che ci ha messo nella valigia in cancelleria mi dispiace ma se la porta via sulle acque stanno corrisponde Ligorio ma scrivendo deve essere ostile dobbiamo capire cioè
E allora intanto utile la produzione in quanto il tribunale riesca a capirlo studiarlo ma se lei ci mette in una valigia di carta
No non è non ho messo viola a Telecom mi scopro che lei dicesse la quarta via e a quella documentazione
Non corrisponde il supporto informatico per il tribunale per il pm per i suoi colleghi per tutti quelli che lavorano in Georgia
Chiuso
Aggravante assolutamente sarà fatto esattamente come i neri no cioè voglio sulla Svetislav le qui quella documentazione starà siamo
Parcheggiata decretò la chiusura suo ostaggio degli anni parcheggio no perché e gliela diamo atto ha capito perfettamente diciamo che tra le dico ho capito lei poi è un pagamento e mentre l'inglese quasi intatti erano
Qua in questo processo con tutti che chiunque produceva documenti in lingua straniera in tedesco o in inglese si preoccupasse di accompagnarla con la relativa traduzione non tanto per noi che magari possiamo capire
Ma per tutti anche perché è obbligatorio l'uso della lingua italiana poi c'è anche la giurisprudenza che parla delle lingue comunitarie ma francamente su produce qualcosa straniero
Ce lo metto antincendio
Presidente che era fatti nel senso scusi io recepisco saturo che dice tuttologo posso collaborare col Tribunale certamente nostro il nostro interesse non si sono
Quindi recepisco glielo messo come seconda spinali dall'ordine degli atti che si allega no in un processo come questo che Complesso e che dove c'è il demando continuo al mondo di documentazione
Vogliamo all'ordine terre lavorare bene solo se quello che però se mi permettete il suo messaggio è chiaro no non ce la mangiamo contrari no non c'è questo cieco tale non c'è contrario lei è la vestale di questo tempio oppure
Su culturali utilizzano non sono niente in lamiera legge comincia dal momento che cerca di lavorare Saponaro non sia l'arbitro ha accolto tornerà a Colle Val registrato come quello che dico io sull'ordine degli azzurri chiuse i commenti
Andiamo avanti nella sua testimonianza prego
Se ci si commenti unisono un consulente io portadocumenti gli porterò più duro come lei li ha chiesti credo però che sarebbe sì cioè di dire che vorrei qui sulla si rendesse conto la disparità di mezzi delle parti perché noi siamo delle parti civili diciamo parti civili che di
Piccoli risparmiatori io stesso lavoro proporlo per queste parti civili ora gli avvocati della della della difesa Soro rischiava degli imputati sono tutt'oggi pagati dalla banca ora capisco che sono aspetti che a lei non interessa
Però io però non mi interessa che ingegnere chiudiamo l'acqua sporca e andiamo avanti sempre reso però il andiamo avanti adesso al testimonial migliore una sua una sua rilevanza saggio precipiti
Dunque
Quindi ci sarà stato anche sull'organizzazione dei lavori
Stiamo parlando della diciamo dei vari elementi da cui risultano le condotte messe messe in atto
Ne ha parlato il tema della consegna dei titoli
E mi
Ecco un altro aspetto che desidero segnalare
E anche una ulteriore circostanza diciamo quanto meno io trovo singolare cioè nella ricostruzione siamo al decimo Mutu più o meno
Ciò nella ricostruzione della banca è stato detto più volte come lo schieramento di della natura difforme dell'errore contabile sia stato
Prodotto
Lo schieramento delle ore contabile sia stato legato alle risultanze delle indagini della procura
La Procura della Repubblica
Ora trovo
Quindi la procura proporre loro evidenza di fare le indagini verifica così dobbiamo essere acquistati e questo genera diciamo un quadro informativo a fronte di cui si rende necessaria la revisione del trattamento contabile
Ecco devo dire che trovo comunque singolare che sempre nel provvedimento alle diciamo della Consob va di rifacimento dei dei bilanci
Viene dato atto di come la banca fin ultimo al nove novembre due mila e quindici abbia cercato di contestare le di Duzioni delle risultanze della Consob cercando in qualche modo di opporsi a quello che era stata la richiesta di fare i bilanci su forze di schiuma rabbia tanto una richiesta di opporsi
La Consob informò la la banca della necessità di nuove risultanze informo della necessità di cambiare prima di fare il provvedimento formale perché è normale che ci sia un'interlocuzione
E da ultimo la banca scrisse una lettera il nove dicembre due mila e quindici questo ripeto risulta dagli atti della cosca
Ora io chiedo a me stesso se effettivamente c'è o delle nuove informazioni un quadro informativo mutato per quale ragione degli amministratori che in teoria non ha nulla a che fare con quelle formazioni sarebbero dovuti opporre a a cosiddette nuove informazioni è evidente quindi voi all'epoca c'era soltanto l'imputato Fabrizio viola come la banca ha cercato di resistere fino all'ultimo sul recepimento di quelle che erano delle conclusioni di indagine
Da cui si rendeva necessario il la correzione della della dell'operazione
Altro elemento che intendo pure valorizzare sempre le condotte emesse in pratica dalla banca
Che abbiano riguardato anche personalmente
Quando io nell'aprile del due mila e tredici per la prima volta intervenne in un'assemblea io sono intervenuto come consulente pro bono come parte del mio interesse del terzo settore per un'associazione di consumatori
E in Assemblea diciamo risulta dei verbali della dell'Assemblea fece un discorso molto pacato sulla necessità dal mio punto di vista di valutare attentamente la contabilizzazione sono intervenuto in due assemblee sutura neanche altre ma per adesso faccio riferimento interventi all'assemblea del ventotto dicembre
Dei due mila e tredici e dell'aprile del due mila e quattordici
No scusi ho sbagliato della prima dell'aprile due mila e tredici del dicembre del due mila e tredici furono due assemblee nei tubi e tredici
Ecco a fronte diciamo degli interventi miei come consulente del Codacons e poi del Code la stessa associazione e del suo presidente
La banca la banca propose una una una causa civile
La causa civile nei confronti del Codacons nei confronti del Presidente cozze confronti al sottoscritto
Lamentando Dagnente chiedendomi conto insolito col Codacons per lavoratori e zitti darmi patrimonio patrimoniali per trenta milioni di euro cioè inondare assemblea dire
Credo tono che usato sta scritto nel verbale dell'Assemblea
Quindi certamente per quello che mi riguarda con i toni pacati professionali di chi solo quelli con noci
E e e la barca propose un'azione civile quindi un violento io considero un violento attacco intimidatorio
E la motivazione era secondo l'atto di citazione la per aver io Codacons lavorato Lezzi mosso un'accusa grave di falsità di errori contabili per gli infondati i rilievi sulle operazioni con un'ora e dodici può l'accusa di aver contabilizzato come titoli di Stato delle operazioni aventi natura di derivati
Per la tesi dell'occultamento ad arte di derivati nel bilancio due lettori ci per l'ingiusta lesione al diritto all'immagine e reputazione cioè praticamente quando sollevato il tema
Evidente il codazzo cioè i consumatori ma il loro lavoro
Legge di bilancio capire insomma materia certamente a un minimo di valenza tecnica la risposta della banca fu una durissimo l'azione civile lamentando appunto una lesione della reputazione devo dire la cronaca che poi in questa azione è stata chiusa nei confronti Codacons
E del del suo presidente la banca a che aveva proposto dal citazione ha pagato uno virgola sei milioni di euro nei confronti del Codacons l'avvocato Rienzi
Ora naturalmente come può succedere in una causa poté penali Gatta devo dire io sarò condannato a pagare tre mila euro
Tre mila euro per delle osservazioni assolutamente corrette infatti ho fatto patto proposto affatto apertamente l'iter appello la banca non ha fatto appello incidentale e la questione è tutt'oggi pendente devo dire che il costo è stato condannato a pagare tre mila euro a spese compensate a e la banca non avendo fatto appello incidentale eccome se di fatto avesse ritenuto che affronto i trenta milioni che mi hanno chiesto la folla la somma di tre mila euro considerata una una somma giusta
Io ritengo che l'avvento di un cimento che l'unico motivo per cui il giudice gli ha attribuito questa dai tre mila euro
Era perché ho fatto una riconvenzionale riconvenzionale
Così civile presuppone la soccombenza della della parte quindi diciamo si si identificò parente il giudice una alcuni alcune confezioni di uffici teatri forza attribuito un conto un contributo pallidissimo
Ritengo evidente che dal mio punto di vista proporrà caschi trenta milioni per vedersi attribuire i danni di di tre mila già di per sé è sufficientemente educativo della temerarietà dell'azione al particolar modo perché si attua dispense è compensato chiaramente una barca socio credo quello che dico oggi non è molto diverso da quello che disse all'epoca dei verbali cioè trenta abbiamo più informazioni alla luce dei fatti naturalmente all'epoca nessuno aveva detto rilancia ritardi anche la Procura di operazioni fossero derivati io certamente lo ritengo un atto punitivo complessivo in cui si cercò di intimidire una persona indubbiamente parlava con una certa cognizione di causa perché di fatto quell'operazione in corso deriva oggi è stato pienamente accertato
Sempre per quanto riguarda diciamo la
Evidenze legate a una lontani tra dell'otto suo riguardo informativo
Giustamente
Errato nei confronti dei soci del mercato per quanto non faccia parte espressamente di questo procedimento è difficile non ricordare anche IVA risultati dell'ispezione della Banca della BCE e la Banca d'Italia sulla questione decreti legislativi poi parliamo di un unico quadro informativo interrato fornito al mercato
Ricordo a questo proposito che la Banca centrale europea quando quando guardo bilanci della banca nel due mila quattordici famoso comprehensive assessment formarsi alcuni tipi di U a identificò
Diciamo
Sbarcati accantonamenti e pubblicità raccolto lamenti cifre che superiore battaglia quando c'è stata la verifica un'ispezione della Banca centrale europea sulla posizione della banca al trentuno dicembre due mila e quindici allegheremo naturalmente anche in questo il verbale la la vicenda è indicato che la banca capitale regolamentare tutto le quindici dello zero virgola cinquantotto per cento
Zero virgola
Collettiva coordinati infatti questo capo di imputazione vanno fino al trenta giugno due mila quindici la bancarella zero capitale trentuno dodici che aveva fatto la metodica pedali tre miliardi del quindici evidentemente secondo la BCE la barca a vela capitale regolamentare negativo
Al primo semestre del del due mila e quindici ci sono pari risultanze di atti ispettivi che in qualche modo diciamo con col ferma e
Corroborato tutto tutto questo
Ora devo dire che
Ho parlato fatto riferimento in precedenza specifici
Rischiano specifiche rappresentazioni all'interno dei pedaggi sparita sulla corsa dietro la strada sta sul Regolamento le dico che sono stati si sono rivelati
Totalmente terra cioè non corrispondenti Oporto però smentite dalla documentazione successivamente acquisita devo dire
La il quadro informativo gran parte legato giustificare queste operazioni si è limitato a
Per informazioni non corrette
Diciamo all'interno all'interno dei bilanci anche fatto ampio
Ricorso alle comunicazioni che sono state tale anche presente utilizzando la stampa informazioni sono state date per rassicurare il mercato io ricordo dopo l'aumento di capitale del due mila e quattordici del sei luglio due mila e quattordici il presidente
Profumo dichiarava che la banca in un porto sicuro e l'abbiamo fatto trasparenza sui conti
Voglio anche ricordare
Qual è stata la la prima dichiarazione definisce il
Dottor viola per quello che riguarda la natura di questo braccio che ho detto all'inizio riducendo il concetto qual è il fatto presuppone il fatto posso com'è una rappresentazione contabile di fatto è una rappresentazione dell'oggetto che si risulta essere diverso da quello per cui veniva detto
E e qui l'accordo credo aveva detto pubblicamente le altre sono io l'unico motivo per dubitarne è un po'ironico mi sono occupato di questa vicenda perché nel suo articolo sul Sole ventiquattro Ore del ventisei gennaio
Del due mila intrecci questo articolo riportava una dichiarazione degli orari questa dichiarazione riletta oggi c'è tutto quello che si voleva in qualche modo il mercato non sapesse che leggo la dichiarazione
Al di là delle suggestioni dei nomi osservazioni dolce convocazione Santoni più che derivati sono operazioni pronto pronto tende di lunghissimo periodo occuparci di rischio molto competente
Cioè la prima informazione fu data al dottor viola queste primarie Primoli Stibbert di prima l'operazione che ha visto in qualche modo spiega denunciato al mercato provare caratteristica
Più che derivanti sono operazioni ho dovuto e la più plastica excusatio non petita nessuno sapeva cosa era c'era bisogno di stile io certamente un po'di mestiere ce l'ho fu colpito da da perché per me questa frase venticinque parole confuse articoli congiunzioni c'erano otto mesi fa treni informazioni molto particolare la prima ancora che ride di una excusatio non petita ve l'ho già detto
Poi si parlava di operazioni di pronti contro termine di lunghissimo periodo chiunque tempo fa il mio mestiere
Dunque ma che sono altrettanti finanza mancano saggi caratteristica peculiare del situazioni e sono vere sui libri poi trovai paradossale parlasse di operazione di margini di rischio punto contenuti per il semplice fatto siamo leggendario tutti e tredici la banca è stata
Disperatamente cercando di perfezionare un'operazione di aiuti di Stato che poi sarebbe completato il
Ventotto febbraio del tredici il cui unico
Il cui unico motivo nella spiegazione della banca era un tecnica vitale legato alle perdite sui titoli di Stato
Posto che sa quindi come si poteva dire che queste operazioni erano rischi molto contenuti cioè la rilettura storica di questa prima dichiarazione siamo a gennaio due mila tredici era righi
Non voleva far sapere che erano dell'attentatrice più che derivati sono e abbiamo visto come è andata a finire
Secondo sono operazioni a rischio molto contenuto poi credo certo molto parlato del bar del rischio
E forse avremo occasione di parlarne
Sempre per quello che riguarda la parossistica e compulsiva a mio avviso informazione alla al mercato a me
Piace leggi anche qui una comunicazione che io chiamerò quando consegnarono il cartaceo e tutti i mezzi formato elettronico al tribunale sarà denominata allegato quindici punto cinque io confesso di essermi incorniciato in ufficio
Ed è l'e-mail con cui il dottor viola il quattordici settembre del due mila e sedici si congedò ai dipendenti della barca
Questi mille leggo alcune transenne misure dice cari colleghi questa giornata segna il termine del mio cammino insieme a voi nello straordinario e rivedibile percorso
Che ci ha portato ad avere oggi una banca solida e inutile inutile in spazio utile battuti visto fa un lavoro estremamente importante ovviamente della funzionamento della dell'economia Migliavacca soldati in utile
Liberatisi pronti a vivere il suo futuro poi ci parla della forza dell'amore sette per ciò di cui si parte si appartiene e della rinascita della banca che l'ha strappata al fallimento al quale sembrava destinata
Arrivata a definire delle paragrafo conclusivo la banca come modello di esempio del sistema ecco noi siamo del quattordici settembre due mila e sedici
Ricordo che la barca il ventitré due mila e sedici
Le quotazioni furono sospese dalla Consob credo provvedimento uno nove otto quattro zero
Della sì del ventitré dicembre due mila due mila e sedici la banca titolo da colazione sarà pressoché azzerato prima se ricordo bene quattrocentoquaranta milioni o poco di più
Il ventisei dicembre due mila e sedici dei pochi mesi dopo la banca chiedeva il salvataggio da parte dello Stato e la BCE identificare un fabbisogno di capitale di otto virgola otto miliardi
E che la banca ciclo lasciato timbro utile
Chiudeva il bilancio due mila e sedici in una perdita di tre miliardi e trecentoquarantuno milioni ora sinceramente
Qui che un amministratore il settembre del due mila sedici dica di aver lasciato una barca storica è inutile che poi viene la cui azione viene azzerata che viene salvata con l'ingresso dello Stato e che chiuderanno tre miliardi di perdite
Chiaramente da l'idea di come il quadro informativo che veniva dato fino alla fine fino al suo ultimo giorno di lavoro era un quadro informativo diciamo abbastanza scollato e
Diciamo si dissociato rispetto a quella che era una verità di fatto per quanto voi Ritter ritenere che la banca è diventata un modello per il sistema credo che molti amministratore delegato di banche italiane
Abbiano fatto diversi segni di scongiuro
Ecco io con questo
Credo di aver dato una panoramica su quelli che erano gli elementi della consapevolezza stamattina
E gli atti commessi compiuti per praticare un quadro informativo delle operazioni attraverso una serie come ho detto di comunicazioni formazione dei bilanci di comunicazioni alla alla stampa
Francamente servirlo come ricordava il
Pubblico ministero questa mattina che io non ho alcun titolo per fare alcuna valutazione di tipo diciamo profondamente legato però francamente alla luce degli elementi cognitivi volitivi c'è la consapevolezza e la volontà di cui abbiamo parlato almeno che sono un profano della materia
Fucile e non non riesco comprendere come si possa sostenere un provvedimento di archiviazione che non è enucleati le una baionetta formale Banca abbiamo detto che non ne parliamo un
Forse e quindi allora se le parti sono d'accordo due introduttore una molteplicità informazioni e la sua
Siamo il prosieguo della sua testimonianza e giacca a vento calendarizzato al dieci di Walter il dieci di ottobre al sopruso
Io non ho finito però discuteva dell'avvocato fantastico fra un'altra struttura no no scusi certamente lo sappiamo Gemma poiché lei anche produttore molti argomenti oggi
Tra l'altro supporta
Nel suo racconto da questa documentazione
E lì non abbiamo appunto quanto di questa produzione sia un doppione cosa e nuove e cosa non lo sia
Quindi questa è la prima cosa è l'accesso ai dati in modo ragionevole quindi di qui la richiesta del supporto informatico perché e l'indice soprattutto cioè gli atti devono essere prodotti dalle parti
Debitamente indicizzati sul supporto informatico è anche sulla carta che quell'obbligatoria ma sulla carta si lavorava mi perdoni nel Medio Evo della giustizia no adesso si lavora anche su supporti informatici
Quindi
Sala gentile lei e l'avvocato il suo avvocato producete di così nell'interesse di tutti quanti sarà mia cura assolutamente il dieci avvocato Falaschi suo assistito
Prosegue nessun esami
Dovremmo riuscire a terminare il suo esame a consentire alle parti il controesame no
A che punto è arrivato
Giudice a metà quarto più o meno sapete cosa deve dire tanto per capire i tempi che ci serva o no avvocato però cerchiamo di aste delle risposte siano quando gli abbiamo chiesto quando cento budget militare e quinto verso disposti quattro
Un paio di volte l'avvocato con la stesso allora ragionevolmente ragionevolmente dovranno esaurire la nella prossima udienza per ultimare l'esame del suo avvocato e per dar modo agli altri di controesaminarla
No
Due ragioni
Il primo
Lei tornerà il oggi interrompiamo a
Facciamo il punto della situazione
Lei tornerà il dieci all'onorevole l'astensione sì dieci e trenta al solito ci sarà soltanto lei e quel giorno contiamo proprio di esaurire la notte passare avanti nelle nostre strutture
Nel frattempo gentilmente duri quello che gli abbiamo detto stellare ormai così Messalina Benvenuto
Messalina valigia in qualche maniera se la porti via perché ce lo devi indicizzare non è che il tribunale apra la valigia e guarda cosa c'è dentro non era di agibilità credo che lei abbia capito che
Io se possibile il la valigia o lasciare sa io vengo da Londra o no ma ci sarà sarà lei aveva ci siamo intesi personalmente non sarai un parcheggio non anche su quello che sorgerà su un'altra l'indice e sull'arte in forma alla esattamente di formazione della forma di legge ho cercato di seguire al il processo è rinviato prego nell'analizzare le otto all'udienza del dieci ottobre due mila e diciannove ore dieci e trenta una dica avvocato minestrone
A microfono
Mi permetto dal sessantaquattro allora proprio su questa cosa ho ben capito
Il dieci alla prossima udienza finisce l'esame gergo giovanile contro inizia vogliamo esaurire ingegnere Bivona per la prossima volta per questa ragione io due richieste molto semplici una se possiamo avere il sì all'anticipazione della memoria verrà piazzato i fitti magnati possiamo preparare gli esami esserti più celeri c'è l'intesa quindi se il l'ingegner rivela una richiesta no il clima è un po'applicare avvocato Raffaelli parlavano delle modalità che il tribunale suggerisce ma che vedono d'accordo ma assolutamente non non le chiediamo di ordinare qualcosa al l'ingegner Di Vona chiediamo all'ingegner vivo ai metterci a disposizione con le modalità che gli ha detto questo interesse di pesanti l'altra richiesta in sempre in questo senso proprio per facilitare e rendere più veloce il controesame
Noi nel controesame all'ingegner Di Vona utilizzeremo sicuramente della documentazione che è già stata utilizzata controesame
Regia nervi buona nel allora stare attenti perché è una cosa che interessa tutti questa qua se no poi si arriva alla fine e tutti si va in confusione anche voi allora quando
In questo tipo di processi quando durante la testimonianza l'esame quello che volete
Si fa riferimento documentazione è sempre bene tanto voi sapete no
Che documentazione scusate cosa chiederà al nostro assistito se glielo chiedete allora indicizzate era in modo che si capisce parliamo molto di più abbiamo già tutto pronto chi in meno ma posizione già a sale fino a che punto è documento già acquisito fino a quel punto invece sono è un quid no di quindi no sino al presidente era era lo lo cento etichette allora utilizzeremo fra l'altro ma sicuramente anche la documentazione che è stata utilizzata nel controesame all'ingegner di buona nel processo parallelo contro può per Mussari da altri due ma voi se tre quattro barra quattordici a leggere il CNR
Questa documentazione è ovviamente nota all'ingegner Di Vona perché gli è stata la mossa Totti risate proviene da lui in quel procedimento per rendere più facile il lavoro all'ingegner di buona vivere Collection per usare l'espressione che utilizzerò in allora e per rendere più facile Abel al tribunale e anche ai colleghi la metteremo c'è a disposizione o era semplicemente questo che che che sta benissimo avvocato Raffaelli era proprio lì che si voleva arrivare
Quindi grazie
Grazie
Grazie
E lei sarà così cortese da dare una lista dei documenti anche a agli avvocati ai suoi colleghi così loro vedono seduti nello studio con calma che cosa lei uguale e stanno listelli studiano riguardano interloquiscono correttamente no seguendo quindi radianti a loro ma loro probabilmente basta l'indice perché
Quegli atti li li conoscono meglio di
Anziché l'avvocato Raffaelli ha prodotto forse
Documentazione di richiamo avvocato Raffaelli perché questo è quello che voglio dire documentazione che lei voterebbe per controesaminare loro la utilizzeremo per contro il Brasile e l'altro allora scriviamo Pietro forma riassuntiva riassuntivo che trattasi di documentazione che la difesa Viola e Profumo inglese far ritirare completa si riserva di utilizzare durante il proprio controesame
Già depositata il sedici aprile due mila e diciotto
Nel nella procede lo scarico di ai sia undici sei due due ma comunque
Quindi non riserva
Allora la parte civile
Avvocato minestrone il presidente indica ormai per tutte le udienze che abbiamo fatto un po'ci conosciamo io debbo dire Budhia devo far presente una cosa poi il fare la domanda ecco il giorno dieci il giorno dieci ottobre due mila diciannove
Io purtroppo e mi trovo proprio ad essere il secondo
Secondo parte civile
Perché credevo di poterlo fare oggi Poli generazione porre delle domande che mi ero ma desideroso di ostilità così però il dieci maggio del due mila diciannove sono l'unico di Francis dieci ottobre due mila diciannove sono l'unico difensore l'unico di due imputati di una bancarotta fraudolenta appeso a Rho
Lo so io qui sono parte civile le la risposta lei non va bene neanche dare era soltanto perché no però soltanto perché siccome come ha detto le parti civili hanno fatto uno sforzo enorme e anche di squadra per poter fare al tribunale tutte quelle che sono le conoscenze necessarie se ci fosse una vada possibile sicuro io potrò sarei presente pure forse portare un contributo se questo non è possibile
Allora avvocato non è per ma ho avuto bisogno abbiamo il tribunale composto
Di un giudice applicato perché dottor Crepaldi andato e gitana abbiamo ottenuto abbiamo dovuto mai verbo singolare ma pensiamo tribunali l'applicazione sua per questo processo
Purtroppo c'è lo sciopero è vero che era il nostro rinvio dovuto a motivi lavorativi suonai non ad altro
Poi c'è lo sciopero degli avvocati e se permettiamo l'ingresso di ostacoli che non sono proprio insormontabili
Anche perché giustamente mi ricorda il dottor Crepaldi che l'ingegner Vivona depositerà oltre a tutti i documenti a quello che ha da dire depositerà la sua relazione ci sarà una consulente non lo so lei è e nel contempo assume queste due testi per cui depositerà una relazione no non si sa
Cosimo
Parli al microfono avvocato
Colosio un processo anche perché sono udienze calendarizzate illustraci lo debbo e io fin troppo mi trovo in una situazione non posso venire e altrui
Quando non potranno indica dieci avvocato preposti
No no Crepaldi evoluzione ricordato tutti i cocci come non viene scusi avvocato Falaschi dobbiamo terminare e un'udienza già calendarizzata da tempo e dobbiamo terminare l'ingegner Vivona
Se se no passeremo addirittura improvvise il suo difensore non c'è al controesame va più forte prendono i soldi misura
Longo avvocato ne capiamo perfettamente però lei capisce possediamo ingresso a ogni richiesta di rinvio no il processo non lo facciamo più quindi quel giudice applicato io sinceramente donna prevalenza alla date fissate e e basta
Deve antistante da tanto tempo a limite vengono meno
E ne troviamo delle altre per dei motivi lo sciopero vostro di categoria e un impedimento delle dei dirigenti
Lo stesso
Esatto se Luini dalla sua relazione potete fare un elenco di domande chi li sostituisce potrà farle all'ingegnere
Vivo no comunque il tribunale dallo Stato ha rinviato perché perdiamo un mare di tempo questa allora intanto da e andiamo in dieci giorni di ottobre
Di dieci e trenta una due l'ingegner limone Steady presente a quella documentazione come abbiamo detto finiamo l'esame e diamo spazio alle difese per il controesame
Sette sono esplose anche grazie solo per il suo perché Vito e porterò documentazione che usavano i più inquinanti che la portò i dieci certo
Ok risolutamente inside Oscar sarà e inserite in supporto informatico seccata sottrarci
Ce l'ha
No
L'attesa grazie all'indulto
Ventata di novembre restano ferme presidenza date di novembre restano ferme figure turni nostre sì anzi
Quelle da calendario non gli abbiamo dato il calendario sono tutte ferme perché ha così recuperiamo sì sì quello che perdiamo per esigenze dell'ufficio Gip
E sciopero di categoria basta altri impedimenti non è considereremo perché se no non finiamo
Il dieci dobbiamo finire ingegner Vigone
Anche perché appena ricevuto
Quindici
Si distribuiscano inserirsi quindi
Monastir avvocato Lucibello debbo
Dice Giuseppe ventotto novembre prossimo
Dagli dieci pallottole avvenuto
No
Sabato quattro giugno
Vorrei sapere avvocato palazzi quattordici dovrebbe dovrebbe comunque sempre una vocazione
Lucio Pomponio Giuseppe
Ventuno ventuno chiederanno
Quaranta