Israele, il medioriente, il rispetto dei diritti umani, l'Europa, il Partito Radicale

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sotto i fanali ascoltare registrazioni entrano Tundo ottantotto nel due mila e tre con le quali parleremo d'Israele dell'antica proposta dalla partito radicale di Marco Pannella per l'ingresso l'Israele nell'Unione Europea di questione mediorientale di israelo palestinese riproporremo dunque innanzitutto la sintesi di una conferenza stampa convocata da Marco Pannella del ventiquattro ottobre
Ottantotto a Gerusalemme in occasione dello svolgimento di un Consiglio federale
Del partito radicale occasione per Marco Pannella
Spiegare ulteriormente i motivi di quella iniziativa di illustrare anche in quella sede ad assumere proposte
Per una soluzione dalle principale problematica dell'area mediorientale per un Israele è sempre più esempio distratto di diritto di democrazia parlamentare di stato rispettoso dalle minoranze senza illusoria tentazione
Militarista
Insieme a Marco Pannella c'era anche Bruno Zevi e ascolterete un suo breve intervento in inglese
Zevi all'epoca era presidente della partita radicale transnazionale al termine di ascolterete invece la sintesi di un incontro di Marco Pannella con la comunità ebraica
Di Milano
Organizzato dal ventitré ottobre due mila e tre tema della dibattito nella democrazia e diritti in Israele e nel Medioriente l'ascolterete Marco Pannella confrontarsi in particolare
Sulla sulla proposta nessun tematiche citate con Gad Lerner giornalista di religione ebraica è contrario alle tesi di Marco Pannella
Gerusalemme ventiquattro ottobre ottantotto ci siamo preoccupati di informare anche voi oltre che l'opinione pubblica in base a precedenti esperienze in Israele
Acquistando con grande sacrificio
Degli spazi sul Jerusalem post sul Marie
E sul
Bene
Per presentare le nostre posizioni e le ragioni del nostro Consiglio federale immagino che come i cittadini israeliani grazie per ora soprattutto a quella pagina anche voi conoscete quella pagina e quella nostra presentazione vorremmo darla per letta e acquisita adesso riguadagnare tempo e darvi al più presto la parola
In sintesi
Possiamo ripetere questo
Per il solo partito transnazionale
E cioè spartiti dico
Oggi operante a nostra conoscenza nel mondo non solo occidentale
Gerusalemme come luogo di incontro e di lavoro
Non poteva per motivi direi eterni e per motivi di congiuntura storica
Non essere un appuntamento obbligato
Come lo ripeto luogo di lavoro e quindi di impegno e di speranza
E per questo quindi che dopo Roma il che non vuol dire che ritiene una priorità una gerarchia ma che cronologicamente dopo Roma e Bruxelles come voi sapete capitale della comunità europea Madrid siamo qui credo che inutili siano chiari sufficienti ed evidente senta il bisogno di andarne a cercare altri dietro la porte spalancate i motivi sono questi credo che sia inutile chiude la porta per guardarle dal buco della serratura vedere se c'è un'angolazione diversa
Soprattutto luogo anche obbligato per il solo partito il primo partito della non violenza politica organizzata che opere anche anche in questo momento nella scena politica internazionale nazionale molto spesso
Cosa possiamo dire
Mentre il nostro Consiglio federale ancora in corso
E quindi non possiamo pregiudicare né gli esiti
Possiamo sicuramente ricordare
Che
I radicali sono unanimi associati unanimemente per ritenere che gli stati nazionali
Le sovranità nazionali in base alle concezioni ottocenteschi o romantiche o quelle peggio ancora del ventesimo secolo delle sovranità e degli Stati nazionali non sono più compatibili
Con le esigenze del nostro tempo soprattutto con le esigenze di democrazia di libertà di pace digerita del diritto e del diritto alla vita credo che possiamo dire questo e ricordarlo come comparto nella nostra pagina perché la grande maggioranza dei radicali presenti qui a Gerusalemme
Proviene da Paesi
Nei quali
La sovranità nazionale e lo Stato nazionale
Sono stati ormai su interventi né quadro di riferimento e come contenente della vita del diritto
E dei diritti delle persone
Ci è sembrato quindi che la presenza
Del partito radicale il radicamento non solo degli alberi
Ma anche del Partito Radicale nella opinione nella realtà di Israele
Possa e debba rappresenta
Un supplemento di valori di strategia
Convinzione utile e necessaria anche
Come lo è stato negli Stati europei e lo è nell'Istria
E quindi ribadire come dotato nella pagina che una strategia storica
Che pretendesse di avere come obiettivo di questa versione di questo tempo di questa società l'affermazione dello stato nazionale indipendente
Di Israele per il due mila e il due mila dieci o anche nel mille novecentonovantacinque
Non è è in profonda contraddizione con le convenzioni per le quali
Noi siamo un partito transnazionale federalista e per le quali
Stiamo lottando perché nei prossimi mesi addirittura e non solo nei prossimi anni sì tassi agli Stati Uniti Europa delle OPA con unica difesa unico sicurezza e via dicendo e non solo al alla ingrandirsi ed a portarci la Comunità economica europea
Quindi sta è la prima
Affermazione che volevamo ricordare e vogliamo aggiungere che Nanni di già a titolo individuale del Parlamento europeo
E quindi anche negli incontri che ho avuto e abbiamo avuto come parlamentari europei
Con la Knesset con le massime autorità dello Stato di Israele noi abbiamo sempre di già esposto la nostra convinzione
Che Israele debba urgentemente essere anche invitata ovviamente dalla comunità europea dall'unione
Degli Stati Uniti d'Europa e del Mediterraneo che questo il punto di riferimento strettamente geografico non ha nessun senso in una comunità di questo genere
Perché Israele sia faccia parte integrante degli Stati Uniti d'Europa intanto dalla Comunità europea
Divenendo anche a livello giuridico e pratico quello che è a livello ideale e morale
La frontiera di una comunità di una Europa quella della democrazia politica lo stato del diritto
Perché solo a nostro avviso in questo modo si può evitare l'imbarbarimento
Della democrazia e dello stato di diritto nelle situazioni storiche del Medioriente
Per Israele e per noi tutti
Un partito non violento non può non riaffermare
Con rigore assoluto opere non violento non è un partito pacifista
è una cosa più ampia è diverso
Il non violento e sempre all'attacco
Non può avere una strategia di difesa e di attese conto le strutture della violenza che generano violenza
Grandi era sempre all'attacco delle strutture disponibili si può amare di più o meno ma il non violento respinge a volte l'atteggiamento equidistante
Della nettezza pacifista
Che negli anni trenta per esempio turno sarà sicuramente corresponsabile tutt'altro corresponsabile dell'affermarsi
Dei due sistemi
Dittatoriali e barbari quello nazista e quello sovietico quello nazista tra città e quello sovietico che hanno
Imbarbarito così tragicamente dal suo secco
Quindi noi siamo convinti che lei il più grandi armi di Israele sono
Il diritto lo Stato di diritto la democrazia politica la tolleranza la promozione non solo il rispetto dei diritti di ciascuno e di tutti e quindi anche delle minoranze e che
Se vengono mantenute le condizioni storiche attuali nelle quali una classe dirigente
Sembra per a affidare soprattutto alle armi militari o alle armi della violenza o della contro violenza
La salvezza dell'Israele questa impostazione culturalmente e politicamente ampi tutti Israele e il mondo della democrazia e della libertà era solo per gli under forza crea un'altra convinzione
Che al di là delle più eccezioni storie che vengono sempre invocate
Il motivo del tentativo di rigetto di Israele dal Medio Oriente
Lei incompatibilità sostanziale devo dire nel Sud cosciente spesso
Di regimi di destra o di sinistra ma dal partito unico militari o no
Di sceicchi o del bar che tutti
Non possono che libere con terrore
La testimonianza la crescita l'esistenza di uno Stato di diritto di una democrazia politica nel Medioriente in questa per noi e l'incompatibilità di fondo che per questo
Che
In fondo credo abbiamo dimostrato come radicale
Di essere credo tutti israeliani e di poterlo dire senza millantato credito senza buona coscienza a buon mercato comunque a questo punto l'introduzione più lunga di quanto non pensassi determinata lasciamo la parola vuoi per le domande che prego rilevare lentamente rimarrò che possono anche essere altra cosa
Grazie allora
Quando abbiamo detto come abbiamo già detto
Che un partito dei diritti civili
Un partito della non violenza
Il partito
Che
Sottolinea l'assoluta urgenza
Di affidare ad altro che a stati limitatamente nazionale i grandi problemi del nostro tempo di vita e di libertà e di diritto ed ecologia e tutte le altre cose di vita del pianeta dalla gente
Abbiamo detto l'essenziale
D'altra parte abbiamo evidentemente anche nel testo di presentazione la preposizione già fatto un inciso abbiamo detto che a nostro avviso l'impossibilità o l'inopportunità ad una strategia
Disputato nazionale e solo di Stato nazionale per Israele vale a nostro avviso a fortiori per chiunque quindi anche
Prestati esistenti o future ai confini di Israele
Vale a dire prevengo subito una critica che sarà fatta che per noi non esistono né logicamente nei cronologicamente quella priorità che viene data dalla cultura prevalente di adesso come scontata e che non lo è per nulla
Cioè la priorità del diritto all'indipendenza rispetto al diritto alla libertà alla vita e al democrazia
Queste cose sono indissolubilmente legate le une alle altre
O altrimenti sotto la rivendicazione di classi dirigenti
Dell'Indipendente di uno Stato
Ho della grandezza di quella nazione abbiamo poi le indipendenze cambogiane le indipendenze vietnamite o magari le indipendenze siriane o le indipendenze irachene o le indipendenze iraniane la nostra posizione non è quella di privilegiare come valore cronologicamente e logicamente prioritario quella della indipendenza giuridica di uno Stato ma riteniamo che questa sia un'attualità essenziale ai diritti fondamentali della persona e del popolo che è quella di vedere la propria organizzazione istituzionale garantire nello stesso tempo e l'autogoverno
E i diritti fondamentali della alla democrazia alla libertà e alla certezza del diritto
E alla sovranità del diritto in una società e non ha la sovranità di un monarca di un dittatore di un partito e via dicendo che si traduce storicamente con i disastri
Che abbiamo sempre conosciuto
La sua idea che Israele sia io da vicino in rapporto con la comunità europea forse anche di unirsi formalmente alla Comunità europea quali passi intende il partito radicale fare per avere questo obiettivo che risposte avesse avuto dal Governo israeliano in proposito
Utilmente in questa direzione è indubbio che sarebbe preziose necessarie
Una forte per un forte radicamento del partito radicale anche in Israele
Perché se gli israeliani
Nell'assieme non accolgono questa occasione lo ripeto di un partito transnazionale trans partitico non concorrente dei partiti nazionali esistenti è indubbio
Che l'ipoteca anche
Di un eventuale l'invito della comunità
Che potrebbe non essere raccolto da Israele indeboliremmo beh anche il fronte di lotta nella Comunità europea e negli altri Stati
Quindi la prima necessità e che il partito radicale vivai sia forte
Per queste sue battaglie prioritaria anche in Israele
E questo dobbiamo dirlo a voce alta perché voi siete i primi a poter riconoscere che questa sin qui posizione singolare sulla quale si può essere d'accordo o no ma che ha una sua pregnanza storica
E politica e per il momento affidata al solo alla sola forza e esistenza di questo partito tra spartito Intel partito come vuole in concreto noi dobbiamo quindi innanzitutto fare un'azione di mobilitazione non violenta di opinione pubblica come abbiamo fatto nelle nostre avventure nazionali italiane o nella grande azione contro lo sterminio per fame nel mondo e come è necessario per un partito non violento che innanzitutto si rivolge appunto alle opinioni pubbliche e alle classi dirigenti tutti i valori e non su dei rapporti di forza
In concreto però posso dire che non appena avessimo un minimo di riscontro quanto meno di informazione in Israele l'opinione pubblica premessa per eventuali altre adesioni al partito radicale
Noi siamo certi del potere contare gergo già da adesso
Su fortissime adesioni all'interno del Parlamento europeo a questa posizione
Su un'iniziativa per esempio di dichiarazione solenne il Parlamento europeo
Che potremmo decidere nelle settimane che vengono di promuovere ai sensi del regolamento del Parlamento europeo
Ma a me pare che sia tecnicamente necessario anche al successo di questa iniziativa
Una risposta positiva almeno di opinione in Israele quanto al governo
Il israeliano il partito radicale in quanto tale né in Italia ormai malgrado presenti ancora per un anno o due o tre
La rete pubblica né le istituzioni né altrove privilegia il rapporto con le istituzioni soprattutto con i governi noi ci auguriamo invece che questo traspare Tito
Abbia in Israele attraversa una linea che attraversi tutti i partiti o molti dei partiti
La forza di essere presente come obiettivo politico nella Knesset e quindi ovviamente anche nei confronti del Governo non solo su questo tema ma su tutti quelli anche dei diritti civili e umani
Degli israeliani e in Israele e la cosa alla classe dirigente italiana soprattutto nella gestione la rivolta palestinese
Non mi è chiara se
Si ritiene questa la classe dirigente e soprattutto le gestioni una gestione
Non è sufficientemente vigorosa non sufficientemente pronta nelle reazioni
Purtroppo non è un po'troppa barca chi lo dice in modo violento reagisce in modo inadeguato chi agisce in modo violento e addirittura con violenze stupide e controproducenti perché nessun Paese al mondo dinanzi a dei ragazzi che tirano le pietre non si tenta prima di ingaggiare le un po'di mandargli un po'd'acqua e di tenerli a distanza e non erano pronti
A comunque controllare diciamo rivolte sociali o contro il nemico esterno
Qui devo dire che tutto è troppo debole e troppo forte troppo stupide troppo controproducente e sicuramente
Aiutato i nemici di Israele inizio Israele molto più di quanto questi nemici non riescono a colpirla
Io vorrei aggiungere Collecchio abbia son temi attuali Pannella serve a bricolage via viola Grilli parlamentare di non favola evaluation Audi mille ristoranti cresce nel Israele e arabi sono da ritrovano passerebbe a che essa e di trent'azzecca buone ai vorrei che il disavanzo balordi Israele palesi Jesi metà che è su di loro inventivi
No ability tu imbelli no ability tu né che ai dei ipotesi s'accade Junkie causa o esistono discende del sito che ha beni ENI pause di solution e il per favore ai Aniello è andato all'Islam radicale vada Africa non sono e se e membro di giudice de de a spararle così un orfano Cao di giudici diaspora This War and Rambaldi situation in Israele
Vedete delle dette di a chi se parte ad politiche la sua visita nel esso al nella sede suddetto alla avrei forte dell'H o inventiva o politica al il venti capace di
Grazie scusate lo sventurato perché la cosa è traccia appassionante importante
Noi abbiamo le nostre origini dell'alta la situazione ma
Dobbiamo pure ricordarci e ricordare che fu vedi quindi per un certo non un uomo di sinistra
Che consacrate ebbe il coraggio la fantasia il rigore di rischiare una sconfitta o una vittoria
Ecco quando si dice la mancanza di inventiva di rigore di fantasia quindi tra proprio quello che noi chiediamo in fondo quando diciamo questo ecco non è concepibile che ci che si attende una nuova Venezia Giordano dalla comunità europea per poi piangerci dopo
E non si e che ci si muova un livello ultra difensivo sicché noi nel Parlamento europeo per riuscire a far passare la ratifica di quei quattro stracci di accordi
Che abbiamo fatto perché sono importanti ma in fondo molto inadeguati ai problemi comuni che abbiamo abbiamo dovuto aspettare otto mesi perché non c'era un minimo
Ecco anche lì di slancio sapendo che nel Parlamento europeo in Europa lì addirittura chi chiede alla comunità di promuovere la adesione a te lo stesso titolo dell'Italia della Germania di Israele e della comunità chiedo scusa ma questo quando diciamo che non possiamo pensare di avere utilmente per il Duemila la stessa strategia che cento vent'anni fa i grandi inventori o centotrenta diva del sionismo avevano lo Stato nazionale
Veramente folle quando siamo invece una base di superamento necessario degli Stati nazionali sì dunque Marco Pannella Gerusalemme nella ventiquattro ottobre ottantotto
Dal corso di una conferenza stampa convocata in occasione dal consiglio federale del partito radicale
Svoltosi in quella città la prossima registrazione come annunciato in apertura invece del ventitré ottobre due mila tre quando Marco Pannella si incontro con la comunità ebraica
Di Milano nel corso di un dibattito dal tema democrazia diritti in Israele
E nel Medioriente dibattito moderato da Gad Lerner eh come succede a voi Marco Pannella una persona nei confronti della quale capita di sentire una certa intimità per come
Lo si conosce che nell'intimo e
Se posso fare l'unica diciamo così
Dichiarazione personale della serata questa intimità io l'ho sperimentata una notte fonda che era la notte
Dell'uscita dal rosa sana del due mila verso le tre le quattro del mattino perché quest'uomo cari stranieri quelli giovani avevo cari strani anch'io abbiamo avuto una lunghissima telefonata
Mentre stavo decidendo che cosa fare a proposito del TG uno
Non ho seguito del tutto il consiglio che gli aveva dato in in ogni dettaglio ma è stata quella una conversazione
Che ho avuto praticamente solo con lui e con un alto carissimo amico e con nessun altro e fosse questo vuol dire qualche cosa anche sul grado di fiducia oltre che appunto di intimità che una persona per la sua storia può
Indotti a provare nei suoi confronti
Naturalmente potremmo dire che stasera Marco Pannella
In una sede come questa gioca in casa
E gioca direi anche più in casa di di quanto non giochi in casa io sei più sono io in trasferta stasera non sento
Lo dico pensando a quel
Quel giorno
Di un anno e mezzo fa ha quindi quella primavera
Quell'Israele day a Roma al quale credo molti di voi hanno partecipato io figuravo tra i promotori ma ma lui era la persona più applaudita
Anche lì più sentita vicina
Tale
Quella in quella manifestazione che era purtroppo in maggioranza composta di e vorrei
Purtroppo dico perché avrei preferito che fossimo una minoranza che fossimo molte decine di migliaia in più di quelli numerosi che già eravamo Borriello abbiano son d'accordo con te credo che ci fosse una maggioranza e una quando i concittadini ebrei romanza della manifestazione ragiona conquista quasi un po'di rispetto al passato di Roma
A vede che con questo tu mi porti subito al tema
Volevo raccomandano mi attengo e stasera perché un luogo comune
Vorrebbe che siccome nel mondo c'è
Un antisemitismo di sinistra eccome se c'è e chi potrebbe negare esiste
Negare nelle matrici culturali che sono antiche che si sono rinnovate modificate con il passare del tempo questo di per se stesso venderebbe anacronistica
La figura dell'ebreo di sinistra
Invece li non fu così in quel corteo tu conosci così bene le comunità ebraiche italiane e la storia della nostra
Relazione con lo Stato di Israele da poter credo affermare insieme a me che quell'unica bandiera rossa che c'era dentro all'Israele da in mezzo a tante migliaia di bandiere israeliane che è la bandiera rossa della somma era tra i
Non stonano affatto era naturale che ci fosse era un pezzo di quella storia
Così come è un pezzo della tua storia sia la vicenda di un Bruno Zevi uomo di sinistra che rompe con la sinistra sulla relazione della sinistra con Israele con gli ebrei ma anche permettimi di fare un altro nome di Umberto Terracini che resta un uomo di sinistra fino in fondo fino all'ultimo difendendo all'interno della sinistra
La sua relazione con Israele il significato ultimo di Israele credo che una persona pluralista
Anche se appassionata e coerente nelle sue idee come Marco Pannella Possa
In questo senso fare propaganda pro domo mea nel
Riconoscere come la pluralità di voci di culture e di riferimenti a Israele che stanno dentro alla storia delle comunità ebraiche italiane sia una ricchezza
Che sarebbe davvero un peccato andasse perduta o semplificata o appiattita cosa ne dici
Non quello che mi provochi direi mai quello che ti attende che non sono la stessa cosa
Diciamo che a me sembra
Il re necessario come riconoscere
Non solo necessario ma che sarebbe stupido non farlo
Che il grado ridi
Sensibilità rispetto ai problemi di oggi
Se gli ebrei dell'ebraismo di Israele di questo galassia di storie interiori a ciascun vivente
Oggi non ciascuno la o del popolo eletto
Questo tipo di attenzione
Sì è stato dalla sinistra aggiungo subito nella misura in cui nella sinistra italiana ed europea prestato attenzione ai problemi di libertà
Di libertà e di diritto
Cioè quasi nulla
Quindi non discriminazione
Diciamo antisemita no nella sinistra c'erano anche ma voglio dire non è su questo non è questo l'interlocutore
Mi faccia una nuova casa tu hai citato te ne ringrazio molto
Sempre citato Bruno Zevi ci torneremo proveremo a parlarne
Ma è anche citato Umberto Terracini che arrestato nel suo partito
Ma quanto isolato
Negli ultimi suoi anni
Ci sono ancora
Testimoni per fortuna di questo per almeno tre o quattro anni che fosse la legge Valpreda che fosse l'anno anticlericale basta perché forse no ma è stato aderente ha sostenuto ufficialmente Luís così da Dottor Sottile attento a non superare i limiti intolleranti della giustizia del partito
Però non mancando una solo volta per quattro anni la sua adesione formale ed ufficiale ad iniziativa di un partito radicale che in quel momento
Chiude adesso
Era per
Considerato con ferocia con rabbia dall'altra Diego del presidente
E quindi no questo la replica
Però dal mio assunto e che
Ai problemi della libertà dell'individuo poi dopo vengono fuori la famiglia o il partito la chiesa il sindacato
Tutte cose quale occorre essere attenti ma alla libertà allora e oggi
Allora e oggi la sinistra non lo è manifestata
C'è una componente ovviamente disarma nell'assieme se da laici giudichiamo l'operato politico le scelte politiche concrete
Tuttora non c'è pace pace pace mai re libero no
Che mi deve
Il problema della pace
Sì ma il problema dell'Iraq libero senza avere quindi ha bisogno di una pericolo delle armi o meno
O del Medioriente il libero
O delle donne e gli uomini io dico
E credo che sia non allontanarmi troppo da quello che due porre un po'
Come occasione ma anche come obiettivo del nostro dialogo e del dialogo penso che cosa coinvolgerci tutti quanti
Anche oggi
Io uso la forma provocatoria che va da uno a Gerusalemme molto peggio che qui
Non dico qui questa sera nati in Italia
Il nostro problema è di Israeli rizzare l'ho detto a Sharon l'ho detto a firma un perentorio domani e dopodomani sono ad Amanda
L'indomani a Gerusalemme
Il giorno successivo rientra tra virgolette Palestina nel senso dobbiamo ancora in individuare il posto preciso in cui leggere ci incontreremo anche con il presidente del Consiglio il capo del governo se sarà ancora quello non lo sappiamo
Ma
Quello che mi porterei Israele zero il Medioriente
Credete io vi sono dei momenti in cui essendo solo con me stesso compagnia che a volte mi hanno però qualche momento mi consola mi conforta e mi sprona
Mi dico che in fondo forse a voler ben leggere queste ultime questi questi tanti decenni di nostre di mia vita
L'amore segreto ovvero l'urgenza
La libertà davvero la vita anzi la vita
Il diritto alla vita
E alla libertà
Di tutti gli abitanti del Medioriente tranne coloro che sono cittadini di Israele
Tutti
Il problema in termini cioè Hummel questo importa
Perché questo è un problema storico e ha dimensione antropologica e e voi poi ne sia dei testimoni
Perché a un certo punto abbiamo nel Medio Oriente io non amo parlare delle tre religioni monoteiste proprio per nulla in questo giudizio pensiamo no niente di grave non amo parlarne
Ma voglio dire quello che era presente mediorientale Daniela parlando assolutamente no meglio bene appassionò ma non le avevo come punto di riferimento necessariamente positivo
Nel senso che nella storia nell'antropologia lontana di millenni del Medioriente abbiamo la civiltà persiana abbiamo le civiltà che la compongono tutt'oggi
Voi per ridimensionano ma qui lasciati interrompere perché ho capito che se vai dai Persiani cui così qui giochi in casa coi Persiani però manca però fu invasa ma forse in modo fastidioso no spetta Poeta fame lasciati interromperà
Che fonda il mio mestiere
Sì sarei Lizzani il Medio Oriente chi di noi non potrebbe essere d'accordo con questa affermazione se significa portare avanti il lavoro per esempio condotto al Cairo da Emma Bonino con la quale io mi tengo
In relazione perché mi appassiona nel non sottovalutare la forza delle società civili di alcuni Paesi del mondo arabo penso all'Egitto penso all'Iran certo il discorso è molto
Compresa l'Algeria naturalmente riscosse un po'più complesso
Dei paesi del Golfo ma
Non sottovalutare le forze interne di quella società che spingono nel senso della laicità del pluralismo e della democrazia
Ma c'è una domanda brutale che conviene porre all'inizio della nostra conversazione visto che condividiamo l'obiettivo
Della proprio vita della democrazia anche in quell'area del mondo e di non considerare la democrazia un lusso solo dei benestanti dell'emisfero nord del pianeta o della sponda nord del Mediterraneo
La domanda è
La relazione che c'è in Israele oggi e che soprattutto potrebbe esserci domani fra democrazia e demografia tu sai che questo è un tema problema delicatissimo della il professor Della Pergola
Della Pergola nipote di Elio Toaff
Ci spiega come i due gruppi demograficamente più prolifici del Medioriente siano
I profughi della striscia di Gaza
E gli ultraortodossi e vorrei dei Gerusalemme principalmente che hanno famiglie che in media dico in media hanno otto figli per famiglia contro uno sviluppo demografico degli altri
Nettamente inferiore noi sappiamo inoltre sempre dalle proiezioni Della Pergola ma ormai non più solo dalle sue che nel volgere di pochi anni
Considerando l'insieme del territorio che va dal Giordano al Mar Mediterraneo ci sarà un ribaltamento la maggioranza sarà araba palestinese
Gli poi torneranno in minoranza
Come è possibile
Dal tuo punto di vista mantenere invita uno stato ebraico ciò che a noi tutti teniamo teniamo molto perché crediamo che poi faremo anche di questo di che cosa significhi per noi è stato ebraico non è così banale
Che nasca accanto ad essa uno Stato palestinese e però che siano entrambi Stati democratici come possibile combinare Demografia e democrazia credo che sia il tema di oggi e di domani
Questo da un punto di vista generale
Io credo così qualcuno entra nel forum del sito di radicali c'è da due o tre anni un dibattito feroce anche interno al partito radicale perché non esprimeremo con sufficiente forza politica
I problemi connessi a livello ambientale della vita del mondo connessi ai problemi demografici
Quindi diciamo una urgenza interiore conoscitiva una domanda che ci poniamo il tutto credo che abbia inizio nel mondo radicale quando che vale quattro cinque anni fa
Scrivendo alcune cose prima che chiamavo i mezzi dei radicali dissi che l'obiettivo del rientro dolce verso i due miliardi
Di abitanti era un problema che ritenevo anche scientificamente tentato il anche il primo è moralmente come dicono altri eticamente
Interessante se non doveroso che non maniera dolce da sei miliardi a due altre difficile
Non lo credo abbiamo visto altre cose che ci hanno meravigliato tra l'altro vi è stato un anno e mezzo
Di recente nel quale si abbiamo avuto non sappiamo quanto adesso definitiva hanno una grossa flessione della crescita demografica
In tutte le
Quindi però certo occorre che la coscienza nutra anche la scienza e la scienza ha avuto la coscienza delle possibilità di tutto questo il rientro dolce non vuol dire farlo per decreto in dieci anni ma probabilmente prendere
Alcune decisioni di orientamento che secondi e potenzi quel sistema ecco quel che conosciamo
Quando l'agio aumentarle diminuiscono e civile
Era esattamente l'opposto a John culturale perché probabilmente si passa dalla procreazione
Bestiale lo dice un animalista io ma dalla procreazione bestiale alla concepimento direbbe un cattolico alla concezione un po'Immacolata ebbene
Cose spurie di una nuova vita questa grande ambizione di concepire
Una vita due vite come compito che ci si può assumere non solo Tornatore sospendiamo riflettendo con il procedimento tra virgolette naturale dico tra virgolette perché naturale anche il resto
Abbiamo quindi il problema
C'è e ti rispondono solo morti
Grosso modo Israele
Poco più dell'Abruzzo del mio russo
Da
E rappresenta lo zero diciotto per cento del territorio del Medio Oriente
Più o meno
Quello che rappresenta l'inizio un segno di carcinoma o di tumore nel corpo di una persona
E e vissuta storicamente ed è un miracolo dopo cinquant'anni Israele dovrebbe essere tutt'altro a quello che per fortuna ancorare
Dopo cinquanta anni di guerra
Una democrazia una civiltà democratica una realtà ed uno Stato democratico
Poi è intervenuto nella radical nelle politiche altro e vissuto dal Medio Oriente come appunto un tumore che va estirpato
E noi sappiamo che l'ora
Ma è il tumore della libertà
Il tumore della democrazia
Nel corpo della dittatura e della violenza
Nel corpo della fanatismo ideologico teologico non importa producono gli stessi disastri
E quindi io dico
Noi siamo per gli Stati Uniti
Europa ed America e quando però diciamo d'Europa
Sono stati uniti dall'altro abbiamo queste gli organizzatori vorranno credo che abbiamo settanta ottanta dossier di documentazione sulle posizioni abbiamo preso nel mille novecentottantuno e ho scritto un articolo a favore
Negli Stati Uniti d'Europa e del Mediterraneo il problema demografico
Che tu poni in un Israele che fortezza assediata
E che ne guadagna dei riflessi interni ed esteri evidentemente non è risolubile è una tragedia non è un dramma
E garantita se non esiste sufficiente fiato ideale antropologico per rendersi conto della grandezza di questo destino che se non è grande è finito
è un destino che finisce nella tragedia ed è grande per tutti allora una Regione
Che abbiamo nelle sue componenti avrebbe e non arabe di israeliane perché dicono ne avrebbe perché poi dovremmo allora si fare alternati alle undici ebraica
Perché ci tengo a sottolineare che è l'aspetto della religiosità e tu hai detto ne parleremo poi dello Stato di Israele dalla Peterson sionista ecco dico però tutto questo preferisco dire
Adesso le componenti arabe e non avrebbe nel senso che sappiamo che solo cittadini israeliani
Costretti anche
Una dichiarazione ufficiale quasi di pratica religiosa
Ricerca c'è eccome andato dallo sci no e non a caso io lo amo insomma non so quindi meno ancora ma insomma verrà ne sono sicuro pone problemi dalla pienezza laica
Il problema aderenza laica l'avrebbero capito benissimo i padri fondatore del sionismo di diciamo che a Gerusalemme abbiamo una fantastica Corte suprema per farlo per fortuna
Be'per merito credo non per fortuna è perché noi abbiamo la Corte costituzionale per demerito non per fortuna quindi
Allora
Se e e Israele aderisce
All'Unione Europea e parte di quattrocento ma che sia una battaglia che stiamo facendo e non è una battaglia difficile più lì altre da vincere nell'oggi politico
Certo però approfondiamo Joris
Se appunto Israele è
Uno degli stati dell'unione europea cioè se coloro che abitano in quella regione in quell'Abruzzo come dimensioni
Sono la marche di frontiera
Di uno realtà statuale di quattrocento ben ben presto di più di quattrocento milioni di persone
Io credo che a questo punto quella preoccupazione
Anzi direi una cosa che io conferire ai non il diritto del ritorno
Ma farò il ritorno di abitanti o ex abitanti arabi non Israele nella territorio dello Stato di Israele perché tornerebbero con le loro esperienze nel mondo
Non sono solo dei disperati e vanno a fare i suicidi io sono convinto che lì è possibile
Che la diaspora
Mediorientale irachena iraniana
La diaspora del Medio Oriente e nel mondo quella palestinese
O anche Tiziana no è una diaspora prontissima a rientrare in uno Stato liberale
Nelle e non pronta a rientrare le rotaie totalitari quindi non è questo che mi preoccupa allora scusa tre l'allacciamento lascia a lei sottolineare la la nell'illustrare significa
Come tu hai detto riconoscere come diritto positivo attuale
Il non l'asportazione di un sistema
Ma il diritto storicamente divenuto tale il diritto naturale dell'uomo e della donna anche del Medioriente alla democrazia
Da questo momento proprio paura mentre per adesso dire due Stati come continuate a dire io dico a Sibelius regalo che facciamo nel due mila e tre ai poveri rinconglionito di vittime massacrate i palestinesi chiediamo allo Stato in più di quelli mediorientali non è questo
Dobbiamo eventualmente adesso poterci quelli che ecco l'adesione di Israele caffè all'Unione europea significa anche ieri deve cambiare qualcosa nel diritto di Israele
Ha fatti allora della questione dell'ingresso di Israele nell'Unione europea che è un l'obiettivo di lungo periodo di Marco Pannella ora non dico che segua i passaggi lungo nel passaggio che da tempo lo sostiene e che è un obiettivo molto popolare dentro le comunità ebraiche italiane
Io
Ho delle personali perplessità dei dubbi delle divergenze non non certezze
O dei cari amici dei cari amici comuni Brescia Adriano Sofri che la pensano come te è una questione sulla quale sono molte pensato con foto ma se permetti lo svilupperei tra un poco perché prima hai toccato la questione cruciale vedi
Qui dentro
Credo che tutti indistintamente gli ebrei milanesi che sono venuti ad ascoltare che siano orgogliosi del fatto che Israele sia una democrazia e ci tengono molto intimo che continui ad essere la democrazia
Per una ragione comune offriva
Ma credo anche che altrettanto tutti potrebbero diretti con ragioni probabilmente ognuno diverso e ognuno dei presenti da quelle dell'altro che ci tengono moltissimo che Israele continua e sullo Stato ebraico
Ma
Molto delicato no no non volevo la prole applausi tenete River Pannella stasera se le vergogne cioè lo stesso intervento dovremmo lasciò e lo so lo so che ho toccato un punto cruciale
E mi diverte anche fare un'unica volta questa sera la parte del più moderato di Pannella e ove facoltoso mi sono auto presentato come l'epoca di sinistra nel dire che io sono invece felice che nella accordo di pace simulato che verrà solennemente firmato a Ginevra il prossimo quattro novembre e che io considero nonostante in platea si faccia così acqua fresca considerò invece un passo importante e significativo beh in quell'accordo il diritto al ritorno non c'è i palestinesi che lo hanno firmato
Hanno rinunciato a quello che fu uno dei molti che predominante della rottura Riccardo benefit è questo
è un elemento essenziale per coniugare Democrazia e demografia la bene la certezza che per almeno una fase storica
Sia consentita la distinzione light Ca'ma la distinzione statuale fra i due popoli
Senza la quale distinzione da concepire se nella forma laica che la Corte Suprema garantisce anche oggi in Israele che non è uno Stato teocratico e non è uno Stato confessionale benché non abbia una Costituzione
Vi dicevo questa natura ebraica dello Stato per noi decisiva e S sionisti
Significa aspirare a partire da Teodora il sei in poi alla costituzione di uno Stato ebraico naturalmente è questo
Possiamo aggiungere ricordarlo una uno Stato ebraico che sale e non solo lui che è stato un teorico un visionario un profeta ma che poi non ne ho vista la realizzazione ma che gli artefici
Dalla costruzione delli su prima dello Stato ebraico poi hanno concepito certamente come un fattore di emancipazione
E di normalizzazione degli ebrei per renderli uguali agli altri non per esaltarne la separazione la differenza dagli altri in questo erano laici in questo sionismo resta laico ma questa esigenza questa polemica dura che io credo mi ha procurato persino fosse l'unico applauso della serata intorno anche alla la due banche dello Stato
Questo significa che esiste questo problema accanto all'altro che con grande forza di radicale e di liberale tu poni cioè quello della democrazia nel medio oriente
Ma
A questo punto tu ci devi spiegare
Che cosa significa per te Stato ebraico e che cosa più significa Peppe dichiarati sionista perché non credo che tu sia come Berlusconi che fa i manifesti agendo sono operaio sono artigiano notturno non sei uno che si camuffa quindi non è non è bisogno con noi almeno
Certo arriverò sicuramente questo ma non voglio fare l'economia del passaggio al quale mi ero avventurato
Prima quando ho detto Israeli Bizarre
Il Dio Oriente
Quando ho detto ripeto che il problema dello Stato palestinese può maturare o con senso dell'opportunità ricco senso nobile importante l'opportunità
Si può anche in alcuni momenti appoggiati a scegliere
Ma prima però bisogna rispondere una cosa qual è l'assetto che può reggere
Uno Stato palestinese se parliamo di opportunità
Uno Stato palestinese cosa fa divenire lo Stato giordano
Subito
Uno Stato palestinese che il rapporto a
Con il silenzio la Siria Libano
Che rapporto finisce per avere
Con le forze iraniane di potere
E io farlo penso di Khatami molto più degli altri proprio prendo il meglio tra virgolette
Questo è il problema vero
Nelle ore e il problema allora è quello di garantire innanzitutto come premessa i diritti chiamo dico israeliani a tutti gli abitanti di quei territori è anche nella scelta
Di forme istituzionali che non siano tardo ottocentesca
Cioè fare nascere uno staterello in più
In un mondo nel quale noi abbiamo stabilito che la Germania la Francia l'Inghilterra non possono e non debbono essere stante nazionali perché gli Stati nazionali non possono essere i contenitori Manifesto di Ventotene in questo era profetico
Lo Stato nazionale non può essere il contenitore di democrazia e di sviluppo di progresso è una menzogna rispetto all'evoluzione dei poteri reali e necessari
Per la vita nel mondo e del mondo quindi io capisco il fascino Frisell io mi son trovato
Molto isolato in molti momenti rispetto agli intellettuali liberali
Ebrei nel mondo
Nelle battaglie sostanziale non l'ho mai trovate Arca
Io ricordo i il riflesso vive quando vi fu l'operazione a Tunisi
Nei confronti di che cosa
Di una cosa e si chiamava organizzazione
Per la liberazione armata del della Palestina
Ospitata dove in quanto tale come quartier generale
Da una repubblica la Tunisia
In quel momento io gandhiano noi radicali Candiani non violenti non pacifisti dicemmo momento
Questa azione mi pare in termini di diritto della guerra in termini di diritto e di logica quella non della forza e della bomba non violenta
Sicuramente legittima
E anche è stata realizzata in modo come dire
Chirurgica
Né si riesce a curarsi
Ne sono lieto ne sono lieto perché appunto so che allora questo rispondeva al senso comune non dei politici
Ma rispondeva già allora del e via via ho sempre detto quando Arafat arrivava a Roma il Presidente della Repubblica il Papa
L'unico il buon nostro carissimo Spadolini non si faceva trovare ma era presidente del Consiglio
E quindi onorava amo questo personaggio noi abbiamo sempre risposto io avevo vissuto la guerra d'Algeria dall'interno se voi siete capaci di costituire invece dell'orto
Un governo in esilio
Quindi individuando chi sono i ministri quali sono le forze qual è il programma io sosterrò l'immediato riconoscimento
Da parte dell'Italia
Di queste ma voi non potrete farlo
Non sapete fallo era provocazione vi chiedo che ampliate sigla
Chiamate il Governo provvisorio dalla Palestina attribuite era presidente Abbate uno statuto ambiguo una Costituzione vediamo che diventa ministro con quale competenza sapevo che era impossibile
E e quando vi sono state altri episodi estremamente duri della politica israeliane dell'azione israeliana mi son trovato a difenderne
E a comprenderne i motivi anche se per esempio la prima intifada dissi scrissi alla Crocetta tutti i parlamentari come parlamentare radicale
Se sedersi nella che Knesset prenderei a calci nel cumulo chiedo scusa per lo fece produrrà anche con esattezza
Il ministro degli Interni perché non si tratta l'intifada delle pietre la prima con la polizia ma si tratta con i pompieri con l'acqua e con le altre cose è vero che è così avrei agito a Montecitorio
Ma nella situazione nella quale ci troviamo e ci trovavamo questa critica no che pure avrebbe fatto in Italia arrivo per anzi no è che Ariosto potevano andando avanti nel ragionamento e tu mi inviti a fare ma io dico che l'ebraismo per quando tu mi dici in che cosa vuol dire Stato ebraico lo sapremo lo sapremo se siamo d'accordo che la democrazia
Interiormente esige laicità e tolleranza
Se siamo d'accordo su questo significherà che un modo di intendere
Lei però è l'ebraismo no un modo di intendere l'apporto storico civile mondano
Della cultura e della storia ebraica potrà esprimersi in modo totalmente rispettoso della città personalmente come voi immaginate non sono affatto d'accordo sul regime matrimoniale
Che vige attualmente in Israele non è che faccio la lotta per il divorzio contro il Vaticano quaranta anni fa a trent'anni fa anche oggi la coerenza straordinari e quindi vale anche lì era
Ma dico semplicemente il quattro novembre va benissimo io son disposto ad aiutare a riconoscere che si fanno dei passi avanti ma il problema di fondo è questo lo Stato di Israele
Noi da vent'anni e diciamo che siamo contro l'indipendenza nazionale dell'Italia
Della Francia siamo contro l'indipendenza da e di Israele
E
A maggior ragione se mi consentite sono contro al buio all'indipendenza nazionale dello Stato palestinese con questa l'ha fatta che ha dimostrato il suo vero volto e con quello che vediamo ogni giorno incapace di rappresentare
La storia no la storia
Tra virgolette palestinese ha varato allora captatio benevolentiae non lo so provocazione
Il cognome Khomeini vivo
Il nipote
Credo che voi lo sapete
Ancora di recente in un'intervista bellissima
Hai detto in fondo se devo riassumere
In onda aggettivo un attributo
Quello che aspetto e dobbiamo conquistare
Per li rami e dall'Iran è una sola laico
Occorre una rivoluzione laica in Iran occorre una rivoluzione liberale e democratica questo credo che
è molto importante bisognerà che i condomini questo khomeinisti ha fatto tirare un po'di più magari anche in Italia
E e così eviteremo che accade alla comunità ebraiche italiane quello che è già accaduto quando la sinistra illiberale
Lo era e quindi anche nei confronti del problema mediorientale e lo era si votava a Roma
Al sessanta settanta per cento
Comunista e al quattro per cento Bruno Zevi
Adesso non vorrei che voi come queste parliamo lo stesso errore oggi nei confronti del centro destra che si è fatto per trent'anni nei confronti del centrosinistra così cominciamo a dare fastidio a tutti
Questo l'ha indetto per fare piacere a me te ne ringrazio scherzo scherza scaduta ledendo perché lo pensi si poi
Ed è
Assoluta la coerenza di Marco Pannella come no che dovevo dare questo microfono per favorire radio radicale se non sbaglio è giusto fatemeli e severo devo fare questo
La coerenza di Marco Pannella come erede dei lumini come espressione di un pensiero laico illuministico eh
Portata alle estreme conseguenze nel ragionamento che vi sta proponendo questa sera e se permettete anche nella sua legittima e comprensibile
Difficoltà nel fornirci una definizione di Stato ebraico perché non è il problema che gli sta più a cuore e ci mancherebbe altro che lo fosse perché dovrebbe
E se il problema che gli sta più a cuore
Naturalmente Luisa che noi considereremo insufficiente come definizione di ebraismo laicità e tolleranza all'ebraismo
E la toga l'ebraismo e la nostra storia le Bari svolge Fiorello leva Irma e tante cose che significano per noi valgono solo detto no no non voglio revocati terminalista ho detto il giorno in cui appariva chiarissima
Che la Torah
Credevo che tutto questo sì produce e aiuta a produrre ancor più libertà la vicenda fra l'evoluzione tra le altre cose noi credo siamo tutti su questo intimamente convinti che la Torah
Abbia prodotto produca può durare laicità e tolleranza e democrazia nel mondo e che i principi e gli insegnamenti morali contenuti nei dieci comandamenti in questo siano ancora moderni attuali e preziosi ma ma
Scusami Marco la
Frase decisiva che tu hai detto che io rispetto perché esprime la coerenza del pensiero radicale
Lei detta prima quando tu hai detto io garantire il pensiero il diritto al ritorno ai palestinesi della diaspora che hanno vissuto a lungo in oggetto nuova bella la possibile nelle in scusa ma mi sono espresso male dopo aver seconde estiva ritorno bravo piuttosto perché poi sono portatori di germi di democrazia di Sandi Jean esperienza di convivenza pluralistica eccetera
Su questa probabilmente qui ci sarebbe maggiore
Perplessità giusto
Ma a luglio è molto coerente nel dircelo perché
è con questa logica e con questa coerenza che lui propone l'ingresso di Israele nell'Unione Europea lo considera cioè
L'ingresso di Israele la salvaguardia la tutela di Israele attraverso la sua iscrizione a un club di democrazia noi sappiamo che è considerato un corpo estraneo oggi dal mondo non soltanto a Roma islamico che tendono a paragonare Israele alla regno latino di Gerusalemme al regno dei crociati quello è durato ottantasette anni e poi abbiamo ributtati a mare
Perché non dovrebbe succedere la stessa cosa anche per gli ebrei corpo estraneo presenza è in PA dentro
Alla terra dell'Islam
Noi abbiamo il problema di continuare a essere democrazia in quello zero virgola diciotto per cento del territorio del Medioriente di continuare a essere stato ebraico
Pensate come completa queste due cose qua e abbiamo in più un problema di
Non essendovi più corpo estraneo per non essere più corpo estraneo hai ragione Marco bisogna che
Si diffonda la democrazia in Medioriente altrimenti resteremo corpo estraneo su questo non posso che dargli ragione
E non posso che dargli ragione anche quando rilevi che uno Stato palestinese che nascesse con quelle connessioni che tu immaginari con la Siria o con l'Iran sarebbe uno stato in prospettiva terrorista uno stato imporre nato solo per continuare appunto il combatta il combattimento per buttarci amare e quindi non c'è dubbio che quando si parla di Stato palestinese e ne parla oggi anche Sharon per intenderci
Se ne parla con venne chiare determinate condizioni che solo tra l'alto condizioni che hanno a che fare con un altro problema imbarazzante
Questo più per noi che per te
Per noi che teniamo alla natura ebraica del nostro Stato e per te sarebbe meno imbarazzante il fatto cioè che è ormai evidente che questi due Stati eventuali comunque queste due comunità quella ebraica e quella palestinese in terra di Israele e di Palestina per
Avere uno sviluppo economico decente pensiamo anche alla crisi economica che vive oggi Israele per potere avere una prospettiva futura credibile dal punto di vista strutturale infrastrutturale economico devono essere un poco intrecciati
Io in questo
Non voglio aprire la discussione sul muro che è un discorso diverso che ha che fare con la sicurezza riscosso molto complicato lo potremo affrontare ma dopo ma non c'è dubbio che senza la manodopera palestinese
Israele soffre non c'è dubbio che una dei vizi d'origine
Per cui
L'accordo di Oslo non si è tradotto poiché in una pace duratura
Deriva dal fatto che quella cooperazione allo sviluppo della società palestinese che pure in quell'accordo era prefigurata non è stata poi in alcun modo portata avanti
E quindi negli anni novanta abbiamo visto un divaricare assi del tenore di vita e del reddito pro-capite fra le due comunità
Perché c'è stato il boom della new economy in Israele e contemporaneamente si sono molto impoveriti palestinesi non è colpa degli israeliani sia ben chiaro questo
Ma questo è successo che questo capiti quindi i due Stati dovranno avere le relazioni che inevitabile avere su un fazzoletto di terra come ci saranno tre alla Borsa il Molise e per restare a al tuo esempio ma
Io mi chiedo
Siamo aiutati in questo dall'iscrivere Israele al nostro club delle democrazie esaltarne formalizzando le addirittura come i confini della nostra unione la differenza
Dall'arresto del Medioriente sottolineare a me
Il suo essere un corpo estraneo oppure è più ragionevole un'altra posizione
Che prevede
I confini allargati dell'Unione come area di libero scambio che poi vede
Nella prospettiva futura che accanto al ai Paesi aderenti membri dell'Unione europea ve ne siano altri associati già associati impazzito e poi e tra questi associati posso esserci la Turchia possa esserci l'Ucraina un domani perfino Laura ma Israele senz'altro in questa fine in questa posizione senz'altro in questa posizione ma
Facendoci carico fin da subito su questo io sono d'accordo con Amos Luzzatto che questo vincolo riguardi e venga aperto obblighi venga offerto anche al futuro nascente Stato palestinese proprio per
Come dire indirizzarlo nella direzione democratica e che è essenziale non solo alla sopravvivenza di Israele ma la pace per tutto il Mediterraneo per questo io sono rispettosamente perplesso sulla proposta radicale di ingresso di Israele oggi nell'Unione Europea
Ma
Dicevo prima a Gaza che ho impiegato credo una ventina d'anni
Per all'improvviso scoprire
Quello che
Può spiegare la nostra diversità e che è stata anche estraneità su momenti e su scontri non secondario della nostra vita della vita che tutti abbiamo vissuto in questi decenni ed è stato in occasione di quel bel dibattito infedele
Marco Bellocchio sessantotto
Hai scoperto che sono sessanta
Beh no no no voglio dire anche la scoperta dell'acqua calda può servire comandante venuto magari c'è solo il gelo di Roma non è questo
Ho scoperto una cosa diversa semmai grande e che
Nella nostra reale cultura la cultura e vita
Nella nostra reale cultura manca
Assolutamente lo specifico
Della politica ma anche delle politica storica
Intendo dire la generazione precedente la vostra una persona come Pietro Ingrao
Quando all'inizio degli anni sessanta
Scopre la religiosità come valenza del mondo moderno e lo vedo la Fondazione Besso nel sessantadue e dire per questo se io dovessi io oggi scegliere
L'alleanza con
Un operaio contadino cattolico
Perché operaio contadino perché cattolico
Lo sceglierei perché cattolico cioè a quel punto mi apparve chiaro che l'uomo di cultura in grado aveva una caratteristica
Lo riteneva che il cattolico in quanto tale cattolico italiano con gli studi di De Martino con tutti gli studi con i modelli che il cattolico italiano potesse essere rappresentante non di una confessione
Ma della religiosità e mi son detto ma guarda questo
Corto come
Tormentato in senso positivo come non ha letto né De Ruggiero ne Omodeo la storia del liberalismo ora stole di don Benedetto la storia d'Europa proprio
Niente non esiste e l'ha dimostrato quarant'anni nei suoi bellissimi quaranta anni anche di adesso cinquanta ebbene
Mentre voi parlate del sessantotto per la data di questa vicenda mi son detto ma guarda un po'
Eravamo un migliaio
Qui qualcheduno cene
In realtà avevamo cento centocinquanta duecento
Radicali attivi
Secondo una concezione una pratica laica della politica
Dunque ci sono queste Poppea del sessantotto
Avevo poco più di centocinquanta avevamo un doppio tessera Loris Fortuna
Radicale insorge
Ebbene nove riusciamo a fabbricare
Prima l'approvazione della Camera dei Deputati posizionato al parlamento della riforma divorzista nell'Italia Vaticano che sta per vivere il grande momento dell'esaltazione del compromesso storico
Con Umberto Terracini e gli altri
Buttati via fatti fuori completamente
Riusciamo quell'anno spesso di vedere a fare approvare con un socialista come Anderlini che diceva ma però guarda che io sollevo sta quindi io sotto il disarmo degli stati borghesi
Quindi la la legge sulla sulla obiezione di coscienza
Otteniamo nel settantuno quello settantacinque la Bortot no abbiamo avuto abbiamo fabbricato questo perché è stata un lungo lavoro tecnico
Chi l'ha vissuto dall'interno seguire la commissione parlamentare richiamarci ai regolamenti
Ebbene di cui non resta nulla cerca panna ci sono Marco Bellocchio se tutto quello eppure credo barra adesione cosa fondamentale la riforma la riforma del diritto di famiglia
Che adesso inadeguato
Ma che state a rivoluzionare danno venne da nove anni era tenuta nel cassetto che ci volle una grossa azione nostra aiutata da Pasolini dal nel settantaquattro per farla votare e lì che è crollata la famiglia legale
Quale era costretta negli schemi fascisti e tardi insomma che avevamo & continuata così
Quando noi pensiamo oggi al Tribunale penale internazionale alla giurisdizione e non più no no no no no ma sto dicendo è la politica ed sequele noi
Io se fossi stato nelle condizioni alle quali Berlusconi del novantaquattro il Giuliano Amato del novantadue si misero accettando un contratto con noi radicali limitata ad alcune cose precise allora era la nascita del Tribunale penale internazionale
La moratoria per la pena di morte novantaquattro la posizione sulla ex Jugoslavia noi abbiamo chiesto l'incriminazione di Milosevic nella ottanta nove
Per intenderci
Riunendo ebbene abbiamo una cosa che io vi assicuro
Che se avessi potuto realizzare con questo centrodestra con le sue parate imbecilli di intenzioni senza avere professionalità mi fa pensare la bellissima che altro libro a fare
Che a proposito di alcune gentili donne che girano attorno alla materna girava diceva
Che l'arte senza la tecnica è una brutta mania e basta
Allora la politica senza il lavorare io so che ne sarei già tornato
Avendo ottenuto da Sharon
Da Sharon da Sharon l'avevo già ottenuto
Un pezzo di carta da portare a Brussel con una richiesta formale di adesione procedura procedura che dura Franco sta buono che dura per che d'ora anni Durante ma si è avviata avrebbe rappresentato un salto di qualità un pezzetto di carta e come può un pezzetto di carta
Quella che ci consentirà prima votazione alla Camera dei deputati sul fatto della del divorzio ne avremo tenuta anche altre
Mentre invece allora è questo che voglio di quello che ci divide e che noi abbiamo vissuto con professionalità nonché un professionismo
Professionalità il nostro le nostre scelte di legislatori e quando parlo da vent'anni e operiamo per una Europa con l'ottanta dai Israele
Non è solo Israele connotata dall'Europa
è nelle cose c'è una menzogna di fondo che denunciavano Ernesto Rossi e Altiero Spinelli che valse in Europa vale oggi per queste robe varie per Israele
Uno Stato nazionale una menzogna oggi senza il danaro del contribuente americano
Il bilancio dello Stato di Israele non sarebbe stato possibile nemmeno tenerlo
Nemmeno a discuterne i bilanci che discute la chiesetta non sono i bilanci reali dell'economia degli investimenti della difesa della vita
Dello stato di Israele e degli israeliani e di questa possibilità deliberata allora quando noi abbiamo assistito appunto alle comunità che aveva la nostra simpatia
Ma le abbiamo chiamate aggeggi chiamiamo a questo lavoro io spero ancora pensate sabato domenica e lunedì
Di far fare di nuovo
Con mio amico Silvio che all'epoca
Turchia è sarà meno di zero
E terrorizzante l'ho detto ieri notte ha detto anche Russia nel senso che ci aiuterà nel senso che Silvio è una caratteristica è l'ultimo di loro
E l'ultimo di loro ma è l'ultimo di loro Leoluca dicendosi Nesta voglio dire dall'altra
L'ultimo nel golpe ma quell'anno e l'uomo della provvidenza
Nel centrosinistra l'uomo della provvidenza quando ha salvato quattro anni fa inducendo gli italiani ad andare al mare tra virgolette come aveva fatto
Non non da fare ha fatto Craxi no no no no no no no no parliamo non parliamo del da fare del possibile no ma tu hai toccato birdwatching allora di allora il Parlamento europeo
Ha votato la notte scorsa un a nostra immagine abbiamo dato a mezzogiorno un documento ignobile stupido e imbecille
Sul Medio Oriente su Israele come l'olio ieri che stabilisce che il Moro
E contro il diritto decotto tenendo tant'è vero che non vanno a alla Corte dell'Aja perché in in termini diritto di Israele lo stravince c'è un problema ma marginale non costitutivo dell'égalité allora
Siamo qui per lavorare in concreto con umiltà
A partire dalle nostre
Ebrei ITA di ciascuno o dalla nostra cristianità di ciascuno in termini presuntivi
Di creare il nuovo possibile il problema che continuate a sinistra o a destra
A raschiare il fondo del vecchio possibile della botte felicemente c'è il nuovo possibile che c'è ed è concreto è impossibile lo Stato di Israele che vada avanti così lo dice uno
Che poi difende lo Stato di Israele anche quando vorrebbe che facesse altro
E non c'è più tempo per lasciare andare avanti la politica israeliana in quella italiana ed europea con la Cinecittà e pochezza altrimenti l'unica alternativa sono i neocon su
Americani e
E non sono affatto convinto di questo nello spirito internazionalista interventista anzi
Ma quando loro si illudono di ritenere che nel complesso militare industriale può garantire questo libico il generale Eisenhower cari amici avevano con sé ha detto la parola definitiva assieme a quell'altro grande libertario
Che un premio Nobel se qui non nomino dell'economia americana
Che viene considerato reazionario che a mio avviso è uno dei più grandi libertario di questo un momento nel mondo a ho qui arriviamo secondo me è un punto molto interessante
Fosse imbarazzante per noi sembra in questo momento
Il percorso che ci ha descritto Pannella anche in quello che sembrava un suo andare fuori tema lui fa sempre così sembra che a un certo punto si perda e poi torna e con il ragionamento
Dove avevamo cominciato quando descriveva la vicenda radicale
In Italia i suoi inizi è il percorso professionistico come lui ci ha detto trovato confessionale per profili cavallo lui non urologia azzecca mai le parole con le comunque ci siamo capiti
Di liberali classici
Loro sono dei liberali che credono nel diritto che sanno manovrare gli strumenti del diritto e della politica in questo molto diverse dalla mia generazione da noi
Non c'è dubbio che questo è il criterio al pagamento che con il quale guardi anche a questa vicenda nella quale è impastato
Molto sangue molte nazioni molte storie molti gli incubi molta irrazionalità molte superstizioni molte cose che per del laico la sono
Giustamente dal tuo punto di vista secondarie e che oggi però si condensano nella domanda che ci è stata fatta da chi ha introdotto questo dibattito che una domanda che nella testa di tutti noi continua a rimbalzare ma cos'è sta storia
Che noi siamo un fazzoletto di terra su cui c'è un conflitto
Con relativamente poche vittime rispetto ad altri conflitti che ci sono nel mondo perché se uno pensa ai conflitti della regione dei Grandi laghi in Africa se uno pensa al conflitto Iran Iraq ecco qua o anche ai conflitti dei Balcani il numero di morti che ci sono da cento anni a questa parte nella terra d'Israele e di Palestina
Relativamente basso scusate se mi ha detto in una contabilità Cosima cabotaggio solo morti solo quelli ammazzare degli israeliani
L'ordine gli altri ammazzati dai loro come
Bravo guarderà sta parlando infatti sono completamente d'accordo con te che non a caso ho citato il conflitto Iran Iraq nel quale come sapete mette in moto un milione di persone eppure se ne parla molto di meno a
Dei quanto avviene tra israeliani e palestinesi
E completo comprese le guerre dal quarantotto in poi con i Paesi arabi confinanti e non
Voglio dire UPI cioè perché questo è il punto perché alla domanda che ci è stata posta questo conflitto in sé relativamente minore diventa un conflitto mondiale
La risposta a questa domanda e perché sempre più cresce l'importanza sembra che lì si decida il destino del mondo e forse in parte è anche vero forse in base
Non del tutto naturalmente la risposta credo ce l'abbia fornita al presidente della Malesia l'altro giorno quando alla Conferenza dei Paesi islamici
A posto tra gli applausi e senza nessuna protesta dei
Dei presenti degli europei luglio perno tiepidamente protesta europea non ha detto una parola
Io no l'Unione Europea a bordo è stato male però ma buona gestite male uno vale verificare davanti verificare
Posso continuare voleva volevo continui volevo arrivare appunto a porre la questione alla quale parte ha già risposto Pannella che agitando i neocon s'e la diciamo impotenza di una soluzione affidata soltanto al complesso industriale militare
Ma dietro alle parole del presidente della Malesia un miliardo e trecento milioni di musulmani sono penalizzati oggi nel mondo perché una la piccola minoranza ebraica in grado di egemonizzare l'Occidente
Questa minoranza esercitare questa piccola minoranza ebraica esercita sull'Occidente un ricatto
Dovuto al fatto che metà degli ebrei d'Europa furono sterminati durante la seconda guerra mondiale a può parentesi quindi il il presidente malese
è un antisemita ma non è un negazionista perché ci sono perché lì ci sono anche legate reso non so se dobbiamo boh
Però insomma rotazione secondaria e però in base a quel senso di colpa ci girano contro l'Occidente e chi la paga siamo noi poveri di un miliardo e trecento milioni aumenta anche un po'le cifre sono ancora un po'di meno e musulmani nel mondo
Ma questo è diciamo lo stereotipo del nuovo antisemitismo che ha tanta polemica in tante parti del mondo e che però trova la sua avversione speculare
La sua antitesi per me molto imbarazzante in chi in chiave positiva
Connette gli ebrei alla guerra americana
Inter poeta
La nuova dottrina
Di guerra preventiva di Bussero
Come anche se ne è discusso apertamente negli Stati Uniti d'America come la guerra degli ebrei la guerra che lega al destino di Israele al destino
Degli Stati Uniti d'America la guerra che non a caso sarebbe stata teorizzata dai neocon perché vi ho colto non soltanto prendendo con sé non soltanto sono degli ex
Liberarla o degli ex trotskisti nel caso di Kristol
Delle democratici ma sono anche quasi tutti ebrei
No questi queste
Che a me sembra discussione imbarazzate negli Stati Uniti è la discussione di tutti i giorni è polemica politica che fa sui giornali senza timore di violare il politically correct
Tutto sembra riportare lì ma secondo me cui si rientra anche il discorso caro mio della destra italiana perché quando è venuto all'Infedele Giano Accame persona simpatica e onesta
Che ci raccontava perché Louie filo israeliano
E ha cominciato a estive perché sono andati misere negli anni Sessanta e ho visto dei nazionalisti veri della gente che usava bene le armi
Dei bei combattente io temevo che mi dicesse dei bei fasci Stoney non l'ha detto ma insomma settore come dire perché gli ebrei sono diventati
Ecco come piace a me
No si è inventato uno stereotipo all'incontrario non eravamo più l'intrigante banchiere o Süss l'ebreo eravamo il valoroso nazionalista che poteva piacere all'ex repubblichino ecco
Non mi fa questo ruolo di Israele io sto con Emma Bonino e con gli intellettuali arabi con cui lei dialoga quando spiegano il perché del non sviluppo il perché dell'impoverimento
Dei ritardo e dell'impiego delle Società gambe quando sollecita la società incoraggia la società civile del mondo arabo
A condurre le sue battaglie per la democrazia
Non lo sto assolutamente né con i neo cosa americani né con un po'oggetto che individuino Israele negli Abbey che stanno con Israele la punta di diamante dell'Occidente che deve condurre la sua che la sua guerra
Non soltanto contro il terrorismo islamico ma contro il corpo estraneo conto l'altro da noi lì io credo rischiamo davvero molto noi e vorrei
Rischiamo da dei falsi amici di oggi
Io spero
Visto che la storia sempre contemporaneità
Che però tu abbia la stessa consapevolezza di una sinistra falsa amica di ieri e di oggi
Bene e ne tragga le conseguenze pratiche
Perché no no perché il problema qual è correggerla
Beh a correggere anche fascisti ma vi sono alcune cose vanno battute
Perché per un democratico laico non violento battere non significa giustizia ma significa però confrontarsi e far prevalere un'altra visione delle cose
Allora noi abbiamo un progetto politico quello di Emma Bonino virtù richiami spesso e che credo di poter dire quello anche mio e il nostro nella io non penso no ma importante perché poi sembrerebbe
Io ritengo che
La differenza sostanziale fra la sinistra di domani e di oggi
Perché non credo ai miracoli domani non dico di dopo romani
è quella immensa fra alla campagna
Che noi abbiamo chiesto e chiederà abbiamo chiesto per il racket libero
E non per pace pace pace
Che colpevole in gran parte del disastro iracheno quando c'è il disastro io vorrei sottolineare una cosa guard
Che spero nell'Infedele prima o poi
Sarà sollevata la dichiarazione di cucina
Rigetta e io in Kosovo ho annunciato sabato primo novembre ho avuto Regione ecco il appunto il
In Kosovo avevo al decine e decine cinque intimo e lui ha detto di morti per settimana e nessuno ha detto nulla adesso sull'Iraq
Abbiamo chiesto si ignorano i tantissimi episodi faticosi operare direbbe quell'altro no di insediamento di piccole realtà di base di ricostruzione
Che c'è assieme
A le notizie che noi conosciamo e appunto sappiamo che per la sinistra di con la sinistra che molto spesso egemone in termini di informazione del mondo
La sinistra in milioni le centinaia di milioni di morti ammazzati gli sterminati nella la regione dei Grandi laghi continuano a non esistere
Per noi esistono e continua a dire con arabo continuano ad esistere cioè l'Occidente che sia di destra di centro leasing non per il mondo perché non esiste per la Cina che non è Occidente non esiste appunto per
Gran parte dell'Occidente
Ma esiste per qualcosa che fa parte dell'Occidente al di al di fuori dell'Occidente purtroppo non esiste così come l'ente all'Azzarita a radere quale tu parli esiste nella misura in cui c'è un Occidente grazie che Virello A. ospita la fa vivere e ne trae forza condizioni allora
Il problema vero e che Saddam situazione irachena
Come è noto stava accettando l'esilio perché gli conveniva
E noi abbiamo insistito in politica occorre fare emergere la convenienza per i figli di Saddam l'abbiamo ripetuto dal venti gennaio tutti i giorni
E per tutti
In itinere no esponente di Saddam
La soluzione dell'esilio quello per cui morto abbiamo appreso l'ammenda da solo quattro mesi fa dopo avere vissuto sono esilio dorato per quindici anni vent'anni no quindi erano operazione che abbiamo cercato di condurre avanti fra l'ironia e la sufficienza di Berlusconi di Violante sì peccato che gli unici che possono essere d'accordo no dovrebbero essere d'accordo Saddam non so non è vero quando Saddam ha riscontrato che tutto il mondo scenderà in piazza contro Bush
Sostanzialmente a favore del suo sostanzialmente evidentemente il cubane pochissime Lutero è stato lui allora i disastri l'errore gravissimo è stato e noi radicali abbiamo cercato potevamo impedirlo
Bastava che il nostro governo descrivesse nell'agenda di un lunedì a Bruxelles e lo dicemmo il sabato la domenica
Il punto all'ordine del giorno che noi chiedevamo avevamo garantito
Che il Blair che sembrava legato a filo doppio con Bush
E Papandreou predecessore di Berlusconi avrebbero immediatamente accettato la richiesta di ritardare di due o tre settimane la fase bellica diciamo dell'intervento militare che c'era da sei pezzi
Non lo ha fatto il Governo non lo hanno fatto le opposizioni lasciando Blair da una parte e Papandreou dall'altro a dovere cercare di far tesoro dell'unico appoggio che era venuto nella quello dall'Egitto perché Mubarak per tre o quattro giorni tanto quindi i grandi eventi politici
Sono legati appunto non al professionismo che distrugge la politica
Ma alla professionalità delle legislature la professionalità del Creatore la progressività del conto di chi riesce a concepire con umiltà il nuovo possibile anziché continuare a raschiare quello vecchio e il nuovo picco
Di volta in volta allora oggi qui abbiamo l'Iran
E io un problema che abbiamo i New Trolls o alcuni di loro ritengono che il problema vada risolto anche col rischio di un intervento militare
Personalmente non ho obiezioni ideologiche se non quella di fondo ma ne ha uno proprio immediata dominante politica cioè ritengo che prima di ritenere questa via addirittura percorribile non dico salvifica
Bisogna passare attraverso molte ma molte altre noi abbiamo gli studenti iraniani
A Londra che stanno facendo una splendida azione organizzata basta andare su internet e vedere i vari siti con corrispondenza interna delle grandi che forse molti di voi forse cominciano ad avvertire
La situazione e quindi del Medioriente Israele essi quella che e noi dobbiamo ritenere al centro del mondo per molti versi
Ma non è quella che ci appare noi abbiamo oggi molte persone che dicono avete visto è andato via Saddam e c'è un casino più grosso ancora
Nel Medio Oriente
Bene il problema che l'equilibrio garantito con il Saddam e con il ramo indicata mi è un equilibrio terrorizzante ma anche perché è illegittimo no è illegittimo non si tratta di esportare democrazia
Ma si tratta di dire che le il ragioniere rianima il palestinese le palestinesi devono vedere riconosciuto dall'ONU il loro diritto fondamentale alla democrazia allora il mio problema
Che se o Israele come deve essere e come può essere sul piano dell'azione politica no quotidiana che si costruisce anche con le cancellerie quando noto come quella italiana
Ma
Possiamo Gian innescare informalmente Sharon ministro degli esteri la nostra ultimamente Dalrymple disse che era d'accordo con la procedura che gli suggerivo lo disse ufficialmente Netanyahu locale
Lo sono adesso sempre più appunto quelli di G. che guardano a Ginevra
No il jet sono evidentemente sulla stessa lunghezza d'onda cui quello appunto restano io città ero molto perché vero che per la prima volta si è dato spazio all'entrata dell'intellettualità araba
Per la prima volta perché l'Inter l'eventualità ebraica come Andrea
Quella a mio avviso non serve molto serve Israele e serve la realtà grande del mondo organizzato nelle comunità ebraiche nel mondo in Italia e in Israele
Era una registrazione andata ventitré ottobre due mila e tre con questo intervento pronunciato da Marco Pannella durante un incontro con la comunità ebraica di Milano concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio