L'intervista è stata registrata lunedì 29 dicembre 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Diritti Civili, Diritti Umani, Discriminazione, Ebrei, Marcia, Partito Radicale, Urss.
Rubrica
Manifestazione
15:30
10:00, Roma
12:00
15:00 - Camera dei Deputati
10:00 - Roma
12:00 - Roma
11:00 - Torino
14:00 - Milano
15:00 - Milano
15:30 - Milano
RAD
Questa radio radicale buona sera a tutti gli ascoltatori torniamo a parlare dell'appuntamento di domani del trenta dicembre questa marcia a Roma e in altre città di oppure di sostegno al popolo i leader sovietici dire per la liberazione degli ebrei sovietici
Abbiamo in studio due ospiti Antonio stando che certamente non ha bisogno di presentazioni denota ascoltatori Massimo Molinari
Demmo Maurizio Molinari scusami del Movimento culturale studenti ebrei e con loro vogliamo tornare su questo argomento la sullo spirito con cui questa manifestazione questa serie di marce è stata convocata avremo nel corso dello trasmissione
Collegamenti con chi ha già deciso di intervenire come sapete la pratica l'aspettiamo le telefonate di coloro che vogliono preannunciare o l'intenzione di partecipare a questa marcia per sapere fin d'ora chi staremo a quanti saremo domani per fare di Roma ma anche di Milano di Gerusalemme di Parigi di Bruxelles e così via
Io voglio subdola Paolantonio stanco perché è presente il nostro ospite ci parli un po'di questa iniziativa
Bene allora della iniziativa ai nostri ascoltatori sicuramente già sanno molte cose ormai sono alcuni giorni che la manifestazione di domani è stata lanciata
Come ricorda e si tratta di una manifestazione in simultanea in diverse città europee non soltanto europee perché si svolgerà anche a Gerusalemme
La manifestazione in favore della liberazione degli ebrei sovietici cosiddetti prigionieri sì o no che si trovano in condizioni detenzione
In Unione Sovietica e in generale del diritto all'immigrazione per quelli ebrei che dall'Unione Sovietica intendano andare nello Stato di Israele
L'ospite che abbiamo qui con noi e Maurizio Molinari
Del Movimento culturale studenti ebrei alcuni scontato ricorderanno che Maurizio Minari è già stato con noi qualche mese fa insieme a Luciano tasse proprio per parlare della situazione generale degli ebrei sovietici
Quote libri sovietici sappiamo è un problema nel problema
Nel quadro generale della repressione dei diritti Majorino sovietica esiste una minoranza ebraica che secondo alcune stime due milioni e seicento mila individui secondo altre leggermente superiore
Che si trova di fronte ad alcune violazioni particolari e dei diritti dell'uomo ecco di queste probabilmente Maurizio può fornirci un quadro
Certamente innanzitutto ringrazio radicale
Ospitare ancora una volta questo questi incontri sugli ebrei in Unione Sovietica
Uno dei temi che troppo spesso purtroppo in silenzio un silenzio che diciamo non coinvolge radio radicale ma che purtroppo riguarda molti organi d'informazione di stampa non solamente per quanto concerne debba in Unione Sovietica il dieci dicembre scorso come tutti dieci dicembre estende la giornata
Del che il L'Unità Laine delle Nazioni Unite dedicano e diritti umani e in quella giornata c'è stato un silenzio pressoché totanetti tutti gli operai fossero esaminato il matrimonio al microfono
Dicevamo in silenzio del dieci dicembre esplicativo cioè molto spesso ancora una volta ripeto non riguarda noi ma intoppi si dimenticano dei diritti umani ora il problema di Benigni sovietica
è un aspetto sicuramente molto particolare innanzitutto che chi viola i diritti degli riprendi sovietica non riconosceva violazioni si dirà ma questo riguarda molto spesso tutti gli oratori ebbene questo non è vero
In quanto quando ci sono degli oppositori politici il regime che perseguita questi oppositori riconosce di e fare questo cioè riconosce di limitare i diritti di chi minaccia la stabilità di questo regime
Tale situazione non è invece in Unione Sovietica nei confronti degli ebrei in quanto ufficialmente l'Unione Sovietica
Ammette la libertà di religione ci sono dei precisi ex articoli della Costituzione sovietica del mille novecentosettantasette l'ultimo testo il testo
Il terzo della Costituzione federale che riconoscono esplicitamente il diritto degli prego sarebbero la loro religione che lo vide ma questo non avviene
E dunque un classico esempio
Di come il socialismo reale abbia due facce e due immagini Luna legale
Tollerante e l'altro invece brutale ossessiva e perseguite Trichet dei diritti
Credo che questo sia importante da sottolineare in un momento in cui si parla troppo e spesso del come dire deve innovatore Gorbaciov
Gorbaciov fa secondo uno stile che ha molto dell'americano anche sì nei contenuti e chiaramente di stampo purtroppo staliniano diremmo quasi georgiano te cerca di cambiare l'immagine che in Occidente
Sia dell'Unione Sovietica di suoi gesti sono certamente spettacolari ha liberato c'eran schivo
A posto fine all'esilio di di Saccà of ha avuto alcune iniziative nel campo degli armamenti senza dubbio
Rimarchevoli ma tutto questo non cambia la sostanza della situazione nel senso che Gorbaciov
Forse un rinnovatore non innovatori per l'efficientissimo del sistema sovietico cioè non cambia la sostanza
Ma cambia la forma del sistema del sistema si dà una nuova immagine ma ciò che non muta è quell'intolleranza per la diversità che da sempre purtroppo ancora una volta per i sovietici contraddistingue il regime il regime di Mosca
Di fronte a questa realtà che è bene non dimenticare mai l'impegno Dinoi studenti riuniti tutti i temi cittadini della strada dei partiti delle associazioni per essere quello di un impegno costante
Perché l'impegno costante da da sempre fastidio alle dittature sin da quando nel mille duecento
Trentasei in occasione delle Olimpiadi che si svolse a Berlino Keitel
Fece quasi scomparire con un colpo di magia la la propaganda anti ebraica che in quegli anni imperversano in Germania solamente l'anno prima c'erano stati principino impreca
Solamente e già da allora ci fu la dimostrazione di come i regimi totalitari hanno paura della cosiddetta tra virgolette cattiva propaganda
Come Hitler allora fece sparire nel giro di un mese ogni forma di antisemitismo e di intolleranza anche Branca per poi naturalmente riproporla pene giochi olimpici infiniti
Anche Gorbaciov cerca di far dimenticare l'antisemitismo in Unione Sovietica appunto con gesti spettacolari
Come la liberazione di Sharansky anche sì in un contesto particolare come quello dello scambio di spie quindi se la propaganda
Dà fastidio sì l'informazione dà fastidio a regime sovietico questo vuol dire che il nostro impegno deve essere proprio in questo senso cioè nel
Ribadire ogni giorno in ogni momento le violazioni di diritti che vengono sui all'interno di un'Unione Sovietica questo ai sovietici dà fastidio all'establishment festivi
Perché la verità dà sempre fastidio chi ha la coscienza sporca una frase che molte nonne ripetono ma che in effetti è verissimo mi sembra che se questo è i massaggi
Ecco poi in realtà questa manifestazione di domani avrà anche un'altra connotazione che quella anche Noemi hanno ribadito delli auguri
A Gorbaciov fa degli auguri e leader sovietici perché proseguono effettivamente sulla strada che per certi aspetti sembra avere intrapreso con la deliberazione di Sciara schie quindi di una certa liberalizzazione tale che porti anche nel campo specifico
Dei problemi degli ebrei sovietici a il riconoscimento del diritto per esempio effettivo al culto del diritto magari ad imparare l'ebraico e come Orizio
Editrice o quali sono appunto queste discriminazioni particolari colpiscono gli ebrei in Unione Sovietica certo Antonio
Vediamo per esempio alcuni esempi il primo è quello riguardo alla conservazione dei diritti dei diritti diciamo chiamiamoli etnici ciò vuol dire conservare la propria religione conservare le proprie tradizioni studiare la propria lingua troppo presto ci sono alcuni casi esempio come sono quello di hostess del CUN
Come come quello di fai di Alexander col Milan Ski
Come quello di colpo di Leonid Volvo Schicchi più recentemente cioè questi sono tutti i personaggi sono tutti persone in fondo molto giovani hanno tutto intorno ai quaranta quarantacinque anni
Che sono entrati nel mirino della della repressione sovietica solamente perché impegnate
Nella diffusione e nello studio cioè di fusione inteso come studio collettivo dei testi e della tradizione ebraica e della lingua ebraica
Questo dà fastidio alle alle autorità sovietiche perché le autorità sovietiche non ritengono la lingua ebraica una lingua ufficiale
Veniamo un esempio presente quando c'è stato il processo
Recentemente poker col Milan Ski
Con gli antichi si è appellato all'articolo cinquantatré se non erro molto spesso citazioni vengono fatte a sproposito della della Costituzione sia di al settantasette
Secondo l'articolo cinquantatré
è possibile nel corso di un processo
E chiedere che tutto il processo venga tradotto all'INPS tradotto nella lingua dell'imputato ciò vuol dire che l'imputato deve sempre la possibilità di usare la propria madrelingua
Ora questo prigioniero di Sion affatto richiesta che questo vinse per l'ebraico
E Luise durante il processo Palatino ebraico
Ancora una volta in quell'occasione l'ebraico è stata negata come lingua ufficiale contraddizione nella contraddizione per il semplice motivo che invece ufficialmente l'Unione Sovietica riconosce in RAI come nazionalità
Quindi c'è questa versione quest'per la lingua la versione della lingua perché la lingua viene ritenuta un fattore di coesione
Della minoranza ebraica la stessa cosa vale per i testi chiamiamoli religiosi
Cioè per il Vecchio Testamento per i testi dei profeti anteriori o posteriori qualunque cittadino straniero che vada anche solo per turismo in Unione Sovietica non può portare questi testi conservativi vengono confiscati
E gli stessi gli stessi ebrei che vivono in sovietica quando arriva il KGB cassetto una Bibbia un vecchio testamento lo portano via
Sono tutti sono tutte piccolezze
Che danno il senso di come sia impossibile mantenere utile un'identità ebraica in più per esempio parliamo delle sinagoghe
Le sinagoghe sono aperti
Però ogni volta che si crea un massiccia affluenza come è avvenuto quest'anno in occasione del capodanno ebraico della presente a Mosca anche riviste la polizia arriva e caccia tutti in maniera diciamo molto molto brutta ancora una volta questo avviene perché proprio la sinagoga che il il cui stesso nome vuol dire luogo di ritrovo luogo di incontro dà fastidio alunni a ai alle autorità sovietiche che vedono in negli ebrei che si riuniscono una minaccia potenziale per il sistema sovietico
Oltre alle alle limitazioni concernenti la cultura Hillary la la religione rispetti più più personali che l'identità ebraica c'è qualcosa la questione israeliana
L'Unione Sovietica e sempre più palese di come l'antisionismo sia antisemitismo un ebreo non può non solo fare domanda di non può non solo pensare di andare in Israele
Ma non può neanche e iniziali affare tutte le pratiche che concernono la possibilità dice un visto per Israele senza subire delle pesanti ripercussioni persona che vanno dalla dalla perdita del posto di lavoro alla conseguenze alla conseguente denuncia per passività lassismo ubriachezza o chissà cos'altro
Quindi e mi sembra Antonio che l'elemento l'elemento fondamentale delle della persecuzione quotidiana degli presso via ci sia questo sia cioè la volontà di sovietico Zanini questa questa massa di tre milioni e mezzo di persone privandoli
E della propria identità ebraica religiosa e della propria identità ebraica nazionale cioè si vuole alienare gli ebrei da loro stessi
Da ogni tipo possibili titolo identità
Per annullarli e farli diventare dei dei sovietici perfetti ma sovietico perfetto e qui torniamo a un discorso che coinvolge tutte le minoranze dell'Unione sfigati sbiadito perfetto e quello che non ha identità chi non segue principi se non quelli che sono enunciati via via dal partito
Ecco tu hai parlato di alcune forme della discriminazione dicendo che spesso coloro che richiedono di emigrare dall'Unione Sovietica come ebrei verso Israele subiscono una serie di discriminazioni ulteriori per esempio noto tulle accennavi
Che molte volte quando si presenta domanda di emigrazione sine privati del posto di lavoro questo porta all'accusa di parassitismo dopo l'accusa di parassitismo cioè il carcere o il Lager o il confino o altre forme di repressione
Una persona in particolare della quale ci occupiamo questa manifestazione Ida nomi del e uno dei primi momenti in cui Conte Maurizio mi ha avuto occasione di fare dei Nizza deve insieme è stato quando e nell'estate del ottantadue domani festa mobile sito radicale Comitato per la difesa diritti mani e Paesi dell'Est e il Movimento culturale studenti ebrei che qui le presenti davanti all'ambasciata sovietica Roma paga per la liberazione di danno del la quale condannata vari anni
Di carcere per teppismo nient'altro aveva fatto in pratica che esporre un drappo la finestra con scritto KGB lasciatemi andare in Israele ecco questo è un esempio un esempio di quello che può accadere in Unione Sovietica che talvolta accade che riguarda una delle persone di cui non ci occupiamo come dicevo con la manifestazione di domani quindi casi umani casi concreti casi importanti
Il caso ritenute come quello di Osiride con un o degli altri e personaggi vi chiediamo la liberazione e il diritto alla emigrazione stanno qui ricordarci una generalità dei casi
Una serie di casi che riguardano molte troppe persone che non era sovietica ecco Antonio volevo interrompere un attimo perché come la molto l'inizio chiedevamo chiederemo quella trasmissione
Di ascoltare pubblicamente adesioni di cittadini a questa marcia di cittadini e di radicali di Concato abbia intenzione di partecipare a questo momento abbiamo in linea da Genova René Andreani
Al quale appunto vogliamo uno vogliamo far partecipare anche lui a questa nostra conversazione sapere Daloui
Appunto le modalità della sua partecipazione domani alla marcia
Di più Vtb pronto Java tutti quella vera allora innanzitutto volevo aggiornarvi su alcune cose fatte qui a Genova
Ha aderito a a questa iniziativa il rabbino di Genova Giuseppe Momigliano
E vedrà in qualche modo se alcuni la comunità ebraica di una vede domani Cleri escono a partecipare a della manifestazione a Roma
Ho tentato nei giorni scorsi dalla pigliamolo particolare per vedervi l'Indaco poteva para
Venire giù il gonfalone di Genova come altre volte è successo durante le alternative ma alimenta anche Linda per Iverson è più quello di prima e quindi è molto meno autonomo e e comunque insomma pur dicendo che di era d'accordo questa iniziativa hanno per l'entità autonomamente per i capigruppo di far venire domani il gonfalone per quanto concerne la perversione daremo una vicina che verremo in vario modo io però con un camper insieme ad altri compagni che partono da Biella va bene quindi partirà Greco a Roma ma dico che non bisogna dimenticare la cosa una delle cose importanti quella delle istituzioni io coglierei l'occasione per dirvi alcune lettere che ho raccolto quest'oggi e che i poteri preannunciano delle reali ripetendo volete la ditta allora abbiamo alta di quarantanove anni gallerista
Ed è una prima il vibrione vederla centocinquanta mila lire abbiamo Angelo allettante da cinque anni pensionato e una prima edizione centocinquanta mila lire
Francesco quarantun'anni bancario iscritto fino a cinque sei anni fa verrà centoquarantatré mila lire Anna Maria cinquantanove anni casalinga è una prima edizione centoquarantatré mila lire
Erika
Rinnovata la terra dell'anno scorso da sono la Presidente quanti anni ha centoquarantatré mila lire per lamento Gianfranco un medico di trentotto anni anche lui rinnova perché l'anno scorso con duecento mila lire
Romolo ottantun anni rinnova avvertita dall'anno scorso di centocinquanta mila lire Esperanza rinnova anche lei la delibera ottantun anni centocinquanta mila lire quindi trovato istituzioni a vedi poteva domani mattina
Uto bene ti ringrazio apre domani allora
La demolizione ho fatto la domanda perché sentano che nel gruppo una curiosità che credo sarà condivisa spero a casa ascoltato Rutelli ai fatto dipinto un quadro situazione gli ebrei in Russia dell'azione del sul della dirigenza sovietica molto pessimistico e quelle che sono le le novità del corso Como Saviano reinterpretate come del cosa episodi che appunto non non non sembravano incoraggiati né una visione più più rossa della del futuro
Ecco marciare quindi domani in una marcia che si dichiara di augurio di incoraggiamento nei confronti della dirigenza sovietica delle di Gorbaciov supersonico fino che punto lo fai con uno sforzo di speranza o invece diventa veramente un passo verso motti Miss Universo ragionato cos'altro
Vedi
Il popolo ebraico ed è sempre il popolo della speranza
A un inno
Che l'inno del popolo ebraico prima di essere lo stesso inno di sorelle che si chiama titola che cioè proprio la speranza
La speranza è importante perché senza la speranza io mi sono poveri non hanno nulla dentro di loro non hanno la carica che molto spesso si rivela vincente e quindi la speranza e proprio degli uomini liberi
L'uomo che non ha speranza molto spesso è uno schiavo
Questo però non vuol dire
Che avere la speranza ultima illudersi
La speranza nasce dalla constatazione dei dati di fatto
Molto spesso nasce dalla realismo allora io dico
Che la speranza mia come quella degli studenti ebrei
E che la nuova immagine che Gorbaciov fuori dall'Unione Sovietica
Si riveli sempre più non solo un cambiamento esteriore non sono un cambiamento efficientissima ma un cambiamento anche di contenuti impostazione il discorso di ti nuova valutazione del del valore dell'uomo
E questa è la speranza la speranza resta intatta nella speranza importante
Ma ciò non può assolutamente prescindere dalla considerazione di quelli che sono i dati di fatto illudersi su Gorbaciov sarebbe un errore
Bisogna invece considerare quello che fa bisogna considerare ciò che rimane nell'Unione Sovietica dove ci sono dei campi di lavoro dove la gente viene deportata
Dove ogni giorno per la Standa la gente pure di Carlyle recentemente incontrato degli ebrei sovietica l ti posso raccontare questo episodio appena entrato
Questo in questo locale dove c'erano anche loro mi Annunziata fa eco musica umiliato di domande cosa fa e cosa no fai quanti anni hai s'è sposata uccellaccio tutte queste cose qui io sorpresa tutte queste domande tu attacchi mi riferita lui mi ha detto e che io a Mosca non potevo domandare nulla nessuno adesso sono qui in Occidente mi piace tanto da mandare le cose qualsiasi cosa anche se so che la gente dà fastidio
Ecco questi sono dati di fatto che rimangono che pesano ogni giorno sulla gente afro divo stock chi è il fondo di garanzia che stanno otto Turkmenistan dovunque
Questa è la realtà che non bisogna dimenticare la realtà degli presso via dieci e di una massa di popolazione che non può permettersi di rispettare
Che le proprie norme religiose in questi giorni tanto vederci un altro esempio e la festa in pratica delle luci è una festa molto importante perché ricorda
La resistenza ebraica alla forzate ellenizzazione
Della terra di Israele nel periodo nel periodo di Alessandro dei greci ebbene questa questa festa che un'altra festa di speranza non si può rispettare in Unione Sovietica ogni candelabro che in ogni caso ebraiche accisa in Unione Sovietica e spento e questi sono fatti reali questo dimostra che Gorbaciov
Ancora non ha cambiato la realtà dell'antisionismo antisemita
Sovietico questo comunque non toglie come dicevo prima la nostra speranza speranza importa
Faccio notare volevo chiederti questa marcia queste manifestazioni domani realizzerà un fatto abbastanza nuovo unitario forse Antonio importanti e se non è così ma il fatto che Marcinnò insieme dei dissidenti sovietici degli ebrei degli ebrei russi per come diciamo fin dall'inizio delle situazioni diverse per due diversi tipi di di repressione diversivi discriminazione ecco questo fatto che mi pare da alcuni non sia ben visto non so ben virtù come lo interpreti come lo legge
è chiaro che il problema dei dissidenti in senso nel senso stretto del termine cioè coloro che vogliono cambiare il regime sovietico
è diverso dal problema figli
Degli ebrei che vogliono emigrare cioè che vogliono lasciare il Paese
Questo però non toglie che c'è un punto d'incontro nella volontà di richiedere il rispetto dei diritti umani
E questo è un fatto significativo trovare i punti d'incontro sempre sempre il compromesso importante anche si parte se si parte da presupposti diversa importantissimo che è un personaggio come sa che lo fa che appunto fare le figure più eminenti dei dissidenti
Ampia pubblicamente chiesto la la la libertà di emigrazione per gli ebrei in Unione Sovietica
Io credo che questo avvenimento a cui naturalmente molto del merito
Va al partito al partito radicale che ha organizzato questa questa serie di manifestazioni in tutta Europa e anche in Israele
Un diciamo un'iniziativa che ha lasciato lasciatemelo dire senza senza fiato anche gli stessi ambienti ebraici per per come è stata organizzata è stata una cosa veloce
Che ha impressionato positivamente e e certamente a ha iniziato e il punto di inizio io credo di una collaborazione fra e gli ebrei italiani poi puntualmente anche quelli degli altri Paesi il partito radicale che spero sia ancora più attiva più proficue di quello che è stato fino adesso perché appunto come dicevo prima Antonio già qualche pietra anzi molto più di qualche pietra l'avevamo messa
Ritornando alla tua domanda questo marciare insieme può voler dire una Mou una mobilitazione
Comune per richiedere Ancona volte rispetto di quei di quegli di quel terzo cesto degli acconti di Helsinki
Firmato da anche dall'Unione Sovietica nel mille novecentosettantacinque ero qui violazione capisce in egual misura liberi insieme
Antonio favole proposto dal duo poche ore vorremmo avere alcuni collegamenti testo che però ancora non sono fa ristabilito dopo uno levato se iscritto al partito radicale penso di farlo no non sono iscritto al partito radicale e sinceramente non penso di farlo perché le tessere
In generale purtroppo mi danno fastidio
Son forse una forma mentis come direbbe qualcuno e però questo non toglie che la campagna di solidarietà con il partito radicale sì che in questa occasione ha preso la forma del tesseramento con le di coinvolgimento di singoli attraverso questa campagna di tesseramento è senza dubbio un momento importante io credo nella vita del del nostro Paese perché è un tentativo di coinvolgere i singoli in quella così questo mondo della politica che molto spesso è lontana
L'ultimo fu centrata andremo a destra è emersa la così anomala allora ma eccetto una tessera nome le tre questioni ad essa importante ma purtroppo le forme lentisco indizio non molti e e per il momento non penso di prendere Tessa tessera anche se devo riconoscere
Che ancora una volta i radicali si sono distinti dagli altri per come
Far politica tra virgolette
Io non li modo conservo la speranza a depurare come diceva Maurizio che anche Maurizio presto prenda questa tessera del partito radicale perché io penso che le nostre strade che già tante volte di sono incontrate
Come ricorda ramo per iniziative comuni anche molto importanti
Potranno continuare ad andare insieme a protesi procedere insieme anche essendo entrambi radicali come tanti che ci stanno ascoltando che magari domani verranno come mi auguro a questa manifestazione
A Roma così come quella a Milano mi hanno credo che i compagni partiranno dalla sinagoga per raggiungere il consolato dell'Unione Sovietica
Quindi in Italia gli appuntamenti che sono due e vi saranno persone che raggiungeranno Milano spero da città vicine così come persone che raggiungeranno Roma da altre città malgrado la rigidità di questo inverno mille novecentottantasei
Sì noi dovremmo avere come abbiamo detto cerchiamo di avere in questa trasmissione del telefonate di gente che decide di annunciare indiretto adesso subito vapore volontà di partecipare a queste manifestazioni a Roma e a Milano anche se sarà possibile kW chi magari ha intenzione di andare a Parigi per le feste di fine anno a Parigi stesso dove anche le svolgeva
A una manifestazioni in questo senso quindi i nostri numeri sono i quattro sei zero cinque quattro uno
Quattro sei zero cinque quattro due mi ricordo per chiunque volesse telefonare ci dirci indiretta se questo accadrà se vorranno no partecipare a questa marcia spiegarci i motivi per sapere fin da adesso
Così conoscere le voci dicono che domani marceranno la pratica del fatale dando tra l'altro per domani
Una trasmissione che seguirà dalla marcia di Roma in tutto suo svolgimento sono previsti collegamenti
Da Gerusalemme dove Emma Bonino da Parigi dove Gianfranco Dell'Alba ed altri ancora le varie città dove marce manifestazioni simili si svolgeranno quindi da domani gli ascoltatori della radicale potranno domani asse perfettamente informati
Su quanto accadrà durante la giornata che speriamo porti qual è la la marcia di novembre comincia alle quattordici che fra nove
Quindici escono dalle sedici alle quindici
Ora italiana quindi fin dalle quindici con la madre notizie di di quanto accadrà a Gerusalemme ecco poi produrrà miracolo fortuna domanda questo fatto che una marcia di augurio ai sovietici svago giustamente suona un po'strano forse ancora più che a Roma a Parigi o a Brussel come come ti sembra questo fatto
Ma fazione attuazione indennità simpatia ed è importante perché
A volte succede che quando segna impressa in insieme si dimenticano di Parigi premi
Purtroppo succede
E oppure se il riflesso inverso che perno solamente degli ebrei sì finiscono così per autoconvincersi che quelli che non sono impressi sono dimenticati degli attrezzi ecco forse per e smentire un po'queste queste convinzioni forzate questi questi dogmi che vengono fuori dalle discorsi dalle discussioni della strada la l'iniziativa del partito radicale servire a molto
Cioè vedere per beni avute di fronte una spia di fronte alla Knesset vedere delle persone che non sono non sono i premi non so neanche israeliani perché appunto interessano sempre che musulmani cristiani ce lo dice
Venire da fuori venire dell'Italia cioè una manifestazione
Per un per uno scopo che invece chiaramente e fai primari non solo della Società insegnante lo stesso governo
Ma io credo che sia una una ventata di di ottimismo che sarà portata a Gerusalemme e specialmente mi nei riguardi dei rapporti fra Israele e mondo occidentale
Cioè fra gli ebrei anche i non ebrei è un gesto mesto veramente in Pakistan sicurissima concisa questa manifestazione di israeliani sanno intorno
E si chiedevano ma questi sono allora tu un po'di tempo si inizierà a parlare e ricordare i nemici tecnici che che ha fatto ma come in questi giorni in Israele
L'impegno chiaramente che che i radicali hanno avuto cento essa
Usciva fuori diciamo una forza non ebraica di far qualcosa per gli ebrei ma attivamente e dove proprio a Gerusalemme nel cuore del popolo ebraico
è qualcosa che poteva sono mediamente una ventata di fitness e di ottimismo
Abbiamo un collegamento a questo punto ti ringrazio con Alberto da Milano e credo voglia comunicarci la sua decisione di partecipare alla marcia Milan pronto buonasera
Otto-nove Alberto capitolo indagato di prima virali
Ah buonasera cambiarmi aveva presentato solamente Alberto quindi non avevo capito infatti io ho chiesto questo collegamento la casa di respirare
Tra l'altro ha pubblicato moltissimo anche operative avvisarla Carella premio Nobel che ha comunicato la sua adesione alla marcia quindi aggrava il problema
Noi abbiamo pubblicato anzitutto Brody dedicato a questa questione che intitola gli ebrei del silenzio
E dato pubblicato due anni fa a cui noi già abbiamo dedicato dei dibattiti anche nei giorni scorsi per cui è una lieta coincidenza che il partito radicale finalmente venga questa questione urgente quindi voi domani Pasquetta l'ammasso di Milano rinnovabili aderente i piromani puramente interverranno personalmente quelli che Milano purtroppo hanno non impegnati come va bene questioni diciamo così molto che comunque non ho ponente anche a queste questioni di libertà di parola
Volevo sottolineare che la gara di Bilica pubblicato recentemente anche un altro libro direi del e quindi per l'appunto
Parole Ranieri c'è una dibattito punto riguarda specificamente l'ebraismo dare la pagella veranda questa testimonianza di Priamo Corriere editoriale è importante proprio perché e anche attraverso la diffusione di segreti
Testimonianze che un contributo guerre comunque prosegue anche a bordo ricordo
Molto importante molto meditata il Maggi Mario vorrei vorrei cogliere anche l'occasione ribadendo per ricordare che noi come Catricalà tiranni in collaborazione anche con alcuni esponenti radicali
Organigramma congrue non ricorderà a Milano dal nove all'undici gennaio dal titolo proprio la libertà di parola
Papandreu vede la partecipazione di alcuni dipendenti di ruolo ricordano anche come appunto enorme entrando ma
Scorpione dovevano che di Marek Halter che come sapete da molto tempo approvando la causa perviene ad altri per la liberazione degli ombrelloni debiti Bernarda negative che a sua volta
Intervengono appunto problema mi sembra vicinissimo alla maglia di domani
Benissimo ringraziò capi questa comunicazione lo speriamo speriamo di incontrarci o se non te o comunque coloro che aderiscono a allo stato frazione domani a Roma questa marcia vi ringraziamo
Per avermi dato l'opportunità di intervenire a questo proposito grazie grazie a voi anzi
Dovremmo avere sull'altro collegamento da Roma perché c'è Davide Max linea che il pastore della Chiesa riformata evangelica di Roma che anche credo abbia aderito all'iniziativa radicale di di queste marce di domani
Pronto
Pronto buonasera sono il professore Marco Della Chiesa riformata evangelica di Roma e desidero esprimere anzitutto il mio compiacimento per questa iniziativa
Di evitare di pace soprattutto di umanità la per scendere da quelle che sono i soggetti o i temi religiosi c'è il discorso della libertà individuale vede la collettività di una società come ad esempio la società degli ebrei in Russia
E a questo desidero appunto manifestare la mia propria adesione e la mia propria solidarietà con questo meraviglioso popolo per due aspetti primo perché è un popolo ebraico il secondo perché il popolo russo personalmente io ho avuto qualche contatto con dei credenti Maria cristiani chiederei in Unione Sovietica ma sono dei contatti così limitati che si contano un po'quelle dita
Ma attraverso la corrispondenza è ovvio
Io sono un pastore protestante ha una grande impartiva per gli ebrei sia di Roma che il altre località con questo desidero salutare anche i i nostri ascoltatori invitando anche tutti gli amici ebrei il grande saluto con Shalom
Lei sarà domani a Roma per porte a Portico d'Ottavia allora
Che io sarò domani a Roma certo come dal mi non come devono inventare una persona Locri individuale non non non facendo molto chiasso non inviterà i suoi correligionari e quindi anche loro cranio davanti a profitto appunto di lanciare un appello anche ai miei dei fratelli Della Pietra Pepe altri protestanti ad altri evangelici e dico anche ai cattolici
Di venire alla questura interessante manifestazione perché credo che sia una grande marcia per la pace per la pace che oggi nella nostra vita della nostra società e tutto il mondo civile
Il bisogno e quindi un invito anche a tutti gli evangelici di Roma e di taglio di vinile a Roma
Molto bene la ringraziamo arrivederci e grazie buona sera buona sera
Abbiamo adesso una notizia dell'Ansa che riguarda l'incontro di Marco Pannella con l'ambasciatore l'unico che c'erano appena portato dalla relazione che voglio leggervi
Dice la nota dell'ANSA l'Ambasciatore dell'Unione Sovietica Roma Nicola e l'unico Fabio ha ricevuto questo pomeriggio l'europarlamentare radicale Marco Pannella che gli ha esposto le ragioni e gli scopi della marcia radicale di domani per la libertà degli ebrei russi l'incontro
Durato circa un'ora è stato definito dal leader radicale un evento senza precedenti
Non è stato detto Pannella un atto formale o di pura cortesia credo che sia un segno concreto
Il problema della libertà degli ebrei russi stato tolto dal binario puramente giuridico burocratico e consolare per essere probabilmente riconosciuto come problema che merita attenzione istituzionale e politica
Pannella che aveva chiesto un incontro alle dodici di oggi ha poi annunciato giornalistica una delegazione dei manifestanti che si terranno domani a sostegno alla causa degli ebrei russi sarà ricevuta dall'Ambra all'ambasciata sovietica da un funzionario di grado elevato
Secondo fonti dell'ambasciata l'ambasciatore lungo fa ricordo da Pannella che l'Unione Sovietica è stato il primo Paese a impegnarsi nella campagna dei diritti umani subito dopo l'ha concluso che la seconda guerra mondiale perché da parte occidentale si usa la campagna per i diritti umani all'Est come arma di una guerra psicologica
La rete da darmi
Dietro soltanto osservare che invece da Parigi su questo fronte abbiamo notizie peggiori purtroppo l'ambasciata sovietica Parigi ha comunicato Gianfranco Dell'Alba che organizza la marcia in quella città che di problemi in Russia se li risolvono da soli questo ha risposto diciamo ufficiosa che finora gli organizzatori la marcia a Parigi hanno ricevuto nel suo collegamento aperto che vigevano mirava Marek Halter se voi siete d'accordo con lo stupore nascosto dove anche un volume brevissimo stralcio d'una sua intervista che abbiamo realizzato qualche giorno fa se facciamo telefonata prima
Pronto Brancaleone era neanche non sapevamo che perché viene bene tenetevi parlare ecco no campagne nel mille novecentoquarantaquattro
Falasca sempre casa come commenta enorme grazie vero
Abbiamo pensato che ha lavorato campane Befana in radio pagherebbe
Principe Cenerentola propone eccezionale con
Una una bontà anche no che non può prescrivere in opera amica mia mutamenti avevano appena partito radicale e domani mattina compariva popolare
E Alberico veramente torniamo a Pantani fra abbiamo sopprimere perché qualche davanti ai veramente papabili ringrazia ringraziamo chiamati per favoreggiamento grazie anche ai tumori umani
E qui ho annunciato se possibile la regia farà ascoltare questo breve stralcio dell'intervista che abbiamo evitato come raccattare qualche giorno fa poco il nel passaggi in cui si tratta del problema del liberalismo
Il razzismo se la non acceptance un duello
E il razzismo è la non accettazione dell'altro
Del mille deposto offre un tessili e del tiglio chi Sciacca olio pop Olivi che prima niente e migliaia di pensatori hanno cercato hanno sempre detto che ciascun uomo porta in sé tutta l'umanità
Nel palazzetto dello super partes servirle SEPA Axe Tesco en e non accettare l'altro vuol dire non accettasse
Chissà
Se sa parlare o perché ori
Ho fatti
Se c'è si mercoledì otto dell'osso
Io sono nato nel ghetto di Varsavia
Don sensi più assiomi Lambrino attori avvolti una somma insiste in una delle situazioni meno tolleranti che passa che possano esistere
O l'uomo Ulla da Obama idem adeguasse turchi machine in un momento in cui la barbarie umana ha passato oltre passata oltre ogni limite ogni immaginazione
E Portorose ci cessione
Presso Memmola comprerà
Un presidente Galletta alle posa demmo e tuttavia appunto in questa situazione alcuni uomini alcuni anche mio no no no hanno deciso di andare a parlare con i tedeschi
Sul quartiere se TAC la sai miscele Xavi palo della luce o fosse sta il di che h l'attacco Luck pellame in shorts Michelin quando parla della rivoluzione francese dice che l'atto parole la parola cui per la mensa e se non sono la stessa cosa
Cioè qua che se sulla le contro il razzismo
Ai tavoli assunto alle parole asserviti chiusa condanne andare a parlare al proprio carnefice andare a parlare a colui che le ha condannato questo resta lo scenario Picelli ricordo e barre Cana affranto Maniglio
Paschi affonda a Feltre tolte chi dei civili nel sopra del fondo era un vuoto una grande discussione è un grande dibattito con Anna Hannah Arendt negli Stati Uniti perché lei sosteneva che i gap lei non si sono difesi
Tommaso il di Tissot delle fonti la maniera la piece oggi in e che circa otto Paschi Ercole sponde alle più più la tradizione viso palle e io ho detto che si sono difesi ma a loro modo cioè come rientrava nella loro cultura e cioè con la parola
L'estremo sud termine ma possente
Senta polacco tesse otto modi fu qui fischiatissimo applica e-mail a Enter raggi pagante credo che sia interattivo saremmo Depaoli UCPI
Evidentemente però questa parola culto dei frutti perché sei mesi dopo con un'ordinanza con un decreto è stato vietato ai tedeschi di parlare con gli europei
Allora se il moto Aschini Aveta De Titta Vallecchi descrisse sfoga colte e solo allora impressa no riportati cioè a dire che sono circa passi il clistere Betto
Messo Tons
Chi si occupa che cosa che gli ha in petto gli alla gli allora più los viagra al SISMI miglia Houssine generosità
Pessimo Palacino così tendenti vigile opera degli io non sono pacifista così in modo
Indiscriminato io penso che in ciascun uomo c'è la violenza c'è la malvagità ma penso che in ciascun uomo ci sia anche la generosità e che occorre a questa generosità parlare
Se si arriverà Coos
Coming Soon Santo a quella che sanabile sono arrivato in Francia nel mille novecentocinquanta da quella guerra appena qualche più il Sud system totalitario del nazismo e stalinismo dopo aver vissuto sotto due regimi totalitari nazismo e stalinismo
Penso che il suo polipo alla democrazia ero sorpreso dalla democrazia
Bisogna concreta con più a stella porto chiuso Convalli dovremmo mi sembrava strano che si potesse acquistare qualsiasi giornale liberamente confusa tra le mani Testasion sono favette che si potesse fare una manifestazione senza essere arrestati impressione turchini AVEPA detti debole ma a casa e soprattutto che non c'erano code davanti ai negozi Jamie teso accorda Liberté Jacob fosse ovvero ci ha messo due anni a imparare la libertà è imparare il francese Michel continuo sì
Che le system la libertà e classista escono facile ma ho capito anche che sistema della libertà è un sistema fragilissimo Sevfettin mutevoli che con Montella costa caro
è vero che dobbiamo lottare tra Mandela Zaccaro
Ma i pochi i suoi uffici l'oppure giù purché siano quelle Liberté il sì ogni Italy opposto non diretta ma dobbiamo vigilare ogni giorno per preservare le libertà qui in Francia e l'Inghilterra in Italia
Gli ha assilli sul o forse ove la crisi c'è stato il razzismo in Francia con la crisi perdeva ogni giorno ed è divenuto violenta ora gli attori sono occhialetti e mura una civile girò a farlo
Essi sono stati ammazzati parecchie arabi
Biasio nulle sempre cinque Brusaporco Testori certo noi intellettuali abbiamo potestà otto
Verso destra SISMI assortiti de devolve Sante Ricci ma ma è sesso razzismo non è nato dagli intellettuali io so chi desse col nato nelle scuole
Sull'uso agli comunque De Santis gli ad network un giorno un gruppo di i liceali è venuto a trovarmi
Gli ho detto al mio giudice ripresa Odette che ci ha c'erano dei luoghi anni arabi persone di colore
E i mondi le frasi in settembre mi ora o saldare con incapaci chiosa Antonio mi son tutte esami tutte otto noi siamo tutti amici andiamo a scuola insieme non c'è razzismo per noi
Nuvolose all'ultimo e vogliamo lanciare un movimento
Sulla via modem con moduli pura lei le mura mo'gli ha chiesto ma come volete chiamarlo a questo movimento soldi esso essere lassismo hanno detta essa estratti ISMA
Perché le quote così lungo e qual è il nostro slogan tutti tu sta all'uopo non toccare il mio amico
Il mondo è molto Feisal pretesa a compleanno in nucleo queste macchie netto Toshiba a molto
C'era era già un piccolo emblema disegno e dove c'era scritto appunto giù le mani dal mio amico sovrappose la devo dire che stimo io ho posto l'ultima domanda chiesti cosa resterà del clero assist cosa farete con i nazisti Rimondi Musa a luglio a parole andremo a parlare con loro State coordinasse la Polonia fu adempi la legge chi deve scendere risparmi salone compatto è la prima volta da quella guerra che dei giovani dico no non dicono andremo a combatterli mi sono le ma andremo a parlare con loro USA Lula ad non salterà se agli Accursio e ci rivolgeremo alla loro coscienza
Allora ce lo dice così alla va detto che aiuto
Palmiro io regia sono minacciò dei Agli Sarsina Guerci atti nicchie chissà al tesi farò c'era un ragazzo mezzo saziano e mezzo Martini canotti si chiama Land Ezia cervidi tu A.C. scala
L'avverte dell'ottimo assist e gli ha detto tu sarai la reverse dell'antirazzismo perse l'ora
Ed eccoci utili diretto sia un po'tolto il ministro oggi è importante come ministro
Ecco questa è una parola di Marek Halter fondatore donne sentito diverse estrassi ISMEA avuto far sentire però perché mi sembrava che coglie sullo spirito della di quello che abbiamo chiamato una marcia di dialogo e gli auguro sa di parlare e nomina semplicemente di combattere ecco se volevate
Forse commentare in qualche modo questo avete sentito
Ma sì naturalmente questo ricevere caute corrisponde pienamente lo spirito la manifestazione di domani soprattutto lì dove diceva della necessità di parlare come tu ricordavi piuttosto che combattere il dialogo sta a fondamento di tutte le iniziative che noi possiamo mettere in atto in favore delle vere sovietici così come in generale in favore dei diritti umani si tratta di un dialogo che fra continuato che talvolta alcuni casi va instaurato perché per certi settori dell'attività politica Fauré diritti umani siamo veramente zero siamo molto indietro ed è comunque sulla base di queste Coveri queste considerazioni che noi muoveremo domani verso l'ambasciata sovietica Roma così come in altre città europee
è una cosa che volevo anche ricordare che non l'abbiamo detto Gervasoni Marek Halter anche Marek Halter è uno dei nostri iscritti è scritta partito radicale come molti ascoltatori di radio radicale sanno anche questa dunque una presenza significativa
Come quella in favore degli ebrei sovietici della quale stiamo parlando Widor domani ma ce l'ha tenuta lei
Domani marcerà Gerusalemme così come avremo altri personaggi altri iscritti particolarmente significative partito radicale di queste ultime settimane che manifesteranno e pensiamo al caso di leoni di più uscire che manifesta Parigi
Realizzando così quella saldatura fra dissenso in quanto tale sovietico in questo caso dissenso in esilio
Verismo e ebrei sovietici che sono altro rispetto ai dissidenti perché il fenomeno delle Brezno sovietico non è intanto di persone che chiedono trasformazioni in Unione Sovietica se non il rispetto di alcuni diritti umani fondamentali
Ma spesso semplicemente di persone che chiedono il diritto di emigrare di emigrare in Israele
Abbiamo telefonato scorrendo con la quale dovremo concludere o quasi perché il notiziario incalza pronto
Ed io ti amo da Genova Sanzio volentieri della Corea sullo stralcio del sedere sui tre ori la terra nato lo sia uno spot è un movimento naturale
Da fare con regolare io perciò solo dei facili per coprire come sulle poi altre Pagano ha dato il Sudafrica del giro in Turchia del Salvatore del dato medio perché se perdono angusti trattarle dove sono le porto locale ricalcolo di fame solamente con la unione sovietica cioè
Ma ma ma Capaldi tossiche remunerativi come il ricavato e compagni parametro e Caparezza aveva affisso al padre Sudafrica perderemo suggerirle dal vedevo tre giorni fa dal Sudafrica Polo succedendo accavallare lavare sempre sabato da far valere un collaboratore del genere
Clausola parla sovietica parola alloggiare base alla Marzullo che avrebbe più volte da Fonsai
Benissimo come sempre vige la regola dei quaranta secondi quindi per quanto secondo il nostro scottatura potuto dire quello che pensavo volete rispondere si è imputato non ho capito il nome Giuseppe da Genova lo fosse Giuseppe si chiamava devo dire che ascoltando quello quello che dice Giuseppe mi è sembrato di rileggere l'intervento del del capo delle teche della delegazione sovietica ai negoziati che sono no negozia insomma alla conferenza se c'è se ci era piena che in Corsano
E intervenendo iniziando suo intervento la sua prolusione
Come già fece la Conferenza per la sicurezza e la cooperazione in Europa che cosa avviene sempre nove edizioni si sono in seguito agli accordi diversi entrare il suo intervento che un po'sorpreso tutti capo della delegazione sei arrestato questo lo ha detto
All'interno del blocco sovietico violazioni dei diritti non ci sono
Ma quello che bisogna sottolinea e che invece tali violazioni avvengono nel mondo occidentale
Mondo occidentale che va dagli Stati Uniti al Giappone ai sette eccetera
E in più il Sudafrica chiaramente come punta di come punta cardine mi sembra che siano gli stessi toni usati da Giuseppe ora io credo che bisogna fare una differenziazione
Innanzitutto il Sudafrica è una questione appare cioè non si può confonde il Sudafrica con la società occidentali per il semplice motivo che il Sudafrica bassa la sua struttura podi su quei principi
Che negano gli elementi fondamentali della società occidentale che sono quelli della evoluzione francese la libertà e della tolleranza e non è un caso che il mondo occidentale anche si lentamente ma continua a isolare in regime di Pretoria quindi mischiare la questione sudafricana con le democrazie occidentali è uno sbaglio piuttosto grossolano
L'altra questione cioè dei diritti violati presunti violati all'interno del mondo senta accetto un problema aperto
Vero esistono delle rivendicazioni sociali ebreo le situazioni cliniche
In in America non è non è delle migliori è vero la situazione dichiararmi in Francia non è delle migliori
è vero la situazione degli immigrati in in Svezia non è delle migliori sono tutti problemi aperti però qui siamo nel campo dei cosiddetti problemi di integrazione sociale
Gli stessi problemi che lo Stato sionista d'Israele che è tanto accusato dal nostro amico da Genova
Ha risolto integrando gli ebrei arabi gli ebrei che venivano dei Paesi arabi e gli arabi mussulmani che hanno scelto di vivere in Israele
Ma come tutti i problemi sociali necessitano tempo e impegno quello che è importante sottolineare e che in tutti i Paesi occidentali c'è la volontà e la maggior parte delle forze politiche della popolazione di risolvere questi problemi e in Svezia contigue degli stranieri in Francia per quanto riguarda gli anni e in i nordafricani eccetera
Anche i berberi e in negli Stati Uniti per quanto riguarda per quanto riguarda i miei iniziano questo questo indubbio che poi ci sono delle secche di razzismo un altro discorso ma mischiare questi problemi di natura sociale in integrazioni democrazia secondo le regole della democrazia
Con il problema della violazione di diritti umani che rivediamo tornando a la bomba e quello che una persona non può dire quello che pensa mi sembra ancora una volta una un'approssimazione che per un'approssimazione molto grato infine vorrei controbatte
Con con i in due secondi all'accusa purtroppo che si ripete troppo spesso dell'azionismo come movimento nazista il sionismo e il movimento di liberazione nazionale del popolo ebraico come ogni popolo ha avuto il proprio movimento d'indipendenza anche il sionismo l'ho avuto
Purtroppo quelli che credevano di averlo infine avevano avuto sono stati pochi lussi che pensavano che il comunismo e l'idea di Max Leni avesse avrebbero potuto iniziare una nuova una nuova era una nuova epoca di uguaglianza nella Russia postzarista questo non è successa
Però se un movimento rivendicazioni nazionale nata male sostenere che il sionismo che è un paio movimento invece nazionali consistono in Francia come si tratta di un'Italia questo in Belgio
E nei Paesi Bassi rese si è razzista beh mi sembra anche qui un anche lo sa prossima azione che può portare dei pericolante lì pericolosissime conseguenze sul piano dei rapporti umani
Ecco io vorrei concludere visto che siamo appunto in conclusione della trasmissione dicendo che in fondo la fase finale i Quatre Frattasi commentava da solo era una conclusione ispirata alla violenza Alice approvate a manifestare qui vedrete e che cosa gli succederà
Mentre invece esattamente contrario a quello che noi adottiamo come nostro metro proprio il metodo della non violenza così come quello del dialogo di cui ci parla Marek Halter di cui noi stessi parlavamo e domani all'insegna di questo dialogo
Noi manifesteremo all'insegna di questo dialogo oggi Marco Pannella
Come ci ricordava il comunicato dell'Ansa stato ricevuto dall'ambasciatore Lycos qui a Roma e all'insegna di questo dialogo noi chiediamo nell'augurare alla dirigenza sovietica la miglior mille novecentottantasette possibile che questo vino centottantasette sia di speranza di riconoscimento di diritti umani di riconoscimento della libertà e del diritto all'emigrazione degli e per i sovietici
Benissimo grazie lontano stanno grazie Maurizio Molinari del movimento culturale ebraico e comunque di sentire morì incontreremo domani mattina nove trenta al Portico d'Ottavia insieme speriamo a moltissimi ascoltatori
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