Cortile di Francesco 2019 - Autarchia e globalizzazione

Dappertutto
Allora volevo partire con una prima domanda
Sell out Arquilla semplificando molto è l'aspetto economico del soprani insomma del nazionalismo e la faccia economica del suo carisma nazionalismo beh sovrani SMA nazionalismo sono ricette ottocentesca che applicata nel Novecento hanno provocato un po'più di un disastro come tutti gli ismi
Assenso riproporre dal punto di vista economica e politico nel due mila e venti l'autarchica cioè innanzitutto sopra Nismo come unica possibile risposta ai ai problemi ai danni anche che ha causato e causa del probabilismo
Allora buona sera molto contento di essere qui con voi per parlare appunto di un tema come hai detto che estremamente importante la risposta se devo dare una risposta siano la risposta è no però è uno che richiede alcune spiegazioni
Perché non c'è dubbio che la globalizzazione ha portato delle conseguenze negative positiva se guardiamo al Complesso cosa si intende per i tutto per globalizzazione ci sono almeno tre aspetti cioè il il l'aumento degli scambi di merci tra Paesi soprattutto atto che sono entrati sul sul mercato mondiale con Paesi come la Cina Paesi come l'India che sono molto ricchi di lavoro riescono a produrre a prezzi bassi
Poi c'è la globalizzazione dei movimenti dei movimenti di capitali i soldi che si spostano da un continente all'alto
Le multinazionali cui si era sempre parlato ma la dimensione dei flussi sono aumentati la FIAT finanziarizzazione anche un'età da moto quel terzo aspetto della globalizzazione
Delle persone ce l'hai ISPI spostamenti di persone da una parte all'altra dal proprio questi sono i tre i tre aspetti
Quello di cui io mi sono più occupato da vicino e la globalizzazione delle merci dello scambio di merci ovviamente quello di capitali meno mi sono occupato mine di problemi di immigrazione però già i primi due problemi sono sono di per sé enormi
E questo entrata nel mercato globale
Di Paesi che aveva un'enorme quantità di lavoro Centini pensate centinaia di milioni di persone che dalle campagne cinesi si sono spostate le città hanno cominciato a produrre lo stesso in altri Paesi asiatici linea senza dubbio
Altri Paesi questa questo spostamento
A causato una uscita dai livelli di povertà molto forti di centinaia di milioni di persone
Cioè il livello di povertà nel mondo secondo le stime della Banca mondiale si è ridotto circa di un miliardo di persone un miliardo di persone sono uscite da quel livello di povertà Ali il livello di consumi così basso da essere considerato povertà assoluto da istituzioni come la Banca mondiale
Questo è un fenomeno positivo in generale
Al tempo stesso la globalizzazione ha portato a un cambiamento nella distribuzione del reddito all'interno di ogni Paese
Cosa vuol dire la distribuzione del reddito vuol dire che i vecchi sono diventati sempre più ricchi
I poveri non è che sono diventati sempre più poveri però loro reddito aumentato molto poco rispetto a quello a quello dei ricchi
E questo spostamento dalla distribuzione del reddito verso chi ha un reddito più alto
è qualcosa che in qualche modo è ci si doveva attendere
Sono le famose leggi dell'economia se aumento allo per la quantità di lavoro disponibile il pezzo tra virgolette del lavoro si riduce i salari aumentano meno rapidamente ma non soltanto nei Paesi emergenti ma anche nei nostri Paesi
Questo è stato il il fenomeno principale
Che ha caratterizzato poi un insieme di a che ha avuto poi un insieme di altre conseguenze tanto per fare qualche numero
La quota di reddito percepita dall'uno per cento più tra virgolette più ricco i percettori di reddito più alto della popolazione americana in particolare e alla al negli anni ottanta intorno al nove per cento
Attualmente intorno al ventuno ventidue per cento e si è tornati in questi decenni dall'ottanta in poi
Ha una concentrazione nella distribuzione del reddito uguale a quella che esisteva all'inizio del ventesimo secolo cioè per tutto il ventesimo secolo abbiamo visto una distribuzione del reddito che diventava più equa tra virgolette
La classe media medio-bassa si arricchiva più a scippi più rapidamente dei più ricchi questa cosa del giro di una trentina d'anni è scomparsa si è tornati a livelli di distribuzione del reddito che c'è alla fine degli anni all'inizio degli anni all'inizio del ventesimo secolo e questa cosa realmente ha creato tanti scompensi
Questo non è avvenuto in tutti i Paesi del modo uguale è venuto in maniera particolarmente forte in quei Paesi che hanno mercato i del lavoro più flessibili come gli Stati Uniti nel Paese europea avvenuto un po'meno però è avvenuto qualcosa che comunque ugualmente grave è diventato più difficile crescere perché ha con la competizione con dei vincoli all'abbassamento dei salari
E la concorrenza che comunque venivano fatti da paesi emergenti è diventato più difficile fare attività di impresa e quindi la distribuzione del reddito è cambiata ma meno che negli Stati Uniti però c'è stata più disoccupazione c'è stata meno crescita
Questo fenomeno
Porta al paradosso per cui a livello globale la distribuzione del reddito è diventata più equa perché appunto sono usciti mi un miliardo di persone all'interno di ogni Paese comprendono i Paesi emergenti
La la Cina la distribuzione del reddito di tentate diventate più diseguale e la spiegazione è stata che si è spostato edito dai paesi in termini di crescita o per lo meno la i Paesi avanzati ai Paesi emergenti
Avanti non so se vuoi far no no allora prima di arrivare ha
Atti al punto sei nazionalismo e quindi l'auto archi e può essere una risposta a questo volevo inserirmi in questo discorso
Prendiamo il caso italiano io sono un po'in imbarazzo di fronte a un economista dichiara Fiamma per la semplificazione delle domande che facevano in realtà ovviamente le domande i problemi sono molto più complessi però io una cosa che non ho mai capito e come facciamo noi in Italia rispetto al problema che ci ha appena definito aumentiamo il debito pubblico aumentiamo
La ricchezza privata siamo tutta risega patrimonio privato quanto meno più più alto credo vi diede vita del mondo occidentale e quindi immagino del mondo e aumenti amo la quanto meno la sensazione di povertà
Cioè sono tre cose che non possono stare insieme come fanno stare insieme c'è una delle tre è falsa dai stanno insieme perché
In aggiunta a questi problemi e che avrà hanno avuto gli altri paesi l'Italia è anche cresciuto a poco anzi non è cresciuto cioè il reddito pro capite degli italiani adesso il dell'italiano medio è uguale a quello di vent'anni fa
Uguale a quella di vent'anni fa in termini di potere d'acquisto fra l'altro non era mai successo nella storia d'Italia che ci fosse un ventennio senza crescita ciò che senza che la nuova generazione sta sta meglio della della generazione precedente
In questo periodo sia e anche un po'cambiata la distribuzione del reddito
Per cui c'è stato anche in Italia come Tom Monforte come gli Stati Uniti ma un po'di cambiamento della distribuzione del reddito c'è stata per cui quando ereditò non cresce e la distribuzione si sposta verso i pioli che aumentano i poveri e quindi nel nostro caso se il problema è diventato anche più sentito perché se la distribuzione si sposta verso i più ricchi
Però tutto il reddito cresce avendo polare che invece va be'i poveri perderanno state spettatrici ma la loro condizione aumenti maggiori sono come dato il numero di poveri metà due poveri soprattutto degli ultimi dieci anni in conseguenza in conseguenza dalla crisi
Il debito pubblico in realtà negli ultimi vent'anni non è aumentato molto cioè già negli ultimi trent'anni diciamo noi abbiamo ereditato il debito pubblico dalla Prima Repubblica
Già nel mille novecentonovantadue il debito pubblico intorno al centoventi per cento del PIL
Adesso siamo centotrentadue ricorso c'è stato negli anni settanta negli anni ottanta
E quello il fatto poi che appunto si cresce meno
Perché è questo il proponente a Lele mi la bassa che c'è in Italia che ha impatto è stato dovuto alla globalizzazione impatto è stata dovuta anche altri motivi anzi forse in in misura maggiore ad altri motivi che non sia stato il paese di noi era che è già stato di undici Paesi in Europa
Senza crescita inventarmi
Poi quando si cresce poco diventa anche più difficile mettere a posto i conti pubblici
Ecco allora arriviamo a completare la domanda poi allarghiamo il tema cioè il sopra Nismo non perché possono essere una risposta a questi problemi
Trump ha vinto le elezioni in America First American però immagino io che frusta americani
Lo chiedo a lei ma in qualche modo può anche stare in piedi hanno una potenza militare industriale di materie prime che insomma possono pensare anche di cavarsela da soli contro il mondo ma ha senso dire oggi esposte in Italia
Ma il suo manager in qualche modo l'abbiamo già provata l'autarchia non esce perché sia finito troppo bene
Cioè la tentazione questo no a capire una cosa questo è un fenomeno globale
E in teoria per usare un cliché molto usato dal Fondo monetario internazionale deve trovare una soluzione globale
Non è facile e io non è che vi dico che c'è una soluzione facile a questo problema del cambiamento della distribuzione del gas che credo sia il fenomeno principale che deve essere governato prima prima ancora di tanti altri
Perché è difficile trovare una soluzione perché la soluzione
Facciamo tipica per correggere una distribuzione del reddito che per un motivo parlato diventano troppo estrema è quella della tassazione la tassazione progressiva io aumento le tasse ai ricchi e redistribuiscono
Questa soluzione però diventa sempre più difficile in presenza di una della globalizzazione
Perché perché la globalizzazione consente anche uno spostamento più rapido
Del capitale rispetto al lavoro e di dei percettori di reddito alto rispetto agli altri percettori di reddito
Voi sapete che quando il governo
Francese socialista ha cercato di aumentare le tasse sui più ricchi in Francia
Da quelli si sono posati in Belgio E è un gioco impari perché questi chi si può spostare da un paese all'altro o le grandi corporations Regaldi multinazionale
Posso giocano sul fatto che di fronte al lavoro ci sta non un'unica amministrazione delle tasse stanno duecento Paesi e quindi duecento diverso amministrazione delle tasse per cui diventa difficile più facile eludere il pagamento delle tasse e poi in ogni caso c'è un altro problema ancor più serio che i Paesi si fanno concorrenza tra di loro per attirare il capitale con lei crede che
L'Europa arriverà risolvere questo problema quanto meno porre ai ventotto Stati membri uno stesso regime fiscale oppure un'utopia che non
Allora qual è la cosa che bisognerebbe fare allora io credo che in realtà in teoria questa cosa bisognerebbe farlo a livello mondiale
Cioè io ho detto governare la globalizzazione richiederebbe per le istituzioni internazionali per esempio voi sapete c'è un vuoto tra i dogane invece era ci vorrebbe in teoria anche una vuota tax Organization
Quando io ho scritto una cosa del tipo dieci anni fa l'ho scritto una cosa di questo genere subito ricevuto telefonate dall'OCSE preoccupati dicevano stiamo facendo noi l'OCSE fa una cosa molto molto parziale una certa una volta ciò Organization
La arrivare a una vuota adesso che ad esempio che consente un coordinamento delle politiche tassazione secondo me al momento è utopico
Io dico spesso almeno a livello europeo dovremo arrivarci e invece abbiamo questi Paesi sappiamo benissimo quali sono le Amanda l'Olanda e Lussemburgo
Che ci fanno concorrenza sulla tassazione secondo me è una cosa un po'assurda perché all'interno dalla o è un mercato unico mercato comune
Allora all'interno di questa il capitale gli investimenti devono spostarsi sulla base di motivazioni economiche non sulla base delle tassazioni
Che è stata che sono diverse tra i diversi Paesi la tassazione distorce l'allocazione delle risorse
Allora un un esempio di vero punto distorce la locazione anche tra un Paese all'altro credo che uno dei compiti principali del prossimo Parlamento per la prossima Commissione Europea sia cercare almeno di ridurre queste queste disparità
Che fanno male appunto alle economie fanno molto male economica colma come la nostra arrivare questa cosa a livello globale diventa però un po'più difficile allora la tentazione è quella di dire ma io chiudo le frontiere
Che è un po'quello che ha fatto anche tanto questa cosa però non è una cosa che fa molto piacere agli stessi alla stessa popolazione perché vuol dire che sta importando cose a un prezzo più elevato
L'industria americana sta comprando cosa un po'verso il più elevato mio non so soltanto i consumatori in tutti i tuoi elevato di quello che avveniva prima
Poi ovviamente se tu metti delli dei dazi l'altra controparte
Fa la stessa cosa controversi smette di conto Dazzi allora si sa dove si cominciano si sa come si finisce quindi io credo che a livello razionalmente bisognerebbe trovare una soluzione che cooperativa no Tarchi Aris per corre è una soluzione che va in senso opposto
Agli tutti poi in fondo piace
Comprare cellulari e costano poco perché sono costati costruiti agli altri negli altri Paesi e fermare questa cosa chiedo sia difficile se guardiamo alla storia io poi non lo sono storie però qualche cosa adesso guardiamo alla storia
E il mondo Romano era globalizzato cioè leggano che si spostava dall'Egitto a Roma c'erano scambi in tutta l'area
Alto Periodo di grande globalizzazione è stato il periodo precedente alla prima guerra mondiale
E queste fasi di globalizzazione sono stati tipicamente terminato da guerre e quindi io spero che non è che perché arriviamo lo stesso risultato
La paura che però appunto non si riversa globalizzare questa cosa si estrae inizino queste tensioni e sappiamo dal punto di vista economico spesso le tensioni economiche arrivano anche a guerra
Devono fare un piccolo passo indietro LEA a me ha messo più volte l'accento sulla ridistribuzione del reddito un suo collega americano di cui mi sfugge il nome credo addirittura nel secolo scorso
Disse questa cosa che a me ha colpito molto se noi se fosse possibile con una bacchetta magica ridistribuire il reddito
Esattamente pari tra tutti la popolazione del mondo
Con reddito tornerebbe nelle mani doveva nel GP nel giro di pochi anni
Perché
Il reddito non segue un principio di giustizia sociale ma seguì un principio di bravura di efficienza di convenienza
Cioè seguiti e aggrediti che hanno poco a che fare con la giustizia sociale e che quindi inseguire la redistribuzione del reddito è un'utopia mentre sarebbe molto più utile inseguire la redistribuzione dell'opportunità di reddito
Cioè dare ai ragazzi non solo ragazzi non dei soldi ma delle opportunità
Sfondo una porta peraltro io sono convintissimo di questa cosa che l'aiuta la redistribuzione dello poté vita e anche più importante della redistribuzione del reddito
Detto questo c'è una misura delle cose noi abbiamo visto un periodo molto lungo tra l'inizio del ventesimo secolo e la medico all'inizio degli anni ottanta in cui la distribuzione diventate più equa ed economia mondiale è cresciuto è cresciuta rapidamente cresciuto il benessere
C'è stata anche uno sviluppo tecnologico molto forte poi si sono arrivati a certi eccessi gli anni in alcuni Paesi gli anni settanta per esempio negli anni sessanta e le settanta riunito o in Svezia
Dove l'aliquota marginale nel novanta per cento novanta per cento di a quel punto io ma che però fallì a volare non lavoro
Noi adesso siamo arrivati a una distribuzione del reddito nei Paesi avanzati con aliquote marginali dall'ordine il quaranta del quaranta per cento quaranta quarantadue per cento
Uno studio al Fondo monetario dice che per questi livelli di aliquote marginali
Queste aliquote marginali non causano effetti distorsivi molto molto forte
Per cui
E fra l'altro negli ultimi anni si è andata verso una riduzione della Disney nelle transazioni a livelli più elevati e c'è stata appunto per questa questione della maggiore concorrenza tra i vari paesi
Una riduzione della distribuzione una riduzione della tassazione dei profitti dell'impresa perché punti Paesi facevano concorrenza fra di loro
Io credo siamo un livello di Distributed di redistribuzione del reddito che mi sembra più o meno adeguato bisogna evitare proprio né con il distingue tra la il fornire una garanzia minima cioè nessuno muore di fame e il fatto che e distribuisco
Una delle mie delle popolazioni che ho rispetto al governo attuale è che appunto questo governo punti dopo la redistribuzione della ricchezza piuttosto che alla creazione della ricchezza e alla creazione di opportunità perché appunto sono questi due concetti
Di equità che cui corrispondono anche delle visioni
Del del modo di operare nel mondo un po'di risoluzione è necessaria
E anche sensata perché i primi nella vita non solo in in media i primi della vita sono i più bravi ma anche i più fortunati statisticamente se sei primo
Trovi più fortunati in nella fascia alta piuttosto che la fascia bassa e questo dà una motivazione anche morale alla redistribuzione dove distribuisce quella parte che non è dovuta al tuo merito ma al fatto che sei forzato fortunato nella vita
Detto questo il la moto in in un mondo come il nostro che è un mondo comunque
A un'economia di mercato
Secondo me è utopistico pensare appunto la redistribuzione completa e socialismo che voleva il comunismo che voleva una ridistribuzione completa
Forse fra quattrocento cinquecento anni cambieremo tutti sembra nel mondo attuale questo utopistico però io ritengo assolutamente necessario che almeno si dia un punto di partenza
O uguale a tutti anche USA se se ti interrompo dopo entriamo nel merito delle cose che credo interessino anche di più proprio quelli di temi di attualità economica e quindi di riflesso politica anche se il professore non fa politica
Tinte comporre che mi viene in mente di aver letto che dei tuoi colleghi
Nel nel
Quelli più liberisti
Dediche di corrente economiche più liberiste citano
San Francesco nei loro nelle loro saggi e sostengono che San Francesco ha potuto che distribuire il suo reddito solo perché il padre era ricco perché se il padre fosse stato povero non aveva nessun reddito da distribuire
E lo sostengo condotta dall'otto al peronista lentamente e lo sostengo
C'è un fondo di verità cioè la ricchezza è la ricchezza che crea poi la redistribuzione del debito
Se tu uccidi la l'annuncio accumulo di ricchezza non è mia non so niente Dario può sbagliare insomma no è quello che gli appunto prima che temo questo governo pensi un po'troppo alla redistribuzione prima che pensare alla redistribuzione a alla creazione di ricchezza
Dato questo io come ho detto credo la distribuzione si importa la redistribuzione sia importante
Perché appunto siamo in come ho detto i primi sono anche quelli media più fortunati Agliate giusto che un potere di seduzione ci sia senza arrivare appunto agli eccessi tra cui scoraggi la produzione di reddito
Più importante essere il punto di partenza anche quello di dire uguaglianza completa delle opportunità
è impossibile
Questo richiederebbe una tassa sull'eredità del cento per cento cominciamo un po'difficile credo che ognuno di noi avrebbe qualche problema una tassa diventa credo che mi passa gli italiani tassazioni sulla regionalità sono un po'troppo basse anche rispetto agli altri Paesi
Però quando io dico uguaglianza le punto ita intendo per lo meno dire che bisogna dare
Un minimo garantito cioè nessun tutti devono avere un'opportunità della vita indipendentemente dal fatto che sono nati conosce da una famiglia che già due genitori con il dottorato che a nata nel Nord nel Centro e Sud Italia tutti devono è un principio secondo me di Civita tutti devono avere un'opportunità della vita
è quello cosa anche che consente poi di dire ma allora io voglio premiare il merito in modo genuino
Perché se tu non patita da condizioni a basso sufficientemente uguale dallo anche prima ai medici Pasqual non è merito anche segnato una famiglia ricca trovato uno e sul un'educazione particolarmente buona poi per forza che è meglio degli altri
E che è necessario che nome dare un punto di partenza
A tutti è una cosa che mi dispiace che l'ho detto più volte anche pubblicamente è che in Italia questo concetto non c'è un partito politico che mette questi idea di uguaglianza nelle opportunità al centro dalla poca dalla propria agenda politica cioè il
Il Pd adesso in modo più chiaro perché prima non era chiarissimo adesso il PD è chiaramente un il partito dalla redistribuzione Cinquestelle non era mai chiaro adesso son diventate anche loro più chiaramente il partito dalla distruzione
Forti per Forza Italia ma non è chiaro adesso dovresti avrà il la lega
La lega il partito il cui motto è prima gli italiani che America frusta l'equivalente e nell'ambito degli italiani non ci stiamo distinguere tanto perché siamo tutti italiani eccetera al e non c'è nessuno che dica
Diamo a tutti un'opportunità che avrebbe delle conseguenze molto ordina per le priorità per le priorità ma il risotto di ricerca violenza è un'opportunità nel senso come la intende lei ogni o non è così io credo che nessuna delle nuove Epifani quindi avere un reddito minimo garantito c'erano quasi tutti i Paesi europei e di non avevo una preclusioni di principio sul reddito di cittadinanza
Però devi essere DNA disegnato nel modo opportuno noi l'abbiamo introdotto in un modo per cui per il singolo
Il re di cittadinanza è mi siamo al quinto al sesto livello più alto in Europa rispetto al reddito pro-capite siamo stati molto generosi con il singolo
Ancora più generose per i single che vivono al Sud dove il costo dalla vita certificato dall'Istat che l'Istat pubblica la soglia di povertà assoluta
Per ai geografiche costretto al Sud Verdi circa il almeno il venti per cento se non ricordo tra il venti per cento anzi no più o meno i numeri sono che il la soglia di povertà al sud intorno ai cinquecento euro
In in una città al di sotto i cinquanta mila abitanti in una grande città del nord sopra i duecentocinquanta Minitalia solo il proprio dai intorno ai duecentotrenta è un po'tuta e lo stesso chiaramente non stai dando lo stesso constatando lo stesso quindi in modo
In più è stato introdotto in maniera siccome bisognava avere questo numero sacro che non si poteva cambiare ottocentoventi al mese
Numero Sacco e quello era l'ancora poi siccome i soldi erano limitati hai dovuto dare alle famiglie più numerose qualcosa che non consente neanche di raggi superare la soglia di povertà quindi non è stato disegnato male
Però in linea di principio non ho una precluso si era ed è un po'come iscritti il salario minimo
Tanti Paesi ce l'hanno importante dovevo fissi se lo fece un livello troppo alto utile elimina i posti di lavoro
E credo che il salario il di cittadinanza a livello cui è stato introdotto nel Sud può causare una perdita poi di posti di lavoro poi ora dal punto di vista alle doti consistente questo mi ha detto che questa persona che stava prima andava andava a fare certi lavori per esempio di di pulizia di doversi dalle caldaie sostenere sta a casa non ho più fa quei lavori
Quindi quando credo sia stato un problema di come è stato introdotto il re dei cittadini erede di cittadinanza
Senti ebbe ebbe l'incontro senta continuando su sui temi di attualità c'è Floris che credo potrebbe lei fare causa a lui per mobbing perché è un anno che ogni martedì sera la incastra sulle pensioni e sulla legge Fornero
Così allora letterati audience seguo Floris e anch'io
Prepara no all'idea che la questione è molto delicata perché a tutti piaceva molto ai cento certa quota cento eccetera io poi sono andato in pensione da con una pensione ridotta ma si sa che sono tipici al Fondo monetario quei sessanta anni perché punto fondamentale questo tutti vorranno andare in pensione prima
Dipende se ci sono i soldi
Il fondo pensioni del Fondo monetario e dico questa cosa che noi dire proponi alti hai ricordato tutti eccetto però io sono fatto così il fondo pensione del Fondo monetario è stato gestito bene e il surplus un grande surplus e non a quel problema di cui adesso vorrei parlare perché molte foto attorno a un problema demografico nel senso che non è che ci sono meno nati e quindi la popolazione si si riduce
Detto questo quando io al fondo monetario ho più volte proposto al a Christine Lagarde di ridurre le possibilità di vorrei che anti pensionamento anticipato aumentando le penalità per un punto di vista di immagine
Perché il Fondo monetario inevitabilmente va in giro nei vari Paesi di equa date
Bisogna aumentare l'età di posizionamento poi si scopre che a fondo monetario l'età di pensionamento ci sono delle penalità ma io son mi son dovuto andar via Parco quando sono stato chiamato in Italia da letta non potevo mettermi in aspettativa
Mi sono licenziato ma quel punto lì mi spettava nuova pressione massima ha avuto uno sconto ma poteva essere più forte lo scotto
Cosa mi ha risposto che Stella reato mi ha risposto BA tu sei matto possiamo fare delle cose puramente per immagini il fondo pensioni del fondo ha un grande surplus e quindi noi le porno cambiamo le regole
Detto questo qual è il problema invece di Paesi come il nostro è un problema demografico io lo spiego normalmente con un esempio semplice semplice pensate all'Italia come a un'isola in cui vivo da generazioni e generazioni due genitori
E due figli
Lasciamo perdere problemi d'incesto eccetera ogni generazione crea la generazione successiva e vanno avanti così per secoli e secoli arrivati a la regola è che arrivati a sessant'anni i genitori smettono di arrampicarsi sulle palme per tirare giù le noci di cocco ci vanifichi
La crema e si va avanti così per saggiato punto arriva una generazione che dice
Lei non ci va di fare i fichi ma ci fa di fare figli perché cita Cespa saremo sul tempo andare al mare anzi se non dobbiamo dà da mangiare i figli ne mangiamo di più di banane noci ricordano facciamo figlia vado avanti così dall'età in cui le felici arrivano sessant'anni prima sessanta e dicono come tutte le generazioni precedenti noi mettiamo di lavorare è ingiusto andavate a lavorare oltre i sessanta anni si guardano intorno
Non c'è nessuna cosa fa non se la prenda con la Forleo per capire più o meno questo è quello che è successo in Italia
Se la qualità non l'abbiamo fatto Lille poiché
Poiché e il problema è iniziato e questo è uno dei problemi più seri dell'economia italiane il crollo demografico
è stata la mia generazione che ha iniziato perché fino agli anni Sessanta fino agli anni Sessanta
Si facevano per coppia circa due figli e mezzo le figlie e mezzo fa il capo il tasso interamente asse di di fertilità era di due due virgola cinque invece più e arrivata mia generazione inedita dovute solo cinquantaquattro private la caduta mia generazione no abbiamo cambiato le abitudini
Cambiamenti sociali non è stato un problema economico a Lilli e il PIL italiano può capire che c'è ancora molto
Nel giro di quindici anni e questo è importante capire l'età il giro di quindici anni si è passati da un tasso di fertilità di due e mezzo a uno e quattro alla metà degli anni ottanta
Uno e quattro e poi cinema se guardate su quei livelli adesso siamo a uno e trentadue con la crisi che abbiamo avuto negli ultimi dieci anni il tasso di fertilità deciso di zero e uno non si fanno figli perché c'è stata la crisi economica
Perché allora se il problema è stato negli anni settanta e gli anni ottanta in qualche modo ogni anno il si riduce ulteriormente di più il numero di nati l'anno scorso quattrocentoquarantasei mila fino agli anni fine degli anni Sessanta quasi un milione
Perché poi c'è l'effetto lungo sessantatré ecco credo un milione due si dice è stato poi il boom poiché quelle qual è stato un picco fine negli anni Sessanta eravamo intorno un po'meno di un milione
Perché seduce adesso sempre più perché ovviamente se ci sono meno nati vent'anni fa dopo vent'anni ci sono meno persone che possono allora volto a fare figli
Cioè se il tasso di fedeltà e mare a uno e quattro sotto i due si riducono sempre anche il numero col tempo il numero dei potenziali genitori ecco questo è stato il fenomeno eques è stata una delle cause principali del fatto che insieme all'altra causa l'invecchiamento si vive più a lungo e si sono fatti meno figli
Io ho parlato perché poi la la gente mi schiero adottò Cottarelli però perché io sono e poi i casi particolari sono sempre molto pragmatici una signora mi ha scritto qualche giorno fa il marito non aveva mai avuto per qualche motivo era invalido ma non gliel'avevano mai riconosciuto adesso con quota cento potuto andare in in pensione casi particolari bisogna trattarli bisogna curarlo bisogna preoccuparsi degli atti
Però la forza fondamentale che ha costretto questo aumento iniziato dal novantadue nell'età di pensionamento esso è stato questo fattore è stato questo fattore demografico
Ci sono altre soluzioni certo si possono tassare di più i figli
Io c'ho un fine in supponiamo che la copia invece di fare dell'ISO invece far due figli avesse fatto uno solo considero non si va da nessuna parte avesse fatto uno solo
è il poverino aveva replicato arrampicarsi più volte al giorno il doppio dall'otto al bar Pantano ci posso tassare i perfidi malevola per la professione quelle c'è chi sostiene che una risposta al problema che lei pone l'immigrazione
Lei è d'accordo allora l'immigrazione questo com'è che il problema il calo demografico un problema enorme una delle possibili soluzioni all'immigrazione io l'ho sempre detto più volte l'ho scritto nel mio libro sono a favore di un'immigrazione regolare
Il problema è cioè
Non si può pensare che
Si arrivi in Italia tuffandosi nacque poi venendo salvato i perché di un ci ci vuole qualcuno allora ci vuole un'immigrazione toracico io i permessi con cui si entra in Italia in modo regolare però non neghiamo che abbiamo bisogno
Di immigrati anche perché alcuni lavori per un qualche motivo o l'altro noi italiani noi vogliamo più fare io son di Cremona io son di Cremona
E quelli che andavano a mungere il latte una volta si chiamavano i Bergamini perché venivano dalle balli del bergamasco adesso vengo dal Punjab
Perché certi lavori e non è una cosa da poco perché è il latte per lo meno le mucche Cremonesi bisogna Murgia due volte al giorno e una volta è alle due di notte
Uno pensa Eva perché hanno le mura delle otto del mattino tese hanno le mucche vanno unte anche alle due di notte c'è stato un mio amico ex collega del Fondo monetario che AV sugli ha avuto qualche problema di salute era proprietario di una di un di una cascina
E lui si è messo in aspettativa anzi era già tornato in Banca d'Italia
E poi il contadino del Punjab è andato a fare il suo vacanza perché anche il conto di appoggiavo detto un mese di vacanze e Luigi un mese ha dovuto svegliarsi alle due di notte
Ha detto mo'basta è tornato al fondo monetario Roberto
Si sentono andiamo avanti coi tempi sul tappeto
Di abbiamo visto i i primi due il reddito
Quota cento e comunque le pensioni il terzo tema
Che ci assilla da da qualche mese da qualche anno e Flack taxi Flat Tax no
C'è un'unica tassa piatta per tutti questo divide non solo la politica ma divide anche il vostro mondo il mondo degli economisti perché è come se ci fossero due correnti di pensiero sentì uno Penske
Credi che sport potrebbe essere la soluzione dei problemi
Sentirà altra corrente invece di cercare ero peggiorerebbe la situazione basta io perché il mio primo articolo sei tu sul su che ho scritto sul tema diceva non bisogna demonizzare la flat tax perché si è fatto in un certo modo di vantaggi quello di semplificare il sistema non è tanto il fatto di passare da cinque aliquote a una che semplifichi il sistema è quella di dire passando da cinque a una io però e l'impaccio anche qualcos'altro elimino deduzioni e detrazioni che complica il nostro sistema ci sono ma l'han detto di cui cinquecentocinquanta tipi diversi di deduzioni detrazioni per lire per qualcosa in questo genere
E questo è un vantaggio
In teoria però quella cosa la puoi fare anche senza cambiare la progressività della tassazione anche lasciando cinque aliquote c'è però lo dicevo siamo o non siamo mai riusciti a farlo questi venti presso è un vantaggio
Lo svantaggio però è che ti cambia in modo pesante la distribuzione del reddito
E come ho detto io credo che il livello attuale di progressività sia più o meno adeguato
Cambiarlo vorrebbe dire dare molto di più ai ricchi rispetto rispetto ai poveri
Il prove tra virgolette il calcolo che era stato fatto l'anno scorso era che la proposta con due aliquote quindici venti per cento
Costava circa cinquanta miliardi di questi trentacinque miliardi andavano al venti per cento più ricco per i contribuenti un miliardo andava per cioè andava all'uno per cento più Poro siccome siamo già in una situazione in cui come detto la distribuzione del reddito tendenzialmente si muove a favore dei ricchi io non credo sia una buona una politica sono però d'accordo su un'altra idea quella di abbassare il livello generale per la tassazione anzi io credo che questa sia una delle tre cose principali che sia necessario fare in Italia per rilanciare l'economia
Ridoli però dalla tassazione tutta
Finanziandola però in modo stabile perché abbiamo già abbastanza debito abbassare le tasse prendendo i soldi a prestito mi sembra una cosa un po'strana io voglio trovare delle fonti permanenti rifinanziamento non posso finanziare un taglio delle tasse che deve essere duraturo prendendo a prestito i soldi
Prima cosa seconda cosa ridurre la burocrazia semplificare insisteva terza cosa rendano giustizia civile più importante perché ha dico queste cose in particolare
Perché danni nei sondaggi dei parenti degli investitori anche internazionali sul perché Sylvester investono poco in Italia ci sono queste prime tre cose
Livello della tassazione burocrazia lentezza dalla giustizia e ci metterà in generale il fatto
Che i servizi pubblici in Italia non funzionano bene a partire dalle buche la ecco le buche la lo stato la prima volata per fare e fare avere alle spalle senza le book
Mette pensa che per risolvere la più questione ci sia il rischio di una patrimoniale e si ritiene la patrimoniale un rischio cioè la patrimoniale un male assoluto o un male per esempio in Audi che non era certo un pericoloso sovversivo solo sosteneva che la patrimoniale
Può avere un senso determinate condizioni
Bisogna intendersi sulle parole che cos'è la patrimoniale sono due accezioni in cui viene usato questo termine la prima eh qualunque tassa sulla ricchezza e una patrimoniale allora anche l'Imu per esempio una TAC è una patrimoniale
IVA e ce ne sono tante di questi tipi di cose e alta queste tipo di tasse su ricorrenti ricorrenti sono comuni in quasi tutti i Paesi del mondo ovviamente non possono essere troppo alte però sono abbastanza comuni
La patrimoniale idea secondo me in cui spesso si fa appello alla patrimoniale a questo termine è quella per esempio che aveva proposto Amato nel due mila undici
Abbiamo un debito pubblico alto liberiamoci una volta per tutte abbattiamo poi di quattrocento miliardi uno una tantum e non ce ne e non ci pensiamo più la una patrimoniale di questo tipo ha un vantaggio
Che è una tantum e quindi non destò ci comportamenti futuri eccetto Monti fa bene perché ha un reddito a dei dei pagani tanto però poi non ci pensi più risolve il problema una una volta per tutte
Siccome l'abbiamo un po'di problemi ne italiani mantenere le cose nel tempo lì povero si pone togliamo i polli quattrocento miliardi meno eccetera il problema però è che
Questa per essere davvero percepita come una tantum deve essere grossa
Perché altrimenti se piccole diciamo poi me lo fa lo stesso tetto per cinque anni si addossa
è una tanto però sia cosa dichiara grossi problemi di liquidità cosa vuol dire vuol dire che se io ho una bella casa
E devo pagare una tassa del quindici per cento sul valore la casa non è che posso vende miti nello o la cucina e quindi io devo andare a trovarmi quella Midali prendo a prestito si possono trovare delle soluzioni complicate se lo sono anche state proposte
Però c'è questo problema che è un problema della liquidità epoca liquida un problema grosso io sinceramente preferirei evitarlo come ho detto io credo che bisognerebbe abbassare il livello dalla tassazione in Italia e questa è una tassa comunque anche se è una tantum
è possibile
Che se ci fosse una crisi queste cose sono in realtà possibili soltanto in presenza di una crisi del due mila undici Amato l'aveva proposta
Io credo che se ci fosse una crisi e dovrei sino speriamo di no ma dove si può chiamare l'aiuto dall'estero la troika eccetera Fondo monetario io temo che un qualcuno che le all'estero ci dite o fate la potevo reale o fate la ristrutturazione del debito pubblico che può anche qual è una tassa io tasso chi ha detenuti a titoli-stato tuoi prestato cento lo Stato tenendo indietro cinquanta
Perché temo che ci sia questa cosa
Perché temo si sia diffusa l'opinione che noi italiani in periodo di crisi riusciamo a fare degli sforzi anche grossi poi appena le cose cominciano ad avere tassi d'interesse scendono ricominciamo spendere
O di fronte a questo atteggiamento che magari non è anche vero ma che è un pregiudizio ma io ho sentito discorsi di questo genere all'estero ci fosse una crisi arriva il Fondo monetario la troika ci fa fare come poi alla fine è successo in Grecia perché la Grecia alla fine l'ha fatta ristrutturazione del debito pubblico
Ma lei pensa davvero che l'Italia
Posso fare la fine della Grecia cioè ci sono i presupposti
Strutturali perché il Paese non stia in piedi affilate le politicamente vi ricordate per all'epoca in cui cade il governo Berlusconi si dice non ci sono più soldi per pagare gli stipendi poi dopo rinfacciavano consultiva Monti non ci sono più soldi per quelle sono le grida politiche ma lei insomma che è un uomo di conti che li ha visti anche dall'interno e adesso ne parliamo
C'è questo rischio
Rischio c'è insomma noi abbiamo evitato la ristrutturazione del debito però abbiamo avuto tutto crisi molto forti nel novantadue
E nel due mila e undici e nel due mila e dodici
Non conto quale due mila otto e nove quello ce l'hanno avuto tutti i paesi del mondo quindi non possiamo dire di essere esenti dare rischio di un attacco speculativo perché abbiamo dei problemi strutturali non indifferente ne cito due
Mancata crescita per vent'anni è un debito pubblico è il secondo più alto in Europa non credo che la io che ho sempre anche quando lo spread l'anno scorso era salito a trecentoventi
Io sentite le registrazioni che ho fatto per esempio lo faccio sempre detto credo che per una crisi ci debba essere qualche cosa di più cioè uno sciocca che venga l'economia internazionale
Una Tipo un'altra Lima modo oppure due mila e uno è stato cocca usato dal contagio dalla crisi greca
Non credo che a questo punto ci sia il rischio che noi diventiamo l'origine della crisi
Dopo tutto adesso che al governo non c'è più qualcuno che dice usciamo dal euro anche la lega lo dice ufficialmente però è chiaro che nella lega c'era qualcuno che c'avevi in mente quell'idea
Però in presenza di un qualche ciò che internazionale
è possibile che si creino di nuove situazioni di crisi ciò che internazionale cosa vuol dire prezzo del petrolio che va a centoventi una forte recessione in qualche parte nel nel mondo secondo negli Stati Uniti la crescita continuerà o sta per passiamo al periodo più lungo di crescita preparare Song prima o poi arriva una recessione ma non è detto che debba essere un disastro c'è adesso il problema del mondo è anche che non degli chi sta al governo e che non accetta neanche più un rallentamento cioè se Lippi non cresce negli Stati Uniti al tre per cento già la psicosi da una crisi questo è una cosa assurda
Ecco una cosa che porta politiche Ceci
Economia ci che non si può uccidere competenti ci valori da a meno di causare squilibri che poi si pagano un indebitamento anche privato molto elevato negli Stati Uniti e Crescent anzi interesse bassi troppo bassi hanno
Delle controindicazioni
Il problema però è che noi economisti e lo sapete benissimo nove lo devo dire io non so non abbiamo la Ferrari Castan non sappiamo prevederla chi quando ci sarà una crisi essendo soppressivo saremo molti più ricchi di quello questi tipi di quello che siamo
Però sappiamo una cosa che è un Paese dovrebbe essere esistente alle crisi cioè dove l'oppositore non sappiamo quando una catena ma sappiamo una cosa prima o poi una che si arriva lei dovremmo essere in grado di sostenere una tesi la Germania è in grado di sostenere una crisi
Noi una che li foto paura che faccia parte di un attacco speculativo una crisi di fiducia c'è voluto usare un termine più elegante
Che ci permetta di nuovo come siamo stati a fine dell'anno scorso al centro del del mirino penso agli speculatori internazionali che lo fanno il loro mestiere né si può biasimare però che erano poi qualche problema quindi vorrei che finché c'è tempo mettiamo a posto
Nostri conti pubblici gradualmente lo si può fare se lo fa gradualmente facciamo ripartire l'economia facendo riforme
In modo tale da poter resistere agli attacchi speculativi a proposito di questo e dei tagli ogni governo che arriva di destra di sinistra di centro ogni ministro che arriva a dire se dice ma dove trovati i soldi per fare tutto quello che ci avete promesso perché è questa volta non faremo i tagli non come l'altra volta
Ecco lei è stato sacrificato poi è scappato giustamente
Sul sul sull'altare dei tagli nel senso che ne han detto professore lei è stato insomma un'esperienza tale ci fidiamo ciecamente di lei ci dica dove italiani e noi tagliamo allora
Lei gliel'ha detto dove tagliare
Come prima cosa e è possibile tagliare questi benedetti contesti sprechi non lo so che che cosa è possibile tagliare
Ma io se guardate sulla fate andate su Google fatte Cottarelli slide marzo due mila quattordici lì ci sono le risposte in termini generali vivamente prolissi di individuavano leale
Si quantificava in si faceva anche una cosa in qualche modo rivoluzionaria per l'Italia si diceva sì fai certe riforme che un esubero di ottantacinque mila persone nel settore pubblico e mai fatto nessuna quali e quante persone poi ovviamente non è che lei di licenze che voi politico diceva che facciamo ci mettiamo licenziata da cinque mila persone una cinghia città no però nei porti il problema e poi anche trovare delle soluzioni qualcosa eruzione l'avevo fatta
Un problema che credo terzista è che secondo me in Italia le forze di polizia non ce ne sono poche sono male usate
Ma ci sono sovrapposizioni tra quello che fanno le diverse forze di polizia allora se io riduco queste sovrapposizioni che è un surplus di persone
Quelle persone non licenzio magari rimetto fa i servizi di sorveglianza al Tribunale di Milano che invece deve affiderebbe a comprare delle guardie giurate dall'esterno questo modo non non licenzia nessuno ma risparmi lo stesso
Bisogna essere un po'creativi trovare soluzione di questo genere
Però bisogna rendersi conto che questa è un'onda di difficoltà segnali solo più efficiente io introduco giù perché non digitalizza diamo tutta la pubblica amministrazione si io risparmio carta ma il Parma anche persone e cosa fa certo mi devo porre il problema perché se le ali Cirino risparmi niente i commessi dei ministeri romani
Come si desidera umani quando è stata introdotta la posta elettronica non avevano più il loro compito principale che trasferire faldoni da un ufficio all'altro sono ancora lì
Io quando faceva il commissario c'erano due davanti alla porta del mio ufficio un ente installato romanista passavo UNAMID dottore vuole cala compagni ma no ma in fondo al corridoio ma non solo a stare l'accompagna lo stesso arrivava fino al corridoio
Dottore l'aspetto qui no torni pur tornitore insomma c'è questo problema della gestione ma non è colpa loro
Il problema è quello di avere un sistema che cerca di Rigotti oppure non ne assumi più fate cose fa possibile fare operazioni del genere noi negli ultimi forse non so se ci
Abbiamo fatto caso in sei anni pochi mesi ne abbiamo avuto sei governi diverso tra l'altro se i governi radicalmente diverso i target al governo Monti il governo Sorlini c'è una certa difficoltà
Non è certo una piccola differenza
Quindi come è possibile lavorare con la prospettiva che dice lei quando la durata di un governo è tornata a essere di un anno panamense possibile datosi che ci sono alcuni risparmi che si possono fare anche nell'immediato
Ovviamente nell'immediato la cosa che puoi fare e tagliare i soldi lo Stato può soltanto tre soldi acquista beni e servizi
Impiega personaggi allo stato acquirente lo Stato Toniolo è lo Stato che stacca assegni che fra l'altro il corso delli nel breve periodo l'unica cosa che puoi fare per risparmi immediati è quello appunto di dare meno soldi a qualcuno
E lì la domanda è non è sono più efficientemente cede sto dando soldi a qualcuno che non ne ha bisogno in realtà ci sono delle delle aree io questo è un passo falso per sopra sul vedere questo presso tesserino è quello del Med il servizi pubblici Milano è costato trecento euro vale tutto l'anno costo molto meno che in altri Paesi
Dal da quest'anno io potevo chiede nel rimborso di circa sessanta euro per questa cosa
Anche se ha un reddito elevato
Questo non l'ho fatto ma fato quando ha raccontato questa cosa la prima volta a Camogli l'anno scorso dopo la presentazione io io non lo faccio perché non mi sembra giusto dopo la presentazione una signora a Camogli non ci sono i poli ettari più o meni pacata
Dice ma ma sa che non lo sapevo questa cosa è solo dico al mio commercialista
Hanno causato la danno
Senza arrivare al cancello Lirosi compare per fare però le cose in cui chiede tempo ci vuole stabilità politica questo un problema
E a proposito di di di politica e di vi devo Vescio della medaglia secondo lei nell'ultimo governo quello che caduto poche settimane fa
Con l'ultimo governo abbiamo scribi
Sconosciuto un nuovo dopo ma non una parola costi-benefici
Suoni cosa che si deve secondo lei la la politica Pepe tenere come dopo ma i costi benefici
Cioè fare soltanto opere che hanno un conto economico favorevole o la prima dovere della politica e anche di guardare oltre e quindi costi benefici sono un elemento di valutazione ma non sono l'elemento di valutazione
No la politica deve decidere tenendo conto di tante altre cose obiettivi strategici anche di lungo termine cose cui un'analisi costi-benefici non poté nel conto detto questo bisogna farla cioè bisogna guardare i numeri bisogna partire da lì
Una delle cose la TAV è quella di cui si sta parlando anche una delle cose che che che sia stato utile fare
è quello che ha fatto il professor Ponti tanto bistrattato Luís arrivato a conclusione sulla base dell'analisi costi-benefici fatto da ponte io sono arrivato alla conclusione diverso dalla sua cioè alla conclusione che notava va fatta
Però
Il lui ha perlomeno reso trasparente quali erano gli elementi di costo io alcuni elementi costo non ce li considero perché ha per me un il non è un po'non può essere un costo per l'economia nel suo complesso il fatto che la Società Autostrade per dei pedaggi perché ci perderò Società Autostrade ma ci guadagnano quelli che viaggiano in treno e non più in alto lo stesso per le perdite delle accise
E li elenco gialle quella cosa
Considerarono questi come costi per vie si fa o non si fa la la TAV sulla base annuale i costi benefici però credo sia stato giusto fare guarda il web può e la politica si prende le sue responsabilità
Professore il tempo sta scadendo
Lei non ha l'aveva ma la sfera di cristallo però ha una grossa esperienza
Rapidamente che cosa come ultima e conclusione di questa chiacchierata
Che cosa ci aspetta assecondando secondo lei
Nel nel breve periodo dicono a lungo nel breve e nel medio
Dal punto di vista economico ma soprattutto le ricadute economiche sulle nostre vite
Se leggo il programma di governo commi continua aspettarci quello che c'è stato negli negli anni scorsi e cioè una crescita abbastanza modesta più bassa di quella del dell'area dell'euro
Ma non un disastro non credo questo sia un governo che causa una crisi se però siamo sfortunati sì che è una congiuntura livello mondiale in cui ci sono degli shock rimaniamo purtroppo esposte come ho detto prima al rischio di una crisi
Va bene
Io penso che se possiamo dirci soddisfatti grazie professore grazie a voi e buona continuazione dei cortili Galan Cesco visto che sono più d'uno