"Totus Civis". Incontri e dibattiti per l'Italia di Domani - prima giornata

Dicevo intanto grazie
A tutti gli amici che tra oggi e domani arriveranno da molte parti della Sicilia e anche oltre
Prima di iniziare questa tre giorni mi corre l'obbligo ringraziare
I singoli Solarino che qui in prima fila con noi che venuto a portare chiaramente il saluto del della città tra poco però la parola
Volevo spiegare brevemente perché di questa tre giorni
Del perché appunto
Farla qui anch'esso da Dini
Diciamo che c'è voglia di politica ma molto spesso
Le condizioni attuali non permettono di svolgere ognuno di noi questa passione nel migliore dei modi
E anche le condizioni politiche nazionali di questi cambi repentini ci sono stati negli ultimi negli ultimi mezzi
Ci vedono a volte
Un po'straniti allora l'idea di fermarci a ragionare per tre giorni in una location decentrata ci sembra la soluzione migliore
Anche perché partire dalle periferie verso la riva è certamente periferia rispetto a Palermo rispetto alle grandi città è un segnale importante perché a mio vedere l'Italia è fatta di periferia Italia fatta di piccoli centri la spina dorsale dell'Italia
è il piccolo centro
E troppo spesso i piccoli centri sono quelli che poi subiscono le inefficienze dello Stato centrale quindi partire dal piccolo comune da dal Solarino in questo caso è un segnale di attenzione
Verso questa comunità e presso tutte le comunità
Come vedrete in questi tre giorni affronteremo tematiche di varia natura tre giorni sembrano tanti ma in realtà prevede che non lo saranno perché sono talmente tanti problemi anche le soluzioni cagnolino Agata proporre che abbiamo dovuto contenere i tavoli diciamo e se non siamo troppo stanche credetemi lo sono con Valerio forse organizzeremo qualche altra cosa magari nella Sicilia occidentale la la la nei prossimi nei prossimi mesi
Devo ringraziare i relatori che si sono venuti da tutte tali al tavolo con me ho il piacere di avere l'onorevole Rotondi vicepresidente del gruppo parlamentare di forza Italia
Onorevole Maurizio Lupi leader radicale con l'Italia
Assessore portato Cordaro
Do il benvenuto a Saverio Romano che è appena entrato in sala
Prego di accomodarsi vicino all'onorevole corona
Dicevo molti relatori da da ogni parte d'Italia è il ringraziamento va chiaramente ognuno di loro che ha trovato la voglia il tempo di passate con noi qualche ora perché ascoltare i punti di vista e abbiamo anche un punto di vista diciamo che
Teoricamente non è proprio in linea con il nostro punto di vista e ne approfitto per salutare l'onorevole Donato che in prima fila la lealtà della lega nella lega
L'abbiamo invitata perché vogliamo ascoltare confrontarci e capire come ognuno di noi può sviscerare le tematiche e poi e e porre l'attenzione del pubblico anche le soluzioni
Adesso passo la parola al sindaco successivamente al presidente dell'Anci Giovane creando spera che porteranno i soli istituzionale
Grazie grazie buonasera a tutti e grazie soprattutto al al dottore Germano all'onorevole Romano al gruppo ideatore e organizzatore per questa tre giorni Solarino
Una tre giorni di arricchimento personale umano anche politico quella politica al centro credo un po'di tutto
E grazie per essere presente a tutti illustri ospiti autorevoli
Cui va il saluto di dell'intera comunità una comunità di appena otto mila anime che come riferivo poco fa a qualcuno si trova al centro a quindici chilometri dal barocco di Noto a quindici chilometri dal millenaria Siracusa quindici chilometri dal da Pantalica da Palazzolo insomma al centro della provincia di Siracusa che ricade in una aria ad elevato rischio industriale essere comune di Floridia Siracusa Priolo Melilli Augusta
Per tutto un problema di inquinamento ambientale
Questa zona assieme lo conoscete tutti lo sapete tutti assieme a quella di Gela Butera Niscemi al comprensorio del Mella con Milazzo una del Ari più grandi per quanto riguarda la raffinazione di greggio di petrolio se non erro Cassina proprio il settantacinque per cento del greggio utilizzato poi in tutta Italia
Grazie per la presenza grazie per l'approfondimento tanti temi che ho visto nella nella nota da da poter toccare sia umanitari sia sociali dei quali ha di qualsiasi caratura
Quindi il mio è un
Benvenuto e buone inizio di lavori buon proseguimento io l'augurio è che Verro domani e dopodomani troverò il cinque dieci minuti mezz'oretta per poter venire quindi l'augurio è quello di proseguire i lavori buon lavoro a tutti l'altra
Rilassare la parola all'amico presidente dell'ANCI mi corre l'obbligo salutare salvando Lina coordinatore provinciale di rendere popolare il sindaco di Floridia che invito sedersi qui con noi nelle prime file
Grazie buonasera buonasera a tutti
Debbo dire che la nel venire qui oggi Giuseppe rivolgo anche a Valerio ho avuto un un po'di nostalgia perché nel ritornare a fare scuola politica
Mi sono ritrovato a percorrere un pochettino il mio passato il mio trascorso politico e debbo dire che la formazione che noi tutti insieme abbiamo fatto oggi ci rende capace di essere classe dirigente giovane ma classe dirigente allora ritornare a fare formazione politica io credo che esce sia un punto indispensabile per qualsiasi formazione politica voglia rappresentare la istituzione sia nazionale regionale anche locale
è finito ieri ho inaugurato l'anno scolastico al mio Comune inoltre essere il coordinatore data qualche giorno di ANCI giovani sono sindaco di un piccolo centro della provincia di Palermo ho inaugurato l'anno scolastico alla presenza dell'assessore regionale la campagna che ci ha onorato di questa presenza perché insieme abbiamo lavorato ad un testo di legge il diritto allo studio
Che ha visto la presenza forte di alcuni comuni minoranza linguistica ce ne sono alcuni anche in provincia di di Messina e l'insieme abbiamo fatto un un ottimo lavoro diceva Lagalla ieri è finito il tempo della tattica politica
Dobbiamo iniziare tutti insieme a pensare
A quelle che sono le soluzioni per la nostra Sicilia e che quale migliore soluzione di iniziare con la formazione politica perché la formazione politica ci consente di carpire al meglio quelli che sono i temi e le criticità che ha attanagliano soprattutto le piccole comunità e le aree interne dodici M&A Giuseppe poco fa bisogna partire dalle periferie io da giovane amministratore dal rappresentante dei giovani amministratori ci sia non posso che d'arte ne ha perché la periferia piccolo centro nel tessuto sociale dell'Italia ma della Sicilia interi problemi sono tantissimi che hanno ogni giorno dobbiamo affrontare le parlavo poco fa con con il sindaco abbiamo parlato in due battute di randagismo di gestione della dell'acqua ne parlavo con il Presidente del Consiglio
Di grotte perché è bello ritrovarsi a scambiare opinioni con altri amministratori ma è bello anche dare soluzioni ai problemi e quindi la scuola politica credo che deve servire per formare politici che hanno la capacità di dare soluzioni reali e concrete problemi noi viviamo in una Sicilia che non ci dà possibilità di sviluppo che vive un dramma
Epocale dello spopolamento gare interne si spopolano ogni giorno di più io non so da questa parte della Sicilia se il fenomeno è così dilagante ma dalla parte della Sicilia occidentale il fenomeno è dilagante e noi dobbiamo fermarlo ma dobbiamo fermarlo con politiche serie con politiche concrete mettendo in campo tutto quello che di buono possiamo mettere
Chiaro che bisogna puntare molto ai valori che la politica ci insegna perché per fare politica bisogna avere prima di tutto valori è vero che spesso la politica guarda molto ai numeri e poco i sentimenti però ogni tanto in campo i valori dobbiamo trasmettervi e mettere se iniziamo da lì forse forse un futuro ancora c'è
I rifiuti l'acqua parlavamo poco fa di acqua l'ambiente del bene comune io
Domani non ci sarò prova auspico che è uno dei temi di cui possa parlare questa platea domani sia quello del bene comune io ho avuto l'opportunità di partecipare lo scorso anno al giornata di all'incontro che i sindaci con lanci fanno con le alte cariche dello Stato e lì si è parlato di bene comune ho visto il grido di tantissimi colleghi
Perché il bene comune forse è quello che noi dobbiamo tutelare maggiormente però a volte non ci riusciamo
La verità è questa che non riusciamo a tutelare il bene comune soprattutto quando iniziamo a mettere come dicevo poc'anzi in campo più le tattiche politiche di posizionamento
Che il sentimento e la passione verso il nostro territorio allora per essere buoni amministratori iniziamo avere passione sentimento per i territori per quello che abbiamo il senso di appartenenza per dove viviamo e forse ripeto un futuro ancora è possibile io credo che c'è più futuro in Sicilia che nell'Europa intera grazie
Meglio in sala presidente del consiglio comunale ritiene gli albanesi Alberto Beretta consigliera più icone nel Comune di San Marino la stessa dello caldo del saluto trovano le coronarie né di casa da un bel po'di Opera
Io entro subito nel vivo del del sistema
Il mio intervento
Onorevole rotondo è avvenuto nel ricordarlo Savo intervento un po'provocatorio nel senso che molto spesso quando si parla di creare un nuovo Partito e io da quando ero giovane sento dire che prima o poi nascerà un partito di centro pertanto la costruzione di centro
E nato in morte morte nato ma non è mai venuto fuori come lo immaginava Vanoni ne veniamo dall'UDC c'era un contenitore comunque dalla rappresentanza poi è andata come è andata
Ora
E all'attenzione di tutte le croniche
Su tutti i giornali che ci sono più esponenti che si stanno in qualche modo dando da fare per costruire questo centro
Ma sento spesso parlare di un centro che non riesce ad appassionare le persone
Siamo in un momento in un'epoca
Che se non si hanno le idee chiare e dei concetti chiavi da proporre all'elettorato si finisce per passare inosservati Empoli in politica credo che l'unico vero problema e non essere visti da nessuno
Noi corriamo il rischio fino a oggi che le nostre idee moderate nostre te
Senz'altro di di buonsenso
Non attecchiscono più in quello che il sentimento della gente
Noi corriamo il rischio di essere ininfluente nella misura in cui continuiamo a usare la parola centro non come un territorio che abbia le proprie idee forti ma che si limita a mitigare lede di destra o di sinistra
Perché vede noi in tutti i Paesi del mondo si sta nel centro
L'Italia è uno dei casi in cui il centro e sinistra ma solitamente il centro alla funzione di calmierare odi far portare di a proposte di buon senso
Chi agli estremi formula la proposta
Ma negli altri Paesi d'America piuttosto in Inghilterra
Il centro non stai in un partito ma sta all'interno di dei mega contenitore temo che i repubblicani i democratici e non ha una propria casa
La nostra storia ci impone di creare una casa che possa essere alternativa alla sinistra e distinta dal mondo sopranista
Ma come la dobbiamo tirare su quali basi dobbiamo usare questa casa parlando ancora dei soliti temi non lo so della famiglia tradizionale per carità giustissimo ma non è un tema che entusiasma non è un tema che oggi la gente sente e poi soprattutto che ne parla molto spesso a tre divorzi alle spalle anche poco credibile
Dobbiamo continua a baciare il crocifisso in giro e Palma lei non applicare un quarto di quello che il il la la la i principi i principi cristiani
Allora iniziamo a dirla tutta fino alla fine prendiamo atto che il modello attuale in Italia di capitalismo ha fallito
Perché non è più un'economia circolare non vediamo più in un'economia circolare poco fa il sindaco c'era l'esempio del petrolchimico
Il petrolchimico ancora ore come circolare perché prende il petrolio lo estraggono lo portano qui i loro a fine anno
Fino a diventare una bottiglia la bottiglia viene riciclata e comunque un'economia circolare
Noi oggi non vediamo i nomi circolare e per ricominciare a dare un futuro bisogna redistribuire la ricchezza oggi la ricchezza Emma distribuita perché poi sono sempre più poveri e ricchi sono sempre più ricchi
Come possiamo redistribuire la ricchezza a mio padre
Chiamando le cose come stanno e non è una parola brutto forse perduta per qualcuno
Dobbiamo secondo me applicare una patrimoniale
Alle aziende che hanno un dei del patrimonio oltre i due tre milioni di euro stabiliamo una cifra e che questa patrimoniale non può essere quella che ha fatto Amato che era nottetempo attacca dei conti correnti di ognuno di noi
Affinché non diciamo che l'unico modo per cercare risorse non è fare debito perché oggi se il nostro debito pubblico e a livelli esorbitanti vuol dire che insomma qualcosa abbiamo gestito pure male
Allora cominciava a prendere i soldi là dove ci sono le distribuiamo le in maniera proficua come proposta
La prima
Una no tax area fino a trenta mila euro tu Stato se io guadagno con la mia famiglia sotto trenta mila euro
Non puoi non ha il diritto di chiedermi un Euro perché quei soldi solo per mantenere dignitosamente la mia famiglia per Falco esce dignitosamente di mia figlia
Seconda proposta
In tutti i Paesi civili leggevo della Spezia che reputo un paese civile chi fa un figlio una donna che fa un figlio aderito a quattrocentottanta giorni di Congedo pagato
Allora cominciamo a dire che per tre anni tu mamma che è un figlio poi starà a casa e lo Stato investe sui propri nati perché l'Italia è uno dei Paesi con una bassa
Natalità perché avere propinati significa per un futuro e noi oggi non abbiamo un futuro
Quindi investire concretamente
Terza proposta
Quella di garantire una casa alle giovani coppie a tutte e mio padre mia madre
Hanno potuto permettersi il lusso di darmi un tetto una casa
Io non so se con mio figlio potrà fare la stessa cosa
E questo è un grave problema per l'italiano per la mentalità italiana è un problema portante allora facciamo così di creare un fondo che possa garantire come Stato regioni compia e badate non parlo di coppie solo tradizionali perché dobbiamo sdogana siamo nel due mila diciannove ci dobbiamo anche noi abituale certi argomenti a trattarle in maniera serena anche alle unioni civili
Queste sono tre proposte concrete che io pongo l'attenzione di questo tavolo dopodiché la quarta proposta
è quella di dire che è una soluzione per togliere le passione per combattere l'evasione combatte la criminalità si chiama abolizione del contante
L'Italia è uno dei Paesi dove ancora il contante gira in maniera pesante il sessantotto per cento le transazioni che avvengono in Italia avviene per contanti
Questo è l'humus per la criminalità per le tangenti per tutto un mondo ibrido che si nasconde tra le pieghe
Io oggi sono un dipendente la mia busta paga viene trattenuta alla fondere trattenute sono già fatte dallo Stato io non posso evadere ed eludere un euro
Quindi io non posso avere paura di pagare col bancomat anche un caffè come fanno in tantissimi Stati del mondo
Allora se vogliamo continuare a parlare perché è bello confrontarci lo possiamo fare per altri dieci anni sapendo che noi scomparire mo'tutti e non possiamo avere un futuro come classe politica dicendo
Se invece secondo me vogliamo avere una prospettiva politica forte importante
Dobbiamo porre all'attenzione dei temi concreti anche se esco intendiamo una parte perché io so perfettamente che dire che abolire il contante scontenta tantissimi tra cui professionisti magari piccoli imprenditori che magari giocano
A fare giustamente a sopravvivere visto la pressione fiscale che allo stato
Ma per fare un partito importante ha mai serve che siano d'accordo dieci persone su cento
Non ci sarebbe se l'accordo cento persone su cento
Io credo che con proposte di buonsenso anche impopolari per alcuni versi ma costruttive per altri possiamo veramente fondare
Un nuovo soggetto che ripeto sia distante dalla sinistra e distinto dei satanisti grazie
E dopo questa piccola provocazione che mi sono permesso di fare io darei la parola l'onorevole Lupi che come sapete ha fondato anche lui un partito insieme a noi ma che insegnavano a colmare con l'Italia ecco abbiamo affrontato una battaglia elettorale purtroppo non è andata
Per come ci aspettavamo sia in ambito proporzionale sia in ambito di collegi uninominali ma se siamo qui è perché vuol dire che crediamo che un pezzo di quella strada abbia comunque solcato buoni terreni che possono dare buoni frutti
Beh urtando con buon pomeriggio a tutti è grazie per l'invito ma ancora più dell'invito vorrei dire e la tua introduzione secondo me apposto esattamente la questione
Hai detto c'è bisogno di discutere di confrontarsi di ragionare
E questo è un livello che abbiamo scordato e dimenticato siccome siamo ad una scuola non voglio fare il professore ma ricordo a me stesso che durante un la più grande crisi
Finanziaria ed economica mondiale dopo il ventinove cioè quella del due mila otto due mila e nove è un grande Papa Benedetto sedicesimo fece un'enciclica la carica sin dei ritardi
E in quel momento giudicando il problema esattamente che vivevamo c'è quello dell'utilizzo della strumento finanziario per arricchirsi che aveva provocato il disastro che poi tutti noi abbiamo vissuto nell'Occidente
Prima ancora che entrare nella merito delle cause denuncia una grande questione di crisi della cultura occidentale di cui noi siamo parte da qualunque valore e parte ideale ci colleghiamo denunciava dicendo in quell'enciclica che l'Occidente aveva perso la prima grande qualità di un uomo occidentale libero la capacità di giudizio
Di riflettere e di discutere di paragonare ciò che avviene rispetto a ciò che si è a quelle in cui si crede
Perché solo da lì che si ricostruisce si capisce per esempio faceva l'esempio che dietro un algoritmo c'è sempre una persona
Perché è chi è le dietro le banche chi c'è e con quale criterio quella persona agiva
Che cosa lo spingeva quali erano i valori non esiste
L'astrazione lo Stato è una finzione diceva il mio preside di facoltà che di facoltà a Scienze politiche in Cattolica nonché grande amico Gianfranco Miglio
Lo Stato è una finzione lo Stato è fatto di persone di volti di nomi
Di una comunità
E allora il punto è come quella persona quel volto quella comunità agisce con quale criterio giudica e allora le tue provocazioni che possono essere provocazioni e poi uno entra nel merito chiedono innanzitutto non la reattività siamo in un'epoca di reattività
E costruiamo le nostre fortune
Politiche e personali e le nostre foto UFO sfortune politiche personali sulla reattività sulla reazione la reazione non rimane non permane
Se c'era una cosa che ci avevano insegnato le nostre maestre alle elementari quando erano le maestre che erano un punto di riferimento pensate se non è così adesso che avete dei bambini ovvio e sui miei figli sono un po'più grandi quando si passa dal sentimento al giudizio
Vai a fare una gita vai a vedere un quadro per vedere il museo vai a cosa ti facevano fare quando tornavi a a a scuola tema che cosa ti è rimasto impresso
E il tema doveva dire che difetto a tutte quelle cose che lei ha visto una cosa che era rimasta impressa è quella che rimaneva
In politica abbiam perso questo tant'è vero che oggi il consenso è così gira e alto e basso oggi celai domani non ce l'hai per te non costruisce nulla
è effimero lavori tali la volatilità del voto non è per lavoro e la volatilità della politica e perché non c'è più un popolo non c'è più un soggetto che esiste che giudica da qualunque parte si colloqui quindi il primo ringraziamento perché avete fatto questo e mi sembra il primo contributo
Che posso dare sinteticamente di cosa vuol dire costruire un centro prima ancora del preoccuparsi di quale sia lo strumento finale di un partito un partito in politica rappresenta qualcosa se non c'è questo qualcosa non rappresenti più niente
Tante che annaspiamo tutti
Il secondo ringraziamento a Saverio Romano che non solo mi ha invitato
E mi onora della sua amicizia ma se voi fate questo come lo faremo noi da altre parti e perché ancora desideriamo che qualcosa accada che ci sia e non abbiamo problemi a rimetterci in gioco si chiama gratuita della politica
E sulle spalle di Saverio un po'di gratuità esiste perché io posso dire che tra virgolette mi è andata bene pur avendo deciso di fare di partiti qui qui attorno al tavolone credo che possiamo essere i magnifici rettori ci daranno la laurea
Honoris causa su partiti fatti centro costruiti aderiti sfatti disfatti però c'è una cosa che ci ha accomunato tutti sempre averci messo la faccia
Metterci la faccia andare a chiedere rischiare rimettersi in gioco andare a chiedere il voto capire dove si è sbagliato rimane il nostro non percorrere la strada più semplice a volte la strada più difficile però perché ringrazio Saverio perché voglio dire io comunque il quattro marzo mi sono salvato no ma non perché ero più bravo semplicemente perché ho la fortuna di vivere in un'altra regione
In un'altra collocazione geografica il nord del Paese vivo in Lombardia e quindi nel mio collegio elettorale gli amici della lega hanno preso il trentanove quaranta per cento e quindi anche un asino veniva eletto in quel collegio elettorale anche se era il mio collega che bisogna essere sempre altro elemento della politica coscienti delle proprie capacità ma anche dei propri limiti e allora fare dei passi avanti se no ti garantisco che sparisci
Non non c'è più nessuno
Quando non conti più nulla sapere io devo dire con altri amici non si Maggi non ci si immaginava al Sud quello che poi è accaduto e cioè la vittoria incredibile la disfatta della sinistra perché quello è il punto che è accaduto scusate se la prendono allontana
Aspetta dopo discutiamo fammi finire solo ragionamento quello di ha pagato quella cosa no
Quale cause possono essere mille non importa ma nessuno pensava che in alcuni collegi del Sud pensò la Puglia piuttosto che a campagna
Da altri dove altri amici si sono candidati nel collegio uninominale
Non ce la si faceva erano collegi tutti blindati che cosa è accaduto che la blindatura non esiste perché se interviene un fatto politico Esterno nuovo che non governi sia chiamato Movimento cinque Stelle può essere blindato comunque voi ma te ne vai a casa cioè il voto dell'elettore non lo governi più con i tradizionali i tradizionali schieramenti a capire che siamo in una fase di cambiamento epocale e quindi dobbiamo rimetterci in gioco
Seguo il tuo il tuo ragionamento quello che ringrazio Saverio che se l'è presa sulla spalla la prima volta ci siamo rimessi in discussione abbiamo capito tutti insieme che oggi per costruire un centro non era necessario vedi gennaio febbraio lui dividerci di nuovo ma iniziare ognuno di noi a rimettersi insieme magari facendo anche dj rendo ingiustizie avendo giudizi negativi ma era necessario in una queste in una situazione di questo genere rimetterci insieme all'epoca Lele e al alle europee abbiamo fatto da nord a sud esattamente quello che avete vista ma siamo ancora qui e lui ancora rimettersi in gioco io credo che per me lo dico
Per me che tra virgolette solo in un posto garantito è sicuro che faccio il deputato è un esempio
E quel fatto che questa terra quello che state facendo qui è un esempio e anche questo è fare il centro queste voglio cioè no colpisce cioè voglio dire eterosessuali va be'dove lo conoscete avete capito l'esempio che volevo fare entriamo nella nel merito del della della della tua della della tua domanda dato non so se facciamo due giri non so come il previsto comunque
Dole il mio contributo primo ancora leggermente teorico e poi entro nel merito le tue proposte perché se le tue proposte
Legge li chiamo partendo quindi non dato fin dalla dobbiamo prendere il consenso ma dicendo chi vogliamo rappresentare in politica si rappresenta qualcosa quali ideali e valori vogliamo rappresentare dobbiamo capire se le proposte che tu fai sono coerenti con quelli reali e con quei valori che vogliamo rappresentare altro tema diventa la capacità di rimettersi in gioco di usare un linguaggio che non può essere più lo stesso di avere volti che magari non possono essere più gli stessi di usare strumenti che non possono essere gli stessi ma quello è il metodo è la strada
Il mio amico Matteo Salvini che conosco dal mille novecentonovantatré perché siamo entrati in consiglio comunale insieme l'ultima mossa che ha fatto non ha sbagliato un contenuto io son contento che finalmente ha mandato a casa
Il governo giallo Gialloverde ha sbagliato il metodo perché se non capisci che sei una democrazia parlamentare puoi avere anche il quaranta per cento fuori
Ma se in Parlamento già il diciassette per cento il metodo è dettato dall'oggetto mai fare a meno che lo volesse fare un clamoroso errore in questo l'ho fatto l'esempio tant'è vero che poi essendo una democrazia parlamentare gli hanno fatto esattamente quello lo scherzetto che nessuno di noi si augurava di fatica e che si potesse fare era per dire che poi diventa la strada e l'ultima cosa prima il contenuto allora il centro
è diventata l'araba fenice è andata a vedere il mito o aspettando Godot proprio su questi due temi non si costruisce il centro
Perché la rata Fenice va be non me la spiego andatevelo a vedere per chi era con lei questo mito no dell'immortalità
Ed è il fatto che prima o poi questo qualcosa salverà i tumori rari e poi risorgerà ai ma se non sei tu a rimettersi in gioco non arriverà mai questa araba fenice
Non ci sarà mai questo questo questo mondo e nel frattempo crolli hanno tutti
Perché anche quello che per noi era diventato un punto di riferimento dice assaltava sta arrivando a con dispiacere di tutti noi a esperienze che sia io che Saverio Romano che tu che sei che Gianfranco Rotondi ha fatto cioè numeri cioè Forza Italia che aveva il trenta per cento oggi è al quattro e nove cinque sei io spero che sia il venti per capirci ma siamo a quei livelli quindi quella strada lì se non tempo non vale a nessuna parte
Oppure se pensi che centro tumori costruisca
Aspettando Godot meravigliosa te a opera teatrale del teatro dell'assurdo di Samuel Beckett è meravigliosa esattamente uno da legge quello vero e quello che stiamo facendo noi moderati da tutte le parti da Renzi fino a a Totti includendo Romano Lupi tutti quelli che siamo qui Rotondi più Chiurchiù più Berlusconi è quella roba lì aspettiamo sempre che arrivi qualcuno no che non verrà mai
E nel frattempo litighiamo discutiamo e siamo sempre più sfigati e legati insieme ma alla fine non avverranno non arriverà questo pudore pure ci stava facendo discutere ci fa vivere ma è una vita politica questa
Allora secondo me il punto e vengo sono di identificare di rimettersi in gioco
Di lavorare per stare insieme c'è ma di identificare gli risponde alla domanda se quegli ideali e quei valori che rappresentano i moderati che rappresentano il centro che ci hanno spinto ad impegnarci in politica compresa voglio essere qui sono ancora attuali o no
E come sono capace di tradursi
Il tema della libertà e ancora attuale oppure no
Il tema dello personaggi centro e non dello Stato ed è lo Stato al servizio del cittadino e attuale o non attuale perché esse attuale perdonami la proposta non esiste
Lo dico con una affetto avendo fatto il ministro ma sei la redistribuzione del reddito culturalmente appartiene non alla nostra cultura ma la cultura di sinistra
Perché non è non esiste una distribuzione della ricchezza impostata dall'alto esiste una creazione della ricchezza che da tutti opportunità per essere protagonisti e per fare questo devi generare ricchezza non la devi togliere
è un principio culturale storico che ha sempre contraddistinto una posizione una proposta politica dall'altra che non vuol dire che se ti accorgi esattamente di quello che ci si accorge due qui lo condivido che qui è saltato una classe di mezzo e non ce ne siamo accorti
Che non c'è più l'ascensore sociale
Il mio papà faceva il muratore e ha avuto nell'immigrazione nell'immigrare
E con la terza elementare al Nord ha avuto la possibilità di lavori fare sacrifici continuando a fare il muratore di far studiare suo figlio di avere la soddisfazione che suo figlio studiando poteva si era bravo avere una prospettiva oggi non c'è più questa prospettiva
Ma non puoi rispondere a questo tema rincorrendo schemi che non sono tuoni
Lascialo fare agli altri
Oggi il problema e liberare risorse non uccidere alle imprese anche siano patrimonio da due a tre milioni
Il problema lo dico agli amici che hanno capito anche della lega che hanno capito che hanno sbagliato che se tu chiedi flessibilità l'Europa e ti da venti miliardi e li butti nel cesso con diciassette miliardi per l'assistenzialismo hai sbagliato hai buttato via risorse ed creato debito pubblico e non è creato ricchezza siccome uno dei punti nostri era la fra tax cioè diminuiranno le tasse
Diminuiamo le in maniera chiara e netta prendete diciassette miliardi che avevamo perché non li abbiamo messi tutti in una coalizione di centrodestra avremmo fatto non sto diceva ho capito che c'è la mediazione sto solo cercando di rispondere alla tua osservazione
Mettiamoli tutti i diciassette miliardi non trent'anni fa in questa diciassette miliardi
Sapete quante di diminuzione la pressione fiscale mettetevi tutti sulla riduzione del cuneo del lavoro per i dipendenti quindi anzi il alzi immediatamente il salario e la proposta per noi deve essere il salario minimo garantito
Cosa vuol dire il salario minimo garantito l'esigenza è giusta
Non è più possibile che uno prenda cinque euro sei euro perché non è dignitoso
Ma quell'esigenza giusta risponde in maniera sbagliata perché perché se tu stabilisci un salario minimo garantito e lasci le tasse sul lavoro all'impresa identiche lui l'unico risultato è che aumenta il costo dell'impresa e salario minimo garantito non lotta non tornano perché l'impresa fallisce licenzia no
Ho cercato di fare degli esempi scusa non ero contro il bene perché ho accettato la tua provocazione l'emissione del no si dovrebbe ed è non a caso dobbiamo di cui le sue né io né te abbiamo ti ho fatto no Vodafone no voglio dire una delle caratteristiche del centro e che non abbiamo la verità in tasca
Non siamo depositari della verità rispettiamo gli altri ascoltiamo
Capiamo che entrambi partiamo da esigenze comuni ho fatto l'esempio della salario minimo garantito del reddito di cittadinanza cioè sono tutte esigenze giuste da cui nasce la sua proposta però abbiamo visioni diverse ed è questo larga l'arricchimento
L'arricchimento che si può fare alle altre proposte mi sembrano invece tra virgolette più in linea e più coerenti sera ragioniamo a proposito di essere al sud nella divisione notebook di una in questo per i dossier attribuito il divario tra Nord e Sud
è un Paese non va avanti con questa doppia con questa frattura che è diventata ancora più grande in un periodo in cui tutti hanno detto che bisognava risanate ridurlo qual è stata la ragione per cui accaduto dovremo ragionare su questo e allora concludo
Cosa dobbiamo fare per ricostruirlo ripartire da qui
Dialogando con tutti essere quelli che sono capaci di sapendo che la politica parte sui territori quello che state facendo voi
Metterci in Rete
Dialogare con tutti capire stabilire i confini stabilire il cui perimetro per me possiamo essere uguale agli altri e in quello ritornare ad essere le persone che rimettono insieme
Rick ripartono e danno un contributo e anche ai suoi alleati penso al centrodestra non lo rincorrono
Perché la lega ha bisogno come il pane di un centro ma il centro perché non si governa da soli perché questa era lì ma in centro voglio dire se è uguale alla lega uno vota lega per quel che è di grande errore che ha fatto Berlusconi
Ultimamente alle Salvini deve ringraziare Berlusconi nel marzo del quattro marzo del due mila e diciotto egli dovrebbe essere grato tutta la vita perché avendo Berlusconi legittimato come sempre fa nella sua generosità la coalizione di centrodestra ha detto siamo tutti uguali
Altre volte non aveva detto così l'altra volta diceva votate me e non votate gli altri egli ha sempre una grande capacità di comunicazione non sottovaluta altro per la prima volta nel marzo del due mila diciotto ha detto
Scegliete home o Salvini o la Meloni poi c'eravamo noi però la quarta gamba ci hanno fatto sparire manco manco c'eravamo ed è la ragione per cui può alla fine ci siamo ritrovati era quello ma nel momento in cui li ha legittimati tutti l'elettore si è sentito libero
All'interno di quell'opzione di scegliere la proposta che gli era più confacente anche l'elettore di Forza Italia a votato
Alla poteva votare Salvini la lega perché tanto sapeva che governavano insieme che quella collezione tant'è che Salvini prende il diciassette e e lo Berlusconi ma il settore del mio arginato e Berlusconi prende quattordici no
Ma a proposito di questo tu hai bisogno devi sempre capire che da solo non ce la fai a rispettare d'essere complemento sì e no una volta l'originale
Diversificarsi su questo secondo me sarebbe Inter tanti che non vuol dire essere alternativi una diresse complementari cioè vuol dire
E avere la propria identità averla con coraggio avere dignità nel rapporto come faceva la lega con noi e dovremo imparare dalla lega perché ha esperienza come quella mia di di Rotondi di Saverio che aveva vissuto i governi nazionali con quelli della lega o quello che faceva l'UDC
Quando c'era il Governo due mila uno due mila e sei io me lo ricordo ero in Forza Italia ma voglio dire nel governo pensavate no
E Berlusconi mi rispettava vi dava tutto quello che chiedevate alle elezioni li ammazzava
Ma mentre si governa si ha la capacità che la ricchezza che ha capacità di un governo questo vuol dire essere moderati di centro concluso deve essere capace di rappresentare una pluralità se no non vai da nessuna parte cioè prima o poi che succede che ti vai a schiantare del cinquantuno per cento non l'ha preso Berlusconi evita di assumerlo prende nessuno
Grazie
Grazie Maurizio
Premetto non ci può essere in questo momento grazie sì
Si prende solo i ringraziamenti
Maurizio dove ha accolto la provocazione che che ho fatto sono sono felice io vorrei sentire assessore Cordaro Territorio e Ambiente cosa cosa ne pensa
No
No abbia il proprio ruolo nel centro destra e centro del territorio ambiente diciamo
Ma intanto volevo ringraziare per per questa opportunità e tutti coloro che l'hanno collaborato perché ritengo che non è soltanto almeno per me
Un ritorno nostalgico a tempi in cui davvero caro Peppe studiavamo facevamo i corsi di formazione in politica io ricordo tante occasioni con Saverio
Sono passati quasi dobbiamo dire quasi quasi trentacinque anni forse di più
E però ecco
Il moderatore con tutto l'affetto per Pepper a Bruno Vespa per dire no i relatori erano Ciriaco De Mita che spettano al corda
L'ha fatta con tutto il rispetto per ricordare erano Ciriaco De Mita piuttosto che Mannino Mattarella o Cesare Salvi io
O comunque soggetti che quando ecco parlavano istituzioni uomini della politica quando parlavano noi prendevamo il Calatino e scrivevamo
E poi studiava e poi capivamo e poi crescendo perché io ecco quello che credo sia il gatto maggiore per le giovani generazioni nostre e quando dicono scure
Dico quelle giovani generazioni ancora credono nei valori che noi difendiamo
Allora noi avevamo un passo in più rispetto agli altri perché noi avevamo davvero la cultura della politica della storia
E quindi quando sedevamo all'università come in altri luoghi del confronto
In dibattiti con altri giovani di altri partiti molto spesso al di là della platea più o meno strumentalizzata le nostre argomentazioni erano quelle che si affermavano
La democrazia cristiana è stato l'ultimo partito interclassista che però è finito in un tempo in cui la gente stava bene
Le ragioni per cui è finita sarebbero troppo lunga da raccontare ognuno le conosce ormai siamo alla storia la cronaca è superata
Da lì
è stato tutto un divenire un divenire sempre peggio divenire sempre peggio perché l'onorevole Lupi
Ha sintetizzato quanti sono stati negli anni coloro che hanno immaginato di fare il centro la domanda che oggi ci poniamo è c'è spazio per un centro e la risposta è certamente sì
Ma accanto a questo scopriamo che lerci c'è la volontà slash possibilità di fare un centro e la risposta io non lo so quale forse è no
O forse lo scopriremo d'acqua ai prossimi immensi e dico questo perché non volendo ripetere quelle Elenco in realtà oggi tutti aspirano al centro
Tranne questa è una provocazione che faccio all'amico onorevole Francesca Donato quando l'onorevole Dupuy dice e che la lega ha bisogno come il pane del centro mi verrebbe da chiedere all'onorevole Lupi
Ma Salvini lo sa perché questo forse ce lo dobbiamo chiedere altrimenti rischiamo come si dice dalle nostre parti di pigliare un altra Cantoniera di petto oggi non ce lo possiamo più permettere intenti di vacche magre
Nella prospettiva politica e nella costruzione politica che ci vogliamo dare da qui al futuro prossimo
Se poi penso che qualcuno cioè vorrei capire qual è la posizione definitiva di Forza Italia pensa di aderire ad un'idea di maggioritario puro
Comprendete bene come il maggioritario puro diciamo spazzerebbe definitivamente dallo scenario l'idea di lavorare ad un centro soprattutto se invece che a un centro finisce per essere un po'di centrini
Cosa che è accaduta negli ultimi anni
E allora
Il tema della proposta io la condivido pienamente perché facendo campagna elettorale con Saverio nel marzo del due mila diciotto
Al di là dell'adrenalina da campagna elettorale mi rendevo conto come quando Saverio spiegava in termini assolutamente chiari
E soprattutto in termini o meglio con un metodo che quello nostro quello del ragionamento della pacatezza il reddito di cittadinanza la gente magari ascoltava
Ma certamente quando ascoltai scusate il quoziente familiare è stato un lapsus il quoziente familiare la gente stava lì ad ascoltare ma quando ascoltava l'annuncio gridato del reddito di cittadinanza credo che quel tipo di proposta e poi fino a oggi non si è neanche diciamo dimostrata farlocca perché questi l'hanno dette l'hanno fatto
In quella campagna elettorale aveva un ritorno certamente più immediato e la nostra proposta finiva per essere una proposta annacquata
Dal metodo e dal merito rispetta ad una proposta gridata che diceva alla gente ma io ti do ottocento euro al mese tute stai a casa il problema è risolto
E ne invece stavamo lì a spiegare che col quoziente familiare avremmo creato condizioni di agibilità per le piccole e medie imprese per le imprese familiari per le famiglie continuum erosi eccetera eccetera eccetera
La gente magari stava ascoltarci però poi nel segreto dell'urna in Sicilia un siciliano su due ha votato cinque stelle con quello che questo significato
Mandando in Parlamento ve lo assicuro perché ho anche modo di conoscerlo e di confrontarmi io da assessore regionale al Territorio incontro tutti i deputati nazionali che chiedono di incontrarmi
Ma vi devo dire senza tema di smentita qualcuno lo anche detto in faccia che il livello medio della nuova deputazione caro onorevole Lupi e davvero da brividi da brividi
Perché i ragionamenti ed il livello è quello del consigliere di quartiere perché se di Sciacca mi viene a parlare del problema del pescatore di Sciacca che ha bisogno di una licenza del demanio marittimo se invece di un altro luogo similari
E allora che cosa dobbiamo fare ha detto Lupi siamo proposti siamo disposti a proporre il nuovo questa è un'idea perché credo che un gatto possa essere anche quello legato alla faccia di Cordaro che da vent'anni sta nelle istituzioni
E però probabilmente la gente non lo so se soprattutto dopo cinque anni di governo ammesso che li faremo si sarà definitivamente stancata e di raccordare basterà deve andare a casa è andata bene così
Quanti sono
Faccio anche una provocazione i partiti che oggi si richiamano al sovrano Nismo
Uno forse due dura quanti sono i partiti che oggi praticano una politica populista uno quanti sono i partiti che si richiamano al centro
Tutti gli altri
Allora io non continuo non so se ci sarà un secondo giro
Io resto un uomo di centro e continuerò a fare politica a condizione che il centro continui ad esserci
Perché
In questo sul luogo della politica ho trovato i miei principi mi valori la mia ragione intima di continuare in un percorso che mi ha portato insieme a tanti amici a rappresentare le istituzioni ai massimi livelli
Ho un timore
Che questa aspirazione grande necessaria non rimanga una illusione perché a quel punto non ci resterebbe che la sfida alla quale faceva riferimento gruppi
Grazie grazie Crotone
Per ultimo
Ho lasciato l'onorevole che onorevole Rotondi
Nel diciamo letti motivi della provocazione ai fini chiaramente del dialogo e del dibattito
Voglio cogliere ciò che ha detto l'amico Maurizio amico tolto anche di una nuova classe dirigente
Chiama la tua tantissimi anni che sei in prima linea
Come affronti il problema del ricambio generazionale per questo mondo il mondo nostra il mondo dicendo
Può essere uno dei motivi per cui oggi non c'è appeal
Può essere che l'elettorato come dice l'onorevole Cordaro si è stancato di queste faccende vuole altre
è solo un problema di età
O è in realtà alla base di tutto c'è anche un problema di comunicazione scopriamo nel tavolo seguendo e ne approfitto per salutare
Il dottore De Carlo la missione delle di quelle essi perché io sono convinto che le due cose cui si sta c'è un problema di facce
Me ne scuserete
Ma c'è anche un problema di comunicazione a volte comunichiamo in maniera vecchia
E se è vero come dice Maurizio che non possiamo tra ripete svendere i nostri ideali è anche vero che non possiamo morire sapendo di morire ma dobbiamo capire cose come si evolve il quadro di cercare di adattarci
Non svendendo i nostri ideali ma venendo incontro alle esigenze che oggi sono diverse rispetto a quelle di vent'anni fa o di quelle di trent'anni fa
Gianfranco e te la parola
Ma io sulla vecchiaia o un vecchia tesi difensiva attualissima questa sera perché Maurizio sa che a chi mi dice sei vecchio dico sempre o un anno meno di Luppi
E prendo Lugli perché come potete osservare non vi dico nell'età mia nella sua ma come potete osservare e il meglio conservato di Noyon per cui Bernazzani
Io
C'è l'UPI cioè sperando che mi aggancio mi aggancio assolutamente certo dobbiamo conservare ci bene e ed è complicato perché le battaglie più dure siamo i classici caldi di carrozze caro assessore buona gioventù pure cattiva vecchiaia perché le battaglie più dure ci sono venute in questa stagione
Io sono grato a Saverio di questi invito perché innestate in chiacchierando nella
Concitata crisi di governo ci eravamo dati questo appuntamento ne sono felice e parlando di vecchiaia durante queste conversazioni
Mi io che non sono un sentimentale mi sono persino un po'commosso sentendo che Saverio mi raccontava che la sera prima si era sposato il figlio
Perché i democristiani si commuovono sempre su se stessi perché appunto mi ricordavo di quando eravamo giovanissimi
E il tuo ragazzo sentiva alle nostre chiacchiere politiche quando veniva a trovare il Papa gomma ed è un bambino oggi Maurizio pensosi avvia diventare un papà
E quindi questo cosa significa che il tempo è passato
Generoso con tutti noi perché abbiamo avuto una storia nelle istituzioni che ci ha portato tutti financo al governo del paese
E quindi dobbiamo essere grati alla politica e abilità abbiamo fatto quello che sapevamo quello che potevamo siamo arrivati fin dove siamo stati capaci di arrivare
Ma
Oggi giustamente Beppe dice vi ponete il problema del futuro
Allora io a provocazione rispondo convocazione non ascoltare le risposte che dico io o che dicono gli altri perché sul tema del rinnovamento i politici non sono mai del tutto sincero
Ogni tanto qualcuno in Forza Italia pone il problema di chi succederà a Berlusconi
Ed io spiego sempre che non sono mai stato dei miti hanno nella Democrazia Cristiana ma i ragazzi della mia generazione hanno passato la giovinezza a litigare su chi era il successore di Demitri
Io ho sentito De Mita qualche giorno fa splendidamente assiso sullo scranno di sindaco di Nusco a novantadue anni che mi diceva dobbiamo vederci per parlare del c.t.
In politica norme esisteva
Successione non esiste successiva resta a politica e lotta politica
Puoi vincere puoi perdere quello che ti prendi lo strappi buttando fuori quello che c'è prima non c'è una alternativa non c'è una soluzione dinastica non c'è una supposizione successoria
Berlusconi
è un signore che ha ottantatré anni e c'è ancora tanta passione politica io non mi pongo il problema di chi deve succedere ma di come utilizzare queste energie su due di ottantatreenne è dei ragazzi che a sedici anni mi scrivono su Twitter le dicono voglio fare politica
è la grande lezione democristiana non si butta via nulla si è carisma a sedici anni Ottanta Trio novantadue il tema che tu impuniti
Io lo recuperò rispetto a un tema che la democrazia cristiana non non ha mai mastica tumulto
Ed è quello della leadership la Democrazia cristiana voi parliamo dicendo per non dire democrazia cristiana ma sostanzialmente la democrazia cristiana nulla togliendo soprannome di Salvini mi riferisco alla DC e non a Salvini la Democrazia Cristiana
è da ventiquattr'anni un grande capitone tagliato a fette voi sapete che il capitone e l'unico animale che lo tagli lo frigge si muove ancora
E noi siamo stati tagliati a fette e ognuno si è portato via una fetta che ha continuato a muoversi un declino lentissimo
Farebbe un discorso complesso lo potrebbe fare più Ilvo Diamanti di uno Dinoi
Su cosa sono i partiti nella Seconda Repubblica i partiti della Prima Repubblica erano pochi no
Erano contenitori a cui corrispondevano dei contenuti Chiara democristiano votava per la DC chi era socialista per il PSI chi era liberale per i liberali nella seconda Repubblica i partiti sono divenuti contenitori ma senza contenuti
Perché i partiti hanno sostituito non i partiti della Prima Repubblica ma le correnti della Prima Repubblica
Noi siamo felicemente ospiti di Cantiere popolare
Che nella primo testamento sarebbe stato definito la corrente di Saverio Romano così come c'è la corrente di lupi c'è la rivoluzione cristiana che la corrente di Rotondi e tutto questo è legittimo non è mica ne vietato nei proibito né penalmente rilevanti che uno abbia una componente poi ciò che nella Prima Repubblica erano i partiti nella seconda sono stati le coalizioni
E quindi il tema oggi non è recuperare il centro come partito unitario perché può star bene anche la polifonia che abbiamo sperimentato in questi anni
Ma è interrogarci se c'è la possibilità che i cento di nuovo per la seconda volta nella storia della repubblica e a un quarto di secolo dalla fine della bici
Possano diventare protagonista politico autonomo e quindi non più soltanto una funzione di copertura rispetto a leadership altrui
Io penso di sì
Paradossalmente lo dico nel punto più basso della nostra storia
Penso di sì per una ragione complessa che mi auguro di riuscire a spiegare
Saverio ed io siamo allievi del nostro vecchio amico Rocco Buttiglione
Che sedusse la nostra giovinezza
Su una tesi politica che era appropriata e cioè che Berlusconi fosse un prodotto sostitutivo della democrazia cristiana
Vero
Buttiglione sbaglio solo la previsione se il fenomeno provvisorio che dobbiamo prepararci a sostituire fenomeno provvisorio che se volesse durare solo questa legislatura attendibilmente proiettata al due mila ventitré sei per un fenomeno provvisorio durato trent'anni ossia i due terzi della storia della Democrazia Cristiana con la differenza che la di c'era una storia aveva alle spalle la chiesa decine di leader un'organizzazione Berlusconi è stato uno
Quindi a chi dice beh siamo scesi giù al quarto il cinque siamo finiti io dico se siamo finiti adesso viva Berlusconi per tutta la vita perché quello che ha realizzato una sola persona
Inimmaginabile oggi perché ha sostituito a tratti persino un'intera coalizione di pentapartito con una geniale irripetibile invenzione
Oggi oggi dobbiamo riflettere su un passaggio storico
Il blocco sociale che convenzionalmente si dice moderato ma che poi moderato è molto correlativamente
Si è determinato nel Novecento in tre in modi diversi
Durante il fascismo in modo autoritario
E non democratico ma era un blocco sociale che poi è finito nella DC perché non ci inganniamo
I Podestà sono diventati sindaci democristiani
Io sono stato allievo di Fiorentino Sullo grande costituente statista democristiano che ricorderemo col presidente Conte ad Avellino tra qualche giorno
E sullo voleva allontanare i fascisti dalla Democrazia cristiana
E dava segno tra Silvio Gava gli disse ma tu sei matto se allontaniamo i fascisti finisce la DC
E quindi il passaggio storico dal fascismo alla democrazia cristiana
In alcune realtà è stato il notabilato transitato da una casacca all'altra da un'esperienza autoritaria ha una esperienza democratica la Democrazia Cristiana
Interpreta il ceto medio e un certo blocco sociale in maniera democratica e collegiale allergica come era per il riflesso condizionato della memoria fascista alla dominio di una sola persona la democrazia cristiana si assembla declinata in maniera collegiale avuto un unico leader che ha accennato una forma di concezione personale del partito che è stato dei Mita e per molti aspetti è stata una delle cause del declino della democrazia cristiana DC era allergica a una guida c'è statistica
Dopo la DC abbiamo avuto Berlusconi che ha declinato quel medesimo blocco sociale in maniera carismatica ma democratica carismatica perché era il voto Berlusconi
Democratica perché una sua forma personale
E convenzionale di democrazia l'aula sempre anche in Forza Italia tant'è che alla fine è stato sempre messo in minoranza perché come nomina un coordinatore gli scappa di mano a una collezione di tradimenti
Io dico che è stato più sfortunato coi maschietti che con le femminucce tutti l'hanno criticato perché faceva birichinate con le donne invece le birichinate più disastrose le ha fatte coi maschietti sbagliamo
Do anche alcune scelte ma voglio dire
Probabilmente era anche il suo senso di democrazia
Non quello a cui siamo abituati noi che veniamo dalla DC a forma di democrazia mecenati ska per cui io ti promuove ti metto in una posizione accetto anche che tu puoi tavoli indico me e la bensì all'opposto
Adesso lunga come fa l'aereo quando circa la vista avete visto che il volo adesso atterrò adesso a tergo su Salvini
Adesso c'è stato
Qui solo pessimista non ci illudiamo
Che il blocco sociale che noi abbiamo interpretato prima comma democrazia cristiana poi come Forza Italia
Lo recuperiamo sottraendolo rapidamente a Salvini e lo interpretiamo noi con Forza Italia con la nuova DC o con qualche prodotto analogo
C'è stato un passaggio storico salto le ragione il vendette Peppe ricordando noi con l'Italia ero contrario Saveria noi con l'Italia e qua in una riunione concitata
Dissi a Berlusconi che era un errore fare la lista Dinoi pulita
Bisognava assicurare dei capilista ai leader dei partiti che componevano noi con l'Italia e puntare a portare Forza Italia al primo posto sul proporzionale
Dissi che la battagliera sul proporzionale non sugli uninominali ma non c'era verso di aver ragione
Perché in quel momento Berlusconi si sentiva ancora il leader del grande centro destra quindi dava per scontato che avrebbe vinto la partita con la lite
Oggi Salvini
Sopra o sotto che sia al trenta per cento è il leader di una destra sopranista che Luís schiera con la le penne
Vi dico molto francamente che l'unica possibilità che abbiamo di veder risorgere il centro e questa sua scelta
Io se fossi un consigliere di Salvini che per fortuna non solo gli direi entra nel Partito Popolare Europeo se Salvini entrasse nel Partito Popolare Europeo la nostra storia sarebbe bella e concluso
Anche stasera si vede che mi parevano alle memorie sul viale ricordo una previsione che sullo fece nel novantadue allora non c'era Berlusconi non si prevedeva una discesa in campo di Berlusconi ma c'era una lega Veneta molto forte
E e sullo inaugurando una sezione della DC disse dando non ci facciamo illusioni nel nord la nuova DC sarà la Liga
Per fortuna nostra e qui mi colloco nell'egoismo partitocratico del fautore del centro destra
Per fortuna nostra Salvini sta gestendo la strutturazione della Liga con la stessa sapienza con cui ha gestito la crisi di governo perché fa una crisi l'otto agosto pensando di Fred dare il Parlamento è invece il Parlamento fredda Luís
La lega non la colloca in nessuna delle famiglie che contano in Europa
Si gemella con la le Pen
Qui non c'è uno Chirac che rifiuta le alleanze con la le Pen ma non c'è più
Oggi in Italia una forza politica che sia in grado di contenere la deriva estremista e sopranista di Salvini perché Forza Italia
E Presa da una lite interna che non è finalizzata a decidere se andare o no con Salvini ma di a stabilire chi comanda e chi divide i collegi che Salvini vorrà regalare
Quindi posta così la questione politica Forza Italia è finita
Con l'eccezione della Sicilia e della lucidità del presidente Miccichè
Io non credo che Forza Italia posso a salvarsi più perché ormai è un cespuglio come nel CCD servitore di Forza Italia così oggi Forza Italia destinata una diciamo i ministeriali di Libero ha una struttura servente nei confronti della Liga
Cosa può succedere
Quello che tu non hai detto mai lasciato
Dicevo in macchina venendo al tuo jeune bravo fratello che ci ha condotto qui l'unica speranza per il centro come esca poeta Montale e l'imprevisto apolitiche fatta di imprevisti
Io credo che ci vuole il coraggio di disdire l'alleanza con la lega
Non con la lega perché io in Veneto vorrei Zaia io in Veneto voterei Zaia in Lombardia voterei Fontana domani mattina voterei la fiducia a un governo Giorgetti
Anche a Salvini dare il voto ma purtroppo è l'unico che si colloca sul piano internazionale su una posizione che ovunque in Europa lo condanna alla disdetta di qualsiasi alleanza col Partito Popolare Europeo allora servono due cose
Il coraggio di disdire alleanze innaturali e il coraggio di affidarci a un candidato premier
Che il centro metta in campo
E sul quale chieda la fiducia degli elettori con qualsiasi legge elettorale anche con il proporzionale chi possa essere non lo so
Deve avere molti anni meno di Lupi
Grazie onorevole rotondo
Siccome dobbiamo anche far quadrare la tempistica purtroppo è un compito a me affidato io vi chiedo solo due domande dal pubblico delle risposte velocissime così cambiamo tavolo under trenta
Allora avanti una domanda
Come sempre che sei troppo vecchio
Sotto i cinque
Elemento elemento velocità ed elemento lentezza
Se tra le tante cause che si possono individuare declino del centro e ci può essere quella del ragionamento che di per sé legato una dimensione della lentezza del confronto
Nei tempi come quelli nostri che sono quelli dei social media della reazione di cui parla l'onorevole Lupi della velocità con tutto quello che ne consegue la volatilità del dell'elettorato
I tempi della globalizzazione l'economia velocissima e la politica che stenta a starle dietro se questa dimensione nuova domanda che rivolgo anche avvenute ma l'assessore Cordaro
Se vedete in questa questo elemento velocità politica una del delle chiavi di interpretazione di questa del l'affermarsi del sopra Nismo della velocità dello sul luogo la logica dello slogan rispetto alla lentezza del ragionamento prima di rispondere solo un saluto a la delegazione di fare dell'Italia e ceduto a trovare concordi del pregiato del difesi dalle vette tavoli c'è visto Angela potevano Arvizo coordinatrice persona Rino forestieri nemico Pietro De delegato nazionale per evitare grazie per essere qui fanno
Onorevole Lupi
Si corre
La risposta con una una immagine semplice che per capirci io sono un maratoneta
Il velocista a un altro per a un'altra preparazione dipenderà la gara che c'è in gioco siccome io non credo che la gara
Per chi fa politica sia la velocità ma sia la durata e la resistenza perché e la natura della politica si è chiamato a governare non ha solo a prendere i voti hai preso i voti ai acquisito il consenso la sfida lo vediamo quando vinci credo l'assessore
Amico qui regionale la Regione Sicilia e l'ambiente sa benissimo che la Sire adesso non quando non solo quando hai preso i voti o Musumeci con la nostra coalizione ha vinto è adesso è la sigla quindi per chi governa e per chi fa politica la SITA è la durata è la possibilità di poter tradurre poi i tuoi che ha di consolidare quello che hai saluto lo Prestigiacomo che è entrata saltare Orania
Come quindi dà conto da questo punto di vista la velocità è certamente un modo con cui ci si prepara la maratona perché prepararti alla maratona che fa vale quarantadue chilometri revisioni fare ripetute
Ma quando fai la gara
Se tu fai i quarantadue chilometri come se facessi il ai cento metri o il chilometro non arrivi a quarantadue chilometri
Per fare la domanda D'Amico
Quattrocento velocemente
Cosa pensa rispetto allo scenario che si è determinato quest'estate emergono due figure quella di Conte se o da un moderatore è quella di agenzie che vorrebbe calamitare aggregare il consenso moderato cioè
Come soggetto unico che il si propone di aggregare questo soggetto ma dall'altro
Io Conte non lo sottovaluterei perché diciamo la verità uno che
Stanno il suo studio viene chiamato da un suo allievo tale Bona fide
Che a occhio Oricchio non penso sia il più memorabile il più bravo dei suoi allievi viene messo come ministro ombra in un ipotetico governo Di Maio
E da ministro ombra si trova a prendere il posto del premier che l'aveva indicato nell'ombra ma per davvero e fa un Governo e fa un Governo con la Liga
Dopo di che disdetto all'Alleanza e cacciato il suo governo dalla Liga riesce a cacciare la lega e a rifare il Governo con quelli che gli si erano opposti io uno così non lo sottovaluto tendenzialmente direi che almeno nella metodica se non molto democristiano è molto andreottiano
Non vedo capacità espansive
Da parte di Renzi lo dico con molta franchezza io ho grande stima del presidente Renzi e un molto apprezzato dicendo ad alta voce quello che molti pensano lo dichiarato
Amando i paradossi ho detto che andrebbe nominato senatore a vita così stiamo pure tutti più tranquilli perché non ha più il problema del collegio un deve fare i gruppi Viva l'Italia l'Italia viva
Ora hanno detto Franco uniamoci Forza Italia viva dico buona idea perché ora forse allevare morta quindi serie diventa poi Italia arriva è già un passo avanti
Quindi io stimo molto Renzi perché Nancy ha impedito un un governo peggiore di quello che c'era e di quello che c'è
Detto questo mi pare complicato che il passato ritorni anche per lui è stato un premier bravo preso il quaranta per cento guidato il partito democratico
Avrà una parte in commedia come lupi come me come Saverio Romano non glielo diciamo perché si sa che l'ho paragonato a noi e cinque quindi siamo GTT questo teniamocelo con riservatezza ma avrà una parte in commedia ma non credo che diventi un partito di massa
La mutazione genetica del cinque stelle questa la osserverei con più attenzione perché io non so Conte cosa ha in testa ma vi assicuro con intuito democristiano che c'ha qualcosa in testa
Io ringrazio gli ospiti di congedo pregandolo di rimanere ovviamente con noi non è Londra dove andare perché dorme qui e quindi obbligata rimane onorevole Lupi si farà la gentilezza di rimanere così come penso per un po'l'assessore Cordaro e chiamerei il cambio al tavolo con l'onorevole Prestigiacomo l'avvocato Belli
Il dottor Del Carlo
No non abbiamo non abbiamo sei fare pausa è Fortunato al tavolo romano grazie
Ma metallica
Sporcava i carabinieri
Certo
Alagna
Allora io chiedo scusa se non ho fatto pausa ma abbiamo
No
Ma essendo che il ritardo è stato diciamo così accumulato notevole perché abbiamo aspettato che molti amici ma ancora altri devono arrivare
Signor Bach io l'aspetto qui seduto
Sia come ad un po'di ritardo quindi tendenzialmente evito di fare pausa così svelti a me lavori andiamo poi a cena per chi rimane per chi volesse rimanere c'è la possibilità di di cenare insieme
Il prossimo tavolo però questo in cui siamo seduti affronteremo una tematica innovativa un problema serio perché abbiamo parlato colorato le rotonde con l'onorevole Lupi
Di come veniamo percepiti dall'elettorato che poi secondo me è il vero problema perché io posso delle cose interessanti in maniera sbagliata posso dire cose è sbagliato in maniera esatta l'elettore
Percepisce quello e comunque è un problema che dobbiamo porci e abbiamo deciso di farlo con dei personaggi importanti del panorama sia politico sia aziendale o e sociale
Al tavolo abbiamo l'avvocato Belli
Presidente di Italia Futura
Abbiamo Fortunato romano che il presidente di voi Mendrisio lavoratori in Sicilia
Onorevole Prestigiacomo nostro rappresentante siracusano già ministro
Ultimo ma non per ultimo un esponente importante il dottore De Carlo che si occupa di comunicazione dei sondaggisti grazie di sentimento e
E io proprio da qui vorrei partire
Giorgio due ascoltato fino a oggi il dibattito che abbiamo fatto poco fa
Che idea di sei fatta di questo nuovo ipotetico contenuto di centro rispetto alle dinamiche attuali della politica italiana
Ma guarda io si sentenze
Io patria perché mi ha molto colpito la
La frase dell'onorevole Lupi quando si passa dal sentimento del giudizio punto di domanda ecco la la risposta teorica sarebbe mai perché il il il senso del nel siamo condizioni in cui ci troviamo adesso abbiamo a lungo valorizzato l'intrinseca saggezza del voto popolare
In cui abbiamo pensato che domina se lei azione alita nelle decisioni e alta abbiamo chiaramente percepito negli ultimi per io utilizzo in linea generale
Che so che guida le scelte fondamentalmente durante elezioni referendum sono i sentimenti ciò che proviamo non la razionalità
Abbiamo degli esempi lampante che sono il referendum da Praxi et inseguito al al all'editore che fendono soldi non sto dicendo che sia giusto o sbagliato ma questo punto ha puntualizzato il fatto che sicuramente ci sono degli elementi nove nazionali che hanno inciso sulla decisione
Rispetto alla alla scelta di lasciare l'Europa ed erano alcune di queste basate su ferite news tra l'altro ovvero il fatto che l'Inghilterra sarebbe stata invasa da extracomunitari in particolare delle comunità turche che il debito inglese sarebbe stato avrebbe beneficiato del fatto e non fa più parte dell'Europa perché tutta la la la la parte sanitaria del del costo segretario pesano moltissimo
Rispetto all'Europa quindi che andando se ne sarebbe diminuito quindi una serie di informazioni sbagliate
Che hanno condizionato fortemente il voto e poi diciamo alcuni ragionamenti poste referendum costituzionale italiano in cui abbiamo abbondantemente
Compreso che l'aspetto della personalizzazione in parte per una parte dell'elettorato ha pesato fortemente
Poi ci sono anche tutta una serie di altri di altre cose tanto mi ha colpito il l'affermazione che faceva l'assessore a proposito l'assessore a proposito del della
Dal fatto che avevano insistito molto sul tema del quoziente familiare e poi sono intervenuti diciamo inizi questa è la parlare del decreto di cittadinanza e hanno spazzato via tutto anche quello un elemento importante di cui tenere conto perché il sentimento e non la razionalità domina fortemente soprattutto in questo momento diciamo di grande di grande volatilità e di grande crisi
Oltre a questo si inserisce anche un altro elemento particolare che è quello diciamo della cosiddetta democrazia digitale cioè del fatto che in parte e non so perché quota una parte diciamo di di di voti vengono spostati attraverso il i cosiddetti sorse il media
Le reti sociali e la Rete
Questo perché questo perché
Ci siamo trovate ci stiamo trovando adesso una situazione fondamentalmente
Diversa rispetto al passato in cui abbiamo una uno strumento
Che alcuni usano bene alcuni usano male e resta uno strumento quindi
E nella facoltà di chi lo usa trovare il modo giusto di utilizzarlo che
Sì sposta voti orienta al voto e in un modo che al quale non siamo abituati
Perché si tratta di uno strumento che ha delle caratteristiche enormemente diverse rispetto al passato per quanto riguarda la velocità come si diceva prima delle delle delle informazioni quindi la trasmissione delle informazioni enormemente più veloce
Mi ha colpito ad esempio ieri che personalmente ho saputo abbastanza tempo prima dei social network che era morto il presidente Chirac prima di vederlo on line sui sul su tisi comoda codesto su qualche su qualche
Canale lo è arrivata la notizia su su Facebook
Beh che dopo Facebook adesso non si è neanche il per quanto adesso in questo momento ci siano due miliardi di clienti attive nel mondo di utenti attivi nel mondo
Sta perdendo abbastanza PIL soprattutto rispetto alle classi giovani che usano altri altri altri strumenti e questo è l'altro aspetto interessante perché da una parte abbiamo il fatto che se una pelosità enorme nella nella diffusione delle formazioni
Dall'altra che la quantità e qualità di informazione enorme anche quella rispetto al passato e qui interviene fortemente il il tema delle ferite agli USA
Dato poi visiterà uno studio fatto ieri dell'ulivista di Urbino su come la la la lega diciamo i partiti tra virgolette sopra ministri hanno utilizzato la
Il i fluidi Facebook nella comunicazione del due mila diciotto nel due mila diciannove
Ma soprattutto abbiamo la possibilità attraverso i socia del media socia Neto che di
Avere contatti con un tipo di
Elettorato che altrimenti non usciremo contattare cioè si tratta allora il l'utente tipico delle dei soci ammetto che è inversamente proporzionale all'età quindi abbiamo che a partire dai cinquanta sessanta anni in poi diminuiscono drasticamente e però quello è un problema minore perché stiamo parlando di un elettorato che tradizionalmente va a votare e tradizionalmente a una idea
E che è poco ondivaga cioè mantiene il suo la sua idea di voto mentre né i soci al netto impedisca ai suoi particolari abbiamo una forte attrazione da parte degli anta cinquanta è appunto sempre più sempre più bassi e quindi diciamo i i diciottenni ventenne venticinquenni trentenni sono molto presenti e si tratta di un elettorato che estremamente ondivago per quanto riguarda appunto la decisione di voto e anche nella presenza al voto
Quindi è un elettorato che ha una estrema importanza perché riuscire a
Colpirlo a guidarlo a darli delle indicazioni da solamente dei grandi vantaggi a chi riesce a farla
In questo caso abbiamo appunto il
Partiti personaggi che l'hanno fatta alla grande da padrone nel nel corso degli ultimi anni particolare abbiamo una fortissima presenza della Lega
E una forte presenza anche di di Forza Italia per quanto riguarda la lega se questo studio dell'Università di di di Urbino che è stato pubblicato a settembre che avuto una
Una priorità ieri che
è di questo tenore praticamente nel due mila diciotto la Lega aveva presentato si presentava con
Dei messaggi lanciati di stessi link gli stessi messaggi lanciati da dieci DiVersi contenitori che erano ossia diciamo di carattere politico che totalmente no quindi di intrattenimento piuttosto che di di di gossip quindi andavano a lanciare un messaggio che era relativo naturalmente al ai temi cari alla lega quindi l'immigrazione
Il lo ius soli nel due mila diciotto e quant'altro
Che avevano come come contenitore sia delle delle
Dei delle delle pagine espressamente politiche che anche una pagina totalmente di di gossip all'interno della quale io l'ho guardata proprio prima ogni dieci Fotografie di di donne in bikini Serra la l'informazione rispetto a quello che caro la lega quindi hanno lanciato nel due mila diciotto e dieci
Una campagna di aggressiva abbastanza aggressiva con dieci
Siti che costantemente rimandavano lo stesso Linke nel due mila diciannove questi siti che erano dieci nel due mila diciotto sono diventati cinquanta nel due mila diciannove
Lanciando in particolare naturalmente la la come parole chiave Salvini parole chiave lega parole chiave
Immigrazione parole chiave ius soli parole chiave quelle che pensavano loro allora da questo punto di vista
Ripetendo vi che si tratta di uno strumento e quindi può essere buono o può essere cattivo e quindi il la il cane la caratteristica lo strumento ora decidiamo noi
è imprescindibile utilizzare questo tipo di strumento per cercare di
Diciamo anche dire
Educare coinvolge informare una parte di popolazione che non riusciremo non usciremo dalla
E coinvolge in altro modo perché sente che non legge
C'è una certa parte ma non tutto insomma vediamo dalla Nanda dal danari l'analfabetismo funzionale fino all'UE atto non leggono nessun tipo di giornale hanno una una vita sociale scarse
Non li riesce ad attirare in altro modo se non in questo che è quello per cui il fanno tutto interno o mandano mettono laiche o fanno costanti integrazioni con Facebook e ricevono informazioni alle quali non rispondono però costituiscono la cosiddetta
Solita ormai abusata maggioranza silenziosa di persone che assorbono come spugne delle formazioni che a lungo andare diventano come dire il la la profezia che si auto ad enti enti quindi diventano per lo il fondamentale e assolutamente
Importanti
E dirimenti dal punto di vista del del loro Dell'Oro della loro approccio politico che poi non esprimono mai se non nel segreto dell'urna come si diceva prima
Quindi il una considerazione che avrei voluto fare proprio questi a mo'di una platea ampia che difficilmente possiamo approcciare con altri mezzi
Con questa potenza di fuoco abbiamo la possibilità di moltiplicare per dieci lei
Le le modalità di contatto che attualmente
Abbiamo
Praticamente adeguandosi solamente ad un linguaggio che ormai è diventato consueto questa parte di elettorato
Volevo fare qui una un'altra un'altra considerazione a proposito dei temi perché si diceva prima
Si diceva prima quali sono i temi attuali chi vogliamo rappresentare il sette allora sul discorso del dei dei temi ci sono tutta una serie di valutazioni che vanno fatte e sono relative al fatto che abbiamo due possibilità la prima è quella che i temi di decidiamo noi
Di decidiamo noi
E lì caliamo proprio gli imponiamo al alla popolazione ed è una cosa possibile l'altra possibilità invece che ha utilizzato a lungo in una serie di molte campagne elettorali all'estero
è il contrario cioè prendo cerco di capire
Senza nessun tipo di di prevaricazione e di
E di controllo ma in modo assolutamente libero quali sono i temi e in che modo li devo comunicare e poi procedere in questo modo attentati e di organizzare la mia offerta politica come comunicare cosa vuol dire e dopo chiudo con questo con questo aneddoto in un paese dei Balcani abbiamo fatto un un sondaggio per cercare di capire
Che tipo di messaggio poteva essere dato ad un
Per per un'elezione presidenziale di un candidato allora sto parlando del Paese balcanico diciamo naturalmente lontano dal mare forse con qualche lago ma niente di più
Da una serie di
Diciamo informazioni domande aperte che facemmo ad una ad un sondaggio venne fuori una cosa che non ci aspettavamo voi ma non sapevano neanche loro che dominava per qualche motivo un tema Marinaro quindi quelle questo il presidente il capitano il la avevano il Boeing il vento in poppa
Ma in questo momento andavano di bolina tutta una serie di cose che non non non siamo riuscite a capire perché ma c'era una cultura fosse legata appunto ad aver lunatico passato che il glorioso peraltro che
Che è venuta fuori nel corso di spontanee studi che abbiamo fatto Traverso interviste sentiment analysis cose che si fanno appunto studiando direttamente il quello che esprime direttamente la popolazione senza darle nessun tipo di di stimolo ecco a cui questo è la differenza secondo me una differenza fondamentale ed è deve chiarirsi
Nessuno primo momento è quella o si decide subito che cosa
La popolazione che cosa va bene per il popolo la popolazione l'elettore e glielo si imponente e questo faticoso sia come tema che anche nel modo in cui glielo spieghi
Soprattutto se non ti adegui al modo per quanto diciamo in modo creativo e anche magari meno meno noci Motta hanno gli altri però se non ti adegui usando gli strumenti linguaggio che minutato adesso
Oppure cerchi di
A a tra stare ottenne
Spontaneamente dalle persone le le cose che possono poi mediare con l'esigenza che abbiamo noi quindi o se no anche un una via di mezzo tra le due cose quindi il il concetto fondamentale che
Adesso
Si trovavano a condizione epocale continuo completamente diversa dal passato
La le l'elemento nazionale come potete vedere voi avete presente nella vostra esperienza di tutti i giorni per quanto guarda la politica praticamente saltato
Io gli ho fatto l'esempio la prima di sette delle ferendo ma però ce ne sono milioni e ognuno di voi lo lo povere
Quello che fa la differenza appunto è
Il modo il vettore il veicolo che utilizzi il modo in cui propoli le cose e anche naturalmente concetti purtroppo il andando molto in in
Residenza essendo molto molto volgare
Anche
La politica diventata una una un aspetto che viene curato dal marketing e però ci sono degli aspetti nobili che non sono quelli dipende un prodotto ma quelli di far capire
Di convincere la gente che alcune cose
Possono essere per il loro bene piuttosto che altre l'ultimo esempio che faccio in assoluto è questa il tema della sicurezza per una vita a partire dal dal novantasei abbiamo sempre parlato del tema della sicurezza
C'è stato un periodo in cui la sicurezza era proprio il primo posto sotto sui dieci piumini in alto in assoluto allora ci siamo chiesti
Proprio costantemente come possibile che sia così alto in luoghi ad esempio in cui c'era un presidio
Spaventoso di polizia dico ad esempio io sono sono Veneto la la zona di Trieste che è una delle più presidiate Italia essendo di confine e con tutte le le le caratteristiche cioè che le competono diciamo era era molto e molto a un un numero di numero pro capite di di di poliziotti di o di forze dell'ordine poi cittadino enorme e però è una sita che ha la aveva la percezione più elevata e di pericolo per la propria sicurezza allora siamo andate a cercare di approfondire la cosa abbiamo fatto delle delle degli approfondimenti e chiedendo seta ma lei ha mai subito una problema è questo tipo no
Conosce qualcuno in famiglia che è stato molestato ha subito i furti no
A qualche amico qualcuno che no
Ma nelle sue cerca da qualche parte lei al terzo quarto calo se qualcuno no ma allora come mai e perché la televisione il il giornale le code sette quindi il il problema è in questo caso era direttamente legato all'anzianità della popolazione
Serve di più paradossalmente meno una persona usciva di casa e più aveva paura del di questo tema della sicurezza quindi andava scorporato questo elemento che bisognava trovare delle soluzioni
Che permettessero di di renderlo più di darle diciamo la giusta prospettiva rispetto ad altri dopo
Le dinamiche sono diverse eccetera però il concetto sembra quello là
Io presso Vegas grazie grazie dottore Carlo
Sì io falle notare l'onorevole Stefania Prestigiacomo visto insomma alla sua lunga esperienza e militanza come deputato con il ministro ha fatto diverse campagna elettorale col metodo diciamo tradizionale e adesso penso che si dovrà adeguate anche la comunicazione rispetto visto i tempi come sono cambiati come la vivi come come la vive la
Grazie buonasera ringraziamento agli amici di Cantiere popolare affetto e Germano Saverio Romano
Il caro amico Lupi per avere scelto la mia provincia Siracusa in particolar modo questo gioiellino di comune Solarino guerre questo momento di riflessione su tanti temi importanti
L'argomento sul quale mi avete inserito in questa tavola rotonda
Credo l'argomento di cui parleremo a lungo nei prossimi anni perché
Sono stata interessata dalla presentazione di un libro piccolino che vi invito a leggere che si chiama Big Data che ha scritto peraltro un siracusano Antoniani scita assieme a Marco Del Mastro
Sulla petrolio del del nuovo secolo che appunto l'informazione i big data quelli che corrono sul web sono rimasta impressionata perché e io non sono un'esperta però credo che dovremmo tutti diventarlo per capire i rischi pericoli e come utilizzare questo strumento del quale non potremmo comunque fare a meno non facciamo già meno perché personalmente
Viaggio con due cellulari un tablet
Quando devo stare fuori più di tre giorni porto anche il portatile nella casa dove vivo o un computer fisso quindi praticamente io sono una addicted non posso fare a meno di essere collegata con internet per Corman
Non è solo lo strumento del telefono nove ci mette in collegamento
Con le persone ma è soprattutto internet la dipendenza la nuova dipendenza
Tuttavia
Le questo libro mi ha aperto gli occhi su una serie di interrogativi che ci dobbiamo tutti porre sì quali credo che poco potranno fare pure le le istituzioni perché ascoltando il professore leggendo anche un po'di letteratura sull'argomento non credo che affidarsi un'agenzia internazionale che posta sorvegliare sulla privacy di tutti noi potrà risolvere questo problema
Tutti noi siamo profilati profilati nel senso che ciascuno di noi che piaccia o non piaccia Chassey maledetti Twitter Facebook
East Agrama dove noi dobbiamo adeguarci io personalmente non li amo non faccio parte della digital generation ma credo qua pochissimi forse nessuno
E quindi tuttavia ci dobbiamo adeguare perché la comunicazione politica si fa anche così
Quindi tutti noi siamo profilati perché al di là di quelli che sono più prudenti e non inseriscono informazioni o scatti fotografici della propria vita privata
Chi è più prudente magari mette soltanto iniziative per esempio la politica noi politici comunichiamo speriamo tentiamo cerchiamo ci illudiamo di comunicare attraverso questi strumenti ma molti mettono anche momenti pubblicano momenti della propria vita privata questo ha fatto sì che ciascuno di noi sia profilato di conseguenza già in America le assicurazioni sanitarie perché sapete che in America il sistema sanitario diverso da quello nostro funzione attraverso le assicurazioni le assicurazioni prima di assicurare un cittadino statunitense
Lo hanno profilato e quindi fanno attraverso l'applicazione di questi algoritmi
Una proiezione di quelle che potrebbero essere le sue malattie perché studiano Attraverso le fotografie che vengono pubblicate il suo stile di vita se un fumatore se uno sportivo
Allora tutto qua sto ovviamente no proiettato
Diciamo in altri campi no quindi anche nel campo e noi l'abbiamo vissuto perché Casaleggio Casaleggio Davide Casaleggio di fatto a realizzato attraverso la piattaforma Rousseau di fatto un sistema che si basa molto su questi
Su questi principi tutto qua esso influenza le decisioni delle persone in un articolo di Sabino Cassese si diceva Kittel R e Mussolini sono diventati quello che sono diventati grazie alla radio
Berlusconi è diventato l'accostamento ovviamente il simpaticissimo diventato quello che è diventato grazie alla televisione internet dove ci porterà
Ora noi non dobbiamo fare terrorismo no perché per fortuna siamo dotati di qualcosina possiamo decidere anche no come come razza per relazionarci rispetto a questi strumenti tuttavia però moltissimi invece
Non usano questi strumenti in maniera consapevole e quindi a quanti di noi è capitato dite ritrovarsi nel conto dell'abbonamento del telefono qualcosa addebitato che non aveva mai richiesto
Adesso ci stiamo tutti abituando anche a controllare queste cose perché cinque Euro TC abbonato su quello perché navigando nel nel nel web spesso fai delle cose in maniera inconsapevole
E questo diciamo un profilo che riguarda gli aspetti commerciali e il mercato diventa un po'più delicato quando si parla della formazione della decisione e soprattutto della decisione politica l'errore di fondo è considerare internet un luogo di discussione di dibattito
Io perché faccio fatica a pubblicare tutto quello che faccio su Facebook non perché io abbia paura no del scarso numero di Lai poco del commento negativo
Perché mi sono resa conto che non vale nulla che quello non è un teste che ha può avere alcun valore in internet la discussione no su questi social non è mai una discussione vera perché la discussione non è una cosa dove uno dice una cosa e tutti gli altri Bureau boom scaricano
Giudizi
Spesso surrettizi agisce in modo organizzato sul web sono gruppi che la pensano allo stesso modo la discussione quando deve essere proficua no che produce poi a una decisione una deliberazione del resto una discussione
Anche di opinioni diverse sui internet lo diceva prima il professore l'ignorante
Le do otto sono sullo stesso piano su internet c'è animosità c'è troppa animosità c'è la distanza allora noi
Classe dirigente partiti politici che comunque non ci possiamo sottrarre no perché non è che possiamo spegnere internet dovremo adeguarci dovremmo averci a che fare dobbiamo
Capire anche che la politica sì la dobbiamo fare con i sensi con la comunicazione on line ma la dobbiamo fare soprattutto recuperando il rapporto umano con le persone poco fa
O abbiamo appena finito una riunione di Centrodestra siracusano dove Beppe avrebbe dovuto essere presente
Centrodestra per esaminare le problematiche del comune di Siracusa non sto a raccontarvi le problematiche del comune di Siracusa tuttavia noi diciamo nella crisi che viviamo
Nel nostro territorio siamo arrivati a due conclusioni una che
Ci manca la Regione cioè noi siamo un centrodestra che ha votato con un'anima e cuore il governo Musumeci esprimiamo anche un assessore in Giunta ma
La la la Regione l'istituzione Regione è totalmente assente su tutta una serie di questioni fondamentali per la nostra vita e soprattutto proprio sono assenti i partiti
Perché la Regione come istituzione deve svolgere in maniera equa sul territorio la sua azione indipendentemente da chi la governa destra sinistra e centro per una volta i partiti non facevano Rete
Intervenivano cioè noi siamo completamente scollegati secondo problema non c'è la gente cioè nella nostra città che una città che ha espresso un voto alle politiche circa il sessanta per cento per il Movimento cinque Stelle
Non c'è più la gente
Non è che non c'è la gente non ci sono gli elettori i nostri elettori sono scomparsi gli elettori poi c'è una parte norma che sta a casa che forse è la maggioranza che sta a casa non va più a votare non c'è proprio la gente
Se anche tu fai lo sforzo di tentare di recuperare la quella forma di dialogo e di discussione che era quella tradizionale al modo resa di fare politica la gente non c'è assolutamente distante e distaccata indifferente a qualunque tipo di
Anche provocazione che possano fare i partiti donnina che cosa lo stereo stereotipo luogo comune
Alimentato dalla Rete alimentato da questa sensazione no di avere il dibattito di avere un dibattito democratico nella Rete perché tu metti una decisione quelli te la bocciano dell'approvano e tu pensi con questo di avere generato
Un confronto vero su un tema
Allora tutto questo
Ci impone che cosa
Di cercare di far convivere insieme no il modo tradizionale di fare politica insistendo continuando a cercare il contatto con la con la gente cercando di cogliere i problemi veri le diceva prima professore
Noi dobbiamo scegliere il messaggio ma come lo fai a selezionare il messaggio de di capire quali sono i bisogni delle persone
E per capire i bisogni delle persone ai necessariamente e bisogno di da parte della classe dirigente di avere una capacità di ascolto e del dall'altra parte però devi ascoltare qualcuno che ti rappresenta dei problemi che ripeto è molto difficile ma dobbiamo dobbiamo continuare a farlo dall'altra parte l'utilizzo l'utilizzo della Rete è un utilizzo che va fatto con il massimo della dell'attenzione dell'accoltella io quando facciamo le nostre riunioni di partito
E chiedono alcuni colleghi di investire più soldi nella diffusione di messaggi che associa l'invito sempre alla prudenza perché mi sembrano davvero soldi persi credo che forse l'investimento migliore
Si potrebbe fare nel cercare di mettere informazioni vere
Cioè dato che nessuno si può difendere
Dalle notizie false che circolano sulla Rete le prima diceva L'ha detto la televisione quindi è vero e ancora ancora se lo diceva il TG
Ha detto il TG quindi è vero oggi tutti i confronti con la gente che ti dice l'ha detto Facebook e quindi è vero allora ogni giorno sulla Rete viaggiano o torrenti di informazioni di cui nessuno accerta la veridicità allora l'unico modo per difenderci da un tentativo di pilotare le decisioni dei cittadini da una parte e dall'altra e quello ripeto non tanto di informare agenzie internazionali perché non credo che nessuno possa avere la forza e la capacità di controllare
La la la la la la la l'immensa quantità di roba che circola su internet ma difendersi cercando di mettere informazioni vere quindi magari ecco istituzioni certificate pubbliche che possano immettere
Informazioni vere sempre
Leggiamo in un articolo la gente era convinta che è il ventisette per cento della popolazione in Italia fosse clandestina immigrata clandestina
E se arrivano flussi di informazione no in questa direzione può alla fine diventa una condizione diventa una realtà peccato che non è vero è che solo l'otto per cento della popolazione rappresentata da immigrati
Allora come fai tu a difenderti rispetto a queste informazioni dovresti avere mezzi economici come fai bisogna cercare di investire in istituzioni che in mettano informazioni Venere per difenderci dalle informazioni false questo tema
Statene certi è un tema del quale tutti a breve saremo informati perché è un tema molto tecnico molto nuovo in America dibattito già avanzatissimo adesso anche in Italia discuteremo dei rischi e dei pericoli
E delle aberrazioni abbiamo fatto qualche piccola legge ma queste sono sciocchezze nel senso che abbiamo fatto delle leggi per evitare che si pubblica diventa Morreale diventino reato le fotografie che riguardano l'abbia fatto battaglie parlamentari per contrastare il re Wenger porno e non la pubblicazione e la diffusione di informazioni che riguardo merita aveva ma tu non puoi pensare di risolvere tutto Attraverso il codice penale
O l'aumento delle pene o l'introduzione Sempre di nuovi reati Sempre più tipizzati
Perché ovviamente non risolveremmo nulla in questo modo c'è da
Proprio
Mettere in campo una rivoluzione culturale nel nostro Paese io a adoro confrontarmi con la generazione di mio figlio che è un quasi diciottenne e per esempio i quasi diciottenni odiano Facebook lo hanno completamente abbandonato ed è interessantissimo parlare con i ragazzi che sono loro sì la digital Generation e farsi raccontare da loro come dicono il web spesso appunto noi anche CD cinto ritroviamo discutere dal dal nostro punto di vista ignorando totalmente quello che l'approccio dei giovani
Oggi secondo me un po'migliorato nel senso che mentre prima i genitori non erano completamente all'altezza di seguire i propri figli in questo uso smodato di questi strumenti
Ora qualcosina io vedo che sta cambiando perché anche rispetto ai giovanissimi c'è un uso un pochino più consapevole di questi strumenti profili per esempio vista Graham sono profili Chiusi mentre prime ragazzini che pubblicano una foto della loro aggiornato ogni dieci minuti erano profili aperti quindi tutti potevano entrare nella vita delle famiglie de di minorenni perché poi questi ragazzini più accaniti sono prevalentemente minorenni quindi c'era uso completamente fuori controllo quindi c'è da fare un forte investimento culturale a tutti i livelli
E mi piacerebbe che questi investimenti culturali fossero fatti però in maniera diverso da oggi c'era lo sciopero autorizzato dal ministro non va bene ma non perché sia sbagliato che i ragazzi diventino consapevoli sui Problemi
Ambientali ma perché gli scioperi non possono essere autorizzati dei ministri ministri devono fare in modo che i ragazzi vadano a scuola e magari quel giorno discutano dei problemi con un insegnante discutano dei problemi dell'ambiente allora anche di questi temi bisognerà fare in modo che si parli molto di più dentro le scuole perché vedrete che sarà il tema dei prossimi vent'anni
Aggiungo solo una piccola cosa perché
Di carattere politico fuori dal coro dal dal tema della della della tavola rotonda
Perché voglio approfittare della presenza di tanti amici per dire stiamo insieme stiamo insieme in un perimetro chiaro che deve essere quello del centrodestra amici perché
Il quadro politico è profondamente cambiato in pochissime settimane
Voi lo sapete io ero una di quelle un po'più allergica no gli atteggiamenti sopra iniziativa muscolari
Disse Aldini e tuttavia da quando è successo quello che è successo il quadro politico in pochissimo tempo lo sa l'amico Gianfranco Rotondi che l'abbiamo pensata uguale praticamente fino funzionare fino ad oggi anche se diciamo ci sono stati accenti nella nel negli ultimi giorni un Pelino DiVersi noi pensavamo che il centrodestra fosse morto il centrodestra non è morto affatto
Già da martedì quando sono ricominciate le Commissioni parlamentari ed è ripresa realmente l'attività del Parlamento dopo questa lunga estate che ha ritardato la ripresa dell'attività legata ci siamo ritrovati in una sintonia straordinaria
Con la lega
E con fratelli d Italia senza avere mai concordato una linea senza avere fatto riunioni prima ci siamo trovati d'accordo nel fare opposizione al governo giallorosso anche plasticamente abbiamo recuperati i nostri posti nei banchi delle commissioni
Perché nelle Commissioni pure c'è uno una parte per il centrodestra una parte per il centrosinistra inizia una legislatura avevamo tutti scombinato un po'di qua un po'di Lanna c'ho messo la parte la sinistra
Io credo che quello sia il nostro perimetro noi non abbiamo certezza di quale sarà la legge elettorale quindi ci dobbiamo organizzare con con quello che c'è in questo momento io sono anche molto preoccupata dalla dalla riduzione del numero dei parlamentari perché questa è una legge che apparente perché noi saremo costretti probabilmente a votare come anche Forza Italia credo come centrodestra ma la legge molto pericolosa perché annullerà del tutto la rete presentante dei piccoli centri noi avremo Coco collegi giganteschi
è probabilmente le rappresentanze saranno Sempre a favore delle città più importanti
Allora noi per esempio Siracusa una città straordinaria bellissima
Che però ha una sua dimensione che non è più città metropolitana ci sono le città metropolitane che hanno schiacciato tutte le altre città dei livelli bassi
Ecco io penso che la riduzione del numero dei parlamentari che è una cosa assolutamente demagogica in termini di risparmio
Ridurrà ancora di più
La democrazia e la rappresentatività nel nostro Paese perché immagino che collegi grandi del chiuderanno città metropolitane e città più piccole vedranno nel tempo
La scelta dei rappresentanti a favore delle città metropolitane
Diciamo non ci saranno criteri
Di selezione di merito perché lo sappiamo come funziona
La scelta delle classi dirigenti all'interno dei partiti quindi questo è un argomento di cui purtroppo non potremo parlare perché chi parlerà contro la riduzione del numero dei parlamentari sarà accusato di farlo per tutelare la propria
Poltrona mentre invece credo che appunto nelle occasioni vere di discussione e nonna di clic su internet o dovremmo anche discutere di questi argomenti grazie
Grazie grazie Stefania il tema che stiamo trattando interessando perché democrazia digitale democrazia tradizionale ci riguarda un po'tutti chi meno chi più gli operatori del settore vedo invitato anche due tecnici per i vari aspetti diciamo che inviterei a dire la propria partiamo dal dall'avvocato belli
Allora vi ringrazio di avermi invitato un onore e un piacere partecipare
A questo confronto
Io rappresento un'associazione che si chiama futuro d'Italia e che di confronti ne fa costantemente perché nell'associazione convivono nostro vicepresidente Lucio Barani
Con Antonio Rinaldi quindi abbiamo all'interno
Persone che appartengono come me alla lega e altre persone invece hanno una formazione più diciamo moderata diremmo di centro in realtà tutti condividiamo l'assenza di momenti di approfondimento e di confronto in un momento in cui la politica è slogan e superficiale non approfondisce i temi e spesso le cantonate che prendono i nostri rappresentanti sono frutto di una assoluta incapacità di averi di rappresentanti all'altezza e preparati per cui ben vengano
Giornate come queste di formazione perché uno dei problemi che il nostro Paese vive eh l'assoluta carenza di qualità della classe dirigente
A tutti i livelli regionale e nazionali ovviamente salvo i presenti perché fortunatamente avete la possibilità di attingere da persone esperte le speranze fondamentali
Perché abbiamo visto cosa è successo quando abbiamo deciso di mandare in Parlamento persone con il principio dell'uno vale uno
Terrificante
Uno non vale uno
Tutt'altro
La democrazia è quella forma di governo che viene esercitata dal popolo che manda i propri rappresentanti a rappresentarli appunto nelle istituzioni
Ed è la forma di governo migliore perché nella democrazia c'è una maggioranza e c'è una minoranza che hanno entrambi rappresentanza nelle istituzioni cosa diversa rispetto alle altre forme di governo qui non hanno ad esempio l'opposizione
Perché voglio introdurre questo tema partendo da lontano
Perché in realtà quando si parla di democrazia digitale dobbiamo chiederci se è corretto utilizzare accanto alla parola digitare la parola democrazia
Perché che l'accesso sia democratico è fuori discussione ma che ci sia effettivamente una tutela de il principio democratico su questo possiamo aprirci alcune diciamo possiamo chiederci alcuni alcune domande possiamo farci alcune domande la democrazia senza regole non esiste
E le regole senza valori non esiste
Si possono condividere o non condividere però è necessario avere questa catena democrazia regole valori
Per quanto riguarda il digitale ci siamo resi conto che sia assolutamente carente come sia assolutamente carente
Lo spazio delle norme e quindi anche dei valori
In particolare la nostra preoccupazione la preoccupazione della nostra associazione è stata focalizzata su quello fenomeno dell'intelligenza artificiale
E abbiamo deciso di mettere in piedi un gruppo di giuristi tra cui abbiamo scelto persone che non avevano necessariamente un'appartenenza politica volessero col buonsenso risolvere il o comunque a proporre alla politica una soluzione abbiamo coinvolto da Aldo Berlinguer fino al professor scioglie
Che è la il rettore della Sant'Anna di Pisa ha facoltà di giurisprudenza indebitamente io sono al loro coordinatore quindi mi scappa da ridere
Però
Abbiamo cercato di capire quali fossero le potenzialità dello sviluppo di una intelligenza artificiale senza regole
Oggi l'unica regola che abbiamo sull'intelligenza artificiale data dal l'Europa per quanto riguarda la privacy ma in realtà abbiamo dei software perché essi Autori genere hanno che essi autore terminano che hanno degli algoritmi tali che sono completamente sfuggiti al controllo di chi li ha creati potenzialmente naturalmente sono in grado di poter di sfuggire
E questo naturalmente
Pone un problema legislatore che non può non prendere atto di un vuoto normativo
Infatti l'intelligenza artificiale non vede più contrapposte idee politiche diverse io oggi ad esempio quando ha fatto l'introduzione Germano dire che una cosa che ha detto la condividevo direi una bugia
Però la democrazia ci consente di confrontarci
L'intelligenza artificiale qualcosa che è intangibile uno degli sforzi che il legislatore dovrà fare già dare delle definizioni di intelligenza artificiale
Ma soprattutto non vede più contrapposte idee politiche ma esseri umani da una parte essi creazioni non umane dall'altro
Non è uno scenario fantascientifico è la realtà
Essendo parliamo di questi aspetti e ci limitiamo a vedere l'aspetto più diciamo vicino a noi che Facebook che sono diciamo i social network per carità assolutamente vero ma ci sono delle creazioni che non so se avete visto recentemente quel filmato di Renzi che faceva le pernacchie il Presidente della Repubblica
Era naturalmente uno scherzo mai immaginati voi che avete
Una diciamo esposizione di carattere politico con l'intelligenza artificiale che cosa avrebbero potuto e possono mettere in circolo i creatori di software esse non vengono regolamentati in maniera non soltanto indiretta attraverso l'utilizzo della giurisprudenza ma in materia diretta attraverso alcune scelte che devono essere fatte solo dal legislatore
Ad esempio la creazione di un brevetto oppure la creazione di un'opera dell'ingegno
Già parte dell'intelligenza artificiale che attenzione molto più veloce dell'intelligenza umana
C'è un mio professore diceva una volta belle intelligenze artificiali c'è attesa insomma servitrice insomma che sono qui quelle della media degli studenti come te però era naturalmente una una battuta
Il problema è che se non andiamo a regolamentari ad esempio di chi è la proprietà
è di dominio pubblico la proprietà creata da una macchina la lasciamo di dominio pubblico Olga la la è del creatore del software manca del software a un'amplificazione enorme
Rispetto a un normale intelligenza umana e quindi dovrebbe essere ridotto per esempio il tempo di utilizzo della brevetto o della proprietà intellettuale questa è un esempio di un problema che si pone si pone il problema della responsabilità le macchine a guida autonoma che fra poco circoleranno che sostituiranno i tassisti perisce
Quindi avremo un problema anche di coniugare in maniera diversa forse il reddito di cittadinanza perché stiamo assistendo ad una rivoluzione industriale dove la sostituzione non sarà delle classico diciamo meno che hanno studiato meno ma che gli avvocati come noi avranno la difficoltà perché magari saranno sostituiti da dei software di intelligenza artificiale molto più equi del giudice attuale che non incontriamo al quotidianamente al processo perché magari hanno dei criteri però si svilita supereremo soprattutto in quelle che sono delle ripetitività delle professionalità anche di concetto
E di questo paese bisogna interrogarci anche in chiave economica non possiamo concentrare nelle mani esclusiva esclusione di chi ha creato e che ha la possibilità di creare dei software quello che è la generazione del reddito diceva giustamente prima è chiuso
La dobbiamo distribuire un reddito Treviso va generato seggi viene generato prevalentemente dalle macchie dovremmo trovare dei sistemi che consentano a chi è fuori dalla possibilità compreso il sottoscritto di generare macchine che va abbiano l'intelligenza artificiale
Di avere la possibilità di continuare un'esistenza il vuoto normativo non ce lo possiamo consentire e necessario attribuire responsabilità di Sam Peckinpah viene investito da una macchina con l'intelligenza artificiale perché questo è assolutamente un problema il legislatore deve risolvere ci sono delle questioni aperte
Questo per dire che il digitale porta sicuramente
Delle dei vantaggi ma perché questi vantaggi siano percepiti in maniera piena del rigenerarsi la fiducia dell'uomo nei confronti della macchina
E allora
Dovremmo citare quelle che sono le leggi della robotica biasimo fu mille novecentoquarantadue ai sacchi Asimo of fece tre leggi della robotica la prima legge diceva che un robot otto non può recare danno a un essere umano né può permettere che a causa del proprio mancato intervento un essere umano riceva danno il principio del Naminé me lettere io credo che questo sarà necessario tenerlo ben presente quando vi dovrete per mettere in mano
Il porre nella vostra agenda politica la necessità di normare questa materia vi ringrazio grazie mille avvocato
Sono contento del c'era questo dibattito anche diciamo così
Certo assolutamente ma il motivo che siamo qui perché se tutti fossero d'accordo insomma non staremmo qua ecco
Verso all'Europa
Io solo professor dottor questi questo con tanti titoli ma non sono
Quindi
Intanto vi ringrazio grazie per questo invito grazie per l'opportunità di un confronto anche uguale
è diverso
Mi permetto di dire di affrontare il tema
Il tema che a me sta più a cuore
Il tema della democrazia
Non sotto l'aspetto tecnico
Maurizio
Collegando lo alla prima tavola rotonda
Con tre premesse il tema la democrazia il tema che ognuno di noi ha dimenticato in questi anni la crisi della democrazia
E cause concausa di crisi di valori di crisi della politica di crisi
Di responsabilità la crisi della partecipazione
E nella parola democrazia quella provocazione che fa
Peppe in cui dice in premessa
La Terna la democrazia tradizionale superata è sostituita
Allora noi per anni abbiamo vissuto di una democrazia tradizionale quella costituita dai partiti
In cui si seleziona la classe dirigente le cose che ci siamo detti in questi secoli onorevole Rotondi noi siamo buoni brave abbiamo la cultura post democristiana stiamo attenti a non vivere di un ricordo nostalgico di una rappresentanza di cui abbiamo solo la presunzione
Primo concetto noi viviamo di una presunzione
Io che rappresento un pezzo di questo complesso mondo cattolico organizzato organizzazione ecclesiale di promozione sociale ho la presunzione di rappresentare i cattolici
Dopo scopro dal sondaggio qualche settimana fa che il cinquantadue per cento dei cattolici che tutte le domeniche vanno in chiesa
Alle ultime europee non è andata a votare
Però c'è qualcosa che non funziona in questo sistema di democrazia e di rappresentanza
E quindi la prima presumo la la prima considerazione superiamo la presunzione di rappresentare qualcosa che sta nei ragionamenti di ognuno di voi fatto finora mi permetto di dirlo
Guardando invitando la macchina guardando avanti e non guardando solo lo specchietto retrovisore che l'errore secondo me che noi democristiani abbiamo fatto in tutti questi anni tu lo chiamava il pitone fatto a pezzettini uno Chievo
Rollo votiamo solo definiscono declino come l'autista
Che dovendo portarci
Nel Polo dal punto A al punto B guarda troppo spesso lo specchietto retrovisore con la Nostalgia di un tempo che non c'è più seconda considerazione
Cito un filosofo tedesco che dice che
La democrazia si legge nel rapporto con la verità
Ha scritto un saggio molto bello il filosofo leader Rumer innestato un ministro negli stati in Germania
Questo Rocchi Colletto questo rapporto tra tra come
No non solo citato ho letto il saggio che vi invito a leggere Giovanni e ti dico che questo tema assolutamente sì che questo tema si collega al rapporto stretto tra democrazia e verità ecco qua la democrazia digitale
Ognuno di noi parte e soprattutto la nuova generazione inattivi digitali noi siamo gli immigrati digitali così definiscono i sociologi quelli bravi che studiano
Noi siamo i vecchi digitale i nativi digitali ritengono che il sì che le che le che lo sviluppo dice il sistema digitale dice la verità
Al netto delle falsità falsità delle ok la verità sta sul computer per la generazione dei figli del ministro ma anche i miei che sono poco poco più grandi
Folletto su Facebook ora cioè i tetto
Ultima considerazione citando il nostro conterraneo Sturzo ci può essere una democrazia reale solo se c'è la partecipazione di tutti
Popolarismo sorse hanno che si contrappone a quel populismo sopra vispo nazionalismo che oggi viviamo come contrapposizione culturale ad un sistema
Io penso che l'analisi vada fatta su questo
Che e trasferisce il nostro modo di operare nell'azione politica piuttosto che nella presunzione rappresentanza o inseguendo schemi che non sono i nostri
Noi corriamo dietro
Il populismo di Salvini piuttosto che il sistema virtuale dalla piattaforma russo
Sono due sistemi diversi che non ci appartengono sono virtuali in un modo in un altro noi diciamo
La democrazia tradizionale io dico la democrazia reale che va ricostruita perché se non capiamo su quali temi dobbiamo fare la sfida e l'ambiente vedete quello che è successo oggi nelle piazze io al netto se il ministro il ministro autorizzato non autorizza c'è un fenomeno di massa che troppo spesso non non ne intercettiamo
Green economy sistema clima ambiente start-up Giovanni
Ma noi democristiani
Di queste cose nei nostri convegni dei nostri incontri ne parliamo
è chiaro che si declina dopo con lavoro tutto quello start-up del lavoro ambiente lavoro i tre giovani e lavoro
Complicando ci spesso l'esistenza sul ragionamento importante assolutamente legittimi che non intercettano però il consenso
Provando a fare ragionamenti complessi nell'età di tweet
Twitter scusate
Ok nell'era di Twitter
Ragionamenti complessi che hanno bisogno naturalmente di parole e di tempi lunghi per essere sviluppati e non semplificati
Il bon Presidente degli Stati Uniti manda un due era Serato tutto il sistema manda a casa ministri e ormai dichiara guerra
O che tanto per essere chiari
E allora
Io mi fermo qui perché non voglio andare alto facendo alcune proposte molto concrete sapendo che molte delle cose che ci siamo detti in questi in questi mesi Saverio lo dica Tale rappresentanza voglio dire tutta l'organizzazione cantieri poco eccetera
Hanno bisogno di di fare passi assieme
Professore Zamagni
Identifica la democrazia digitale come uno spazio la democrazia
Persone di sentimenti anche di posizioni diverse
Che fanno la ricchezza credo che sia la risposta che possiamo dare ai problemi della crisi della democrazia e allora cinque titoli per cinque temi
Noi combattiamo questo
Pericolo di d'alla democrazia e questa attaccavate Como Grazia tradizionale
Rappresentativa
E partecipata colla e che può essere sia congiunzione sia verbo mettetelo voi come volete Democrazia e responsabilità per democrazie comunicazione eccetera
Incontrando i giovani quindi un plauso per l'iniziativa riparlando di Democrazia del lavoro è un tema delle merce
La pancia vuota riempita d'acqua annebbia tutto
La pancia vuota lo semplifico con una con una metafora la pancia vuota riempita d'acqua annebbia tutto
La democrazia e il ruolo dei corpi intermedi questo è un tema a me caro
C'è un tentativo ormai scientifico di ammazzare tutto quello che corpi intermedi un ruolo straordinario che ha avuto negli ultimi cinquant'anni i partiti
I sindacati le organizzazioni i giornali
E via via declinando tutto in uno in un tentativo di disintermediazione
Nel rapporto tra cittadino consumatore istituzione dobbiamo difendere i corpi intermedi perché sono il presidio primo per la democrazia
Il ruolo dei cattolici e l'identità Maurizio
Tu vieni da questo mondo
L'identità dei cattolici e il ruolo dei cattolici oggi in politica che va ripensato e rivisto senza nostalgie per pensare senza pensare ad un'unità politica che o partitica che è un po'trovare però dobbiamo ripensare come recuperare il pensiero forte del magistero sociale della Chiesa e riproporlo in termini moderni ad una lettorato nuovo dinamico eccetera
Ultimo non l'avete citato scusatemi se lo dico
Molto dipende dal sistema elettorale io sono proporzionalista da sempre per me c'è l'organizzazione che difende proporzionale il proporzionale uno strumento che aiuta l'esperienza centrista assolutamente
La democrazia muore quando sono morti i partiti tradizionali il maggioritario prima
E ai mezzi entrato a mangiare a tavola stando ad Arcore ma mangiava a tavola con la signora Adele di Siracusa e dopo il digitale
Ammazzato il sistema di democrazia
O comunque Mazza al sistema di partecipazione che è uno strumento della democrazia
E allora io credo che anche questo vada tetto proviamo a difendere un sistema elettorale che può salvare la nostra esperienza
La nostra esperienza culturale
Prima che elettorale
Perché corriamo il rischio e finisco che quei valori a cui abbiamo fatto riferimento rimangono soffocati nelle dell'era digitale o da una tradizione sopranista populista nazionalista
Ucciderà tutti
Renderà come dire un paese sicuramente più debole di quello che è stato in passato grazie
Sì sei mila io farei una sola domanda visto insomma l'ora tarda anche un paio alzato la mano un giovane giovi viareggio
Buonasera a tutti Nando io sono un giovane come diceva Beppe e siccome uso molti social network delle leggo mi le notizie al giorno vorrei capire come faccio a capire qual è la notizia vera quella falsa
Per la patata bollente
No
Allora va be'la domanda retorica perché non è
Ecco come si
In allora stanno tentando di trovare una soluzione a questo utilizzando Caputo l'intelligenza artificiale
In modo da avere delle del delle sentinelle delle delle antenne che sono in grado di definire cosa è vero e cosa è falso ma ci vorrà tempo per istruire i software per usare le mascelle nega tutto quello che che ne consegue il per quello che riguarda me quando Bedoni formazione e cerco di capire se è vero se falsa mi informa non mi fermo a quella a quello che è scritto lì ma avaro cercare altrove se il sito che da quell'informazione
Va be'insomma ci sono quelli che scimmiottano Corriere della Sera
Della notte insomma usano dei dei nomi strane nero oppure comunque non è un un una una su una fonte ufficiale attendibile io mi pongo già il dubbio ecco quello non credo che ci siano già in questo momento non si sono delle soluzioni
Bisogna indagare se l'agenzia bene
Ecco
Ecco Polito anche quando troppi Lario vettel comunque idee di per sé e sul contenuto dell'informazione non c'è adesso una soluzione devi cercare di capire se vede una sola fonte o severe da più fonti e chi la commenta
Ha promesso che vettore passato poiché altrimenti non è in questo momento non c'è soluzione ed è un problema grandissimo perché tantissima gente non la prende a criticamente non ha assolutamente nessuna capacità di come dicevo qualche analfabeta funzionale non ha nessuna possibili voglia né stimolo ad andarsi a cercare delle fonti diverse accetta per ovvero quello dopodiché come diceva l'onorevole il il fatto che più di cento duecento persone accettino quelle quella voce lì è una voce deve diventa fondamentale quale io mi ricordo esercito solo una
Ce ne sono moltissime ma tu vedi più su Facebook beh ce n'è una che ogni anno viene fuori vederla così la lega la legge Cirami gran mi pare che quella che disse che il se lo sono stati stanziati
Centotrenta miliardi di euro i cinquecento senatori
Della Repubblica Italiana per che perdono il lavoro
Alla faccia del malato di dirla dei poveri malati tutte cose del Da polsi sono tutte delle frodi la ricerca cosa fino alle ore ci sono entrato in questo momento l'onorevole si si c'era anche se allora tu prima ove sono dieci anni che viene fuori è sempre quella quelle quella News sempre e ogni volta a una valanga di laica allora tu solo vai a vedere se questo onorevole ci venga mi pare oceanica
Che mi pare avevano cosa vuol dire
Non esiste dato non esiste poi anche nella anche in dialetto voleva dire qualcosa che non mi ricordo comunque pare non so che aveva detto forse comunque questo onorevole non esiste hip i senatori non sono cinquecento le cose le i centotrenta miliardi all'anno sono quattro manovre tema nove più o meno quindi uno si pone momento la domanda che questa è una sete news tu vai a vedere chi lettori ogni anno da dieci anni a questa parte adesso un po'di meno ma una valanga risente che dall'Aic costantemente sempre sempre ciclica dopo ce n'è un'altra che se come si chiama il se l'una con Antonio Cassano
La fase di Cassaro rese questo Antonio laureato in Filologia all'università non è un cervello in fuga maledetto Renzi Tartaglia anche questa piena di laica
Dopo ce n'è un altro che
Che dicono questo governo adegui se ha violentato un sacco di donne questo è il
Una
Un famoso canta sgombro cantate adesso non mi ricordo che le fosse poche ce ne sono un sacco di informazioni di questo genere che stimolano la cosiddetta
Stupidità del gregge
La stupidità regali se mentre invece noi stiamo cercando di trovare delle modalità per arrivare a cambiare il il proprio completamente il l'approccio e arrivare a stimolare la intelligenza della folla
Ultime due domande visto che è stata stimolata la base una la fa il
Dottore Cascio visto nascerà e poi gettata dall'onorevole Capotosti
Intanto complimenti per la qualità degli interventi perché sul problema della democrazia reale
E importante continuare su questa strada però vorrei riferirmi ecco la domanda la faccio allora le vestigia Como a Peppe Germano però chiaramente vale per tutti gli intervenuti i big data l'intervento di Antonioni cita fatto anche a Siracusa come rappresentate dell'Agcom hanno posto un problema
Parlare alla pancia della gente ecco io credo che abbiamo dimenticato un passaggio fondamentale nella gestione dei nuovi media l'Università di Messina appena partito con un master in manager delli dei social perché Illy lo snodo di tutta la comunicazione futura
è un problema di percezione un problema di comunicazione alla gente chiarire fino in fondo i social da tutti gli strumenti di comunicazione non sono né buoni né cattivi
Camminano con le gambe degli uomini quindi se pensiamo un momento al futuro pensiamo anche che la televisione ormai archeologia
I giornali stanno morendo
I soci funzionano perché coinvolgono perché crea uno emozione ecco canili siamo bene queste mozioni onorevole Prestigiacomo ecco su quello che ha detto vorrei rilanciare questo spunto di riflessione
Fino grazie dico
Guarda io sono una di quelle che pensa che sicuramente il consenso si fa anche parlando alla pancia della gente però secondo me la politica la buona politica
è fatta di pancia di cuore ma soprattutto di testa
E non mi voglio omologare e non accetterò mai di omologare mi a quelli che puntano a parlare solo alla pancia della gente in questa epoca la Seat lo si fa facile
Perché il disaggio soprattutto noi lo sappiamo che cos'è lo possiamo dire agli amici che vengono dal nord che qui il problema è solo uno no
Il lavoro come arrivare a fine mese
E la tristezza grande di questa fine estate è stata quella di vedere non più soltanto i giovani ormai laureati perché lo sappiamo no i siciliani vanno studiare fuori poi non tornano
Quindi
Persone di trenta quarant'anni che ormai ha trasferiranno trasferito le famiglie al nord cioè non solo rivedere loro partire perché fine estate poi si torna a casa che per loro è diventato il Nord a vedere
I loro genitori fare le valigie chiudere le proprie case e andare al Nord per aiutare le famiglie con i bambini piccoli una volta raggiunta l'età della pensione a affrontare una vita in una terra che non è la propria terra in un contesto dove non ci sono i propri amici quindi io siccome penso che
Sia semplice cavalcare il disagio in un'epoca come questi sono dove la gente sta male
Soffre fa fatica ad arrivare a fine mese e quindi forse semplice catturare l'attenzione però così non si risolvono di Problemi i problemi si risolvono cercando di guadagnarsi il consenso
Parlando anche al cuore e alla testa delle persone attraverso proposte concrete
E noi il problema grandissimo noi politici che dobbiamo raggiungere la gente ce l'abbiamo quotidianamente perché i canali di comunicazione attenzione della comunicazione cosa diversa l'informazione no sono due
Tali diversità abbiamo molto bisogno di comunicare
Alle persone i giornali non diverge più nessuno se ne vendono pochissime copie noi in Sicilia dobbiamo i due giornali canonici Sicilia della Sicilia orientale e giornali gli asili occidentale a Sicilia
Non non non fa più il numero delle copie che noi ci ricordiamo siamo proprio a un numero di copie estivo quindi parlare lì non c'è alcun dibattito che raggiunge un certo numero di persone le tv private tu lo sai perché se un operatore di quel settore
Fanno una fatica incredibile non a raggiungere quindi abbiamo il problema di come comunicare non mancano i luoghi della comunicazione i partiti non c'hanno più un Euro perché abbiamo pure votato Maurizio Giovanni la la lega e Saverio
Le il taglio del finanziamento pubblico ai partiti i soldi i soldi e i partiti non ce li hanno più hai perfettamente ragione appropriato sequele segreteria le dovremmo fare più attività all'esterno perché il problema delle segreteria è che lei segreteria come luogo di incontro
Per incontrare i cittadini a volte diventano altre cose no allora per evitare che diventino altre cose ogni tanto uno dice io anziché essere braccato in segreteria farmi chiedere da trecento persone
Il favore o il posto di lavoro
Vado io in mezzo alla gente e magari colgo dei bisogni perché il politico poi si deve occupare dei problemi della collettività no anche del problema simbolo quando è possibile aiutare un cittadino romeno dovrebbe occuparsi dei problemi della collettività trovare soluzioni per la collettività
Non per il singolo però abbiamo il problema di come comunicare è un problema i cui ne abbiamo parlato con tanti amici tuoi colleghi
E ne parliamo costantemente anche perché fioriscono quotidianamente giornali on line Siracusa bellissima Siracusa meravigliosa Siracusa in tempo reale uso ovviamente dei nomi falsi e non fare riferimento dopodiché scoprì che dietro ci saranno quattro persone che li finanziano diventano dei giornali di fatto e quelli sono i primi distributori di informazioni false
Dalle quali tu non ti puoi difendere perché se gli mandi il comunicato per dire che quella cosa non è vera non te la pubblica no
E e questi sono i giornali e che la gente di dice oltre i ragazzini che dirigono la detto Facebook la gente il personale politico egli afferma la detto quel giornale on line e lei quindi è vero
Perché come si fa a controllare che un giornale on line
E qua chiamiamo in causa l'ordine dei giornalisti
Le le informazioni che vengono propinate non le opinioni non gli editoriali le informazioni a volte anche la cronaca che viene propinata sia vera oppure no ecco questo è un grande tema noi invochiamo le mani che non ci non ci rassegniamo se no
Ci dovremmo ritirare
Dall'impegno politico tuttavia è un problema che viviamo quotidianamente sul quale incontriamo ogni giorno ostacoli sempre più grandi
Va bene inizia
E infatti questo abbiamo abbiamo detto il tempo breve ora questo onorevole Capotosti prego
Per il professor De Carlo buona sera volevo chiederle se lei ha dei dati e qual è il suo pensiero in ordine al famoso scandalo Cambridge analitica in particolare se quello che è emerso su Cambridge analitica Big Data è assimilabile all'attuale modalità di funzionamento che sociale in Italia
Se c'è non mi risultano se c'è una legislazione come dire nazionali in qualche Stato d'Europa riguardo o se se c'è qualche progetto in questi termini e quanto pesa in termini concreti che la capacità di aggressione
Che semplifico della cosiddetta benissimo caso Carla cioè quanto quanto Prisca questo amo questo modo di agire grazie
Io dopo posso esporre pensare solo alla terza
Solo domate quanto per il persone Rete Sole di
Penso che non abbia pesato tantissimo
Non credo che avrebbero tantissimo
Perché il il era ancorato allora sono due aspetti diversi uno il
Il peso che porre l'utilizzo massiccio dei soci al quindi di Facebook nelle campagne elettorali e l'altro è invece l'utilizzo che ne ha fatto credere analisi che era diverso salutano proprio preso i dati
Di privacy delle persone hanno costruito campagne su quelle
Succo su quel superiore quindi hanno confezionato e le campagne sui dati non necessariamente usando Facebook allora per quanto riguarda la scuola paterno non abbiamo non siamo in grado di capirlo però probabilmente a un certo peso per quanto riguarda invece l'utilizzo massiccio di Facebook proprio dicevo c'è stato
C'è stata
Ieri è uscito questo è poter del dell'onestà di Urbino in cui abbiamo capito come si è mossa la lega nel due mila diciotto ne vendette nel due mila diciannove su Facebook
Nel due mila diciotto a appunto ha fatto una massiccia campagna utilizzando pochi link lei
Rimanda utilizzando appunto lo stesso link con dieci vettori diversi quindi su su Facebook ha utilizzato sia dei figli dei veri dei profili politici che dei profili totalmente non politici quindi di di gossip d'informazione eccetera in cui ha fatto in cui c'è una una diciamo opinione pubblica più vulnerabile alle secche Mus-e meno preparata dal punto di vista politico
Così nel due mila diciotto ha fatto la sua campagna su Facebook nel due mila diciannove eventualmente chiaramente andata bene perché nel due mila e sei nove ha quintuplicato Metis Otello dieci e le diciannove sono diventate cinquanta
Sono cinquanta stand sono cinquanta i profili in cui la lega ha spinto appunto parole chiave come immigrazione
Ius soli
Punto i concetti di cui parlava che prima il signore Matteo Salvini eccetera che sono stati i più molto molto cliccati adesso da fare una correlazione tra quella potenza di fuoco
Il Effedine effettivo consenso che alla lega
Diciamo possiamo dire che sicuramente c'è una relazione ma la forza di questa io non non siamo ancora in grado di dirle diciamo che comunque dal punto di vista così empirico si è passata dal dieci nel due mila diciotto e cinquanta nel due mila diciannove qualche salirà ancora fosse nel due mila venti qualche successo pensa di averlo avuto dopodiché invece l'aspetto di Cambridge analitiche quello che se è ancora più pesante
Cioè il fatto di avere accesso ai dati proprio di di profilazione socio psico grafici di tutti gli utenti quello veramente una una cosa che veramente incide molto nella Colella costruzione le campagne che vanno proprio face to face
Il face to face che aveva fatto appunto a casa a cui lo fanno virtuale però aveva un peso fortissimo soprattutto come vi dicevo nel popolazione inerme che non ha grandi strumenti che non è preparata che si trova in una condizione in cui sono loro con altre centinaia se non migliaia di persone che condividono un un passaggio comunque perché io penso che Facebook abbia un effetto limitato perché come diceva l'onorevole prima
Facebook serve per sei società servono per confermare una posizione non per cambiarla cioè tu non non non riesci non va in un profilo di disposta Italia lo so di debolezza Cinquestelle a cercare di fargli cambiare idea perché ritieni ottenne una valanga di insulti se tu vai a vedere il sito di di Di Maio vedi che all'inizio ci sono
Delle voci contrastanti e dopo sotto ci sono ottanta cento persone che ti dicono sei un trolley battere stai inventando sembrò Giada delle tutele quindi o il tutor di questi Paesi di di singole persone
Che fanno delle delle contestazioni parlo cinque stelle ma parlo anche di di quello di Salvini
Piuttosto che altri e l'opossum Vito topi una valanga di sette che contesta il il il di siti il i profili Facebook hanno il grande vantaggio di confermare un tue una tua convinzione non vi fate la cambiare
è vero anche che in questo momento abbiamo una grandissima percentuale di popolazioni di può di votanti che sono incerte allora in quel caso lì alcuni di questi possono trovare delle motivazioni per cambiare guardando tutto quello che fanno gli altri è però una è una cosa un po'da studiare ancora non siamo privati dei ribelli seppur
Certo che può dove dicevo se la lega a cui duplicato rivestimento vuol dire che hanno dei dati per dire che valeva la pena di farlo io ringrazio prima di chiudere vi ricordo il programma di Tom la
Sì
Un consiglio Vito perché vivo in una città amministrata dalla lega i sono consigliere comunale di lunghissimo corso
La lega non è soltanto un fenomeno sci comuni ma milioni e facciamo le Mcl perché
Non no perché la militanza nostra è invece molto partecipato
Ce ne siamo più vecchio partito che c'è nell'arco costituzionale non fate l'errore perché ve lo consiglio
Differenza reti siamo un fenomeno puramente mediatico collegato a Facebook noi amministriamo da tantissimi anni
Un numero pazzo di comuni
Di regioni
Penso che i lupi
E abbiamo espresso anche un'ottima classe dirigente quindi non accomunati sci a fenomeni come greca o come Di Maio cercasse invece di vedere noi quello che effettivamente siamo cioè la possibilità di un amplificatore delle vostre idee come credo sia fondamentale noi ci riuniamo perché non abbiamo spazi per contenere tutti nei circoli Mcl ottocento danni
Quindi cerchiamo di capirci e di fare insieme dei progetti piuttosto che farci la guerra io ve lo dico perché se non rischiasse di aspettare che muoia il fenomeno e lealtà forse fenomeno non morirà quindi stiamo attenti e cerchiamo di collaborare ve lo dico proprio come Consiglio e e nella speranza che si possa fare anche in Sicilia un percorso insieme non conflittuale
Grazie mi dicevano il programma di domani per chi lo volesse apprendere alle dieci chiedo scusa alle dieci e trenta solidarietà immigrazione carceri con Rita Bernardini Salvo Fleres Totò Cuffaro mole della per i Sandra nello alle dodici Europa com'era come come sarà Antonello Antinoro Gino Capotosti l'onorevole Donato che qui in sala che ringrazio dottor Mancarella modella presso le sequenze alle sedici legge elettorale col professore di Maria ordinario di diritto costituzionale del segnale Kore di Enna e l'onorevole Massimo Parisi esperto di sistemi elettorali e chiudiamo alle diciotto con più sedute più autonomia in Italia con l'onorevole Mariastella Gelmini l'onorevole Nino Foti e l'avvocato per pedale Sindoni lo sanno
Modera lavorato Andolina grazie