Il Congresso USA avvia una procedura di impeachment per Trump sul caso Ucraina. Intervista a Giuseppe Sarcina

Siamo in collegamento con la Giuseppe Sarcina corrispondente del Corriere della Sera in collegamento da Washington a buona sera Giuseppe grazie per assegno che a Radio Radicale
Però ci ricorriamo catene per aiutarci a capire meglio tutta questa vicenda che nasce come una denuncia a quanto pare da una fonte a no ripresa all'interno del mondo dei servizi privata al congresso e nasce come un caso Ucraina il whistleblower componente da tutta questa vicenda è nata una richiesta formale di impeachment avanzata da parte della Presidente del congresso Nancy Pelosi la speaker del Congresso Nancy Pelosi di impeachment formale da parte del presidente Thomas un passo indietro come nasce tutta questa vicenda quello che viene definito dai giornali americani questo bravura compie in
Ora diciamo che questa storia nasce da una rivelazione del Washington post
Senta l'intervento della pampa veloce troppo in particolare probabilmente non avremmo saputo niente o comunque non avremmo saputo niente in questi termini il Washington post ha rivelato che
Il dodici agosto scorso un informatore coperto appunto questo questo Bova
Anticipo è risultato essere un agente della CIA distaccato alla Casa Bianca aveva compilato un rapporto che aveva consigliato al suo superiore Michael a più insomma che l'ispettore generale
Della Dipartimento di controllo detta anche gli agenti e di controllo a Washington aperta una comunità di intenti si chiama che sorveglia proprio la regolarità delle procedure in questo segnale Alcyone all'informatore chiamiamolo così per semplicità
Aveva lanciato un allarme
Affatto definito urgente e alla appunto allarmante scusate il gioco di parole di parole su una telefonata
Che il venticinque luglio quindi un paio di settimane prima il presidente Donal Trump aveva fatto alla presidente dell'Ucraina Pellecchia
Per più del tutto congratularsi per la per l'elezione ma soprattutto per chiedere un favore
è questo è proprio quello che si legge nel rapporto decoder questo favore favore era quello di di aprire un'indagine per corruzione che era stata archiviata
Alla magistratura di Kiev su vedi pagina con te vai bene è una società di già ucraina che si chiama laburista ma S.p.A.
By the nelle varie diciamo sedeva nel consiglio d'amministrazione di questa Aviendha che era stata coinvolta il noir malaffare coi mossero contro al telefono al caso era stato risolto a un certo punto durante questa telefonata chiede esplicitamente danteschi atleti ucraino negli aprire questa indagine
Non c'è un collegamento diretto come in un primo momento era stato scritto da Washington poco è fuori luogo quel giorno dal New York Times
Sono esattamente su sulle forniture
Delle gli aiuti militari che gli Stati Uniti avevano fra promesso all'Ucraina pancia c'era prefigurato con uno scambio chiudiamo gli aiuti militari solo se tu
O quando avremo aperto l'indagine su sulla vai via
La grande rapporto cioè anche questo attento ma diciamo nella telefonata almeno per la parte che è stata rilasciata dalla Casa Bianca qualche giorno fa dopo che è appunto la storia è diventato uno scandalo pubblico stando a quella trascrizione ma che a quanto pare non è comunque completa dettagliata fino all'ultima parola non ci sarebbe un verso di lei
Però cioè materiale sufficiente almeno questo è quello che ha pensato Nancy Pelosi la settimana scorsa per avviare s'la procedura di impeachment cioè la mette mercato di accuse del presidente
Tecnicamente allora quando c'è la la la la redazione di quanta di tutta per esteso la denuncia da parte del queste bravo nel prossimo Del Bue se dove si parla di una serie di punti in particolare presunto abuso a parte il fatto che lui sembravano a quanto pare il l'informatore diciamo così la gola profonda
Non è presente ma sono tutte dichiarazioni de relato come si direbbe in singola giù giuridico italiano insomma
E al riguardo insomma si parla di questa formazione tre fate delle pur numerose persone
Però assistito sia civili che militari eccetera in relazione a questo avvenimento che si segnala una serie di punti in questione se non vado errato
Possibile abuso di potere se non vado errato pare addirittura un cooperato c'è un insabbiamento perché si parla anche di una registrazione Lanna il salvataggio la la protezione di questa telefonate che non si ritroverebbe più nel canale divertimento archiviazione soliti della Casa Bianca addirittura di un ruolo esagerato e questo magari ce lo diretto anche dell'avvocato personale di un'altra Parodi Giuliani che attorney general del segretario giustizia bar che vengono chiamati in causa in tutto ciò insomma ecco cooperato abuso di potere che altro insomma ecco sarebbero molte le questioni
Diciamo che sono queste quelle principali che sono emerse allora queste queste per queste qua quasi quattro punti in particolare
I primi due cioè l'abuso di potere nel fatto che comunque
Ci sia una pressione indebita su un capo di Stato straniero l'altro nel tentativo punto dieci avviare file telefonata concordati archiviando la nome diciamo sistemi ordinari baraonda percentuale rapporto elettronica chiamiamola così inaccessibile
Soros perché con i Democratici sufficienti per avviare le indagini è proprio il punto adesso è capire se anche repubblicani possono in qualche modo essere convinti
Pampa abbia commesso un reato uno dei reati previsti dalla Costituzione che possono portare alla destituzione del presidente la Costituzione sostanzialmente
Città città cioè due precise che sono tradimento la seconda appunto corruzione esperto sono altri gravi reati questa cautela ci stava dentro potuto c'è molto attivo anche i reati attribuiti a Bill Clinton tanto per fare un riferimento luce un unico riferimento storico che abbiamo a disposizione
Il punto allora quale quello sì rampa fa effettivamente
Verso recintato questa specie di ricatto cioè ha proposto effettivamente questo scambio chiederti perché è questo che cosa vorrebbe dire ancora ben dire che
Avrebbe anteposto le ragioni personali elettorale il personale e cioè
Trovare materiale compromettente per danneggiare all'epoca anche la crisi del del candidato più accrediti il candidato più quotato nella corsa alle primarie quindi possibile avversario di Donald Trump nelle elezioni del due mila venti Favre da tempo otto questo interesse all'interesse della sicurezza nazionale degli Stati Uniti e dei suoi alleati che ha invece era quello di fornire gli aiuti militari che peraltro ha mostrato i concordati all'Ucraina
Tu Giuliani
Se vogliamo andare avanti semplificarsi si voglia posizionati
Parentesi anche perché si sa difendere a livello di media in questi giorni
Rileggiamo Giuliani piena piena ebollizione in questo momento ed è una figura chiave di questa vicenda perché è una la figura chiave per molti anni ha fatto affari ha intrattenuto relazioni
Di consulenza
Altro nel territorio in Ucraina
Sia diciamo nel settore se il filo russi e quindi nelle aree anche avvicinando basta che la occupata in questo momento ancora ancora occupata dai russi chiacchiera quindi
Tra collaboratori e soprattutto tra gli oligarchi più vicini al Polo sceicco
Ci sono diverse cose che stanno emergendo diverso vicende del passato non direttamente collegate alla questione degli aiuti militari dalla questo nel Weiden vale uno cioè la sua amicizia o comunque la sua stretta relazione con l'ex procuratore generale dell'Ucraina stiamo a luglio del mille brutte Co che sarebbe la persona che avrebbe a suo tempo diciamo verso gennaio di quest'anno informato Giuliani sulla possibilità di recuperare appunto delle notizie interessantissima subalterni quando era vicepresidente con Barack Obama sia su la globali dell'appunto Gunther va be
Ci sono state delle pressioni da parte di Giuliani anche Trump stando al resoconto della telefonata
Loro scelta appunto Lori lo evoca con delle dicendo voi avete un procuratore eccezionale c'è molta gente che vorrebbe farlo fuori eccetera eccetera
Il problema per Trump chiede lei scrive c'aveva già deciso il palco questo procuratore del ceco perché ritengo è una figura diciamo un vecchio arnese
Della reggina filo russo di Yanukovich trattato condannato per corruzione del due mila dieci ed era stato graffiato proprio dal codice opprimente ordinate sarebbe ancora dentro
Il trenta agosto sostanzialmente finisce qua tutta questa vicenda quando il presidente ed elenchi sostituisce non secco con un suo collaboratore una persona di ben altra diciamo reputazione a quel punto è chiaro che non si chiude anche la possibilità
Bisogna aprire le indagini su su vai dentro sul filo di valide poche pochi giorni dopo ecco che gli Stati Uniti si bloccano gli aiuti militari all'Ucraina
Doria così come viene riportata da molti se media social media di di destra ultradestra da questo punto di vista è prova contraria nel senso che avrebbe legittimamente chiesto che faccia parte del bagaglio diamo in questo senso ti chiedo a te poi conferma riguardo smentite appunto da un'altra non avete fatto altro che chiedere informazioni illegittime di un'eventuale appunto intervento di valide non quando era presidente allora perché in modo che oltrepassa s'solamente le sue prerogative per chiaramente fermare un'indagine a parte il procuratore a quel tempo
Tema su qui è quello che si è speso molto anche tram prego perché quello delle cospirazioni a destra nei confronti per quanto riguarda la questione anche delle presidenziale due mila sedici che invece di essere stati i russi intercettare a fare dichiarare esiti della National
Democratico mettercela del segretario Internazionale democratica insomma sarebbero stati invece una sito Ucraino con la collaborazione con la la cosa va be'dei democratici stesi in questo caso addirittura siti a mezzo non solo valide ma anche i capitoli in particolare anche Hillary Clinton è tutta la storia del suo server delle sue famose e-mail al tempo in cui la segretaria
Destato ma insomma ecco questo è veramente un controllo e Tura in in assoluto e si può smentire nei fatti anche la luce le conclusioni del Procuratore mio
Polpettine con due fa primo fattore che la magistratura proprio ieri diciamo la magistratura carina naturalmente con la magistratura di questo governo procura perché ricordiamo che in Ucraina il procuratore generale come negli Stati Uniti una figura che sovrintende all'intero sistema giudiziario a quindi anche compiti di coordinamento
In generale di quelli che sono i pubblici ministeri una figura che noi in Italia non abbiamo dove la magistratura sappiamo ad essere un assolutamente un gruppo indipendente un potere totalmente in trentadue anche negli Stati Uniti però diciamo
L'Attorney General Caputo è una figura dipendente all'interno dell'esecutivo
Ha un compito un po'anche di raccordo rispetto alla magistratura
Ebbene l'Ucraina più o meno appunto da questa maniera hanno smentito
In maniera pratica che ci fosse una qualsiasi l'indagine aperta su vai dentro sul filo di va e vieni e quindi queste queste accuse lo state smentite d'altra parte interessante notare come
Lo stesso tedeschi dopo la telefonata chiese Harcourt Paul Kirk l'impianto
Per la Casa Bianca che si è dimesso ieri di combinare un incontro con Giuliani proprio per cercare di capire dove volesse andare a parare la Casa Bianca per loro non avevano alcun materiale diciamo nei cassetti fermo e quindi ci vorrà capire gli americani non gli ucraini avessero degli elementi Akkad nuovi a carico di Bahia che eventualmente poter frazione dominante ecco perché delle la telefonata
Dice va be'vediamo se ci siccome contralto in qualche modo prende tempo la lettura della trascrizione molto interessante la lettura integrale o trovare ci sciiti
Dei giornali americani del il mercato è interessante perché appunto si vede anche come psicologicamente beneficio in difficoltà
Cerchi di guadagnare tempo perché non capisce bene
Di cosa stiamo parlando tra Request tu vale anche per il secondo punto che quello dell'ENEL dal server eccetera
Tanto che questa telefonata tira in mezzo la Faust fai cioè
Sostenendo che questo sia una società un credito guidata da un ricco ricalca un credito perché questa società avesse avuto il compito di recuperare le e-mail dal server
Su Hillary Clinton non è molto chiaro io credo che anche delle chi abbozza ma ancora una volta si molto molto imbarazzante realtà quindi tutto ciò coperto o comunque ci sono due cose molto pesanti la prima conclusione unanime e tutti i servizi segreti americani
Secondo i quali lui da gli attacchi al server democratico costati allora fa dai russi
E poi c'è anche l'apporto nel che su questo all'indagato chianche incriminato
Del i tempi diversi agenti perché fanno proprio parte del servizio segreto militare del Cremlino quindi neanche però parlando diciamo di privati cittadini russi stiamo parlando del servizio segreto militare russo nel gruppo
Era coinvolto nell'operazione ma tolto anche compare di questo lo dico diciamo proprio per io anche per i maniaci di queste cose compare nelle note solo nelle note del rapporto avendo alcune note
Per per
Io non c'entro nulla patriota claustrale ch'è una società che accede in California
E l'altro giorno uno stralunato lo stralunato portavoce di questo società che si occupa di sabbia sicurezza adulto parla di canone dire punto uno stralunato dichiarazione che mi scuso a nome portavoce non era tornato al e tanta sorpresa perché non sapeva Beppe per quale motivo conservato di nuova più ad esempio
Posso non estremamente Ucraina no può soprattutto in campo sette un'altra questione altre che le questioni che ci interessava affrontare anche se brevemente
Voi cioè insomma reale questo informatore il così detto questo dall'appunto si è cercato di capire antichi carichi come può essere questo tipo di persona che riferisce appunto di molti poi fonti che in sua presenza denunciato riferito cose eccetera eccetera insomma S una volta chiarito si possa poi essere interrogato sentito dal congresso degli Stati Uniti occhi o chi per lui
Allora diciamo le cose per come attore secondo quello che ha scritto il New York Times
Quella è un agente della CIA ha anche adottato distaccato alla Casa Bianca
Secondo competitività dagli sta però non si capisce bene esattamente un po'paga questa sua funzione e adesso è stato però subito richiamato messo sotto protezione
Perché non località segreto eccetera che diciamo a livello diciamo di ufficio Carmen qualcosa non credo che possano essere convocato dal Congresso a meno che proprio non si arrivi diciamo a Honduras a una resa dei conti finale e decisiva per cui
La credibilità delle accuse sia in qualche modo legata alla sua credibilità personale nel testo
Premette nel suo rapporto di non essere stato perché vuole diretto dei fatti come come ricordato poco fa ma di aver attinto queste informazioni da una dottrina dice cerca di funzionari
Della Casa Bianca dopodiché il suo lavoro è stato quello di torbidi nel percorrere a ritroso questa vicenda di ricostruire i movimenti raccogliendo alcune informazioni particolare ricostruendo emolumenti di Giuliani fin dal gennaio del ciambelle diciannove il movimento Curca eccetera
Su un barra c'è un tutto un grande punto interrogativo preservare viene chiamata in causa della telefonata come diciamo un soggetto che Trump mette a disposizione di generiche
Ma dopo Bossi non lo si sa sempre più note Barack abbia fatto qualcosa naturalmente così non ho detto nulla quindi ecco per esempio parla potrebbe credo se non ho più dura potrebbe invece chiarire diverse cose
Allora però c'è solamente una comunicazione ufficiale una convocazione per
Pompeo
Che c'era convocazione Trikala ricche adattabili consegnato al congresso se non sbaglio entro il due ottobre nel documento che in qualche modo documento in qualche modo ha raccontato questo autore del forniture militari
Promessa all'Ucraina perché diciamo diciamo tre pacchetti sostanzialmente uno spaccio direttamente decreto che abbia anche uno al Dipartimento di Stato e uno al Pentagono quindi le Commissione Intelligence
Dalla camera car guidata dalla data cerca un democratico è un po'diciamo anche come con la punta di diamante dell'indagine
Dell'impeachment ha chiesto alla Pompeo di produrre questi documenti
Poi vedremo se anche se come dire sarà necessaria anche la sua presenza
Al Congresso somma come
Cioè ricordare un'ultima volta come funziona il procedimento di impeachment moglie mozione di di personalità di ufficiali pubblici negli Stati Uniti insomma un precetto di impeachment come cosa comporta un passaggio prima la Camera maggioranza democratica che poi necessariamente un passaggio al Senato come funziona
Diciamo che la Camera agisce un po'dal giudice istruttore nient'un diciamo così solo che montano il giudice istruttore cioè vaglia l'ammissibilità delle accuse per decidere decide a maggioranza in questo caso siccome appunto come dicevi la maggioranza controllata dei democratici molto probabile che alla fine
Non è scontato che non è non è scontato che scompaiono nel comparto assolutamente ascoltato produciamo probabile e alla fine
Ci sia rimpianti dice di viaggi dietro e poi diciamo il tribunale che è proprio la giuria vere e proprie se c'è c'è nato
Che però deve decidere la maggioranza di due terzi
La maggioranza diciamo questo momento assoluta ma non dei due terzi bando ai democratici repubblicani chiedo scusa
Quindi è che qui è molto probabile a anche qui non è scontato le nel caso la procedura RID attenuato rampa venga assolto diciamo nel contado che ci sono alcuni segnali interessante un paio diciamo di lipidi altre più sotterranei quelli che vi sono la dichiarazione di Mitt Romney dopo aver letto la trascrizione e la telefonata l'ha definita problematica tra l'altro alla dichiarazione di Marco Rubio che
C'è l'attore della Florida guarda caso uno tutte e due diciamo supposizioni non sempre perfettamente allineata e quelle di tram per Rubio ha detto ma questa in questo momento lo statuario più domande
Le risposte questo diciamo replicando alle c'è alla levata di scudi dalla leadership repubblicano da al congresso netto senatore
Della regione certe polemiche che si è dimesso e non si è ricandidato chiedo scusa alle Primavalle del nelle ultime elezioni lettera l'altro giorno
Incontro pubblico di tutte ma è vero che c'è questa voce
Che almeno trenta senatori se ci fosse un voto a scrutinio segreto tanto settore toccato repubblicani potrebbero contro Trump le ha risposto no possono trenta ma sono trentacinque
Allora cosa facendo i conti ecco due terzi della maggioranza vuol dire sessantasette Senato da questo punto di vista vuol dire che almeno venti senatori repubblicani dovrebbero votare insieme a tutti i democratici indipendenti quindi più di venti addirittura trentacinque
Ma il voto palesi o segreto un partito il Pd quanto fatta solo non poteva che voto segreto e quindi
Scusate che esclude il pronipote palese cerca posto segreto lanciamo la la la parlate di colei che avrebbe un altro significato dal voto chiaramente quale erede
Perché deve essere naturalmente all'assunzione di responsabilità clima assunzione di responsabilità possibile del Congresso dalla destituire il presidente
Quindi recessione ovviamente molto complicata comunque scelto dal seguire ci sarà la riforma senti ecco ti vorrei chiedere a questo punto proprio in chiusura per
Abbiamo parlato più in più occasioni anche soprattutto ai tempi della lascia Goethe del superprocuratore Müller insomma ecco
Ho vedi che ci sono come dire materiale probante sufficiente per questo rinvio a giudizio per l'impeachment formale di Trump oserà rischiano brutta i democratici in campagna corale con il voto al prossimo anno
Allora diciamo la mia opinione c'è la pistola fumante
Ecco che ne pensino
Secondo me sì però facciamo non chiudono proprio strettamente personale perché comunque è chiaro che diciamo che quando allora l'Ucraina purtroppo per Ucraina è un Paese che ha vissuto e ha una lunga storia di corruzione di casi che ne sono a accenna centinaia migliaia magico perché riguardino tante società americana
Veramente singolare che il presidente vado a pescare proprio il caso che guardacaso ritti riguardo al suo principale avversario alle alle possibili alle elezioni del due mila venti
Stiamo parlando d'agosto ancora i sondaggi davano palpabile nettamente in tre
Adesso un po'sceso anche questa interessante forse è già stato scavalcato da lavoro
Però diciamo a all'epoca sarà quello quindi
Ecco un chiaro invito va a capo di Stato straniero interferire nelle elezioni del due mila e venti la a a fare un favore personale a quindi questo slogan la pistola fumante dopodiché il tema è sui repubblicani
Se posso essere malizioso posto tra repubblicani qualcuno potrebbe anche cominciare a farsi in quattro conti cioè se meglio vere eventualmente un euro previdente democratico per quattro anni oppure fargli altri quattro con Trump
E probabilmente dopo questi quattro aprirebbe la strada
A soluzioni che possono essere anche imprevedibile tipo per esempio candidare qualcuno della famiglia prive una vicenda dinastica e così via per cui particolare penso alla fase di Rubio che
Ciò Bondi
Mi ha colpito parecchio però poi Lecce può darsi che nel
Alla fine repubblicano di decidano che presidente va difeso che ci sia spazio per fare la campagna elettorale un anno diverso quindi chiudere la vicenda rapidamente
Ora saremo a vedere grazie grazie davvero Giuseppe Sarcina corrispondente del Corriere della Sera in collegamento da Washington buon lavora presso approfondire