La lunga estate calda del Csm

Si dice
Vincitore
Molti magistrati può essere tutti grazie innanzitutto di essere venuti alla prima serata di si costruisse io sono qui sono fermi a salutarmi ringraziarmi e un po'a dirmi ma ma proprio due parole perché più importanti sono i nostri attori moderatore
Che ci hanno regalato in questo momento di conoscenza
Chi siamo siamo sei individui col virus Alitalia e quindi la passione per il diritto alla conoscenza questo vogliamo fare
Darci un po'di conoscenza su alcuni temi tema che ci sentiamo ci sembrava più centrale è un po'più sentito era quello di capire cosa sta succedendo al nostro Consiglio sopra della magistratura quindi l'organo di autoproduttori autogoverno
Del potere giudiziario di relatori sono tutti diciamo istituzionali quindi possiamo parlare fuori dalle mura
Di quello che successe o anche con toni un po'critico e e anche direi didattico perché abbiamo anche il professore della dell'università abbiamo il giornalista fine Cimini noto come sappiamo per estendere giudiziaria milanese
Signore per terrene per dire i nomi dei Fix ricchezza difficilissima da viene resa nessuna Giannetti era presidente Antonella carenti André Andreani cristiana Geroldi
Riccardo Rutelli e Lorenzo c'era la la quindi buona serata a tutti e grazie passaparola moderatore Giovanni e pupazzi
Bene
Prima di iniziare un saluto
Di Mario Artali che presidente del circolo di via De Amicis che questa bellissima sede che ci ospita per questo incontro due parole vi saluto presidente grazie prego venga qui
No non sto in piedi perché no io sono io che ringrazio voi
Ringrazio vuol per essere qui al Circo amici spettano antica istituzione milanese molti nascono molti dei presenti la conoscono benissimo l'abbiamo fondata nel mille novecentosessantotto a fondamento Aldo Aniasi o del segretario del circolo allora giovane segretario del circolo ovviamente
L'abbiamo tenuta in piedi in tutti questi anni con molte difficoltà dico che il dibattito interessantissimo infatti ho detto subito di sì quando è stato proposto questa è una casa aperta quindi si tratta naturalmente di trovare l'equilibrio tra le diverse attività perché qui ci sono anche attività di altre associazioni qualcheduno gioca a carte naturalmente qualcheduna
Gioca scatti sono sono comunque svolge questo circolo da sempre una funzione seconda ecco che a volte più marcatamente politica Montenero marcatamente politica ma è contemporaneamente un luogo di riflessione sui di dibattito sui temi le istanze della società e anche però di intrattenimento per anziani persone che trovano insieme anche un momento di arricchire una vita manifestata sempre operosa una certa tante purtroppo adesso sto provando anch'io Rama purtroppo per fortuna perché naturalmente l'idea di di arrivare a metà io vi ringrazio moltissimo ringrazio gli organizzatori ringrazio tutti i presenti considero questo dibattito estrema mentre un altro non interessa antica laurea giurisprudenza cori canti presenza nel Parlamento della Repubblica mi ricordo
Di dibattiti anche antichissimi su questo di questioni discusse personalmente considero il tema della giustizia temi centrali la ricostruzione del Paese
Perché evidente di un Paese che ha un numero impressionante di leggi anche naturalmente numero impressionante di leggi porta con sé anche me il numero impressionante interpretazioni delle leggi che ha una arretrato in materia di giustizia in materia di funzionamento delle corti in materia impressionante da Paese del Terzo Mondo se si guardano i numeri
Rispetto ai tempi dei processi alla durata
Dei processi credente quello che ha avvenuto recentemente e di cui sentiremo parlare stasera al CSM lo scoperto sì Calusco perché anzi di una di una cosa nascosta c'è però chiunque avesse avuto un rapporto avesse un rapporto per qualunque ragione col sistema giudiziaria di questo Paese aveva avvertito nonostante l'ottima volontà di molti
La la grande capacità di molti magistrati ne ha conosciuti molti
E però
Ma il male del sistema l'incapacità anche reale di selezione su tutti i temi di cui penso che stasera sentiremo parlare
Tante mettono in luce una delle chiavi della reale
Come dire adeguatezza l'adeguamento della struttura dello Stato delle istituzioni ad un Paese libero e possibilmente Prospero e pellicce grazie di avere iniziato di avere promosso questa attività grazie ad avere una deciso chiesto di farla al Circolo di via De Amicis diciassette buonasera grazie
Bene l'ingaggio ringraziando il presidente che ci ospita un l'ultimo ringraziamento e a radio radicale che riprende questo nostro incontro e quindi un grazie all'operatore grazie anche ai radicali presenti in sala
Io inizierei dal titolo che è stato dato a questo evento che appunto la lunga Estate calda del CSM come sapete tutti leggendo le cronache nei giornali a maggio scorso il ventinove maggio di quest'anno per l'esattezza
E il quotidiano La Repubblica titola in prima pagina
Un pezzo molto lungo corruzione al CSM e inizia dal a da quel giorno la pubblicazione di ampi stralci di Tel tigli intercettazioni effettuate tramite il troiana
Del telefono di un ex consigliere del Consiglio superiore il dottor Luca Palamara che è stato anche presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Vengono quindi riportati e queste conversazione che il dottor Palamara nelle settimane precedenti aveva effettuato
In vari momenti fra cui due essenzialmente due incontri serali con alcuni consiglieri in carica e due parlamentari Demme Cosimo Ferri Luca Lotti
Palamara aveva il telefono sotto sotto controllo intercettato perché era indagato da diverso tempo a Perugia che è competente la Procura di Perugia per i reati commessi dei magistrati della Capitale per un episodio passeggere di corruzione Palamara avrebbe ricevuto secondo le accuse circa cinquanta mila euro per nominare procuratore di Gela il dottor Longo quando appunto nella precedente consiliatura lo era
Consigliere in carica comunque questo non rileva il fatto qual è importante da cui poi esplode la polemica che ha portato alla dimissione alle dimissioni di ben cinque consiglieri
Togati e soprattutto del procuratore generale presso la Corte di Cassazione il dottor Riccardo Fuzio che come sapete il procuratore generale e il titolare dell'azione disciplinare per i magistrati
Il motivo qual è che questi consiglieri appunto a rioni incontrato due parlamentari Demme per discutere di di nomine in particolare per la nomina del Procuratore della Capitale che era vacante
Da sempre da maggio dal sei maggio
Dopo il pensionamento per raggiunti limiti di età di Giuseppe Pignatone
Vengono quindi registrate queste queste conversazioni che pubblicate sui giornali esplode lo scandalo e quindi uno dopo l'altro l'ultimo si è dimesso qualche settimana fa il dottor Paolo Criscuoli
Vengono costretti alle dimissioni di fatto
Perché non perché siano indagati perché a loro carico al momento non vengono contestate alcune reati
Alcun reato ma truffato di opportunità nel senso che avrebbero discusso al di fuori della sede istituzionale e quindi del Consiglio superiore di nomine con dei politici
In particolar modo con un politico punto Luca Lotti già sottosegretario la Presidenza del Consiglio e ministro dello sport che da quella procura dalla procura della capitale era ed è tuttora indagato per la vicenda Consip io quindi inizierei ho ricostruito velocissimamente una cosa che comunque è andata avanti per settimane
Con abbiamo l'onore qui saluta mia sinistra del presidente
Presidente Rondi a Fabio Roia che e presidente della sezione misure di prevenzione del tribunale di Milano ma soprattutto è stato consigliere al Consiglio superiore io inizierei presidente
Durante i non voglio che uno si autodenuncia ci mancherebbe altro ma e così inopportuno che un consigliere in carica abbia delle come dire
Delle discussioni e delle così frequentazioni con dei politici soprattutto quando ci sono delle nomine particolarmente importanti come la nomina del Procuratore della Capitale io ho sentito un dibattito in plenum un consigliere che ha descritto quello che era successo
Come una nuova il due proprio quindi questo rapporto fra magistrati e politica io e della mia personalissima opinione però lascia subito la parola al dottor Royal non credo che sia da paragonare alla P due però magari sì ci illumina dottore ecco sì
Buona sera grazie grazie dell'invito grazie in particolar modo l'avvocata Simona Giannetti e a tutti voi
La risposta è tranchant non è nelle gite mo'né lecito né opportuno quello che è successo
Quello che è successo ovviamente io sto parlando non conoscendo le carte sulla base di conoscenze derivanti da fonti giornalistiche quindi come voi da quello che hanno detto i giornali
Non è opportuno perché c'è un luogo istituzionale dove discutere di nomine che appunto all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Io ne ho fatto parte dal due mila e sei fino al due mila e dieci quattro anni
Sono stato anche segretario generale di quella che una volta era la corrente di maggioranza relativa che citiamo Unità per la Costituzione perché con noi non conosce bene la geografia
Del nostro sistema associazionista potremmo dire quella che una volta era la corrente di centro no qualcuno la paragonava alla ormai scomparsa Democrazia Cristiana perché stava un po'al centro rispetto due poli diciamo uno
Di stampo progressista e uno di stampo conservatore
Ma le nomine ovviamente in un organo collegiale dove un terzo e rappresentante o rappresentato da parlamentari anzi da componenti eletti dal Parlamento che quindi devono essere avviamento avvocati o professori universitari questo per quanto riguarda il titolo
Ma che normalmente almeno questa è stata la mia esperienza nell'ambito della mia consiliatura vengono scelti dal Parlamento anche in funzione dell'appartenenza partitico politica
C'è un criterio direi di buona norma costituzionale per cui normalmente alla maggioranza parlamentare spettano un certo numero di componenti alla minoranza viene riconosciuto un altro numero di componenti che noi chiamiamo laici cioè non eletti dai magistrati
Ed è in quella sede evidentemente solo in quella sede dove si discute di nomine perché la funzione del componente eletto dal Parlamento sia esso avvocato professore universitario è quella sì lo ritiene ovviamente
Di fluire da cinghia di utilizzare il suo ruolo come cinghia di trasmissione per le informazioni per le valutazioni per le deliberazioni
E quindi anche per tutto quello che potrebbe come dire essere extra procedimentale quindi per le situazioni di opportunità all'esterno di e del Palazzo dei Marescialli
Io personalmente non ho mai avuto incontri con rappresentanti politici o esponenti politici o partitici al di fuori di quel contesto le nomine essendo il Consiglio superiore della magistratura un organo collegiale quindi evidentemente dovendosi formare una maggioranza per definizione sulla convergenza di un nome quando i nomi sono più d'uno deve avvenire in quella sede
E quindi come dire fisiologico entro certi limiti perché poi c'è il problema di regole che noi ci diamo e che molte volte violiamo noi per primi sui criteri per l'individuazione di direttivi semidirettivi
è fisiologico che si discuta soltanto in quella sede dell'opportunità di nominare una persona in un ufficio apicale
Quello che è successo secondo me ha creato un danno di immagine devastante per la magistratura
Non solo per il sistema di autogoverno della magistratura cioè per il sistema che che regola il nostro essere magistrati quotidianamente ma direi per l'immagine stessa dell'azione giudiziaria
Perché faccio un esempio io l'ho detto anche in un'assemblea milanese quanto si studia e si tenta di leggibile legittimare l'azione di un procuratore della Repubblica
Come Giuseppe Pignatone di un intero ufficio che ha portato all'inchiesta epocali penso al clan dei Casamonica penso al clan degli Spada penso numerose
Beni che sono state per la prima volta sequestrati e confiscati a dotare associazioni criminali sì delle Gilde legittima un'interazione di un intero ufficio
Cioè quello che è accaduto e in realtà una patologia del sistema
Non è una fisiologia del sistema
Perché io voglio ribadire che queste scene non vanno fatte ma al di là delle cene non vanno fatti incontri non bisogna andare nelle segreterie dei partiti per discutere di nomine perché i rappresentanti dei partiti sono all'interno del Consiglio superiore della magistratura ed è quindi un problema del rappresentante del partito che dovrebbe rappresentare il parlamento fungere eventualmente da cinghia di trasmissione
Fermo restando ma questo è un altro tema poi se vuoi ne parliamo che c'è un tema di regole oltre le quali come dire il criterio di opportunità perché questo è un procedimento amministrativo
Io come dicono gli avvocati ricordo a me stesso che solo in Italia
Le delibere del Consiglio superiore della magistratura sono soggette ha ricorso giurisdizionale avanti al TAR perché in altri Consigli di giustizia pure del sistema
Dell'ordinamento europeo queste delibere sono insindacabili sono ricorribili soltanto per violazione di legge
Quindi noi abbiamo un controllo del giudice amministrativo che ovviamente tende a verificare se la delibera e quindi l'indicazione di un nome per un certo posto è conforme alle regole che innanzitutto derivano dalla legge
Ma si chiama normazione secondaria poi vengono attuate attraverso delibere che lo stesso Consiglio superiore quindi regole che si si dà e che molte volte
Non rispetta per un fatto di come dire di di appartenenza correntizia ma questo l'ulteriore tempo
Se posso dire solo una cosa come Flash così metto carne al fuoco si è molto discusso della funzione degenerativa delle correnti
Questo è avvenuto perché perché nel due mila e due e qui però faccio molto critica perché noi magistrati non abbiamo mai chiesto una riforma della legge elettorale che adesso sicuramente verrà fatta io dico fortunatamente
Dal nuovo Governo dal Parlamento
Per essere eletti al Consiglio superiore per esempio nella categoria dei pubblici ministeri ci volevano mille due mille tra il mille quattrocento voti per essere eletti nella categoria dei giudicanti ci vogliono settecento ottocento voti
Cioè occorre io faccio il giudice che Fabio Roia non fosse conosciuto solo a Milano dove abbiamo un potenziale bacino non sufficiente per portare all'elezione del CSM
Ma che c'eri ricevesse voti anche a Caltanissetta dove Fabio Roja è un soggetto normalmente non conosciuto
Allora qual è stato il tramite per fare a mere a me o altri candidati come me i voti di Caltanissetta
Il collettore dell'apparente l'apparente dell'appartenenza correntizia e questo assolutamente non va bene
Perché le correnti sono nate stanno recuperando questo senso per dibattere sui grandi temi della giurisdizione sui grandi temi dei diritti non certamente come in questo caso che è un caso amarissimo per la magistratura e per la società italiana
Per fare delle pratiche spartitorie che appartengono ad un potere occluso ottuso che va in tutti i modi combattuto
Grazie
Il ha dato presidente noi ha già degli spunti io proprio per ottimizzare i tempi passerei subito la parola al dottor Guido Salvini che il Gip senza al Tribunale di Milano il dottor Salvini e come dire da sempre contrario a questo sistema come dire di spartizione correntizia perché io ripeto ha detto bene il dottor Roia che questa è la patologia del sistema però come tutte le patologie non è che nascono dall'oggi al domani
Questo strapotere delle correnti e soprattutto come dire questa ormai lottizzazione perché non è che lo dico io ma quasi tutti già praticamente tutti quanti
Incarichi direttivi
E quindi semidirettivi sei andato a controllare bene
Sono quasi tutti quanti magistrati iscritti a qualche corrente
è difficile fare carriera in magistratura sì non sia una tessera in tasca e su questo infatti vorrei passare subito la parola Guido Salvini sul punto penso che anche maggiore esperienza del sottoscritto
Prego
Anch'io ringrazio per l'invito
E con un intervento abbastanza greve così riusciamo a a a sentire magari qualche opinione anche del pubblico dico che quello che diviso quello che è avvenuto quest'estate desolante e posso dire e che è esattamente quello che dicevo da venti o trent'anni
Pubblicamente perché molti parlano mai delle correnti in privato però preferiscono non parlarne in pubblico perché non si sa mai se devo fare una domanda ecco no io l'ho detto sempre pubblicamente l'ho scritto molte volte su alcuni quotidiani non conformisti
Mi riferisco alcune volte al dubbio gran cui Iacobazzi e collaboratore anche altri quotidiani il foglio il defunto Ifom mista
Ho scritto che le correnti non sono quando fanno qualcosa di negativo non questo non avviene perché c'è una patologia ma sono proprio la Fisiologia di quello che non funziona
Stiamo attenti Panama non è un sostituto qualsiasi perché qualche mela marcia Egidio c'è ci sono anche dei magistrati corrotti ne avremmo avuto una mezza dozzina di magistrati che per lo semplicemente soldi da dagli avvocati dei clienti
Le mele marce
Panama non è un sostituto quasi è stato segretario nazionale dell'associazione personale magistero
E non è il disegno del mare
Evidentemente ha agito come sembra aver agito da quello che leggiamo perché ha trovato un sistema clientelare strutturato da tempo
Diciamo che è un'altra cosa Gruber esempio il quotidiano il dubbio è molto interessato e l'avvocato sano ai temi del garantismo della custodia cautelare ecco ma se leggiamo anche L'Espresso di questa settimana
In cui si dice che da testimonianze raccolte dalla Procura in questi mesi che evidentemente l'Espresso ha potuto in qualche modo qui ho potuto attingere si parla di riunioni in cui lotti Palamara e qualcun altro
Stavano cercando di ottenere delle carte dall'ENI
Per potere
Crea un dossier nei confronti di il cui fratello avrà incarichi e siano proprio i volti all'inizio fa un dossieraggio
E i lotti ricordiamo è accusato di corruzione internazionale
Ecco io dico questo qua però molto meno un amministratore locale sarebbe stato sta
In tutta questa vicenda quello che colpisce forse non dico il cittadino comune perché non ha gli strumenti ma l'operatore medio del diritto questi sarebbero stati arrestati
Arrestati Tarantino no di queste persone
Il problema è è un problema di fondo
Qualche maligno anche detto che in fondo sono state fatte intercettazioni per tre mesi sul cellulare dipanare se ne fossero state fatti di più in questi anni per più tempo e più consiglieri su più così non lo so magari dell'aula ce ne sarebbero su una decina più succedere no
Alla Marra punta di un iceberg particolarmente spregiudicato con passaggi che prima non c'erano
Quello che colpisce ad esempio dottore che faceva riferimento prima ai membri laici della del CSM cioè i politici spesso visti come degli intrusi no
Perché alcuni sono della Maggi della maggioranza altri l'opposizione alcuni sempre di partiti molti ostili alla magistratura ricordiamolo ecco i ma di membri laici franato contano pochissimo quasi nulla eccelse
Quindi sono state addirittura saltati
Cioè non si è andati a parlare con laico di Forza Italia con l'arco del Pd o con l'arco della lega sono stati saltati come se non ci fossero is andati a pagare direttamente in queste riunioni
Con esponenti politici di livello medio alto come l'ottimo a me quello che stupisce poi sul piano come dire sociologico
E che i magistrati
Che vanno a Omaha con vari incarichi che possono essere al CSM o ministeriali non tutti ovviamente ma sovente mi riferisco al collega Alagna che c'è stato ma dico sovente
Continuano a uscire a cena
Con imprenditori l'avvocato il lobbista il politico
La sede di delle riunioni che abbiamo visto in questo processo questo te lo champagne che c'è vocativo nel nel titolo ecco voglio dire io
Disco quasi solo
Con i miei compagni di liceo e parliamo di quei tempi
Quasi sempre meno Emilio
Assistiamo a un fenomeno invece di corruzione ambientale diffusissimo
Ovviamente dobbiamo cercare di andava al di là no capire l'origine
L'origine secondo me questo dico in poche battute poi prendiamo con possibili anche spunti di riforma che si discutono adesso anche col nuovo governo nel sistema di sorteggio eccetera
E la ragione è molto semplice il CSM è diventato una terza Camera c'è
Il Senato la Camera dei deputati e il Consiglio Superiore porta a porta di Vespa la terza Camera e pensano che qua no
In cui ci sono le correnti che corrispondono a centri di interessi interno
No non sono più le correnti ideologizzate di una volta io ho fatto ma è stato per tanti anni mi ricordo gli anni settanta ottanta novanta le correnti è uno scontro ideologico siano quali d'estate e quelli di sinistra mi ricordo che si accapigliavano quasi Petello a Susa ma più che fa sì che spostino contratto pagare diciamo indiretta perché ad esempio un grande tema un tema una cosa che tanti di noi ricordano e ha diciamo tipo accessi nei confronti dei giovani che avevano è stato durante manifestazioni Visconti Poli con la polizia aveva i modi che ci sono state ammirando ricordiamo tutti o quella di polemica di metà dispersione no vilipendio della magistratura queste cose allora quelli di sinistra e genera assolvevano quali d'estate o no diciamo
Sì fatti da queste soluzioni c'erano pochi utenti no siano dell'ideologia e non c'è un interesse no
Sì dei magistrati di sinistra spesso di ultras in lista iniziamo di vecchi conservatori che è un'eredità e la vecchia tradizione della magistratura fino agli anni Settanta oggi tutto questo non c'è più
Le correnti sono completa completamente de ideologizzate il loro programma sostanzialmente uguale la persona questi questa un magistrato l'uno all'altra data indipendentemente da questi schieramento politico ecologico possessore media mantenuto ha mantenuto un certo non è certa politica politicizzazione in senso proprio non c'è più un collateralismo si diceva una volta invidie con la Thema del Partito comunista eccetera al di sotto dei puri uffici di collocamento l'appeal pur uffici di collocamento
Praticamente e crei un meccanismo per cui l'ha letto
Ha un rapporto di debito credito con i direttori ma gli Stati non sono moltissimi quindi un eletto del Consiglio Sacchi do avvocato o se non lo sa glielo dicesse a ente locale che Pinco Pallo Sivo dei nostri o non è di nostra
Sulla base di questo nelle Commissioni
Sì sostiene quello della propria corrente ma la decisione di sostenere quello non nasce nella commissione in cucina ci guarda il fascicolo questo fatto presto bravo e poi è preparato e serio le le decisioni avvengono fuori dalla Commissione fuori e prima
Che tutti ricordiamo facciamo degli esempi somma Milano li conosciamo tutti cioè cerchiamo di fare un esempio senza essere offensivo per nessuno
Il meccanismo delle nomine a pacchetto cosa vuol dire nomina pacchetto cacciato punto si fa un gruppo di vacanze no sei sette otto
Vacanza importantissime possono essere quelli degli aggiunti in procura la procura di Mila no
Ricordiamo che le procure poco attuale capo ma anche aggiuntive procuratore di Roma o di Milano
Valgono come due ministeri no i ministri di Giustizia passano Dwan un uno due anni mediamente poi ci si ricorda nemmeno chi fossero un procuratore capo o un procuratore soprattutto di una grande sede che può stare otto anni con la discrezionalità di fatto che cede l'azione penale è più potente d'Italia i ministeri
Allora ci cammino per esempio sette otto aggiunti benissimo
Ci sono quindici domande allora si fa così
Due dei vostri due dei nostri due vivo stesso le vostre ma parte tagliati no in ordine abbiamo visto a Milano recentemente lo sappiamo tutti noi
Che due a meno di una corrente di un alter ego di un'altra data si chiama nomina pacchetto perché per caso fossimo i più vari rispetto agli altri dieci concorrenti erano quelle che dovevano andarci perché avevano la corrente strutturate alle spalle capi sostenendo funziona esattamente tutto così quali sono dei possibili
Diciamo soluzioni questa è la situazione fisiologica non è la patologia
Parla ma e le stai la patologia per alcune caratteristiche del suo comportamento ma si è mosso all'interno di un sistema che fisiologicamente così che non si è inventato lui poco segmentato non è tutto perdi palla ma a quello che è successo
Le e soluzioni possono essere varie magari ne parliamo dopo io ma è una mia soluzione sul sorteggio voglio fare davvero non c'è e vi dico una cosa così qualche anno fa e io ho scritto spesso sul dubbio sul foglio articoli molto critici nei confronti del Consiglio superiore della magistratura non delle singole persone che possono essere rispettabilissimi ma di questo modello che di fatto lo fa concorsi ma scelte di carattere clientelare
Un po'di anni fa
Quando Palamara era segretario dell'associazione un collega
Che andava spesso a Roma per riunioni nostre sinceramente non mi ricordo chi fosse mi dice si sente parlare anche Palamara e ha letto i cui articoli critici è ha detto né sì ma quello è un cane sciolto
Bene visto quello che è successo io lo considero un giudizio molto lusinghiero
Già e già dottor Salvini
Ecco io passerà adesso la parola al presidente Vinicio Nardo presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano presidente ma che che si cosa prova
Chi fa l'avvocato a sapere che i propri interlocutori che i capi degli uffici magistrati
Vengono nominati nel modo che ci ha raccontato adesso il dottor Salvini insomma cioè più che sul merito questa spartizione come dire scientifica ecco due egualmente a quell'altro
Beh anzitutto
Bisogna vedere se io aderisco alla fissione che ha fornito il dottor Roia o a quella del dottor Salvini che sono dire me diametralmente opposto
Devo dire che mi persuade più quella di di Salvini
Ho le mie diciamo la mia visione personale però adesso non non credo che sia interessante questo perché e interessante lo spaccato che ci hanno dato ci hanno fornito i due i due estremi
No mi persuade più questa per cui diciamo che quando è successa la questione Palamara ovviamente mi sono stupito ma non sono caduto dal pero come molti hanno fatto cioè francamente non pensavo
Che le nomine come ci ha detto il presidente Roja si discutesse però solo nella hall a nell'emiciclo alla della del CSM non realtà non credo che sia così
Ma in realtà non può essere così
Ma non potrebbe essere così neanche se il CSM non fosse conformati in un certo modo cioè formato da un certo numero di magistrati eletti è un certo incertissimo numero di magistrati segretari che rappresentano la vera discontinuità la vera memoria storica la verità e la vera cinghia di trasmissione tra chi esce e chi entra
In questo in questo organismo che poi è un organismo
Centrale della magistratura ma non è l'unico organismo dove i magistrati risiedano perché poi i magistrati siedono anche nell'ufficio legislativo
Del ministra della Giustizia e in tanti altri uffici del ministero degli all'ingiustizia siedono anche in tanti altri uffici legislativi dei ministeri
Adesso diciamo che è stato ridotto il numero di fuori ruolo per cui magari non ci sono proprio quei magistrati che andavano a fare anche delle corse dove effettivamente non si capiva cosa c'entrasse un magistrato però che cosa voglio dire
Voglio dire che è un po'il Renica la visione
Del CSM che funziona soli Nanni in aula
E che quindi tutti noi dovremmo cadere dal pero non perché io anch'io mi sono stupito di leggere certe cose le i fatti che arrivi ripercorso il dottor Salvini
Della diciamo di creare di andarsi a cercare le prove per screditare questo o quel collega ovviamente non l'avrei mai pensati
Però ecco
Detto questo non ho quella visione del così iliaca
Che si vuole far passare dicendo che il caso Palamara euro e e semplicemente un caso di criminalità
Perché perché il cioè sei M è un luogo di vero potere
Perché e la magistratura eh uno dei poteri forti in questo momento in Italia forse il più forte mi verrebbe da dire se non fosse che
Ci sono anche tante situazioni che non si vedono che magari non possiamo soppressa la e che quindi questo informa tutti guardo tutto guardate
Le nomine a pacchetto sono l'esempio che si fa
Perché è un esempio lampante per smentire il discorso della meritocrazia se si facesse la meritocrazia si nominerebbe ogni volta che si crea la necessità
Perché si varie si rende vacante un posto sì non mi darebbe il migliore o la migliore
Già quando tu fai la mammina pacchetto vuol dire che questo non è quindi è inutile che ci discutiamo che ci discutiamo molto e chiaramente il pacchetto si forma con gli ingredienti delle varie correnti
Però guardate che le l'elemento più
è evidente
E sta e è stato il fatto che in questo Consiglio superiore
Hanno concorso quattro magistrati della Procura per i quattro posti riservati ai consiglieri togati procuratori
Non ce ne
Non ce ne perché chiaramente questa ovviamente in utile e dire che i quattro erano perfettamente assegnati per ciascuna
E la cosa la cosa che deve far riflettere oltre questa e che è la questione dei quattro procuratori per quattro posti si è verificata per i procuratori
E dei e per i procuratori è successo tutto il la questione di Palamara la Procura di Roma perché come è stato detto che un procuratore di Roma a valle due ministeri ha detto il dottor Salvini realtà la battuta
Che non so a chi risale a dicembre
Ed è zero
Allora il problema il potere
Quella inciso
Che ci fa Salvini di un procuratore che poi in effetti esercita l'azione penale in materia discrezionale perché così
Perché lo dicono i numeri chiaramente esercita un potere veramente forte in questa situazione vado a concludere perché ma vorrei dire due parole sulla questione delle correnti in questa situazione la storia delle correnti
Si perde
Guardate che si sta molto discutendo in questi giorni in questi tempi in cui si parla di riforma e quindi di sorteggio e quindi di superare le correnti perché poi i programmi dei nuovi governi di vari colori dicono superare le correnti
Venne si parla molto dell'evoluzione delle correnti
Si erano ideologica come ci ha spiegato Salvini son diventati sindacali no qualcuno dice non è vero perché nascono sindacali diventa né ideologiche e politiche ridiventa non sindacali
Tutto vero
Ma nascono sostanzialmente
In una situazione di contrapposizione interna tra la magistratura basse la magistratura adesso semplifico
Per cui a un certo punto c'era questa magistratura diciamo di merito che soffriva
Rispetta questa magistratura alta che diciamo era più contigua al consigliere io schermi schema Tizio al massimo beh a un certo punto questa battaglia che ha avuto avuto persone e argomenti anche di grande fascino e di grande interesse anche di grande progresso secondo me civile
Ha portato che poi sotto il diventati tutti i magistrati in Betty fasciata
O meglio i magistrati tendenzialmente adesso son tutti uguali
Si si è persa
La gerarchia si è persa la distanza dei rapporti non lo sto dicendo dicendo di o si è perso mi dispiace sto cercando di fotografare la realtà
E allora cos'è rimasto e rimasto il aspetto sindacale in una centro di potere lo dico immaginerà neutra non caricandolo di significato negativo
E qui quindi alla fine son d'accordo che quasi naturale che ti venga fuori una conventicole
Anche di magistrati che discutono di come ma scagliare dicevano a Palermo di come infangare quella procuratore o quell'altro per la conquista del del procuratore chiaramente in questa situazione quanto tu avvisi a pensare certi meriti
Figurarsi la cinghia di trasmissione del membro laico con la società quanto può contare io io ho avuta per la la mia esperienza quando ho avuto a che fare con persone del CSM che mi hanno chiesto informazioni ma io ho ritenuto mio dovere darle perché soprattutto il membro laico
Che non ha che per definizione in realtà cane sciolto perché poi messo la e poi non ha una corrente che gli dice da Caltanissetta questo giudice così questa percorsi allora si deve informare io ho sempre ritenuto che l'avvocatura ad esempio debba fornire informazioni io ricordo
Quando c'era da nominare dei capi dell'uso di un ufficio di Sordi un tribunale di sorveglianza che non parlo di Milano parlo di luoghi d'Italia
Che tu hai sapevi quale il magistrato che si occupa di sorveglianza che accorrono sorveglianza
E quello che invece ha bisogno di fare un passaggio da un incarico direttivo per andare poi a presiedere un'altra cosa tu come avvocato ha il dovere di di di dice cari viveva la tua
Questo si inserisce questo discorso e chiudo della comunque rappresentarsi in una situazione di potere forte dove ci sono come nella Fattoria degli animali degli animali che sono più uguali degli altri che sono i procuratori
Fassi che tutta la magistratura stia sedime intanto
Una idea che viene sofferta soprattutto da
Da alcuni magistrati che invece non hanno questa idea e che magari hanno hanno anche un'idealità
Del processo di quello che il processo di quello che il ruolo del giudice invece restasse di ma intanto una avversione per il processo
Per le forme per tutto ciò che inciampa o verso la per la marcia gloriosa
Per cui succede con quello che ha detto Salvi e chiudo io lo vedo un po'anche al contrario cioè non mi impressiona tanto cioè mi impressiona ma non mi impressiona tanto che persone che hanno complottato per una corruzione internazionale non vengano arrestate mentre tenta viene vengono arrestate gli amministratori locali vi assicuro ultimamente
Per parole
Mi impressiona che si pensi arrestino queste persone per parole per poter per parole in senso voglio dire per poca sostanza
Ho che Cinzia questa deriva che ci ha portato al Codice rosso e a questo processo diverso che il processo
Delle delle delle violenze in famiglia
Per cui
Lì ecco dove cerchiamo una civile dove cerchiamo una barriera
Pensante secondo le regole da parte di un giudice che cerchi anche di arginare questi fenomeni chiaramente giustizialisti
Per noi questo che sta succedendo è un problema mezzo
Grazie al presidente davvero visto che se affrontato appunto il tema del Consiglio superiore di otto
Vorrei fare una riflessione sull'organo di autogoverno come sapete non entrò subito in vigore in funzione con l'entrata della Costituzione quarantotto passarono diversi diversi anni
Il i lavori costituenti furono molto molto complicati sul sul punto c'erano diverse scuole di pensiero sul funzionamento ma anche proprio sul ruolo del del magistrato e l'Italia usciva da da una guerra da una dittatura dal ventennio fascista c'erano varie varie varie scuole di pensiero
Addirittura Togliatti ministro della Giustizia lui era anche favorevole al fatto che i magistrati potessero anche iscriversi a un partito politico perché così il cittadino sapeva benissimo il magistrato disorientamento era eccome come la pensa poi ovviamente non non fu così
Comunque il Consiglio superiore entro fuzione diversi anni dopo l'anno scorso fatti se non sbaglio è stato festeggiato il sessantesimo anniversario e del del CSM
E le leggi e punire i padri costituenti vollero questa composizione mista quindi
Magistrati laici un terzo di laici e due terzi appunto di di componenti togati più enti componenti di diritto che presidente la Cassazione più Presidente il procuratore generale poi il capo dello Stato come dire come presidente di turno del Consiglio Superiore per dare quindi una Massimo quindi Pitti Immagine di autorevolezza ecco di questo di questo organo adesso invece fra i vari progetti di riforma proprio perché abbiamo visto quello che è diventato il Consiglio superiore con queste logiche spartitorie queste correnti hanno preso la mano ecco si vuole puntare su un sistema diverso che cosa il sorteggio
Quindi che questi componenti vengono sorteggiati come non si sa la Costituzione diciamolo subito a parlare di componenti che dovrà essere eletti e quindi ci sarebbe un primo problema tra l'elezione il sorteggio
Adesso non so se fra una cerchia ristretta oppure prima si sorteggio né poi fra i sorteggiati si fa un'elezione non lo so io
Sul punto visto che ci sono il professore di diritto pubblico dottor professor Galliani della Statale di Milano io vorrei farmi è così una riflessione
Su quando resta il percorso di riforma
Insomma come
Studia assolutamente vicepresidente confermarglielo visse dico quello
Questo è un tema ricorrente
Grazie ma diciamo che non è moltissimo idee precise ma forse alcune val la pena condividerne non vorrei passare per non
Risponderti però a me pare che il problema non stia né nella Costituzione né nelle leggi
Una buona amministrazione della giustizia vuole una buona Costituzione vuole buone leggi ma vuole anche altro non basta anche il testo costituzionale anche la legge migliore del mondo serve altro
Col col cosa vuol dire serve il buon magistrato
No
Difficile definire il buon magistrato però possiamo dire che il boma G. strato e connotati magistrato non giudici in generale connotato da due caratteristiche
Una buona tecnicalità che sia con il superamento del concorso pubblico e se vogliamo possiamo discutere anche del concorso pubblico che non mi pare un problema di poco conto
E poi da un magistrato a dalla sua una esperienza cioè
Quello che sul campo a maturato
Quindi mettendo insieme un po'queste due caratteristiche basilari del magistrato mi sembra evidente che da una parte stona con il magistrato la smania di carriera la smania di arrivare però attenzione non dobbiamo diventare qualunquisti
Il magistrato che si batte per le idee nelle quali crede è il magistrato da benedire e questo lo può fare tanto
In associazioni che più o meno sono le correnti ma non solo
Quando poi nei luoghi più
Come dire istituzionalmente utili
E sono le camere di consiglio
E sono i processi perché nel processo è giusto che un magistrato si batte per portare avanti le proprie idee basandosi non su una acquisita superiorità ma su una capacità tecnica che si somma anche alla sua esperienza
Quello che voglio dire è che le correnti Nun ci sono il problema
Se la corrente è una forma di associazionismo nella quale le persone magistrati si battono per portare avanti alcune idee per un mondo migliore ben vengano le correnti
Quindi stiamo parlando di un problema non delle correnti nel sistema delle correnti quando non sono in grado di tenere a bada interessi personalistici che in alcuni casi come
Quello attuale possono anche sfociare in eventuali condanne ovviamente con tutto quello che ne della presunzione di innocenza
La domanda più importante eh che cos'è oggi il magistrato
Lasciamo stare le eccezioni perché è sempre difficile no fare di tutta un'erba un fascio ma per quello che io posso vedere la magistratura italiana oggi al padre guardate di altri mestieri
Professori universitari e medici
Io la vedo come
Un insieme di persone
Burocratizzata e
Un insieme di persone stanche fisicamente per il carico di lavoro ma anche psicologicamente
Io il magistrato medio a intendiamoci non non voglio generalizzare e malinconico
Il legittimità sono malinconici del merito vorrebbero tornare al merito perché almeno lì ci sono i fatti la concretezza la c'è solo da sfornare sentenze
Punto più di cinquecento sentenze all'anno per giudice illegittimità
Questa è la realtà della magistratura oggi e posso generalizzare perché anche dalla parte della procura delle procure mi sembra che questa burocratizzazione abbia una forte impressione l'esempio più importante per capire lo stato della magistratura oggi è che si va in pensione prima dell'età anagrafica
Ma quando mai un mestiere così importante come il magistrato
Noi avremmo pensato vent'anni fa che la gente scappa va in pensione senza unità funzionale ma ha raggiunto l'età anagrafica e succede uguale nell'università uguale negli ospedali
Sì siamo o abbiamo costruito veramente una magistratura non esagero io la vedo con questi occhi e qual è il punto la corruzione
In un contesto del genere non può altro che divagare
Non penso più agli altri colpi con il mio orticello me ne frego di questa idea che magari anche buona per cambiare qualcosa faccio il mio produco il mio
E sei quindi più tra virgolette esposto ai problemi di corruzione
Quindi può sembrare anche banale ma io non la vedo la questione principale del CSM né nella Costituzione nelle le leggi ho le mie idee se volete le possiamo parlare dopo
Il problema sta altrove non voglio star qui a parlare per due anni di qual è il miglior sistema elettorale di qual è la migliore composizione del CSM di chi lo deve presiedere parliamo dei problemi veri della magistratura italiana oggi
Un contesto nel quale quello che è successo questa estate è semplicemente normale
Perché si è persa quella carica non dico ideologica ma di credere nel mestiere veramente più bello del mondo perché cambi la vita delle persone
E se tu quel mestiere il lupo fai in modo burocratico
Ecco che io Symphony ti esponi a i problemi dei quali oggi questa estate abbiamo visto veramente due cose il sorteggio non solo è incostituzionale ma neanche del tutto inefficiente per risolvere il problema per il quale viene pensato
E se vengono per caso sorteggiati tutti quegli appartenente alla stessa corrente
Cioè tu vuoi mettere il sorteggio per diminuire il correntismo masse negli eventi ne nei primi cinque no della lista che si poi sorteggiare per caso il sorteggio vuol dire caso vuol dire fortuna a meno che non sia pilotato può succedere di tutto ma se vengono eletti tutte quali di una corrente cosa fai
Non è risolto niente quindi prima ancora di essere secondo me è un problema costituzionale è un problema anche di logica di incoerenza ed inefficace asset pensi che il problema sia il correntismo certo che la medicina del sorteggio non risolve niente
Ho sentito anche circolare l'idea di parificare laici e togati quindi fare metà e metà non più di due terzi e un terzo anche qui
Attenzione attenzione perché è un grosso rischio e più difficile in questo caso intravedere una complicazione costituzionale perché lì di modificare la Costituzione in poche però però attenzione
Ha un senso la maggioranza di magistrati e la minoranza di politici
Parificare potrebbe evidentemente diminuire e non ci vuole tanto a comprenderlo
Come dire l'autonomia dell'organo che deve garantire l'autonomia lei magistrati ancora
Si potrebbe ragionare senza toccare la Costituzione ma le leggi se proprio vogliamo parlare di cose concrete su una riformulazione dei collegi elettorali è stato detto
Se tu diminuisce l'ampiezza del collegio elettorale aumenti la possibilità che fa da una persona chi ha più probabilità di essere conosciuto non serve più quindi la corrente ma potrebbe anche bastare l'autorevolezza acquisito sul campo
Da parte di Tizio o Caio
In un secondo togli porterà la corrente
Perché se li quella persona esperienza si è fatta rispettare vedi che il diktat della corrente potrebbe anche essere rimandato al mittente
Gli incarichi direttivi e devono essere veramente temporanei
Ma veramente temporanei non per finta cioè che inizia a farne uno e poi vai avanti per tutta la vita
Mi sembra poi abbastanza interessante l'idea forse un po'e retica
Ma di estendere l'elezione dei direttivi anche ai giudici
Cioè non più il CSM
Ma i giudici che si leggono i propri incarichi direttivi
E quindi poi difficile ovviamente ma le idee voglio dire si possono buttare lì invece di parlare di sorteggio uno potrebbe anche parlare di qualcosa qualcosa sulla quale non ebbene no
Nel momento in cui i permetti alla base di giudici di o di magistrati di partecipare all'elezione dei direttivi
Forse anche il ruolo degli avvocati potrebbe essere interessante perché il murale distensione dalla platea di
Coloro che possono leggere forse dico anche il ruolo degli avvocati potrebbe essere interessante
Ma realtà e non sono ottimista lo confesso è che la politica oggi non esiste più
Quel gigantesco vuoto lasciato dalla politica lo si deve riempire magistratura avvocatura
Università perché noi il giornalismo impegnato e cosciente non quello cialtrone ma quello impegnato cosciente
Tutte insieme queste
Questi enti chiamiamoli così hanno un compito formidabile andare a riempire il vuoto Vella politica
Tutti insieme
Un dibattito come questo non fa altro che testimoniare che insomma si può discutere
Per concludere questo oggi dopo ne facciamo un altro più rapido io lascerei la parola a Frank Cimini
Il collega tantissimi anni che si è occupato appunto di cronaca dal palazzo di giustizia di Milano io ti do come dire lo spunto Frank alla fine tutto quanto nasce
La questa degenerazione perché i magistrati piace fare carriera c'è alla fine questo carrierismo sfrenato
A fare quindi Dossi raggi questo è sembra che così c'è stato questo cambio i vorrei ricordarti una una una cosa me l'ha raccontato l'ex consigliere
Del CSM
Che in visita a un tribunale c'era magistrato sulla soglia della pensione che aveva il figlio anche lui che era il giovane era appena entrato in magistratura e gli aveva tolto la parola
Diciamo per quale motivo cioè perché mio figlio mi rimprovera ragazzo giovane trent'anni l'UE aveva sessantotto sessantanove anni
Mi rimprovera che sono arrivato a sessantotto anni e non ho mai avuto neanche un incarico semidirettivo e quindi mio figlio dice che io sono stato d'incapace perché non sono riuscito in tutta la mia carriera a raggiungere nulla ecco
E secondo me questo mette i brividi perché e che sono raggelato e lo raccontava in maniera tranquilla questa Neto con somma così cioè prego
Allora io leggo sempre con attenzione a quello che scrive Mauro Mellini che considero il vero storico della magistratura italiana
E lui
Dice
Lui richiama maneggi
All'interno alla magistratura e dice che ci sono sempre stati
E secondo me c'ha ragione
Perché noi abbiamo saputo quello che abbiamo saputo
Perché c'è il petrolio non ma fino
A acqua crea poco a pochissimo tempo fa era impensabile un trojan nel cellulare di un magistrato
E impensabile
Era impensabile
E quindi
è scoppiato
Clamorosamente
Ma
Voi avete notato ma Cosso
Che a giugno
Io a luglio la magistratura era nella me affonda come categoria non c'è stato un politico neanche di Forza Italia che è un partito che di solito in passato ha attaccato i magistrati magari anche per sicuramente per motivi poco nobili però lo faceva non c'è stato un politico che si è rivolta ai magistrati gli ha detto
Siete peggio di noi
Questo per diverse secondo me per diverse ragioni non è che questo sistema
Va bene a tutti perché tutti sperano di trarne vantaggio qualche volta che qualche politico o anche successo qualche magistrato
Non ne trae vantaggio allora comincia a sbraitare però tutti hanno la speranza
E poi l'altra ragione o secondo me e che
I politici sanno di essere ricattabili perché sanno quello che fanno cioè questi hanno paura di finire in galera e quindi non attaccano la magistratura
Perché lo sanno anche se ovviamente quindi non è che stiamo parlando della maxitangente vieni monto cioè quest'ultima inchiesta di Milano sono dei miserabili sono dei barboni sono delle bar abbonate
Cioè voglio dire certe pace un barboni anche i pm che chiedono la custodia cautelare per un politico per dieci mila è un finanziamento un presunto finanziamento illecito dieci mila euro anche loro sono dei barboni
Però voglio dire la situazione adesso è questa qui comunque
E io non credo che sia un problema son d'accordo non può essere un problema di sistema elettorale
Non può essere un problema di sorteggio che è una una grossa varcata
E siamo al solito è un problema di è un problema di è un problema di mentalità di cultura non non esiste come non esiste sistema la legge elettorale perfetta così non esiste il sistema elettorale
Perfetto e e e da prendere a busta chiusa a Busto chiuso per il CSM
Purtroppo
è una situazione da cui e difficile uscire però il momento a altra cosa che pochi notano questa vicenda qui del mercato delle vacche del CSM è stata letteralmente insabbiato dai giornali
Non dopo un quattro-cinque giorni di grande furore
Poi non ne parlano più
E quando ne parlano
Per preparano il terreno a quella che è la soluzione a quello che ho capito io la soluzione è quella che sparano sulla Croce Rossa hanno trovato il capro espiatorio che Palamara
Il corrotto Palamara ma corrotto tra virgolette io non so se tecnicamente si arriverà a condannarlo per corruzione io questo non lo so sicuramente ha avuto un comportamento spregiudicato deontologicamente scorretto
Però il corrotto tra molte virgolette parla Marra e l'integerrimo Pier Birillo Davigo hanno votato lo stesso candidato a procuratore di Roma cioè il PG di Firenze viola e e quindi voglio dire Palamara
Lo sa che Luigi sarà sarà sacrificato però il problema
E il resto
E il resto cioè al di là di quella che sarà la conclusione della le conclusioni a che arriveranno i magistrati a Perugia ma e il resto veramente possiamo ridurre tutto tutto pallonaro non può aver fatto tutto da solo
Cioè non può aver fatto tutto da solo fa a cena con lotti cioè non non è possibile quindi lì c'era ma evidentemente c'era un terreno fertile e quindi torno ah Mellini che nel CSM c'è stato è stato anche deputato per il partito radicale
Che queste cose voglio dire sono sempre successe San Francesco Saverio Borrelli no per diventare capo dalla Procura di Milano baciò la pantofola di Bettino tranquillamente tranquillamente
Poi lasciamo perdere perché Bobo rally poi ha fatto le indagini su Craxi però in quel momento lì messa da sempre così i capi degli uffici giudiziari importanti avevano bisogno dell'ascia passano dalla politica
Adesso però il problema qual è la politica è molto debole
Ma e molto debole dalla fine della Prima Repubblica da adesso la politica è debolissima perché il potere sta nelle mani soprattutto a livello economico a cominciare da i grandi imprenditori
Sta nel potere economico e nelle banche e ovviamente né i magistrati per responsabilità dei pollai della politica perché tutto suo potere smisurato ai magistrati gli erano gliel'hanno dato voglia l'hanno dato i politici
E e va be e loro Lori i magistrati il potere il potere lo usano poterono usano per far carriera
Perché poi a molti magistrati voglio dire a molti magistrati il potere piace
Poi ci sono dei magistrati che perché ovviamente ad un certo punto
Decidono alcune volte che fanno parte del sistema Paese e quindi come è successo per expo non fanno le indagini perché show must go on perché mettere in discussione la realizzazione di Expo significava era un attentato alla patria e quindi non fanno le indagini perché si stendono patto del sistema Paese secondo me è la stessa cosa succederà per le Olimpiadi perché ormai voglio dire
Queste già scritto
Oppure poi le indagini poi quando gli conviene fanno le indagini e chiedono di mandare un in galera un deputato per un finanziamento illecito di dieci mila euro mentre per Expo Expo come somma di soldi e ancora molto più di mafia capitale o come la chiamo io presunto a mafia capitale anche se c'è stato una sentenza gli obici chiamate capitale expo è una massa di soldi enorme su cui noi non abbiamo saputo
Non abbiamo saputo niente non abbiamo saputo niente
Perché
Nel momento in cui
Il Comune di Milano
Evita di fare la gara pubblica in violazione della legge che dice che oltre una certa somma l'appalto va fatta con gara pubblica non fanno la gara pubblica e affidano due padiglione della disperazione a Oscar Farinetti ha Farinetti imprenditore di riferimento
No tant'è vero che poi c'erano famoso bimbo menti e Matteo Renzi che per due volte si picca di ringraziarla la Procura di Milano per il senso di responsabilità istituzionale cioè lui l'ha ringraziata perché la procura non ha fatto il suo mestiere
Ma dietro questo c'è un'altra cosa che a non fare le gare pubbliche sono stati gli stessi giudici per i fondelli expo giustizia
Così e il CSM ha rifiutato su richiesta di un membro laico che era a Zanetti di aprire una pratica sulla moratoria via Expò perché cane non mangia carne
Come dire effervescente Frank io
Fare quest'ultimo giro molto rapido così facciamo anche delle conclusioni
è una cosa molto semplice come definizione guida presidente Roja ma un magistrato che adesso ha vinto il concorso rientra in servizio che scenari ecco cioè come dire che fa si scrive in una corrente vota cioè che cosa pensa dice dove sono finita bene ho vinto un concorso un ruolo di prestigio faccio il magistrato della Repubblica però ecco dove dove sono capitato
Ma se fosse qui presente rinuncerebbe al posto probabilmente dopo avere sentito questo dibattito perché si avvierebbe ad una eutanasia sicuramente
Il problema dell'accesso è uno dei problemi secondo me oggi si entra troppo tardi Baggis apertura alla mia età si entrava venticinque ventisei anni oggi si entra trentadue trentatré trentaquattro prima riforma da fare
Se io fossi il ministro della Giustizia abolizione del concorso di secondo grado perché evidentemente una persona qualità già strutturate già formate non può percepire quella idealità che è fondamentale
Per fare una funzione così delicato io mi trovo molto d'accordo con quanto diceva il professore
Su questa deriva della burocratizzazione della magistratura perché questo non fa bene al Paese
Perché io ricordo che
In quella famosa epoca in cui andavano attuati i principi fondamentali della Carta costituzionale ci voleva una magistratura coraggiosa che soprattutto nel merito facesse sentenze coraggiosa
Oggi noi abbiamo una deriva invece burocratica in cui i giovani sono tecnicamente molto più preparati forse sì forse di quelli della mia generazione ma che tendono a conformarsi alle decisioni della Corte di Cassazione
In un sistema guardate che prevede per Costituzione un principio di pari dignità di tutte le funzioni
Cioè noi dobbiamo dire sostenere con forza che non vale di più il giudice della Corte di Cassazione rispetto il giudice di primo grado al giudice della sorveglianza del giudice del lavoro
Ma dobbiamo sostenere poiché noi trattiamo del ripristino di diritti potenzialmente Nesi che esiste un principio di pari dignità
E poi devo dire alcune cose io sono amico lo stimo molto non sono però quasi per nulla d'accordo su quanto ha detto l'avvocato Nardo anzi per niente c'ha messo il Codice Rosso che non capisco che cosa significhi io sono notoriamente un giudice femminista e non capisco che cosa c'entri il Codice Rosso in questo ragionamento però lui ha detto io come avvocato qualche membro laico mi chiama per sapere come quel magistrato questo evidenzia la disfunzione del sistema
Perché in un procedimento amministrativo non ci dovrebbe essere bisogno che un componente che deve decidere di una nomina siamo a un referente locale sia esso magistrato avvocato perché le carte dovrebbero esprimere
Le attitudini di quella singola persona per a ricoprire quel determinato posto quindi un problema fondamentale che noi abbiamo a che
Per le carte che vengono poi lette da evitare dai Consigli di Stato tutti noi siamo bravi a fare tutto il che ovviamente non è vero
Quindi c'è un problema di fonti di conoscenza per la decisione c'è un problema poi di scritture di regole noi abbiamo detto tutti
Noi dobbiamo mettere il migliore in quel posto ma qual è il migliore magistrato da mettere in quel posto determinato
Cosa valorizziamo
Il lavoro giudiziario e basta il fatto che per esempio io partecipi questa sera sacrificando molto volentieri duole del mio tempo lo vogliamo valorizzare in negativo in positivo perché parliamo comunque di temi sensibili in un ambiente
E che ha una caratterizzazione
Lo valorizziamo l'elaborazione scientifica la valutiamo il fatto che uno vada convegni come formatore a parità ovviamente di lavoro prodotto lo valorizziamo no
Come vedete si tratta di stabilire delle regole perché questo sistema è andato in corto circuito nel momento in cui è stato abbandonato il vecchio sistema
Per cui i direttivi semidirettivi venivano nominati con l'anzianità senza demerito cioè si prendeva oggettivamente
Il magistrato più anziano che aveva fatto domanda e a meno che non avesse fatto qualche disastro di natura disciplinare lo si nomina ma quello era un criterio oggettivo
Nel momento in cui è stata fatta la riforma
Chiamiamo anche nomi e cognomi coi governi
Fu governo Berlusconi ministro della Giustizia Castelli è stata fatta la riforma dell'ordinamento giudiziario
Che ha abboccato Nardo verticalizzato le procure
Perché la paura di quella parte governativa che poi è stata ripresa timidamente dal governo che la è venuto dopo il governo Prodi che l'ha parzialmente riformata regionalizzazione lo questo non lo so io so solo so solo so solo che la verticalizzazione della magistratura ha portato il procuratore della Repubblica ad essere il magistrato più potente del sistema
Perché attraverso un controllo dell'attività dei sostituti che oggi è molto forte e questo è uno dei temi sul tappeto ovviamente controlla l'esercizio dalla Regione
Come bruti Liberati a parte il procuratore lui è figlio di un sistema che ha fatto il governo Berlusconi e che ha ratificato cambiato in meglio il governo Prodi perché si temeva se proprio vogliamo fare nomi e cognomi le attività di singoli sostituti che magari erano un pochino i centri che per qualcuno
Esperienza LEA dottor De Magistris dottor Woodcock e altri allora la politica ha detto se noi controlliamo il vertice controlliamo tutti i sostituti
E questo evidentemente alla fine ha portato due effetti perversi
Che il posto di procuratore della Repubblica sia quello più ambito è che evidentemente controllando il procuratore pubblico magistrato per no scusami fammi parlare lì lì c'ero io e ti dico che non è stato destituito dalla sezione disciplinare per quello
Il dottor De Magistris con tutto il rispetto aveva dei altri tipi di problemi deficitari in punto di professionalità ci sono agli atti del Consiglio superiore che lo evidenza
Quindi chiudo a Robledo adesso aveva un altro tema
Non non li conosco
Allora stavo dicendo
Quindi deduco che tu non sai molto amico di Bruti Liberati ecco
Mi sembra di avere capito un punto fermo del discorso guerra riguardo vado a concludere perché ce ne sarebbero tante di cose da dire allora
Il giovane magistrato
Beh io credo che sia una forma di demagogia dire aboliamo per leggi le correnti superiamo le correnti ma cosa vuol dire
Aboliamo la possibilità di associarsi di ragionare su tutte aboliamo le correnti se sono derive di potere come quello che abbiamo denunciato c'è un tema voi caro
Magistratura indipendente che non è certamente la mia corrente di riferimento io ve l'ho detto sono di Unità per la Costituzione mi riconosco in quei valori
Ha recentemente fatto un documento sulla sentenza della Corte costituzionale introducendo nel dibattito della magistratura il problema del fine vita
Magistratura indipendente ha in qualche modo criticato la disciplina
Che è stata tratteggiata dalla Corte Costituzionale allora chiedo a voi su questi temi la magistratura ha la possibilità di confrontarsi io credo di sì
Perché sono temi molto alti che riguardano i diritti fondamentali e questo dovrebbero fare le correnti certamente non fare la scuola la spartizione dei posti soprattutto con quel sistema in cui lo devo dire a mia difesa
Che personalmente il mio consiglio superiore per quello che ne sono io a conoscenza non ha mai vissuto perché ho avuto due governi diversi e non sono mai andato
Ne dal Presidente del Consiglio Berlusconi nelle al presidente del Consiglio Prodi ne accenna con altre segretari di partiti evidentemente ma questo è un problema
Come dire di struttura personale c'è qualche magistrato qualche persona
Che ha delle forme di ebbrezza nel trovarsi a cena con dei politici questo è un modo di sentire di avvertire di vivere la vita che però non appartiene fortunatamente a tutti noi Grazia
Grazie
Grazie
Sette con lo stesso giro dottor Salvini due come dire sono state dette vari aspetti che comunque il sorteggio sarebbe anticostituzionale questa deriva ecco
Il suo punto di vista così diamo anche l'altra faccia della medaglia sì
Due flash diceva il dottore ha
Chi si candida per un posto non deve aver bisogno né chiedere appoggi aiuti di nessun tipo perché dovrebbero pagare le carte cioè ti per il suo fascicolo Italia in che sono fatti dal Consiglio giudiziario normalmente e questi dovrebbero mettere i componenti del CSM nelle condizioni di dire se il più bravo me lo guardo divertito
Benissimo è un tema molto importante attualmente i pareri sono praticamente tutti uguali sono fatti con le parole astratte eccellente straordinario
Impegnato sono sostanzialmente carta straccia essendo tutte uguali poi si può scegliere chi si vuole perché non c'è scritto nulla che chi ancora posso ancora è veramente ad un giudizio io dico anche una cosa di più
Io trovo detestabile
Che si è considerato un elemento diciamo grosso per superare gli altri l'aveva insistito indagini importanti indagini mediatiche indagini che vanno sui giornali indagini che hanno colpito la politica questo dovrebbero conta nulla perché il procuratore o il magistrato che le fa le fa ben contento di fare si dedica anima e corpo ventiquattro ore su ventiquattro perché ovviamente alla soddisfazione di fa di quel qualcosa che riempie un po'i suoi go no
Per cui dovrebbero nel giudizio contare pochissimo quasi nulla perché il magistrato è contento di fare non è un peso andiamo invece a vedere
Come quel magistrato che ha fatto la mega indagine
Citava il collega Orio a qualche magistrato famoso per grandi indagini che poi sono finite in nulla no faceva i nomi li faceva lui non li faccio io
Andiamo a vedere come quel magistrato facili varie indagini piccole quelli delle persone comuni
Ho appena il tale che accusato di truffa di ricettazione ora però sono peggiorati simili o qualsiasi altra cosa indicate non mediatico per lui quel ponte suo il suo processo
A noi non interessa che tutto stia facendo la mega indagine sulla P cinque
Di evitarlo e farlo bene
Ora io vi posso dire non faccio nomi di potrei fare
Che conosco danni essendo da trentacinque anni a Milano un certo numero di pubblici ministeri e non sono uno che fanno benissimo certe indagini da schifo quelle piccole
Però non interessano
Allora dei giudizi abbiamo vedere quelle piccole e lasciamo perdere le indagini sulle vallette ti spiego quelle si fanno per gusto punto uno
Punto due prima del sorteggio elezioni verso le Palermo sicuramente le prossime settimane facciamo che ci sono diciamo che ci sono dei problemi costituzionali a stabilire l'elettore mediante sorteggio oppure misto no prima sorteggio e voi siete con i sorteggiati oppure si legge poi ci sono Teggiano gli eletti insomma cui meccanismi intermedi che si prospettavano
Che hanno dei problemi fosse di ordine costituzionale benissimo
C'è un'altra soluzione
Per i soprattutto per gli incarichi direttivi che adesso vi dico
E credo quello che ho sempre sostenuto io
I concorsi funzionano così
Procuratore capo di Roma o di Milano o comunque parliamo sempre dei cross cross carica ci sono dieci o quindici domande per un posto
Sette otto domande sono di bandiera chi vuole provare comincia a presentarsi non è legittimato dall'esperienza
In pratica su una quindicina i candidati veri sono tre quattro cinque al massimo
Benissimo
Allora
La soluzione per risolvere tutte queste la commissione che si occupa degli incarichi direttivi
Indica
Gli idonei
Stabilendo ad esempio che facesse fa idonei o cinque idoneo
Dopodiché su questi doni si sono regge molto semplice
Ricordiamo che la Procura di Roma si giocava su tre nomi c'erano quindici candidati ma dodici non contavano niente
Si erano viola
Arrivi
Siamo dentro Fini dentro dentro dentro che c'è anche un televisore scusate mia moglie che non trova la strada dentro evidente diciassette Venti avente senta
Va bene allora ci devono viola la creazione da voi la battaglia sul tetto
Allora per evitare tutto questo meccanismo di coi Toyota l'Inter l'Aler corruttivo che ha fatto un danno e nomade magistratura basta venire benissimo i doni sono tre o quattro prendiamo i bussolotti e vestaglia discorso è finito perché non ha senso
Mette in piedi meccanismi coltivi clientelari di corridoio o incontrarsi nelle nelle nelle notti degli alberghi di lusso di insomma quando hai l'aria che gioca dopo
In questo modo comunque avremo dei magistrati capaci perché parlo di idonei no idonei non uno a caso
Imparato in questo modo le nomine dei procuratori o dei capi sapevo molto più attive perché si salterebbero tutto quella fase di di Medina in cui si dice io vota questo qui che io poi voto quell'altolà i sistemi dei voti incrociati eccetera
Non ci sarebbe nulla di anticostituzionale Talato un sistema che per favore chiamo storico era il sistema che usavano venivo usato per l'elezione dei dolci a Venezia proprio perché in quella Repubblica che aveva Nagano importanza dal punto di vista dell'istituzione e della democrazia si voleva evitare che che e si formasse o gruppi di potere che danneggia siano il prestigio dell'istituzione è semplicissimo
Però non si fa mai
Non si farà mai perché questo sta conterebbe
Il potere dei cattivi quelli che muovono gli alti magistrati e stavolta ebbe quelli che possiamo chiamare aspettative ma non chiamiamole legittime aspettative di coloro che da dieci o quindici anni stanno seguendo pian piano con tutta una serie di auto promozioni quel cursus honorum che spendono per i porti un giorno a ottenere l'agognato posto
E quindi è una norma semplice salgono inserimento semplicissimo che non ha nessuna controindicazione che ma che non si fa assolutamente mai
Una una una proposta come dire esatto uscita anch'io così con per concludere anche qui passa la parola al al presidente Nardo Stato tirato in ballo
Dal dottor Salvini dei consigli giudiziari che farebbero i pareri tutti quanti uguali quindi sono totalmente inutili nei consigli giudiziari ci sono anche gli avvocati ecco
Che cosa può giocare la che ruolo può giocare l'avvocatura in questo questo aspetto
E l'avvocatura poi giocare un ruolo nella misura in cui tutti ci mettiamo a giocare un ruolo perché è chiaramente
Nel momento in cui la pratica del magistrato è costruito in questo modo ipocrita
La l'avvocatura assente segue questo flusso
Vi dico questo perché io come sapete sono Anzio Angotti lo sapete in pochi sono presidente all'ordine di Milano da poco ci troviamo a dare i pareri per gli incarichi direttivi
E io ho scoperto che noi diamo normalmente tre pareggi e uno che dice bravissima intelligentissima eccetera uno che dice bravo uno che dice va bene non abbiamo sostanzialmente diciamo
L'occhio attentissima espertissimo contro il corpo colpire può coglierla nuance
Che è un'ambulanza che può significare un giudizio meditato su dati ricettivi oppure semplicemente su Simpatia
E l'antipatia magari quello ammantato torto e io uso il parere il numero tre oppure mi ha dato ragione numerose numero uno questo discorso vivamente comporterebbe io vorrei farlo
Un passaggio come dire difficile non voglio dire pericoloso e difficile che è quello di reati di recepire le segnalazioni per quanto riguarda i comportamenti del giudice difficile e pericoloso perché poi gli avvocati potrebbero essere portati a scrivere di tutto magari proprio per quel discorso di simpatia antipatia di chi mi ha dato torto e mi ha dato ragione
Ma in un certo senso l'oggettività dei casi che possono venire che possono arrivare al Consiglio dell'ordine
Può essere un criterio oggettivo per ovviamente vagliati per poi poter dire non scelgo la busta uno due tre ma dico qualcosa di preciso su una determinata attitudine al proprio in funzione di intrighi relazione a quella compito che io sento che ho detto prima
Che è stato criticato dal presidente voglio come tutto quello che ho detto
E poi ha detto però sostanzialmente fai bene a farlo perché le carte sono finte di dare poi a chi deve decidere qualche elemento oggettivo che potrà essere valutato presi in considerazione oppure messo da parte non creduto ma che sarà oggettivo che proviene da me e che dovrà avere una certo oggettività
Io questo ritengo di farlo non sono d'accordo con Frank sul discorso che è calato l'alone dissi lei la la la cappa di silenzio sul discorso del CSM nel senso che è calata
Sicuramente del sapientemente calata perché stiamo parlando
E di questioni dove c'è gente che si sa muovere però io credo che Silenzio onestamente Giove cioè perché noi abbiamo bisogno di recuperare la l'immagine
Della giurisdizione
Quando io dico noi dico anche noi avvocati perché io avvocato non voglio essere parte di una giurisdizione che ha dove si dice che i magistrati fanno cose scorci e io non mi devo di questo io ci tengo che non si creino più quella brodo di cultura dove le corse sconce necessariamente succede adesso mi dispiace io ho voluto fare il discorso
Culturale diciamo che è quello che porta un certa di Safran una certa disaffezione verso il processo da parte della magistratura sto generalizzando ovviamente ci sono fior di magistrati che nonno che non hanno questa disaffezione però il fenomeno lo vedo e ne parlo perché rientra tutto insieme
Quadrate che anche il sindacalismo anche sindacalismo
Non è una malattia della magistratura è una malattia anche dell'avvocatura cioè tutti quanti stiamo perdendo in questa giurisdizione malata
Stiamo perdendo un po'il senso delle idealità per andare a guardare anche perché i tempi sono grandi
Come possiamo campare come possiamo cercate di riverberi prende un po'di status economiche quindi sociale che è una volta avevamo e che adesso stiamo perdendo ed c'è un a
Atteggiamenti cioè la il professor Amodio ha scritto un libro bellissimo
Che si intitola basterebbe leggere il titolo ma io consiglio di leggerlo tutto che si intitola a furor di popolo io c del Codice Rosso è vero l'ho fatto un po'per sfottere per provocare il presidente Roia che però cito il codice rosso perché è un altra essi ennesima legge a furor di popolo che nasce su una giurisprudenza a furor di popolo e che a sua volta innesca questa legge
Giurisprudenza a furor di popolo fino ad accorgersi che però tre giorni
Per fare tutto per un procuratore non va e le procure ti dicono quello che chi aveva letto la reggeva panetteria prima non può non può andare
Allora allora
Bisogna uscire da questa da questo da questo schema quando il dottor Salvini diceva cosa giustissima che bisognerebbe guardare i magistrati
Per le piccole questioni che fanno non per i grossi processi io vi dico che quando sento nelle inaugurazioni degli anni giudiziari come
Come prodotto positivo abbiamo siamo riusciti a far nonostante la carenza degli organi fare questo questo e questo siamo riusciti a ottenere X condanne in quel processo in quell'altro
No perché la giustizia e raggiungere un risultato che il risultato che il giudice ritiene giusto non è giusto se condanna invece se se se assolve è una sconfitta guardate
Sembra una divagazione ma sta tutti insieme
Riportare tutto un po'alla Same ideologia va bene in questo senso ecco mi permetto di fare una chiosa al e finisco alla proposta del dottor Salvini cioè è chiaro che in un certo senso spiegata così è l'uovo di Colombo sono tre persone valide pacificamente valide tu scegli col sorteggio quella quella persona
Però non non possiamo pensare nacque fin quando il sistema sarà queste o che volente o nolente sarà la gerarchizzazione sarà sarà la la la Lalli la la discrezionalità di fatto dell'azione penale
Attribuisce un potere
Quel potere quella scelta diventa in un certo senso politica e lo dico da persona che politica ne capisce
Chiaramente io se sono se dopo cinque capitolo perché faccio parte del consiglio ammissibili marchio suprema magistratura
Se devo nominare il procuratore di Agrigento faccio un esempio che così lo capiamo tutti
E ho un'idea sulla immigrazione
Io mi voglio battere perché tra quei tre sia nominato procuratore quello che vicino alla mia idea digestione del fusto di immigrazione così come quella canta mesi vorrà battere per in base alla sua idea questo aspetto c'è questo aspetto cioè che nessun sorteggio potrà mai appagato di usura prego
Questo comporterebbe che ciascun candidato procuratore capo in un posto più in alto presentasse una una specie di programma
Cioè io voglio impegnarmi molto in questo su questo penso questo questo ce ne occuperemo meno e così via forse questo potrebbe essere il tema che poi è legato alla discrezionalità di un altro di un prossimo dibattito
Io ecco visto che ci avviciniamo alla conclusione professore secondo lei
Come dire visto che le idee sono tante il legislatore in questo momento storico abbiamo capito che legiferare sull'onda emozionale del momento quindi su quello che la pancia
L'italiano medio su il clamore mediatico
Enti è il caso di fare riforme oppure forse è meglio lasciare tutto così com'è perché si rischia soltanto di creare altri problemi abbiamo visto questo del Codice Rosso tre giorni di fatto irrealizzabili proprio do qualche parte l'effetto del procuratore credo che dice che la procura se intasata questi tutta la la la interpretati in maniera intelligente penso comandamenti attrezzate
Corso
Ma insomma mi verrebbe da dire
La cosa più importante per un magistrato e l'indipendenza e l'indipendenza è un valore morale
Se tu non ce vai Nun ce l'hai l'indipendenza cosa vuol dire questo vuol dire che il magistrato che fa il suo mestiere il magistrato che è incaricato di nominare un altro magistrato l'indipendenza da devi sentire dentro
Non vuol dire come i evitare qualunque tipo di di riforma ma insomma dobbiamo trovare il modo per mandare il Giovanni Falcone alla Procura nazionale antimafia cioè la migliore persona a quell'incarico
E dubito e dubito che la pura apprezzabile proposta
Della Rosa di donne pioniere del sorteggio dia la possibilità di mandare davvero il migliore perché il migliore l'Oman disse se indipendente il giudichi chi è il migliore
E questo non è che te lo dice la legge meno che mai il sorteggio dobbiamo trovare il migliore e problema è che forse sta fuori ripeto dalle costituzioni e dalle leggi la riforma adesso con una banalità ma insomma
Non è che uno può dire riformiamo noi stessi per sperare che il sistema vada meglio però iniziamo veramente a domandarsi in che contesto viviamo è stato detto prima perché oggi si fa il magistrato ma io mi domando
Cosa aspettiamo a capire che nessuno più farà il magistrato lo sapete che negli ultimi dieci anni in giurisprudenza abbiamo perso il cinquanta per cento di scritti è normale chi lo fa più il magistrato se
Se la situazione non di corruttela ma di contesto generale e quella che è quindi sinceramente non non so insomma veramente so cosa non va presente non metto non mi pare il caso
Di sponsorizzare il idea di scindere in due il Consiglio superiore uno per le procure uno per i giudici
Perché da tutto quanto avete detto voi benissimo hanno già abbastanza Poteri procurò le procure settimo cinghie fai due CSM mi sembra che la direzione è quella di aumentare ancora di più quindi forse lo metti sotto l'esecutivo col Sud sotto il ministro della giustizia
Ma è la cosa più coerente da fare
Ma è la cosa a mio modo di vedere anche più sbagliata cioè apprezzo la coerenza ma alla contesto perché sono un romantico malinconico penso ancora che la pur falsa ma insomma a livello di principio obbligare obbligatorietà dell'azione penale deve essere ancora qualcosa da difendere anche se non sempre attuata grazie
Trenta senza così prendere ecco senza prendere querele in maniera molto sobria ecco riflessiva perché siamo già alto il procuratore Bruti siamo già a livello quindi poi gli avvocati costano e quindi poi siamo fino no e non può incompatibile non possiamo io Frank oggi di facili normalmente
Una così per per concludere con la Same Salute secondo te franchezza e per così una previsione
Di che cosa succederà c'è questo governo farà la riforma oppure anche qui rimarrà nel cassetto anche perché lo dico così per chi non segue Bema questo un uditorio molto qualificato il ministro buona fede ha affermato che l'UE Into trentun dicembre fa una riforma complessiva del processo penale del processo civile del Consiglio superiore della magistratura della giustizia tributaria e anche del concorso di accesso in magistratura oggi è il primo di ottobre
Entro il trentuno dicembre bisogna fare queste riforme qua anche perché una già che come dire entrerà in vigore dal primo gennaio del due mila e venti il blocco della prescrizione dopo la sentenza di primo grado sia che uno venga assolto o che venga condannato
Rimane in balia della corte d'appello così sine die quindi Frank secondo te cosa succederà faccio una previsione una volta c'era Otello facciano tutti
Come mai tipo cioè
Il secondo aspetto
Ce l'ha
Sinceramente succederà una cosa che succede è sicuro nel prossimo fine settimana che verrà eletto al CSM il Pubblico ministero Antonino Di Matteo detto Nino
Che pochi giorni fa ha detto che le le correnti della magistratura o sono come i clan mafiosi e questo detto da un magistrato che si picca di essere esperto di mafia e che ha istruito il processo la trattative
è gravissimo io sono il primo a dire che al CSM c'è omertà ma non si può dire che al CSM c'è mafia perché la mafia non è solo metà c'è intimidazione c'è violenza per cui ed è molto grave che un magistrato che pensa questo delle correnti del CSM
Venga eletto è perché viene eletto e viene eletto perché non è il primo ha utilizzato non succede solo in Italia succede anche in Brasile
A utilizzato il clamore la forza mediatica delle sue inchieste e per fare carriera questa è un problema di cui non si può
In questo Paese non si può parlare perché si costruiscono queste icone spesso spesso costruite costruite a torto
E poi quindi col favore mediatico
Questi personaggi fanno carriera ovviamente quello che dicono e va in cielo che in INVIM pratica nessuno gli apre in pratica nessuno gli ha risposto nessuno gli ho detto ma che Cazzola stai dicendo
Però è
Forse è giusto
Se l'avesse detto uno di noi dunque sull'accusa di vilipendio se inoltre chi l'ha detto con tutto il rispetto per il lavoro che ha fatto è stato indi giunta a Palermo per una corrente poi niente ho mandato e adesso ha tardivamente scoperto che faceva parte di un'organizzazione che usa i toni metodi mafiosi
è stato veramente deprimente sentire con la
No comunque e poi quello che succederà e che saremo tutti quelli che gli capiterà un processo saremo tutti sotto processo per vent'anni e più perché
La prescrizione la prescrizione sarà per aver praticamente abolita
Però secondo me c'è un c'è una pancia del Paese che che diciamo così usando una muffa ennesimo e poco attenta ai diritti e poco e poco garantista è un è un eufemismo in realtà insomma voi a vedere i giornali in questi ultimi giorni giornali soprattutto i siti si sono concentrate su due cose
Il reddito di cittadinanza Federica Saraceni in base a una legge che loro hanno fatto che loro hanno fatto e la semilibertà diede che quello del delitto Meredith che in galera da da dieci anni e avesse avuto la semilibertà e però i politici fanno casino su questo perché facendo i forcaioli gli porta voto sono convinti che gli portavo di giornali sono convinto di recuperare un po'delle nuove che hanno perso e quindi e quindi è così quindi c'è una pancia del Paese con cui bisogna fare i conti la pancia del Paese è un verminaio e molto più forcaiola dei dei magistrati e dei politici e dei giornali
Riflessione secondo me condivisibilissima al cento per cento ecco soprattutto pacata come vicepresidente Nardo io fiderei questo bellissimo incontro tanti spunti di riflessione grazie ancora a tutti i presenti grazie ancora radio radicale
Alla prossima grazie buona serata